【経済】和解 松下と韓国LG電子、プラズマパネル特許問題[04/02]

1 死にかけ自営業φ ★ 4716/04/02(日) 11:08:44 ID:???
松下電器産業と韓国LG電子はプラズマパネルに関する特許を相手側が侵害しているとして昨秋から争っている問題で、
近く和解することで基本合意した。現在、条件を最終的に詰めているが、松下が特許使用料を受け取るほか、
特許の利用を認め合う内容となる見通し。
松下は今回の紛争を通じ、経営資源を集中するプラズマ分野の知的財産権を強く主張する姿勢を内外に示せたと判断、
LGと歩み寄る。
両社は昨年11月に日韓で起こしていた提訴や販売差し止めの申し立てをすべて取り下げる。(以下略
ソース 日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050402AT1D0109H01042005.html
依頼http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112274731/91

2 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:09:47 ID:fps8y9c5
どっちもどっちだがプラズマにしがみ付く松下いと哀れ

3 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:10:09 ID:h6x6sY5q
↓お前は次に「やっぱり松下の言い分は言いがかりだったニダ」と言う…!

4 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:10:16 ID:4z5DPZx9
LGもパクリ企業だということが国際的に立証されました

5 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:10:20 ID:T+XDC+OD
松下に法則発動

6 remember 斧男 4716/04/02(日) 11:11:15 ID:jKTNmhOu
松下は和解せずに韓国以外のすべての国でLG製品差し止め訴訟をすればよかったのに。

7 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:11:51 ID:ri1Ffjgr
クロスライセンスはやめろよ

向こうにはまともな特許なんてあるのか??だしな

8 remember 斧男 4716/04/02(日) 11:12:15 ID:jKTNmhOu
>6
法則発動するかどうかは松下が受け取る和解金の額による。
中途半端な情けをかけたら発動する。

9 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:13:18 ID:4z5DPZx9
松下って最近やっと持ち直したんじゃなかったっけ?
法則で再び沈没か・゚・(ノД`)・゚・

10 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:13:26 ID:R11oA4lS
松下といえば、一太郎はどうなるのだろう…
一太郎はいいから、こっちに力を入れて欲しかったよ…まったく…

11 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:13:57 ID:6Hf9j6oe
まだ何とも言えないが、取り合えず松下GJ。

12 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:14:57 ID:Tqy1PveS
「販売差し止めを止めてやるから、特許使用料を払えよ」

これでも和解になる。
当初から販売差し止め請求が主目的ではなく、特許使用料の取り立てが目的だったろうから、
まあ勝ったんでしょうな。
どれくらいの条件かにもよるが。

13 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:26:36 ID:Goy2BPmW
富士通も和解して、物凄い高率の特許使用料をふんだくったせ。

14 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:28:09 ID:4z5DPZx9
>>14
理不尽な特許料を取った富士通は謝罪と賠償を(ry

15 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:35:41 ID:QYJZnGiL
プラズマ興味なし。
もう終わりだろ。

16 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:40:20 ID:j7Q32aTC
LGは貿易摩擦を避ける為の会社。

17 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 11:55:12 ID:eoKYrByb
LGが韓国国民から叩かれないか不安です。

18 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:02:43 ID:b/gKwJ39
>>18
LGに対する義援金でも集まるんじゃないの?w

19 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:15:18 ID:/7FuenUY
和解といっているがLGの屈服に近いようだな

20 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:16:10 ID:JT3SWBDd
これは、松下・・・・負けたな・・・


これは奴らの想定範囲・・・・っていうか、最良の手段のはず

21 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:19:09 ID:/KmpV9vC
松下ヘタレ…
全国民が反韓感情でいっぱいになってる今はチャンスなのに。

22 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:23:02 ID:x9CvqSUO
まあプラズマの賞味期限はあと2~3年なんで、実利を取ったんじゃね?

23 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:27:00 ID:JT3SWBDd
あのさ・・・医療ミスとか国内の特許とか人権侵害とかetc
和解申し込まれたら、何で受け入れちゃうんだろうね・・・・

和解の手があるのに、そのまま裁判続けちゃったら今度は原告側が不利になったりする訳?

エロい人教えて

24 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:33:30 ID:4z5DPZx9
>>24
基地外相手の裁判に疲れ果てるからだったりして・・・

25 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:33:41 ID:GaMvaTzw
>松下が特許使用料を受け取るほか、
>特許の利用を認め合う内容となる見通し。

お、LGが特許侵害を認めたか。よしよし。
でもクロスライセンスはどーなんだろーなー?

