建物から美しさを消した現代建築家の責任

1 名無しさんの主張 2005/03/06(日) 18:36:41 ID:
戦前まで日本には横浜や神戸の旧居留地や第二次大戦の戦災に会わなかった
おかげで戦後何年間かは残されていた一丁ロンドンと呼ばれた丸の内のビル街。
それ以外にも日本にあった趣や情緒あふれる細い路地に広がる
木造家屋の古い街並み、それらことごとくを破壊し無機質で建物から美を排除するのを
目的にデザインされたとしか思えないコンクリート建築。
そしてついには日本の財産ともいうべき伝統的な街並みが広がっている京都市内までも
がその犠牲になりつつあり、もうすでに市内には安っぽいビルやマンションが
あちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど戦後、日本の建物から美しさが消えた
根本的な原因としてはやはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定というのが
あると思う。(日本の伝統建築だって装飾は少ないが、それでもそのような建築には
品位からくる日本独特の美しさがあるところが今のクソ建築との違いではないだろうか?)
やはり、これからは日本は観光立国を謳うのであれば将来の文化財にもなりうるよう
建築に対しては美を重視するべきと思う。

(この板にはどうして日本の景観はクソなのかというスレがあるがあちらは景観を
中心のスレのようなのでこちらは建築中心で進めてほしい)

797 名無しさんの主張 2005/04/18(月) 23:24:18 ID:
↑まぁ、言いたくなる気持ちは解るな。無知からくるひどいレスあるもんな。

798 名無しさんの主張 2005/04/19(火) 00:04:54 ID:
そもそも建築は高尚なのか?
欧米では芸術の一分野だが、日本でそれに該当するのは
宮大工とかの仕事じゃないのかね。

799 名無しさんの主張 2005/04/19(火) 02:32:50 ID:
ということで、最低でも一級建築士有資格者のみ発言可能ということにしますか?

800 名無しさんの主張 2005/04/19(火) 04:09:38 ID:
>>799
宮大工は職人だろうが。(笑)
まぁ「単なる」職人じゃないのは認めますが、ね。
建築が「最高芸術」とまでは言わないけど芸術の分野としては「最高峰(究極)の一つ」と言えるのは確か。そしてそれが「グローバルスタンダード(笑)」な認識だって事も確か。
まぁ、しかし・・・西洋建築が日本の風土に合致するのかを考えると辛い物は有りますが、ね。
日本の高温多湿の風土ですと、保っても「百年住宅」まででしょう?
高層ビルだって何年保つかは解らないだろうし。
極論すれば、日本人建築家(及び世界の建築家は日本で)は「法隆寺」や「姫路城」を超えるものは作れないでしょう?

801 名無し通行人 2005/04/19(火) 20:18:36 ID:
ここはヲレの入る隙間が無いがひと言
ヲレは東京行くと東京都第一本庁舎に行く。心が落ち着くのですよ。
こんなヲレは変?

802   2005/04/19(火) 23:43:21 ID:
 TVで、市役所に提出した図面を守らない業者の話が出ていた。
市に提出した、「城下町の風情を守る、という条例に準じた図面」とは全く
異なる建物を悪びれずに建てている。市の職員曰く

 「裏切られた」

 その後には、そうでない良識的な建築家の事例も出ていた。

 このTVの内容が真実だとすれば、街の破壊/保全は、建築家の良識に
支えられている状態なんだな。現在の法律では、自治体のコントロールは
効かないと。

 こうした事実がある以上、建築家の能力に期待する性善説では無理で、
性悪説=法の強化による景観・生活環境の保全 が必要に思えてくる。
 本当は経済活動に規制なんて無い方がいいんだが。

803 名無しさんの主張 2005/04/20(水) 00:06:03 ID:
>>803
景観は強制的に規制をかけないと改善・保全出来ないもんだよ。
一業者だけが躍起になって頑張っても無謀・無力だからね。

804 名無しさんの主張 2005/04/20(水) 00:21:32 ID:
>>805
 個々の経済活動=各建築家の努力が、結果として全体の
調和を壊す。各建築家のベクトルは異なるから当たり前だ。
「合成の誤謬」だよね。これは市場の失敗だから、調和を求
めるには公権力が入らざるを得ないわけだな。
 日本にはそこに法的規制が無い状況なんだな。

 JISマーク同様に、最小限の景観も守るべき規制にして、そ
の範囲内で大いに経済活動してくれればいいんだが。

805 名無しさんの主張 2005/04/22(金) 16:42:10 ID:
ここはヲレの入る隙間が無いがひと言
ヲレは東京行くと東京都第一本庁舎に行く。心が落ち着くのですよ。
こんなヲレは変?

