朝鮮戦争とかいうくっそおもろい戦争

1 世界@名無史さん 2018/02/26(月) 19:56:35 ID:
マラリアにかかりながら突撃して陣地奪回したりする将軍だの、自ら橋ぶっ壊して危機的状況になったり、T34が猛威を振るったり、エピソードが地味に多い朝鮮戦争について語ろう!

2 世界@名無史さん 2018/02/26(月) 21:03:48 ID:
>>1
戦争をおもしろいとは、罰当たりなやつめ。
お前のお父さんお母さんは、不出来な息子の有様を見て泣いているだろう。

3 世界@名無史さん 2018/02/27(火) 02:06:33 ID:
あしたのジョーの金竜飛の話が切ない

4 世界@名無史さん 2018/02/27(火) 20:24:57 ID:
>>2
この5chは戦争賛美者だらけなんだよなぁ...

5 世界@名無史さん 2018/02/28(水) 09:46:14 ID:
>>3
チョムチョムを使え!

6 世界@名無史さん 2018/02/28(水) 13:39:13 ID:
ネトウヨは朝鮮戦争知らないの?
大好きな韓国の話なのに

7 世界@名無史さん 2018/02/28(水) 13:52:15 ID:
朝鮮特需は捏造

8 世界@名無史さん 2018/02/28(水) 14:17:02 ID:
チョンモメンの理想の国が南下して大活躍した話だろ?

9 世界@名無史さん 2018/02/28(水) 16:11:33 ID:
李承晩とかいう真性基地外

10 世界@名無史さん 2018/02/28(水) 17:07:23 ID:
「アメリカひじき」おいしいニダ

11 世界@名無史さん 2018/03/01(木) 00:07:19 ID:
>>6
お前の書き込みのせいでいきなりネトウヨ増えたんですがそれは....

12 世界@名無史さん 2018/03/01(木) 00:37:26 ID:
釜山橋頭堡の悲愴感

13 世界@名無史さん 2018/03/01(木) 06:10:51 ID:
マッカーサーの名将っぷりを讃えるスレですね?そうでしょう?

14 !ninja 2018/03/01(木) 09:31:50 ID:
ドタバタ感すごい

15 世界@名無史さん 2018/03/01(木) 18:53:20 ID:
10年前なら結構伸びそうなスレタイなのに
ニコニコやまとめから流れてきたキッズばっかになったこの板ではもう無理か
イデオロギーの話しかできないお子様ばかり

16 世界@名無史さん 2018/03/01(木) 19:05:18 ID:
軍ヲタがいないからだろ
どこどこは弱兵だ弱兵だってディスるだけの粘着キチガイしかいない
あれもイデオロギーだろうな

17 世界@名無史さん 2018/03/02(金) 05:11:17 ID:
オールラウンドに軍隊が強い国なんてない。
条件によって勝ったり負けたりだ。
アメリカだって負けるときには負けた。

18 世界@名無史さん 2018/03/02(金) 06:36:26 ID:
朝鮮民族を一番虐殺してるのは他ならぬ朝鮮民族自身だとはっきりわかる

19 世界@名無史さん 2018/03/02(金) 13:02:50 ID:
https://i.imgur.com/boVNCoM.jpg
こんなん草生える

20 世界@名無史さん 2018/03/02(金) 13:11:57 ID:
>>19
2回もソウル占領されてらwwwwwwwwwwwwwwww

21 世界@名無史さん 2018/03/02(金) 14:17:43 ID:
ジェット戦闘機、ヘリコプターが実戦で初めて本格導入

22 世界@名無史さん 2018/03/02(金) 16:40:30 ID:
MASHとかいう映画で、米軍野営から、
サァサ皆さん、トウキョウメーブツ~
とか笠置シズ子さんぽい歌が流れる。

23 世界@名無史さん 2018/03/03(土) 07:29:14 ID:
そういえば朝鮮戦争を描いた映画って少ないな
ベトナム戦争が多すぎてその陰に隠れた感もあるが

24 世界@名無史さん 2018/03/03(土) 14:41:35 ID:
トルーマンがマッカーサーを解任しなかったら
北朝鮮は無くなってたんだろか

25 世界@名無史さん 2018/03/03(土) 21:31:30 ID:
>>23
パッと思いつくのはやはり、かのゴールデンラズベリー賞受賞作品である「インチョン!」(1982)ですかね

26 世界@名無史さん 2018/03/04(日) 03:32:46 ID:
>>22
でも最後はSuicide is painlessとかいう暗~いフォークソングで締め
画面も全体に暗くて、朝鮮戦争なのに描かれていたのは明らかにベトナム戦争の閉塞感
コメディだということを忘れそうな暗さ
典型的なアメリカン・ニューシネマ
原作はもう少し明るい(あれはノベライズかもしれない)

27 世界@名無史さん 2018/03/04(日) 13:27:05 ID:
>>2
戦争を面白く語ることが出来るのは、
平和になって安定してる証拠なのだから喜ばしいことだろ

28 世界@名無史さん 2018/03/04(日) 14:02:37 ID:
>>27
平和や安定というには時局がよくないがな。
朝鮮戦争が再開したら今度は日本にもミサイルが飛んで来ようし、>>1
黒焦げ死体になるこることもあるだろう。

29 世界@名無史さん 2018/03/04(日) 14:46:08 ID:
>>28
実際に今は朝鮮戦争再開してないし、
過去の朝鮮戦争についての論法に対して、
言論統制を敷いてもミサイル危機の対応に役立つことはない

30 世界@名無史さん 2018/03/04(日) 16:18:46 ID:
>実際に今は朝鮮戦争再開してないし

いいよな~いかにも平和ボケで~

31 世界@名無史さん 2018/03/04(日) 16:49:57 ID:
いいや
これからも南朝鮮人くんたちには日本の盾としてがんばってもらう!

32 世界@名無史さん 2018/03/05(月) 15:48:39 ID:
何だかんだで韓国側名将多くて草はえる戦争
ただし上が無能という大日本帝国感がひしひしと伝わって来たりもする

33 世界@名無史さん 2018/03/05(月) 15:50:27 ID:
>>24
核兵器使用からのロシア介入で泥沼になりそう

34 世界@名無史さん 2018/03/06(火) 03:08:07 ID:
朝鮮戦争勃発前でさえ、米国の政策決定者の一部は、ソ連に対する平衡錘として、太
平洋沿岸地域に米軍を永続的に駐留させることが必要であると主張していた48。中国国
民党の敗北がその議論を後押しし、朝鮮戦争がそれを決定的にした。日本は国連軍の展
開、死傷者の後送、兵站支援に必要不可欠であり、また、地上における共産主義勢力の
数的優越を相殺するのに必要な米国の海・空軍部隊が確実に使用できる基地を提供した。
定員が充足されていない 4 個師団という日本占領部隊に代わって、日本は極東における
米軍の中央倉庫、かつ、輸送の中心地となったのである。
同時に、かなり躊躇したにもかかわらず、米国の主張によって、日本は 7 万 5000 名
から成る独自の軍隊――憲法上の制約を逃れるため、当初は警察予備隊と名づけられた
――を創設した。1950 年代半ばには自衛隊と改称されたこの組織は、16 万名以上の兵
力を持つようになり、陸上部隊のほかに海上部隊と航空部隊を擁するようになっていた。
したがって、ジェームズ・ファローズの言葉を借りれば、「軍隊の保有を放棄する憲法を
日本に押しつけてから 5 年も経たないうちに、米国は日本の躊躇をものともせず、日本
軍を復活させつつあった49。」
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2003/forum_j2003_10.pdf

35 世界@名無史さん 2018/03/06(火) 04:13:58 ID:
日本も朝鮮戦争に非公式に参戦していた。
しかし非公式なるがゆえに(泣)・・・


靖国神社、朝鮮戦争で死亡した元海保職員の合祀を拒否
http://news.a902.net/a1/2006/0902-49.html

36 世界@名無史さん 2018/03/06(火) 06:26:05 ID:
>>35
悲しいなぁ

37 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 12:12:39 ID:
>>18
チョン半島が平和だったのは、日本に統治されてた時代だけだもんね

38 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 17:36:15 ID:
李氏朝鮮は内戦ばっかり

39 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 20:52:32 ID:
第二次朝鮮戦争になったら、日本はまた掃海艇を出すことになるだろうな。

40 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 21:17:13 ID:
あれは国連軍への強力なのだから、PKO、PKFみたいなもんだろ
海外派遣が行われている現状では、手続き論を除けばそう後ろ暗いものでもなくなっている
現状ではPKOで自衛官が死んでも靖国には祀られないけどね

41 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 21:29:35 ID:
掃海艇ぐらいじゃすまんよ
在日米軍基地やどさくさに紛れて一般の都市にミサイルを飛ばしてくるかも知れんから
イージス艦フル出動だ
当時と違って北チョンは飛び道具持ってるからな

42 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 23:05:59 ID:
>>23
え?ブラザーフッド知らないの?

43 世界@名無史さん 2018/03/09(金) 10:50:23 ID:
ブラザーフッドの原題は「大極旗をかかげて」だとか。
これでは本国以外でウケないわな

44 世界@名無史さん 2018/03/10(土) 20:38:45 ID:
朝鮮戦争で上陸作戦の障害になったという機雷は
どうやって敷設したんだろう。
そのころの北朝鮮が機雷敷設艦艇を持ってたなんて
話は聞いたことがないけれど・・・

45 世界@名無史さん 2018/03/11(日) 23:06:48 ID:
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

46 世界@名無史さん 2018/03/13(火) 21:16:11 ID:
朝鮮戦争開戦直後、韓国首脳部はさっさと南に逃げたばかりか、
北朝鮮軍を阻止するため漢江(はんがん、で一発変換できる!)にかかる橋を避難民ごと爆破した
結果、ソウル市内に残された市民は市街戦に巻き込まれることになる。

戦後、漢江南部の江南(かんなむ、で一発変換できる!)が高級住宅地として栄えたのは、
この苦い記憶があるからだ。

47 世界@名無史さん 2018/03/13(火) 22:05:56 ID:
>>27
全くだ。朝鮮戦争が今現在進行中で避難民が
今でも日本に続々と侵入してきたら面白いもクソもない
核戦争になりかけたのだからヤバ杉

48 世界@名無史さん 2018/03/14(水) 01:08:48 ID:
>>38
軍人の内戦と言うより、官僚の政争
延々と内輪揉めしてた
豊臣秀吉の朝鮮出兵時ですら党派間で争ってた
国難に対処するよりも、政権争いに夢中になるのが朝鮮国の実情

49 世界@名無史さん 2018/03/14(水) 05:24:31 ID:
>>47
まだ終わってないし核戦争も怒るかもしれない

50 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 08:51:30 ID:
>>1
展開が派手だから、ウォーゲームとしても面白いよな。独ソ戦よりお手軽なスケールに収まるし。
まぁ、民族団体と一部マスコミが火病るけど。

51 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 07:47:40 ID:
>>49
次回は5月だなw

52 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 22:58:36 ID:
>>44
ロシア兄貴のお陰でしょ(適当)

53 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 23:01:42 ID:
>>50
北朝鮮の一方的な攻勢→連合の一転攻勢→中国の一転攻勢→連合の一転攻勢→膠着の流れは見てて面白い

54 世界@名無史さん 2018/03/22(木) 22:01:51 ID:
太平洋戦争末期の日本のように一方的に叩かれるだけでは
まったくもって面白くない

55 世界@名無史さん 2018/03/22(木) 23:05:06 ID:
>>54

それを言うなら、イラク戦争のときのイラクじゃないか?