ま、これ以上無駄に争う事はないでしょ。
また似た様な事されたら訴え出ればいいんだし。
商売、商売、と。

26 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:35:30 ID:gmkH85E0
>>26
>クロスライセンスはどーなんだろーなー?

顔たててやっただけだと思う。

27 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:36:13 ID:x9CvqSUO
>>24
時間の節約。
民事の場合、裁判官が判決の感触を漏らすことがある。
結論が見えてきたら、時間と金の節約のために和解する。

裁判官も判決文を書かなくて良いので喜ぶ。

28 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:39:53 ID:kMqdhIEu
一太郎の時は…

29 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:41:46 ID:34JWV5eB
>>28
和解の勧告をかたくなに拒否すると、心証が悪くなって、判決に影響するのも事実だしな。
後は、判例になるのを裁判官がいやがるというのもあるし。

30 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:54:15 ID:sRNsbiUA
問題は特許使用料など受け取る金額だな。

31 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 12:59:02 ID:kJ599cL5
>>21
そうか?
韓国がハッテン(見た目ね)すればする程、
儲かるのは日本という図式が一番良いと思うが。

32 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:00:16 ID:ReskTf7T
>>3
どっちもどっちだ??
何言ってんだチョン
特許料払え

33 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:04:42 ID:ognwBOL2
和解できるならするのが大人の世界。
まあそれでもこじれて裁判になってしまう例もあるが。
損害賠償になると和解より間違いなく少額になるしメリットはあまり無い。

34 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:07:08 ID:VWWhdtE7
これも。

   http://nikaidou.com/column01.html

35 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:10:33 ID:ReskTf7T
>>34
和解もなにも、最初からおとなしくチョンが特許料払ってれば良かったんだよ
まあ、チョンにそんなことを期待することじたい、無理な話だがな

36 白物家電 ◆hf4NiduJ0o 4716/04/02(日) 13:13:39 ID:8vUermLS
今回の裁判の結論は、韓国企業の勢いを例え松下の技術であろうとも止めることは
出来ないと言うことだね。

37 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:20:30 ID:K7/ADPr0
今日ホロン部が活動するスレはここでつか?

38 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:23:59 ID:4z5DPZx9
>>37
もっと読解力をつけような?

39 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:24:59 ID:aSlybe/W
2ちゃんってなぜか国内企業叩きが凄くなって来たな。
ソニーから始まって松下もアンチが凄いし、何かやるたびに内容に関係なくスレには罵倒が並ぶ。

40 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:28:25 ID:Zow5RTrb
今度はこっちかw
他のスレでは久しぶりに生洗濯機が暴れてて面白かったぞwwwww

41 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:28:31 ID:ReskTf7T
そういや、昨日松下の入社式をテレビで見たか
今の松下のトップが挨拶してたが、声がかすれてたぞ
大丈夫か?病気だろ、あれは

42 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:35:33 ID:XGNjqjOu
白物家電て
朝鮮人なんだから
国に帰れよ

43 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:37:23 ID:hN8NulAN
>>37
wwwwwwwwwwwwwww

44 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:37:24 ID:hD6RiMa+
松下、歩み寄らずにLGを完膚なきまで叩き潰せ。

45 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 13:51:11 ID:jy+Q4P2R
徹底的に戦うといったチョンがなぜか和解に応じたわけだが。

46 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 14:17:10 ID:Dib5LoCo
サムスン並に搾り取れるかな?w

47 コピー推奨 4716/04/02(日) 14:19:51 ID:kSkEnDZX
■韓国製液晶テレビの悲劇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/electronics/B0006BLIJ0/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-8991801-0249938
173 人中、171人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

電源を入れると「ブォーン」という音がしてビックリしました。壊れていたのかと思い、メーカーに電話しましたが「設計上しょうがない」とのことです (知人の持つ日本メーカー製の液晶テレビは静かで快適とのこと)。

売りはこの安さです。安いものが欲しい方にはとても最適な商品ですが、「設計上しょうがない」箇所があることは知っておくとよいと思います。

48 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 4716/04/02(日) 14:22:50 ID:99eeoSP/
<ヽ`∀´> <今回はこんなところで許してやるニダ