変です。

806 名無しさんの主張 2005/04/22(金) 19:10:54 ID:
何かあると必ず出てくる言葉。
「建築家の責任」「業者の責任」「行政の責任」
責任って一体何のこと?漠然としていて良くわからないよ。
それと、法隆寺等を引き合いにしてる人が居るようだけど、建立当時の時代背景が必ずしも今と一致しているようにも思えない。
そもそも日本固有の文化を捨てて、利便性やウケを求めたのは皆さんではないですか?
そのことは否定しないのですか?

・・・・と言いたい(設計やってる者より)



807 名無しさんの主張 2005/04/22(金) 21:43:10 ID:
>>807
あんた、設計しているのにそれぞれの責任もよく解らないかい?

設計やってる一級建築士より

808 名無しさんの主張 2005/04/23(土) 04:11:23 ID:
"建物と建築は、どこが違う?"
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200503230259.html

 建物も建築も、じつは明治以降に輸入された西欧文化圏の概念で、もともと日本にはなかった。

"建築の行方…建築は「作品」か「商品」か?"
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200504220102.html

 ディベロッパーは、事業利益ばかりを優先し、街並みや建築デザインをおろそかにしすぎる。
だから「利益至上主義」の民間分譲マンションの設計は建築家の仕事としてはふさわしくない。
そう主張する建築家は結構多い。少なくとも暗にそう思っている建築家は多いはずだし、建築
界にそうした風潮があることも確かだ。

(以下略)

809 名無しさんの主張 2005/04/25(月) 22:06:34 ID:
>>809
駄文の引用はやめてくれ。
「建築」という訳語をつくった伊東忠太が泣く。

810 名無しさんの主張 2005/04/25(月) 22:14:56 ID:
↑810さん
どこが駄文なのか具体的に教えていただけませんか?
私は素人ですが、良く理解できる記事だと思いましたが。

811 810 2005/04/28(木) 13:54:55 ID:
>>811
英和辞典を引いてごらんなさい。
あなたは可算名詞と不可算名詞の違いが分かりますか?
809氏が引用した文章を書いた人は中学生以下の英語力だということです。

812 名無しさんの主張 2005/04/29(金) 20:37:32 ID:
確かに今の日本に本当の意味で都市計画はあるのか疑問だが
昔はちゃんとあったんだよな。
平城京、平安京は勿論の事。
町造りの天才だった秀吉の造った「長浜」「大坂」もそうだし、
江戸を造った家康もそう。
日本人は決して都市計画が出来ない様な民族なんかじゃ無いんだよな。
ただしなくなっただけなんだよ。

813 名無しさんの主張 2005/04/29(金) 20:38:24 ID:
何かの本で読んだのだが、「景観の美」について言えば
西洋人は例えば四角の物があったとしたら、それに「エンジェル」や「花」をイメージして
色々と装飾を飾り付けて行って、華やかな色彩でデコレーションしてからある程度
彫刻を施していくと言う発想なんだそうな。
ところが、日本人は全く逆で、四角の物があると兎に角それを削って削って、
もうこれ以上削るとこが無いと言う所までまず徹底的に無駄な物を削ってみる。
まるでピーンと張り詰めた一本の線の様に。
しかしそれだけでは無く、色彩も削って削って徹底的に無駄な色は捨て去ってしまう。
そして最後の最後に「白」と「黒」だけ究極的にを残すんだそうな。
そしてこの二色を基調にデザインしていくという発想らしい。
だがこの「白」と「黒」でデザインを構成するには相当の美的センスを要されるそうだ。
何故ならこの二色のみでの構成は全く誤魔化しが効かないかららしい。
カラー写真よりも白黒写真の方が技術を要されるのと同じらしい。
そんなかつては高い美的センスを持った日本人がケバケバしい看板や
ギラギラした装飾をネオンを好んで使う様になったのは何故なんだろうな・・・・?