56 世界@名無史さん 2018/03/22(木) 23:19:00 ID:
>>54
女真族に叩かれて、命乞いするチョン王の土下座は面白いだろ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/%EC%9D%B8%EC%A1%B0%EC%9D%98_%ED%95%AD%EB%B3%B5.jpg

57 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 01:29:26 ID:
>>32
その名将たちを上に置いてみ

無能になるから

58 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:08:05 ID:
アジア人は三人以上集まると豚になる
脚を引っ張り合うから

59 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:13:12 ID:
脱亜した日本人を見習わなきゃ

60 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:17:42 ID:
そもそも、朝鮮戦争の始まりって韓国が日本の敗戦で武装解除している時に日本を占領しようとしたのが始まりだから。

日本を攻めようとして武力を集中させた。其を見た米軍が呆れて出ていった隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たのが事実。

61 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 13:29:51 ID:
>>60
残念ながら日本を攻めようとしたらアメリカに確実に消されるし、完全なデマだゾ。
アカのパルチザンが農村の多かった南部で大量発生したから韓国軍は南部に部隊を送ってた。
Wikiとか、白善樺将軍の伝記を見ればすぐわかることだがな...

62 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 13:32:45 ID:
>>57
アジアの法則

63 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 15:12:40 ID:
>>61
其では、何故米軍が韓国から出ていったの?

64 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 20:42:52 ID:
>>48
人間自分が心底嫌ってる人物とは
どんなときだろうと協力はできない
たとえ敵が迫っていようとも

65 世界@名無史さん 2018/03/24(土) 01:11:09 ID:
>>60
基地外?

66 世界@名無史さん 2018/03/24(土) 23:26:23 ID:
>>63
米軍が出ていった?どこの世界線の朝鮮戦争?

67 世界@名無史さん 2018/03/24(土) 23:41:42 ID:
>>16
>>15
正直語り合えるとおもったのにみんなイデオロギーで草はえない。知名度の低さもあるが

68 世界@名無史さん 2018/03/25(日) 10:33:53 ID:
>>66
北朝鮮に攻められ過ぎて、米軍に協力を要請した事実は無視するのですか?

米軍が朝鮮半島にいたら朝鮮戦争は、起こっていなかったと言う可能性すら考えられないのですか?

69 世界@名無史さん 2018/03/25(日) 17:57:13 ID:
>>68
米軍がいなければ統一国家ができてたから戦争にならなかっただろうね

70 世界@名無史さん 2018/03/25(日) 19:32:17 ID:
米軍居たには居たけど
治安維持がせいぜいの部隊しか駐留してなかった
T34を前面に押し立てて侵略してきた北には序盤は抗すべくもなかった

71 世界@名無史さん 2018/03/25(日) 20:04:21 ID:
>>68
あの...ここは朝鮮戦争仮想シナリオを考える板
じゃなくて朝鮮戦争で起こったことを書く板なんですが..

72 世界@名無史さん 2018/03/25(日) 23:19:52 ID:
>>71
仮想戦記じゃなくて、北朝鮮がソ連をバックに韓国へ攻めこんで来たのは何故か?

韓国にも軍隊が有ったのにも関わらず何故北朝鮮が攻めて来た時点で迅速な対応が出来なかったのか?

何故、韓国は攻められ過ぎて九州に臨時政府を置く事を日本に要請したのか?

が、疑問なだけ。

73 世界@名無史さん 2018/03/26(月) 01:19:56 ID:
>>72
ソ連はとにかくソ連国境に西側勢力を隣接させない干渉地帯を作りたいが為に、北朝鮮に支援、建国させたという歴史があること。
そして金日成も半島統一を実現させたかった為に、ソ連の支援が必要だった。
韓国も軍隊があったとは言っても、
当時韓国南部に大量のアカのパルチザンが発生していた為に、パルチザン討伐に部隊の力を集中させていた為に、
兵士がろくな訓練が受けれていなかったこと。
李承晩が超反共だった為に、勝手に北朝鮮に攻めこまないようにアメリカは韓国に迫撃砲位しか渡さなかったこと。
師団長がコロコロと変わって統制が整っていなかったこと。
当時韓国人が「同じ民族だから攻めて来るはすがない」
と北朝鮮を信じきっていたこと。
などが上げられる。
しかも北朝鮮にはT34が200倆近くあったのに、韓国には戦車がなかった。
戦争は北朝鮮が宣戦布告なしで開始した為に韓国側が大混乱した。
結果戦闘で負けが続き、一気に釜山近くまで追い詰められた。(沈滞作戦や、一部勝利又は優勢だった所は負けた数に比べると少ないがあった。)
そのため危機を感じた李承晩は日本に亡命政府を打ち立てようと、日本に協力を要請した。
ちなみに亡命政府は九州ではなく、山口だゾ。

74 世界@名無史さん 2018/03/26(月) 01:30:01 ID:
>ソ連をバック
スターリンは北朝鮮の事前の打診で戦争には反対した
一方、中国には何も打診しなかったw

>韓国にも軍隊が有った
米軍同様治安維持する程度の軍隊しか無かった
とにかく北朝鮮が準備万端でやる気まんまん、米韓は完全に不意を尽かれたということ

75 世界@名無史さん 2018/03/26(月) 02:54:04 ID:
ん?
ソ連は最終的に賛成したはず

76 世界@名無史さん 2018/03/26(月) 05:26:31 ID:
軍隊は出さないけど北東部の清津経由で物資は援助したね

77 世界@名無史さん 2018/03/26(月) 12:10:44 ID:
>>76
ソ連ニキは秘密裏に参戦したのかそれとも物資援助だけだったのか、資料が少ないからわからないンゴ...

78 世界@名無史さん 2018/03/26(月) 12:41:14 ID:
後で航空支援は出したけど

79 世界@名無史さん 2018/03/27(火) 14:45:11 ID:
>>78
Migだっけ

80 世界@名無史さん 2018/03/27(火) 14:48:12 ID:
ああ
そういえばジエット機とレシプロ機がやりあったおもろい戦場でもあるな
レシプロが攻撃機として結構活躍した戦場

81 世界@名無史さん 2018/03/28(水) 20:05:34 ID:
>>73
李ラインを勝手に引いて、竹島を強引に奪ったのは何時でしたっけ?其れで日本を攻める意思が無かったとは言わせない。

戦争が始まった後の韓国の指揮官がコロコロ代わるのは、あの国らしいですけど。

其と九州では無く山口ですね、どうもスミマセン。

82 世界@名無史さん 2018/03/28(水) 20:18:13 ID:
>>74
韓国の戦力は当てに出来ないとしても、米軍が居たわけでしょ?しかも時代的に考えて日本は、GHQの占領下。

なのに、何故北朝鮮が攻めて来た時点で、迅速な行動が出来なかったのか?

例え不意をつかれたとしても、米国本国や日本のGHQに連絡を取れば数時間後には、迎撃体制を整った筈なのに。ましやアメリカ人が攻撃されている以上、無視する筈が無いのに。

何故、韓国の要請が来るまで、米軍は動かなかったのですか?

83 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 18:57:52 ID:
>>81
竹島は今まで「日本のもの」として当たり前のものだったら、誰も関心を持ってなかった。
だから対処のしようもなかったし、何より李承晩政権の支持率上昇を狙ってもあった。
それとも未だに「李承晩が九州を進行しようとした!」とかいうどこが情報源かもわからない
話を信じてるのか?

84 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 19:27:31 ID:
>>82
米軍=最強と思ってる見たいだけど、当時の米軍はあくまでも歩兵位しかいないよ。(そもそも資源も経済力もないのにアメリカが重武装の軍を置くわけが....)

歩兵なんかじゃ戦車は防げない。勿論ほう

朝鮮戦争で戦車相手に歩兵師団で勝ったのは当時白善樺

85 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 19:58:32 ID:
>>84
間違えて書き込んでまった

朝鮮戦争で戦車相手に歩兵師団で勝ったのは当時韓国最高戦力だった第一師団団長白善樺将軍だけ。しかも正確に言うと戦車部隊に対して優勢だったというだけで完全勝利と言うわけでもない。

事実北朝鮮が攻めて来た5日後、最初8師団あった韓国軍は5個師団が奇襲+戦車部隊の攻撃で大混乱の末、師団を維持出来なくなって兵士は各地に離散、事実上壊滅した。

師団を保っていられたのはさっき言った第一師団白善樺将軍の部隊

北朝鮮があらかじめ来ること予想、陣地を作って北朝鮮第二師団を「砲兵部隊」で壊滅させた、
金鐘五将軍率いる第六師団

北朝鮮が来ることを予想して、長期戦準備をしていた李成挂将軍率いる第八師団

これだけ。

たった5日でこんなに戦況が変わるのに
迎撃体制整えるとか無理だってはっきりわかんだね。

しかも相手はソ連最新式装備で来るんだぜ?
そんなすぐ迎撃体制整えて倒せるような敵じゃない。

何より第二次大戦のアメリカ兵の大半は
兵士やめちゃってるし、アメリカも当時絶賛軍縮中だからね

86 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 20:05:38 ID:
>>84
付け足すと当時の朝鮮には米軍は歩兵位しかいなかったというだけで、アメリカ本土にはバリバリ重武装の部隊がいるぞ。

在日米軍は当時それなりの部隊がいたけどね

87 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 21:09:54 ID:
>>83
当たり前に日本の物だからこそ、何故李ラインを引いて、自分達の物にしたのかが問題。

其と戦後韓国人が戦勝国民と証して、日本国内で好き勝手に振る舞った事実を知らぬ訳では有るまい?

つまり、日本国領土である竹島略奪と戦後の韓国人の振る舞いを見れば、韓国がだ九州に攻めいる話には、一定の説得力がある。

88 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 21:23:55 ID:
>>84
だから、当時の韓国には少数しか米軍が居なかったかも知れないが、日本本土には、米軍が居たわけでしょ?

5日で戦況が代わるとか言っても日本本土から朝鮮に軍人を送るために5日以上も時間が掛かるのですか?

