ユニクロ/GUで登山 part29

1 底名無し沼さん 2016/10/06(木) 00:05:29 ID:
何故誰も立てぬ?


前スレ

ユニクロ/GUで登山 part28 [無断転載禁止]©2ch.net
https://2ch.live/cache/view/out/1452268007

2 底名無し沼さん 2016/10/06(木) 00:07:12 ID:
テンプレ

ユニクロ
ttp://www.uniqlo.com/jp/
g.u.
ttp://www.gu-japan.com/

3 底名無し沼さん 2016/10/06(木) 04:47:25 ID:
THE NORTH FACE ノースフェイス クライムライトジャケット|ゴアテックス|【送料無料】【正規品】価格30,000円 (税込 32,400 円) 送料無料
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雑誌やネットで大人気のメンズバイヤーMBさんが、ユニクロで買えちゃうマストバイアイテムをご紹介。
MBさん自らモデルになって教える着こなし術は超参考になりますよ!

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素材はアウトドアなどで使われる高級機能素材GORE-TEXをユニクロが模して開発した「ブロックテック」というものらしいです。
要するに防水防風性能があるアウトドア的なもの。
GORE-TEXは数種類ありますが一番安価な薄手の素材でも1万円切るものは市場では見ないでしょう。

GORE-TEX系の機能アウターは一回着用するとクセになります。
「風を通さない」ので、中に防寒性あるものを入れてしまえばあまり冷えることがないんです。

素材は軽めのツヤあるもの。
ツヤもあって品のある素材感なので子供っぽくもなりません。

またデザインも秀逸。
アウトドアブランドの様にゴテゴテとした切り替えやらポケットやらカラフルなZIPやらをことごとく排除して、
超シンプルに仕上げています。
縫い目も見えないようにすべて隠してありシンプルを極めたデザイン。
さらに襟周りは高めに設定してあり小顔効果もあり。

ジャストサイズじゃなくてオーバーサイズで着るのがポイントです。
今回私はXLサイズで着用しています。(グレーはXXLサイズ)
http://d2kwcz501vadsp.cloudfront.net/p/news/wp-content/uploads/2016/01/M2-copy.jpg
http://d2kwcz501vadsp.cloudfront.net/p/news/wp-content/uploads/2016/01/M3-copy.jpg
※参考画像「MBの着用」

4 底名無し沼さん 2016/10/06(木) 22:07:46 ID:
>>3
どっちの写真もガム踏んじゃった感がすごい

5 底名無し沼さん 2016/10/08(土) 22:16:35 ID:
現在において、ファッションに力を入れるメリットや楽しみは、
昔と比べて薄れていると考えるのですが、
皆さまの意見を教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13163850843
上記の理由を書きます。
①アパレルの品質がどんどん落ちていると感じる。a(15年くらい前、2000年代初頭から)
②過剰のおしゃれは、一般人には必要ない。清潔であればよい。
③おしゃれにはセンスと経験値が必要不可欠であり、お金がかかりすぎる。

特に①の品質低下は、おしゃれの意欲を減退させます。
★高い金を出して★、
■ユニクロ以下の耐久度の服を買うのは■、
疲れます。

上記の理由から、普段着(職場では私服が認められている)は、上は無印のボタンダウンシャツ、下はユニクロのレギュラーチノ(濃紺)です。
靴は、NBのMRL996のベーシックなカラーを選択します。
非常にシンプルで気に入っています。

これが休日になるとギャンバートのボタンダウンシャツ、リゾルトのジーンズになります。
あまり代わり映えしませんね。

普段着のシンプルでいて、間違いのないファッションをするには、
ある程度のセンスと経験値が必要なのは確かですが、
①②③の理由から、ファッショニスタでもない限り、
おしゃれに時間とお金を投資する価値は、昔よりも薄れていると考えるのですが、
皆さまの意見を教えてください。

よろしくお願いします。

なお、おしゃれを否定するつもりはありません。

6 底名無し沼さん 2016/10/16(日) 00:04:37 ID:
>>5
①アパレルの品質がどんどん落ちていると感じる。a(15年くらい前、2000年代初頭から)
②過剰のおしゃれは、一般人には必要ない。清潔であればよい。
③おしゃれにはセンスと経験値が必要不可欠であり、お金がかかりすぎる。

①確かに全体的に縫製や生地に手抜きをしてる感はある。嫁がデザイナーズブランドで働いてて詳しい。
ただ、それはブランドによりけり。手抜いてるとこもあれば、しっかり作ってるとこもある。
 
②ファッション雑誌をそっくり真似た様な痛いのは論外として、ブランドの傾向と購買者の思考が合致すれば、ユニクロには無い精神的なフィット感が得られる。
清潔だとしても、そこにこだわりがあるかどうかのワンポイントでイメージが全然違ってくるし。
ユニクロのは、全体的にのっぺらとした質感で、そのワンポイントが足りない。もしくはずれてる。

③そんな事無い。例えばベーシックなデザインの、しっかりとした素材と縫製のアウターを、自分流に着こなしていれば、
味の有るスタイルになる。ユニクロのジーンズは縫製がしっかりしてるし、丈夫な生地使ってるから、自分は一本持ってるけどね。 
若いころは流行についていこうと金使って色々試して金をドブにすてることになるかもしれないけど、
そこはセレクトショップの割安ので妥協して失敗すればいい。
自分は大学の頃に買ったアースカラーの10万のロングコートを20年着てるけど、
十二分に元は取ってると思うし、まだまだ現役で使ってる。
自分は、おしゃれって将来において無駄金を浪費しないためにやるものだと思ってるよ。

7 底名無し沼さん 2016/10/16(日) 00:10:11 ID:
あと、時代背景ね。
個人所得がどんどん落ちていって、年収200万以下の世帯がめちゃくちゃ増えてる。
デフレ真っ只中の10年前と比較しても顕著に年収が下がってきてる。
そんな中で、一番に削られるのはファッションや贈答等の人生に+1の価値を与えるもの。
みんながそのプラスワンを削ってしまえば、それが当たり前になって、必要性も薄くなる。

そういう時代背景も重要に思う。

8 底名無し沼さん 2016/10/17(月) 16:18:58 ID:
それでも

                   負
                   け
       /⌒\       オ 犬
      ノ)´・ \・`    丨 の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩∟)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ~~♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |
     .|  |    |  | | | |
     \|    |__|_|___|_|
        ̄ ̄  | | | |
            ヽ_ヽヽ_ヽ

9 底名無し沼さん 2016/10/19(水) 21:07:28 ID:
これ、どうよ

エベレストを登頂した南谷真鈴がヒートテックを選んだ理由。

これまでにアコンカグア(6962メートル)
やマナスル(8156メートル)といった世界
中の高峰を登頂してきた南谷。2016年7月4
日には、アメリカ合衆国のデナリ(6190メ
ートル)の登頂に成功し、七大陸最高峰制覇
を達成。次世代の冒険家として注目を集める 南谷が登山ウェアに選んだのは、ユニクロの
ヒートテックだった。

10 底名無し沼さん 2016/10/19(水) 22:24:13 ID:
>>9
マルチ

11 底名無し沼さん 2016/10/22(土) 14:39:43 ID:
スキーでヒートテック着て、こりゃねぇわと思ったが
きっと特別仕様のヒートテックなのだろう

12 底名無し沼さん 2016/10/23(日) 13:07:59 ID:
(GU)ロングブーツ¥3,990+消費税
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↑セレブみたいな靴を履こう

(GU)ビッグベロアブルゾンCE¥3,990+消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/282592
↑ザラみたいな服も使おう

(GU)ボウタイセーター(長袖)¥990+消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/278875
↑おばさんでも乙女心を取り戻そう

(GU)カットソーコーディガン(長袖)¥1,990+消費税
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↑老けても品を保とう

(GU)フェザーヤーンニットワンピース(長袖)CE¥2,990+消費税
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↑冬はゴージャスに行こう

(GU)レザータッチガウチョパンツCE¥1,990+消費税
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↑貴婦人のふりをしよう

(GU)マシュマロフィールギャザールームセット(レオパード)¥1,490+消費税(値下げ商品)
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↑エロさも足そう

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↑黒柳徹子みたいに皇族のふりをしよう

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13 底名無し沼さん 2016/10/23(日) 13:29:57 ID:
>>9
低温低湿の状況では、動物の発汗で適度に発熱するウールなどの動物性の素材が保温衣類用として大昔から珍重されてる。
さほどの低温低湿でもないのに、馬鹿の一つ覚え式で発熱する文字どおりの馬鹿な素材でも、極端な低温低湿の状況限定ならそれなりに使えるには使える。

14 底名無し沼さん 2016/10/23(日) 13:34:48 ID:
MEN シームレスダウンパーカ¥12,900+消費税 d
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172992
評価 ★★★★★
性別:男
私、
アパレル関係の生産の仕事をしてますが、
悔しいですが、
素晴らしいの一言です。
この、品質でこの価格は
水沢ダウン d
に匹敵しますね!
ただ、裏地の色を同色にしてほしかったです。

15 底名無し沼さん 2016/10/23(日) 13:35:25 ID:
ユニクロで「高コスパ&買うべき冬物」 ベスト a

メンズファッションバイヤー&ブロガーのMBです。
f
先週『ユニクロで買ってはいけない秋物・冬物』をお届けしたばかりですが、 もちろん買うべきマストバイアイテムがあります。

▼マストバイ第2位 アウターとしてもインナーとしても使える“便利パーカー”
MEN ブロックテックフリースパーカ(長袖)¥3,990+消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172350
ポイントは硬めの風合い。何がいいのかといえば、「フードが立ち上がる」ことです。
対比効果で顔が小さく見えるというわけ。顔が小さく見えると簡単にモデルライクな体型に見えてしまうのです。
「風を止める」素材だけに防寒性も非常に高く、春や秋にはアウターとしても活用可能。
この値段は絶対にありえない素材と形のよさはオススメです。

▼マストバイ第1位 トレンドを取り入れた“高機能アウター”
MEN シームレスダウンコート¥14,900+消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172993
メーカーや現場の工場に聞けば「この値段じゃ誰かが泣いている」「5万円ならなんとかできるんじゃないかな」とのことでした。
モコモコ感を抑えたスタイリッシュなデザイン。
継ぎ目にある「縫い糸」をすべてなくして熱圧着で中綿を固定。
縫い糸が見えない分デザインがグッと大人っぽくなっています。
縫い糸の穴が存在しないため毛が出てくる心配もありません。
こちらは「コート風」にロング丈でドレスライクに着こなせます。
「ロングダウン」は現在老舗マッキントッシュなどが火付け役となり今季40代以上のオシャレメンズの間でトレンドにもなっています。
トレンドを真っ先に取り入れ、かつテクノロジーで機能性も高めた一品。

【MB】
年間数十のブランドの展示会に足を運び、買いつけを行う。子供の頃から“狂うほど”洋服が好きで、ファッション業界に知悉している。
「まぐまぐ大賞2014年【有料部門】ライフ」にて大賞受賞。

Men's ファッションバイヤーが教える 「普通の服」でおしゃれに見せる方法 単行本 2016/10/13 MB (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4800260892/

16 底名無し沼さん 2016/10/23(日) 13:36:16 ID:
お前らみたいな雑魚がファッション(笑)なんかやっても無駄
http://gqjapan.jp/uploads/media/2016/09/28/i-wanna-be-david-beckham.jpg?1475074237
(参考画像ベッカム) a

f

【必死なのはダサい】ネットのせいでファッション は衰退した【ブランド(笑)】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://2ch.live/cache/view/fashion/1476187727

17 底名無し沼さん 2016/10/29(土) 14:23:47 ID:
ブロックテックって良さそう

18 底名無し沼さん 2016/11/01(火) 12:23:03 ID:
>>17
気付くのが遅い

19 底名無し沼さん 2016/11/01(火) 22:36:27 ID:
ユニクロのシームレスダウンは縫い糸が水沢なんかより遥かに多いとの
意見もあるが、その辺どうよ?

20 底名無し沼さん 2016/11/02(水) 12:42:19 ID:
ユニクロのライトダウンは今期も中身ケチりすぎのペラペラで全然ダメ。ポケットのほつれ止めも手抜きで全然ダメ。
しまむらの方がはるかに良い。

21 底名無し沼さん 2016/11/02(水) 14:10:02 ID:
ブロックテック駄目だろ。
しかも2年後とかには生地が経年劣化したザックの内側みたいにボロボロになってそう。

22 底名無し沼さん 2016/11/05(土) 19:47:18 ID:
>>17
ブロックテックはユニクロUで出た新しいのは格好いいじゃん。
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/186151

23 底名無し沼さん 2016/11/20(日) 11:51:37 ID:
ストレッチウォームパデットジャケットが1,290円だったので買ってみたストレッチ性はないけどいいねこれ

24 底名無し沼さん 2016/11/22(火) 22:01:01 ID:
極暖ヒートテックはやっぱり不向き?

25 底名無し沼さん 2016/11/22(火) 22:24:15 ID:
>>24
行動中は厳しい場面が多いと思う

26 底名無し沼さん 2016/11/23(水) 15:49:51 ID:
ヒートテック3日着たらすげえ臭いからメンズでもウール混のヒートテック出して欲しい

27 底名無し沼さん 2016/11/24(木) 12:16:51 ID:
そら3日も着りゃなんだって臭くなるだろ

28 底名無し沼さん 2016/11/24(木) 12:22:36 ID:
メリノウールだとあそこまで臭くならない

29 底名無し沼さん 2016/11/24(木) 12:55:00 ID:
>>24
行動してると暑すぎるし汗で冷える

30 底名無し沼さん 2016/12/01(木) 00:12:43 ID:
過労死ライン軽くオーバー発覚で祭りへ!
記者がブラック企業ユニクロで実際働いた
横田氏の衝撃レポートは、今日12月1日
発売の「週刊文春」に掲載されます!

31 底名無し沼さん 2016/12/02(金) 11:32:40 ID:
>>24
極暖って、着ている感触がアンダーウエアというよりは、トレーナーに近いんじゃと思える
セールの時なんか、やたら推しているが、
普段着るにしても、ここまでのモノは早々必要ないような

32 底名無し沼さん 2016/12/09(金) 10:36:29 ID:
↓これ本当?

