【野球】実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14

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1 朝一から閉店までφ ★ 2020/01/15(水) 05:12:08 ID:
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進化するマネーボール
実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割

野球データアナリスト 岡田友輔

2020/1/14 3:00

初回、先頭打者が出塁して2番打者。ここで送りバントのサインが出れば、解説者は決まってこう言うだろう。「手堅いですね」。しかし統計からみると、これは正確とはいいがたい。

まずは2014~18年の日本のプロ野球(NPB)における「得点期待値」をみてみよう。特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。


https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO5433839013012020000001-PN1-2.jpg


これはアウトが増えることで、2点以上取れる確率が減ってしまうから。無死一塁以外の状況でも、バントが得点期待値を下げるのは変わらない(表参照)。9イニングで得点を最大化するという野球の本質に照らすと、送りバントは有効な戦術とはいいがたい。

では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。14~18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。

もっとも表の通り、すべてのバントが無効というわけではない。僅かながら得点確率を上げるバントもあり、それは無死から二塁走者を三塁に進めるとき。無死二塁または無死一、二塁からのバントが決まれば得点確率は2ポイント前後上がる。走者が三塁にいれば外野フライや内野ゴロでも生還できる可能性が生まれるためだ。ただし、走者を三塁に進めても1死からのバントは完全な「悪手」。得点確率を15ポイント近く下げてしまう。


https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5433843013012020000001-PB1-3.jpg
送りバントは多くの場合、得点期待値も得点確率も下げてしまう=共同


ここでこんな疑問が湧くかもしれない。「こうしたデータはあくまで平均値の話ではないか。選手の打力は千差万別だ。期待できない打者にバントで送らせ、好機で強打者に回すのは理にかなっているのではないか」。これは確かにその通り。無死一塁から投手にバントをさせるのは間違っていない。そこで問題になるのが、バントさせるべき打者とそれ以外の線引きである。バントと強攻の「損益分岐点」はどこにあるのか。

ある打者が強攻した場合、本塁打から併殺打まで様々な結果が起こり得る。同じ単打でも一塁走者が二塁で止まることもあれば、三塁まで進むこともある。それぞれの展開が起こる確率を積み上げ、得点期待値がどのように変化するかを合算すると損益分岐点がみえてくる。

野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介(広島)の成績に基づいて算出した結果を紹介している。この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。一方、バントをした場合(5回中4回成功と仮定)は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。

蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

2 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:15:20 ID:
やっとまともな野球の本が出たな

3 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:20:18 ID:
投手戦になった終盤にするのはいいけど
1回ノーアウト1塁でやらす監督は馬鹿

4 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:20:18 ID:
投手戦になった終盤にするのはいいけど
1回ノーアウト1塁でやらす監督は馬鹿

5 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:21:14 ID:
投手戦になった終盤にするのはいいけど
1回ノーアウト1塁でやらす監督は馬鹿

6 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:21:17 ID:
DHがあるパリーグでバント多用するベンチは…

7 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:21:19 ID:
投手戦になった終盤にするのはいいけど
1回ノーアウト1塁でやらす監督は馬鹿

8 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:23:14 ID:
データがすべてならもうAIが監督でいいよね

9 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:24:16 ID:
>>8
そういう野球を見てみたい

10 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:25:52 ID:
そら無死一塁で打者にヒッティングさせる場合は打者が打てるやつの場合だからな
無死一塁で二割五分くらいの打者が打席に立てば概ねバントなんだから、
こういう打者にヒッティングさせた場合のデータなんて殆どないから比べようがない
アホか

11 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:26:06 ID:
バント自体も観客から見ればしょうもないプレーだけど、
野球ってこういう分析が進みすぎて確率のゲームになっちゃってるんだよな
それがまたしょうもないという・・・

12 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:26:33 ID:
野球みたいなチンタラしてるスポーツは近い将来にAIに駆逐されるだろ

13 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:28:03 ID:
無死1塁から送りバント以外でどう言う展開でも点が入った場合の話だよな?
なんか違うような。1死1塁と比較するなら分かるが。

14 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:28:10 ID:
バントのアホさは知られても
進塁打の無意味さまでは行き着かない

15 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:29:38 ID:
ゲッツーで心理的にあとに引きずるってデータはないの?

