【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」=悲鳴直後、らせん階段から黒煙-京アニ社員証言 ★2

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1 砂漠のマスカレード ★ 2019/07/21(日) 05:35:44 ID:
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」スタジオの放火殺人事件で、
出火時に2階で勤務していた男性社員が20日、時事通信の取材に応じ、屋上に通じる扉はレバー2カ所の操作が必要で、「開けにくいタイプだった」と証言した。

消防の到着時に扉は閉まっており、手前の階段では折り重なるようにして19人の遺体が見つかった。

男性は「らせん階段から黒煙が上がってきた直後、目の前が真っ暗になった」とも証言。ベランダから飛び降り、軽傷で済んだという。

男性は扉について、金属製レバーが上下に2カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。

男性によると、2階には当時約30人の社員がいた。らせん階段から離れた北東の角の机で背景画を描いていると、男のもめる声が1階から聞こえ、直後に女性数人の「キャー」という悲鳴が響いた。

「ドドドド」という大きな音がし、1階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。2階にいた女性が防災ベルを押して15秒ぐらいすると、
正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。

吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。下を見ると体を炎に包まれた女性2人がよろめきながら歩くのが見えた。

 既に飛び降りた男女数人が下におり、「飛び降りなさい」という複数の声に押され、決死の思いでベランダを蹴った。コンクリートの地面に両肘を打って負傷したという。

保護されたマイクロバスには2階から飛び降りて助かったとみられる20人弱の顔が見えた。2階では11人の遺体が見つかっており、「前途ある若い人が亡くなったのは悔しい」と話した。

逮捕状が出た青葉真司容疑者(41)について、男性は「苦楽を共にした仲間の命が失われ、憤りを感じる。回復して裁きを受けてほしい」と語気を強めた。 

https://news.livedoor.com/article/detail/16804645/
2019年7月21日 1時0分 時事通信社

前スレ                 2019/07/21(日) 01:06
https://2ch.live/cache/view/newsplus/1563638781

2 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:36:43 ID:
オタク・引きこもり・ロリコンを日本から叩き出せ!!!!!!!!!
SNSでアニメアイコンにしているやつとは即縁を切ろう!!!
近所に住んでるオタク・引きこもり・ロリコンがいたら絶対に縁を切ろう!!!!!
奴らは社会のゴミだ。


オタク・引きこもり・ロリコン
  / ̄\
 | ^q^|
  \_/
  /  ヽ
 || ||
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  ヒ|i|)=二フ
  |||
  |||
  (_∧_)

宮崎勤←アニメオタクロリコン
加藤智大←アニメオタク無職
群馬女子中学生監禁←ロリコン教師
西鉄バスジャック←不登校引きこもり
川崎通り魔←引きこもり
新潟少女監禁←引きこもりロリコン
全日空61便ハイジャック←引きこもり飛行機オタク

3 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:38:12 ID:
【最悪】 京アニの原画・資料を守れなかったのは当時の民主党政権のせいだったことが判明
https://2ch.live/cache/view/news/1563619015

京アニの放火で京アニが作ってきた作品の資料や原画などが焼失してしまいました。

実はこれらの資料や原画は、2009年に自民党の麻生太郎内閣が国立メディア芸術総合センターで保管しようとしたんだけど、それを国営マンガ喫茶だ!って非難して阻止した政党があるんだ。

民主党って言うんですけどね。
https://twitter.com/Revive_S_M_F/status/1152279070668836865?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

4 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:40:48 ID:
だからさ一瞬で黒煙に包まれるわけよ
んで脱出口は屋上しかないと
黒煙で包まれて真っ暗闇の中2か所の操作が必要な開けにくい屋上ドアって
なんだよ罰ゲームか
ほんとダメ

5 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:41:42 ID:
煙は高いところへ昇る。
常識だがなあ。

6 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:42:04 ID:

7 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:44:06 ID:
助かったのはほぼこのルートか…

8 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:45:00 ID:
うちの学校の屋上鍵かかってるぞ

9 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:45:10 ID:
フロアぶち抜きは開放感があってデザイン的には良いけどこうなると悲惨だな

10 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:46:07 ID:
>>5
と、頭でわかっていてもパニクるとどう動くかなということかと
こんな掲示を出してるホテルもあるが
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/48/80/24/src_48802489.jpg

11 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:46:27 ID:
>>8
そりゃ学生なんてすぐ飛び降りるし

12 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:48:17 ID:
犯人より会社が悪いようにしたくて仕方ないのかな?
あの国の人だからか?

13 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:49:07 ID:
>>6
別に開けにくくはないだろw
ロック外すのに一秒とかだもん

14 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:49:30 ID:
>>1

これ、八田社長のキモ入りで設置した螺旋階段。
消防の点検で危険性を指摘され、改修されたが不十分。

15 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:49:41 ID:
あの構造見て火事がが起きたらどうなるか想像した人居たのかな?まあご冥福。

16 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:50:06 ID:
中は木造でオシャレな感じだったがテロには弱い構造だったな

17 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:51:04 ID:
>>3
朝鮮ミンスは糞

18 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:51:20 ID:
この件でフロアぶち抜きらせん階段とかの設計がキャンセルになって仕事やり直してるデザイナーが
全国でたくさんいそう

19 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:52:03 ID:
>>6
外側にはレバー1個だけど? ?

20 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:52:04 ID:
日本全国の建築基準に影響与えるだろうな
すぐに法的に禁止とはならないだろうけど、今後オフィスとか多人数が出入りする場所にしてはでの螺旋階段は新規にはできないだろう

21 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:52:59 ID:
最初にたどり着いたやつが開けられていたら

22 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:53:18 ID:
真空状態になったんじゃね
扉閉めただけで室内は天気ぐらいの気圧は変わってるし

23 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:54:44 ID:
尋常の想定を超えた犯行にたいしてすべては結果論とはいえ、
復帰困難の社員は(不本意でも)会社と争ってみるしかないしな・・・
十分な寄付が集まればそんな見たくないものは避けられるだろうけど。

24 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:55:27 ID:
事件前の映像見ると螺旋階段はともかく全体的に居心地よさそうな空間だったよな
日本はいかにもオフィスっていう無機質な居心地悪い職場が多いから
好きな仕事やりながらあのスタジオに通うのはさぞかし楽しかっただろう

25 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:55:29 ID:
>>15
まあ火事ってよりも建物の中で爆弾を使われたようなもんだからなぁ...

26 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:56:11 ID:
>>19
パニックになった時は鍵が2個付いてるなんて想像できないんだろう

27 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:56:13 ID:
>>3
そんなデマ信じてるの?

28 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:56:38 ID:
社内で「これ火事になったらヤバイよね(笑)」とか話してたんだろうな

29 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:56:57 ID:
>>13
火事の際の人間のパニックって凄いらしく、一桁の足し算の暗算もできなくなるレベルだという

> 3.4 煙の刺激性による心理的影響
 防災訓練の際、煙体験に使用される煙は無臭無害であり、直進方向に出口があることが体験者にあらかじめ
わかっているため、煙の中で視界が減少しても恐怖心はほとんど感じません。しかし実際の火災の煙は薄い濃度
でも目はちかちかし、涙は出るし、喉がひりひりするという生理的な苦痛から心理的にも動揺します。
さらに火災避難時に建物内で視界も減少し、安全な避難方向がわからなくなることで、さらに心理的動揺は激しくなります。
 以前筆者は、一般の人に火災時の煙を充満させた実験用の廊下に入ってもらい、煙の中で暗算に答えてもらう
実験を行いました。その結果視界20mの極薄い煙の中でも一桁の足し算の答えを間違える人が出てきました。
煙の濃度が上がるに連れ、正答率はどんどん下がり、視界が4~5mまで減少するとほとんどの人が暗算に
答えられなくなりした。
 火災の最盛期の煙濃度はこの実験時の20倍以上になります。火災初期の極薄い煙の中の実験ですら一桁の暗算
に答えられなくなるほど、人は心理的に動揺することから火災時の煙の恐ろしさはご想像いただけると思います。

30 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:57:05 ID:
むしろ、窓を開けたことで上昇気流に乗って、一気に煙が
広がったんじゃなかろか。

31 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:57:06 ID:
屋上から逃げた人いたんじゃなかったっけ?

32 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:57:35 ID:
>>19
レバーは鍵のことだろ
鍵レバーは2つ、とっては1つ

33 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:58:18 ID:
>下を見ると体を炎に包まれた女性2人がよろめきながら歩くのが見えた。

新聞の記事では犠牲者のほとんどが一酸化炭素中毒だが5人は焼死って書いてあったな・・・

34 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:58:23 ID:
>>28
この規模だと普通の火事の避難訓練はやってんじゃないかな

35 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:58:27 ID:
ガソリンだから仕方ないはもう無関係で
遺族は裁判やりやすくなったな
セキュリティ、屋上が塞がれる、燃え広がりやすい構造

募金はこれに充てられる

36 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 05:58:53 ID:
うーん、螺旋階段とか要らんな

37 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:01:27 ID:
どこの会社だってガソリン40L放火テロなんて想定してない
京アニには何の落ち度もないよ

38 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:01:30 ID:
上下2つの鍵レバーがある
1つ鍵かかってると、両方操作すると開かない
つまり4パターンあるので、パニック状態になってると開けないわな

39 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:01:46 ID:
ボタン押したら全ての窓から風船の滑り台が飛び出る仕組みにしておけば最強だったのに

40 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:02:02 ID:
>>35
どこのアニメ会社もそうじゃん

41 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:02:22 ID:
>>32
んでは施錠されていたということでないの? ?

42 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:02:26 ID:
なんでそんな厄介な作りになってたんだ・・・
普通のレバーだったら更に19人助かってた可能性があるのに

43 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:02:27 ID:
>>32
レバーってのは普通とってのことだろ

44 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:03:47 ID:
ガソリン放火テロがあるなんて事前に分かるわけないんだからしょうがないだろ
ほんとネットの馬鹿はしょうもないな

45 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:04:14 ID:
>>36
階段スペースが1坪程度で済むから重宝されるらしいね

46 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:05:05 ID:
なんか業界の問題とか建物の問題に持っていきたいライターが話聞きまくってるらしいね

47 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:06:23 ID:
>>4
ところがどっこい、屋上に出る前の部屋には一呼吸で即死レベルの高濃度一酸化炭素が充満していた、と。
うーん、自動で排気できる機構があれば助かったのか?
それとも空気ガンガン入れ替えられて余計に炎上しちゃうのか?

48 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:06:37 ID:
専門家の話によると螺旋階段が煙突のような役割になって熱せられた空気と煙が瞬時にして上昇していったんだと

49 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:07:19 ID:
>>6
これはガラス戸だったのか?それなら最悪壊して出れるし、やはり鍵の問題では無いのでは?レバーって言っても内鍵が2つあるってことでしょ?慌ててたら組み合わせでなかなか開かないとはありそうだが、特殊な構造とは思えない

50 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:07:22 ID:
>>6
レバーハンドルが1箇所、シリンダー錠が2箇所っすな
サムターンを2箇所回せば開くはず

51 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:07:51 ID:
巧妙な焼きレバースレ

52 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:08:27 ID:
建物には建築上、消防上での問題は無かったらしいよ
通常の火災なら対応できる
ガソリンまかれての火災にはどんな建物でも対応できない

53 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:08:57 ID:
>>12
あの国の人にはそう見えるんだろうな
ひとつのことしか考えられない馬鹿だからねw
でも日本人は犯人が一番悪いことを承知で、その次を考える
なぜここまで被害が甚大だったのかを考える
あの国の人はそういう反省をしないから同じ失敗を繰り返すけど、日本人や文明国人は違う
分かったか、あの国の人

54 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:10:31 ID:
ああレバーって鍵のことか取っ手が二つあるのかと思ったわ
うちの玄関扉も鍵二つある
でも外から開けられたっていうから鍵は開いていたはずだよね
COで一気に気を失った可能性が高いのかな

55 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:11:07 ID:
>>42
外部からの侵入を防ぐためじゃね。従業員の出入口にはカードキーがあるし、玄関も普段はシャッターを下ろしてたそうだから盗難にはかなり気を使ってる感じ

56 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:12:48 ID:
だから5階未満でも外階段をつけろって

57 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:13:27 ID:
アニメとかゲームとかキチガイに絡まれやすい仕事してる人は
もっとセキュリティに力を入れた方がいい
会社に予算がないなら催涙スプレーを常備しとけ
どんなに屈強で戦闘経験があっても視力を奪われたら何もできない

58 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:13:38 ID:
今回の大問題は、らせん階段やドアの鍵じゃなくて
簡単に兵器クラスのガソリンが誰でも買えるって事やで

59 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:13:51 ID:
螺旋階段とこの屋上に出る階段って別なんでしょ?
吹き抜けの天井がガラスだったら煙抜けたんじゃないの

60 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:15:20 ID:
はじめしゃちょーというYouTuberは何度も自宅凸されてるのに
最近は面白がって動画のネタにしてるもんなぁ
今回の事件で危機意識を持ってくれればいいが

61 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:15:24 ID:
>>47
窓、防火扉はジェットエンジン、ターボの
ただの排気、溜め込み気体分子ポンプ。
建物内は内燃機関

62 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:15:57 ID:
5階以下はお金かかるし面倒だから付けなくていいよー
とか言ってる日本の消防法が引き起こした事件とも言えるな

63 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:16:04 ID:
こういった壁のない建築ってのがオシャレという風潮があったけどこういうデメリットもあったんやな

64 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:16:21 ID:
煙に巻かれて視界ゼロ、しかも気体はCO、
このドアだと、サムターンを上下回す、
という仕組みを事前に知らないと「何で開かない!」っていう内に
時間切れになってしまった、
そういう感じか。

65 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:18:19 ID:
これは二人で詠唱呪文唱えて同時に解錠しないと開かないタイプだな

66 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:18:27 ID:
>>48
煙突効果なんて防災計画では常識的な話だと思うんだがなあ
防火管理者は何をやってたんだか

67 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:18:29 ID:
サムターンドアw

ありえないw

68 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:19:26 ID:
>>48
んで防火扉付けて建築コスト上げろと
爆発燃焼できのこ雲発生したら防火扉だって間に合わない
一瞬で広まる黒煙には対応出来ない
扉を素早く閉める構造にしたら逃げ道を塞ぐだけ

69 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:19:59 ID:
>>58
そっちの対策は急務だよな。
武器になり得るモノとなったからには、
多少の利便性低下は否めんだろうに。

70 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:21:18 ID:
この建物は非常口なかったの?

71 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:21:19 ID:
>>66
爆発燃焼なんだ
煙突効果言う奴はアホ

72 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:21:32 ID:
>>67
鍵が上下に2個あるというだけだろ。

73 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:22:35 ID:
泥棒が開けにくいタイプであって
中からは普通

74 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:22:47 ID:
>>62
70人も詰め込んでる建物だから余計にそう感じる

75 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:23:30 ID:
>>58
今まで何十年も買えてたけど、ここまでの事故起きなかったよ

76 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:23:52 ID:
1   2  3   4
開  閉  閉  開

閉  開  閉  開


×  ×  ×  ○


意識もうろうとしてるのに
この確率は厳しい

77 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:24:23 ID:
>>15
ミサイル攻撃されたり、火炎ビン投げつけられたり、ガソリンまかれたりを想像するバカはいない

建築構造は消防法上問題ない

ガソリンまかれた事が問題なだけだ

78 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:24:29 ID:
>>75
人数は少ないけど新宿バス放火事件とかは有ったよね

79 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:25:48 ID:
少なくとも屋上の扉に1人はたどり着いてると思うんだよな…それで開けられないから戻ろうとする人と屋上目指す人がかち合って最終的に屋上に繋がる階段で倒れたと。。

80 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:26:08 ID:
>>60
それはもうヤラセなんじゃね?

81 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:26:39 ID:
ガラス戸だったのなら割る道具置いてあれば・・・

82 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:27:31 ID:
>>45
フロアが閉鎖しないから、風通しが良くなるけど、
エアコン入れると、冬場は暖気はどんどん上に行くし、
夏場は寒気が殆ど下に流れる。
螺旋階段は職場には向かないかも。

83 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:27:34 ID:
さらにサムターン


|  こっちが開き?

ー  こっちが開き???

|  こっちが閉じ???

ー  こっちが閉じ??


ガチャガチャやってる間に
CO中毒で制限時間10秒以内で即死

84 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:27:56 ID:
上下でガチャガチャやると

さらに組み合わせは無限大

85 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:28:39 ID:
どういうドアなのはわからないが、片手だけだと開けられないような仕組みなのか?
左右の手でそれぞれ同時にノブを回さないと開かないというような感じ?

86 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:29:04 ID:
先頭の無能のせいで詰まっちゃったんだろうな

87 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:29:06 ID:
>>84
無限じゃないだろw

88 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:29:50 ID:
屋上ドアは普通の火災でも犠牲者出そう

89 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:29:57 ID:
>>54
煙の中の時は、一酸化炭素で呼吸すると意識失うんで、
息を止めてそれをしなければならない。

はっきり言って無理ゲー。

冷静に考えると外階段じゃないかぎり、
窓から飛び降りないと無理やな。

90 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:30:30 ID:
>>76
普通は上下共にサムターンを
縦か横に揃える仕組みだけど、
違ったとか?

91 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:30:35 ID:
屋上ドアをあげると、一気に煙が出るから、その時点で、一酸化炭素濃度が上がって、
失神した可能性がある。

92 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:30:53 ID:
>>45
結局横に階段作ってるし消防法的にも注意されてたし結局おしゃれでつけたら
吹き抜け出来てここまでの惨事になったって話にしかならんわ

93 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:31:49 ID:
自衛隊防災マニュアル
建物を訪れたら非常階段は昼間に使っておきましょう

94 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:31:50 ID:
>>67
屋上扉ってだいたいそうですよ

95 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:31:55 ID:
NHK取材班のスケジュールがどこかで漏れたんだろうな

96 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:31:58 ID:
>>90
熱くて回せなかったかも


煙で見えないし

位置確認できないわけで
ダブルで回すのは難易度高い

97 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:32:26 ID:
1センチ先が見えない

98 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:32:52 ID:
やっぱり外に非常階段は必要よね

99 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:33:42 ID:
だから職場でスカートは穿くなと・・・

100 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:34:16 ID:
>>94
屋上扉は
もう

サムターンはやばい

煙は上にくるわけで
前が見えないので位置が特定できないだろうし
煙で回せないし

押すだけで開くようにしないと

101 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:34:26 ID:
そもそも屋上階は避難階じゃないし
自殺防止のためにも
鍵がないと開かない構造にするのが普通

102 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:35:01 ID:
自殺防止なら
屋上を鳥かごのようにすればいい

103 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:35:02 ID:
無事屋上に出たところで…という感じだよなあ。
映像観ると屋上も大量の高熱の黒煙で覆われてたし。
結局、火災発生当時3階にいた人々はその時点でほぼ詰みだったんだろうな

104 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:35:46 ID:
>>6
これか
ドアノブの上下に鍵穴が2箇所見える。
施錠してないのなら
普通のドアにしか見えんな。

やはりたどり着く前に煙にやられたのか。
まぁ経過はどうあれ将来のある若い人たちの命が
無残に絶たれたのは事実。
やり切れない。

105 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:36:01 ID:
>>98
昔働いてたビルの非常階段は、
建物内階段の壁挟んで外側にあったんだが
両方とも建物北西角ってそれダメだろって思った

106 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:36:07 ID:
社長逮捕もあるな
どうせ消防訓練とかもしてなかったんだろ
京アニオワタな\(^o^)/

107 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:36:22 ID:
アメリカの非常ドアは、パニクっていてもドアノブが触れないぐらい熱くなっていても体で押せば解錠されて開くタイプ
https://i.imgur.com/zqV1xW3.jpg

お前らが馬鹿にするアメリカだが、こういう肝心な所では既存品の使い回しではなく、コストをケチらない

108 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:36:49 ID:
>>84
それ、可能性があるとすれば、
施錠の際、面倒だからと上下の片方だけロックしていて、
それを知らない人が上下を回して開けようしたら、
混乱するだろう。
ナニコレ!とガチャガチャと。

109 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:37:11 ID:
>>58
てゆーか、警備の問題だろ
20リットルの携行缶2つ、しかもバケツに移し替え、そんな事がスムーズに出来るのが問題だろ

110 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:37:18 ID:
>>107
ドアノブ探して時間費やすタイプじゃんw

111 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:37:36 ID:
>>6
介護施設によくある扉だね
認知症の人が徘徊で簡単に出ていかないように
なんで屋上への扉がこのタイプかはわからんが

112 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:37:59 ID:
少しでも防災意識がある社長なら
最低でも外階段の避難階段つけるでしょうね
あの構造だと1階で起きたのが普通の火災でも死者が出るのは避けられないと思う

113 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:37:59 ID:
>>110
バーに体重かけて
押せば開くんだよ

114 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:38:02 ID:
>>62
消防法にそんな規程は無い

115 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:38:23 ID:
>>10
このホテルのオーナーを尊敬する

116 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:38:24 ID:
非常階段ないなら避難経路は通常の出入り口だろw
そこ燃えてんだから訓練してようがアウトじゃんw

117 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:38:38 ID:
>>107
アメリカに限らずだな
日本は防災に目が行きがちけど海外は減災の方を重要視する傾向にある
こんなところでも事なかれ主義ってのはあるんだよな

118 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:39:11 ID:
>>62
バカか?
ガソリンまかれたから成り立つ理屈だろうに
ガソリン無ければボヤで終わりだろ

119 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:39:16 ID:
消防法的にセーフだったの?