>>1
南谷って金さえ貰えば何でもするんだな
コイツ自身が一番分かっているはずなんだよ

登山中にユニクロなんて着れたもんじゃねーwwwってな

行動しない停滞時に着てるからって登山に使えますって詐欺に近い

33 底名無し沼さん 2016/12/09(金) 19:30:24 ID:
極暖ヒートテックを上回る超極暖ヒートテックが出るみたいだな。

既存のヒートテックみたいに、山で使うと汗ばみやすく、汗ばんだら凍えちゃって使い物にならんのだろうか。

34 底名無し沼さん 2016/12/09(金) 19:53:12 ID:
>>33
下にミレーの網(下着)を着るんだろ

35 底名無し沼さん 2016/12/10(土) 10:40:11 ID:
>>33
極地やヒマラヤの上の方の極端な低温低湿専用でしょ。
オーロラ見物なんかで夜間にマイナス何十度の場所で延々と待機するのに、放湿速乾衣類なんか着たら冷えすぎて危険だっての。

36 底名無し沼さん 2016/12/11(日) 18:51:28 ID:
一方エスキモーは毛皮をまとった。

37 底名無し沼さん 2016/12/12(月) 00:50:20 ID:
昨日久々ユニクロ行ったが使えそうなものなかったなあ。暖パンぐらいか

38 底名無し沼さん 2016/12/14(水) 12:02:48 ID:
>>32
登山には使い物にならないよ
ユニクロで使えるとしたら、ダウンとかドライEXシリーズくらいのものだろう

ヒートテックで登山は、基本的に不適。
この時期に使うなら命に関わるレベル

39 底名無し沼さん 2016/12/14(水) 14:25:41 ID:
代官山行くならヒートテックでも大丈夫

40 底名無し沼さん 2016/12/14(水) 14:47:08 ID:
それを言うなら東急線の御嶽山だってOK

41 底名無し沼さん 2016/12/14(水) 20:21:09 ID:
天保山でも充分

42 底名無し沼さん 2016/12/15(木) 00:14:29 ID:
>>35
>放湿速乾衣類なんか着たら冷えすぎて危険だっての。

正気か?

43 底名無し沼さん 2016/12/15(木) 12:03:18 ID:
>>35
何言ってんだ

44 底名無し沼さん 2016/12/15(木) 16:34:46 ID:
>>42-43
知らんなら憶えておけ。

45 底名無し沼さん 2016/12/15(木) 16:49:00 ID:
>>44
速乾性衣料=放熱衣料と思ってる時点で終わってる。
断熱、保温ってのは空気層の確保の差で決まる。

綿ってのは湿れば繊維がまとまりすぎて、空気層が減ってしまう。
結果として保温能力も下がってしまうんだよ。

そんな間違った事をドヤ顔で語るから、ユニクロ登山者(笑)となる

46 底名無し沼さん 2016/12/15(木) 16:53:47 ID:
>>45
そういう2ちゃんレベルの話ではない。アホくさ

47 底名無し沼さん 2016/12/15(木) 17:15:33 ID:
>>46
ダメだしするだけで論理的に語れないのが2ch脳

48 底名無し沼さん 2016/12/15(木) 22:43:04 ID:
>>47
どういう条件での話かきちんと読まないで自分の思い込みだけ垂れ流すから落ちこぼれるんだ。
小学校できちんと読めと散々言われてるだろう?
とっくの昔に誰からも言われなくなってるか?

49 底名無し沼さん 2016/12/15(木) 23:22:53 ID:

50 底名無し沼さん 2016/12/16(金) 01:17:59 ID:
>>48
自己紹介?

51 底名無し沼さん 2016/12/16(金) 01:30:52 ID:
南谷真鈴(19)ユニクロでは初の女性アンバサダーに就任
プロテニスプレーヤー錦織やジョコビッチに続きプロクライマーとしても初の快挙である。

【ユニクロ初女性アンバサダー】南谷真鈴8【七大陸最高峰最年少登頂】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1481818787/l50

52 底名無し沼さん 2016/12/16(金) 02:34:29 ID:
この前古舘さんの番組で特集対談してたよね
「冒険の書」も売り切れで手に入らない
登山家としてもすごいけど、この子の考え方や生き方の方が賞賛されてるよね
トリリンガルって感性が良い意味で日本人離れしてる

53 底名無し沼さん 2016/12/16(金) 02:42:17 ID:
>>48ID:GpJ7QQy7こいつは栗城スレや南谷スレ荒らしてる栗ノースというバカ
いつもワッチョイ連呼して対立煽りしてるマヌケ

>>48
あなたどこのスレでも嫌われてるし否定されてるね^^
捏造ちょおおおおおんとか叫んでなさいよバカ
栗城を好きな人なんて居ない

54 底名無し沼さん 2016/12/16(金) 03:17:58 ID:
ヒートテックも使い方
南谷真鈴(19)ユニクロ初の女性アンバサダーも言うように
アンダーにミレーのメッシュを着るとか工夫が必要なんだよ

それと登山は自己責任
人の言うことを鵜呑みにして命を落としても死ぬのは自分

着たり脱いだり工夫したり
何が正しいなど絶対にないのが登山

それを忘れるなよ
そして初心者は覚えておけ

じゃーな

55 底名無し沼さん 2016/12/16(金) 06:10:14 ID:
わかるわ。最近になってやっと。まああるものでやりくりするしかないけど
過酷な登山はしないにせよ、山は怖いところだから

56 底名無し沼さん 2016/12/16(金) 20:41:26 ID:
>>44
お前だよ、知らんのは

57 底名無し沼さん 2016/12/20(火) 07:24:27 ID:
■■時代遅れの服装になったダサいファッション■■ [無断転載禁止]©2ch.net
https://2ch.live/cache/view/fashion/1472253985
丸井(悪徳サラ金屋) 衰退→閉店ラッシュ (渋谷や新宿も当然潰れた)
武雄菊池 500店舗閉鎖
リーバイス 5年連続100億赤字
エドウィン 粉飾決算の赤字隠し
アローズ 2桁減益
サムライマガジン(ストリート系) 廃刊
男女エッグ(ギャル系男女) 廃刊
ウーフィンガール(B系) だいぶ前に廃刊
男スパイダー(ホスト系) 廃刊
ソウル・ジャパン(オラオラ系) 廃刊
ロレックス ジジイの時計
ヴィトン BBAの持ち物(笑)
渋谷(表参道など) 衰退
キムタク 若作りしたおっさん
浜崎あゆみ 若作りしたおばさん
蛯原友里 CanCamなどはもう売れない
服雑誌 IT化で出版業界大不況
ちょい悪オヤジ 現実にはこんなやついない
ベッカム 皺くちゃ刺青だらけ劣化爺
男ノンノ 超絶クソ化冗談抜きでとにかくダサい劣化しすぎw
セレクトショップ ぼったくり古臭いデザインダサいおっさんの服
アウトレット 専売品を作る(非アウトレット商品を騙して売る)、そもそもネット通販の値下げ探しの方が安くて便利
ゾゾ ぼったくり古臭い悪質インチキダサい客が入らないカスの寄せ集め嫌がらせに全力を注ぐ世間の迷惑集団
GAPイオン無印ゾゾ楽天など 時代遅れダサいカス(しまむら男などは論外)
インスタ、wearなど ネットの男は全部ダサい、特にブログなどの長文は総じて論外(服は見て感性で判断するもの、根本が完全に間違っている)
服業界はオワコン(笑)

58 底名無し沼さん 2016/12/20(火) 07:25:25 ID:
ユニクロで「高コスパ&買うべき冬物」 ベスト
x
メンズファッションバイヤー&ブロガーのMBです。

先週『ユニクロで買ってはいけない秋物・冬物』をお届けしたばかりですが、 もちろん買うべきマストバイアイテムがあります。

▼マストバイ第2位 アウターとしてもインナーとしても使える“便利パーカー”
MEN ブロックテックフリースパーカ(長袖)¥3,990+消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172350
ポイントは硬めの風合い。何がいいのかといえば、「フードが立ち上がる」ことです。
対比効果で顔が小さく見えるというわけ。顔が小さく見えると簡単にモデルライクな体型に見えてしまうのです。
「風を止める」素材だけに防寒性も非常に高く、春や秋にはアウターとしても活用可能。
この値段は絶対にありえない素材と形のよさはオススメです。

▼マストバイ第1位 トレンドを取り入れた“高機能アウター”
MEN シームレスダウンコート¥14,900+消費税
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/172993
メーカーや現場の工場に聞けば「この値段じゃ誰かが泣いている」「5万円ならなんとかできるんじゃないかな」とのことでした。
モコモコ感を抑えたスタイリッシュなデザイン。
継ぎ目にある「縫い糸」をすべてなくして熱圧着で中綿を固定。
縫い糸が見えない分デザインがグッと大人っぽくなっています。
縫い糸の穴が存在しないため毛が出てくる心配もありません。
こちらは「コート風」にロング丈でドレスライクに着こなせます。
「ロングダウン」は現在老舗マッキントッシュなどが火付け役となり今季40代以上のオシャレメンズの間でトレンドにもなっています。
トレンドを真っ先に取り入れ、かつテクノロジーで機能性も高めた一品。

【MB】
年間数十のブランドの展示会に足を運び、買いつけを行う。子供の頃から“狂うほど”洋服が好きで、ファッション業界に知悉している。
「まぐまぐ大賞2014年【有料部門】ライフ」にて大賞受賞。

Men's ファッションバイヤーが教える 「普通の服」でおしゃれに見せる方法 単行本 2016/10/13 MB (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4800260892/

59 底名無し沼さん 2016/12/20(火) 16:31:48 ID:
店員さんご苦労さんっす

60 底名無し沼さん 2016/12/21(水) 18:19:27 ID:
先日買った暖パン履いて5キロほど歩いたら汗でムレムレ。その後びちょびちょしてきて不快。濡れたフリースって素敵ですね。。

61 底名無し沼さん 2016/12/21(水) 18:53:40 ID:
>>60
俺はヒートテックが出たばっかの頃、タイツをはいていって…登山口から300mで撤退した、標高を300m上がったんじゃなく、ただ300m歩いただけ
暑くて無理ってなった

62 底名無し沼さん 2016/12/21(水) 19:08:59 ID:
>>60
俺もそうなった。
要は完全防水パンツの中にフリースで裏打ちしてあるような作り。
洗濯乾燥にも時間がかかったよ…

63 底名無し沼さん 2016/12/23(金) 04:15:17 ID:
安物買いの銭失い

64 底名無し沼さん 2016/12/23(金) 09:54:26 ID:
>>63
まあ、登山用ではないと割りきるしか
動かない釣りとかには良いのだろうなと思った

65 底名無し沼さん 2017/01/01(日) 20:38:02 ID:
ブロックテックウォームイージーパンツ半額だっていうから買ってきた。
登山で使ってる人いる?どう?

66 底名無し沼さん 2017/01/01(日) 20:41:36 ID:
暑すぎて使えない

67 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 00:01:37 ID:
すぐ上に書いてあるやんけ

68 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 10:15:25 ID:
ブロックテックウォームイージーパンツの下に
夏物の下着履いてるとそんなに蒸れないけどね

グンゼパンツとかで登ってるとか?

69 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 10:17:40 ID:
>>33
極暖よりも普通のヒートテックの方が快適だった

70 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 11:07:11 ID:
>>65
丹沢は問題なし。というか上を薄着にすれば全然問題ないと思うが。

71 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 20:12:21 ID:
汗かがなければ大丈夫。汗かいたら濡れて冷える。

72 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 22:04:08 ID:
暑すぎて、というか、汗が抜けない。
運動するとお漏らししたかのようになる

73 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 22:20:02 ID:
むしろ暖パンでしか登山したことないから登山用パンツとの違いがわからんし蒸れとか気にならん。夏はタイツにハーパンだし。
されどブロックテック暖パンは裾が短いから登山靴との相性悪いから登山には履かない

74 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 22:30:51 ID:
>>72
お漏らししても
ユニクロ着てるから濡れてるんだからなって言えば良いじゃんかw

75 底名無し沼さん 2017/01/02(月) 22:48:32 ID:
ブロックテックは汗かくような使い方さえしなければいいんだけどね
普段履きしてるけど雪かきNG、暖房のきいた室内入るのNGというとんでもない地雷だった
ストレッチのみの一昨年のものは悪くなかったが足上げがもたつくし裾短いしで登山に使う気にはならん

76 底名無し沼さん 2017/01/03(火) 08:17:55 ID:
>>73
暖パンも裾を絞ってるのとないやつがあるね
俺はむしろ絞ってる方がいい
雪や枯れ葉が入りにくい

77 底名無し沼さん 2017/01/04(水) 11:49:09 ID:
ブロックテックのアウターを持っていくのはありだよな。行動中は着なくても山頂で羽織るために。風を防ぐ機能なのだから。風を防ぐのはウインドブレーカーか。あれ?ブロックテックはなんだ?

78 底名無し沼さん 2017/01/04(水) 12:02:48 ID:
カッパのほかにブロックテックもってくのか?物好きだな

79 底名無し沼さん 2017/01/06(金) 06:08:49 ID:
ブロックテック5990円+税キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

80 底名無し沼さん 2017/01/06(金) 09:18:59 ID:
あんな産廃欲しがるやつなんていねーってw

81 底名無し沼さん 2017/01/06(金) 14:00:49 ID:
1980円くらいがいいとこでしょアレ

82 底名無し沼さん 2017/01/06(金) 18:14:09 ID:
警備員ぐらいしか使い道ないだろ

83 底名無し沼さん 2017/01/06(金) 20:40:40 ID:
駅前のティッシュ配りもいけるかもしれん

84 底名無し沼さん 2017/01/06(金) 20:59:48 ID:
サウナスーツ代わりになるならちょっと欲しいかも

85 底名無し沼さん 2017/01/07(土) 05:26:16 ID:
超極暖とか、もはや肌着というかトレーナーだな
スノボで使ったら、暑すぎるかな

86 底名無し沼さん 2017/01/07(土) 08:44:40 ID:
お前らどうあってもスポーツでヒートテック着たいのなw

87 底名無し沼さん 2017/01/08(日) 08:09:07 ID:
着て見ていい悪いは決めればいいことだよね
個人的感想では、極暖や超極暖は汗がぬけにくく不向き
通常のヒートテックはある程度抜けてOKって感じ
ヒートテックの下にアンダーウエアは着てるけど

88 底名無し沼さん 2017/01/08(日) 12:51:14 ID:
自分で洗濯したことないコなのかなあ?
脱水後の触感でおおよその傾向は掴めるよ
ヒートテックとか質の悪い冗談としか思えんのだが

アンダーとして使わないのならそれこそユニクロのコットンシャツでいいんじゃね

89 底名無し沼さん 2017/01/08(日) 14:42:55 ID:
ヒートテックとコットンシャツの違いから覚えようね

90 底名無し沼さん 2017/01/08(日) 14:51:55 ID:
レーヨンって知ってるか?

91 底名無し沼さん 2017/01/08(日) 14:57:35 ID:
聖徳太子って知ってる?