16 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:29:38 ID:
>>8
ぶっちゃけ人間が必要だといまだに思ってるバカw
知識が集約された業界の判断部門に人間がいらないのは明白

17 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:30:58 ID:
今更こんな間違いしてたのかよ

18 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:31:13 ID:
フライボール理論をはじめとした理論が間違ってると思うならそれこそ規格外の選手を育てるしかないw

19 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:31:44 ID:
高校野球もそうだろ
バンドばっかりでマヌケなことやってるよな
意味のない特攻隊の攻撃みたいで気持ち悪い

20 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:32:29 ID:
野球始めたてのときになんとなく感覚だけで「損じゃね?」って感じてたけど、実際そうなんだな
てかデータ見るより前に誰もが感覚的に損だと思うよなぁ

21 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:33:04 ID:
俺高校時代部活でピッチャーやってたけど
一回無死一塁で2番がバントしてきたらホッとしてたわ
初回の1アウトって何が何でも欲しいもんなんだよねピッチャーからすると

22 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:33:21 ID:
そもそも一死二塁から送りバントやらさんやろ(笑)
ルンバ原か?

23 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:34:34 ID:
ノーアウト1塁
八番小林 next菅野
さてどうする

24 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:34:35 ID:
ノーアウトなら盗塁、送りバント、犠牲フライが手堅いだろ
盗塁成功率ってヒットよりかなり高いじゃん

25 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:35:05 ID:
アホか
相手ピッチャーの成績によるだろ
やり直しだ

26 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:35:13 ID:
>>11
バントがしょうもないプレー?そんなこと思う奴は、別に野球に興味がないだけだろ。
総意みたいに言うな。

27 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:35:42 ID:
>>12
ちんたらとAIとなんの関係が?

28 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:36:06 ID:
>>10
よく読め
2割3分3厘の菊地ですらバントしない時の
得点期待値の方が高いと書いてある

29 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:36:23 ID:
野球で一番意味のないデータが得点圏打率な

30 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:36:23 ID:
>>24
成功率の高い選手と場面でしか盗塁しないからだよ

31 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:36:54 ID:
>>21
同意
俺も投手やってたけど「1アウト目」の価値が分かってない奴が多い
これがどれだけ相手投手やバッテリーを落ち着かせる愚策か

32 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:37:11 ID:
小学生くらいならいいけど
上のカテゴリーにいくほど簡単じゃなくなるのよね…
バントって難しいのよ

33 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:37:50 ID:
>>29
なんでだよ

34 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:38:32 ID:
2点以上入る確率が上がるから平均は上がるが
確実に点が入る率てのは違うんでないの?

35 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:38:33 ID:
でも新井さんにそのまま打たせると併殺になるし…

36 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:38:55 ID:
>>28
打率より被打率の方が重要だろ
どう考えても

37 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:38:57 ID:
>>29
パチンコの大当たり率と同じ
意味は無くても頭空っぽにはよだれが出る

38 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:39:18 ID:
>>10
それな
相手投手と打者(次打者)との力量(調子)次第で作戦が変わってるにも関わらず比較にならんよな

39 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:39:39 ID:
>>29
その通りですわ。

40 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:40:21 ID:
菊池なんか可哀想ら

41 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:41:17 ID:
かなり興味深いデータだな。

でも自分が監督なら送りバントを封印できるかと聞かれたら
ちょっと難しいかな。

固定観念ってのは厄介だね。

42 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:42:07 ID:
無死2塁からのバントは得点確率上げるのか
バント嫌いの人の中で結構このシチュエーションを否定する人多いよね

43 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:42:38 ID:
世界一無駄な事してた選手川相てこと?

44 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:42:47 ID:
昔から不安なパチンカスが采配の良し悪しを断定してきたと思っていい

45 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:43:06 ID:
プロ相手の数字であって
高校野球の県大会レベルとどうなのかは別とかにならんのか

46 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:44:23 ID:
打率が低いバッターはバントも下手。
たって球をバットに当てられないんだから。

47 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:44:36 ID:
>>42
結構失敗するから
失敗しなくてもファウルファウルで2ストライクになってサイン変更とかぬ
それなら最初から打たせろ、となる

48 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:44:53 ID:
2塁以上にランナーが進むと失点確率が高くなる
ピッチャーがいるなら有効的になるな

あと天理高校のワッショイが聞きたい時だな

49 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:45:16 ID:
バントの損益分岐点とか4年以上前に個人レベルで解析済み

RE24から見る無死1塁でのバントの損益分岐点
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
得点期待値を求める場合、無死1塁でのバントの損益分岐点はOPS.332
得点確率を求める場合、無死1塁でのバントの損益分岐点はOPS.609

この日経の記事は得点期待値の場合しか触れられず、肝心の得点確率の場合は載ってない欠陥記事

50 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:45:21 ID:
そもそもバントの成功率だってそんなに高くない

51 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:45:29 ID:
なお去年のワールドシリーズチャンピオンナショナルズの2番バッターはプレーオフに入ってから何度かノーアウト1塁で送りバントを繰り出している模様

52 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:46:02 ID:
>>43
成功率が高ければ
その人個人としてはバントしたほうが正解とかになるんでわ

53 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:46:09 ID:
権藤野球よなぁ。

54 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:46:17 ID:
セットポジションで投げるから
平均打率より打つ確率上がるしな