120 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:39:19 ID:
>>113
だからそれまでに初見だと時間を費やす

121 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:39:38 ID:
一酸化炭素中毒は即死じゃないんだがな

122 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:39:53 ID:
>>120
日本はごちゃごちゃしすぎ

123 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:40:07 ID:
機械で煙を吸いだす排煙設備もなかったんだろうなぁ

124 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:40:09 ID:
避難場所にパズル式ドアとか違法にしなきゃダメだろw

125 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:40:18 ID:
>>6
ああこ最悪の錠だね
上と下が同時に解錠しないと開かない
焦ると開く確率は25%

126 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:40:22 ID:
なんでマトリックスの
最後のドアみたいになってるのか意味不明

127 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:40:46 ID:
雑居ビルなんて階段に荷物置いて通れなくしてるところ多い
歌舞伎町ビル火災の時もそれで避難できなかったのに教訓にできていない雑居ビルばかり

128 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:41:16 ID:
>>88
無いだろ
ボヤで終わる

ガソリンの爆発燃焼で成り立つだけだ

129 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:41:35 ID:
最近はサムターン二個が一番スタンダードなドアだろ

130 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:41:48 ID:
アメリカだと
火災用斧とかおいて

物理的に破壊できるようになってる

131 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:42:38 ID:
>>107
へぇこんなのがあるんだ
屋上とか非常ドアはこういうのを義務付けた方がいいかもね
簡単に出られてしまうから電気錠の方がいいかもしれんけど

132 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:43:29 ID:
>>113
海外ドラマを見ると、そういう扉を背中で押して開けるシーンがあるね。
で、その時にこちらに向かって
「じゃ、よろしく」とか言うんだw

133 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:43:35 ID:
>>125
同時に??
二人がかりで上と下をそれぞれ抑えて開けろってこと?そんな鍵あるの?

134 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:43:41 ID:
>>118
優れた事故対策っていうのは軽微なものではなく
最悪の場合を想定して計画するものなんだぜ

135 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:43:58 ID:
窓から脱出する以外なかったみたいだな

136 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:44:08 ID:
アメリカは安全性に関しては

日本が比にならないぐらい徹底してるべ

137 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:44:47 ID:
てか扉が開けやすいか開けにくいかなんて無用の議論
なぜなら屋上へ向かう階段には上へ行くほど高濃度の一酸化炭素が充満していた
だから階段で死ぬ人がたくさん居たわけで扉の構造なんて関係ない

仮に開けたとしても開いた瞬間にバックドラフト発生して階段にいた全員が1000℃以上の炎で焼かれることになる

138 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:02 ID:
貿易センタービルみたいなのは
ふつうアメリカじゃ作らない

あれも日本的発想で危険

結果テロにあった

139 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:05 ID:
>>136
紙切れみたいなゼロ戦と重装甲のワイルドキャットの時代から歴然としてる
日本は人命を軽視しすぎなんだよな

140 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:07 ID:
そもそも鍵かかってなかったんだから開錠できなかったんじゃなくて着けなかったと考えるのが自然

141 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:19 ID:
>>107
最近じゃゾンビの首吹っ飛ばすイメージだが、
壁ぶっ壊す破壊斧とかも設置されてるしな

142 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:31 ID:
らせん階段じゃなければ屋上のドアが開きやすいタイプのものだったら犠牲者は減っ ただろうに

143 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:32 ID:
>>18
普通に安土城やお寺の五重の塔とか吹き抜けが火事に弱いのは証明されてるのに学習能力無い馬鹿設計者が次々湧いてくる
子供焼死させた日本工業大学の卒業生なのかな

144 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:36 ID:
屋上に出れたとしてもそこから生き延びられるとは限らんのよな

145 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:40 ID:
一酸化炭素なんて、一息吸い込んだだけで倒れ込むわ。
猛毒なんやで?それくらい。

146 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:45:47 ID:
>>106
建てる際の建築基準法やその後の消防の立入検査もクリアしてるんだからまず逮捕はねーよ、安全性を巡って遺族から民事で訴えられるかもしれんけどな

147 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:46:36 ID:
>>139
そうそ
今の自衛隊の災害支援は

米国の指導によるもので

日本の発想ではない



日本人ってのは
そもそもかなり欠陥がある国民

148 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:47:03 ID:
屋上出たら出たで結局飛び降りないと死ぬからなあ
4階の高さならまだ生存の可能性があるんだっけ?

149 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:47:06 ID:
だから一酸化炭素中毒は即死ではない

150 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:47:12 ID:
NHKの取材って不吉なフラグ

151 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:47:27 ID:
せめて階段に防火シャッターがあって、区画が切り分けられてたら違うかも知れんのやが?

152 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:48:23 ID:
>>135
火災の時は、
「出来れば横に逃げろ。窓を破ってでも」と聞いたが、
なるほどと思う。

153 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:48:44 ID:
>>10
わかりやすいけど、これをもし消防が配ったら「ふざけた絵だ」「確実と言えるのか」とクレームつきそう
個人の判断でつければいいんだろうけど

154 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:49:08 ID:
>>136
鉄道も衝突や脱線を想定して作ってるからアムトラックでも客室空間は超頑丈
一方で日本は事故を起こさない前提だから一旦事故ると尼崎みたく中までぺっしゃんこ

155 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:49:11 ID:
アメリカなら
失敗したら

こうしようってすぐ改善しだす

そしてマニュアル化して

大量生産する

156 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:49:24 ID:
>>147
日本人は職員のために金を使わない
先進国では日本だけだろう

157 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:49:28 ID:
>>126
自由に屋上に行かせない様にする為だろ
屋上は避難先で無いって事なんだろ
一階に降りて逃げるか、窓から飛び降りる

爆発燃焼による一瞬の出来事に避難対応出来なかったんだろ

どうしようもない

158 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:49:33 ID:
>>138
そうなの!?

159 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:49:40 ID:
>>1
「ドドドド」という大きな音がし

Dioが来たんだ

160 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:50:01 ID:
「金属製レバーが上下に2カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」
 
最初に上がった奴が、女だとまごまごして酸欠。女のパニックが大惨事を引き起こしたと
想像できるが、しかし、屋上に出たとしても煙にまかれて、死ぬのは同じだったと思う。
ベランダか、屋上か、命運を分けた二択。
 

161 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:50:06 ID:
>>154
だから白人は
新幹線とかあまり乗りたがらない

危険なものと認識してるからだ


日本は美談してるけど

162 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:50:45 ID:
>>10
呼吸止めて100メートルも走れない無理…

163 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:51:27 ID:
>>158
あれたしか日本人の設計だったと思う
貿易センタービル


アメリカってのは
安全性から多分ああいう無茶なつくりを伝統的にしたがらない

ビル版の
新幹線をつくったみて失敗したみたいなもん

164 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:51:31 ID:
>>160
まごまごってか女だとパニックになってる気がするが

165 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:52:17 ID:
>>131
このタイプは非常ドアに限らず、オフィスの従業員用通用口とか学校の体育館の出入口などにも採用されていて、荷物を抱えて両手が塞がっている時でも腰で押せば開くんだよね

166 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:52:41 ID:
理屈の上では窓から脱出が正解ってすぐに判断できるけどパニック状態でそれができるかというと難しいよね実際
防災訓練とまではいかなくても避難経路の確認を日頃からやってればまた結果が変わって来たのかな

167 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:52:42 ID:
今どきツーロックが「珍しいタイプ」とか「最初は」うまく開けられなかったってどういう意味だ
ちなみにサムターンは水平=かんぬきのイメージ=閉と覚えておく

168 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:53:48 ID:
>>133

よくある

169 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:54:16 ID:
螺旋階段が原因と消防の専門家?みたいな人が言っていたな

170 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:54:22 ID:
>>156
というか
資源がなく安全性を確保できないから

いいように美談してるだけと思う

根本は人命軽視で
支配しつつ捨て身の戦法をかっこいいとか無駄な戦法を
正当化する危険な民族でしかない

171 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:54:28 ID:
最寄りの小さな窓から格子と窓枠外して飛び降りるなんて普通考えつかないだろう

172 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:55:32 ID:
池袋事故同様に入院中に逮捕状?

173 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:55:35 ID:
>>157
考えが火災にまわってないのはわかるわ
あのドアで

174 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:55:40 ID:
>>162
昔モノの本で読んたが、息止めて全力運動(無酸素運動)できるのは8秒程度が限界だから、実際は50m程度だろうな

175 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:55:54 ID:
>>133
自宅の玄関扉もそうだが開閉するためのレバーは一つ。
90度回転させて開鍵させるシリンダー鍵が2つ付いてるタイプ
建物内側からならシリンダー鍵2つとも縦にすれば開く単純な構造だが、片方でも横向なら扉は開かない。
火災の時は、パニクって鍵が掛かってない扉でも手前に開けるタイプの扉を向こう側に押して開かずに亡くなる人も多いと言うから、火災の避難時ならシリンダー鍵2個は開けられない人多いだろうね。

176 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:56:19 ID:
マンさんは焦ると思考停止するから仕方なし

177 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:56:22 ID:
>>163
ビル版の新幹線 分かりやすい

178 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:56:45 ID:
テレビでやってたけど

アメリカは
UFO対応マニュアルとかも

完ぺきに整備されてるからな


万が一のためにまじで安全性は徹底してる

179 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:57:32 ID:
シリンダー二ヶ所程度で「開けにくいタイプ」とは言わないんじゃないの?

180 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:58:11 ID:
パニック状態ではそう簡単に開けられないだろうし開けにくいで正解

181 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:58:19 ID:
>>179
うん
外から泥棒が開けにくいタイプ

182 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:58:29 ID:
その割にはいまだに回転扉よくあるしアメリカようわからんなw

183 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:58:54 ID:
2階から飛び降りるのが最善の方法だったか
マジで修羅場

184 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:58:55 ID:
こういう会社の屋上は昼休みの休憩場所じゃないのけ
普段から出入りはしてるだろ

185 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:58:58 ID:
>>111
そう、1階ならともかく屋上だもんね
屋上からの侵入に備えたのかね…

186 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:59:17 ID:
パニック時ならって但書付きだろ。

187 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:59:26 ID:
氷河期世代が続いてる日本は、これからは鉄筋コンクリの金庫みたいな建物でないとアニメすら作れなくなるぞ

188 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:59:39 ID:
>>181
そんな意味でいってるわけないじゃん

189 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:59:42 ID:
>>120
このタイプは一般的で、「脱出方向=押す」の1択なので生死がかかって完全にパニクった状態でも迷わない

190 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:59:45 ID:
煙で視界ゼロになり、鍵のツマミの位置がわからなくなり開けられなかったのでは?

191 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 06:59:49 ID:
おしゃれな雰囲気を醸しだしたツケか

192 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:00:07 ID:
>>182
多分アメリカの回転扉は
安全装置が伝統的に装備されてて

軽いんだろう

193 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:00:27 ID:
炎・煙・有毒ガスは上に登る
火災のときに上に逃げるな

194 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:00:35 ID:
>>134
ガソリンによる爆発燃焼にも対応しろと?
それが出来る建物なんて殆ど無い

ガソリン無ければボヤで済み楽々避難出来る構造
煙突効果とか爆発燃焼が条件だろうに

失火を想定した消防法をテロにも対応出来る様にしろと?

ムダに建築コストが跳ね上がるだけだ

195 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:00:45 ID:
「レバー」っていってんだからレバーが二つあるんだろ。

196 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:01:25 ID:
>>6
解錠してるかどうか分からないタイプの鍵だな
ただ、消防が屋上から入った時に鍵は開いていたと言ってるから
後から来た人が解錠に成功したが、ドアの下に倒れた人がいてドアが開けられなかったのかもね

197 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:01:48 ID:
なんか重ーいやつじゃないか
屋上の扉なんて開けたことないけどな

198 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:02:10 ID:
扉のとこ行くまでに煙でやられちゃったんだろうね
目も開けずらかったし暗かったろうし前の人が転倒したら
将棋倒しになるよね  そういう状態だったんだろう

199 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:02:44 ID:
ドアノブとカギ2箇所(計3カ所)を同時にひねるんだろこれ
1人じゃ開けられないからパニクってたら気づかないかもね

200 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:02:49 ID:
スプリンクラーも無かったんか?

201 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:02:51 ID:
螺旋階段のせいで建物1階で火災が起きるとジェットストーブ状態になったんだろう

202 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:03:05 ID:
>>107
身体で押すタイプか。日本ではあまり見ないけどパニック時には有効かもな

203 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:03:49 ID:
>>42
無理だよ
屋上も煙が充満してた

204 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:04:34 ID:
>>182
大抵の回転扉の両側には押せば開くドアも備わってる

205 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:04:51 ID:
犯人はNHKの取材日程も螺旋階段等の建築物の構造も知り尽くしていたんだろうな
全てを計算し尽くしての大量殺戮だったと言える

206 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:05:01 ID:
だらだらして誰も本気でやってない避難訓練なんて時間のムダみたいな非難多いけど
こういうの見るとやってるのとやってないのでは違いが出るよね?

207 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:05:02 ID:
鍵の次は開けにくいタイプときたか
相変わらず報道がコロコロする

208 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:05:05 ID:
もともとらせん階段から間違ってるねん
消防法的にはいいんやなアレ

209 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:05:30 ID:
ツマミをひねりつつドアレバーも下げて両手使って開けるタイプとかあるじゃん
ああいうんじゃないの

210 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:05:51 ID:
>>199
違う
鍵は2カ所だけでレバーとは別。
レバーはドアノブと一緒で下に下げるとドアを開けられる

211 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:06:00 ID:
八田とかいう好々爺社長を問い詰める必要があるな遺族は

212 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:06:30 ID:
ひとついえるのは

緊急時において

ラジオ体操が何の意味もなさなかった件

連帯感が出ると思いきや
むなしく死者が大量に出た

まるで旧日本軍のようだ

213 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:06:59 ID:
NHKを始め今回の事件で罪の無い精神障害者が差別を受けるような報道をした事に対し、法的手段を辞さない。

各報道の録画や記事を元に、マスコミ各社はもちろん、原稿を読んだアナウンサー、記者の氏名を調べ、
差別を助長させたアナウンサー、記者も法的手段の対象だ。

差別を助長させた各マスコミは法的にペナルティーを化される時が来た。

214 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:07:15 ID:
>>5
一階は鉄をも溶かす1600度だぞ

215 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:07:27 ID:
ガソリンの不正販売が一番悪い
共犯と言っても過言で無い

216 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:07:42 ID:
>>134
それはそうだけどコスト面と安全性を考慮して作られてるのが今の建築基準法だからな、どこまでも想定してたら無駄に建築コストが跳ね上がるだけ

217 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:08:00 ID:
なんでわざわざ屋上こんな形のドアにしたんだ?

218 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:08:10 ID:
>>212
会社でラジタイさせるのってウォーミングアップとか体を慣らすとかいうけど
結局流すのは仕事はじまる前だからその時間には会社にこいっていうただの圧力

219 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:08:14 ID:
屋上は施錠されてなかったて報道されてるのに
鍵の構造がどうの関係なく辿り着く前に煙で亡くなったんだろ

220 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:08:23 ID:
>>215
それだな
何故かマスコミはスルーするが

221 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:08:26 ID:
剣心よく紅蓮腕食らって生きてたな

222 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:08:35 ID:
>>205
ガソリンなのにわざわざ着火剤用意するようなシュールな脳みそなのに?

223 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:08:38 ID:
この犯人は相当頭が切れる

224 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:08:54 ID:
潜水艦みたいに上から水もってきたら嫌だから相当頑丈なんだろうなw

225 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:09:00 ID:
>>206
使ってる建物の設計で生きるか死ぬかの運命は9割決まるから
毎年ちんたら外に出る訓練は気休め程度だな

226 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:09:01 ID:
>>218
ここって一日2回も導入してたので
圧力そうとうなもんだったはずw

227 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:09:09 ID:
>>214
1階で助かった人すごいな鉄以上か

228 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:09:33 ID:
下見にきてたのはどこで火を付ければより被害が大きくなるか見てたのかもね
内部構造はさすがに不明だが

229 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:09:43 ID:
油火災にスプリンクラーは 悪手だ

230 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:10:30 ID:
>>225
全員そろってから逃げるとかそういうのはいらんが
避難経路を知っておくのは大事だと思う。屋上扉も一回でも開け方レクチャーしてれば違ってたろw

231 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:10:39 ID:
>>229
アメリカには
泡スプリンクラーってのがあって

全種類の火災に対応してるよ

232 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:10:46 ID:
元々逃げられないとは言え、教訓になるものはたくさんあるし屋上の扉の件も直接は関係はなくても報道すべきじゃね

233 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:11:08 ID:
自分の会社の屋上への扉が通常のレバーと締め切るレバーの二つ着いてたような気がするが、
無響室の扉と勘違いしてるかもしれないからなんとも言えない。

234 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:11:10 ID:
>>212
いやラジオ体操はただの運動不足解消だろ
ほとんど席を立つことがないデスクワークだぞ

235 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:11:19 ID:
>>216
非常階段の値段と命の値段のどちらが大事だと思う?

236 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:11:25 ID:
>>222
こういうのって同類が賛美しているんだろ

237 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:11:32 ID:
見た目がいいからって窓が羽目殺し大杉るよな
やっぱ安いし取り換え簡単だし簡単に割れるサッシが一番

238 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:12:22 ID:
>>234
それならおk

ただ火災にはさすがに対応できなかった

やっぱり自社ビルでも
定期的な訓練は必要かも

239 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:12:29 ID:
女性が多かったというしな
二階の窓から飛び降りろといっても
「無理です!無理です!」といって屋上に向かってしまったんだろうな

240 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:12:31 ID:
>>149
はあ?
濃度が1.28パーセント越えたら1分~3分で死ぬ
死に至る時間であり、吸った瞬間意識が飛び身体は動かなくなる
ヘモグロビンが一酸化炭素に結合した血液だらけ状態では死に至るのみ

ガソリンによる爆発燃焼は、一気に酸素を大量消費し、酸素が殆どない一酸化炭素たっぷりの高濃度の黒煙が発生する
酸欠と中毒が重なる

241 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:12:55 ID:
>>230
屈んで逃げろは避難訓練で習ったな

242 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:13:17 ID:
>>184
自殺とか転落事故あったら責任取らせられるから立ち入り禁止になってる
最近思うんだけどなんでも禁止にしまくるから緊急時に自分を守る為の実戦知識が身に付かないんだとと思う
こんな時に不謹慎かもしれんけど本当に平和ボケしすぎ

243 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:13:30 ID:
>>205
計算し尽くしてるならほぼ無傷で脱出してるわ

244 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:13:48 ID:
>>191
おしゃれ云々は置いといて
不幸なことにこの建造物の構造とデザインは爆発燃焼及び有毒ガスの拡散にプラスとして作用する結果になってしまったな

245 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:14:32 ID:
アメリカ大好きっ子が元気なスレだなw

246 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:14:34 ID:
ワイがこういうのに巻き込まれたらもう逃げれないと悟ったら
きれーなわかいちゃんねーに抱き着いたらもう思い残すことはない

247 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:14:42 ID:
煙も一酸化炭素も高い所に流れるから建物で一番高い場所にあった屋上への階段は一番濃度が濃かっただろうな

248 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:15:23 ID:
野田聖子が死ねばいいのに

249 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:15:24 ID:
アニオタがアニオタを殺しただけ浄化されてよかったジャップwwwww

250 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:16:14 ID:
屋上扉サムターンx2は防犯対策だろう、盗んででも欲しいって考える奴がいても不思議じゃない会社だし

251 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:16:15 ID:
>>215
40リットル未満は何の許可も要らないけどな
40リットル以上に抵触してた可能性はあるが

252 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:16:25 ID:
俺の勤める会社では火災の避難訓練を定期的にやってるけど何度も点呼取る。
全員避難が最優先になってるが実際の火災が発生したら、点呼とって人数確認して全員揃って避難開始してたら死ぬな。

253 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:16:34 ID:
こういう事件起こるとまた防災のルールや法律が厳しくなるな
ホテルニュージャパンも起こったあと相当厳しくなったらしいしな

254 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:16:42 ID:
ガソリンを無くせばええやん
電気自動車化を加速

255 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:17:11 ID:
>>107
日本でこういう扉にして飛び降り自殺が発生したら何でこんな開く扉にしたんだよって叩きまくられる

256 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:17:36 ID:
>>125
特養とかの施設で爺婆が勝手に出て行かないように
工夫したドアってイメージだが
こんなとこに必要なのかね・・・

257 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:17:36 ID:
 非常口 EXIT
  外部階段    


泡スプリンクラー作動


たぶんこのコラボで
数名死ぬかもしれないが

まだ軽減されてたかも

258 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:17:47 ID:
>>240
だから高濃度でも数分持つ
吸った瞬間一呼吸で倒れる、みたいな話ではない
もちろん呼吸繰り返すたびに判断力は落ちていくが

259 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:17:54 ID:
一瞬の出来事かと思ったけど、防災ベルを押して15秒くらい余裕あったんだな
狭い空間だし咄嗟に窓から飛び降りる選択出来そうだけど
その場の流れでみんな屋上目指しちゃったのかな

260 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:17:58 ID:
押すと開くも追加ね

261 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:18:40 ID:
>>254
今ガスで走ってる車が全部充電式になって一斉に充電はじめて発電所が耐えられるのか?って問題がある

262 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:19:01 ID:
>>214
実際は溶けてないけどね。で誰のウケウリですか?それ

263 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:19:11 ID:
そもそも火事で上に逃げた後はどうするつもりだったん?