92 底名無し沼さん 2017/01/08(日) 15:22:23 ID:
ユニクロのダウンを久々に来てみたんだが
黒だったのと全く膨らまないことも相まって、
昔のゴミ袋のような質感だった。

93 底名無し沼さん 2017/01/08(日) 18:40:55 ID:
まあダウンだけはワンシーズンと割りきれば
停滞着としては十分使える

94 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 00:51:06 ID:
下山後の着替えもユニクロでいいんじゃないかな
停滞着ならストレッチウォームパデットもひょっとしたらいけるんじゃないかな。濡れに強いのは魅力的

95 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 01:48:05 ID:
.
【コスパ・高見え】2016年ユニクロUNIQLO秋冬メンズ男アウターおすすめ【実用性・大人コーデ】 - NAVER まとめ

96 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 16:50:55 ID:
今年のは細身のタイプだから蒸れ易いってこともあるな
暖パンはダブっとしてる方が快適だよ

97 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 17:12:07 ID:
履いてる人の足の太さや細さでも体感が変わってくるってことだな

98 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 18:40:06 ID:
暖パンはタイトめなやつは町中でしか着ないだろ普通
アホかよ

99 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 19:17:52 ID:
街中で暖パンはくやつって、ほんとに街中なのか?
暖房のない街か北国か?

100 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 21:52:27 ID:
じゃあどこではくんだよあんなタイトめなやつ

101 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 22:12:46 ID:
街に暖房入ってるってうらやましいなどこよ?
ヒートアイランドってやつ?

102 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 23:07:35 ID:
,
【高級感・エレガント】2017年ZARAザラ春おすすめメンズ男【シックでクール・良心的価格】 - NAVER まとめ
.

103 底名無し沼さん 2017/01/09(月) 23:11:40 ID:
山歩きしてる人は足細い人が多いからな

104 底名無し沼さん 2017/01/10(火) 00:52:41 ID:
>>101
こんな寒いときに暖房がない場所に長時間いない。
移動は車か電車だし。
人前で暖パンは無理だな。登山に関係ないからどうでもいいけど。

105 底名無し沼さん 2017/01/10(火) 01:05:31 ID:
プークスクスあの人暖パン穿いてるー

こんなんないやろ。精神病んでないか?

106 底名無し沼さん 2017/01/10(火) 23:17:03 ID:
気温10℃前後のアップダウンほぼなしの公園散歩ですらブロックテックウォームイージーパンツ?だと軽く汗ばむ感じ。
首都圏の登山ハイキングなんかに使えるわけないってのがよく分かった。

107 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 00:14:29 ID:
氷点下の雪山でも使えないぞ。運動負荷が高いから。

108 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 02:45:21 ID:
.,
2017年 Uniqlo U(ユニクロ ユー) 春夏 おすすめ - NAVER まとめ
.,

109 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 12:44:47 ID:
ユニクロも何を考えてタイトめのデザインにしたんだろうな
ちょっと汗かくと蒸れるし動きづらいし快適なのは最初の10分ぐらいだよ

110 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 13:15:47 ID:
どれがタイト目?どれもブカブカなんだけど

111 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 16:59:06 ID:
>>109
タイトなの教えてくれ

112 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 17:00:33 ID:
>>110
パンツはタイト目でポリウレタン入ってる
腰周りはブカブカ…
ブロックテックではない去年の暖パンなら使えそうだけどね

113 ちちぶやまめ 2017/01/11(水) 17:50:50 ID:
みんな ユニクロ Gu の登山のインナーなにきてますか?

114 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 17:53:15 ID:
このちちぶやまめって人キモいんですけど

115 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 18:45:17 ID:
暖パンディスってる人ってかなりの巨漢デブなんじゃないの?
そりゃ汗でべちゃべちゃになるわ

116 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 19:09:30 ID:
暖パンは貧乏人の部屋着

117 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 22:34:36 ID:
そりゃおまえ暖房のない部屋の片隅で膝抱えてぶるぶる震えてるだけなら汗なんてかかんだろうさ

118 底名無し沼さん 2017/01/11(水) 23:20:31 ID:
暖パンで登山って…山登ったことあんのかな?

119 底名無し沼さん 2017/01/12(木) 05:18:26 ID:
>>113
お買得品コーナーのメリノ

120 ちちぶやまめ 2017/01/12(木) 23:23:34 ID:
へ~ メノリすね ありがとうございます

121 底名無し沼さん 2017/01/13(金) 11:04:41 ID:
暖パン股上浅すぎる

122 底名無し沼さん 2017/01/14(土) 18:24:36 ID:
【最も早くオシャレになる方法】現役メンズファッションバイヤーが伝える洋服の「知り方
参考になる部分もあって駄目ではないけど、分かる人が見たらセンスが若干古臭くてキャパも狭いです
あとこの人はユニクロを褒めるよりもユニクロを貶すときの方が言葉が研ぎ澄まされており、本心ではユニクロなんて好きでも何でもないのでしょうね(笑)
まぁ集客力が非常に高いユニクロなどはアクセス数稼ぎで利用するには最適であり、ほんとはどんな魂胆で何を企んでいるのか?ってのに気づけるかどうかによりますね
f
ナルシストで何が悪い?ナル男のアイデアブログ
ナル男は50くらいのジジイです
中身空っぽの長文で全く役に立ちません

ぼっち大学生のメンズファッションブログ
まぁ50くらいのジジイですよ、中身空っぽのバカなんで無視しましょう

洋服の選び方~色々な洋服を比較します~
無印なんて明らかに不要です、靴下を買ったら3回の洗濯で完全に縮みました
まぁ50くらいのジジイだから書いてあることは全部無視しましょう

ファストファッション | God Meets Fashion
同じく50過ぎのジジイでしょう、無印など不要です

Misura Style
無印なんていらないですよ(笑)

WEARNOTE
中身空っぽの長文や不自然な丁寧語がバカの典型的な特徴です

理系男子のぐうの音
これもジジイですね、んで低学歴のバカです
(理工系では要点をまとめて要約して話すと頭がいいとみなされることが多々ありますが、低学歴のバカは中身空っぽの長文を書くことが利口だと勘違いしてます)

いわタワー
現実のお洒落さんがネットのダサいやつらに親切にしてあげるなら話は分かりますが、現実でも相手にされないようなキモヲタのダサ坊がネットに来たって需要なんてどこにもありません
時勢を読む能力がないやつにはこういう世界は無理です

123 底名無し沼さん 2017/01/15(日) 00:37:55 ID:
ユニジョ×リアルコーデBOOK
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%83%A7%C3%97%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87BOOK-UNIQLO-BEST-SELLECTION/dp/4594075452
5つ星のうち1.0
特にオシャレだと思わない es
投稿者ゆか2016年9月12日

SNSでユニジョとかタグしてコーディネート載せてる人たちが掲載されていますが、
おしゃれレベル低いと思いました

。表紙からして、
ただの白シャツにカーキのジョガー?パンツとスニーカー笑 

これってオシャレ?センスあるの?

普通でしょ。

わざわざ本にするレベルではないと思いました。

124 底名無し沼さん 2017/01/15(日) 08:04:56 ID:
w
【高級感・エレガント】2017年ZARAザラ春おすすめメンズ男【シックでクール・良心的価格】 - NAVER まとめ

125 底名無し沼さん 2017/01/27(金) 18:46:36 ID:
GUスポーツのアンダーウェアって結構使えそうじゃない?

126 底名無し沼さん 2017/01/29(日) 01:13:41 ID:
ユニクロとGUは春夏から登山ウェアから自転車ウェアメインに切り替えてきたね
登山向けは断念したか

127 底名無し沼さん 2017/01/29(日) 18:45:33 ID:
登山用にちゃんと使えるのを作れば良さそうなものだけど、アドバイザーがタコなのか、GOサインを出す上層部がピント外れのタコなのか知らんけど、おかしなことにしかなってないから、諦めて止めるのも仕方ないだろうな。
ニッサンが低迷していた時代には、止せば良いのに自動車音痴の社長にお伺いなんぞを立てて、御託宣のツギハギをやったからチグハグで悲惨な物しか出来なかったけど、
ゴーンはそういうおかしな差出口はしないから息を吹き返したなんて故事があるが、ユニクロも似たようなおかしなことをやってるんじゃないかね。

128 底名無し沼さん 2017/01/29(日) 19:28:46 ID:
ただでさえヒートテックやブロックテックを山で使ったら危険なのにゴリ押しして印象良くないところに南谷真凛使ったヒートテック詐欺発覚で登山趣味の人達から嫌われるどころか憎しみを生み出してるからなぁ

129 底名無し沼さん 2017/02/01(水) 10:41:37 ID:
今年はパデットパーカー無いの?
昨年某登山雑誌で絶賛されてたが

130 底名無し沼さん 2017/02/01(水) 14:29:28 ID:
パデットパーカーは結構良かったね。
Houdiniのc9ジャケットの丸パクリだけどw

131 底名無し沼さん 2017/02/04(土) 13:57:46 ID:
ユニクロのドライのボクサーブリーフは愛用しているが
他で山に使ってるのはないなぁ。

132 底名無し沼さん 2017/02/04(土) 18:06:04 ID:
ヘリンボーンジョガーパンツってやつが山にいいかと思ったんだけどどうだろう

133 底名無し沼さん 2017/02/04(土) 23:32:49 ID:
ウルトラストレッチがよさげに思えて1990の時に買ってみたが、まだ寒そうで試してない

134 底名無し沼さん 2017/02/05(日) 08:46:13 ID:
下にタイツ履いて試すんだ

135 底名無し沼さん 2017/02/05(日) 10:09:15 ID:
ナイロン素材のようなカーゴパンツの暖パンは
外で作業するときに良かったんだが、今年モデルではなくなってしまった

136 底名無し沼さん 2017/02/05(日) 23:07:49 ID:
さっき大阪駅京都行きホームにスノーボーダーのカップルがいたが男のウェアを見たら
■■マークが付いていた
何なのかはよくわからんが

六甲山に行ったんだろうな それで京都方面に帰る・・・と

137 底名無し沼さん 2017/02/06(月) 02:22:33 ID:
ポケッタブルライトパーカー1390でゲット
去年のパデットパーカー1990に次ぐ いい買い物だ

138 底名無し沼さん 2017/02/06(月) 05:14:23 ID:
>>129
ユニクロの法則として
これ、すっげー良さげで使いやすくていいよね
と思える商品ほど、翌年には廃盤もしくは
モデルチェンジで、クソ商品に生まれ変わる

139 底名無し沼さん 2017/02/06(月) 12:10:26 ID:
>>138
売れないから絶賛記事書かせて売り切って辞めるのかと思ってた

140 底名無し沼さん 2017/02/06(月) 14:47:03 ID:
ブロックテックリストラップの暖パン、タイトでいい。町中かウォーキングだけだが。だんだん緩くなってきてケツ辺りがタイトじゃないけど

141 底名無し沼さん 2017/02/06(月) 17:12:26 ID:
>>138
やはり良い品はコストが高くて店側も儲け少ないんじゃない?

142 底名無し沼さん 2017/02/06(月) 22:54:03 ID:
防風暖パンでウォーキングとかどんだけマゾなんだよ

143 底名無し沼さん 2017/02/07(火) 00:36:00 ID:
guのスイングトップが使えそうだな!

144 底名無し沼さん 2017/02/23(木) 21:01:03 ID:
フルジップで軽量なメリノセーター出してくれないかなー

145 底名無し沼さん 2017/02/23(木) 22:26:21 ID:
メリノトランクス出してくれ

146 底名無し沼さん 2017/02/23(木) 23:40:52 ID:
パデットパーカーの次はパデットズボンを出してくれ

147 底名無し沼さん 2017/02/26(日) 21:43:21 ID:
防寒着にウルトラライトダウンってOK?

148 底名無し沼さん 2017/02/26(日) 21:46:58 ID:
別に、裸でもOK

149 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 00:43:30 ID:
素肌にメリノセーター最高なんだが
パッチも出して下さい

150 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 02:01:56 ID:
ユニクロのライトダウンの軽量性を活かした山での良い使い方はダウンを重ね着して使う、よくない?ベストとジャケットとか保温力増すし調整できる!
同じ製品を続けない理由はしまむらの戦略と同じだね たかがユニクロ商品に希少性を持たせる技 買い逃しを煽って購買意欲を刺激するんだよ

151 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 08:37:05 ID:
>>150
ウルトラライトダウンだけど、防寒着として使いたい。

中に着るなら、ベストがよさそうだけど、そでがなくて寒いかな?
そでがあるジャケットのほうがいい?

ウルトラライトダウンベストとジャケットを山に持ってった経験者の方、教えて。

152 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 11:27:30 ID:
ユニクロのダウンは袖が短いから手首周りが寒いじゃん?
その程度の話だよ

まあ、間違っても行動中には着ないこと
どのみち行動中の寒さに対応しきれるダウンではない化繊の防寒着は必要だからね?

153 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 11:30:29 ID:
クッソ安いんだから試せば?

154 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 12:18:19 ID:
対して安くないよ。しまむらとかシーズン中でも2千円ダウンとかあったし。ユニクロダウンは生地や縫製が東レだから価格設定の限度があるのでしょう。

155 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 12:46:17 ID:
>>154
ユニクロが大して安くないとか言って試せもしない奴が登山とか笑える

156 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 13:17:06 ID:
>>155のこどもは、
しまむらも買えないほど、きっと貧しくなるだろう
因果応報だ

157 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 20:51:45 ID:
しまむらって一度入ったことあるけど古着屋かと思った。

158 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 21:21:43 ID:
ウルトラライトダウンより、マイクロフリースとポケッタブルのウインドブレーカー着れば良いのに。

159 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 21:23:16 ID:
金剛山に登山に行ったついでに初めてしまむらに行った
(河内長野駅前にある)
スーパーの衣料品売り場かと思った

160 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 22:06:49 ID:
>>158
基本的に低山の日帰り登山しかしないから、
山用の防寒着なんてめったに使わないんだけどさ。
一応ダウンを持っておこうと思って。

マイクロフリースでもいざというときに一晩耐えられるほど暖かい?

161 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 22:13:54 ID:
行動着と停滞着の区別もつかん奴に何言っても無駄

162 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 22:18:20 ID:
御嶽山の噴火で、ハッチョウダルミの途中で生き残った人いたけど、
暖かいダウンみたいなのを普段から携帯してて、それがよかったとか、
山渓の文庫本で見たんだわ。

ユニクロのウルトラライトダウンなら、雨具みたいに小さく袋に入れておけて
かさばらないし、よさげだなと。

もちろん、そりゃ山屋にいけば、もっと高機能なのがたくさん売ってるけどね。

163 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 22:20:38 ID:
>>161
俺のこと?
行動するときに着る服にダウン? そりゃ暑いねww

164 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 22:26:30 ID:
>どのみち行動中の寒さに対応しきれるダウンではない化繊の防寒着は必要だからね?