其に、当時も旧ソ連と米軍は的同士だった訳で、ソ連軍進行を現地にいる同胞を見捨てまで、黙って見ている軍隊ではない。

しかし、結果として韓国の要請で米軍が動いた。

この矛盾をどう説明するの?

89 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 22:39:27 ID:
>>88
そんな大国ソ連と戦うことになるかも知れないのに、本国や世界の反応も見ずに「アメリカの同胞を守るために攻撃します!」

なんて言ったらマッカーサーは即解任だろうね。アメリカはあくまでも民主主義だし、共産主義への抵抗感が強くない時代に

「よし!攻撃された!攻め込め!」なんてアメリカ国民からしてみれば理解不能だろう。(あくまでも数年前まで枢軸を倒す為に協力した仲間だったし)

何より当時は日本との戦いもあって、アジア人を見下す風潮も多かったし、「韓国とかいう得体の知れない国家のためにわざわざ戦かう必要があるのか?」と思うのが普通だろう。

事実朝鮮から撤兵するぎろん

例えてみれば今の日本で「韓国にある日本企業が北朝鮮に攻撃されて日本人の命が危険です!なので日本はこれから北朝鮮と戦います!」

とかいって納得する人間がいるか?確かに日本には北朝鮮を倒せる軍事力があるが、中国とも戦うかもれないし、仮に憲法9条がなくても
絶対にその判断に反対する勢力は出るだろう。派兵を強硬したら決断した総理のクビが飛ぶかもしれないしね。

ましてやアメリカはアメリカ本国は朝鮮半島の真裏だ。ハワイを空襲した日本はともかく、
アメリカ領でもない韓国を救おうと考える人間がいるか?

90 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 22:48:19 ID:
>>87
説得力があるだけで事実ではないでしょ。
説得力だけで言ったら中韓の嘘だらけの反日プロパガンダだって

「日本軍はベトナムから米を収奪して200万人のベトナム人が死んだ!インドネシアでもインドネシア人を強制労働させて10万人が死んだ!」

「つまり日本人は残虐で狂暴であることは疑いようがない!」とか言えてしまうんだから。
説得力ではなく資料がなくては中韓と同じだ。

91 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 23:01:29 ID:
>>88
後よくわからんのが君の話だと、アメリカは
同胞を見捨てない為に韓国に派兵する国!
=つまり韓国に派兵する気マンマン

なのに「結局韓国の要請で動いたとはどういう
こと?」というのは正直よくわからない。

Twitterの糞リプ合戦みたいに
どちらが負けたか勝ったかを競いたい訳じゃない。(そんなことする時点でアホ)

むしろ俺は今までろくに話題に上がることがなかった朝鮮戦争スレがここまで伸びたことに興奮している。

だからこそ自分の意見価値観を踏まえてだが、
自分の知っている限り質問に答えたいが、
主旨がわからないと答えようがない。

92 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 23:08:54 ID:
>>91
俺も何だかんだ興奮してる。
朝鮮戦争にはネトウヨ沸きやすいから
まともなスレが今までなかった。

93 世界@名無史さん 2018/03/29(木) 23:49:20 ID:
>>89 >>91

そうじゃなくて、例え北朝鮮と戦争するつもりも韓国を守る気が無くても、同胞が危機にさらされていれば見殺しにしないために、使えるものは何でも使うのが、アメリカという国。

民主国家だからこそ、見殺しと言うレッテルは出来るだけ避けねば為らない。

にも関わらず、実際には韓国の要請で米軍が動いた。

此を合理的に説明をするとしたら、「朝鮮戦争の時には韓国にアメリカ人は居なかった」と言う結論になる。

94 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 00:08:05 ID:
>>90
中韓のプロパガンダには、説得力が有ろうが証明出来る事実が無い以上意味がない。

しかし、韓国の九州侵略と言う説には、竹島を奪ったと言う事実がある。此は立派に侵略と言える。

また、当時の日本は、武力解体されていた上に韓国人が好き放題暴れていた事実もある。

そして、朝鮮人の性格も合わせて考えれば、李が九州を攻めて来てもおかしくは無い。歴史にifは無いが、もしも山口に韓国の臨時政府が出来ていたら、山口は日本では無く韓国になっていた可能性すらある。(朝鮮学校の扱いを見る限りでは)

95 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 09:57:46 ID:
だからそれあなたの想像ですよね?

96 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 15:28:56 ID:
>>93
同胞の為になんたらとかする国じゃないでしょアメリカは。

共産主義陣営にアジアを取られない為じゃね?

アメリカが同胞の為に戦った戦いってあったか?しかも多民族国家なのに同胞とかそんな価値観があるのか疑問

97 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 15:43:26 ID:
>>94
侵略ゆうても土地ない人ない資源ないのなんもない竹島を取るのと

土地ある人いるアメリカいる九州を取るのとじゃ、難易度が桁違いでしょ。

>>72を見ればまずそんなことができるような状況にないこともわかるはず。

仮にそんな計画があってもまず机上の空論として終わるだろう。昔の2chによく出てた日本軍最強理論のようなもんだ。

アメリカとの戦力差や補給線の概念、日本の戦略性、資源、外交状況をを考えなければ確かに勝てると思うのが普通だろう

君の理論も日本は軍がないから

98 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 16:10:58 ID:
>>97
続き

日本には軍がないから韓国が弱くても勝てる!
と思っているのかも知れないが、Wikiを見れば当時の韓国がガバカバであることはわかる。

多分君は知らないかも知れないが、韓国には海軍戦力がほぼない。日本の漁民を殺すこと位しか出来ないボートが大量にあるだけ。

第一そんなボートでは韓国唯一戦力であるの迫撃砲は積めない。まず戦いにならない。

第二にパルチザンに苦戦しているような軍隊が、九州に上陸した所でどうにもならない。

第三にアメリカが黙ってない。
アジアの資本主義勢力の盟主として日本を据える為にせっせと日本に支援しているのに、韓国が攻めてきたらまず消される。

第四に将軍達が黙ってないだろう。
当時は元日本軍の将校が多くてしかも有能な将軍が多い。彼らは元日本軍時代を黒歴史として見ていることが多いが、だからといってパルチザンに苦戦して、ろくに米が取れず統制も取れていない韓国軍を、九州に攻め込ませようなんて言ったら大批判を受けるだろう。

パルチザンは農民がほとんどだから、放っておいたら米は取れなくなるは、韓国のアカ化が進むだけだと彼らはわかっているからだ。

パルチザン討伐に功績を上げた白善樺が最終的に大将にまでなったんだから、当時どれだけ韓国がパルチザンに警戒していたのがわかる。(勿論他の功績も凄いからだが)

パルチザンの抵抗が激しかった為に、韓国では補導連盟事件のような虐殺もあったくらいだ。

まあつまり、仮にそんな計画があったとしても不可能だ。

99 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 20:03:48 ID:
ま、実際のとこ九州一島だけでも朝鮮半島全体より強いよ
神功皇后や倭寇のこと忘れたとは言わせんからな

100 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 21:56:48 ID:
>>96

>同胞の為に~

いやそんな事は無いよ、ハリウッド映画で典型的に描かれているが、アメリカ人の騎兵隊思想は半端じゃ無いよ。その証拠にA 10 (旧ドイツのミサイルでは無い)は、未だに引退させてもらえないでしょ?



>共産主義陣営に~

だったら、尚更韓国の要請を受ける前に日本から重武装の兵器を運び込む。


>アメリカが同胞の為に~

確かに同胞の為に戦った戦争は無いけど、同胞を救う為に軍を動かした例は沢山有ったと記憶しています。

101 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 22:03:01 ID:
>>97
だから、いくら無人島でも竹島を取ったと言う事実上の侵略行為が有ったのですから、いくら美辞麗句を並べても駄目。

それに、資源が無いと言うが竹島周辺は、魚が豊富に取れる場所ですよ。

102 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 22:30:52 ID:
>>98

第一と第二には、納得出来ます。しかし、第三と第四は違うと思います。


第三のアメリカが黙っていないと言うのはどうかと。アメリカが黙っていたから、日本国内で朝鮮人が好き放題できていたします、竹島を取られてもアメリカが軍隊を出す事もしなかった。

となれば当然、韓国軍(軍じゃなくて武装民かもしれないが)米軍が1地方のしかも日本人の為に自軍を動かすとは考えにくい。


第四に挙げられている人やその他の人が立派な人なら、何故竹島で拿捕した日本人に対してあんなに酷い事をしたのか?そして其を盾にした外交も。

あの時、日本人に対して朝鮮人の取った行動こそが、全てを象徴している。

103 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 22:37:20 ID:
書き間違えが有ったので訂正します。

出来ていたします→出来ていた

です。

104 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 22:46:30 ID:
俗にいう朝鮮進駐軍を鎮圧したのは米軍じゃん
台湾からも暴徒が押し寄せてきたことがあったけどこちらも鎮圧してる

>>96
米軍は昔から少数の兵士を救出するために多数の犠牲を出すのも厭わなかったり(モガディシュの戦闘とか)
例え死体でもいいから絶対に持ち帰ることで有名だよ
同胞の扱いは「単一民族」であることを誇っていた旧日本軍のほうがよっぽどドライだったとおもうが

105 世界@名無史さん 2018/03/30(金) 23:26:30 ID:
まあ馬鹿げた説だなあとはみんな思ってるだろう

けどその上でなお、朝鮮人ならやりかねないとも思うんじゃないのw

106 世界@名無史さん 2018/03/31(土) 11:37:02 ID:
>>93>>94は別人みたいだな
変なのが1人居ると思ったら2人居るんだなw

107 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 10:42:19 ID:
>>105
そうなんでよ。過去に散々卑怯な振る舞いをして歴史が有るのに、船が無いからとか理屈を並べても信じられない。

と言うか外国との条約を破る行為は、未だに変わっていないでしょ?色々と理屈を付けている様だけど。

まぁ言わば、中国の人肉食説と同じ様な物。

108 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 12:04:08 ID:
過去に卑怯なふるまいをしたことがない国なんてあるのか?
日本も自作自演で張作霖殺して満州を侵略したり治安維持戦という名目で勝手に他人の国に押し入ってその首都を陥落させたりしてるが
それを例に挙げて中国人から日本人は信用できないと言われてお前は納得できるのか

109 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 13:38:38 ID:
単に朝鮮嫌いなだけのネトウヨっしょ

110 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 13:45:04 ID:
>>108
「卑怯」と言う言葉が気に触ったのでしたら、「不義理」とか「不逞」でも良いよ。今だって朝鮮起源とか自国の製品をあたかも日本製と言うイメージで売っているじゃないですか?