264 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:19:11 ID:
>>206
京アニのことなら避難訓練やってる
消防が資料出してる

265 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:19:26 ID:
>>259
入り口を目指して熱に煽られて屋上じゃないかな

266 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:19:30 ID:
地震があった時に恥ずかしがらずに飛び出せるか飛び出さずに仕事するか
飛び出す人は助かってたな

267 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:19:40 ID:
セキュリティ扉みたいに中からは何も施錠もなく開いて外から入るときだけカードキーがいるタイプがいいよね

268 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:19:47 ID:
>>247
一酸化炭素と空気はほぼ同じ比重だぞ?
煙の動きに乗って高い所に流れるって意味ならそうだろうが、
ちと誤解を招く書き方だな。

269 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:19:51 ID:
ほんと匠のオナニー建築は糞
建築家のせいで助かる命も失われた

270 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:20:35 ID:
>>173
てゆーか
爆発燃焼は想定する理屈がない
瞬殺なわけで

低層構造なら火災で屋上に逃げる避難はあり得ないって事

ガソリンが無ければ煙突効果は起きないし、ボヤで済む
みんな一階に駆け下りて屋外へ逃げるか、窓から飛び降りればイイだけ

失火ではなくテロなんだ
テロを想定してテロに破壊されない建造物対策する理屈は無い

テロはセキュリティで対策するもんだろ

271 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:21:09 ID:
>>269
小中学校みたいなコスト最優先で何も面白みもないような建物が結局一番合理的だよね
防火扉完備してるし階段は離れにあるから煙が教室部分に充満しにくくなっている

272 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:21:11 ID:
>>268
一酸化炭素警報機は天井に付けるか床近くに付けるか知ってる?

273 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:22:22 ID:
>>178
日本では運動会や屋外イベントのテント(マーキー)が強風で飛ばされて怪我人が出る事故が後を絶たないが、同じ日本でも米軍基地イベントではこれ位のコンクリブロックをアンカーにしてる
https://i.imgur.com/C8PXUqa.jpg
(もう少し大型のテントになるとナイロンロープじゃなく金属製チェーンを使用)

274 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:22:33 ID:
床とかに緊急脱出用シュート作って第2非常口でもあれば助かったかもね
まあ避難階段つけとけって話だが

275 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:22:33 ID:
屋上は駄目逃げても救助出来ない。
昔そんなビル火災があったような…窓から助けを呼んでた人は
はしご車で救助されてた。

め組の大吾は一度は読んでおいて損はない。

276 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:22:39 ID:
>>10
やっぱ屋上の扉開けれてても助からなかったよな…あの煙量だもん…

277 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:22:43 ID:
小学校の設計とかが
かなり優れてるね

火災が起きたことないんじゃないか?

安全設計は火災も防止できる

集団輸送用
大型の外階段も設置してるし

278 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:22:57 ID:
>>235
当然人の命だけどそんな事は現行の建築基準法でもわかってる事なんだよ
逆に言えばこれまで起こった通常の火事であればこのような建物でも非常階段が無くても避難には支障がなかったって事、ガソリン撒いて火を付けるようなキチガイがそうそういるわけでもないからな

279 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:23:23 ID:
>>268
あと火災だと建材から有毒ガスが出るからね
濡れ布マスクがあればだいぶ違うね

280 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:23:25 ID:
あのさあ
普通の火災と違うって点と、
防災をちゃんと考えた構造にしてればここまでの被害にならなかったって点は矛盾しないぞ?

設計に関わった社長だって非常階段つけてればって反省してたろ

281 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:24:02 ID:
ガスが上に集まるのは一酸化炭素のそのものの比重ってより熱のせい
熱い空気(膨張した空気)は軽い

282 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:24:53 ID:
サムターンのダブルロックなど住宅の玄関ドアなど当たり前なんだが

283 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:25:35 ID:
ゆるい日常系アニメばかり作ってる会社だったからなぁ
非常時の動き方に詳しい人間がいなかったんだろう

284 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:25:35 ID:
>>280
それと消防法クリアしてるっていうのも付け加えとけ

285 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:25:38 ID:
アメリカが持っている燃料幾何爆弾というのがあって、
液体燃料(ガソリンのたぐいだな)をまず小型の爆弾で吹き飛ばして
霧状の大きな花火で云えば菊の花を咲かせて、空気とよく混ざったころを
見こうして点火すると、爆発的に燃焼して、酸素を消費尽くし、
一酸化炭素もでるだろうし、熱せられた炎の出す熱線であたりのものを
炙って焼き尽くす。人間などは酸欠で死んでしまうし、爆風も小型原爆
なみの破壊力があるという。核兵器でなければ何を使っても良いのかね。

286 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:25:39 ID:
>>3
京都には半官半民のマンガミュージアムがあるから
そこに置いといても良かった

ちなみにここは公営漫画喫茶って事で人気があるんだけど、
2006年には開業してた

>>27
非難して阻止したの自体はガチだけどなw
ありゃホント酷かった

287 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:25:43 ID:
非常扉とか、規格を統一すべきだろw
日本は何でもマイナーチェンジして統一した操作性が保てない

288 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:26:13 ID:
>>272
天井に付けるのは煙感知機能がついているから。
一度一酸化炭素の比重を調べてみな。

289 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:26:17 ID:
>>273
このアンカーは

経験による必要性と
伝統を感じる

さすがアメリカといったところ


身近な部分で徹底性があるのが
アメリカならでは

290 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:26:27 ID:
>>258
わかってねえな
オマイ、水の中で呼吸してみろ

息を止めてれば、止めてる時間は影響受けないが、パニック時にそんな対応はなかなか出来るもんじゃない

291 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:26:57 ID:
こういう火災のときはカーテンを使って長くしてロープにして窓から逃げないとね

292 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:26:59 ID:
らせん階段ってスペースをとらずにすむけど
大きさにもよるけどぐるぐる回って目が回ってこない?
あと、外側と内側でステップの幅が違うから、急いでいる時に幅の狭い内側を通って踏み外したり

自分のよく行く建物にらせん階段があるけど
こういう理由でらせん階段は使用したくないんだな

293 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:27:43 ID:
>>292
バーじゃないんだから、あんなの付けるのは間抜けw

294 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:27:47 ID:
螺旋階段の真ん中に昔消防隊で流行ったストーンって落ちれる棒(?)つければね。

295 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:28:15 ID:
>>284
消防法なんて最低限だろ
だいたい立ち入りで真ん中のらせん階段が危ないと指摘されて防壁追加したって時点であんまり防災に意識は向いてないわな

296 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:28:37 ID:
>>283
今回の場合、螺旋階段が致命的
螺旋階段があったからどんな動きしても死ぬ
その程度で助からん

297 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:28:47 ID:
>>288
一酸化炭素警報機ってのがある
調べてみ

298 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:29:36 ID:
>>291
それ作るような余裕がある火災だったら普通に屋上行けてたろ、まあカーテン剥がそうとしてる間に死ぬわな

299 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:29:49 ID:
泥棒に気を付けてキチガイに火を着けられて逃げられなくなるってバカじゃねぇのか(´・ω・`)

300 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:30:25 ID:
そもそも屋上って避難を想定する作りにはなってないからな。
避難経路はあくまでも下。

301 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:30:26 ID:
>>299
ガスぶんまけて火つけられるようなのは想定してないからな
ゼンカモン「想定の範囲外や」

302 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:30:35 ID:
>>290
だから分かってないのはそっちで、即死じゃ無い(>>149)ってのは、一呼吸で意識を失うとか、死ぬって言ってる連中に対してだ

303 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:30:40 ID:
>>294
1500℃もの火の海にダイブか
まあ自殺行為だな

304 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:31:01 ID:
>>6
中に物がつまりすぎ

305 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:31:06 ID:
>>149
それは濃度が低い場合
今回は明らか高濃度だから即死

306 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:31:43 ID:
>>298
まぁオフィスならブラインドかロールスクリーンだけどな

307 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:31:43 ID:
>>259
螺旋階段があったから、ないよ
時間あったとすれば2階

308 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:33:07 ID:
非常階段なんていう大げさなものじゃなくて、消防署の降下用ポールみたいな
ただの鉄棒が通っているだけの空間があってもいいよな。
面積でいえば1メートル四方ぐらいの空間があればできてしまうんじゃないか。
もちろん一階ごとにステップをずらして、一階ごとに滑り降りるようにすべきだけど。

309 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:33:20 ID:
>>300
最初から屋上なんて作らなければ良かったのにな
屋上が最初から存在してなかったら窓から飛び降りる判断になった人も居ただろうに

310 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:33:38 ID:
>消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。

これどういう意味?
2箇所のカギのうちどっちかが閉まってるかして内側から開けられなかったら施錠されてることにならない?
外からどうやって開けたんだ?

311 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:33:40 ID:
>>305
濃度が高くても数分程度は持つ
一酸化炭素中毒って言うのはそういうもの
ただものすごく気が付きにくい

312 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:33:41 ID:
屋上はただでさえ開きにくいから
やってみ

313 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:34:14 ID:
外から開けやすく、中からは開けにくい
泥棒萬歳ドアw
一體この阿呆扉を作つたのはどこのメーカーなのさ。

314 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:34:22 ID:
>>308
外側も煙と炎だよ

315 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:34:34 ID:
>>49
熱と煙で壊す体力も判断力も無いだろ

316 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:34:50 ID:
うちも裏口とか二つ鍵はかかるようにはなってるなぁ。

まあガソリン撒かれて、火つけられて
そこから安全に脱出できる構造の建物とか無理じゃね?

敷地広くて平屋建てなら火の回り落ちて、酸欠にもならんだろうが、ど田舎じゃない限り、会社は二、三階建ては普通だしなぁ。

317 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:35:04 ID:
>>308
滑り棒は訓練しないと使えない
梯子の方が現実的だろうけれどね

318 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:35:19 ID:
>>10
保存した

319 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:35:25 ID:
最初に逃げた人が倒れて邪魔で登れなかったやついそう

320 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:35:29 ID:
屋上に出れても煙で死んでたよ

321 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:35:32 ID:
>>311
しかも火事だから他の建材の燃えた有毒ガスや煤で呼吸が浅くなるから本来の即効性がかなり失われたと思うしね

322 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:35:47 ID:
>>309
なるほどな。それあるかもなw屋上いけない作りにしておけば助かった可能性あるなw

323 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:36:22 ID:
学校の屋上とかも
こんな感じの扉ばっかりでしょ

324 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:36:31 ID:
こちら側のどこからでも開けられません

325 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:36:37 ID:
>>310
内側からしか開かないドアだろ。施錠ではない

326 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:36:47 ID:
これは会社が〆した部分も無いとは言い切れなくなったな
キューピクルのような一般人が出入りしたら明らかにまずいような場所に使う扉だろ

マジモン、設計者出せといいたくなる物件だよ

327 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:36:57 ID:
家建てるのに螺旋階段提案されたけどやめとこうかな
100万円以上して無駄に高いし

328 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:37:09 ID:
>>302
はあ?
黒煙の中で呼吸なんか出来るか?
ゲホゲホとなって過呼吸が拍車をかけ一瞬で意識が飛ぶ
明らかな死の判定に要する所要時間に被るわけで即死扱いになる

水の中で呼吸する酸欠どころか一酸化炭素で死ぬんだ

有毒ガスで即死がない様な屁理屈語るな

329 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:37:10 ID:
>>10
軍隊の訓練でバカみたいに「気をつけ!伏せ!構え!撃て!」を繰り返し行うのは、人間は生死に関わる場面に直面すると当たり前の行動が取れなくなるから

そんな状況でも体で覚えた動作は無意識にできる

さらに、声に出すことで一つ一つの動作を確実なものとできる
電車で駅員や車掌が「右よし、左よし!」って指差し呼称するのもそれが理由

330 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:37:17 ID:
>>319
大型施設火災で一番怖いのがそれ。パニックになった客が出口やエスカレータに殺到するってやつね
だから最近は2階までは上がれるけど3階から上は直で作らないで少し離れたところに設置してたりする

331 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:38:01 ID:
>>327
階段スペースが1坪で澄んじゃうんですよ施主さん

332 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:38:38 ID:
>>325
消防は外から開けたんじゃなくて人が折り重なって死んでるのを踏み越えて内側から開けたってこと?
てっきり屋上から開けて突入したのかと思ってたんだが

333 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:38:47 ID:
いざというときにこんなのあけられーわ

334 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:38:57 ID:
>>328
いや、そういう意味で即死っていう単語を使ったわけじゃないから、そう説明してるんだが

335 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:39:20 ID:
>>332
ガラス壊れてるから入れるだろ

336 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:40:56 ID:
常に防火扉を閉めてないと今回の事件には対応できないよな

337 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:41:19 ID:
もしかしたら会社の責任も問われる事になるのか?

338 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:42:06 ID:
>>337
どの理由で?

339 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:42:29 ID:
>>310
コメントした社員も閉まっていたとは言ってないし、閉まっていたら2つある分開けにくいって話でしょ。

340 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:42:37 ID:
>>337
まずないな

341 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:42:59 ID:
>>10
屋上に出れたとしても、酸素だー!って火の勢いでまた爆発を誘発するかもしれんし
詰んでるよな

342 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:43:01 ID:
屋上に上がれば助かったのか?
煙は上方に向かうし、半端な量じゃなかったから
屋上が開放空間でも厳しかったんじゃないかと思うんだが

343 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:43:24 ID:
爆発1分後には見た事ない真っ黒な煙と1000度の炎
完全に常識超えた異常現象だしこれに対応出来たはずだ建物が悪いなんて言うのはそれこそアニメか漫画の見すぎにしか思えない

344 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:43:25 ID:
>>39
火事を感知したら真っ先に漏電遮断機が発動する
電線通じての類焼もあるし、2次被害が出る場合も多々ある

だからそんな仕組みを考えたところでクソのやくにもたたない
停電時毎に作動するというのでも困りものだろ

345 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:43:37 ID:
屋上手前で19人死亡だぞ、地獄だな。
開いたら助かった命もあったかもしれんのに

346 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:43:38 ID:
>>332
外から開けた
鍵はかかってなかった
と当日のニュースではいってたぞ
ドアノブ回したら空いたのか、ガラス割って開けて確認したらそうだっのかは知らん
中から開けられないのに外から開くわけないから後者だとは思うが

347 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:43:44 ID:
屋上開いたら開いたで、空気が取り込まれて爆死しそうな予感

348 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:44:10 ID:
飛び降りが正解

349 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:44:16 ID:
1秒2秒を争う火災避難でこんなメンドクサイ扉開けろとか慣れてないとまず無理だな

350 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:45:07 ID:
>>297
その一酸化炭素警報機(単機能)を高所に付けなさいと書いてあるソースを出しな。
以下は比重のソースね、よく読んで自分の間違いを訂正するように。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/49/49-16.pdf

351 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:45:14 ID:
>>21
開けたら開けたで酸素は入るし煙の逃げ道にはなるし どっちにしろダメだろ

352 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:45:18 ID:
>>343
ましてや普段火を使わないアニメーションスタジオだもんな。自分に主人公補正かかってるレス多すぎるわ

353 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:45:29 ID:
鍵はかかってなかっていうのは南京錠などで封鎖されてはいなかった、って意味で内側から開けるタイプの上下の鍵はかかってたんだろう。
パニックでガチャガチャやっている間に死亡

354 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:45:29 ID:
>>337
消防法上問題無いから建造物対策については無いだろ
あるとしたらテロ対応のセキュリティ管理だろうけど、法的義務がグレーだからな
過失と判断するのは酷な話だろ

355 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:45:45 ID:
>>349
今回の場合は社員だから開けられるが、部外者だったら無理だろうね

356 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:45:51 ID:
>>30
じゃどうすればいいの
窓を開けずに焼死しろとでも

357 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:46:16 ID:
>>327
両手に家具持って上がるのに怖いよ
端っこが全部鋭角だし
ガチョンガチョン手摺にはぶつかるし

358 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:46:49 ID:
>>350
ホムセンで買ってきて説明書読めば
やけに調べるに手間取ったじゃん

359 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:47:58 ID:
>>350
それから本件は比重の話じゃないよね
読み返そうね!

360 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:48:20 ID:
>>342
上に煙が行くなら伏せてたらなんとかなりそうじゃね

361 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:48:28 ID:
螺旋階段ってパンチラぐらいしかメリットないんじゃ

362 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:48:31 ID:
>>285
アメリカは非人道的な兵器を考案し作ることに関しては世界一

363 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:48:41 ID:
>>347
屋上ドアに避難したのは爆発炎上直後だから、バックドラフトが起きるほどの一酸化炭素濃度ではないと思うけれどね
結構時間がかかるし、一般には火が落ち着いて燻ってる状態みたいな方が起きる

364 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:48:59 ID:
>>342
仮に屋上目指した20人全員が屋上にたどり着いていたなら
飛び降りる決断した人も含めて何人かの生存者が出てただろ

365 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:49:04 ID:
有名企業ともなれば中小といえど、ありとあらゆる状況を想定した避難訓練と防災設備が必要というわけか…

366 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:49:27 ID:
開けにくかろうが全力で体当たりすりゃガラス(パネル?)部分は割って出られそう
中骨も入ってないし
ワイヤー入りの強化ガラスとかじゃ無理だけど

367 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:49:29 ID:
>>346
ドアノブのサムターンって知ってるかい?

368 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:49:31 ID:
>>10
かなり古い感じだな
学校の防災訓練とかではこういうのやるようになってるのかな

別の人があげててくれた良い資料
https://www.jlma.or.jp/anzen/pdf/bousai_hinan_tie.pdf

369 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:50:11 ID:
>>362
ナパーム弾の方が原爆より殺してるしな
あれもガソリンじゃね

370 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:50:12 ID:
>>133
そういう意味じゃないだろ。
普通(鍵1つ)だとまずドア押して動かなかったら解錠で済むところ、
これは組み合わせ4パターンあるから確率25%って話。
誰か横着して、片側しか施錠してない場合もあるしな。

371 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:50:16 ID:
3階の窓外には屋上に繋がる梯子が備え付けてあった(消防法により義務)
日頃の防災訓練怠ってたからだろ、そんな暇なかったは言い分け

372 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:50:18 ID:
自爆テロ想定しとけということだぞ

373 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:50:22 ID:
>>361
フロアのど真ん中に貫通して設置できるから、昇降が多い場合には便利だけれどね

374 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:50:27 ID:
>>355
社員だって1度も屋上に出たことが無ければ多分開け方を知らないよ
最近の窓やドアは鍵が小さくてロックされているのかどうかは
見た目で分かりにくかったりする
開けようとして開かなかったらパニックを起こして絶望的にガンガン叩きたくなる
鍵が開いていたとしても何かが引っ掛かって1度では開かないなんてことも良くあるし

375 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:51:02 ID:
>>363
ただ今回は螺旋階段で爆発したんだから
爆発の時点で3階まで煙が行ってる

376 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:51:10 ID:
>>62
ベランダに鉄棒一つカマしておくだけで済んだ案件なんだよな
これは放火による火災だったけど
震災でも同じ結果になることが予想される

消防署によくある緊急出動用の一本柱
あれと同じようなモノをベランダの外にくくりつけるように改正しろ

377 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:51:12 ID:
3階建ては規制が緩いのかな
非常ベルを押したってあるけど、非常ベルは押さなくても鳴るもんです
階段が2か所あったようだから
階段を分けるように仕切っていたら逃げる時間は稼げたはず

378 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:51:40 ID:
開けにくいドアの前に不慣れなのが操作してたりすれば開かんがな
防火訓練しとけよ

379 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:51:56 ID:
そもそもガソリンみたいな揮発油の火災は想定外
そういうの扱ってる施設じゃなく普通の事務所だからな
燃えやすいもの扱ってるとはいえ初期消火で小火になる程度
ガソリンは燃やしたら一気に大火事になる
そうなると工場みたいな施設じゃないと助からない
人を逃がすための時間稼ぎしてくれないからな

380 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:52:18 ID:
お前らは重大な勘違いをしている!
この事件の最大のポイントはキチガイがガソリンを大量購入できた点なのだ!