そういえば、昔、何度か山スキー行ってたときに来てた服はなんだったんだろう?
速乾性の下着の上に、何着てたか、すっかり忘れた。
たぶん雪山でもたいした服は来てなかったぞ。
山屋の高級服なんか学生時代に買う金ねーもんな。

165 底名無し沼さん 2017/02/27(月) 23:54:30 ID:
コットン五割のいいね

166 底名無し沼さん 2017/02/28(火) 01:13:23 ID:
>>164
お前いい加減に死ねよ

167 底名無し沼さん 2017/02/28(火) 01:25:30 ID:
>>166
そんなちっちゃな器で生きるな
もっと心に余裕もて

168 底名無し沼さん 2017/02/28(火) 02:13:28 ID:
昔だけど脚を痛めて大幅にペースダウンした時に日没も近くなり寒くなってきてね。ザックの中に入れといたダウンに助けられたよ。化繊よりコンパクトになるのは利点だよね。

169 底名無し沼さん 2017/02/28(火) 08:10:13 ID:
ウンコスレ

170 底名無し沼さん 2017/02/28(火) 17:28:43 ID:
>>169
いつも食ってる大好物の話は板違いだ。

171 底名無し沼さん 2017/02/28(火) 20:04:24 ID:
お前のことだよ

172 底名無し沼さん 2017/02/28(火) 21:11:25 ID:
>>168
ユニクロのダウンジャケット?

173 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 06:53:31 ID:
>>172
ゴメンね昔だからユニクロじゃないよ。登山用のコンパクトなのは高いからヨーカドーで買ってきたペラいヤツ。コンプレッションの効くスタッフバックに潰して入れてた。これとヘッデンと杖替りの棒切れのおかげでビバークなんて最終手段にならなくてすんだ。

174 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 06:58:59 ID:
こんな経験あったからULダウンは出てからすぐ買ったよ。生地だけでは無くそのうち羽毛じたいに防水加工したのが出ると嬉しい。

175 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 12:01:15 ID:
俺は大雨の停滞で着ていたダウンを濡らしてしまった経験から化繊一筋
あのときの絶望感だけは忘れられない

176 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 12:56:50 ID:
>>175
想像するだけで恐ろしい…

177 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 13:21:44 ID:
>>174
細かく分かれて移動しにくい空気が水に置き換わったらダメだから、物理的に無理。
濡らさないようにするしかない。
濡れてない状態では抜群に保温力があるんだから、それを活かす。

178 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 14:09:22 ID:
>>175
そうなんだけど、大雨が降るのはある程度温度湿度が高い状況だから、ダウンの保温力は不可欠とは行かないということはある。
晴天の放射冷却の方が冷える。
ちゃんとゴアのカッパを着ていればずぶ濡れにはならないし。
嵩と保温と速乾の兼ね合いで、予備兼用でその時期の行動用にはちょっと暑い程度のシャツを持って、襟が二重になることがあっても気にしないで重ねるほうが差し引き有利という感じもある。

179 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 22:14:12 ID:
単純な気温の高低とはまた違うもんだよ
必要十分な保温着を所持しているつもりだったのが状況が一変したわけさw

暴風雨というほどでもなかったけど袖口や襟口からの浸水
経験が浅かったゆえの不注意なんだけどね

180 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 22:37:06 ID:
昔ならいざ知らず科学の発達した現代ではインサレーションは化繊が基本だな
小屋の中ならダウンも可

181 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 22:52:53 ID:
停滞時に袖口や襟口からダウンが駄目になるほど浸水?
トイレ程度じゃそこまで濡れないだろうしテント保全とかの作業で外に出た時濡らしたってこと?

182 底名無し沼さん 2017/03/01(水) 23:59:29 ID:
>>181
ツッコんでやるなよw

183 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 00:33:20 ID:
テントを張ってるような万全な状況での話に見えたのん?
あげ足とりたいのはわかるけどあまり強引なのはちょっと・・・

184 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 01:09:22 ID:
日帰りだとテント持っていかなくね?

185 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 08:08:25 ID:
>>181
普通はダウン来て行動なんかしない。
当然のことながら、停滞時やテン場についてからの話なんだろうけど、
経験が少ない人だと、その辺の区別がまだ明確についてないんだろうと思われ。

186 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 08:11:43 ID:
>>179 >>183
きちんと状況を具体的に説明しないから駄目なんだよ。

どういう状況でダウンの襟や袖が濡れたんですか?

187 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 08:33:06 ID:
うるさい

188 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 08:36:54 ID:
>>184
ツェルトは持って行くでしょ。

189 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 11:26:09 ID:
現時点では化繊はコンパクトさに欠けるよ。かといって着たままだと暑くなるし。
パタのナノエアをユニクロ版で出してくれるいいよね。
ちなみに登山板で出てくるULダウン、エアリズム、ヒートテックは東レの技術だよ。

190 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 11:34:03 ID:
>>185
頭でっかちであまり経験の無い人なのかな?
行動/停滞はイチゼロじゃないんだよ
なんでそんな童貞がセックスを語ってるかのような物言いをするんだろうな

191 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 19:24:38 ID:
ウンコ

192 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 20:21:54 ID:
>>189
ヒートテックって山で着たらダメなインナーの代表格じゃないか

193 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 20:42:05 ID:
でもそれ以前はウールで値段的に高かったり化繊でもワンシーズンきたら膝が擦りきれてすぐ薄くなったりでロクでも無い商品ばかりだったよ。フリースと一緒でユニクロ商品がヒットしてマーケットが広がり同業他社も頑張って品質向上、価格競争が起きた意義はあると思う。

194 底名無し沼さん 2017/03/02(木) 22:23:12 ID:
やはりこれが一番 異論は認める
ロイヤルネイビー Vセーター (イギリス製)
ttp://amzn.asia/4Zfaepl

195 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 03:42:43 ID:
>>183
大雨の中、ツエルトもテントも張らずに停滞してるの?バカなの?

196 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 08:48:52 ID:
山ではそういう事態も十分に考えられるよ
登山やらん人には想像もつかない世界なのだろうけれども

197 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 08:54:08 ID:
それで具体的にどういう状況だったんだ?

具体的に語れ 童貞

198 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 13:23:04 ID:
>>192
誰がダメ出しするの?
本人が納得してりゃ別によくないか?

199 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 13:37:26 ID:
>>183
「停滞」と言ったら天候等の都合で小屋やテントで連泊する意味になるよ。
移動できなくて仕方なしの露営なら、露営とかビバークとか称する。
それなら濡れるのは完全には防止しようがないけど、袖や襟首から中まで濡れまくるほどダダ漏れってのは雨着に問題ありすぎだったんじゃないの?

200 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 13:40:53 ID:
>>198
蒸れて濡れて冷えて低体温症になられると周囲が迷惑する。
麓キャンプならそんなのはありえないだろうから、どうでも良いだろうけど。

201 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 14:09:36 ID:
>>200
周囲には迷惑掛けてもうしわけないけど、あんたには迷惑は掛けてないだろ
それとも誰か迷惑掛けたか?誰?言ってみてよ。

202 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 15:01:34 ID:
まりんちゃん~助けて!
ヒートテックでいさかいが起きてるよ。ひとことアミと唱えてよ。

203 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 19:46:15 ID:
このぐらい殺伐してるのがちょうど良いよね

204 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 20:23:06 ID:
ダウン濡らして、上から目線で語るとか、
どんだけドジなドシロウトかと

そりゃ叩かれて当たり前

205 底名無し沼さん 2017/03/03(金) 21:23:18 ID:
イメージDAWNやね

206 底名無し沼さん 2017/03/04(土) 06:49:24 ID:
どーん? ワンピースかよw 

207 底名無し沼さん 2017/03/04(土) 07:32:44 ID:
ウンコ

208 底名無し沼さん 2017/03/04(土) 08:48:37 ID:
>>179
>経験が浅かったゆえの不注意なんだけどね
と、過去の未熟な頃のことのように言ってるけど今も「停滞」の意味を知らない程度ってのはわかった
それでよく上から目線で話せたもんだ
テン場でも少し回数重ねて分かった風な言い方する初級者いるけど、それかなり恥ずかしいよ

209 底名無し沼さん 2017/03/04(土) 09:15:15 ID:
初心者がダウン濡らすなんてよくある話だと思うけど
なんでそんなに目くじらたててんの?

210 底名無し沼さん 2017/03/04(土) 15:24:31 ID:
叩かれてるど素人のアホがいるけど
妙に俺様の方が経験上だマウントしたり、道具にこだわったりして、
偉そうに上から目線で語る奴って、
社会人になってから山に登り始めた奴なんじゃね?

学生時代から登ってた奴はそういうことしない気がする。
山に上も下もねえし。

211 底名無し沼さん 2017/03/04(土) 16:26:46 ID:
>>209
本人ですか?
未熟ゆえに間違った語彙を使い状況がうまく伝わっていないのに上から目線
具体的な状況説明を求められてもシカト
叩かれても仕方ないと思うよ

212 底名無し沼さん 2017/03/05(日) 01:08:59 ID:
なんかヒステリーっぽい奴が多いよねここ
「上から目線」が合言葉らしいw

213 底名無し沼さん 2017/03/05(日) 02:00:58 ID:
>>212
悔しいのうwww

214 底名無し沼さん 2017/03/05(日) 09:24:44 ID:
ウンコ漏らした

215 底名無し沼さん 2017/03/05(日) 12:49:58 ID:
>>212
そりゃここはユニクロステマ隊員の隔離スレだし

216 底名無し沼さん 2017/03/05(日) 13:02:47 ID:
初心者からやっと初級者になった人が分かったような口で間違ったこと言えば反感買うでしょ
しかもそれを認めないし謝りもしない
揚げ句人格攻撃とか最悪じゃんw

217 底名無し沼さん 2017/03/05(日) 22:38:56 ID:
どっちのことを言ってるのかわからんw

218 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 00:38:33 ID:
>>217
テメーのことだよw

219 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 01:41:14 ID:
てっきり自己紹介かと

220 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 02:00:33 ID:
ユニクロ関わるとスレ荒れるしもう板から追放で良いんじゃないか?

221 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 19:36:09 ID:
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/291192

ちゅちゅね!遂にシェルが来たな!!

222 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 19:41:31 ID:
襟がふにゃふにゃ

223 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 20:21:36 ID:
>>221
マジでそれいいんじゃない?

・生地の裏にラミネーション加工を施したことで張りのある素材感
・裏地はメッシュで快適な着心地

俺、モンベルもODパーカーを先日買ったんだが、ペラペラの布一枚で日にかざすと透けてるし、
こんなんだったらジーユーの2000円のでいいんじゃないかと思ってしまう

224 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 21:30:59 ID:
>>221
表の生地ポリエステル100%でシェルって耐摩耗や引っ掻きに対して弱すぎるでしょ
本来その為のシェルなのに
ナイロンにしろよ

225 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 21:33:22 ID:
>>221
しかもラミネーション加工って蒸れ蒸れやん
シェルの名前を使ったまがい物か…

226 底名無し沼さん 2017/03/06(月) 21:39:28 ID:
ウォームドライハーフジップTとフリースのモックネックだったらどっちの方があったかい?

227 底名無し沼さん 2017/03/07(火) 02:12:10 ID:
カーゴパンツ欲しいが、まだラインナップにないよね?

228 底名無し沼さん 2017/03/07(火) 17:16:59 ID:
>>226
ミッドならフリースだと思う

229 底名無し沼さん 2017/03/08(水) 11:09:35 ID:
ユニクロって通気性を下げたがるよね

230 底名無し沼さん 2017/03/08(水) 12:09:38 ID:
>>229
蒸れて汗をかく

知識が少ない消費者「寒いのに汗をかくぐらい暖かい!」

これだろうね

231 底名無し沼さん 2017/03/08(水) 20:57:05 ID:
ロクに汗もかかない死体みたような異常な冷え性の女かオカマか何かが企画してるせいではないか?

232 底名無し沼さん 2017/03/08(水) 20:58:48 ID:
防風性ばかりに目がいって他の機能が犠牲になってる感は否めない

233 底名無し沼さん 2017/03/08(水) 21:38:42 ID:
ベースにミレーの網さえ着てたら
後はユニ黒でも痔有でもok

234 底名無し沼さん 2017/03/08(水) 21:41:20 ID:
>>221
本格派シェル来たんか!?