「卑怯な振る舞いをしなかった国はない」と言う言葉で論点をずらす前に、『歴史とは過去の積み重ねの上に成り立っている』と意味を知る必要がありますね。

ましてや、歴史と言う長い流れの中でのほんの一部だけを切り取って言うのは、非難されるべき行為です。

111 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 17:08:41 ID:
朝鮮戦争の流れ

WW2終決 → 米軍が韓国に駐留

李ラインを設定

竹島侵略

数ヵ月後、北朝鮮が軍事進行

韓国、釜山まで攻められる

韓国、山口に臨時(亡命)政府を日本に打診したが拒否される

韓国、米軍に派遣を要請する

朝鮮戦争が、西と東の代理戦争になる

結果、泥沼になり38度線で休戦協定を結び、現在のに至る。

此処で問題になるのが、アメリカの動き。朝鮮半島に同胞が残っていたのなら、軍を動かしても助けるのがアメリカ。

しかし、韓国が要請するまで軍を動かさなかった。此は普通に考えれば北朝鮮進軍時には、米軍が居なかったと推測される。

では、何故米軍は韓国から撤退したのか?

韓国軍の動きは、このスレで分かりました。

112 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 17:12:33 ID:
本質からかけ離れたレスしてるアホが居るな
>>60の基地外と>>110は同一人物?

113 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 17:21:43 ID:
>>110-111
お前の妄想で長々とレスするの止めてくれないかな?

114 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 18:02:39 ID:
朝鮮嫌いをこじらせて妄想歴史を披露するのうになったら人間おしまい

115 世界@名無史さん 2018/04/01(日) 19:36:21 ID:
>>113
人に間違いを指摘するときは、具体的かつ簡潔に言う事。

其とも何?アメリカは韓国に同胞が居たにも関わらず、ソ連と対決するの好ましく無いから、北朝鮮が武力で攻めて来たのにも関わらず、同胞の命を平気で見捨てる様な国なのですか?

116 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 04:21:29 ID:
アメリカが単に北朝鮮を舐めてただけの話よ

117 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 05:47:05 ID:
>>115
何だこいつ偉そうにw

118 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 11:09:09 ID:
>>111
米軍撤退とは何年の話ですか?

119 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 11:20:37 ID:
>>102
将軍がそんな小島を取るために派遣されるわけないんだよなぁ...韓国側の説明見てみ?「勇敢な兵士数名が独島を日本から取り返した。」

反日プロパガンダで教育された兵士が日本に優しかったら逆に怖い。

120 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 11:34:05 ID:
>>107
モンゴルには軍事力がないから攻めてこれないだけで、今も世界侵略をしようとしているとか言って信じられるか?

中韓の言う「昔日本は悪逆非道だったんたから、憲法9条があっても絶対攻めてくるんだ!」とか言う理論と同じだぞ。

出来ないものは出来ない。理屈じゃなくて事実。それとも当時の韓国はとんでもなく強かったのか?

121 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 12:52:15 ID:
>>116
>アメリカが単に北朝鮮を舐めてただけの話よ

舐めていたから、アメリカは迅速な行動を取れなかった。其処は理解出来る。

問題は、その後。

122 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 12:55:25 ID:
>>118
其処が判らない。同胞が残っていたのならアメリカが軍を派遣しただろうし。

123 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 13:02:28 ID:
>>119
そもそも、時代的に考えて竹島侵略の時は、旧日本軍に所属してしかも、階級持ちも居たんですけど。其でも侵略したんだから、反日プロパガンダ以前の問題。

124 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 13:07:12 ID:
何をいってるの?このアホは

125 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 13:08:00 ID:
>>120
モンゴルが、覇者に為ったのは歴史上では、一度限りだったと記憶しています。

また、あなたの言う日本の悪逆非道も歴史上では、一度ですけど?

その一度だけを見て、だから~と言うのは誤り。

126 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 13:47:11 ID:
ボスになりたい山猿軍団が
それぞれ大国を引き込んだ戦争
自業自得

127 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 19:53:35 ID:
琉球やアイヌが軍備をほとんど持たないのをいいことに強制的に併合
李氏朝鮮にも軍事力による恫喝を加えたうえ不平等条約を締結させのちのち併合
中国に対しては列強とぐるになって中国分割、対華21カ条要求、各軍閥に軍事顧問を送り込んで内部分裂を煽る
満州事変、日中戦争などもう多すぎて書けない・・・

これをひっくるめて一度しかないというのは無理があるし中韓から何で恨まれてるのかよく分かったでしょ?

128 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 21:09:27 ID:
九州や山口が南朝鮮の領土にされかけてたとか怖いなあ

生まれて初めてちょこっと北朝鮮に感謝

129 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 21:47:22 ID:
なんやこの糞スレ...
ネトウヨの被害妄想激しすぎてキモイ

歴史板なの?ここ

130 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 21:51:32 ID:
>>127
取り敢えず反論。

琉球やアイヌは日本ですけど?

そして貴方が言っている事は、1894年(日清戦争勃発)~1945年(ww2終結)迄の時の中で起こった出来事に過ぎない。つまり一回だけ。

翻って、中国の歴史はどうか?そして朝鮮の歴史はどうか?

自分でwikiを調べて自分の頭で考えたらいかがで如何ですか?

そして、このスレッドタイトルは「朝鮮戦争」のスレッドであってイデオロギーやプロパガンダを論じるスレではない。

131 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 21:57:57 ID:
>>125

「竹島奪った
だから九州も攻めてくるんだ!理屈なんて知らない!間違いない!過去の韓国人の野蛮さが証明している!」

中国人「過去に中国に日本が攻めてきた。だから中国を侵略しようと野心を日本は持ってるんだ!間違いない!理屈なんて知らない!絶対に攻めてくるんだ!過去の日本の野蛮さが証明している!」

韓国人「過去に韓国を侵略してきた。だから韓国を侵略しようと野心を日本は持ってるんだ!間違いない!理屈なんて知らない!絶対に攻めてくるんだ!過去の日本の野蛮さが証明している!」

特アを嫌い特アになるネトウヨ

132 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 22:01:34 ID:
>>130
中国「チベット、琉球、ウイグルは中国のものだった。」
韓国「日本は朝鮮が作ってやったニダ!」

特アとなったネトウヨ

133 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 22:03:35 ID:
>>121
お前朝鮮戦争Wiki見たらすぐ解決すると思うよ

134 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 22:05:37 ID:
>>115
同胞ごとイラクを丸焼きにしたアメリカニキ
www

135 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 22:17:13 ID:
>>123
というかそもそも将軍達にも内緒で秘密裏におこなった作戦なんですが...第一階級持ちの兵士をそんなチンケな作戦に使えるほど朝鮮は豊かじゃないぞ。

何度もこのスレで朝鮮のゴミみたいな国の情勢は何度も話されているはずだが。

いい加減九州攻めてくる説とか、可能性の話しを押し付けてくるの止めてくんない?

なろうに小説でも出せよ

136 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 22:26:21 ID:
「朝鮮」それは魔法の言葉

この言葉が出ればたちまち何処からか人が集まって関係のない話、妄想を持ってきてスレを荒らす。ニコニコを荒らす。Twitterを荒らす。

彼らはそんなに「朝鮮」が好きなのか、それとも同族だから好きなのか、理由は謎のままだ。

137 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 23:24:46 ID:
竹島をとったとか朝鮮人の振る舞いなんか朝鮮戦争と何の関係も無いんじゃボケ

138 世界@名無史さん 2018/04/02(月) 23:38:59 ID:
とりあえずチョンは島返せやwwwwwwwwwwwwwwwww

139 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 00:07:07 ID:
>>131
「竹島を奪った、だから」じゃ無い。
竹島を奪った、其は何故か?から始まって、朝鮮人の過去の歴史と考え方を総合した結果だからな。

と言うか、今でも同じじゃないですか。北は嘘を付いて核を放棄しないどころか、拉致した日本人さえも全員返そうともしない。南は自称慰安婦の条約は守らないし、トップは任期満了と共に逮捕される国。


例え、理屈では九州を攻めて来ないと分かっていても、其を完全に否定できないのが、朝鮮人の性格。また日本国内で自称戦勝国民として暴れまわったと言う事実も有ることだし。

140 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 00:17:51 ID:
>>135
将軍たちに内緒で行ったのが、問題ではない。竹島を奪ったと言うことは行為自体が問題なのだが?

また、将軍たちに内緒で行ったのなら、行った兵士を処分して速やかに日本に返した筈では?

実際は、竹島を日本に返さないばかりか、非武装の漁民を殺して拉致した漁民に酷い事をしあげくのはてに、其を人質外交に利用した癖に。

これ以上は、朝鮮戦争からずれるので
この話しは此で終わり。

141 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 00:24:45 ID:
妄想ネトウヨの中ではアイヌも琉球もいつから日本だと思ってんだろw

142 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 00:25:56 ID:
>>133
解決しないよ。朝鮮戦争に連合国として参加とは書いて有るが、朝鮮戦争の時に米軍が居たとも居ないとも書かれていない。

そして、韓国にマトモな兵器が配備されていないのは、北進を防ぐ為。要するに韓国はアメリカからも信用されいていなかっただけじゃ無いですか。

143 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 01:54:15 ID:
在日米軍が厳然と鎮座してるのに日本を攻めようなんて基地外の李承晩でも考えないだろw
考えるのは>>142の妄想厨だけ

144 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 02:41:58 ID:
韓国が九州侵攻を目論んでいたってネトウヨ系サイトにしか書かれてないけど

145 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 09:12:56 ID:
>>127
義和団とぐるになった清国が、
日本や欧米に宣戦布告をして返り討ちにあったのがきっかけだろが

146 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 12:56:00 ID:

>>142
米軍いなかったら資本主義側に組み込めるはずないだろ...

147 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 14:34:12 ID:
>>13
仁川上陸は凄かった。
この点ではブラッドレーは愚将

その後の中国軍の参戦を見抜けなかったのはよろしくないが
マッカーサーがいなかったら北朝鮮がお隣になってたわけで

148 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 14:35:59 ID:
>>24
大統領命令をだして中国爆撃禁止を遵守させるだけで十分で
わざわざ解任する必要はなかったと思われ

149 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 14:59:06 ID:
>>142
日本が降伏してから朝鮮戦争が起きるまで、そこそこ期間があるだろ。

日本の朝鮮総督府と38度線以南にいた日本軍は、誰に対して降伏したのかい?(笑)
本国が負けちゃったんで帰りますって、何もかもほっぽり出して逃げたとでも言うの?

日本はドイツと違って終戦時に「無政府状態」ではなかったから、現地の軍と統治機構が
降伏の手続きを行って、連合軍に政権の引き渡しをしている。38度線以南の朝鮮半島に
来た占領軍はどこの国の所属でしょうか?(小学生向け・5点)

150 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:12:41 ID:
>>130
>琉球やアイヌは日本ですけど?
今はでしょ
ウイグルやチベットは中国の領土なので侵略ではないと言っているのと一緒
その当時は外国なんだからね
一旦併合しちまえば「自国」なのだから侵略には当たらないとでもいうつもりかな?