ここを阻止しなければ悲劇は繰り返される!

381 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:52:31 ID:
あの煙じゃ扉までたどり着けなかったろ

382 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:53:13 ID:
NHKの取材(番組名サラメシ)の為に普段はセキュリティしてる入口をその日の為だけに解除してたのが運の尽き

383 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:53:25 ID:
>>76
おまけに手前に引くタイプだったりしたら致命的だよな

384 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:53:52 ID:
あんなキチガイ世の中にいっぱいいるんだよな…
まだ小さいトラブル起こす程度だろうけど

385 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:53:59 ID:
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190719001162_comm.jpg

二階の左から二番目の窓、焦げた男女が外を見てないか?
女は緑のカーディガンにボブヘヤーで男の方を見てる

386 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:54:04 ID:
>>343
設計者にしても普段からの安全意識の違いかな
まー君の場合はあんまり考えなくて想定外と叫びながら焼け死ぬタイプかもな

387 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:54:08 ID:
>>382
サラメシだったのね

388 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:54:14 ID:
津波じゃないのだから上に逃げてもダメだってことだ
屋上に逃げられて飛び降りたとしても
4階の高さなんだから地面にたたきつけられてアウトだ

389 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:54:28 ID:
受付・外来用会議室と執務エリアは防火壁で仕切らないと、とりあえず危険
あとどんなことがあっても出入り口のセキュリティはONにして関係者以外立ち入り禁止
火災・ガスによるテロ含めて、オフィス内の換気設備も特殊なものにしておく

まぁ軍設備を参考にして…つくるしかない…

390 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:54:40 ID:
ハシゴもちょっと練習すれば滑り棒みたいに滑り降りる事ができるからねw
特殊部隊や海外の消防がやってるやつ
https://youtu.be/vvOKyFmiUFA

391 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:54:46 ID:
なぜ死者34人中20人もが
3階から屋上への階段の途中で亡くなったか現場検証で判明!

最初に屋上までの階段に逃げた数人が一酸化炭素中毒で倒れてしまった
そして
後ろから来た人達は倒れた同僚を見捨てることなくかついで屋上に出ようとしたが
その人達も黒煙に包まれて一酸化炭素中毒で倒れてしまった
さらに後ろから階段を上ってきた人達も我先に屋上にでることなく仲間を助けようとしてしまったため全滅してしまった

屋上の鍵は開いていて目の前に自分だけなら助かる扉があったにもかかわらず
誰もが倒れた仲間を見捨てなかったための惨事でした。


こんな仲間思いのまっとうな人達が34人も殺されました。
1人の統失の妄想によって。

392 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:55:00 ID:
サムターン錠にはノブにスライド式の"防犯状態"にする機能があってこれが機能しているとシリンダーのノブは虚しくクルクルと空転する
シリンダーがロック状態のまま防犯状態になってたらスライドを戻して防犯状態を解除してシリンダーのロックを解除しないといけない
それが上下2か所
これ操作を知らない人は平常時でも1分で開けるのは難しいかもしれんね

393 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:55:10 ID:
>>380
徒歩で40リットルも買いにくるのは明らかにおかしいわな

394 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:55:59 ID:
>>8
先生が鍵持つしかないね
どこもDQNが我が物顔でたまり場にしちゃう

395 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:56:17 ID:
>>359
逃げるなよ・・・
>>247の「煙も一酸化炭素も高い所に流れるから」から始まった話なんだよ。
で、早くソース出せよ。

396 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:56:21 ID:
自称専門家がアホ過ぎる
建造物の火災対策は失火にとどめるべき
ガソリンまかれなければ煙突効果も無いし、ボヤで終わる

テロ対策を建造物に施す理屈で語るアホ専門家

テロ対策はセキュリティ管理で対応するもんだろうが

建造物は内部でテロ起こされたらどうしようもない

ガソリンだけでなく、火薬、アルコール、水素、ガス、火炎ビン、あらゆる爆発物を想定しろと?

397 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:57:19 ID:
>>393
セルフだとしても確認してガソリン出るスイッチを押してる人が居るんだよな

398 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:59:03 ID:
消防署も2階の床ぶち抜いて棒を伝って1階に降りられるようになってんじゃん。
あれも危険だから廃止な。

399 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:59:31 ID:
>>395
比重は比重
対流は対流
密度は密度
そんだけのことで比重比重ってなんでお前が言い出してるのか
意味不明だわ
どっちに転んでも火災時は一酸化炭素は上に行くんだよ

400 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:59:31 ID:
>>380
自爆覚悟でガソリン点火する馬鹿がこの先現れるとは思えんけどな
このおっさんガソリンの威力わかってなかったんじゃないの?

401 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 07:59:56 ID:
>>393
発電機に使うと購入

402 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:00:17 ID:
15秒って二階結構時間あるな

403 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:00:22 ID:
ガソリン放火までは想定していない
でも、武富士弘前事件の放火を他人事だと思わなきゃ
対策はできたはずだ 過失とはいえないけど、人のふり見て我ふり直せ、は常に自分を助けることになります
それでも、だめなときはだめだから
人生は運だと思うしかない
寝てるときに飛行機落ちてくるかもしれないんだし

404 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:00:43 ID:
まあ、焦ってたら無理だよな
2ヶ所の鍵なんて
だから折り重なるように倒れてたんだな

405 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:00:58 ID:
凄い量のガソリンだったけど
普段はシャッターが閉まってるから建物に火をつけて
逃げてきた人を切りつける予定だったんじゃないかな。

だけど行ってみたら開いててじゃあ中まで入って犯行することに
自分もやられて生死をさまよってる。

406 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:02:01 ID:
>>402
広々とした室内ならね
机と椅子がギチギチに詰まってる事務所は15秒なんてあってないようなもの

407 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:02:14 ID:
一般的な場所ならそれでも良いが
今回のようなアニメスタジオのような場所であれば
通常の会社にはおいていなそのような危険物も数多く置いてることは想像されるが
一般レベルの安全対策でよかったのかという疑問はある

408 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:02:18 ID:
屋上は火災の場合の逃げ場として有効だと思うよ
屋上に避難ばしごが用意してあればまさに完璧

あと、屋上出入り口につける鍵は、シリンダー式のものとかキーを使うタイプは
やめるべきだ。
手で開けられる古典的なものでよい。かんぬきとか。
外から開けられなければいいわけだから。

409 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:02:23 ID:
デパートのエスカレーターは全部吹き抜け

410 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:02:23 ID:
これまで法律を作ってきた先人の努力にかけても
容疑者を不当な抑圧から守る所存です

411 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:02:28 ID:
>>401
それは聞いたけど発電機でそんないっぺんに使わないよ普通

412 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:03:27 ID:
>>408子供対策が必要なんだよ子供だなあ

413 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:03:31 ID:
これ、もし扉が開いたとしても新鮮な空気が入り込んで炎の威力が増して焼け死んでたんじゃね?

414 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:03:35 ID:
>>363
わかってないな
通常火災じゃないんだ
爆発燃焼火災なわけで
引火するとガソリンは一気に多くの酸素を消費し不完全燃焼的に爆発燃焼する
新たな酸素供給があれば黒煙はたちまち炎と化す
バッククラフト的な現象を繰り返すのが爆発燃焼だ
だから爆発音が複数回起きる

415 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:03:46 ID:
>>396
防火扉や壁があるだけで生きるか死ぬかの違いが出てくるからな
想定外だから考えても意味ないと思う君はそういった状況で焼け死ぬしかないだろうけど

416 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:04:02 ID:
>>400
武富士のやつは無傷で次の日職場に行ってる

417 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:04:15 ID:
>>136
そりゃ強盗もいきなりマシンガンで銃撃始める国だからな
日本みたいにナイフ突きつけて手を上げろ、コイツの命がなんて悠長なことやってねぇよ

もうこの時点で日本はセカイのガラパゴスなんだよ

418 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:04:27 ID:
>>398
とっくに廃止されてるよ情弱

419 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:04:42 ID:
>>402
いやいや
予め事情が分かってて15秒で窓から飛び降りろって言われたら出来るかも知れないけど
どの程度の火事かも分からないんだから最低限の手荷物とか探してたら15秒終わるわ

420 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:05:51 ID:
>>399
>>247の書き方だと一酸化炭素は空気より軽いと解釈する人が居るかもしれない。
その誤解は非常にマズイんでね、人の生死に係る。

421 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:05:58 ID:
>>356
窓を開けても焼死する

422 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:06:01 ID:
>>400
風物死が毎年繰り返されるように
この手のバカはいつだって現れる

423 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:07:07 ID:
実際三階の屋上付近まで何人も逃げることができてる
何かを改善したらもっと助かった人がいたかもしれないんだよな

424 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:07:42 ID:
>>408
学校やビルの屋上に避難装置が無いのは何故か知ってるか?
火災のとき屋上に避難すると危険だからだ

屋上へのドアを開けた瞬間煙突効果で熱風と黒煙が襲ってきて窒息する

425 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:07:46 ID:
どっかのオフィスビルとかだったら、そもそも入るときに色々と人目もあるだろうし
更にオフィスビル常設の入館カードとか防火設備とか
まぁ自社ビルというか、古くからの専用スタジオでアットホーム感あるのは…個人的には嫌いじゃないけど
こういう時なぁ…あと夏も暑そうだし…

426 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:07:57 ID:
>>138
ブブー
アレは十分米国的発想だよ
日本の発想ならあんな火災で崩れ落ちたりしない
米国は爆破によるビル解体が日常だからああいう幸三にしている

日本は重機持ち込んだり人的解体が一般的だから
今回の壊滅的火災でも建物自体はビクともしなかっただろう

427 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:08:09 ID:
>>49
ドアに使用されてるような強化ガラスはそう簡単に割れない

428 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:08:25 ID:
そういうことだったのかよ・・・

429 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:08:41 ID:
異民族によるガソリン放火テロをこれからは
常に想定しながら避難訓練するわ

430 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:08:56 ID:
>>262
螺旋階段の鉄板が焼け落ちてる

431 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:09:05 ID:
>>423
途中で死んでるから無理

432 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:09:14 ID:
火災で一番効くのは隔壁だよね
マンション火災とかだと区画に分かれているから、一部屋や一住居で食い止められることが多いし
オフィスや商業施設や倉庫はフロアでかいから一気に延焼する

433 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:09:18 ID:
>>369
焼夷弾な
ナパーム弾はまた違う燃料

434 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:09:22 ID:
2階のベランダから飛び降りが正解だったな
ベランダに逃げればワンちゃんはあった

435 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:09:23 ID:
>>413吹き抜け効果がますます高まるよね

436 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:09:48 ID:
>>144
生き延びられるだろ
床に這いつくばっていれば

周りは全部空気なんだぞ
火山が噴火しているんじゃねぇんだから

437 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:09:50 ID:
>>6
この手のカギって、空いてるかどうかわかりにくいんだよな。
通常は、つまみが「l」なら開で、「ー」なら閉なんだけど、
混乱してるとどっだったかわからなくなるかも。
最初からカギがかかってなかったのに、
「普段からロックしてるもの」と思い込んだら、
逆に閉めてしまう。
一番ヤバイのは、操作しやすい上のカギだけ閉めてた場合、
それを知らずに、上下同時にガチャガチャやったら、
上開・下閉→上閉・下開→上開・下閉のエンドレス。

438 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:09:54 ID:
>>414
質問
バッククラフトってなんですか?

439 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:10:08 ID:
>>424
一階や二階の窓が割れててもなるの?

440 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:10:32 ID:
>>434
最初の数分だけな
後は階下のベランダからの炎と煙で灼熱地獄だったろうよ

441 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:10:41 ID:
>>433
そうだっけ?
焼夷弾の中身のガソリンをゲル化したのが
ナパームだと思ってたぜ

442 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:11:06 ID:
ああ、施錠してなくても知らないと簡単に開かないタイプがあるわな。
知らなくてパニックになっていたら、鍵がかかっていると思い諦めちゃうわな。
で、さらにパニックになり、どんどん煙にやられてしまった。

443 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:11:20 ID:
>>431
思考停止しすぎ

444 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:11:40 ID:
窓あけても大炎上するだけだし屋上逃げても煙でいぶされるし完全に詰んでたな

445 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:11:46 ID:
>>434
ただベランダも燃えてる。人間の心理として火のある方向に行こうとしない

446 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:12:00 ID:
NHKの撮影について話が聞きたい

447 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:12:03 ID:
2階で助かった人も、1階から上がってきた爆煙で何も見えないばかりか猛烈な匂いで一度吸ったら終わりと思ったって言ってる

448 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:12:54 ID:
>>262
碌にものも知らないくせに偉そうな口叩いて恥かいてどんな気持ち?
無知は恥ずかしい事だと知れよ人間の屑が

449 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:13:49 ID:
>>426
はい残念 貿易センタービルの設計者は日本人

450 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:13:56 ID:
呼吸を止めて 数秒しか持たなさそう

451 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:13:57 ID:
>>443
思考停止してるのはお前だよ
螺旋階段を無くさないとどうにもならない

452 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:14:16 ID:
絶対助かる方法は、運を味方にする手だな(´・ω・`)

453 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:14:21 ID:
屋上出てもダメみたいなこと言ってるけど
入口から遠いところは燃えてない部分もあるし
隣が芝生だから負傷するだろうけど結構な数が助かったのでは?

454 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:14:25 ID:
先頭の奴がもたもたしてっからこんな事に

455 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:15:02 ID:
>>448
ちょっと待って
変形はしてるけど溶解まで行ってるか俺も疑問

456 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:15:06 ID:
ガソリンをゲル化、数年前多発した韓国人による文化財テロは特殊な粘着質の油成分を何がしかの射出装置で噴射したもの

457 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:16:33 ID:
>>437
それだな。

458 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:16:45 ID:
この惨劇でまた色々変わるだろうな

459 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:17:36 ID:
>>35
公園の維持費に使われます

460 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:17:43 ID:
混乱中では開けられなかったんだろうな

扉の開け方面倒くさくする理由ってあるの?

461 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:17:44 ID:
>>453
今回のケースは無理
普通の火事ならそれもありかもしれない

462 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:17:45 ID:
特殊なドアの開け方を知らない子が先頭だったのかな

463 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:18:03 ID:
火災は上に逃げちゃだめなんだよね

464 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:18:05 ID:
┏( .-. ┏ ) ┓

【志位和夫委員長】


*共産党の志位委員長の息子さんは
中学校一年生の時に私と同じクラスでした

息子さんが中学二年生の秋
白血病の前身となるクロコダイルダンディーと良く似た名前の薬を

安倍首相秘書官「飯島勲」に
国会議事堂に呼ばれその毒素を注射💉されました

中学三年生の時に
白血病に罹患して志位委員長の長男は若年死しました

*他、昨年から志位委員長の長女は、統一協会勢力に拉致されて行方不明になりました

--

*私自身は、小学校四年生の時に
統一協会系より、BCGワクチンにイタチ系毒素が混入された注射を打たされました

事前に自宅に、統一協会の壺と数珠売りが現れて、悩みを聞きますと偽り家庭環境を調査されました xc

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148179081621430273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

465 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:18:12 ID:
非常口のカギを見てみろ。

手で開けられるカギにカバーが
がっちり、かかってるものが多い。

こんなの緊急時に、何の訓練もなく
急に開けられるわけがない。

466 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:18:32 ID:
>>155
米国だと(他の欧米諸国もだけど)、大事故や大事件があると対策委員会を設置して
何年もかけて真相究明に乗り出す
真相が人災であっても、個人攻撃をすることナシに、どうしたら回避できたか
同じようなことが起きないためにはどうしたらいいかのプログラムやシステムを構築する
そしてそのプロセスを大事にする

だから文明文化も伸びる

日本はだれかを血祭りにすればその事件は終わってしまう
だから同じようなことが度々おこるが、学習しようとしないので、よほど頻繁に起きない限り制度化、法令化しようとしない
目の前のエサにつられるブタに過ぎない
日本の場合は教育制度や社会現象、人間関係がすべてこの法則下にあるので
いつになっても文明が発展しない

GDPが伸びない理由もこれに起因しているんだよ

467 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:18:33 ID:
>>453
さすがに3階屋上すなわち4階は死ぬ、自殺するのに使うぐらいの高さだ

468 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:19:21 ID:
全面ガラスでレバー押し下げれば開いて、どっかの報道では鍵はかかってなかったと聞いたような気が・・,
つーかそもそも全面ガラスで開けにくかったのならガラスに数人へばりついて絶命していそうなものだが、そのような報道もなく階段付近に折り重なるようにって感じで報道されてた記憶が

469 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:20:57 ID:
>>10
ありがとう参考になった

470 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:21:45 ID:
>>466
正解w
朝鮮気質のマスコミの犯人探しとバッシングに終始して、科学的検証がされないし、役人もやる気がないからなw

471 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:22:22 ID:
電子ゴミなんか作ってないでもっと社会の役に立つ仕事しろよ
人様の役に立つのは気持ちいいぞ
https://i.imgur.com/tbXFc5q.jpg

472 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:22:38 ID:
>>466
銃の乱射なくなってないけど
ニュース見ろよw

473 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:22:40 ID:
> 男性は扉について、金属製レバーが上下に2カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。

おいおいパニック時で気づかなかったんだな
ほんま不幸の連鎖という感じ

474 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:22:58 ID:
>>468
普通に考えて扉が開かなかったら引き返して別の逃げ場所を探すだろ
でもって狭い階段に降りようとする人と登ってくる人が合わさったら折り重なるのも分かる

475 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:23:02 ID:
>>466
すると次の原発事故も日本で起こるのか、悲しいな。

476 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:23:08 ID:
>>6
レバー2個じゃなくて本締り錠が2つあるタイプか

477 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:23:17 ID:
幅1メートルの階段なら最初に辿り着いた人が開けられなかった時点で後に何十人いようが終わりだな

478 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:23:25 ID:
武富士の事件はもうかなり前だろけど、こんなもん規制も予防も無理でしょ
携帯缶に売るのを禁止にしても、一旦自分の車に入れてからとか、他の車の給油口を
バールのようなもので壊せば、あとはポンプで簡単にガソリンを盗めてしまう

479 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:23:53 ID:
>>107
アメリカも引くドアなのに何十人がパニックになって押してたから脱出出来なかったことがあるからな教訓で出来たんだよ日本も見直すべき

480 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:24:04 ID:
>>184
ゴミや埃を極端に嫌う業務なのに
わざわざそんなところにでてメシ食うか???
食うのならベンチの一つや二つあるだろ

481 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:24:35 ID:
>>468
屋上に出るガラス扉と頑丈な鍵付き扉と二つ扉があった可能性も

482 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:25:11 ID:
非常時に扉をぶちわる
斧が置いてあるドアあるよな

483 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:25:20 ID:
>>480
普通に屋上に出てるよ

484 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:25:24 ID:
>>453
飛び降りなくても消防のはしご車で助かったかもね

485 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:25:44 ID:
3階の窓から壁伝って2階のひさし部分に出て
実質3階だから高すぎて梯子が届かないから
雨どいを伝って降りた男性もいたってことだから
とっさにまず階段でなく手近な窓から室外に出た選択がよかったんだろうなあ

486 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:26:17 ID:
>>480
社内見る限り食堂は無いから、屋上行くか自分の机の上で食うしかないタイプだな
だいたい今のアニメなんかフルデジタルだから、鉛筆の原画以外はパソコンだし

487 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:26:17 ID:
>>1からすると、普通の企業の奥への扉はあけやすいタイプが多いのかな。

488 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:26:53 ID:
>>472
ここ最近、増えてるよな。

489 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:27:15 ID:
つーかガラスぐらいぶち割れよ
非常時でもお行儀良いなあ

490 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:27:17 ID:
>>478
でもひと手間あれば良いってことは宅間の事件で分かっただろ
学校の門が閉められてる理由がそれ

491 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:27:19 ID:
>>192
銃社会の米国ならではだろ
回転扉のほとんどはガラス扉
いざとなれば銃撃してしまえばただの柱が中央に立っているだけの素通りになる

日本じゃバールのようなモノでもそばに置いてないとどうにもならねぇから
形だけ似せてオシャレにしても、たぶん日本のほうが有事の際は被害がでかくなるね

492 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:27:57 ID:
>>10
すげー参考になる
保存した

493 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:28:01 ID:
最近外資から日本の大企業に転職したが、オフィス環境が全く違ってワロタ
外資は安全性、セキュリティの点から徹底的にチェックした物件で、安全、セキュリティに注意するよう社員にも徹底するが、
今の会社はPC出しっぱなし、段ボールは通路に放置、キャビネの上に積み上げてるわで意識低くてワロタ

494 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:28:19 ID:
3階の外階段なんて大した金かからんのに
普通の火災でも死者出る構造

495 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:28:38 ID:
ナイス上下レバー

19人も殺したか

496 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:28:43 ID:
これからはテロに対する避難訓練も必要になるのか
日本も物騒になったものだ

497 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:29:02 ID:
>>488
銃乱射事件が150件突破したってニュースあったな

498 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:29:03 ID:
>>491
ニホンジンは刀で斬り飛ばすから大丈夫だよ

……ってレベルの暴論

499 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:29:12 ID:
┏( .-. ┏ ) ┓

【小学館の幽麗塔👻】一巻のみ読破


*小学館「幽麗塔」とは
千葉市花見川区の花園中学校に通っていた
「永井麗子」さんの、名前と雰囲気のみをモデルにしている

*中学一年生の時、麗子さんとの同級生には
安倍首相秘書に殺傷された、共産党の志位委員長の御子息がいた

〈漫画の特徴〉
*麗子さんを殺傷後、半透明な電子飛翔体として蘇らせた

麗子さんが着るタクシードとは
現在、フジテレビ抱える安田電子体や古舘電子体に
着用させているタクシードと極似している

*三村とは私の母親の旧姓で、遠縁である青森県知事の苗字でもある
(現青森県知事は背乗りで、菅官房長官クローン体)

*主人公は、名探偵コナンやワンピースのサンジ役でお馴染みの
私の元同居人「T」の姿を仄めかしている

--

*実物の永井麗子さん、元同居人「T」共に
気色悪い猟奇的な性格と真逆な真面目な人柄である
永井麗子さんは、学級委員長を勤め、父親がJALパイロットであった
現在、別人が戸籍に居座ってるらしい ha

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1151740050306023425/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

500 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:29:20 ID:
>>489
お前は今急に「今から3秒以内に窓から飛び下りないと死にます」と言われてその通りにするか?