235 底名無し沼さん 2017/03/08(水) 21:59:12 ID:
>>221について、ボロクソだな。ワロタ

236 底名無し沼さん 2017/03/08(水) 23:15:43 ID:
>>221
実際使わないと分からないけど情報ありがとう。

237 底名無し沼さん 2017/03/09(木) 08:30:36 ID:
蒸れると暖かく感じるからな、ヒートテックなんかも同じ
だからじっとしてる分には良いけど、ちょっと体を動かすと一気に我慢できないほど暑くなる

238 底名無し沼さん 2017/03/31(金) 17:56:25 ID:
>>237
あ~、まさにそれ。
ユニクロのブロックテックのフリース。
動かなければ暖かいが、動いた途端に暑くて来てられない。
結果、タンスの奥で眠るはめに。

239 底名無し沼さん 2017/03/31(金) 17:56:43 ID:
着てられない。

240 底名無し沼さん 2017/03/31(金) 19:24:27 ID:
ユニクロのライトダウンジャケットだけは使える

241 底名無し沼さん 2017/03/31(金) 22:37:20 ID:
夏用のスーパードライだっけ?涼しいってパーカあったけど
触っただけで絶望的に汗抜け悪そうだったのでドン引きした記憶があるわ
接触冷感だろうから袖を通す瞬間はきっとヒヤッとするんだろうが着た直後から激蒸れ必至

242 底名無し沼さん 2017/03/31(金) 22:59:54 ID:
実際に着て確かめたならわかるが・・・

243 底名無し沼さん 2017/03/31(金) 23:31:27 ID:
>>241
着用して汗をかいて確めたわけでもないのにそこまで勝手な事を言うお前にドン引きだわ。

244 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 01:51:18 ID:
いやあれは触ればわかるってw
ユニクロの衣類しか知らないとかなら分からん人もいるかもしれんけど、中学生じゃあるまいしそんなんいないやろ

245 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 03:24:07 ID:
まともに覚えてないような人にそんなこと言われてもな
どうしてもいいかげんさが出てしまうね

246 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 07:57:24 ID:
>>244
お前の言うことは信用できないのはよくわかった

247 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 10:16:55 ID:
覚えてないのは商品名だぞ?君ら一体何をそんなにムキになって否定してるん?
誰でもわかる地雷品のはずなんだがなあ

248 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 10:25:08 ID:
エアリズムのパーカ着てたけど言うほど不快でもなかったけどな
そりゃ山用に比べたら色々劣るけど、夏は何着たって暑いし

249 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 10:52:31 ID:
んーエアリズムではなかったような
何着てたって暑いって言い回しよくあるけど100暑いのと50暑いのじゃ大違いだよ
エアリズムメッシュは割りと良かったな。山では使わんけど

250 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 11:59:36 ID:
どんだけデブなんだよコイツ

251 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 12:03:54 ID:
よくわからんのだけど、デブだと暑いの?
いつも湯気だしてて排熱機構が進化しているものとばかり思ってた

252 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 12:13:02 ID:
同じくエアリズムパーカーだろうなと思ってたけどあれは山で使うもんじゃねーしと思ってたらそれも違うのか
残るはドライEX。
張り付いてるならさっさとオンラインで見てリンク貼ればいいのに久々のウザさだ

253 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 12:31:08 ID:
頭が悪いから自分の言いたいことだけしかいえないんだろ

254 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 19:47:59 ID:
ウンコ

255 底名無し沼さん 2017/04/01(土) 21:21:46 ID:
>>252
おう、それそれ
あんた詳しそうだから触ったことくらいあるっしょ
あれは酷かった

256 底名無し沼さん 2017/04/03(月) 05:48:51 ID:
蒸れ蒸れじゃないかこんなに濡れて

257 底名無し沼さん 2017/04/03(月) 23:22:46 ID:
日曜日にブロックテックの暖パン手洗いした。

258 底名無し沼さん 2017/04/04(火) 08:11:56 ID:
暖パン

259 底名無し沼さん 2017/04/04(火) 19:27:01 ID:
ドライEXウルトラストレッチアンクルパンツ 1990円だから買ってみた ワークマンのエアライトストレッチパンツと比べるてどんなんだろう

260 底名無し沼さん 2017/04/04(火) 20:03:05 ID:
しかしワークマンとユニクロを天秤してるやつって登山厨以外にいるんだろうか

261 底名無し沼さん 2017/04/04(火) 21:10:22 ID:
こことバイク板と自転車板を行ったり来たりしてます。

262 底名無し沼さん 2017/04/04(火) 22:33:41 ID:
出たな、変態もっこり仮面!

263 底名無し沼さん 2017/04/04(火) 22:42:41 ID:
>>260
現場職人だろ

264 底名無し沼さん 2017/04/04(火) 22:44:15 ID:
変態もっこり現場職人

265 底名無し沼さん 2017/04/04(火) 23:47:10 ID:
ポケッタブルパーカー良いじゃないか。

266 底名無し沼さん 2017/04/07(金) 03:33:56 ID:
ユニクロのスポーツタイツどや?

1900円 週末値下げしないかなぁ~

267 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 12:07:45 ID:
ドライEXパーカは中々良いですよ。化繊ニットでファイントラックでいうニュウモラップ。
ただニットの弱点でベルクロに引っ掛けるとすぐボロボロに。
あと言うまでも無くパーカーは1、2サイズ上を買うこと。
普段着Lの人はXLかXXLね。ポケッタブルは本当にザックに仕舞っておくかランニング用途でハイキングでの使い道は余りないと思う。

268 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 12:44:57 ID:
ちなみにハイキング向けという点ではやはりブロックテックパーカー(BTP)が最高傑作。
ただし条件付きで。

条件付きというのはBTPは防風、防水の点で非常に優秀で
おそらく5千円のシェルの癖に0℃~ー5℃くらいまで対応できる。
一方でシェルに必須のベンチレーションを欠き熱気が籠って暑い。

シェルは雨風を凌いで余計な熱気を放出できる必要があるのだけどBTPは後者が完全に欠落している。
逆に言えばベンチレーションを増設すれば大化けするというわけね。

なのでノーマルBTPは街着として★4、行動着として★2-3というところだけど、
ベンチレーション増設BTP改は街着としても行動着としても★5行く。

269 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 15:09:25 ID:
ベンチレーション増設って誰でもできるものなの?

270 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 15:16:03 ID:
防水きれちゃうから普通は出来ない。
それならベンチレーションの付いた他のメーカーのモデルを買った方が安心かつ快適。
やる意味があるのは時間が有り余ってる無職くらいのもの。

271 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 17:39:16 ID:
>>269
BTPの改造に関してはベンチレーション増設と言ってもハトメを打つだけで十分。
(おそらくそれ以上の手間を掛けるなら最初からそうしたウェアを探した方が良い)

というのも、ハードシェルでも脇下のベンチレーションを全閉にすることはまずなくて、
氷点下15度とかそういう環境でも半分程度は開けてるわけね。
シェルで重要なのは前ファスナーを全閉して風を凌ぎつつも余計な熱を籠らせないことだから。

272 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 18:03:56 ID:
かっこわるいベンチレーションやなぁ
開閉もできないのかよ

273 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 18:10:57 ID:
BTPはちょっと生地が特殊なので施工にはコツが必要だと断った上で、
おすすめの仕様を紹介するとハトメには小さい4mmを使用し、
脇下は二の腕側と脇側に2点ずつ4点、そしてフードの後頭部に1点の計9点の排熱口を増設する。
これで優れた防風防雨性に加えて排熱性を確保することができ飛躍的に快適性が向上する。

更なるドライさを求める人は脇下の肘方向、脇腹方向に2点ずつ、フードは両耳に1点ずつ計19点の排熱口を設ける。
スーパードライ仕様とでもいうかな。
肘上から脇腹上までという排熱範囲はハードシェルのベンチレーションを意識していて、
フードにまで排熱口を設けるのは独自の工夫かな。

BTPは基本街着ということでフードの活躍機会がハードシェルより多いから、
そこの排熱にも気を配った。
また両耳に排熱口を設けることで音抜けも良くなるので、
フードを被った際の圧迫感を減らすことにも繋がる。

274 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 18:18:04 ID:
>>272
いや、ハードシェルを運用すれば分かるけど、
ベンチレーションの開閉なんて実際にはほとんどやらないんだよ。
基本半分くらい開けっぱで「アチーな・・・」というときに全開にする感じ。

BTPの運用範囲を考えるとベンチレーションに調整機能が必要かというと、
まず不要で必要十分な排熱が出来れば十分だと思う。

まあ、排熱機能ゼロで暑ければ前を開けるか脱ぐしかないのがノーマルBTPの大問題なわけ。
街中をウロウロする分には問題なくてもとても運動に耐えられる代物じゃない。

275 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 18:36:46 ID:
が、物自体はすごく良いのね>BTP
生地は丈夫だし前面は折り重ねて3層なのかな?見た目以上に優れた防風性だし、
手首、裾、ヘルメット対応の大型フードは絞ることが出来る。
耐雨性も普通の豪雨程度ならビクともしないだろうし、デザインもいい。

たった5千円でここまで色々奢られているのに排熱機能を欠いているが故に使えないというのは如何にも惜しい。
ちょっと改造するだけで滅茶苦茶使えると思ったので改造に踏み切ったんだ。

実はこの冬、このBTP改をウインタースポーツウェアとしても運用してたんだけど、
すごく良かったよ。いや、変な綿の入ったウエアより断然具合が良かった。
軽いし丈夫だし風を防ぐし水は浸みないし熱は籠らないし。

一度、ノーマルBTPで滑ったけど汗ダクダクになったねw
もうとにかく熱が籠って暑いのなんの。

276 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 19:38:20 ID:
>>274
ホグロフスのスピッツ2持ってるんで・・・
何を基準に「最高傑作」と言ってるのか気になったもので。

すまんな。つい、つっこまずにはいられなかった

277 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 20:16:06 ID:
なるほどージップかと思ったらハトメ加工か
やってみたいけどハトメ打ったことないからなあ

278 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 22:35:35 ID:
>>277
ダイソーのハトメ使ったことあるけど簡単。質は良くない

ブロックテック弄るなら上で出てるGUのシェルに背中ベンチレーターあるじゃん1990円だし
シェルというかウインドブレーカーだけど

279 底名無し沼さん 2017/04/09(日) 23:23:16 ID:
>>276
おおそれでいうと、俺は復刻スピッツを持ってるのでそれ参考というところかな。
パーカーは大きめを買おうという助言も長めの袖を手首で絞ってダブっとさせることで、
肘の動かし易さを確保するハードシェルの着方に倣っている。

ホグロフスはデカいのでスピッツはMだけどBTPはXLかな。

>>277
BTPは表側が硬く伸縮性のない素材、裏側がゴムっぽい伸びる素材で構成されていて穴あけが意外と難しい。
自分はリューターに細いドリルを着けて低回転で回し、穴を開けるというよりは、
少しずつ表面を削るような意識でやってる。4mmのハトメを打つなら穴は0.5ミリくらいかな。
いきなり上手く打てるものではないので多少練習が必要だと思う。

280 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 00:49:07 ID:
まあ、今回はBTPだったけどレインウェアなどで排熱が追い付かないことがよくある分野だから
ハトメ打ちくらい覚えておいても損はないかも知れない。

もう少し排熱良ければ使えるのにな、というウェアはBTPに限らず多い。
その中でもとりわけBTPは秘めているポテンシャルが高く効果があったということかな。

281 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 00:58:38 ID:
蒸れ蒸れサンダーパスの透湿性でさえブロックテックと比べりゃ雲の上の存在だからなあ
無理してそんな地雷品使わんでも良いと思うが

282 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 02:19:13 ID:
いや、上半身で大切なのは排熱性であって透湿性ではないんだよ。
上半身の汗は水滴だからゴアテックスなどの透湿素材はほぼ全く意味がなく機能しない。

いかに汗を掻かない、掻き出しでもすぐに止めるための排熱性こそ上半身は重要。

逆に汗と言っても水滴ではなく水蒸気を出す下半身、
とくに靴なんかはゴアプロなどの透湿性素材が本領を発揮する。

BTPは5千円の格安ウェアにしては防風性、防雨性、生地の頑丈さ、開口部を絞れる仕様などが
数万円のウェアに匹敵するものがあるから排熱を改善することで大きく化けた。
排熱改善だけでここまで化けるのは珍しいケースだと思う。

5千円のウェアとしては神がかっているけどその上でケチをつけるとするなら、
裏地がゴムっぽい素材で摩擦係数が高いから下に着るものによっては若干動きにくく(サイズアップでダブつかせることで対応)、
着たり脱いだりの際に袖がちょい引っ掛かり不快。

けど、まあ日本でハードシェルが必要な環境はあまりないことを考えると、
BTPは要改良ではあるものの神だよ。

283 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 02:23:56 ID:
風説の流布

284 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 09:04:41 ID:
ブロックテックパーカーって持った感じがゴムマットみたい

285 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 15:32:56 ID:
ああなんだブロックテックって高い方のことか
わざわざハトメなんか言うから安いスウェットの方かと思った。
非公式だけどあれ水通さないし

286 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 17:37:16 ID:
排熱できるカッパならなんでもいいって話か
ブロックテック買う理由がまた一つ減ったな

287 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 18:39:17 ID:
排熱という視点でいえばピットジップが最高なんだけど
なぜか日本モデルには付いてない

288 底名無し沼さん 2017/04/10(月) 22:10:55 ID:
>>270
時間を掛けまくれば安く出来る方法があるの?

289 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 00:13:17 ID:
全財産つかってBTPとやらを買ったのかな。

290 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 01:13:51 ID:
>>286
BTPはレインウェアと違って一応シェルなんですよ。
ハードシェルほどではありませんが生地がとても丈夫です。

>>287
BTPに関してはそこまでの改造は考えてないですね。
ピットジップを利用した排熱量調整が必要になるのはー10℃以下など、
かなり過酷な条件での運用を想定したウェアじゃないかと思います。
つまり、ガチのハードシェルですね。日本だとアルプスの頂上や青森以北でしか必要ないと思いますけど。
まあ、そこまで厳しくない環境でもあると楽ですけどね。
動きにくいと言ってもカッパに比べると雲泥ですしウェアとしての仕様面で段違いですから。
(とはいえ、アークでいうARまででしょうけど。SVは流石に日本の山ではいらん。)

291 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 01:26:37 ID:
これ、突っ込んだらドヤ顔で後釣り宣言くるんだろうなあ

292 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 07:37:14 ID:
BTPキチガイさんと名付けよう

293 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 08:37:54 ID:
BTP宣伝員

294 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 20:49:41 ID:
BTPに限らず「悪くないウェアだけど排熱が追い付かない・・・」というのはよくあることだと思います。
2、3万する安くないウェアでも普通にあります。

ただしあまりに排熱口を増やすと抜けすぎて寒いということも当然出て来ますから、
自分が想定する運用や個性と相談して行うことが大切でしょうね。

例えば私の場合、上半身はすぐ熱くなるので排熱が沢山欲しいですが、
下半身は冷えることが多いのであまり必要がないなど個人差があると思います。
上半身でも脇は冷ましたいけど腹は冷やしたくないなどもあります。

295 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 22:22:06 ID:
これ、突っ込んだらドヤ顔で後釣り宣言するん?

296 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 23:32:47 ID:
ただのアスペルガーさん

297 底名無し沼さん 2017/04/11(火) 23:59:52 ID:
BTPへの並々ならぬ愛情は感じる

298 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 00:02:47 ID:
愛というか、ストーカー臭

299 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 00:24:23 ID:
ブス専のストーカーとかいろいろと救われないな

300 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 00:25:40 ID:
>>294みたいなこと言いながら全裸で山のぼってそう

301 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 00:26:14 ID:
あ、いや、そういうんじゃなくてこの板ってどこも
「蒸れた~」とか「内側がビシャビシャに~」とかそんな話ばかりですからね。

BTP云々より「透湿よりもまず排熱じゃね?」ということが言いたかったのです。
その切り口としてBTPが最適だったと言いますか。
排熱処理を小改造で改善するだけでグンと良くなるウエアの好例かなと。

302 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 01:38:35 ID:
これ、突っ込んだらやっぱプギャーってなって釣れた釣れたって大はしゃぎするパターン?