>そして貴方が言っている事は、1894年(日清戦争勃発)~1945年(ww2終結)迄の時の中で起こった出来事に過ぎない。つまり一回だけ。
江華島事件は1875年ですが
つうかあなたの言う「一回だけ」ってどういう理屈ですか?
>>127に挙げてる例だけでも一回に収まらないですよね

>、中国の歴史はどうか?そして朝鮮の歴史はどうか?

中国が一度でも日本を侵略したことがありますか?韓国もそれこそ「一回だけ」でしょ
それも人がすまないような無人島

151 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:14:23 ID:
>>127
日本国は、アイヌという国家を併合したことはないけどな

152 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:21:31 ID:

>>147
マッカーサーは良いところと悪い所が極端だよな。統治能力はかなり良さげだが

153 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:23:00 ID:
>>145
原因と結果が逆なんですけど
日清戦争以後の中国分割が原因で義和団事件が起こったって教科書で習いませんでしたか?

154 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:23:50 ID:
>>151
北海道をアイヌに返してやってから言おうな

155 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:33:42 ID:
>>154
北海道がアイヌの国家だったことはねーしw

156 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:36:49 ID:
北海道はアイヌの土地でしょ
国家を持たない民族の土地を奪っても侵略にはならないとか19世紀並みの思考回路ですね

157 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:44:21 ID:
で、アイヌは北海道で建国するから返せとでも言ってるの?

158 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:45:28 ID:
北海道は土地所有者の土地でしょ
土地所有者でもないアイヌに土地を返せとか脅迫犯や詐欺師並みの思考回路ですね

159 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:49:01 ID:
アイヌ協会が自治権を求めた時ネトウヨは国家反逆罪だとか随分騒いでたけど
もう忘れたのですか?
http://brief-comment.com/blog/procitizen/52634/

160 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:50:01 ID:
>>154
松前藩の祖先の渡党の記録はアイヌより古い

161 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:50:21 ID:
>>158
じゃあ竹島をよこせと言っているネトウヨも脅迫犯や詐欺師並みの思考回路ですね
いま竹島を所有しているのは韓国なんだから

162 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 18:52:37 ID:
>>160
「諏方大明神画詞」のこと言ってるの?同書には蝦夷(アイヌ)も言及してるのですけど
つうかアイヌは文字持たなかったのだから自身の記録持たなくて当然でしょ

163 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 19:00:49 ID:
>>161
竹島は韓国による不法占拠だよw
北海道の土地所有者が不法占拠だってんなら国内裁判できるんだから立ち退き要求してみればあw

164 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 19:37:35 ID:
変なのがまた一人加わったな
同一人物のマッチポンプの可能性もあるけど

165 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:10:54 ID:
>>143
現実に、日本に米軍が居たにも関わらず、竹島を侵略した事実は無視するの?

其とも同じ日本でも、本土に米軍がいて竹島には、米軍が居ないから侵略しても構わないとでもいう思考なの?そして侵略した兵士は、相応の処分を与え、竹島を速やかに日本に返したのか?

166 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:15:02 ID:
竹島に米軍とかバカかお前
だれがあんな岩礁に駐留させるかアホ

167 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:19:22 ID:
>>146
>>149

朝鮮戦争の時(正しくは北が武力進行して来た時)にアメリカが居たかどうかです。

仮に、居たとすれば米軍の行動原理から考えて、他の国と一緒に行動するよりも先に軍を動かしても同胞を助けるのがアメリカと言う国。

168 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:19:28 ID:
ネトウヨの言語不通性ハンパねえな
4chanのオルタライトのクソガキとか目じゃねえ

169 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:22:58 ID:
国威発揚のために無人島を占拠するのと
九州侵攻を同レベルの措置と考えてるのか笑

170 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:24:27 ID:
竹島は 日の元の国の所有物 です 

171 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:26:32 ID:
ネトウヨにとって朝鮮戦争とは竹島をめぐる日本と韓国の戦争だからな
健常者には言ってる意味がわからないと思うがとにかくネトウヨはこの戦争をそう認識している事だけは確かだ

172 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:28:34 ID:
>>171
その通りです 朝鮮戦争の本質は 竹島問題です 日の本の国の所有物です
中国 アメリカは 竹島を巡って 対立したのです

173 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:34:52 ID:
>>151
そうだよな、中国はチベットを解放しただけだし。

174 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:42:33 ID:
朝鮮戦争の時の中国は良く参戦する気になったよな
朝鮮の限定戦争で収めさせたのも凄いし

175 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:43:05 ID:
>>173
よこからだが
侵略をしたことがない国家というのは朝鮮みたいな弱小国家ということだが
問題は今現在、民族浄化を21世紀にもなってやってるのは問題


それはともかく朝鮮戦争の話をせずにウヨサヨ論争したいアホがなんで沸いてんだ

176 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:45:05 ID:
>>174
やはり伝統的に朝鮮は属国という意識と、台湾併合のためにはニ正面作戦を避けるため、北朝鮮を必要としたからでは?
アメリカの橋頭堡と陸で直接対峙するなんて悪夢でしょう

177 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:48:03 ID:
>>150

>つうかあなたの言う「一回だけ」ってどういう理屈ですか?

少し、言葉が足りませんでした。
日本と言う国が確定してから、純粋な対外戦争の期間が一回と言ういみです。


>中国が一度でも日本を侵略~

「元寇」って知っています?

中国と言う国は、中国と言う国名になる遥か以前から戦争と平和を繰り返して来た歴史です。三国志とか五湖16 国名とか水滸伝とか知らないですか?

序でに言うのなら、本当の意味での「中国」とは中原だけで、後は全て対外戦争です。

朝鮮場合は戦争とは別です。「強い者に媚びへつらい、弱くなれば掌を返す」歴史を繰り返してきた歴史。竹島侵略を見れば正に、恩を仇で返すと言う言葉がピッタリ当てはまる民族。

178 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:52:36 ID:
>>177
それを言うなら中国ではなく中華といえよw
まぁ中華は多分侵略したほうというより、侵略されてその支配者の異民族が
『ワイも中華』っていう場合がクソ多いけどなw
直近の清がそうだしな

179 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 20:54:51 ID:
>>166
>>169

だから、米軍の有無に関わらず日本の領土で有る竹島を侵略した事が問題だと言っている。

その理屈で行けば、力の無い場所や弱い場所を侵略しても正当化される。と言う事に何故気が付かない。

180 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 21:05:00 ID:
>>173
中共はチベットという国家を侵略して併合した
けど、
日本はアイヌという国家を侵略してないし併合してないからな

181 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 21:08:34 ID:
アイヌは勝手に疫病や同士討ちで死んで数を減らしてっただけだしな
和人の作る鉄器に依存する土人なんて独立した民族として長続きする訳なかろう

182 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 21:20:33 ID:
日の本は 中国を 侵略してないからね
満州は中国と別地と考えられてた 日中戦争は現地軍のいざこざから始まった ただの両国の戦争 侵略戦争とは違います

183 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 21:28:10 ID:
>>182
中共はチベットという国家を侵略して併合した
けど、
日本は中共という国家を侵略してないし併合してないからな

184 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 21:54:22 ID:
>>179
竹島から米軍が撤退したのが悪いんじゃろw

185 世界@名無史さん 2018/04/03(火) 22:16:20 ID:
>>181
そうだな
インディアンも勝手に天然痘で死んだだけだし
ヨーロッパ人による侵略なんてなかったんだ

186 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 00:16:17 ID:
>>185
コロンブスが何やったか忘れたとは言わせんぞ!

187 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 00:59:38 ID:
コロンブスが侵略した国はありません

188 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 01:20:43 ID:
こうして見るとネトウヨの主張って帝国主義時代の欧米人のプロパガンダの焼き直しでしかねーな

189 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 03:52:46 ID:
>>188
相変わらず目的が罵倒なやつは底が浅い

小学生みたいw
妄想上の敵の主張を作るのも頻繁

そんな欧米人もネトウヨももっぱらお前の妄想やなw

190 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 04:19:55 ID:
自分が罵倒してれば世話はない笑

191 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 04:29:07 ID:
朝鮮半島に米軍がいなかった?
釜山で防衛に奮戦してた米軍師団はじゃあ何なの

192 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 13:01:11 ID:
>>184
其を「屁理屈」と言います。そしてそう言う考え方だから九州侵略説にも一定の説得力が生まれる。

竹島と同じ様に、少数の人間が自動小銃で武装して米軍が常駐していない所へ攻め込むだけ何だから。当然住民は、武装していないので楽に攻める事が出来る。

米軍が動けば逃げれば良いだけだ。問われれば、「米軍が居ないから悪い」と開き直り発言。

此を、平たく言えば「侵略」と言います。

193 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 13:19:14 ID:
>>191

>釜山で防衛に奮戦してた米軍師団はじゃあ何なの

>>74には、治安維持程度の部隊と書かれていますけど?そしてwikiには「軍事顧問団」と載っていますが。

釜山で防衛していた軍事師団と言うのを信頼できるソース付で説明してくれませんか?

加えて、アメリカが北が進行する前から駐留していた場所も。

194 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 13:24:14 ID:
>>193
釜山防衛でウィキペディアで検索すれば?

195 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 13:25:08 ID:
一定の説得力がうまれるとかいってる時点で史料のない妄想ということがわかる

196 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 17:05:37 ID:
>>190
ブーメランじゃなw
それに気付いてない分より阿呆だw

197 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 20:31:38 ID:
>>194
もしかして、仁川上陸の事ですか?あれは、国連軍の1つとしての米軍ですけど?

此処で問われているのは、北が南を攻めて来た時に居たと言っているアメリカの事。

198 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 20:40:58 ID:
>>195
貴方、学業の成績が物凄く悪いでしょう?

朝鮮人の歴史と民族性も説明した。また其を証明するように竹島を侵略した。

そしてその説明が「米軍が居ないから」。

其の現状で「九州を侵略する気は無い」と言った処で誰が信じると言うのか?

199 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 21:13:02 ID:
>>198
九州侵攻の計画があったことの証明にはなってないね
陰謀論にありがちな憶測に憶測を重ねてるだけの凡夫

200 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 21:14:05 ID:
>>197
違うけど
ていうか検索しろよw

201 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 21:26:23 ID:
>>199
誰も、表向きに「計画」が有った。とは言っていない。竹島を侵略した時に竹島を侵略する為の作戦が有ったの?


九州は、竹島を侵略した様な状況を想定している。上手く行けば良し。上手くいかなくても「計画が無かった」で済む。

202 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 21:29:14 ID:
>>200
釜山防衛でwikiの検索の結果、空母と仁川上陸作戦の二つしか出てきませんけど?