501 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:29:51 ID:
>>495
だからそもそもたどり着けてないって

502 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:30:20 ID:
普通はガソリン爆破されるかもなんて
考えるわけ無いしついてないとしか言いようがない

503 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:30:28 ID:
>>198
開けられなくてなんかモノもってこようとひきかえしたのがいるのかもね
上ってくるのと将棋倒しになってみんなそこでタイムアウトだったのかも

もう危機管理0といっても過言じゃ無い会社だな
140人もいて・・・ま、社長GODの会社じゃどうしようもないかな…

504 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:30:31 ID:
>>500
周りが煙で真っ黒になってたらやるだろうな
まあ何とでもいえるから実際は判らんよ

505 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:30:56 ID:
今回の事件では爆発して炎と煙が立ち上ってる中
2階の窓やベランダに近隣住民が梯子持ってきて助けたってニュースにあって
すごい勇気だと思ったよ
爆発して燃えてるビルに梯子かけにいくなんて普通出来ない

506 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:31:53 ID:
>>471
よう最底辺

507 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:32:17 ID:
>>489
あれは、簡単に割れないガラスなんじゃない?
そうでなければ、泥棒に入られるでしょ。

508 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:32:25 ID:
NHKが取材でセキュリティを解除させてたらしい
調査しないとおかしい

509 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:33:05 ID:
>>218
オマイんとこは始業前にやってんの???
フツウは始業後だぞ

510 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:33:15 ID:
>>505
いや出来るしするだろ
動画取り続けている基地街タイプかよお前

511 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:33:44 ID:
非常ドアと屋上のドアは見直す価値がある

512 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:34:15 ID:
2階の窓も開かなかったて助かった社員の証言あるけど会社としてありえないだろ
普通に火災が置きたりする事を全く想定してなかったのか

513 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:34:49 ID:
何かいろいろと素人が作った建物なのかと思ってしまう

514 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:36:05 ID:
>>512
開けたら酸素が供給されて一気に燃えるんだし
ガソリン爆発を普通の火事で捉えるなよ

515 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:36:13 ID:
>>101
そうだよね
転落事故があれば何故開けやすかった!と言われる

516 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:36:18 ID:
車でもスターターやキルスイッチ、パーキングブレーキとか車ごとにバラバラで、なんやこれ?と思うからなw
緊急時に同じ操作になるようにしておくのが知恵ってもんだろ。

517 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:36:27 ID:
>>455
214が言ってるのは1600度という温度が「鉄をも溶かす」レベルの温度であるという例え的なことであって、実際に溶けたかどうかについて言及してるわけではないと思うが。

518 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:36:45 ID:
開けにくいタイプにした意味がわからん
何のための屋上だよ

519 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:37:20 ID:
>>115
旅行記によると西成のもとドヤな格安ビジホだけどね
あの辺バックパッカーが多いから英語でも出せばいいのに

520 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:37:45 ID:
子供が非常階段の扉を開けて転落する事故が発生しました
警察は扉の管理が甘かったのではないかと、調査しており云々

こんなの完全に結果論だよ

521 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:37:50 ID:
>>493
外資は現地採用従業員なんか
人として全く信用していないってだけだろ

522 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:37:55 ID:
>>517
だからそれに対する突っ込みがおかしいでしょ

523 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:37:59 ID:
会社に何年いても、あんまり使わない扉の開け方知らないってこともなくはないな
知ってる人が先頭だったら良かったのかもしれないな

524 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:38:01 ID:
>>511
と言うか上下階が繋がる作りは禁止するべき
吹き抜けとか作るなら上層階は壁にして切り離さないと防火上
全く意味がない

普通のオフィスビルの作りなら1階全滅でも2階以上なら避難する
時間が稼げた

525 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:38:26 ID:
これは押すドアを引いて「開かない開かない」パターンに近かったかも
防犯は重要だが、鉄格子とか含めて、何かあったとき脱出しづらいな

526 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:38:46 ID:
>>10
素晴らしいなこれ
避難指示としては完璧じゃん

527 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:38:53 ID:
急いでたら(ほんの数10秒)無理だな
次建てる時は逃げることに留意した建物にしないとね

528 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:39:01 ID:
>>10
ポリエチレン袋か。
110度ぐらいまでしか耐熱ないのね。
でも、無いよりましか。
カバンに入れておいたほうがいいな。

529 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:39:05 ID:
20人は飛び降りて助かったのか
重い火傷の怪我じゃなけりゃ復帰は出来そうだな

530 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:39:13 ID:
>>514
ガソリン爆発云々の前に火災に対しての予備が全くないように感じるんだが
因みに2階の窓はその助かった社員が力ずくで割ってるんだよな残念ながら

531 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:39:14 ID:
うわぁもう涙でるわ….クソ犯人の身内も責任とって死ぬべき

532 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:39:44 ID:
>>517
実際に螺旋階段は変形してたぞ
もっともその高温じゃ人が階段降りるとか変形しなくても無理

533 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:39:52 ID:
風俗と同じ気狂いも入り込む界隈
これからそういう人間がどんどん入り込んでストレスの捌け口にしてくるから今いる奴もこれから仕事していこうとしてる奴も覚悟してやらなきゃならん
声優も同じ

534 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:39:53 ID:
鍵が開かなかった時の絶望感

535 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:39:57 ID:
>>521
おぉ、なるほどw
日本企業は人を信用してるから、お前らでなんとかしろと放置されてるのかw

536 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:40:05 ID:
>>217
屋上なんて気軽に行かれたくないって考えだったんじゃないか?
屋上に行きたがる人種をネガティブに捉えてたんだろう。
例えば綱無しバンジー愛好家とかな。

537 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:40:10 ID:
>>529
脊髄とか致命的な箇所殴打してたらアウトだし
運次第よな人生

538 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:40:14 ID:
>>524
消防法上あれがなんでオッケーなんだろうな
2方向階段、階段は別区画、にしてれば火や煙は回りづらかっただろうにね

539 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:40:43 ID:
>>535
実際そういうヌルさはあると思うよ

540 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:40:46 ID:
結局どうやったら開くのこれ?
ドアノブの上下についてる鍵を両方縦に回せば開いてたの?
同時に回さないといけないとかなんか難しい条件あるの?

541 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:41:39 ID:
京アニよりは角川をやって欲しかった。

542 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:41:40 ID:
逃げる事ができて生き残った人の心の傷もヤバそうだな。
職場復帰しても、萌え萌えキューン☆なんてやってられんだろ。

543 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:41:42 ID:
どこのメーカーのドアなんだろ

544 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:42:12 ID:
>>262
金曜日にここにスレが建ってた元火災調査官のコメント
ガソリンによる火事は鉄が溶ける温度まで瞬く間に上昇するってやつ。

545 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:42:15 ID:
しかし開いたら開いたで酸素が供給されてしまうからな

すでに3階まで火が上がってきていたというし、
あのレベルだと助かったかどうかわからない気もする

546 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:42:39 ID:
螺旋階段から上がってくる黒煙が高濃度のCO爆弾だと思えずに屋上が一番助かると思ってみんな駆け抜けようとしたかもね

547 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:42:42 ID:
やっぱ屋上は死の場所か
開いても無理だったじゃんw

548 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:42:43 ID:
>>35
公園を造る費用に充てられます。

549 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:42:58 ID:
>>523
開けたけどそこで酸素が供給されて
一気に炎上して閉まったか

開けたからそこを目指しての高温爆風のルートに
なったので力尽きてすぐに閉まったか
そんな感じじゃね?

中にいた人を無能扱いするのはどうかと

550 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:42:59 ID:
>>540
↑↑↓↓←→←→BAで

551 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:43:02 ID:
>>505
近くで家を建築してたらしい。
その大工さん?たちが、はしごとか工具持ってきて助けてくれたらしい。
普通の人だと、電動器具とか探してる間に火がでてるかも。

552 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:43:34 ID:
>>53
次を考えるというより粗探ししてるだけだよ
じゃぁどうするか、なんて考えてない
むしろ必要な物は全部ホームセンターで買えるとか
ガソリン撒いて火をつければ簡単にテロれるって事を教えてくれてるだけ

553 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:44:09 ID:
>>538
1階が火の海だからな
非常階段が外じゃ無かった時点で逃げようがない
せめて非常階段から外へ出れるドアでもあればまだ救いは
あったんだろうがロビーが火の海でそこ通らないと外に出れない
構造は致命的だったな

554 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:44:17 ID:
>>3
これ覚えてるわ
蓮舫ガチギレしていた

555 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:44:39 ID:
アニメはいつも犯罪しか生み出さない。
日本はアニメを禁止することが絶対に必要だ。

556 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:44:47 ID:
中小企業なんて
エントランスにある事務室が受付兼ねていて、そこまで来訪者のチェックは機能してない
みたいな所が大半でしょ

不審者対策も刃物持った相手を想定してるくらいで 火災も普通の火災を想定してる
ほとんどの企業がこれにはまともに対処できないよ 京アニに非があるとは全然思わない

557 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:44:59 ID:
日本の建築も普通はある程度のテンプレがあるだろ
京アニのこの建物はいろいろとおかしい素人建築みたいだな

558 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:45:08 ID:
>>530
上に向かって上昇していくんだし
屋上に出るドアと同類視するなよ
ネタか?

559 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:45:28 ID:
>>212
あれって昼頃じゃなかった?
ずっとデスクワークで下向いてるし、途中で体動かすのはいいことだよ。
自分は、いい会社だなと思ったけど。

560 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:45:32 ID:
>>27
確かにあったよ
確認もせずにデマ認定すんな

561 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:45:34 ID:
煙が移動する速度は、水平方向は遅い一方で上昇する方向は比べ物にならないほど速い。そしてそれは人が移動する速度よりも上だ。

火災のときは横へ下へと逃げるのが常識で上に逃げるのは自殺行為に等しい。おそらく避難訓練など一度もやったことがなかったのではないか?

扉だって火災感知器が作動したらパニックオープンで全て自動的に解錠されるのが普通。防災センターも設置してなかったのだろうか。

562 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:45:37 ID:
五点接地転回法を習得してれば助かった

563 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:45:45 ID:
>>532
いやいや。
だから実際どうだったかはこの文脈の問題ではないってことだよ。
262の反応が微妙にズレてるってだけの話だ。
別に実際に変形してた云々を否定してる訳ではないぞ。

564 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:45:48 ID:
>>409
チンパンが変なこと言ってる

565 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:45:58 ID:
>>556
度々脅迫メール送られてきててそれは甘いんちゃうか?w

566 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:46:11 ID:
構造的に3階はあっというまに煙に包まれたみたいだからな
3階の窓も開いてなかったし行動できる時間がなかったのが分かる

567 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:46:12 ID:
>>27
当時の事忘れちゃったお爺ちゃんかよ
朝御飯はさっき食べたでしょ!

568 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:46:30 ID:
>>538
ガソリン持った狂人が侵入してきて爆発するなんて想定は誰もしてないから

569 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:46:33 ID:
窓割って飛び降りが正解か。

570 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:46:36 ID:
かっこけつけた螺旋階段で煙まわして碌な非常口もないとか半分建物に殺されたようなものじゃん

571 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:46:39 ID:
セキュリティ考えると内からは開けやすく外からは開けにくいほうがいいんだけど
それはそれで人質事件とか起こったら仇になるし
今回みたいなことがあれば救助を困難にするからな
まあ可能性よ少ないものから除外か
火災は可能歳は高いけどアニメスタジオとかはファンの侵入とかあるしな
難しい

572 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:46:52 ID:
家のドアも上下にロックついてるやつはともにひねる方向違うから、たまにしか行かん他人の家のやつは開け方迷うわ

573 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:47:29 ID:
武田洋和と萩野志保子もびっくり

574 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:47:52 ID:
>>261
発電所の前に送電線が耐えられないよ

>>281
そうそう
屋上に出れば助かった可能性は高い
端から見れば煙もうもうでとても助からないように見えるけど
火力に勢いがあるので非常口からうまく左右に逃げられれば
熱を帯びた気体は上昇するし、気体は瞬時冷却なんてしないから
地上近いところには空気が残存している可能性が極めてたかい

こんなことは詰め込み教育のオレらの世代じゃ常識だったんだが
ゆとり教育じゃ教えてくれねぇのかな???
それじゃバカばかり世の中に放っていることになるんだけどな

575 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:47:53 ID:
>>571
人質事件と火事の確立はどっちが高いねん?
日本人は直ぐ話をごちゃまぜにして議論できないから同じ失敗を何度もするw

576 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:47:57 ID:

577 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:48:00 ID:
燃えたのが塗装工とかDQN収容所なら良かったのに

578 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:48:15 ID:
>>556
窓も開かないセキュリティも甘い中小企業だから仕方ないて言われてもな
遺族の人らがどう思うかだな

579 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:48:37 ID:
せめて

取材のために出入り口が開放されてなければな・・・

あんな不審者がずっとうろちょろしてたらそのうち警察が職質にくるべ

580 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:48:48 ID:
>>561
螺旋階段+その一階付近でガソリン着火が最悪の組み合わせだった

犯人はそこまで計算できる知能ではなかったと思うが、今後利用される確率は高まったので螺旋階段は行政が一斉に有無をチェックして廃止勧告すべきだな

581 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:49:03 ID:
2階の人は窓壊して外に逃げる余裕があったけど3階の人は階段の途中までしかたどり着けなかった

582 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:49:08 ID:
犠牲者の多くは一酸化炭素中毒が死因と出てるのにいまだに爆発による即死だと思ってる連中がいるのはなんなんだろ

583 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:49:31 ID:
>>576
鍵が上下についてるだけだな
真っ暗で何も見えなかったということだろうか

584 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:49:55 ID:
>>576
非常用の扉というより、ありものを適当に付けたって感じだなw

585 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:50:10 ID:
>>554
前から日本のアニメをダメにする計画があったのかね
で、邪魔すんな!とブチギレた

586 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:50:15 ID:
>>576
もっと金属の物々しいの想像してたが
ただの2重鍵の普通のドアやな……

587 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:50:21 ID:
結局は、煙に向かってくのはアカンってことなんやろかね
煙を避け外に出ようと思ったら窓かベランダしかない

588 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:50:25 ID:
上に逃げても無駄ということ

589 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:50:36 ID:
屋上は少し前から施錠してあったんだろ
たばこのポイ捨ての為とかの記事あったような気がする

590 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:50:46 ID:
死因が一酸化炭素中毒だったとしても
遺体は黒焦げなんだろうな

だから、安否不明だとかって報道されてるんだろ?

591 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:51:05 ID:
この事件とは関係ないけど
日ごろから気になるのが女性の服装
なんでポリエステルみたいな燃えやすい服ばかり着てるの?
下着もポリエステルみたいなのばかりだろ
火だるまになるじゃん

592 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:51:12 ID:
屋上は子供には開けにくい扉にするのが普通

593 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:51:14 ID:
飛び降りればいいのに

594 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:51:34 ID:
>>550
それ建物が自爆しますやんか

595 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:51:44 ID:
>>591
ペラペラだからなw

596 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:51:50 ID:
>>427
逆に割れてるって事は…
その扉の内側にいる自分を想像したくないな…

597 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:52:04 ID:
青葉はハンマーとかも用意してたんだし
人に平気でガソリンぶっかけてくる奴なんだし
刃物も持ってたし殺人に躊躇もなさそうだし
余裕で侵入出来ただろ

598 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:52:15 ID:
>>589
見たが
あれがガセだったんでは

というか普通に上下の内鍵でもパニック集団なら開けられない

599 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:52:40 ID:
放火テロなんて想定して防火対策はとらんが、この建物は一般的な火災すら想定してないからな。
防火設備は法令で設置義務がないなら要らないという考え方だろう。
防火区画を設けてないし、避難路も確立してない。
当然のように火災報知器に連動した排煙窓もない。
世の中には石油化学製品が多いので、それらは簡単に発火して燃え広がるから、ほんの僅かな火種でも
初期消火に失敗すると広範囲に燃え広がることはあり得るわけだが、この建物は火事になったらどうするとか
全く考えられていなかった。
無防備を通り越して、火災に弱い吹き抜け構造にしてたわけだから、攻撃する側にとっては最も効率よく
戦果を挙げられる構造になってたとも言える。

600 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:52:47 ID:
>>590
最終的に火が燃え広がって遺体も燃えてしまったからな

601 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:52:59 ID:
>>591
真夏でもロングヘアーで 汗かいて髪の下はデキモノだらけだったり
冬でもゴワゴワのボトム履かずに、寒い恰好で我慢してるのが女性だぞ
利便性なんかどうでも良くて、ファッション重視なんだよ

602 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:00 ID:
>>313
メーカーというより設計事務所の問題だと思う

603 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:01 ID:
>>591
火事の死因は一酸化炭素中毒が殆ど

604 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:06 ID:
アニメを禁止するべきだったんだよ。
アニメさえなければこういう事件は起きない。
日本は法律を整備してアニメを厳しく取り締まるべきだ。

605 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:24 ID:
>>589
消防隊が鍵はかかって無かったと言っていた

606 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:31 ID:
>>591
キャンプ好きで焚き火が大好きなので綿の服が多い
洗濯すると綿はなかなか乾かないんだよなー

607 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:39 ID:
>>576
屋上に出られたとしても、あの状況で生き残れたかは疑問だな
煙突効果で開けた瞬間に猛火で焼け死んだかもしれないし・・・

608 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:40 ID:
>>6 うちの勝手口と同じ構造だ、上下ロックをはずしてレバーを回す
でも消防がロックはかかっていなかったと言ってるから
レバーだけで開くはずなんだが

609 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:41 ID:
>>18
ありそう

610 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:48 ID:
3Fの階段の途中って倒れるってすごいよな
建物みたら大きな建物でもないし
3Fの人は奥の階段登るだけだろ?10秒もあれば脱出できる
有毒ガスの即死ゾーンだったんだろうな

611 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:48 ID:
>>598
開け方分かってる奴いても、扉の前がアホだったら意味ないからなw
押したら開くというアメリカの非常扉は非常に理にかなってるw

612 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:49 ID:
>>604
人間を禁止した方が根本解決

613 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:53:56 ID:
>救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。

ん?開いてたってこと?それなら屋上に辿り着く前に煙でやられたってことか
あと屋上がダメっていうのは階層が高いホテルやビルの場合じゃないの?

614 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:54:16 ID:
>>565
企業の事務とかやると経験する人それなりにいると思うけど
普通の企業でも脅迫めいたものはそこそこ来る

内容によっては警察に知らせるくらいで「また、変な人から変なの来たな」くらいだよ

「ここにガソリンぶちまけられて火つけられたら。大惨事だな」なんて日頃思うかい?思わないでしょ?