49 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 14:29:25 ID:TGqr9W7g

まあ松下が「特許使用料を受け取る」ってんだから、勝利みたいなもんじゃない?
富士通とサムスンの時も、凄い金をサムスンが払わされたらしいし。

特許料ちゃんと払えば、韓国製品なんて安く作れないんだから、存在意味がない。
ニューズウィークにも、「欧米や日本が特許にうるさくなってきたから韓国企業は技術開発するよう方針転換しないといけない」
って記事が出てたらしいし。

技術を朝鮮人が作れるわけがないし、特許とか技術流出厳しくするだけで崩壊する韓国企業。

50 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 14:54:41 ID:ZpPCzZsk
朝鮮日報でまた勝利宣言しそうで嫌だ

51 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:00:35 ID:2L27hw1J
松下の負け

52 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:02:05 ID:CPdcRZIh
松下は積極的にプラズマパネルの値段を下げているよ。

アメリカで2004年に「パナソニック・ショック」と呼ばれる大幅値下げを断行。

新たに950億円を掛けて、国内新工場を建設中。

ちなみに、この特許はパネルの放熱に関するものだから、すぐに判る物。LGには逃げ道が全く無かった。
大人しく払わなかった時点で懲罰特許料を取られたと予想される。
LGの稼ぎは松下の養分にされるね。

53 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:04:57 ID:H0fGErVg
もしこの事が本当なら公式に松下は発表するべきだ!!

54 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:09:00 ID:qAJxESck
松下は一太郎のもそうだけど特許裁判を今後も積極的にやるんだろうね

55 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:13:22 ID:scvTNqRw
富士通に続き大勝利か
クロスライセンスは徹底的に限定しないとソニーのように
法則発動しまくりになるぞ

56 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:33:24 ID:WM/wZ26R
なんだ...和解って言うから松下側が折れたのかと思った.
事実上の松下側の勝利やんか...
と言うか、当たり前の結果か.

57 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:43:06 ID:Ya2PWsHr
裁判だけで見ると勝利だけど、クロスライセンスなんて、松下に得があるの?
長期で見たら、敗北じゃないの?法則にかからないことを願うよ。

58 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:45:30 ID:a+w69Yed
サムスンは侵害してないのか?
もっとチョンから搾り取れ

59 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:50:04 ID:Ia5C/dJF
富士通も同じ様な和解のしかたしなかったか?
シャープだっけか?

60 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:50:40 ID:NLso7tv0
>>58
プラズマ技術自体が斜陽だから長期的な視点は無意味、
今取れるもん取った方が得、という書き込みが前にあった。

とよく読まずに書き込み。文脈合っているかな?

61 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:52:36 ID:qqX03sNl
今まで無断使用した分も払うってことなんだろう、なら勝利だな。

62 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:54:01 ID:h6x6sY5q
>>40
企業を叩くことで一層強くなるんだよ。
甘やかすとNECのPC-9801のようなことになるよ(´・ω・`)

ここで松下の負けとか言ってるようなゴミレスは無視すればいいだけだし。

63 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 15:59:14 ID:X2nXCyOI
若いせずにプラズマ市場からLG締め出して、
先に量産体制固める戦術の方がいいんじゃないの?
特許料とったって投資力で負けるよ。

64 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 16:02:24 ID:Pg2mu8eo
富士通VSサムスンのときも、あっちの顔立ててたな

65 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 16:09:36 ID:PS98PX/J
>>58
たぶん、松下特許の価値 = LG特許の価値+特許使用料
ってことだろ。さすがにLGも特許位はもっているだろ。
価値があるかどうかしらんが。

66 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 16:17:23 ID:ugAV+r+I
訴えられたら訴え返すのがチョンクオリティ

67 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 18:00:20 ID:CtoLijh+
いつもの通り得るのもは得て和解
これ以上強気に出ると松下の特許が無効にされかねない

68 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 18:19:11 ID:ZYPay5eX
>>16
おれもそう思う。
世界の流れは液晶

69 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 18:21:25 ID:tgHzsWEc
>>53
ほんとうは最初LGが安値攻勢仕掛けたんだよね。
パナはやむなく値下げした。
東洋経済(だったかな?)に書いてあった。

70 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 18:54:34 ID:a+w69Yed
次はパイオニアなわけだが。
サムスン提訴しないか?