203 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 21:43:16 ID:
>>201
日本を占領しようとしたのが朝鮮戦争のきっかけというなら大規模な侵攻計画の証拠くらいあらあね?


60 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:17:42.08 0
そもそも、朝鮮戦争の始まりって韓国が日本の敗戦で武装解除している時に日本を占領しようとしたのが始まりだから。

日本を攻めようとして武力を集中させた。其を見た米軍が呆れて出ていった隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たのが事実。

204 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 21:44:06 ID:
>>202
中身の日本語読めないの?

205 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 22:36:25 ID:
>>204
其に付いては潔く訂正します。が、朝鮮人の性格から考えれば、そう言う噂が流れてもおかしくは無い。事実そう言う歴史はを歩んできた民族だし、竹島も侵略したんだし。

206 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 22:44:20 ID:
「おかしくはない」というだけで「あった」ということにできるのなら
日本政府が密かに韓国侵略を目論んでいて、その目論見を牽制するために自衛的に竹島を占拠したという理屈も成り立つわな
「日本人の民族性」を考えればあっても「おかしくはない」は話だろ?
実際、李朝を滅ぼした前科があるんだからな

207 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 22:48:06 ID:
「朝鮮人の性格からすれば、そう考えてもおかしくはない」

まるっきり陰謀論法でしかないね


「ユダヤ人の性格からすれば、そう考えてもおかしくはない」
「黒人の性格からすれば、そう考えてもおかしくはない」
「宇宙人の性格からすれば、そう考えてもおかしくはない」


歴史板じゃなくてオカルト板に行くべきですね

208 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 22:59:24 ID:
>>206
君たちの罵りあいはしらんが
李朝は滅亡でな吸収もしくは支配下でしょうな
家として位階をもって存続してるので

209 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 23:17:03 ID:
李家そのものは残ったけど国家としての李氏朝鮮は大韓帝国を最後として滅んだでしょ

210 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 23:29:54 ID:
>>207
其では、「性格」では無く「民族性
」と言い換えますけど。

そして其を裏付ける事実も有る。其れこそユダヤ人の隠謀が比較に為らないほどの歴史の実績が。そして今も変わらず続いている。

211 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 23:50:42 ID:
>>210
そもそも民族性を語れるほど歴史を知らないでしょあなたは
せいぜいがネットのまとめを見て知った気分になってるにすぎないと思われる

陰謀論にハマるのはいいけどそれをもとに歴史板で陰謀史観を披露したら笑われるだけ
>>202のように

212 世界@名無史さん 2018/04/04(水) 23:51:38 ID:
>>210
いい加減うせろよ基地外

213 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 06:37:13 ID:
>>153
日清戦争で分割された領域を中国が回復するのなんて非現実的だぞw

214 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 12:45:42 ID:
>>211
此処は、学問板だよ。他人を非難するだけの人間は必要ない。

其に貴方は、肝心な質問にすら答えて居ない。「竹島を侵略した理由」に付いての答え。

私は、其所に朝鮮人が歴史の中で培って来た民族性に理由と根拠を求めた訳ですが、其を一笑に付したと言う事は、何か別の根拠が有っての事でしょうから。

予め断りますけど「米軍が黙って居ない」とか「ボートしか無いから」と言う無しね。その状況下でも竹島を侵略出来たのだから。

そして>>202で誤っていたのは、あくまでも「南が大規模に九州に攻める」事。

従って、竹島を侵略した理由によっては、同じ理由で九州侵略もあり得る。

215 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 12:56:07 ID:
>>214
「培ってきた民族性」が理由ってなんすか?
朝鮮人が邪悪で卑怯な民族だからって意味?

216 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 13:01:28 ID:
朝鮮人は卑怯で向こう見ずだから日本を攻撃しようとしてもおかしくはないって、ずいぶん↓の論調からトーンダウンしてるけど
しかも相変わらずの陰謀論


60 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:17:42.08 0
そもそも、朝鮮戦争の始まりって韓国が日本の敗戦で武装解除している時に日本を占領しようとしたのが始まりだから。

日本を攻めようとして武力を集中させた。其を見た米軍が呆れて出ていった隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たのが事実。

217 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 20:37:26 ID:
>>215
其処は、自分で調べて判断すれば良い。自称半万年の歴史を持つ見たいだから調べる資料には不自由は無いと思うけど?

218 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 20:41:37 ID:
>>216
私の質問に答えようともせず、陰謀と言うレッテルを張る事と揚げ足を取る発言しか出来ない様ですね。

219 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 21:01:52 ID:
>>217-218
自分が印象論でしか語ってない自覚がないのかな?

220 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 21:08:11 ID:
ここは学問板なので自分の嫌いな民族を非難するだけの人間は必要ないな

221 世界@名無史さん 2018/04/05(木) 23:54:11 ID:
>>217-218のことですね

222 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 08:22:56 ID:
>>127
沖縄返還は強制併合じゃねーぞ

223 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 08:30:51 ID:
朝鮮も少なくともセイシュウ島は侵略してるな
沖縄返還でなく併合といいたいのだろうけどここでは琉球処分が正解

224 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 09:08:54 ID:
>>54
それはある意味、朝鮮戦争では西側と東側の大国同士が朝鮮人そっちのけで双方主力として戦ったせいじゃないかな?だからシーソーゲームになった訳だし。自国の領土内での戦争ですら戦力外扱いと云うのもどうかと思う。

225 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 11:19:01 ID:
そもそもアメは総力を挙げていない
世界秩序を決める戦争だった第二次世界大戦とは違う

226 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 17:52:07 ID:
>>167
君アメリカ人?同胞同胞ゆうても
結局イラクごと同胞を丸焼きにした国やでアメリカは。

227 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 17:57:53 ID:
>>214
お前の韓国軍強すぎだろwwww
歩兵だけで九州制覇出来るとかwwww

さっさとWiki見て韓国軍の現実見てこい。
お前の想像するような偉大な軍隊じゃないから

228 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 18:00:09 ID:
ケンモメン達にネタにされそうやなこのスレ
ネトウヨ叩きたい放題じゃん。

229 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 18:30:39 ID:
だって意味不明なんだもの

230 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 18:59:34 ID:
アホがアホを叩いてるだけやのになぁ

231 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 20:15:03 ID:
>>219

印象論でも陰謀論でも何でもいいから。>>214の問いに答えてくれます?
と言うか、答えてくれない事には話が進まない。

其に、印象論・陰謀論と言うのなら完璧に論破すればいい。此処の板は、その為に有るのだから。

232 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 20:21:44 ID:
>>231
簡単に占拠できる無人島(岩)があるから取った以外に合理的な理由ある?

233 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 20:29:47 ID:
>>227
いや、九州と言っても全域の事じゃないですから。九州の湾岸部の村程度の
広さかも知れない。

ただ、竹島侵略と言う事実が有るから、「九州侵略が絶対に無い」とは言い切れないだけで。

戦後に朝鮮人が暴れまわった事実も有る事ですし。勿論その理由も聞きたいけど、此処は「朝鮮戦争」のスレなので。

234 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 20:39:44 ID:
>>232
>>231
>簡単に占拠できる無人島(岩)があるから取った以外に合理的な理由ある?

だから、何故取ったのか?と言う理由が有るのでしょ。

竹島は日本の物だよ。其が簡単に占拠出来るのだからしても良い、何て理窟が通るとでも思っているのですか?

だから、九州侵略論が出て来る。日本人は基本的に武装はしていないのだから。

235 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 20:44:52 ID:
>>226
其でも、同胞の為に動いたと言う事実に変わりは無いですし。

236 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 20:54:11 ID:
>>234
理由としては国威発揚や領海拡大・漁業権の獲得ってのが上がってると思うけど。
はい質問に答えたから九州侵略論の根拠を早く答えてね

朝鮮人は邪悪だから、向こう見ずに攻め込んでくるはずってのは無しな
ただの統合失調症だから

237 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 21:57:17 ID:
>>236
>>234
>理由としては国威発揚や領海拡大・漁業権の獲得ってのが上がってると思うけど。

国威発動や領海拡大 ・漁業権の獲得の為に他所様国の領土を奪っも良いのなら同様の理由で攻撃してこない地域や自分達よりも弱い処を攻撃しても正当化される。
そしてボートしか無いとは言え、竹島を侵略し日本人を殺せるくらいの武器も持っているし、実際に殺した。加えて言えば生きたまま捕まえた日本人に酷い仕打ちもした。
又、当時は朝鮮人が自称戦勝国民として暴れ回っていた。

此が九州侵略説の根拠

例え、占領迄行かなくても武器を持って来ただけで十分侵略行為に当たりますので。

しかも、当時日本国内に米軍が居たとは言え、一地方の村単迄は米軍は居ない。

238 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 22:06:13 ID:
書き忘れ

そもそも、国威発動やその他の理由の為だけに、他所様の土地を侵略する行為は、マトモな考えを持っている国ならば行わない行為。中世期ならまだしも20世紀にも為って、国威発動だなんて。

239 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 22:09:08 ID:
今となってはどっちでもいいだろ
それともなんだ893でも率いて竹島取り返してくれるのか?

240 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 22:18:45 ID:
>>238
国威は結構重要
民主党政権のとき尖閣で中国相手に引き下がったときに
弱いと見て竹島に大統領が上陸したり北方領土もメドベージェフ上陸したりした

241 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 22:22:33 ID:
>>237
そりゃお前がいかに朝鮮人に対し恐怖心を抱いているかっていう告白でしかないわな?
こっちが「九州侵略論」の根拠として聞いてるのは


>60 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 02:17:42.08 0
>そもそも、朝鮮戦争の始まりって韓国が日本の敗戦で武装解除している時に日本を占領しようとしたのが始まりだから。
>
>日本を攻めようとして武力を集中させた。其を見た米軍が呆れて出ていった隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たのが事実。


↑のような経緯が「事実」としてあったする根拠のことな。

お前が証明する必要のある事項は
1.韓国が日本を攻めようとして武力を集中させたという事実
2.其を見た米軍が呆れて出ていったという事実
3.その隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たという事実

お前が今書いてるのは朝鮮人は邪悪であるから、九州を隙あらば攻め取っただろうという推論であり
こっちが求めてる論証とはほぼ無関係だ

242 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 22:40:24 ID:
むろん韓国初代大統領の李承晩は反日民族主義者であり、
竹島の奪取や反日教育など独立韓国の国威発揚のため日本に敵対的態度をとったのは事実であるが
それと実際に日本攻撃計画があり朝鮮戦争の原因になったというのは荒唐無稽な妄想と指摘しているわけだ

243 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 22:51:28 ID:
>>240
国威発動は重要だが、其は国内だけで行えば良い事とで有って、その為に他所様の国の物を侵略して話がいけない。