615 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:54:21 ID:
犯人のキチガイにも同じ苦しみを味わってもらわんとな。

616 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:54:24 ID:
螺旋階段は手塚治虫リスペクトかと思うけどな

617 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:54:24 ID:
2箇所操作で開けにくいとか言って泥棒に簡単に開けられたらまたそれも文句言う

618 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:54:40 ID:
>>10
屋上はしの場所…

619 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:54:51 ID:
息を止めてどれだけ階段登れるかやってみればいいよ

620 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:54:56 ID:
>>603
普通の火災でも一酸化炭素中毒死が多いもんなぁ

一応、ちゃんとそういう話は聞いてはいるんだけど
いざって時に煙に向かって突っ込んじゃうとかってのはあるんかもなぁ

621 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:55:06 ID:
>>607
屋上でて60秒以内に骨折覚悟ジャンプできてたら生きてる可能性はある

622 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:55:13 ID:
開けにくい扉だったにせよ、全社員一度は開けたことあるでしょ?もちろん避難訓練とかでも

623 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:55:14 ID:
一酸化炭素で意識奪われたら終わりなんだろうな

624 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:55:14 ID:
>>602
日本の一級建築士はレベルが低すぎて、そのままだと欧米で仕事できないからなw

625 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:55:43 ID:
>>607
開けたと思うよな
それで結果的にまた閉まっただけで
何で屋上の扉も開けられなかったって
被害者罵倒している人が多いのか悲しくなる

626 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:55:51 ID:
施錠してようがしてなかろうがこんな煙の中じゃ関係ないと思うけど
例え運よく外出れたところで屋上にもすごく黒煙が上がってたし一酸化炭素中毒で多分死ぬ

627 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:55:53 ID:
>>613
辿り着く前に煙突効果の黒煙に追いつかれたか
鍵にパニックになったか
おっそろしいわ

628 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:55:57 ID:
上下のレバーって手回し式の鍵の事じゃないか
鍵はかかってなかったんだから、レバーで普通に開けられる
煙で何も見えなく人も殺到して扉まで辿りつけなかったんだろ

629 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:01 ID:
避難訓練をやっていたら屋上へのドアも開けられたかも

630 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:17 ID:
>>611
その通り
今回は最初の奴がどじった可能性はある
あれ?開かない!
で5秒で終わり

631 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:17 ID:
>>583
階段で折り重なるように倒れてる
一酸化酸素中毒でバタバタ倒れたんだろ
ドアノブに誰かが手を掛けたのかすら怪しい

632 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:19 ID:
螺旋階段だから螺旋階段、螺旋階段って言ってるけど「螺旋」かどうかは別に
どうでもいいんだろ?
わしゃ自営業だけど、同業団体の会館ビルは、入り口の正面にエレベーターが
あって、その右横は螺旋にはなってない階段だが、そういうドア開けずにその
まま使える階段もついてるビルはこんなことされたらそれが煙突になっちゃうのは
同じ話だろ?

633 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:33 ID:
入り口ガバガバなのに屋上は研究施設やインディジョーンズみたいな仕組みなんかよ

634 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:33 ID:
火災は想定してても
ガソリンテロは想定外て事だ

635 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:57 ID:
>>621
なぜ屋上に?

636 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:58 ID:
>>27
とりあえずデマ認定するデマ

637 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:56:58 ID:
一呼吸でアウトだからな

638 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:57:00 ID:
螺旋階段よりあんな狭い建物に70人も人間がすし詰めだったことのほうが問題じゃないのか?

639 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:57:06 ID:
>>601
おばちゃんになれば着心地の良い綿ばかり腹巻き重ね着が普通になるけどな

640 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:57:10 ID:
よく逃げられたなこの人

641 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:57:43 ID:
昔のオタクは綿のネルシャツにジーパンにバンダナ、指ぬきグローブにリュックだった
これだと耐火性は多少はマシな服装だよなー

642 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:57:47 ID:
>>632
壁のない吹き抜けなら同じことだろうね

643 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:57:47 ID:
今後の為にこの扉の開け方はっきりして欲しいなあ
ただの上下二ヶ所施錠するタイプなのか、インタビューの社員が言った通りドアレバー二ヶ所なのか

644 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:57:54 ID:
>>622
10人が殺到して前のやつがまごつけば終わり
そもそもそこに一酸化炭素黒煙が集中

645 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:05 ID:
>>26
慣れだよ、小慣れた喫煙だったら
目潰っても開けるぜw

646 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:08 ID:
屋上のドアって、重いよね
鍵か買ってるし

647 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:16 ID:
>>641
オーバーオールだな

648 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:31 ID:
5点着地法を知っていたら3階からでも勇気を出して飛び降りる事もできたかもしれないな。
5点着地法を知ってなければそのまま飛べば100%ケガをするから、3階から飛び降りる勇気は出てこない罠。

649 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:36 ID:
>>629
火災や地震の避難訓練で屋上へ避難した経験なんてある?
普通は下に降りる訓練だと思うけどね
津波の避難訓練ならわかるが京都市に海はないからね

650 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:41 ID:
>>627
追いつかれるというより煙には完全に先回りされていて視界ゼロの中手探りで屋上目指したんだろう

651 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:44 ID:
>>640
アウトドアスポーツが趣味とかで
随分違うかもね

652 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:59:09 ID:
建築基準の見直しと消防による防火設備確認の厳格化は必要だろうな
今回のようなガソリンによる放火じゃなくても1階で火事になったら万事休すな状態のビルとか五万とあるだろ

653 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:59:11 ID:
今建て替えで他の古い建物で仕事してるが
勝手口ドアを昔穴あけられ泥棒に入られた後があったので
外から扉にタッピングビス5本打って内側のには閂状のロックを上下に
ドアハンドルの鍵は脆弱すぎるので無視して
上にゴールのディンプルキー、下にカバーの錠前
それからチェーンも引っ掛けてあるから
コレで火災時は間違いなく逃げれず死ぬなうちの会社www

654 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:59:17 ID:
>>634
でも、普通の火災でも
既に階段から煙がもうもうと出てる状況で
階段使って屋上へ、ってのはダメなんじゃないの?

避難時の脱出経路は、普段からどういう想定してたんだろうか

655 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:59:40 ID:
開けられなかったのか、ドアに到達する前に意識失ったかはわからんね
ドアの詳しい仕組みは知らんが、消防は外から開けられたというし、到達出来なかった方だと思うけど

656 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:00:11 ID:
>>576
普通のドアやん…。まあたどり着けなかったのな

657 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:00:17 ID:
ここぞ!という時にリスクを背負って決断できるかどうかが生死を分けるね。もちろん、それ以前に運の問題というのはあるが。

658 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:00:19 ID:
>>364
自然界には風向きってのがあるからね
そうでなくてもケムリが上がってくる場所が限られるのなら
遮蔽物の影とかは十分避難場所になる

火山じゃねぇんだから、チョット考えりゃわかること

659 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:00:24 ID:
>>654
ガソリンで燃え盛っている一階を通過して逃げろと

660 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:00:33 ID:
>>583
ドアに辿りつくほんの直前までで、みんな高濃度のCOで倒れたのだと思う
下層階からこの一番上に集中した黒煙の
あと数秒や十秒というところで

661 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:00:38 ID:
>>632
煙がモクモク出ている場所に向かったらアウトなのは同じだろうね

ただ今回、外に行く道がそこだけだったように見える
さすがにこれは消防法違反じゃないのだろうか

662 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:00:58 ID:
>>2

だからチョソは嫌われるw

663 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:00:58 ID:
2階だから飛び降りれたが3階だとどうかな
6m以上はあるからかなり勇気いる

664 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:01:06 ID:
>>652
今回のような特殊事例で建築法規変えられたら辛いよ
むしろガソリンが手軽に買えるのを規制するほうが先だと思う

665 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:01:13 ID:
>>578
遺族の人らの感情がどう向くかなんてのは俺らにはどうしようもないことだけど

第三者の俺らが京アニのセキュリティはどうとか批判するのは違うと思う
今後の対策を検証の必要はあるけどな

悪いのは100パー犯人だよ

666 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:01:39 ID:
>>6
二つのサムターンのうち、片方は普通のレバーと同じようにバネで戻るタイプじゃね?
たまにあるよね。

667 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:01:41 ID:
普通屋上のドアなんて利便性より防犯性を重視する、非常口じゃないんだから。

668 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:01:45 ID:
>>664
まぁガソリンなんて車で乗り付ければ誰でも買える訳で

669 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:01:47 ID:
>>652
今でも高層ビルだとガッチガチだが
今回のような小規模ビルだと甘いんだよね

何よりそんなに人がいないのを前提だし
小さなビルで規制しすぎると建築費がやばくなる

670 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:01:54 ID:
>>659
ガソリン関係なく、火元を突っ切って脱出も無理だろうなぁ
となると、窓から出るしか方法無くない?

671 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:01:57 ID:
>>655
開けたけどまた閉まったんだよ
そりゃそうだろ

672 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:02:12 ID:
>>632
防火区画って考え方があれば、階段と居室を扉で閉塞できるようにする。
螺旋階段も周囲を網入りの耐熱強化ガラスで囲んで出入り口を非常ベル連動で閉まる鉄扉でも用意してれば
煙突にはならなかった。
階段が一般的なものでも開放してれば煙突効果は同じで、今回も通用階段側に煙が流れたから、屋上まで到達
できなかった。

673 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:02:27 ID:
だ」と叫んだ。2階にいた女性が防災ベルを押して15秒ぐらいすると

この15秒が惜しい

674 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:02:37 ID:
>>655
緊急時だから、ドアが開けられない!ってなったらガラスたたき割るよ
ガラスが割れてないんだから開ける前に一酸化炭素中毒で意識を失ったんだろう

675 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:02:46 ID:
勘のいい奴が一人なら走って開けられたんだろうな。
前が渋滞して、開けることを試すこともできなかった。

676 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:02:54 ID:
息を止めれないというか吸ったことが問題なんだろうな
屋上にげたてもダメだったとかいうのはなしで
逃げようとしていて屋上にすらたどり着けたかったのが重大だわ

脱出するよりも煙を吸わないことのほうがかなり重要
少しくらいなら吸ってもって甘い考えでたぶん倒れて死んでる

677 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:03:18 ID:
>>664
あの構造じゃガソリンによる放火じゃなくてもダメだから見直しは必要だろ
今回はガソリン使われてより酷くなったというだけ

678 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:03:39 ID:
>昭和55年の栃木県で起きたホテル火災では、廊下から避難できなかった2人の老人が、
雨樋を伝って4階の部屋から隣の棟の2階の屋根まで降り、その後2階の屋根に掛けられた梯子で
地上に避難できました。

>いざという時には思いもよらない力「火事場の馬鹿力」が出るものだということを記憶しておいていただきたい。

ほほう

>>162
>③煙の中を避難する時は、静かに必要最小限に呼吸をしながら歩行する。
息を詰めて歩行し、我慢できなくなって煙の中で一呼吸しただけで、倒れたり、倒れそうになることがあります。
これは息を止めていたため、一呼吸でも多量の煙を吸込んでしまうためです。
>濃い煙の中を避難する時は絶対に息を止めないで少しずつ呼吸をしながら、歩行しましょう。

だそうな

679 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:03:47 ID:
>>638
アニメは人海戦術だからな

680 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:04:04 ID:
>>673
常に防災を意識するって難しいよな
3.11や9.11の時もあとから避難の遅れを指摘するけど
おそらく実際に当事者になったら頭が真っ白になるわ

681 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:04:07 ID:
>>660
黒煙で真っ暗ななかを
大勢で階段を這い上がりながらみたいな事だったんだろうな・・・

682 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:04:14 ID:
「津波」も東日本大震災以前は、必死に泳いだら簡単に逃げれると思い込んでる人が多かった。
でも、実際、惨状を目の当たりすると、そのスピードや押し上げる力は生身の人間では太刀打ちできないと感づかせてくれた。
今回の火災事件も同じで、黒煙や火の勢いの速度は尋常じゃないくらいであったと認識させられたな。
5chやツイッターで素人意見で「逃げようと思ったら逃げれるだろ」と若干、馬鹿にしたような物言いで
意見してる奴が多いが、それは誤った考えだと理解するべきだな。
まぁ、運が良ければ、逃げれる。

683 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:04:20 ID:
入り口にガードマンを立たせてたら良かっただけやでw
コスト削減で機械警備にするからみんな無責任になるんやでw

684 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:05:03 ID:
>>675
開けられない?じゃあ俺がみたいなことやってたら人が殺到して動けなくなるからな

685 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:05:06 ID:
>>638
あんなもんで普通のオフィスより感覚は広い

686 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:05:20 ID:
>>659
ガソリンの燃焼はは最初だけ
ただ耐熱材として使われている発泡ウレタンや不燃性、難燃性建材とか
元は石油なので耐火温度を超えると手がつけれない燃え方を始める
黒煙、有毒ガス(シアンガス)、一酸化炭素はガソリンよりこいつの仕業

687 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:05:22 ID:
>>674
専門家じゃないから断定できんけど、たぶんそうだろうねえ

688 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:05:40 ID:
>>437
生きるか死ぬかの瀬戸際だからな
4パターンを冷静に試みることができずにガチャガチャやっていて力尽きたのだろう
まさにデストラップ

689 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:05:44 ID:
>>680
9.11なんて飛行機だしな
そんなん想定しろって言われても困る

690 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:01 ID:
女が多い職場だからパニックになるんだよw

691 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:09 ID:
>>676
ひと吸いで死ぬとは普通の感覚だと思えない
みんな火災未経験だし

692 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:13 ID:
>>584
ただの屋上に出る扉だから非常用の扉じゃないぞ

693 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:30 ID:
熱で取れたのか

694 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:32 ID:
>>683
お前がガードマンで
牛刀とチャッカマン持ったデブが
しねーって喚きながら
バケツで液体ぶっかけてきたら
どういう対応するんだよ

695 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:35 ID:
>>689
ペンタゴンですら無力だったな

696 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:35 ID:
>>437

仰る通りでこの場合問題になるのは片方だけ施錠されてるケース。
初見で最初に回した方がハズレだった場合は平常時なら冷静にやり直せるだろうけどパニック時はさらにパニックが加速してしまう可能性は十分にある。

うちのドアがこれだけど、片方だけ施錠するのはゴミ捨てなど短時間外出くらい。
面倒だから片方だけ施錠してて、普段屋上行かない人が初めていってこの状態だとスムースに開けられないのも無理ないと思う。

697 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:36 ID:
>>683
ガードマンいても犯人刃物も持っていたしダメなんじゃないか

698 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:47 ID:
基本の出口確保がどんなに難しいかだわ

699 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:50 ID:
>>682
津波は漂流物に挟まれての圧死も多いしな

700 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:54 ID:
>>690
ぱにくる女は抱き着いて落ち着かせろw

701 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:06:57 ID:
>>437
それオレも思った。
パニクるとなお混乱するだよなn

702 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:07:09 ID:
先頭が無能だったか
電車でもトロい奴ほど先に行きたがる

703 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:07:17 ID:
爆発音がする
→3Fまで煙が充満してきて火事に気づく
→3Fから屋上にドアに逃げる
→せいぜい30秒以内にドア前に到達
→煙が充満しているドアの前で意識を失い倒れる

この間、爆発から1分以内だろうな
煙吸ったらダメっていうのが一番大きいね
逃げる速度じゃない

704 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:07:36 ID:
この言い回しからするとこの人は中年なのかな

705 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:07:40 ID:
>>699
あの危険な漂流物の中を泳ぐなんて無理げーw

706 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:07:45 ID:
>>697
そいつアホだから
相手にしなくて良いよ

707 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:07:49 ID:
アメリカだと裏手は大きな横バーを押すだけで開くのにね

パニックの際はそういうのの方が良いね

708 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:00 ID:
社長が言ってた。非常階段を付ければよかったと。

そうだよ。そのとおり。
それだけで結果は全然違ってた。

709 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:03 ID:
>>694
身長180cmで入れ墨入ってて、粗暴犯というのも付け加えて

710 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:11 ID:
>>652
>>669
初期消火できたらやってそれと同時に避難
って感じである程度延焼に時間がかかるってのを想定してるからなあ

一気に一階が火の海になって煙が建物中を数十秒で充満する
ってのを対処しろって言われても どうすればって会社がほとんどだと思う

711 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:19 ID:
残り4人は1階と燃えながら外に出て亡くなった人か… 炎に包まれていた女性2人とあの棒立ちの男性と隣にいた女性かな

712 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:26 ID:
たかがバケツ1杯のガソリンなのに、ものすごいクリティカルヒットで
津山越えとか、もうね…

713 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:37 ID:
3階に居たリーダー的な人が屋上目指したからみんな後に続いたんじゃないだろうかと
バラバラにトイレに逃げ込むなり窓から飛び出せば違ったのかなと

714 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:39 ID:
しかし京アニ信者ってすげえな。
公式見解で主な死因は一酸化炭素中毒と言われているのだから
非常脱出口があれば生存者ももう少し増えたのは確実だし
建物の構造も明らかにおかしいし
二階から飛び降りた人は助かって、怖くて降りれなかった人は
そのまま亡くなっているのだから避難梯子が準備されていれば
かけがえのない命が一人でも多く助かっただろうに

ガソリンテロだったから無理とか、無理やり会社を擁護する
信者ってなんなんだろうね。
もう京アニファンじゃなくて狂信者だね。

715 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:43 ID:
真っ黒な煙で前が見えないのにレバー2カ所とか無理すぎる。

716 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:49 ID:
>>703
悲し過ぎる

717 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:54 ID:
>>712
40リットル

718 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:08:56 ID:
だいたい映画でもパニくった女が金切り声上げて、車のエンジン掛けようとするも失敗するというパターンやん?

719 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:09:07 ID:
>>707
この事件の後に作る建物はそういうのにしないとダメってなるかもな
水道の蛇口が下に押すと出るタイプは震災のときに上からの落下物で水出っ放しになったから
それからは下に押して水止めるタイプしか販売されなくなったとかあるし

720 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:09:09 ID:
>>698
唯一の脱出経路が火と煙の通り道
ってのがアカンかったんやろうかねぇ

普段の心づもりとしては、屋内の階段をつかって上に脱出
ってのは難しいって意識しとかんとアカンのかなぁ

721 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:09:16 ID:
写真は?