814 名無しさんの主張 2005/04/29(金) 21:49:19 ID:
>>814
そうだね。日本人が元々持っている景観センスは悪くない(むしろ良い)と思うな。
しかし、景観が特に崩れ始めたのは戦後だろうね。
殆ど規制の無い派手な看板や、大手ハウスメーカー等の金儲け至上主義が原因の一要素であると思うね。

815 名無しさんの主張 2005/04/30(土) 02:52:57 ID:
「観光立国宣言」とかデカイ事抜かしておきながら
結局、観光客を増やそうとしたのは、ビザ免除だもんなwww
全く笑わせるぜ!!そんな事よりもまず、電柱電線、ガードレール
継ぎ接ぎ舗装の道路、看板、ネオン・・・こういうもんからきっちりと
規制を掛けていったらどうなんだよ!!小泉!!
しかもよりによって、シナや南鮮のビザ免除だと!!ふざけんなよ!!
日本人の命が危険に晒されてもイイっていうのか?
ただ客数が増えれば国籍には拘らないってか?
つーかこんな汚い景観の国は近い亜細亜以外の欧米からはわざわざ
来てくれないから、どうせ政府も内心は諦めてんだろうな・・・・。

816 139 2005/04/30(土) 22:21:50 ID:
政治家は脳みそカラっぽだな

817 名無しさんの主張 2005/05/01(日) 00:08:53 ID:
お前もな。

818 名無しさんの主張 2005/05/01(日) 02:13:57 ID:
≫810
駄文を書いたと言ってるコラムの作者に
に、このスレに参加してもらうように頼んでみました。

819 名無しさんの主張 2005/05/01(日) 19:57:57 ID:
自分の文筆活動に対して著作権を主張する立場の人間が2chにまともなこと書くわけないだろ。

820 名無しさんの主張 2005/05/02(月) 01:25:28 ID:
↑まあいいじゃないですか。書いてくれたら儲けものでしょ。
810さんはかなりの自信家のようだからさ。コラムニストの
きつい反論期待しましょうよ。

821 名無しさんの主張 2005/05/02(月) 01:43:03 ID:
保健所の職員が操られて、ストーカーまがいのアホやったら・・・


822 名無しさんの主張 2005/05/02(月) 03:00:54 ID:
↑意味わからんよ・・・・

823 名無しさんの主張 2005/05/03(火) 12:18:09 ID:
822は誤爆だろ

824 名無しさんの主張 2005/05/03(火) 22:08:38 ID:
>>818
じゃあお前はシナや南鮮のビザ免除に賛成してるってわけだなw
日本にいても迷惑だからさっさと半島に帰りたまえ。

825 名無しさんの主張 2005/05/03(火) 23:06:05 ID:
>>825
プチ慎太郎君、都庁舎からの眺めはいかがかな?

826 名無しさんの主張 2005/05/03(火) 23:28:00 ID:
816あたりからスレ違い多し。そのテの話は別の板でやってくれ。

827 名無しさんの主張 2005/05/03(火) 23:37:51 ID:
内装業の友だちが、おれんちのすぐそばで建て売り住宅を買った。
4棟売り出しの内の1棟なんだけど、まだ工事中にに契約したから
内装で培ったありったけの知識を動員して色んなところを変更させた。
壁の中の構造、下地、仕上げ、外構、何から何まで。
でも別に金額が上がりもしなかった。追加を払ってもいいって言っても
「まあ範囲内ですから別にいいですよ」ってことになった。
もともと現場のそばに住んでるから、ちょくちょくのぞきに行って
監督以上にあれこれ指示も出したらしい。
今そいつの家も含めて4棟が完成したが、これがまた歴然と差がある。
他の3棟のみすぼらしいったらありゃしない。
近所のクリーニング屋のおばはんが「新しくできた家は1軒だけ
立派だけど、なんでだろうねー・・・」と不思議がってた。
売り出し金額は大差ないからそりゃそうだろ。
同じ金額でもやる気になればもっとグレードの高い建物ができる証だ。
販売業者、設計者、現場監督、こいつらがいかに適当かって事だ。
他の3棟は一応売れたみたいだが、買った人が可哀想でならんね。

828 名無しさんの主張 2005/05/14(土) 08:28:38 ID:
age

829 名無しさんの主張 2005/06/02(木) 19:58:14 ID:
>>1
責任取れ。

830 名無しさんの主張 2005/06/03(金) 12:28:00 ID:
何の責任だよ!

831 名無しさんの主張 2005/06/07(火) 20:22:15 ID:
内装業の友だちが、おれんちのすぐそばで建て売り住宅を買った。
4棟売り出しの内の1棟なんだけど、まだ工事中にに契約したから
内装で培ったありったけの知識を動員して色んなところを変更させた。
壁の中の構造、下地、仕上げ、外構、何から何まで。
でも別に金額が上がりもしなかった。追加を払ってもいいって言っても
「まあ範囲内ですから別にいいですよ」ってことになった。
もともと現場のそばに住んでるから、ちょくちょくのぞきに行って
監督以上にあれこれ指示も出したらしい。
今そいつの家も含めて4棟が完成したが、これがまた歴然と差がある。
他の3棟のみすぼらしいったらありゃしない。
近所のクリーニング屋のおばはんが「新しくできた家は1軒だけ
立派だけど、なんでだろうねー・・・」と不思議がってた。
売り出し金額は大差ないからそりゃそうだろ。
同じ金額でもやる気になればもっとグレードの高い建物ができる証だ。
販売業者、設計者、現場監督、こいつらがいかに適当かって事だ。