244 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:14:09 ID:
>>241

>1.韓国が日本を攻めようとして武力を集中させたという事実

既に其に関して誤りだとみとめましたけど

>2.其を見た米軍が呆れて出ていったという事実

朝鮮戦争が始まった時に、アメリカがいたかどうかは不明。居なかった場合、出ていった動機も不明。ただ、1で定義された「其を見たアメリカ~」
は、誤りです。

>3.その隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たという事実

隙を見たかどうかは別として、攻めて来たんだけど。竹島侵略の行動様式からすれば、アメリカが居たら攻めて来なかった可能性も考えられる。何れにしても証拠と為るものは、存在しない。

しかし、朝鮮人が竹島を攻めた理由、アメリカが同胞のために軍を動かす国で有る事を考慮すれば、朝鮮戦争当時に韓国側にアメリカが居るとは考えにくい。

245 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:18:44 ID:
朝鮮人のやることに理論や理性を求めても無駄ってことだな
野良犬や猫がそのへんにうんこしたのを怒ってもしゃーない

246 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:21:56 ID:
基本的には開戦当時朝鮮半島に米軍もソ連軍もいないよ
既に独立してる国家に他国の軍が駐留してるほうがおかしいからな

南北でそれぞれ国家樹立したから進駐軍が撤退したのを
「呆れて出て行った」とかいうホラ話にする意味がわからん

247 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:34:09 ID:
>>241

>>237で述べた事は、推論でも妄想でもなく事実を並べたにすぎない。その事実を持って過去も未来もある程度の幅は有るけど推論出来る物です。

248 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:36:51 ID:
>>243
それは道徳的な話で国際政治のルールではあまり無意味な話では?
他国と無用な争いを生んで国益を損なうから侵略は駄目ならわかるが
侵略が駄目だから駄目ならそれは単なる道徳になってしまう

249 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:40:39 ID:
>>246
wikiによれば、ソ連が軍事顧問団を残して出ていき、アメリカも軍そのものは、出ていったがソ連と同様に軍事顧問団を韓国に駐留させたみたいだよ。

250 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:41:28 ID:
>>247
お前が書いたうちの事実は韓国が竹島を侵略したということだけじゃん
他は全部間違ってるか推測じゃん

251 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:44:52 ID:
>>249
そうだよ
だから独立国家樹立とともに軍事顧問団といった部隊を残して進駐軍は撤退
北朝鮮による侵攻開始をうけて国連軍による侵略阻止のため日本に駐留していた米軍が韓国に上陸した

252 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:48:51 ID:
>>248
中世のまだ国境や領海が完全に定まって居ない時代なら兎も角、既に領海領土が定まった時代で、他国の島を取る行為は、国際政治ルール以前の問題だと思うけど。

253 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:52:06 ID:
>>252
当事国だからそう思うだけでそもそも岩礁の領有権なんてもともと曖昧

254 世界@名無史さん 2018/04/06(金) 23:58:57 ID:
>>250
漁民を殺したり、酷い事をしたのは妄想だとでも?また、日本国内で朝鮮人が暴れ回ったのも妄想ですか?

255 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 00:00:50 ID:
>>254
それをもとに韓国が日本に攻めてくるというのが妄想

256 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 00:01:38 ID:
>>252
でも「他国の領土でない」という建前をつければいいんやで
それが現実なので悪いから悪いみたいな話はちょっと

中世というか欧米の作った国際ルールなんてしらんというのが中国の尖閣始めとする「領土」への態度でしょう

257 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 00:07:02 ID:
>>251
其処が良く分からないんですけど。もし北朝鮮がせめて来た時にアメリカが居るのなら、米軍の行動様式から考えれば、国連軍を組む前に同胞救出の為の軍を動かしている筈ですから。

258 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 00:16:41 ID:
>>255
韓国(軍)で無くても構わないのだけど。其れこそ竹島を襲った様な行動を取れば良い。成功すれば良し、成功しなくても韓国(軍)の火の粉はかからない。

259 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 00:19:46 ID:
>>257-258
ここは学問板なので、個人の妄想じゃなく史実を書き込んでくれませんか?
なんかずっと同じことばかり繰り返してるけど全部お前がそう思うってだけじゃん

260 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 00:29:32 ID:
アホの妄想歴史は突っ込みどころばかりだが端的に言うと以下の通り

1.米軍の行動様式からすると云々
同胞を助けるために他国の紛争に躊躇なく介入するのが米軍に普遍的な行動様式とする根拠は?
他の具体的な事例をいくつか挙げろや ハリウッド映画の見すぎだろ

2.竹島を襲った行動様式からすると云々
竹島奪取と日本侵攻にかかるコストと能力の差をさんざん指摘されてるのを無視して
朝鮮人だから日本に攻め込んでくるに違いないというのは仮想戦記の読みすぎ

261 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 00:29:47 ID:
>>256

確かにそうなんですけど、朝鮮戦争当時は旧日本軍の階級持ちも居た訳ですから。竹島は日本の領土だと認識している筈。

なので「他国の領土ではない」は、詭弁だと思う。

中国の考えは、話の通じないジャイアニズムですから正直分かりません。

262 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 00:42:14 ID:
>>261
詭弁でも実力行使で強要されてるのが今の竹島なんだから
道徳的に悪いからなんやねんつう話

香港は分割地と99年の租借地2地域あったんだが
中国は香港割譲が合法でもその法じたいに従う必要がないと思ってるので租借が終わるとき
分割部分を返せ、さもないと軍で奪うと脅した

263 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 06:29:27 ID:
>>262
逆に言うと中国(大陸側)政府は99年間の年限が切れるまで待ってるんだよね。
香港の経済的ポテンシャルを生かしたいという思惑もあったかもしれないけど。

中国の考えはジャイアニズムだけど、国際関係とか経済的利益を計算した上でのことだよ。

マカオはポルトガルが「早く返還したい」と申し込んできたけど、断っている。

264 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 07:05:34 ID:
このメンヘラまだおんのか

265 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 10:08:19 ID:
>>263
韜光養晦というやつで単に侵略できる国力がつくまでまってただけなんやで

とくに国際秩序を気にしていない

266 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 19:00:17 ID:
>>233
可能性はあるよね

終わり

さっさとスレから消えてどうぞ。

267 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 19:05:12 ID:
>>260
正論

268 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 20:31:38 ID:
>>259

1つ聞聞きますが、北も南も含めて信用や信頼出来ますか?

何故なら、「妄想」と言う言葉の裏には、信用や信頼 ・安全と言う数字や文字では、評価出来ない物が含まれている。

つまり

信用有り→証拠無し→妄想
信用無し→証拠無し→可能性有り

確かに、九州侵略説は馬鹿馬鹿しい説ですし、実際に来なかったけど。だからと言って、完全否定出来る根拠は、何1つ無い。信用が無い以上、「もしかして」と言うのが常に有るから。

だから、前に書いたかも知れないが、
証拠が無い。だから歴史が重要になる。

269 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 20:46:47 ID:
>>260

>他の具体的な事例をいくつか挙げろ

イーグルクロー作戦
ジェシカ・リンチ救出
is人質救出作戦
イラン アメリカ大使館救出作戦


>竹島奪取と日本侵攻にかかるコスト

コストで考えるなら、無人島を侵略し漁民を殺すのと、九州の湾岸沿いの寒村に来るのと、そんなに大差は無い。

竹島だって上手く行ったから、良かっただけ。下手すれば米軍が動いた可能性が有ったのに。


そして、同じ民族の北朝鮮人が竹島を奪った様な方法で、日本人を拉致したと言う事実もある。

270 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 21:51:31 ID:
>>269

>イーグルクロー作戦
>ジェシカ・リンチ救出
>is人質救出作戦
>イラン アメリカ大使館救出作戦

どれも特殊部隊による人質奪還作戦であり
同胞を助けるために紛争に介入する行動様式とやらの例にはならないな


>コストで考えるなら、無人島を侵略し漁民を殺すのと、九州の湾岸沿いの寒村に来るのと、そんなに大差は無い。

その程度の略奪行為を想定してるのに
韓国軍が兵力を集中させる必要があるという論理が既に矛盾してるんだが。。。
九州侵攻計画というからには継続的に占領維持するため
米軍や日本人、他国の介入の反撃が予想されコストは当然大きい
それと権利があいまいな無人島を奪うこととコストが大差ないとは
語るに落ちる程の素人戦略

いい加減なことを言ってないで考えを撤回すればいいのに

271 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 21:54:03 ID:
>>268
「ないとはいえない」くらいの根拠しかない可能性の話がしたいならオカルト板かライトノベル板に逝けよ
お前の妄想議論を展開する場ではない

272 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 09:04:20 ID:
>>269
妄想ネトウヨ君論破されてやんの。

お前みたいな奴がいるからケンモメン達が調子乗るんだよなぁ...

さっきから言われまくってるけど、結局君が言いたいのは可能性の話だろ?

攻めてくる可能性もあるねと言ったらお前は満足してこのスレから消えてくれるかな?

273 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 09:14:19 ID:
5chってマジに終わってんな。いつからこんな妄想キチガイが歴史板に住み着くようになったんだ?

274 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 18:04:42 ID:
やっぱり淫夢がナンバーワンだってはっきりわかんだね
キム・ジョンオォンとムンJ民は幸せなキスをして統一!

275 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:15:23 ID:
>>270
その1

同胞を為に軍を動かしたと言う例を挙げたに過ぎない。

その2

戦力を集中させていたと言うのは、既に過ちだと言うことは認めている。

逆に聞くが、韓国(数人規模でも)が九州(例え湾岸部の寒村でも)を絶対に攻めて来ないと言う根拠が知りたい。

276 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:26:43 ID:
もはや何が言いたいのか意味不明

277 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:27:01 ID:
>>275
九州に攻め込むのは、無人島を占拠するのとは訳が違う。
沿岸部の寒村であろうと住民がいる所を占拠するには、相当な戦力が必要になる。
ましてや、「明白に日本の領土」である九州に軍を進めれば、日本側に反撃の
大義名分を与えることになる。

「絶対に攻めて来ないと言う根拠」とするには難しいかwwww
麻薬中毒か統合失調症の病人で、判断力が幼稚園児以下の可能性を完全に
排除するのは無理だからな。太陽が西から昇る可能性と同じ程度に。

278 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:27:22 ID:
歴史にもしもの話を持ち来むんじゃねえ

279 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:28:27 ID:
九州の寒村を数人規模の部隊で侵略(?)する意味がないから。
以上

280 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:34:45 ID:
李承晩が九州侵攻を考えていたのは有名な話だが?