55 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:46:23 ID:
まさに机上の空論実際の野球ではミスはつきもの

56 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:46:34 ID:
菊池は長打力あるし足もあるし例に上げるには恣意的な感じするな

57 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:46:43 ID:
>>55
バント失敗するやつ多いからな

58 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:46:46 ID:
>>28
相手投手が誰か?
その日の調子
によって作戦が変わってるからな
でないとバントだったりヒッティングだったり作戦が変わってないだろ
菊池でも打てると判断できた投手の時には打たせて打てないと判断した時にはバントさせてる
打てないと判断したほど相手が良かった時には当然得点しずらかった

当然の結果にしか思えんぞ

59 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:47:12 ID:
じゃあなぜ日本では送りバントばっかりするのか?
理由は明確で
バントさえやっとけば批判されないから

60 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:47:42 ID:
単純に無死一塁と一死二塁を比べるのっておかしくね?
比べるなら無死一塁と、「バントで進塁した一死二塁」じゃね?

61 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:48:11 ID:
>>53
佐々木が中心になってバント野球やれって圧力かけてクビになってしまった

62 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:48:23 ID:
てか、もしかして盗塁させたほうが良いんじゃね?

63 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:48:40 ID:
言い訳、恐怖、誤魔化し
仕事したふりをする無能
人間の弱さよ

64 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:48:42 ID:
>>52
川相て3割も打ってた気するけどね。
まぁ条件が一緒の比較じゃないから>>1の理論はあんまして感じだけど。

65 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:48:46 ID:
>>42
単に2つの得点確率比較してバントしないほうがいい・したほうがいいなんて判断するとか損益分岐点の考えがまるで分かってない
無死2塁だって無死1塁と同様に打者次第だ

66 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:48:55 ID:
バントの構えには球数増やしたりダッシュさせたりする効果もあったりするよね

67 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:49:05 ID:
そして案の定ゲッツーで二死走者無し

68 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:49:26 ID:
>>60
それも違うなあ
バントをした場合とバントをしなかった場合も比較しないと

69 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:50:11 ID:
>>62
そそ、それも無死一塁からの条件に入るんだからそりゃ得点は入るよな。

70 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:50:34 ID:
>>67
ゲッツーの確率なんてせいぜい10%

71 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:50:56 ID:
相手Pに掛けれるプレッシャーをどう観測したんだよ

72 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:51:18 ID:
>>49
4年前どころか
元首相の鳩山はセイバーが日本に影も形も無かった
30年以上前に論文でその結論に達していたぞ

73 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:51:35 ID:
>>71
振られる怖いとピッチャーはよく言うよな

74 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:51:58 ID:
おい、工藤!お前の采配が批判されてるぞww

75 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:52:18 ID:
アメリカでは20年くらい前に答え出てたけど
「マネー・ボール」って本が2003年に出てる

76 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:53:03 ID:
そこにバントが上手いとか下手とか、やる人の打率、相手の投手の被打率
守備の上手い下手とか色々加味されて判断するものだろ
何でもかんでもバントがいいとは言わないがそんな単純な数字で図れるものじゃない

77 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:53:42 ID:
マシンガン打線最強説

78 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:54:09 ID:
>>76
まず基準が分からなきゃそういう要素を加味することもできない

79 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:54:33 ID:
バントは意味ないのか
最新のデータ分析は凄いな

80 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:55:07 ID:
>>62
盗塁は成功率による
一部選手の場合は有効

81 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:55:14 ID:
エンゼルスってバント4つやねんな

82 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:55:20 ID:
>>77
ジャイアンツの全員4番は失敗したりして分からんモンだわな。

83 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:55:50 ID:
絶対的な投手に鉄壁な内野守備
1点を大事にする野球
高校野球の影響か?

プロ野球のレベルで絶対的な投手揃えるのは?
打力も集めること出来るし

84 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:56:01 ID:
送りバントがゴミだって
そんなの5CHにいる野球ファンなら
みんな当たり前のように知ってること
何年も前から答えは出てるわけだよ
日本はいつまで昭和の野球やってんだ
海外からも日本は馬鹿にされてるんだぞw

85 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:56:37 ID:
中日はアライバの時代は初回から自動的に2アウトから始まる過酷な布陣にもかかわらず優勝してたな

86 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:57:20 ID:
>>79
欠陥記事のせいでこういう勘違いが生まれるんだよなぁ

打率1割ってのは得点期待値を求める場合の話で
得点確率を求める場合はバントの有効な場面は増える(記事ではこれに触れていない)

87 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:57:42 ID:
MLBも試合見てると結構送りバントやるよな

88 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:57:57 ID:
次の打者の得点圏打率が左右するのではないか?