71 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 19:01:29 ID:z8EPeh2K
松下というか日本企業って相変わらず甘いよな。
自己防衛を全然考えていない。

72 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 19:18:58 ID:GyGUiM9U
>>69
SEDなんて出てきそうだけど

73 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 19:19:52 ID:ET1T0ie3
>>73
キャノンがやってる奴な。
特許関係では強そうだが、任天堂には遠く及ぶまい。

74 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 19:26:10 ID:2nh9BeME

 

           イルボンに負けたニダ



75 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 19:39:33 ID:GyGUiM9U
次買うなら「ブラウン管」
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050319fe02.htm

76 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 19:49:29 ID:OpmwobPn
和解って言うかLGに押し切られただけだろ
妥協するな

77 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 20:23:53 ID:G0on4b3Z
すんなり最終合意まで持っていけると思っているやつは素人

78 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 21:31:00 ID:Goy2BPmW
押し切られたというより、裏でLGが土下座して、和解にしてくれと泣きついたと思われ。
松下は金が欲しいから、当然金額を吹っ掛けた上で了承するだろう。

79 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/02(土) 21:31:45 ID:JteTL4nC
>松下が特許使用料を受け取る
って時点で松下の勝ちじゃないの?

80 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/03(日) 00:01:08 ID:WpdrkkWb
この場合「認め合う」と言う記者の表現が一体どこまでの範疇なのかが問題だよな
単に特許使用料を払う特許内容を認め合うだけなら松下の完勝だし
(そりゃ使用料もらって使用を認めないなんてのは常識ではあり得ないよなぁ…)
その範囲を超えて(ある程度限度があっても)お互いの特許をクロスライセンスするなら
なんつーへたれだ…ということになる

81 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/03(日) 08:50:56 ID:GDP/l3u5
認めて無い部分の特許まで使い出して、文句言うとクロスライセンスニダ!とファビョると予測。

82 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/03(日) 08:51:42 ID:GDP/l3u5
うは、漏れのIDがGDP

83 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/03(日) 09:19:09 ID:bLMXiGBG
     自    尊    心 
            (⊃)     (⊃)
      ∧ __∧  / / ∧ __∧  / /
    <ヽ`∀´> ./<ヽ`∀´>./   松下がLGの軍門に下ったニダ!松下が歩みよらせてくださいと言うので
    /   ⌒ / /   ⌒./ 
    /   / ̄ ̄ ̄ ̄/  ./      仕方なく特許認めて使用料払ってやるニダ、とりあえず勝利宣言ニダ!   
   (_ニつ/  L G  __|__
 ̄ ̄ \/____/



・・・おいおい、普通にLG側が松下に
「金払って特許も認めますから使わせてください」と
屈しただけじゃんかよw
でもウリナラ脳内解釈ではLGの勝利って事になってるの?

84 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/03(日) 23:10:59 ID:WVi4SdYA
LG電子、松下電器とのPDP特許紛争で和解の見通し 【朝鮮日報・日本語版】

 5ヶ月間にわたったLG電子と松下電器産業のPDP(プラズマ・ディスプレイ・パネル)特許紛争が
近く妥結する見通しだ。

 LG電子関係者は3日、「松下と和解することで合意し、細部条件について詰めの交渉を行っている」と
明かした。両者は若いが成立次第、相手が持っているPDP関連特許を相互共有し、双方が時刻の
裁判所に起こしていた訴訟を取り下げることに合意したとされている。両者は早ければ今週中に
合意事実を公式発表する予定だ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/03/20050403000052.html

これが記事全文。もちろん、LGが松下に特許使用料を支払うなんて一言も書いてない。
ホルホルホル・・・

85 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/03(日) 23:19:27 ID:yeDbsL2N
こんなご時世に、日本に負けたとは言えんわな<LG

しかし、松下への共感は一太郎訴訟で消え去った。
もうどうでもいいよ。

86 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/03(日) 23:25:16 ID:KOzRdX6I
>>85 >>1は日経 それはチョソニチ

>両者は 若い が成立次第って何だ?w

都合が悪そうな記事はしょっ引いてしまうのが
捏造大国民ならではですなぁw


87 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/03(日) 23:33:34 ID:brs8As3+
>>76
へー勉強になりました

88 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/04(月) 00:59:33 ID:474gUUzI
歩留まり問題は液晶と同じに見えるな。

89 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/04(月) 01:39:13 ID:40ZuDpKT
松下はキチガイ級の良品率を目指すらしい。

新工場の立ちあげ時に良品率90%で始めて、
最終的に98%へ持っていくとかと吹いているぞ。

90 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2005/04/04(月) 02:13:29 ID:rVyPlRcQ
韓国の対日貿易赤字が年々膨らんでるのは特許料が値上がりしてる
も関係あるんだろうな。

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