理由は、北朝鮮の南下に備えて、安全地帯を確保したかったから

281 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:38:55 ID:
まぁ李承晩の腑抜け根性がそのまま発揮されて、米軍の説得もむなしく
釜山橋頭堡の戦いから逃亡して、日本に亡命政権を作っていたなら
下関か北九州のあたりに朝鮮人街・リトルソウルが出来てたかもな。

避難民の数は10万人程度とすると、100万都市北九州の1割を占める
インパクトが生まれるわけか。

282 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:39:38 ID:
ネトウヨ界隈で有名なだけでまともなソースはひとつもない

283 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:46:02 ID:
>>280
>李承晩が九州侵攻を考えていたのは有名な話だが?

九州侵攻が無理な理由
1 韓国軍にはそんな作戦を実行できる戦力が残ってない。
2 唯一のスポンサーであるアメリカの支持を得られない
3 日本の「警察力」程度の反撃を受ければ、24時間以内に粉砕される。
4 日本には在郷軍人も残っているので、下手をすれば皆殺しにされる。
5 そもそも対馬海峡を渡る手段が乏しい。
6 どうかんがえても補給が続かず、上陸地点で孤立するだけ。

284 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:46:32 ID:
亡命政府を作りたいから九州だか山口県をくれという話じゃなかった?

285 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:48:28 ID:
そうだ、侵攻するつもりというより、連合国に要求したんだよ

286 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 20:53:45 ID:
>>284
普通の亡命政府はもらえるとしても、ビルとか宮殿1つだぞ。
しかもわずかな例外を除けば、その建物も亡命先の国の主権下だしな。
(王族に配慮して建物の部屋1つを領土として認めた例はあるけど)

287 世界@名無史さん 2018/04/11(水) 15:08:31 ID:
>>280
お前このスレろくに見てないだろ。
お前の考える最強韓国軍なんて幻。このスレで当時の韓国のガバガバ情勢語られてんだからよくみろ。

288 世界@名無史さん 2018/04/11(水) 15:16:13 ID:
そもそも当時の韓国軍の将校は、日本軍の将校として日本で教育を受けた人物ばかりなんだよなw
日本を攻撃するのは、手の内を全て知っている師匠に挑戦するような行為だろ。

289 世界@名無史さん 2018/04/11(水) 15:33:13 ID:
当時のアメリカ軍人の証言によると、「韓国の兵隊は、中国が攻めてくると聞いただけで、怯えてしまって戦闘どころじゃなかった」ということだ

290 世界@名無史さん 2018/04/12(木) 02:20:36 ID:
白将軍の逸話でも兵士がクソだった話しはあるね
元大日本帝国臣民なのになんでそんなに弱いんだろうな
本国民は硫黄島で、ペリリューで、沖縄で頑強に戦ったのに
兵士を駆り立てる大義がなかったからかね
第二次当時は唯一の有色人種の列強としてアジアの光になる大義があったが
国を守るでなく同国人同士の内戦だといまいちだったのか

291 世界@名無史さん 2018/04/12(木) 09:13:39 ID:
>>290
確かに大義名分の無い戦いだな。それでは士気も低くて当然。
「なんかわからんうちに同じ民族同士で殺し合いになりました」ってレベルだろ。

それに李承晩にカリスマ性は無い。国民捨てて真っ先に逃亡する李承晩に
対して忠誠心が生まれるとは思えない。

北の方は一応、社会主義のイデオロギーがあったからな。

292 世界@名無史さん 2018/04/12(木) 11:11:10 ID:
アジアの新興かつ未発達ぶっちゃけ後進的な民族にとって
共産主義のプロパガンダは耳に心地よく、彼らはそれに染まりやすかった
南朝鮮や南ベトナムはそこらじゅう「北」のスパイやシンパだらけだった
アメリカは物量と資本と軍事力で圧倒することでそれぞれの「南」に拠点を確保した

293 世界@名無史さん 2018/04/12(木) 11:17:24 ID:
そんな中で南ベトナムタイプの李承晩に対して
後に生まれる朴正煕以降の陸士11期・慶尚道出身の軍事政権コネクションは
南側が南西部に追い詰められた時期にアメリカが育てた人材
韓国が赤化しきらず踏みとどまっているのはこの系列がいたから

294 世界@名無史さん 2018/04/13(金) 07:10:58 ID:
朴正煕の人生

日本人に侮辱されてそいつを謝罪させる為に天皇に血書まで書いて日本軍入隊後、大尉就任(その後その日本人を土下座させた)→

→朝鮮戦争の時の李承晩政権の混乱時に乗って共産主義勢力の団体のリーダーとしてクーデターを起こすも失敗。

ただし、クーデターの捜査協力、証言と朴自身の才能を見抜いた白善樺が助命嘆願して後、朝鮮戦争参加→

→朝鮮戦争集結後の李承晩政権への不満が高まっていた時にクーデターを実行。大統領に就任

→巧みな外交手腕で西側諸国から資金援助を引き出し、韓国を一大先進国へのしあげる。
が、独裁的な政治に不満をもった人間に暗殺される。

このギリワン有能武将感ほんと好き。この野心家で抜け目ない感じがなかなか良い。

295 世界@名無史さん 2018/04/13(金) 07:31:18 ID:

296 世界@名無史さん 2018/04/15(日) 17:19:59 ID:
アコーディオン戦争

297 世界@名無史さん 2018/05/11(金) 10:50:29 ID:
朝鮮戦争終わるかも

298 世界@名無史さん 2018/05/11(金) 19:45:58 ID:
相互で国家承認すると分断固定化
一つの国として南北統一すると混乱必至

299 世界@名無史さん 2018/05/24(木) 08:32:25 ID:
朝鮮の歴史を語るスレ
https://2ch.live/cache/view/korea/1525871777

300 世界@名無史さん 2018/05/24(木) 16:07:06 ID:
結局ネトウヨ消えたら勢いが落ちた所を見ると、やっぱし韓国に興味あるのなんて、ネトウヨくらいしかいないという現実を突きつけられるスレ

301 世界@名無史さん 2018/05/25(金) 00:17:36 ID:
低脳グックの共食いは見てて面白いよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
グック死亡ざまああああああああああああああああ

302 世界@名無史さん 2018/05/25(金) 01:57:52 ID:
韓国通というか知韓派は、ネトウヨとぱよちんの両方、つまりアフィカスに嫌がらせされて消えたからね
エンコリが無くなってエベンキ厨が暴れた頃にはもういなくなっていた

303 世界@名無史さん 2018/05/25(金) 17:13:14 ID:
>>290
おっまてい(江戸っ子)
基本的に元日本軍の朝鮮人兵士は良くも悪くも日本式教育受けてるから、T34に通常兵器が効かないと見ると勝手にT34に自爆特攻したりしてるゾ
(なおそのせいでベテランが居なくなりさらに韓国軍が弱体化する模様)

304 世界@名無史さん 2018/05/27(日) 11:23:33 ID:
バカチョンが死にまくるのくっそおもろいよな絶滅すりゃよかったのに(笑)

305 世界@名無史さん 2018/05/27(日) 13:04:35 ID:
はいヘイト

306 世界@名無史さん 2018/05/27(日) 21:10:49 ID:
バカチョン死ぬのおもろーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

307 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 01:05:19 ID:
>>303
議場府攻防戦の時の第7師団だっけ?
迫撃砲の弾を抱えながら次々突撃したそうな。

308 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 01:28:42 ID:
日帝譲りの特攻とは悲しいなあ…

309 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 02:18:21 ID:
北は号令も日本語だったろ

310 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 07:22:22 ID:
>>307
そうだよ(便乗)

311 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 07:41:21 ID:
>>307
いうて第一師団とか他の師団も特攻してる兵士多いぞ。

312 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 09:35:05 ID:
先祖が海賊 先祖が馬賊
倅が極左 倅がレイプ魔 倅がイスラム国兵士
ネトウヨ「朝鮮人が死んで飯がウマイ!」飯ウマー!
「革命を防衛する為に我々にはもっと犠牲が必要だ!殺せ!奪え!暴動だ!」
「テロではなくレジスタンスだと思います」
金正日と文鮮明は義兄弟 半島紅白歌合戦

313 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 12:36:06 ID:
アメカスシナカスチョンカスが犬死にしていくのは最高におもろいよな

314 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 22:13:11 ID:
>>313
こいつくっさいなあ

315 世界@名無史さん 2018/05/29(火) 22:32:56 ID:
アメカスシナカスチョンカス犬死にマジおもろーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

316 世界@名無史さん 2018/06/02(土) 11:09:04 ID:
ネトウヨ先輩は中韓いるところに毎度来るなぁ

317 世界@名無史さん 2018/06/06(水) 16:10:39 ID:
露もディスってるんだろw

318 世界@名無史さん 2018/06/10(日) 13:33:58 ID:

319 世界@名無史さん 2018/06/10(日) 14:44:07 ID:
キムソクウォン大将軍を忘れるな

320 世界@名無史さん 2018/06/10(日) 15:39:27 ID:
バカチョンが死ぬのは素晴らしい

321 世界@名無史さん 2018/06/10(日) 16:19:58 ID:
バカチョンは無様にくたばるさまが最高に似合うな
不法入国すんじゃねぇよ戦争から逃げた腰抜けのカス売国野郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

322 世界@名無史さん 2018/06/10(日) 16:20:24 ID:
バカチョンの共食いアメカスシナカス犬死に
マジオモローwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

323 世界@名無史さん 2018/06/10(日) 16:23:18 ID:
バカチョン戦争の原因はバカチョン自身の低劣さにある
日本人が原因だと思っている売国奴のキチガイ猿はさっさとバカチョンに土下座して死ねよ(笑)

324 世界@名無史さん 2018/06/10(日) 16:49:40 ID:
バカチョンは自業自得カンコクセンソウ(笑)ソコクカイホウセンソウ(笑)
バカチョン共食いコントでいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

325 世界@名無史さん 2018/06/17(日) 23:05:48 ID:
>>321
戦争から逃げた腰抜けカス売国奴wwww
木村兵太郎「おっそうだな」
富永「おっそうだな」
牟田口「おっそうだな」
辻「おっそうだな」

326 世界@名無史さん 2018/06/17(日) 23:40:45 ID:
アメリカが発表した絶対に共産主義からまもったるでーっていう不後退防衛線(アチソン・ライン)に朝鮮半島が含まれていなかった(ドジっ子アチソンたんかわいい)からスターリンも行けると思って援助した結果勃発したんやろ?
南朝鮮に米軍がいなかったとかそういう安易な軍事的理由でスターリンが侵攻許可するわけねぇだろjk
ある種の政治的エビデンスがなけりゃ戦争はおこせねぇよ
無駄なレスバしてる暇があったら本よめや

327 世界@名無史さん 2018/06/20(水) 18:41:20 ID:
>>291
じゃあ
逃げずにとどまり
北朝鮮の捕虜になってればよかったのか?

それ無責任じゃね?

328 世界@名無史さん 2018/06/20(水) 21:45:08 ID:
>>327
逃げるにしても逃げかたというものが。
ソウル放棄は避けられないにしても、より計画的にできなかったのか。

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