722 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:09:22 ID:
>>411
古いタイプでは40Lはいるものもあるよ
ポータブルで

実際は40Lいれちまうと移動が困難になるから入れないけどな
40Lフル満タンだと丸一日は余裕で持つかな

723 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:09:47 ID:
> 息をせずにしゃがんでベランダへ。
> コンクリートの地面に両肘を打って負傷したという。

ベランダなんてあったんだと思ったら↓のやつか
ベランダの下がコンクリートじゃ二階ならともかく三階から飛び降りるのは難しいだろうな

https://biz-journal.jp/wp-content/uploads/2019/07/post_110279_20190718.jpg

724 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:09:49 ID:
非常階段があれば
螺旋階段でなければ
警備装置が機能していれば
当日までに誰かが不審者として通報していれば

何か一つでも違っていればこんな惨事にはならなかった
気が滅入る

725 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:09:56 ID:
>>10
袋はガバッと被った方がいいんじゃないの?もちろんパンパンにしてだけど

726 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:10:06 ID:
人が出れないサイズのはめ殺しの窓も心を打ち砕くからやめた方がいいね

727 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:10:10 ID:
>>718
ぱにくると冷静な判断ができないんだよな。ぱにくる状態ってなにもメリットないよな。もうお前は終わってよいって印なのかなw

728 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:10:11 ID:
>>376
泥棒が捗りますねぇ

729 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:10:12 ID:
ひょっとして、屋上の扉を開けなければ
火の手は階段側に来なかったんじゃない?
あと、螺旋階段とフロアーの間に防火扉が有れば良かったのかも・・・

螺旋階段側の窓とか吹き抜け天井の窓が自動で開けば・・・・

730 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:10:15 ID:
┏( .-. ┏ ) ┓

【アンアン同盟】


*安倍首相の安(アン)

*フジテレビ
小倉智昭(小倉餡、アン)

安藤優子(アン、藤の花、あんドーナッツ)

*安田純平の安(アン)

--

*安田純平とは
高身長と若ハゲが静岡県出身の安田と似ているが

安倍首相&フジテレビが、首を切っていると云う
逆の意味の仄めかし的な自爆キャラである

*アルカイダやボコ・ハラムも
この界隈が作った組織である af

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1152731541639843840/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

731 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:10:15 ID:
>>717
実際に使用したのは10リットルらしいぞ
全部使われてたらさらにヤバかったな

732 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:10:29 ID:
>>712
100mlのガソリンでも大爆発するよ
小学生の頃に火傷した俺がソース

733 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:10:36 ID:
>>703
2階は19/30人逃げられてるけど3階は恐らく生存者ゼロっぽいな

734 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:05 ID:
>>726
たいていそういうのは寸法がまちまちだからオーダーメイド品だしたいてい高いw

735 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:15 ID:
>>708
三階建で外階段なんかあんまりないよな
ましてアニメ関係だから基地外が嫌でも寄ってくるから
外階段なんて防犯上嫌だったんだろうな

736 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:22 ID:
うちの学校の屋上扉の前椅子と机びっしりだったな

737 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:28 ID:
>>694
ガードマンは外見張ってるだろが?
ガードマンともみ合いになった時点で社員は異変に気付くだろw

738 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:30 ID:
今後避難経路にある扉の鍵はシンプルなものを使わなきゃいけないって決まりが出来そう

739 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:35 ID:
京アニは託児スペースもあるから、子供が変なとこに出て事故らない様に
配慮してるのもあったろうな。

平時でも、屋上に上がられて事故ったりしても困るだろうし。

740 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:38 ID:
>>719
水出っぱなしだからな

避難する際は横バーだと扉を押し開く様にバーに力かかるか単純で解りやすい

741 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:41 ID:
>>683
警備員を配置するのも大きな回避にはなるだろうけど
やっぱり、警備員を雇うなら体術や格闘技の心得があって、筋力トレーニングで
身体能力も上げてる人に限るな。
よくいるヒョロヒョロの中高年の警備員じゃ、パワー系の犯人や、機敏に動く犯人を取り押さえることはできないかもしれない。
それと、頭脳面でも高い能力が求められるな。
ガソリンまく前に対処できるか、が重要。
ガソリンまかれてからでは遅い。
「この不審人物は何をしてるのか、何をしでかすのか。」というスピーディーな判断力が求められる。

742 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:44 ID:
>>725
それはお勧めできんな。煙の熱風で溶けるとまとわりつくぞ
化繊の服がそうなってやけど治療が困難になる事例も多いし

743 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:51 ID:
避難経路とか確認してなかったのか?防災訓練もしてないなら社長の責任も問われるな。

744 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:11:53 ID:
>>702
開けようとした奴が鍵がかかっていると誤解したら諦めちゃうからな。
余裕がなく絶望の中で次々に。

745 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:10 ID:
>>720
消防法建築法の義務は無くても
外に非常階段付けておけば・・・て社長が後で言ってたな
そこから不審者が侵入する恐れも有るんだろうけど

746 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:11 ID:
>>714
窓が開かないとか窓際に棚とか明らかに間違い。

747 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:16 ID:
非難経路じゃないから当然だろ
むしろ「危険だから屋上は使わせない」のが普通だ

偏向すんな

748 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:22 ID:
>>521
イギリスとアメリカで働いていたけど、取引先の企業(超大手、中小、ベンチャー)どこも整然と片付いていたぞ

毎日定時後に清掃業者が入ってるくるので、出しっ放しにはしないってのも理由だろうけど

749 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:30 ID:
>>714
たぶん、何らかの判断の有無で生死が分かれたと
認識することが辛いのだと思う
無理ゲーだった
どうしようもなかった
ガソリン撒かれて着火された時点で詰んでる
一瞬で1500度だから無理
一酸化炭素吸ったら即死
だから逃げようがなかった
そう思うことで心を守ってる人もいる

750 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:31 ID:
被害者側の信用性を消す「被消し」がもう始まってる…やっぱり加害者は半島の差し金?

751 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:31 ID:
これで事例ができたわけだから
五人以上の従業員のいる会社は
万が一、火炎バケツを投げ込まれても
安全に避難できる経路と消火剤がでるスプリンクラーの設置を義務づけるべき

752 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:36 ID:
これからは各階毎にシャッターが義務づけられるかもね
いざというときは落下がイチバン速い
ギロチンの可能性もないとはいえないけど
地球には重力があるのだから、ちゃんと利用した方がいい

753 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:48 ID:
>>675
階段部分に一酸化炭素が
まだ充満してなかったら逃げれた
一緒に避難で一呼吸遅れたのかもな

754 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:12:49 ID:
>>714
それ結果論なんだよ
ガソリンテロなんて想定してる企業なんてほとんどない

役所でさえ想定してないからOK出てるんだし

755 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:06 ID:
>>747
じゃあ別に避難経路あったんだよね、そうだよね

756 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:06 ID:
ズレた憤り方をする奴は自分がズレてる事に早く気付けよ
次の青葉になっちまうぞ

757 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:14 ID:
昔の九州だったか忘れたデパートであった火事では屋上に避難して難を逃れたという話があったから、普通の火事なら屋上に逃げてもええんかな

758 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:15 ID:
京アニって 紙媒体使ってたから狙われたのかな

759 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:16 ID:
>>733
爆発時の熱と煙が一気に上に行ったのかな

760 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:16 ID:
>>703
嘘かくなよ
火事だと男性が叫んで非常ベルおしてる時点で火事には気が付いてたろ
その15秒後に煙だぞ

761 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:44 ID:
>>479
こういう部分って大きな問題が出た時に改善されるんだよね
日本の場合震災があって変わった水道のレバーとか

762 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:45 ID:
>>10
これは有能ですな

763 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:54 ID:
>>723
もしかして煙突になったらせん階段以外に避難口無いの?

764 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:55 ID:
>>752
低層階の建物は法律が緩すぎるんだよ。やっぱ仕事として使うなら2階建てでも厳しくすべきだね

765 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:13:55 ID:
>>741
ガードマンは見張りの為におるんよ
そこでもみ合いになれば時間が稼げるやんw
そういう議論もできないのが日本人の頭の弱いところw

766 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:14:10 ID:
今日の朝刊一面では、40L中使用したのガソリンは10Lだと
40L一気につけたら想像するだけで恐ろしいな

767 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:14:21 ID:
俺の家では居間から庭に出る廊下の幅が狭くて、その廊下の途中にある風呂場兼洗面所のドアを
開けると廊下を塞いでしまう
それで、そのドアは開けぱなしにしないよう日常的に気を付けている
非常時に瞬時に庭に出られるように気を使っている、玄関扉も瞬時に開けられるよう鍵は一つしか掛けない

個人でもそうなのに、他人数がいる職場で屋上ドアが開けにくいなんて日本人は平和ボケなんだな

768 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:14:27 ID:
消防だってガソリンテロなんて想定してないだろう

769 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:14:58 ID:
犯人が前日から公園にいたとき、府警は何してたんだよ・・・警邏巡回とか無いのかよ・・・普通あるだろ公園なら
近所の住人も一応通報くらいしとけよ・・・どちらかがあれば、カバンに入ってる刃物で逮捕できてただろうに・・・
本当に泣きたくなる偶然が重なりすぎてる

770 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:02 ID:
この事件で吹き抜け構造は減るだろうね。
たとえタワーマンションでも上まで煙くるのは面倒なことになる

771 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:03 ID:
>>751
スプリンクラーの設置と維持費は簡単に捻出できないと思うぞ
君が思っている以上にお金がかかるんだ
建物の内装全てぶっ壊さないと設置できない

772 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:20 ID:
>>737
ガソリンぶっかけられた時点でもみ合いとか
ありえねー
静電気でも着火爆発するのに
お前怖すぎ
基地外に液体ぶっかけられたら一目散に逃げるわ

773 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:26 ID:
>>763
他にも階段ある

774 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:35 ID:
>>749
信者論争になる時点で思考回路がズレてる
アニメなんか見ない層も書き込んでるような大事件だぞ

775 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:40 ID:
>>733
今回の2-3階の人は
二階かつ窓から飛び降りしか生存者いないのでは
それが唯一の正解だった

776 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:45 ID:
洋画でよく見るやつ
非常口マークの扉開けると金属製の階段で最後はハシゴにぶら下がってゴミ置き場に着地する
消防斧が最強
庭のプールに落ちれば建物が炎上しても助かる
部屋が爆発してもバスタブで伏せてれば無傷

777 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:48 ID:
>>733
3階の窓から避難した人いたんじゃない?

778 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:58 ID:
>>6
ホテルの扉みたいに、解錠ノブを回しつつドアノブを回すタイプ?

779 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:16:02 ID:
>>714
人間はなんでもかんでも杓子定規に対策して生活してるわけじゃないからな
あとからもっともらしい理想論書き込むだけならなんでも言えるからな

780 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:16:07 ID:
>>10
呼吸しても100メーターも走れないよ

781 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:16:09 ID:
これ、通常の火災でも
吹き抜けの階段が唯一の脱出経ってヤバくない?って感じはする

一階で火の手が上がったら、2階3階はもうどうしようもないやん

782 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:16:24 ID:
>>724
何日か前からウロウロした挙句公園で野宿してた
この時に通報されてりゃなあ

783 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:16:31 ID:
>>772
だから、お前みたいに議論にならないから、日本人はいつまでたっても後進国なのよw

784 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:16:49 ID:
ガソリンに通用するスプリンクラーってあるんかね
図書館のハロンとか窒素の奴なら行けそうな気もするが、
あれ確か室内の人死ぬよね

785 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:17:08 ID:
>>770
病院の受付回りとか複合施設も内側吹き抜けは解放感有るから流行りだからな怖いよな

786 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:17:19 ID:
>>437
真相はこれだろうな
こんな仕組み(つーか、トラップ)だと、知ってる人でもパニクった状態では無理

787 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:17:39 ID:
お前ら正社員も悪いんじゃね?お前らだけ給料よくてボーナスもらってなんてやってるから無敵の人に焼き殺されたんじゃね?

788 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:17:39 ID:
>>723
せめてベランダの下までスリットがあれば飛び降りやすいんだが

789 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:17:42 ID:
>>781
朝の読売見たら、螺旋階段の反対側にも階段がある

790 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:17:53 ID:
>>777
はしご?
外からの??

791 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:17:58 ID:
>>718
普通はそうなるよな
でも、最後の最後まで冷静な判断力を保てる人じゃないとパイロットにはなれないようで…
日航ジャンボ機墜落事故の時も、パイロットは最後まで諦めずに操縦していた

792 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:00 ID:
これどういう扉なの?
詳しい方、参考画像ない?

793 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:01 ID:
>>1よく読め
施錠されてなかったって書いてある

794 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:06 ID:
上昇する煙を誘導して屋外に逃がす構造
あと階段は外につけるべきかもな
そうすれば屋内の階段のように上がった先にガスが貯まることもない

795 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:06 ID:
>>776
インディージョーンズは
冷蔵庫の中で核実験の爆風から逃れてたな
それこそ漫画やがなw

796 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:07 ID:
>>33
アスペ

797 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:07 ID:
> 金属製レバーが上下に2カ所あり「珍しいタイプ。

これは酷い罠だな

798 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:08 ID:
ガードマン立ってたら包丁の出番だっただろうな

799 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:18 ID:
飛行機が落ちるかもしれないが乗らないと海外に行くことが困難
船で三カ月かけて行くわけには行かない
車だって交通事故がある電車だろうがバスだろうがテロはある
人間いつかは死ぬとリスクは覚悟しているもんだ

800 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:20 ID:
>>747
屋上に通じるドアが開けにくい構造なのは社員に開放してないからだろな。
開放していたら普通のドアにしているはず。
屋上は設備の人が出入りするだけの会社だったんだろ。

801 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:23 ID:
>>765
工事現場みたいに段階があって進む物事じゃないからな。
予想通り物事が動かないのが殺人事件で、通り魔だ。
ただの見張り番の役割だけじゃ、犯人がガソリンをまいてるときに何もできない。
犯人が行動する前にどう対処するかも大事。
ガソリンまかれてる時に「変な人が液体らしきものをまきましたよー!」と周囲に大声で伝えてる時点でもう手遅れ。

802 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:35 ID:
>>781
2ルート確保は消防法義務かと思ったが
今回のビルは低層で例外だったのかな

803 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:36 ID:
社長が消防と相談して非常階段を外したって言ってたけど
これってケチったって事だよな

804 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:41 ID:
飛び降りるのが怖くてそのまま煙にまかれた人も複数いたようだ

805 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:47 ID:
>>723
下から炎がでてなかったのかな
窓なんて爆発で吹っ飛んでそうだけど

806 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:18:52 ID:
>>475
次は伊方かも知れないな
すぐ近所で火山が2つも噴火しているのにアッパラパーだからな

807 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:03 ID:
>開けにくいタイプ
一旦水平にドアを押し出して横に引くタイプかし

808 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:05 ID:
>>783
意味わかんね
自分でガソリンぶっかけて静電気発生させて
試してみたら?
警備員を人間扱いしていない人殺しの発想だよな
お前

809 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:07 ID:
>>789
見てみる

810 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:11 ID:
>>784
駐車場の消化設備が壊れて泡まみれになったことがあったような
車の火災を想定してるならガソリン火災にも対応してるんじゃないのかな

811 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:12 ID:
>>769
都心なら何もしてなくても中学校の通学中にそんな怪しいやつがいたら通報される

812 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:24 ID:
>>789
そっちから脱出は無理やったんやろうか

まあ、3階は特に屋上がすぐそこ感があったから
そっちに殺到、でそこで煙に巻かれるってことになったんだろうかなぁ

813 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:40 ID:
結果論でドヤるのが馬鹿の証し

814 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:55 ID:
>>803
これくらいの低層階ならなくても法律には違反しないって確認しただけっしょw

815 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:19:56 ID:
>>1
京アニの社長ってまるで他人事の会見から始まって
ワケワカ構造建物、セキュリティオフとアタマおかしいな
火をつけた基地外がわるいんだけど基地外を自ら呼び寄せて被害拡大した要素もあり

816 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:06 ID:
一応階段は螺旋階段と屋上に通じる普通の階段の2ルートがあった

問題は、2つの階段の距離が多分数メートル程度しかないほぼ隣同士で
どちらも火種に近い

817 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:21 ID:
朝刊によると何人かは一酸化炭素中毒でもなく焼死だと
急に意識なくなるより悲惨すぎる

818 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:22 ID:
>>6
これ見る限りダブルロックの普通のドアに見えるけど、何が開けにくいんだろ

819 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:25 ID:
もう、船舶や漫画やアニメの軍事施設みたいに非情に閉まる自動隔壁しか。。。

820 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:29 ID:
>>798
他所の国みたいに鉄砲持ってる訳じゃ無いしな
持ってる警官でもヤラレル始末

821 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:32 ID:
1番の原因は螺旋階段と
消防訓練をやってなかったからでしょ?

822 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:35 ID:
>>749
判断の幅ってのは状況によって変わるってことを理解しなよ

823 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:36 ID:
ドア開かない(笑)
嘘、鍵閉まってんの(笑)
引き返せ(笑)
煙来た(笑)
やばい、死ぬじゃん(笑)

こんな感じで一網打尽だろ アホなレバーを使うからだ

824 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:51 ID:
>>802
螺旋階段は3階まで
屋上出口に繋がってるのは別の内階段

825 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:55 ID:
>>813
どうしたら助かったかを議論するのは大事では?過去の事例から学べる事はたくさんある
仙台の小学校でなんで山があったのにそっち行かないであえて川のほう行って大量に死んだのか解明されるだろうか?

826 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:21:03 ID:
>>3
京アニの萌え絵なんか国が保管しても仕方ねえだろ
まあ、どのみちデマだけどさ

827 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:21:04 ID:
>>810
あーアワアワか。海外の飛行場で漏れて一面泡世界とかやってるやつか

828 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:21:07 ID:
>>780
今回のケースに全く当てはまらないけど
中層階で火災になって低層階にいたときは走った方が良いケースもあるんだろう
呼吸を止めて100mを走り抜けるって、訓練しても難しそうだけど

829 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:21:13 ID:
>>107
確かにアメリカの非常階段に出る扉は全部このタイプだわ
日本もはよ

830 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:21:15 ID:
名古屋たてこもり

https://i.imgur.com/q4e5Sfs.gif

これは逃げられない( ;∀;)・・

831 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:21:21 ID:
>>821
賃貸マンションとか、訓練無いんだが。。。

832 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:21:30 ID:
可哀想だ
火だるまになって歩いてるとか
これが人間がやることか
もし組織関与なら末端まで千人でも逮捕しろ
外国に逃げたやつもだ

833 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:21:57 ID:
>>27
確かに合ったよ。

834 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:08 ID:
>>801
それだけでも、動ける奴がいるだろ?
ガソリン掛けられても外に逃げりゃ、臭くて爛れるけどOK
機械警備でしかも切ってたら、ガソリンまかれて気化するまで誰も気にもしない
あと、ガソリンは気化したガスに火が付くのであって、ガソリンには直接火はつかないwww

835 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:16 ID:
煙で
サムターンの位置がわからない

ノブがあるんだけど

扉の構造が理解できない

押してもあかない!!!


なんだこれ!!




サムターン両側仕様の特殊扉でした

結果死亡

836 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:17 ID:
>>814
わざわざ消防に相談するぐらいなんだから
社長は抜け道探してたやんけ

837 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:28 ID:
>>832
死んだ奴はまだいいが足切断しても生きていかなきゃならんのがいるんだぞ

838 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:35 ID:
ロープ置いといて窓から垂らして逃げればいい、常識

839 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:35 ID:
>>3
民主党は日本のためになることは何一つしなかったな。アレに未だに投票する奴らはアホ。

840 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:41 ID:
>>784
二酸化炭素放出するタイプだと、人のいる空間にはつけられなかったと思う

841 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:49 ID:
>>825
アニヲタが常時近所うろついてそうな建物だし
夜間の侵入や盗難対策考えたら
外階段は無理だったんじゃないの?

842 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:22:53 ID:
>>53
日本人も同じだろ
ただひたすら感情論に話をすり替えたり
担当一人の責任にして抜本的な改善をうやむやにする

843 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:02 ID:
>>792
気密扉だな、一般建物には使用しないので
作画資料とかの名目で採用したんにゃねーの?

844 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:07 ID:
バカと煙は高い所が好きww

845 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:11 ID:
>>836
もはや2階以上なら商業利用なら非常階段義務化すればいいだけのことさ

846 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:11 ID:
>>10
左の2番めは フグゥタくぅ~ん って言ってそう

847 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:17 ID:
部屋の中にらせん階段があって
3階まで突き抜けてたら、
そりゃ火が回るの早いわ。

よくこんなの消防署が、許可したな。

消防法どうなってるの?

848 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:20 ID:
>>818
>>437だと思う

849 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:29 ID:
>>820
最近倒された警察官も格闘できる人だったみたいだしな

850 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:31 ID:
まあ遺族は会社を訴えるだろうな
防災対策や訓練は十分だったのか
建物の構造が被害拡大を生んだんじゃないのか

会社や社長は、ただの被害者とだけにはいかないよ

851 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:41 ID:
儲かってたみたいだし新しい建物だし
わざわざ違反して建てる必要も無いわけで、落ち度はないのだろうけどなあ
ガソリン火災は想定せんよなあ

852 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:49 ID:
>>839
アタマ大丈夫?

853 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:51 ID:
手前側に引くタイプの扉だとパニク人が殺到したら
開けらんないかなとか思ったけど
屋上でッ外に出る作りでそんなつくりにはしないよな

854 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:24:11 ID:
>>841
古いアパートメントみたいな誰でも入れるのは問題だが
入り口を開閉式にして南京錠で鍵するだけでも違うよ

855 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:24:21 ID:
>>714
34人も有能な人材が亡くなってんのに何が信者だおまえ頭おかしいんじゃないの
お前がやってる事はただ被害者を批判して追い詰めているだけで
今本当にやらなければならない事は似たような構造を持った会社のセキュリティ強化と防火対策だろ
もしかしておまえ 犯人は悪くないとでも言うつもりか?

856 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:24:27 ID:
>>847
どっちみち爆発で床抜けてそうだけどな

857 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:24:28 ID:
外階段とかはしごも危ないからな
侵入されやすくなる

858 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:24:33 ID:
>>812
屋上の扉開けちゃったから、逆に気流の出口が出来て
ビル全体がロケットストーブみたいに効率良く火が回っちゃったんだと思った

859 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:24:37 ID:
ドアあけれたらその時点では助かったと思うけど
結局煙が上がってそこに充満するような構造が問題
煙が一番危険であることを再認識できたな
そいう構造にすべきだし訓練も煙を吸わない逃げ方を教えるべき

860 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:24:40 ID:
やっぱりな
鍵開いてたって言うのに20人も扉付近で亡くなって
おかしいと思ったわ

861 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:24:50 ID:
>>838
根元くくれよ

862 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:01 ID:
地獄だな

863 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:03 ID:
ラジオ体操だいいちー

864 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:04 ID:
>>514
瞬間的に足下が爆発するわけでも無い
音速を超えても光速じゃねぇんだからタイムラグはある
少なくとも全滅はあり得ない

日本も兵役必要かも知れないね
こういう非常時の時に役に立つ
匍匐前進できるかどうかだけでも、今回の結果は違ったかも知れない

865 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:14 ID:
泡もスプリンクラーも建物建設時じゃないと設置は出来ないと思ってくれ

866 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:20 ID:
母親と兄と妹出てこいよテメーら

867 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:31 ID:
>>701
おりつけ

868 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:32 ID:

869 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:36 ID:
>>845
そもそも本来は義務化されてるもんなんだろ
何で非常階段ないんだって書き込み見かけるし
その義務化の前提があった上で無くなってるがな

870 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:45 ID:
>>576
ドア周辺は燃えてないんだな

871 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:45 ID:
>>812
煙で視界が奪われるから難しいと思う

昔、研修で目隠ししてまともに移動できるかってのをやったことあるけど
日頃使ってる職場でも無理だった 

872 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:25:52 ID:
>>854
アニヲタ連中相手にもそんなの有効?
それ以上に南京錠なんか付けてたら意味ないじゃん

873 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:22 ID:
>>830
プロミスだっけ?