832 名無しさんの主張 2005/06/07(火) 21:11:56 ID:
まぁこういった議論ができるようになったのもバブルが
はじけてからだな。イイヨイイヨー

833 名無しさんの主張 2005/06/23(木) 23:03:32 ID:
>>832
本当その通り。やる気があるかないかで大きな差がでますね。
施主設計施工のやる気・物を作るのに十分な工期・適切な資金
なかなかこの3つがそろうのは難しいですけどね-

834 名無しさんの主張 2005/06/23(木) 23:04:10 ID:
>>832
本当その通り。やる気があるかないかで大きな差がでますね。
施主設計施工のやる気・物を作るのに十分な工期・適切な資金
なかなかこの3つがそろうのは難しいですけどね-

835 名無しさんの主張 2005/06/23(木) 23:38:32 ID:
一番重要なのは資金。
最低限の資金では本当に良いものは出来ない。

836 名無しさんの主張 2005/07/04(月) 11:15:34 ID:
>>802
新宿の東京都庁舎は、シンプルに
ミースのドミニオンセンターでも丸写しして建ててたら
はるかに安くできて、しかももっと気持ちよい建物になったのにな。

タ○ゲ先生に遊ばれてしまったのね、今の都庁は。

837 名無しさんの主張 2005/07/08(金) 12:48:13 ID:
age

838 名無しさんの主張 2005/07/09(土) 13:17:08 ID:
丹下を選んだのが都(鈴木都政)なんだからしょうがないだろ。
丹下と鈴木は切り離せないんだよ。

839 名無しさんの主張 2005/07/10(日) 02:19:28 ID:
ティンゲとムネオは切り離せまつか?

840 名無しさんの主張 2005/07/10(日) 19:17:19 ID:
懐かしいなームネオハウス

841 名無しさんの主張 2005/07/18(月) 13:19:04 ID:
現代建築もまた、新たな文化の胎動では?
不易流行、同じことの繰り返しでは伝統も衰退していくのでは?

842 名無しさんの主張 2005/07/24(日) 19:26:16 ID:
>>836
おまえ設計やってるヤツだろ。
少ない予算の物件であっても良いもん作ろうとする前に
マージン要求する設計の野郎が後を絶たないから
いいもんができねえんだよ。
お前らの身を正すのが先だろが、こら。

843 名無しさんの主張 2005/08/15(月) 12:53:15 ID:
age

844 名無しさんの主張 2005/08/17(水) 16:45:41 ID:
しかし日本の景観破壊は醜いですよね。最近目の当たりにしました。
↓の建築物についての感想下さい。この建築家についての評価も。

ぶったまげ金沢駅です。
日本の景観破壊、歴代ワースト3に入るのは決定でしょうね。古都の玄関口です。

写真
http://www11.ocn.ne.jp/~romantic/photo/kanazawa_station2005040901.htm
http://www.otto.to/~suwa_h/EKI/KANAZAWA/KANAZAWA.html
http://myartakun.hp.infoseek.co.jp/k-hatten-kanaeki.htm
http://www.shimz-hokuriku.com/whats/02ekihiro/kanazawaeki-photo.html
http://www.shimz-hokuriku.com/whats/02ekihiro/kanazawaeki2-naibu.html
http://www.shimz-hokuriku.com/whats/02ekihiro/kanazawaeki.html
http://www.shimz-hokuriku.com/whats/02ekihiro/kanazawaeki2.html
http://www.kanazawa-kankoukyoukai.gr.jp/monthly/0503/yuyukanazawa_top.html
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/kids/ekihigashi/
評判
http://homepage3.nifty.com/nagi/kimon/kansa_seikyu/chimata_koe.htm


あとこれも
http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/mmdb/marc4/kanazawa/bunka1/07.jpg

よく景観を守れとかのたまう某新聞社のビルです。
曰く、古いものと新しいものが見事に調和した姿だそうです…

845 名無しさんの主張 2005/08/18(木) 00:23:30 ID:
>>845
門のみは嫌いじゃないですけどね。

ただ、ドームと全く調和していないですが。

846 名無しさんの主張 2005/08/18(木) 00:27:18 ID:
>>845
誰の設計?

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