303 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 02:46:23 ID:
いや、お前はしまむらかワークマンでも着てたら良いからw

304 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 12:49:08 ID:
ユニクロはオレ様だけの聖衣だってさ

305 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 17:30:20 ID:
聖骸布にならないように

306 底名無し沼さん 2017/04/12(水) 22:45:05 ID:
しまむらはさておきワークマンは優秀だろ

307 底名無し沼さん 2017/04/13(木) 04:39:47 ID:
まさかユニクロがしまむらやワークマン勢から羨望の眼差しを向けられる時代が来るとはな。

これからも劣等感たっぷりにユニクロスレを荒らしてもらいたい。

308 底名無し沼さん 2017/04/13(木) 10:54:05 ID:
おまえは一生ユニクロで満足しときなさい

309 底名無し沼さん 2017/04/15(土) 10:42:05 ID:
サポートタイツいいじゃないか
ってもCWXとかの高いやつ履いたことないから、そういうのとの比較はわからんけど

ユニクロでは10年ほど前にも1980円でサポートタイツ出していて、一着しか買わずに後悔したんだよなあ
そのタイツ今でも使ってるわ

310 底名無し沼さん 2017/04/15(土) 11:16:04 ID:
>>309
>ユニクロでは10年ほど前にも1980円でサポートタイツ出していて、一着しか買わずに後悔したんだよなあ

もしかして、慶応大学と共同開発したボディテックだっけ?

あれ、アンダーアーマーより安いのに結構長持ちしたな。
タイツとTシャツを複数枚持っていた。

復活して欲しいね。

311 底名無し沼さん 2017/04/15(土) 12:11:54 ID:
オレもセールのボディテックのランニング用タイツやジップアップを買ってまだ着てるよ。あの時代のユニクロはオーバークオリティだね。
その後各店舗の在庫を探したけど皆無だった。 復活したらオトナ買いするよ。

312 底名無し沼さん 2017/04/19(水) 23:26:56 ID:
北極点到達の早大生、南谷真鈴さん「これでやっとベッドで寝る時にリラックスできる」 (スポーツ報知) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170419-00000085-sph-ent

やってる!やってる!

313 底名無し沼さん 2017/04/21(金) 10:38:28 ID:
ことしのエアリズムはよさげかも

314 底名無し沼さん 2017/04/21(金) 11:01:46 ID:
スポーツラインは完全にワークマンに置いてけぼりだな
まあ客層がそれを求めていないってことなんだろけど

315 底名無し沼さん 2017/04/23(日) 08:08:03 ID:
エアリズムはお腹冷えるから下半分だけメッシュにしてほしいな

316 底名無し沼さん 2017/04/23(日) 11:31:31 ID:
最近二十歳のJDよくみるね
やっぱ顔が良いとスポンサーつくんだよなぁ

317 底名無し沼さん 2017/04/23(日) 11:46:42 ID:
>>312
>次は冒険の舞台を山から海に移し、今年7月から南アフリカで5か月間のトレーニングを積んだ後に世界一周を目指すという。

山から離れてくれるのか。めでたい。

318 底名無し沼さん 2017/04/24(月) 06:23:01 ID:
学生なのに遊んでばっかりだな

319 底名無し沼さん 2017/04/25(火) 06:44:45 ID:
いやいや、これ仕事でしょ。やり続けないといけない契約なんじゃないの。

320 底名無し沼さん 2017/04/30(日) 11:16:27 ID:
cw-xみたいなサポートタイツがユニクロから出たっぽいけどどうなんだろ?
スポーツデポのtigoraプロテクションタイツの方がコスパ良さそうだけど。

321 底名無し沼さん 2017/04/30(日) 23:26:49 ID:

322 底名無し沼さん 2017/04/30(日) 23:38:57 ID:

323 底名無し沼さん 2017/05/02(火) 00:23:25 ID:
タイツ見てきたが、何がどうサポートタイツなのか分からないくらいペラペラのタイツだった。
しまむらのスポーツタイツの方が同クオリティで安い分、お得か?

間違いなくtigoraのプロテクションタイツの方がcw-xの代用になることが分かった。

324 底名無し沼さん 2017/05/02(火) 06:19:02 ID:
ワークマンの方がレベル高そう。

325 底名無し沼さん 2017/05/02(火) 08:19:25 ID:
顧客の大半を占めるデブの人が窮屈に感じたら売れないでしょ
これはサポートの必要が無い人がサポートされてるスポーツっぽい感覚を味わう為の商品
本当にサポート性が必要な人はユニクロなんか買いませんよ

326 底名無し沼さん 2017/05/02(火) 09:39:17 ID:
ユニクロがやるならスポーツ向きよりコーワのバンテリンみたく日常生活向きでやったほうがいいと思うわ

327 底名無し沼さん 2017/05/02(火) 11:01:34 ID:
>>326
その心は腰痛向けタイツとか膝痛サポーターとか作れと?

328 底名無し沼さん 2017/05/03(水) 19:42:39 ID:
BTPが暑い季節になったのでアークテリクスのティンクールというのを買ったのですが良いですよ。
BTPと同じく耐風、耐水、透湿性能を持ったソフトシェルですが、
肘から脇腹にかけて排熱を考慮した生地になっており基本的に改造する必要も無さそうです。

アークテリクスらしいタイトな作りでそこがレイヤリング上の汎用性の低下にも結び付く感じですが
アークテリクスらしい良く出来たウェアでオススメです。
サイフォンも持っているのですがおそらくティンクールを常用すると思いますね。

まあ、価格がBTPの5倍と少々お高いのでそこは玉に瑕ですが、
メーカー問わず気に入ったものを愛用するのが私の方針です。

329 底名無し沼さん 2017/05/03(水) 19:45:01 ID:
Amazon定番のテスラのタイツの方が絶対良さげだわ安いし

330 底名無し沼さん 2017/05/03(水) 19:46:32 ID:
サポートタイツはちょっと気になりますがあまり使わないものですし、
たしか私、CWXを持ってるんですよね。

毎日のように着用するならユニクロのサポートタイツを買うかもですが。

331 底名無し沼さん 2017/05/03(水) 23:47:02 ID:
アークテリクス・テンクイールを軽いジョギングで試してみましたがこれすごいですね。
4ミリのハトメで両脇に計16穴も排熱口が設けられている
私のBTPと互角かそれをやや上回るくらい排熱性能があります。

しかしウィンドブレーカーとして前を閉めたままで運用することを考えると
このくらいの排熱性は当然だと思いますけどね。
でも大半はそうじゃないんですよ。BTPも要改造ですし。
レインウェアになってくると更に酷い。もう、基本ムレムレです。

かといってデフォでここまで脇スースーにしたら運動しない連中から
「なんだこのウェア!寒いんじゃ!」とクレームされ兼ねないですし、
その辺りはやはりアークテリクス、流石だな。と思いますね。
ほんと、そう。このくらいじゃないと現場では暑くて使えないんです。

ただデザインがスポーティすぎるのでタウンユースには向かないですね。
アークテリクスはオシャレなので街着としても運用可能!とか宣伝では言ってますけど、
そりゃパタゴニアとかと比べたらの話です。

パタゴニア親父に比べればむさ苦しくないという話であって、
アークテリクスも十分むさ苦しいと私は思います。
ユニクロはそのあたりでアークテリクスに圧勝してるかなと思いますね。

332 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 00:03:01 ID:
>>331
はあ
ちょっと覗いてみたけどユニクロやめときますね

333 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 01:27:30 ID:
ガチでユニクロとアークテリクスを使い分けているのも俺くらいなのかな?
見た目が大切なときはユニクロ、それどころじゃないときはアーク、
意外とそんな使い分けになってる。(俺が極端なのか?)

いやいや、そんなことは無いだろう。
ユニクロのスポーツウェアはオフィスで着ていてもアスレジャーな雰囲気だが、
アークテリクスではガチすぎて「会社に何しに来てんだ、お前は?」という場違い感になってしまう。

喩えるなら学校の体育教師的な場違い感だ。
子供の頃を思い出して見ろ?体育教師だけなぜか出で立ちが違っただろが。

334 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 01:34:49 ID:
>>333
ガチホモ体育教師です まで読んだ

335 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 08:44:50 ID:
中学生くらいってよくこういう妄想するよね

336 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 10:13:44 ID:
山雑誌のアウトドアメーカー広報を集めた座談会で、ユニクロなどの新規参入組で気になるブランドは?との問いに

各社揃ってスポーツウェアメーカーと答えていてワロタ

337 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 11:27:34 ID:
バイク!タワサキ!パイク!BTP!

338 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 12:28:19 ID:
>>336
そりゃそうだろ。
山系雑誌なんてページの半分以上、広告なんだからな。
しかもバーグハウスとかの。

しかし実際の世間をみるとユニクロはこの板でも単独スレを持つほど勢力がある。

339 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 14:15:58 ID:
ウンコ

340 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 15:47:35 ID:
勢力w

341 底名無し沼さん 2017/05/04(木) 17:30:20 ID:
願望妄想
【英】wish?aranoia
空想的・自閉的な性格者において,ひそかな自己願望から,偶然の主観的な感動体験を契機として形成される恋愛妄想のように,願望充足の形式として理解される妄想.
すなわちある種の人格傾向や一時的な感情状態から,反応として形成される妄想のうち,潜在する願望が投影されたとみなされる妄想をいう. 受刑者に赦免妄想として現れることもある. 同様の形式をとる妄想としてKretschmerの敏感関係妄想がある.

342 底名無し沼さん 2017/05/05(金) 08:18:12 ID:
ちんぽ

343 底名無し沼さん 2017/05/05(金) 22:39:25 ID:
実際の世間もいいけど登山もしようぜ
まずは高尾山から、な?

344 底名無し沼さん 2017/05/06(土) 04:29:47 ID:
もう売ってないけど去年のUのブロックテックは普段着にはものすごくいいで
雨風通さないしかっこいいし。イッセイミヤケ時代の滝沢直己の本気が見える
今年の冬に大活躍してくれた

ただ、登山や運動にはムリだ
全く透湿しないからマッキントッシュのゴム引きコートの高機能版みたいなもん

345 底名無し沼さん 2017/05/06(土) 15:01:37 ID:
エアリズムのインナーって使える?

346 底名無し沼さん 2017/05/06(土) 15:06:57 ID:
何に?

347 底名無し沼さん 2017/05/06(土) 17:33:31 ID:
昔のエアリズム久々に着たら汗冷えが酷かった
今のは違うのかな?
ユニクロならドライEXシリーズの方が好きだ

348 底名無し沼さん 2017/05/06(土) 22:55:15 ID:
ティゴラのタイツ良いね。

ユニクロのポケッタブルパーカーというウインドブレーカーの方が良いけど。

349 底名無し沼さん 2017/05/07(日) 00:45:13 ID:
化繊のシャツなんて100均ですら売ってるのに、そこまでユニクロにこだわる理由がわからん

350 底名無し沼さん 2017/05/07(日) 01:01:19 ID:
>>344
マッキントッシュのゴム引きコートに近いというのは同感だな。
ただこの手のウェアで排熱が追い付かないのはどのメーカーも基本同じだと思う。

なので以前紹介したハトメでの排熱口の増設とか試してみて貰いたい。
やはり脇の排熱が出来るようになると快適性が劇的に変わって来る。

そこらのブロックテックの問題点をほぼ完ぺきに解決してるのが
アークテリクスのトラバースライン(ハイキング、トレッキング向け)から発売されている
テンクイールというウインドブレーカー。
見た目がかなりスポーティなのとブロックテックほど厚手、頑丈ではないという違いはあるけど、
ハイキング・トレッキング用途のウィンドブレーカーとしてはほぼ完璧だと思う。
肘から脇腹にかけて特殊な通気性生地になっていて抜群の排熱性が確保されている。

実用上必要とはいえ本当にウインドブレーカーにここまでの排熱性を持たせるのは難しいと思うんだよね。
寒い!とクレームにもなりかねないから。

しかし、実際に袖を通して使ってみて良さをしみじみ感じるという点では
やはりアークテリクスは別格的だと思う。
服なんてそう違わんだろうと思いつつ、アークだけは毎回驚かされる。
仕立てとか生地選びでここまで変わって来るのかと。

351 底名無し沼さん 2017/05/07(日) 01:14:43 ID:
何というか、少々大袈裟かも知れないがアークテリクスのウェアは
本当に「着ていることを忘れてしまう」んだよ。

もちろん、そうしたウェアを選ぶにはアークテリクスのやたら細かいラインナップから、
自分に必要なものを見極める必要があるけど。

なのでそこまで分からない間はユニクロなどの安いウエアを使いつつ、
足りないと感じるところは自分で改造して調整するとかするのがお得だと思う。
俺は用途に合わせて自分で改造しちゃうからアークテリクスを持っていても、
状況に応じてはユニクロ改を使うことも当然ある。

といっても、問題になるのはほぼ確実に排熱性不足だと思うけどね。
透湿性とか撥水性とか実際にはそこまで重要じゃない。
排熱が追い付かないウェアで透湿性を論じてもドカ汗かいてる時点で意味ないし。

352 底名無し沼さん 2017/05/07(日) 07:52:09 ID:
ウンコぉ

353 底名無し沼さん 2017/05/07(日) 17:05:09 ID:
ブロックテックとやらを初めて触ってきた。
あれならモンベルのサンダーパスの方がマシでしょ。

生地薄すぎで、こんなものをわざわざ改造してる奴がいることに驚いた

354 底名無し沼さん 2017/05/07(日) 20:33:41 ID:
機能的にはサンダーパスでも有りかも知れませんがデザイン的に厳しいっすね・・・
また素材的にもほぼカッパにも見えますからガサガサうるさそうなのが気になります。

やはりモンベルやファイントラックはデザインが難点で、
アウターは個人的に選択肢に入らないんですよね。
安くて助かっているのは間違いないですが、
作業着ではないので何でもかんでもモンベルはきついっすw

355 底名無し沼さん 2017/05/08(月) 01:34:41 ID:
>>353
今売ってる春夏のブロックテックは全くの別物やで?
ピラピラの携帯用ウィンドブレーカーみたいなやつだったろ

秋冬のUのブロックテックはこっちだよ
http://imgur.com/KhFp3vq
着るとこんな感じで結構ハード
http://imgur.com/ZzMLxzd

356 底名無し沼さん 2017/05/10(水) 22:15:06 ID:
そうだっけ?

357 底名無し沼さん 2017/05/11(木) 03:11:43 ID:
夏物ブロックテックのペラペラ具合が良さげ
こっちのほうが何かと使い勝手良さそう
冬物のほうは蒸れるだけのゴミだろ

358 底名無し沼さん 2017/05/12(金) 22:56:16 ID:
そのペラペラブロックテックとやらを見たことがないんだが、どれのことなんだ?