874 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:23 ID:
>>825
ここは議論の場ではなく、
情報を知らずに煽り、煽られてるだけ
避難訓練は去年の11月に行ったと既存スレの書き込みにあった

875 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:30 ID:
避難訓練すらしていない会社が多すぎ
日本人は防災の意識低すぎだし

876 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:33 ID:
>>858
けっきょく、こういうときに階段使って屋上へ
ってのは良くない手なんじゃないんかなぁ、って思う

ベランダから外へ出るしか手は無かったんじゃなかろうか
実際生存者も多くは窓やベランダからの脱出組でしょ

877 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:35 ID:
>>847
それ言い出したら螺旋階段以前に吹き抜け構造全部駄目だからな

878 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:36 ID:
50人以上が常時勤務する社屋で防火訓練、避難訓練が行われていなかったのか?
非常階段も、各階の防火扉も、ベランダの避難梯子もない。

879 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:40 ID:
ここ珍しくアニメータさんを正社員で雇ってたらしいけど
同じく珍しく正社員で雇ってた某トトロのアニメ会社は2大看板の一人があぼーんして
さらにもう1枚の看板がお得意の辞める辞める詐欺して大量のアニメーターが露頭に迷ったんだよなw

880 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:45 ID:
>>855
アニメの事で罵倒合戦繰り返すノリなんでしょ
死者数十人の大事件と言うことが理解出来て無いんだと思う

881 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:53 ID:
これさ、建物の防災が全くダメだったんじゃね?
窓も扉もちゃんと開けられれば、死者は数人で済んだ可能性があるな

882 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:27:07 ID:
色々想定外が重なってるからね
ドアの前で折り重なってた人たちには気の毒だけど

883 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:27:12 ID:
短気の人はぞろぞろ行列に加わらず独自行動取ったのかも

884 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:27:19 ID:
アニメでは屋上シーンよくあるじゃん
普段から開放してればなあ

885 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:27:35 ID:
>>872
電子式のロックで外からは暗証番号がいるけど中からなら簡単に開くとかもあるよ。南京錠は例えばの話ね

886 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:27:37 ID:
防犯上非常階段なくしたのなら、中からの脱出方法は確保しないといけなかったよなあ

887 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:27:37 ID:
あああ
、いつものキチガイ達が湧いてる
青葉と同類のw

888 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:27:46 ID:
アニメ化決定か?!

889 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:00 ID:
ベランダに非常時は下ろせるはしごとかついてればね
あんまりみないけど

890 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:02 ID:
ニュージャパンの火災のときはスプリンクラー無かったのが批判されてたな

891 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:18 ID:
>>884
解放してたら3階程度ではこういう基地外が梯子でのぼってきて銃乱射するとも限らんし

892 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:19 ID:
>>3
そんな個人のTwitterソースになるか基地外

893 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:19 ID:
>>858
出口目指して煙と高温の流れが出来たんだろうな
酸素も供給されたし

894 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:20 ID:
>>869
非常階段義務なのは5階以上の建物

今回のは3階の建物なんだよ

895 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:23 ID:
横浜のドヤ街の10階建の二階で正月に火災発生
エレベーターは即ストップ、二階階段のドアは千錠されていて、レスキュー隊到着からドアを破って助け出してたが数人が死亡
ビジネスホテルや旅館なんかも注意した方がいい

896 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:29 ID:
開けにくいタイプのドアを選択した時点でフラグが立っていたのか

897 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:28:52 ID:
最新ニュースくるで
https://abema.tv/now-on-air/abema-news

898 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:04 ID:
>>879
そのおかげでジブリ以外のアニメ映画の質が上がった

899 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:13 ID:
>>877
エントランスの吹き抜けはOKにしても
各部屋へつながる通路の入り口は、
防火扉で区画できないと
さすがにまずいのでは?

こんな70人も居る場所で、やってはダメだよ。

900 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:14 ID:
こういったスレあるある

犯人の予備軍がわきがち

901 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:16 ID:
ガードマンに受付やらせてたら、ガソリンまく前にガードマン倒す障害が一つはいる、これだけでも社員が足すから確立上がるw

902 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:19 ID:
>>889
ベランダに非常時に下に降りれる梯子とかあるからそういうのはあるだろう。社長がつけるかは知らんけど

903 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:22 ID:
>>830
スゲーな
これは俺は見てないわ
日本でこんなことが起こるとは

904 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:36 ID:
防災がダメっつってもこれだけ一気に燃え広がるような状況は想定してないからな
従業員がこれだけいてボヤになれば消火を試みるとか避難行動起こして逃げる時間だってある

905 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:47 ID:
>>869
3階程度のオフィスビルで非常階段(外階段)って義務なのか?

906 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:51 ID:
非常階段ガーっていうけど
これだけ入念に下見してるんだからあったとしてもガソリン撒いてるわ

907 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:53 ID:
これは遺族から訴訟起きそうだな

908 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:30:23 ID:
>>829
日本のは自殺予防でもあるんだけどね
死にたくない人を優先すべきだとは思うけど

909 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:30:29 ID:
>>889
5階ぐらいないいけど例えばタワマン最上階から梯子で降りるとか怖いな
避難梯子は何階までとか制限あるのかな

910 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:30:30 ID:
>>898
なるほど手塩にかけて金かけて育てたアニメータが格安で雇えてジブリGJですなw

911 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:30:53 ID:
消防法の大改正が来そうだな。

テロ対策も含めて、早くした方がいい。

912 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:30:56 ID:
マンションでも屋上は鍵しまってるよなペントハウスがほとんどだし

913 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:30:59 ID:
>>6
これ鍵を回しながらレバーも回さないと開かないタイプだな
うちの会社にもある

914 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:31:10 ID:
消防法厳しくして、小規模ビルの防災基準を上げると、既存不適格なビルに客が入らなくなる。
利権の為に緩くしてあるんだよwww

915 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:31:11 ID:
>>894
5階以上が義務とかそれがそもそもおかしい

3~4階だと飛び降りるしか無くなるし、やはり日本人はバカだと思う

916 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:31:21 ID:
>>907
訴訟起こせる相手はガソリンテロしたあいつだけという悲しさ。たいした金持ってないだろう

917 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:31:24 ID:
>>850
ビルの構造自体が被害を拡大させたのは確実だろうしな

918 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:31:29 ID:
視界のない中を複数が殺到して上下の鍵を操作すれば、
Aが上を開けてるうちにBが下を閉めるってこともあるわな
パニックになった時に意思疎通や理性的な判断なんて出来ないんだからワンアクションで脱出できるようにしなきゃダメだわ

919 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:31:40 ID:
>>2
宮崎勤がアニオタロリコンという虚像が未だに蔓延っているのな
ほんとマスコミの情報操作というのは罪深い

920 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:31:40 ID:
>>807
特殊なドアって色んなタイプがあるようだ。
上に別のノブやつまみがあり、ドアノブとそれを同時に動作させないと開かないタイプとかな。
関係者だけが知っていれば鍵を一々かけないですむからそういう特殊なノブを設置する。
ここは全員が知っているわけじゃなかったようだな。
開放してないからだろうな。

921 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:32:03 ID:
徐々に燃え広がる普通の火事とはまた違うから避難訓練とかも通用しないんじゃね
2階にいて爆発音から15秒で黒煙で視界が真っ暗になったとかどうもできん
爆弾テロみたいなもんだし

922 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:32:06 ID:
>>800
防犯の為だろ
レバー2カ所という事はロックも2箇所
アニメ会社だからデータやら資料やら盗まれたら困るからな
テレビや現金盗まれるのとはわけが違う
だから二重ロックにしたんだろ。
もっとも今回の状況を想定してなかったから
データや資料に加え2箇所のレバーで逃げにくく一番大事な命までも失う事になった
しかもその二重ロックも施錠せず防犯活用してないし

923 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:32:14 ID:
>>466
車のアクセルとブレーキの踏み間違い暴走の件は明らかに足元に横並び配置されてるという
ミスを引き起こす仕様なのに日本どころか世界中でも車メーカーはこの仕様を絶対に変えてやらないだよな。

他の人も言ってたが他のミスを引き起こす仕様は改善されていくのに
何故車は進歩しないのか?と。

924 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:32:22 ID:
>>915
日本は平和すぎるんすよ。ダメリカとか下手すっと混乱に乗じて略奪とか起こるからねw

925 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:32:27 ID:
>>911
>>830の状態に対応するには、火薬庫みたいな建物になるけどな

926 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:32:45 ID:
仮に屋上にでられた所で煙吸って死亡だよ
火事のときに上に逃げるのは愚策

927 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:32:46 ID:
>>906
あとからなら何とでも言えるけどさ
キチガイ犯人は逃げ道ふさいで焼き殺す作戦で動いてないから
防火扉があったら、死者は激減していた

928 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:32:48 ID:
>>881
テレビでも何回も言われてるけど
大量のガソリンによる放火ってのは防災の範疇を超えてるのよ

普通の火災に比べて被害範囲の拡大の仕方が段違いに違う

929 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:33:16 ID:
京都放火事件の謎と背後の闇




http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1562509638/183-

930 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:33:49 ID:
カギとドアノブを同時に回すのなんて知らねえぞ
俺も死んだ

931 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:01 ID:
>>723
こんな感じなら3Fから1度2Fのベランダに降りて2Fのベランダから飛び降りるとかはどうなんだろ?
むずかしいかな

932 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:02 ID:
>>899
避難訓練で防火扉閉めた事あるけど重いよあれ
すぐには閉められない

933 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:04 ID:
>>928
いや、それ以前に逃げ口がないんだから、防災にもなってないw

934 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:10 ID:
>>927
おまえ学校とかの公共施設と勘違い」してない?w

935 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:11 ID:
>>903
説得中だった警官か刑事も死亡

犯人は大阪から名古屋に来て軽貨物運送会社に就職したが、仕事が少なくトラブルに発展

936 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:11 ID:
>>899
プロである消防の検査ですら問題無しと判断された建物なんだし素人のお前にダメだと言われても結果論でしかないぞ

937 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:14 ID:
>>838
アニメーターにそんな握力があるかどうか…
ローブを上手く握りきれずに落下してしまいそうだな

938 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:47 ID:
ガソリン放火前提の法律や設備なんて無理だろうな
爆弾と変わりないし、被害が出るしかない
普通の火事だって死者くらいは出る

939 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:50 ID:
>>125
エヴァのカギ同時に挿して「カウントどうぞ!」を思い出した。違うんだろうが。

940 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:56 ID:
>>576
ガラスじゃんかよw

941 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:34:57 ID:
犯人は下見して行動してるんだろ
いけると思ったから今回のパターンでやっただけで
対応されると思ったならやり方変えてるだろう
頭がおかしくても考えないわけじゃないんだし

942 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:15 ID:
>>829
ペトロナスタワーの韓国側が傾いているという嘘(本当は日本施工側が傾いていた)とかブルジュハリファの設計図と施工がバカとか言ってる間に日本は落ちぶれていた。
無意味な出張と会議と接待で浪費して身内で仕事回す事で能力を落としてきた結果だね。
もしもの為に行う抜き打ちの点検や検査すら出来ない国に成り果ててしまった。

943 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:16 ID:
>>915
日本のタイタニックだな
助からない人がいるのはわかってるが
基準はクリアしてるから大丈夫
その基準も全員が助かる事は想定していない

944 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:24 ID:
>>479
非常ドアは押して開けるタイプに統一する、ぐらいできるよね。
そこら辺のオフィスビルやホテル、市民会館のような公的施設はどうなってるかは知らないけど。

945 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:25 ID:
>>10
濡れタオルや濡れハンカチがあれば口に当てる、も追加で

946 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:32 ID:
>>923
そら運転中は常時扱う装置だけど踏み間違いは全体の比率から言えば無視していいレベルの低さだからだよ
珍しいことだからニュースにもなる

947 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:42 ID:
>>901
営利な刃物持ってたから
警備員おじいちゃんなんて一撃ダウン

948 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:45 ID:
>>925
オフィスビルでの部屋での吹き抜けは
やっぱり禁止になるだろうな。

エントランスが限界。

949 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:50 ID:
>>922
内側からは簡単に開けられないと話にならない
逃げ場所は屋上になるわけだし

950 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:35:53 ID:
>>927
でもまあ、唯一の脱出経路が屋内階段だけってのはどうなんだろってのは思う
煙が階段から上がっている状態で
階段使って脱出ってのは難しいんじゃないの?

951 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:36:12 ID:
小さいのを捻ってからレバーをちょっと回すだけ。珍しくないよくあるタイプ。
家庭にあるサッシ窓もロックが掛かっていると開けられない人いる。

ただし、この屋上は日常当たり前に使われていたので誰でもやり方はしっていたはず。

952 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:36:17 ID:
>>930
そういうタイプもあるが、ここはそうじゃないタイプだろ。
そのタイプだとロックされた施錠状態だから。

953 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:36:18 ID:
螺旋階段が全国で閉鎖されそう

954 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:36:31 ID:
2-3階が吹抜の螺旋階段なら違法だね

955 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:36:49 ID:
奴隷が逃げない様に厳重管理

956 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:37:06 ID:
>>933
螺旋階段の他に階段と従業員出入り口があるやん、ガソリン撒いて火を着けるようなキチガイがいない普通の火災なら逃げ道は2つあったんだよ

957 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:37:07 ID:
>>915
普通の火災は延焼までにそこそこ時間があるので
飛び降りるしか無くなるって状況になるまでに
消火や避難ができ消防も駆けつける時間的な余裕がそれなりにあるんですよ

958 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:37:21 ID:
>>887
いつもの自己紹介

959 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:37:32 ID:
アニメ制作会社は原発並みの安全対策義務付けだな
津波や飛行機の突入、軍事的な攻撃やテロ
想定外は許されない

960 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:37:50 ID:
その次の日、韓国の日本大使館に
ガソリンを積んだ車がエントランスに突っ込んで爆発炎上してるからな。
同時多発テロってやつだわ。

961 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:37:56 ID:
>>608
レバーを下げている状態で押すなり引くなりしなくちゃならねぇからな
非常時に活用される場所に2アクション以上必要なモノは使っちゃダメだろ
途中のドアとかならともかくも

962 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:02 ID:
>>936
法改正待ったなしだろ。

法律は大きな事故が起きるたびに、
大改正されていくんだよ。

963 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:03 ID:
>屋上に通じる扉はレバー2カ所の操作が必要で、「開けにくいタイプだった」

見たことないのだが
おまえらある?
どんな形状なんだろ

964 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:14 ID:
>>683
ミスターおくれみたいなガードマンだったらどうするよ?

965 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:22 ID:
>>958
あははw
反応しちゃったか図星が悔しくてw

966 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:22 ID:
>>933
出入り口1つとか思ってないか?

967 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:24 ID:
>>937
そーいやパヤオはペンで描きすぎて握力がほぼないとか言ってたな。アニメーターて過酷な職業やね

968 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:27 ID:
炎に包まれた女性2人がよろめきながら歩いていた。
少し忘れかけていたが、怒りが戻りました。

969 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:29 ID:
>>214
ベランダの手すり歪んでたもんね…引いたわ
つかみんな屋上があいてればーとかいってっけど、屋上って普通の火災でも「死ぬ」場所だよ
今回のあの煙の量だったらおく

970 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:33 ID:
正月にガソリン噴射機で大量殺人を目論む奴が車で突っ込んで逮捕、東京

こんな輩は腐るほどいるのが現実、予備軍は全国に数千人ほどいるはず
ハインリッヒの法則

971 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:38:34 ID:
あと>>678の知識も追加で

>>828の状況みたいな、1階にいて一気に駆け抜けられるようなら>>10の息を止めて走る
そうじゃないなら>>678とミックスでちょびっと呼吸しながら這って脱出、と

972 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:39:11 ID:
>>877
でも吹き抜けは脱出ルートにされない

973 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:39:24 ID:
屋上のドアただのガラスはめ殺しでサムターンも普通
内、外共に錠前にして防犯性高めたものだとしても
このガラス女子どもでも蹴飛ばせば軽く破れるくらい脆弱なんに、、、

コレで死んだってのは真っ先に登った奴が途中で気絶して倒れて人垣出来てしなって登りづらくなってってこったろ

974 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:39:35 ID:
>>850
うむ

975 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:39:39 ID:
>>961
こんな事故が起きる前に、アメリカみたいに統一して欲しかったな。

この事故で、法改正で統一できるかすら
まだ未知数ってのが、情けない。

976 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:39:49 ID:
ここで防火の不備を言ってる奴は多いが、ぶちまけられたガソリン火災に対応できる小規模な事務所があったら教えて

977 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:39:59 ID:
そもそも普通の火事・防災の範囲から逸脱してるので
非常階段とか、吹き抜けとか、論じてもあまり意味ない

フロアで爆弾で爆破されても、非常階段とか、吹き抜けとか、言ってそうだな

978 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:39:59 ID:
アベノミクスで移民増えるから今後は日常だろこんなのwww

979 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:13 ID:
>>961
外部とつながる扉に1錠の方がねーよ

980 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:18 ID:
>>973
蹴らんでも何か椅子でもなんでもいいから固いもので打ち壊せそうだけどね。一酸化炭素吸いすぎてそこまでできたかはわからん

981 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:21 ID:
法律は最低レベルの安全基準を規定したものだから
それで十分ということでは全然ない

982 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:25 ID:
>>256
アイディアに行き詰まって
屋上で一服する人がいる
タバコ吸うだけならいいけど
発散しきれなかった場合飛び込んだり物投げたり

アイディア仕事だと
いろんな人がいるわな

983 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:28 ID:
>>976
消防署

984 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:32 ID:
開けにくい扉だろうと普段なら構造に気づいて5秒もあれば開けれる
問題なのはその5秒すら許さなかったな状況が煙によって作られてしまうという
これはまた同じことが起きるね
少なくとも同じ構造の建物でガソリンのような規模じゃなくても死者出るよ

985 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:45 ID:
>>963
業務用冷凍庫のドアみたいの想像したわ
ごっついレバーが2つある

986 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:54 ID:
>>962
たぶんさほど変わらないわ
やってもせいぜい油を扱う業種程度の対策しか取れないしそれ以上となるとコストも莫大になるからな

987 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:40:55 ID:
マンションだと、非常階段の外からだとロック状態だが内側からだと普通に開くタイプが多く設置されているけどな。
ここは、従業員に屋上に入って欲しくないから特殊ドアにしたんだろ。
たしかに防犯もあるが。

988 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:05 ID:
消防隊員は、屋上からドアを開けた。
ようするに、ロックは解除されていてレバーを回すだけで開けられたはず。

989 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:05 ID:
>>957
通常火災でも不運に取り残されってパターンもあるんじゃない?
その場合、煙の上る階段を突っ切るか
窓やベランダに出るか、どっちがええんやろ

990 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:33 ID:
>>937
スタジオ取材の画像見たら細身の男性が写ってたし外で動けなくなってる男性も細身だったな

991 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:34 ID:
>>968
燃えろ!良い女~~って歌有ったな。
残酷過ぎる(;゜0゜)

992 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:36 ID:
>>975
こんな事件が起きても統一できないのが日本w
利権利権

993 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:44 ID:
>>980
まあ間違いなく火の回りが早くて蹴るくらいの事すら出来ずにってだろね

994 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:52 ID:
>>965
お前のような煽りが議論の邪魔をしうざいだけ
消えろよ

995 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:52 ID:
>>985
>>576
全然そんなことはない

996 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:41:59 ID:
>>847
レオパレス叩きがバカバカしくなるな

997 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:42:04 ID:
移民と奴隷制度で抑圧された下級国民www

998 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:42:09 ID:
>>987
屋上は普段から喫煙等で使っている。
ちゃんと、固定されたベンチまである。

999 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:42:17 ID:
>>963
かちゃかちゃと半分ひねるやつ、それが二箇所
そして手動でレバーを下げてようやくドアが開く

内側からこんなドアはバカかと思うし、社員の誰も危険だと気付いてなかった

1000 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:42:22 ID:
>>992
今日は投票日だったな 乙w

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