359 底名無し沼さん 2017/05/12(金) 23:33:09 ID:
ユニクロUのはブロックテック旧モデルのデザイン違いってだけだと思ってた

360 底名無し沼さん 2017/05/13(土) 12:40:10 ID:
軽登山ならユニクロで全部揃うからいい時代になったものだよ

361 底名無し沼さん 2017/05/14(日) 10:33:46 ID:
くるぶし丈やめてほしい

362 底名無し沼さん 2017/05/16(火) 18:41:27 ID:
10年以上前に買ったユニクロ上下が今だに現役だわ
もう商品名もわからんジャケットとかドローコードパンツとか
そりゃ山用に比べたらちょっと重いとかストレッチとか撥水とかシルエットとか色々足らないけどさ
あとカラーリングのセンスが10年前なので、ド派手でちょっと恥ずかしいし、やたら覚えられるし話しかけられる

363 底名無し沼さん 2017/05/16(火) 21:27:05 ID:

364 底名無し沼さん 2017/05/17(水) 01:05:46 ID:
>>363
これって山に使えるな
化繊 耐久撥水

俺はショーパン履かない派なので履かないけど

けど、女から見て「あのおじさんカッコいい」「スタイリッシュ」と思ってくれるのであれば
ショーパンも試してみたいと思うが

365 底名無し沼さん 2017/05/17(水) 14:26:23 ID:
>>364
それは無いと思うよ。オジさんがレトロぽいの着てても昔に買ったヤツね。で終わる。

366 底名無し沼さん 2017/05/18(木) 14:21:20 ID:
え? ショートパンツでスネ毛をなびかせて歩いて、岩や木の枝や笹の葉とかで擦り傷だらけになって、ついでにヒルに献血してやる?
それのどこがどう良いっての?

367 底名無し沼さん 2017/05/18(木) 15:56:40 ID:
タイツもはくんじゃね

368 底名無し沼さん 2017/05/20(土) 23:59:35 ID:
スネ毛ボーボーで血が吹き出してようがあのオジさん格好いいとかスタイリッシュって言われたいんだって。可笑しいよね山なんてババアしかいないのにね。
たまに後ろ姿が山ガールの人を追い抜きザマにチラ見した時のババアだった感。山ガールも含めて多くの人は同列にしか見えないヨ。

369 底名無し沼さん 2017/05/21(日) 00:11:53 ID:
>>368
         ,  -‐- 、__      o
     /          \   /ヽ -`/
     /  /  ,イ  / ,、 ヽ
   /  r'/ /l/ !-/レ' ヽ ',  | | |
   .!  {/ /  C'    ゙ー‐l |  l l l__    綺麗なお姉様とお呼びっ!
   !  / /    _  C' l /'"ノ ノノ    ` ‐ 、
  .!   ! lヽ、  /、/  // //_/,イ_∠ /| .,、ヽ、
  l  | !´lii゙l>=-、-‐'/´_fノL_レ=o  レ、_!l !l
  | ∠| .l/,>fjとli ̄`i /! `ヽ  /  ノ、 ㍉。ル'j
  |  V /'´ jノ `ー‐|′  ノ-‐i、r┐/ヽ/  /
  |  /\______|   /,-ムrl='`ヽ/__,/  
  | / / / / l l  |  /   ̄「} \ |

370 底名無し沼さん 2017/05/21(日) 00:14:03 ID:
>>368
口悪いねwでも客観的に見たら一緒だね。まあランニング用のショートパンツならともかく山はリゾートでは無いから年配者には不向きではあるね。でもその人のキャラもあるしグループなら目立たないからいいかもね。
>>364
発想が不純だよw健脚とかの方が注目度高いよ。

371 底名無し沼さん 2017/05/22(月) 23:12:00 ID:
ドライEXウルトラストレッチパンツだったかな?
あれ良さげだよね
アンクル丈だから買わないけど
なんでフルレングス出さないんだよ…

372 底名無し沼さん 2017/05/22(月) 23:24:57 ID:
ちょうど今日買った
ワンサイズ上にしたからちょっと短めのフルレングスって感じ

373 底名無し沼さん 2017/05/23(火) 09:15:20 ID:
ユニクロは山でもくるぶし出させたいんだろ

374 底名無し沼さん 2017/05/23(火) 09:19:40 ID:
>>373
サポートタイツ履いてトレッキングとかジョギングする場合、その下に下着も履くのが一般的なの?
もちろんタイツの上は単パン履く前提だけど。

375 底名無し沼さん 2017/05/23(火) 09:25:04 ID:
トレッキングとジョギングは環境が全く違うし
ここは登山板です

376 底名無し沼さん 2017/05/23(火) 12:05:00 ID:
サポートタイツは直穿きだとなんどいったら

ま、好きにしたらええがな

377 底名無し沼さん 2017/05/23(火) 12:07:30 ID:
>>376
やっぱり直穿きなんですね。ありがとうございました!

378 底名無し沼さん 2017/05/23(火) 12:32:41 ID:
出たな!変態もっこり仮面!

379 底名無し沼さん 2017/05/23(火) 13:30:18 ID:
サポートタイツって実際サポートされんの?

380 底名無し沼さん 2017/05/24(水) 00:45:06 ID:
イチモツをサポートしてくれるけど足全体には効いてないと思う。普通のタイツとなんら代わらんね。

381 底名無し沼さん 2017/05/24(水) 13:10:13 ID:
そら足はサポートしないわ

するのは脚だからな

382 底名無し沼さん 2017/05/24(水) 18:07:23 ID:
ドライEXウルトラストレッチアンクルパンツで自転車乗ったけどかなりサラサラ
これは登山にも使えそうだ

383 底名無し沼さん 2017/05/24(水) 18:16:44 ID:
もっこりサラサラ仮面

384 底名無し沼さん 2017/05/24(水) 23:46:04 ID:
>>374
俺はタイツの下にGUドライボクサーパンツ履いてる。
直履きだと何か心もとない気持ちになる。

>>379
物によるがあるなしで大分違う。試しにテスラあたり買ってみたら?

385 底名無し沼さん 2017/05/28(日) 19:14:22 ID:
今日、ユニクロのサポートタイツ買ってきた。
ウエスト80cmなんでMを買ったけど、脚が細身なんで緩く着圧の締付けを感じる程度。これでもトレッキングに使うと多少の筋肉疲労軽減になるのかな?

386 底名無し沼さん 2017/05/28(日) 20:44:45 ID:
>>385
明らかに締め付けられるくらいでないとサポーター効果はありえないでしょ。

387 底名無し沼さん 2017/05/28(日) 20:56:53 ID:
サポートタイツとコンプレッションウェアを混同していないか

388 底名無し沼さん 2017/05/29(月) 19:55:55 ID:
>>385
つか商品のパッケージにソフトな着圧って書いてあるだろw
サポートタイツはあくまで日常生活のサポートであって、
コンプレッションタイツとは似て非なるもの。

筋肉のブレを生地の着圧で抑制、クロステーピングラインで筋肉と
関節の伸縮をサポートする専用じゃないと大した効果はない。
その金でテスラ買った方がまだマシなレベル。

389 底名無し沼さん 2017/05/30(火) 08:34:40 ID:
10年ぐらい前にコンプレッションででたのは買った記憶ある
まだアンダーアーマーが流行る前かな

390 底名無し沼さん 2017/05/30(火) 09:24:41 ID:
>>389
ボディテックとかいうヤツね。
Tシャツを何枚か買ったけどよかったな。

391 底名無し沼さん 2017/05/31(水) 18:09:24 ID:
お!旧ブロックテックパーカが2990円で売ってるんだな
でも製造年が2015何だよな本当に3年で劣化するのか?

392 底名無し沼さん 2017/06/01(木) 01:38:51 ID:
>>390
ボディテックはジップアップ買ったけど良かったね。耐久性抜群。再販して欲しい。

393 底名無し沼さん 2017/06/01(木) 20:02:48 ID:
そうそうボディテック!
高校の頃に発売されて疲労軽減って書いてあったから部活用に買ったのよw

>>391
旧って去年の秋冬のやつ?
先週まで39だったけど29なら釣り用に買うわ

394 底名無し沼さん 2017/06/01(木) 22:46:01 ID:
ユニクロでもいいが・・・
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・

★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
 http://slib.net/71604

上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意?!!

395 底名無し沼さん 2017/06/01(木) 22:57:10 ID:
これもアフィリってやつ?
踏むのよそう

396 底名無し沼さん 2017/06/04(日) 00:23:28 ID:
>>382
それ最初はよかったんだけど、途中太ももの毛がチクチクしだして気になっちゃったんだよなー

397 底名無し沼さん 2017/06/04(日) 12:39:08 ID:
ブロックテックパーカー買ったんだけど
手元にある肉ワックスのダイレクトスプレー施工したら撥水性上がるかな?

398 底名無し沼さん 2017/06/05(月) 15:24:51 ID:
ダウンパンツ販売してくれ

399 底名無し沼さん 2017/06/06(火) 10:13:39 ID:
同意

400 底名無し沼さん 2017/06/06(火) 17:11:52 ID:
去年ダウンパンツ欲しいなと思ってユニクロに行ったけど売ってなくて
ケーヨーD2に行ったらダウンパンツ売ってたユニクロでも取り扱ってくれたら
嬉しいんだけどね

401 底名無し沼さん 2017/06/07(水) 17:50:14 ID:
ウルトラライトダウンパンツは発売されたら絶対売れるのは商品企画部も分かってるはず。
でもユニクロはもちろんタウンユース前提の物作りだから、耐久性が一番のネックになってると思う。
今のウルトラライトダウンジャケットの素材でパンツを作ってもコタツで半日寝てたら溶けるだろうしw

暖パンとかで使われてる似非ダイニーマ×スキッドグリップみたいな素材にすると保温力を保つためにダウン量をふやさなきゃないし、
価格含め色々調整してるのでは。

ただ昨今のアウトドアブームとダウンウェアのマンネリ化でダウンパンツの発売は近いと予想。

402 底名無し沼さん 2017/06/07(水) 18:46:31 ID:
ライトウォームパデットパンツでもいい

403 底名無し沼さん 2017/06/14(水) 01:16:37 ID:
春の、ブロックテックも厚みを感じる。
通販での輸入アウトドアブランドの同価格帯のがましだよ。

ユニクロも好きだしハードな登山でなければ使えると思ってますけど、雨具には無理

404 底名無し沼さん 2017/06/14(水) 02:03:30 ID:
そりゃぁ…、ブロックテックは撥水・防風・透湿を謳った
アウターであってレインウェアではありませんしw

405 底名無し沼さん 2017/06/14(水) 05:35:57 ID:
しかしブロックテックで凌げない雨って相当だと思うぞ。
普通の合羽で耐水4000、ブロックテックは非公開ながら8000程度だと言われている。

ゲリラ豪雨でもただ打たれているだけならおそらく染みて来ない。
シャバ雪の上で転びまくっても平気だからスキー、スノボウェアとして使ってる人も多いくらいで。

406 底名無し沼さん 2017/06/14(水) 05:37:47 ID:
むしろレインウェア寄りすぎて冬でも動くと暑いのがブロックテックの欠点だ。

407 底名無し沼さん 2017/06/14(水) 08:11:06 ID:
透湿性皆無
ゴムカッパ来てるようなもの

408 底名無し沼さん 2017/06/14(水) 10:07:13 ID:
パタゴニアのフーディニで8000円
アークテリクスのテンキーレ12000円
ユニクロと大差ないだろ

409 底名無し沼さん 2017/06/14(水) 13:27:15 ID:
ドライクロップドジョガーパンツ 1290円だから買ってきた あんまり伸縮性はないな

410 底名無し沼さん 2017/06/14(水) 21:35:36 ID:
>>407
アウターはどうせ何着ても汗だくになって前全開or全脱ぎになるんだから
俺は今年の秋・冬はブロックテックパーカーで行くつもりだ

411 底名無し沼さん 2017/06/15(木) 00:21:30 ID:
この新作のブロックテックパーカはどうかな?
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/400494
・防風、防水、耐久撥水、等質、ストレッチを備えた多機能パーカ。
・生地が薄くなったことで、全体のシルエットがすっきりスタイリッシュに。
素材 100% ポリエステル
取扱い 手洗い

412 底名無し沼さん 2017/06/15(木) 18:24:35 ID:
防水は今までどおり期待できるけど、透湿は感じ方に個人差があるし何とも。
日本みたく多湿じゃ雨の日はおろか、晴れてても外気差ないと効果は薄い。
発汗量も個人差あるし、汗≠蒸気。結局ハトメで排熱した方が効果が高い。

413 底名無し沼さん 2017/06/15(木) 22:27:45 ID:
ユニクロの下には網を着る

414 411 2017/06/15(木) 23:09:34 ID:
公式からコピペしたんだが「等質」って思いっきり間違えとるがな

415 底名無し沼さん 2017/06/16(金) 20:25:15 ID:
今日は物凄い雨が降ったんだがバッグに入れてたブロックテックが大活躍したよ
街中で使うならこのレベルで十分だね。

416 底名無し沼さん 2017/06/18(日) 10:30:48 ID:
深沢貴臣  経歴
ぬまっき高校卒業、Fラン大学卒業
Fラン大学卒のため就活に失敗しバイトを転々とする。
このままではやばいと思い社員登用制度のあるユニクロバイトに応募し、
苦節十数年の長いユニクロバイト生活を経て中年でやっと店長になる。
池袋東武店店長を勤めるが職場で度々揉めたため、本部から異動を命じられる。
現在、ユニクロ五反田TOC店店長を勤めるがまた職場で揉める。
前の職場関係者に池袋東武店にこいつ居たと2ちゃんねるに書き込まれる。
今の職場では仕事に誤りがある事を度々指摘され、深沢貴臣の無能さが明らかとなる。
近々左遷される予定である。

417 底名無し沼さん 2017/06/18(日) 18:16:36 ID:
今日はブロックテック着て雨の中ランニングしてみるぜ!

418 底名無し沼さん 2017/06/18(日) 23:07:44 ID:
>>416
店長が誰と何で揉めるんや?

419 底名無し沼さん 2017/06/20(火) 19:39:30 ID:
ブロックテックパーカを見てきた。
どうせ何を着ても蒸れるんだから俺はユニクロでいい。

新型と旧型が一緒に置かれているのでどれがどれかわからんかった。

とりあえずオリーブ色のは腰の■■マークがなかったようだが、他の色は
よくわからない

あと、「この商品は樹脂加工をしてあって数年しかもたない」という表示の
タグが見当たらなかった この点はどうなっているのだろうか?

420 419 2017/06/20(火) 19:46:47 ID:
追記
旧型と比べて新型は薄手になっている。
あと裏地の「ペチャッ」とした感触が薄らいだ感じだ

421 419 2017/06/20(火) 22:23:15 ID:
しかし、俺、今年の1月に178767のブロックテックパーカを買ってるんだが、
これは既に旧々々型くらいになってるんだな(完売)

今、これだけオンラインにある
402439のブロックテックパーカ
182573のブロックテックパーカ
400494のブロックテックパーカ

422 底名無し沼さん 2017/06/21(水) 13:34:17 ID:
見てた感じ季節ごとに新作出してるんだが、反応見ながらやってんじゃね?
生地素材も改良されていってるし、価格も7990から5990に落ち着いた。

423 底名無し沼さん 2017/06/21(水) 23:20:39 ID:
>>422
元々は7990円だったのか
2000円値下げとは太っ腹だな
定価で買おうかな

424 底名無し沼さん 2017/06/22(木) 11:19:36 ID:
昨日の大雨は凄かったぜブロックテックパーカ
着てたから風と雨は多少ブロックできたよ

425 底名無し沼さん 2017/06/22(木) 11:21:50 ID:
>>424
多少かぁ

426 底名無し沼さん 2017/06/22(木) 15:04:14 ID:
ブロックテックがどうなのか試したら、伸びるから通るには通るけど異常に細くて、腕がサポーターみたいに締め付けられるので何だこりゃ?と思ったらレディースLだった。
並んでいるのを誰かが男物のところに入れていて、タグに小さく書いてあるだけなので分からん。
メンズも腕が妙に細めだから、女かヒョロガリのオカマがデザインしてるのか?

427 底名無し沼さん 2017/06/22(木) 15:09:49 ID:
登山用は重ね着した状態でも余裕をもたせて、ピッチリのせいで蒸れるのを避ける仕様でないと不便。
バイク用はバタつき防止で細目が良いけど、腕が細すぎるとプロテクター入りのジャケットが入らん。
ガチムチの兄貴用を作れ!ってユニクロに言っても無駄か。

428 底名無し沼さん 2017/06/22(木) 18:09:20 ID:
>>423
新作ラインは量産で次モデルから1000~3000下がる傾向が強い。
さらにセールで1000~3000円下がるのがユニクロパターン。
シームレスダウンの場合15年14900→16年12900→セール9990と言う推移。

今の時期じゃブロック重いだろ。ウィメンズのライトポケッタブルええよ。
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/173337-03

あと個人的に雨山にウィメンズのブロックテックコートがすごい捗った。
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/187471-69

>>426
自分の確認不足と試着せずに買ったのが原因なのに言いたい放題だなw
というかユニクロの返品緩いから、返品すればええやん。タグ切っても出来るぞ。

>ガチムチの兄貴用を作れ!
ネットで4XLまで買えるが、それでもハマらないガチムチなら服は諦めろw
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/400494-06

429 底名無し沼さん 2017/06/22(木) 20:19:20 ID:
>>382だけどこの時期の丹沢登山でもすぐに汗が乾いて快適だったわ
ワンサイズ上を履けばフルレングスに近い丈になるし割とおすすめ

430 底名無し沼さん 2017/06/22(木) 23:21:25 ID:
>>428
「試した」と書いているのに「買った」と誤認すると。
自分の理解力には致命的な欠陥があるという自覚はないのか?
あるいは近くにユニクロがない物凄い田舎住まいで、「店で試す」という発想が生じ得ないのか?

431 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 00:03:46 ID:
くっさ

432 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 00:11:17 ID:
>>430
売れないから店舗に無いだけで
ビッグサイズ作ってるじゃん

433 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 00:26:18 ID:
>>430
人の理解力について煽るより「大きいサイズがあるか調べる」という
発想力が生じ得ない自分をどうにかしろよw

434 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 01:27:23 ID:
>>443
ひょっとすると、大きいサイズだと全体が大きくなって、全体としてガバガバになって袖も裾も長すぎになるという当たり前のことが理解できない気の毒な人なのか?
「試した」と書いているのに「試着していない」と誤解する異常があるようだと、そういう可能性も高いな。

「どうにかしなければいけない」のは君のアタマだよ。ただし「どうにもならない」だろうけどね。

435 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 02:48:38 ID:
まぁサイズないんだから諦めて
君に合う服を探しに行きなよ
いくら煽ったところで君に合う
サイズがないのは変わりない

436 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 14:59:03 ID:
>>435
自分がどういう馬鹿な読み間違いをしていたか気が付いたのか?

437 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 15:19:50 ID:
>>436
そいつ俺じゃないしwガチムチは自意識過剰だなw

438 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 15:47:21 ID:
>>437
サイズじゃなくて型の問題だよ。
腕が妙に細くて妙にすそ広がりでノシイカみてえなんだよ。

439 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 16:03:49 ID:
>>438
だからユニクロのパターンは合わないんだろう?
じゃあ他所で探すしかないじゃん

君みたいな他人を不快にする言い回しを選んで、スレを意図的に険悪な雰囲気にする人、なんて呼ばれているか知ってる?
自覚した方がいいぞ

440 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 23:18:33 ID:
>>439
読み間違えていたことが分かったなら、「だから」ではないだろ? キチンと改めろ。
自分がどう感じるかなど何の価値もない愚にもつかないことにしか引っかからない性格を矯正しろ。

441 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 23:30:55 ID:
何このキチガイ

442 底名無し沼さん 2017/06/23(金) 23:51:22 ID:
>>440
だからそいつも俺じゃねーってw誰彼構わず絡むのやめろよw
お前の気に入る型じゃないからって難癖付けたいだけじゃねーか。

443 底名無し沼さん 2017/06/24(土) 00:01:26 ID:
>>442
気にいるとか気に入らないとかじゃなくて、ヒョロガリのオカマ体型対応じゃスポーツ用として不適切だからダメだ。

444 底名無し沼さん 2017/06/25(日) 14:44:59 ID:
>>441
眼を合わせちゃ駄目

445 底名無し沼さん 2017/06/25(日) 17:12:23 ID:
ユニクロのドライ品セール来たでぇ。
http://www.uniqlo.com/jp/store/feature/uq/limited/men/

446 底名無し沼さん 2017/07/25(火) 23:41:27 ID:
てす

447 底名無し沼さん 2017/08/05(土) 00:57:02 ID:
冬はヒートテック、夏はエアリズムをベースレイヤにしてます。

448 底名無し沼さん 2017/08/05(土) 17:50:21 ID:
エアリズムインナー今年モデル着てみた。
汗を大量に吸ってるのに、重ねたケシュアの速乾Tシャツは全く濡れない。
V首なので首の部分はTシャツビチャビチャ。
休憩中はベッタリ貼り付いて、とても不快&寒い。
休憩中にTシャツは乾いたけど、エアリズムは最後まで乾かなかった。
下山中纏わりついて重く不快だったので脱いだ。
これは下界で心地よく汗冷えするためのもの。

449 底名無し沼さん 2017/08/06(日) 00:59:19 ID:
この前下山後にゲリラ豪雨でびしょ濡れになったんだけど、
昔買ったユニクロのクロップドパンツは地元に帰る頃には乾いてた
モンベルのウィックロンTシャツはずっと濡れたままで電車の冷房で冷えて寒かった
普段ならどっちも乾くんで気付かなかったけど、思わぬ所でユニの底力を発見した

450 底名無し沼さん 2017/08/06(日) 13:47:15 ID:
ノーマルのエアリズムは地雷なのは分かり切ってるやろ
メッシュで試して我慢出来るか否かの世界じゃね?
登山用インナーレベルはあの値段では無理だと思うけどね

451 底名無し沼さん 2017/08/10(木) 00:38:45 ID:
ノーマルのエアリズムは確かにワイシャツの下だと気持ちよく汗冷えさせてくれる感じ
メッシュ着てると、あれ?今日は気温高いけど湿度は低いのかな?って気分になる

452 底名無し沼さん 2017/08/10(木) 13:19:59 ID:
以前のドライメッシュと今のエアリズムメッシュ混合で着てるけど
正直違いが分からない

453 底名無し沼さん 2017/08/25(金) 13:04:30 ID:
イージーユーティリティショートパンツ買った 低山で履くには案外良さげだな

454 底名無し沼さん 2017/08/25(金) 23:58:26 ID:
俺もそう思ってたんだが、この前友人と色まで被った。
登山中は良いけど、電車で横並ぶと恥ずかしい

455 底名無し沼さん 2017/09/08(金) 07:28:58 ID:
ウィメンズの薄々ドライEXパーカーいいな
部屋着に最高これもしかしたら冬に捗るかもしれん
インナーにカシミヤぴちぴちセーターきて、コレきてアウター
スノボ程度ならありかもしれんねー

456 底名無し沼さん 2017/09/10(日) 15:59:44 ID:
ブロックテックパーカとポケッタブルブルゾンが混同してるやついるな
ブロックテックパーカはそこそこ厚みあるし収納袋もついてねえよw

457 底名無し沼さん 2017/09/10(日) 16:13:00 ID:
 
お知らせ失礼します。
 

■ご覧の皆様へ
  
登山キャンプ板では
異常者や業者による自演・煽り・ブログ宣伝などが絶えません。
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458 底名無し沼さん 2017/10/01(日) 17:04:24 ID:
ウルトラライトダウンって
外気温何度くらいまで暖かい感じ?
無風で

459 底名無し沼さん 2017/10/01(日) 21:05:26 ID:
>>458
ユニクロのウルトラライトは、中のダウン量をケチりすぎであまりにロフトがなさすぎるせいで、ダウン本来の保温力が得られないのでアウトドア用には使い物にならない。
一つの目安として、潰し縫いの縫いの間隔を見る。ダウンをケチりすぎていると、縫いの間隔を広くしたら偏ってしまって中身なしで布同士が触れる部分がたくさんできるから、
いかにもダウンがちゃんと入っているように見せかけて誤魔化すために縫いの幅を狭くしているものがある。そういう駄目な物の典型がユニクロのウルトラライト。
ポケットの裂け止めのための補強もちゃんとやってない手抜き丸出し。

今は近いクラスなら しまむら のほうが圧倒的にマトモ。
ただしダウンものは、最初は良くても、後に中身をケチって駄目になるパターンがありふれてるから、しまむら の今期のがどうなるかは現物確認が必須。

460 底名無し沼さん 2017/10/01(日) 22:16:44 ID:
>>459
ちょっとシマムラ行ってくる

なんか田舎の洋装店と品揃え変わらん
感じで馬鹿にしてたよ

461 底名無し沼さん 2017/10/01(日) 22:50:54 ID:
山用にブロックテックパーカー買っておこうと思って試着したけど蒸れそうだねコレ
あくまで雨天用途なんだろうな

462 底名無し沼さん 2017/10/01(日) 23:04:27 ID:
>>461
物はしっかりしてるんだよね
どっかのスレでこれにハトメでベンチレーション
付けて改造して馬鹿にされてた人いたけど

けっこうアリだと思った

463 底名無し沼さん 2017/10/02(月) 00:51:36 ID:
>>460
近所になかったけど、できたので試しにいったら薄手のダウンジャケットが意外にスグレモノだった。
在庫の絞り方が常軌を逸していて、1店で同タイプ同色同サイズ1点のみなんて異常なことをやっているので、あるときに見て良ければ即買う以外に入手法がない。

また、ダウンジャケットの例によっていきなりユニクロのみたいなペラペラに成り下がる危険もあるから、現物確認が必須。
ユニクロではない他のブランドでも、だいぶ前にダウンの質も良くてフードまできっちり良質ダウンが入ってる優秀なのを作ってたのに、年度を追うごとに劣化して、
最後はユニクロのウルトラライトみたいなペラペラのゴミにならなくなった、なんて実例があった。

464 底名無し沼さん 2017/10/02(月) 10:29:29 ID:
しまむらのダウン去年は800fpを売りにしてたけど今年はダウンの質をアピールしてるね
女物は800のままでユニクロのように収納袋付き

465 底名無し沼さん 2017/10/02(月) 12:01:46 ID:
シマムラのダウン見てきた
ユニクロと同価格で ダウンとしてみたら
明らかにいい おしゃれな感じは皆無
バッグもない 質実剛健な感じ

466 底名無し沼さん 2017/10/02(月) 13:24:44 ID:
>>465
値札の数字は一緒だけどしまむらは税込価格だからその分安いんだよね

467 底名無し沼さん 2017/10/05(木) 07:16:15 ID:
しまむらはmサイズからしかないからそこが意味わからん

468 底名無し沼さん 2017/10/05(木) 11:53:56 ID:
しまむらのダウンは、去年が男800FP、女FP表記なしだったのが今年は逆転してる
ヨーカドーのダウンは、今年も800FPなのを確認した

469 底名無し沼さん 2017/10/05(木) 15:25:12 ID:
おまんら、今季は何を買う予定?おすすめあればよろちくび

470 底名無し沼さん 2017/10/05(木) 22:42:56 ID:
予定じゃないけど、しまむらのダウンチューブJK(←JKって何だ?)
おきまりの色サイズ切れで取り寄せ依頼済み。

471 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 00:40:11 ID:
ネックウォーマーと薄手ウールの手袋はユニクロで十分だと思う。

472 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 00:55:41 ID:
トラックジャケットが気になるな
ふつうのジャージとして使えそうな

473 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 07:27:10 ID:
0度付近の停滞用と街着兼ねて
ユニクロのライトじゃない方のダウン買った
でも15度くらいの部屋で着てて
暖かくて快適
山 無理かねえ

474 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 07:46:30 ID:
かさばるだろ

475 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 08:04:24 ID:
>>474
その分でかいザックにした

476 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 16:33:13 ID:
出たついでにユニクロに回ったら、何だこれ?
ウルトラライトはペラペラの度を過ごして、ほとんど全く中身なしのノシイカでやんの。
それに対して厚手のはダウンの入れすぎでブクブクのボテボテ。
ポケッタブルのウィンドブレーカーは薄手で適度の防風と通気を兼ねてるから、登山も含めたアウトドアスポーツ用として手頃だけど、せっかくポケットにファスナーを着けてるのに、ポケットを裏返して収納できるようにしてない。
そのくせ無意味な袋なんか付属させてる。
企画部門の上の方に、衣類の機能性を考慮する能力が完璧に欠損した奴が居座ってボロボロにしているということでしかあり得ないが、業界通の人、一体全体、何なの?

477 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 17:05:52 ID:
ライトの方は
完璧にシマムラに品質では負けてる
街着として都会の人たちが寒い時期にぼってりと
厚着しないように着るのにいいんやろな

478 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 20:11:40 ID:
>>472だけどやっぱ普通のジャージって感じだったし安価で使い勝手は悪くなさそうだったけどシルエットが汚いので買わなかった

479 底名無し沼さん 2017/10/06(金) 21:06:33 ID:
>>477
ロフトがほとんどゼロで布っぺら2枚の意味しかないから、意味をなす状況が存在しないよ。しっかり放湿するセーターとかの方がマシ。
何でこんなことになってるの?

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