89 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:58:04 ID:
>>85
ありゃナゴヤドームのおかげだろ

90 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:58:24 ID:
>>88
得点圏打率自体が統計的に否定されている

91 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:58:58 ID:
>>10
蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。
18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。
このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。
もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。

92 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:59:35 ID:
>>86
元記事読めばわかるけど
多方面からの批判されるだろうって
かなり理論武装してるけど

貴方にはそれを覆せるだけの
エビデンス(学術的証明)はあるの?

「クソ記事w」なんて馬鹿でも言えるぞw

93 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:59:39 ID:
野手側のエラーや内野安打になった場合を考慮しているのだろうか
高校野球なんかでは結構それを期待しているともいう
それとゲッツーを避けるためとかもある
バントじゃないけど進塁打だってあるから不備も多そう

まあどうでもいいんだけど

94 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:59:49 ID:
彦野が塁に出れば、
立浪はヒットエンドランだよな、やっぱり!

95 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 05:59:58 ID:
おまえたちは
本当に詳しいね(´・ω・`)…
ぼく、玉コロより
やきうが好き

96 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:00:07 ID:
シーズン打率で1割台の野手なんてまずないけど
相手の投手の実力や調子次第で
試合単位で見れば1割台は普通にあるだろ

97 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:00:14 ID:
>>91
だからそれは得点期待値の場合であって
得点確率(つまり1点)を求める場合の話ではないんだよ

98 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:00:23 ID:
シンプルに無死1塁から強行した場合と送りバントを試みた場合の得点率を比較すればいいのに。

99 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:00:26 ID:
>>1

汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。

朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。


●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
.

100 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:00:54 ID:
送りバントは、負けたら終わりのトーナメント戦に向いている。
ただそれだけのこと。
統計がどうのこうのってのは、リーグ戦の発想なんだよ。
リーグ戦なら、1つ2つ負けても、どうってことないからね。

101 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:01:50 ID:
>>92
得点期待値と得点確率の違いが分かればこの記事のダメさは誰でも理解できること
それすら分からない人には馬耳東風だが

102 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:02:21 ID:
バントと盗塁は期待値が下がるって言うね
元選手じゃなく数学、統計に詳しい野球非経験者に監督やらせてみたい

103 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:02:34 ID:
>>15
送りバントした後に点が入らないほうが引きずる
もしくは送りバントに失敗して送れなかったとき

104 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:02:36 ID:
2番に強打者がいたら打たせた方がいいだろ。昔の巨人の清水とかね

105 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:02:54 ID:
ゲッツーを大量に量産する4番バッターがスタメンな時点で
そういう分析は無意味だ

106 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:03:26 ID:
二塁にランナー行くだけでピッチングが乱れるヘタレがいるのもまた現実だからな
投手次第だわ

107 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:03:38 ID:
>>100
打席単位の確率論に対しリーグ戦か短期決戦かとか的外れもいいとこ

108 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:03:41 ID:
>>19
そうだな送りバントは特攻隊と同じで無駄死に

109 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:03:42 ID:
まーた馬鹿騙しか

110 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:04:03 ID:
高校野球で送りバントが多いのは、選手や指導者のレベルが低いからではなく、トーナメント戦だから。
送りバントを高校野球から駆逐したいのなら、なんらかの形でリーグ戦の要素を取り入れるしかない。

111 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:04:21 ID:
イチローをもし采配するなら結構迷うよね
確率だけでいったらヒットでも長打ない3割だしバントならセイフティープラス走力を生かせる可能性が高まる

112 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:04:26 ID:
お互い好投手なら、1回無死1塁でも送りバントしていい
その試合で2度とチャンス作れないかも知れんしな

113 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:04:27 ID:
>>8
いいよ

114 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:04:30 ID:
打てなそうなPだとバントして
打てそうなPだと強攻するのがふつうだと思うけど
そのあたりちゃんと補正してるのかね?

115 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:04:41 ID:

116 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:04:58 ID:
1000試合とか数こなせばやれば効いて来るんかねぇ。
結局全く同じ実力のチームとの対戦は無いから分からないよな。

117 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:05:28 ID:
>>110
ただ犠打が1つだけで優勝した常葉菊川という例もある

118 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:06:29 ID:
>>40
12球団で1番送りバントをやらされてる選手だからサンプルにされるのはしょうがない

119 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:06:40 ID:
30年前の西武なんか無死一塁になったらクリーンアップ以外ならば
判で押したようにバントだったもんな
WBCでも原なんか韓国戦一死一塁からバントさせてた。バカかと思った

120 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:06:44 ID:
三番打者がイチローなら話は別

121 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:07:00 ID:
オリンピックでも稲葉はバントばっかさせるはずw

122 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:07:05 ID:
>>107
バカだねえ、なんの競技でも、トーナメント戦は地味に点を取る戦術が勝利するもの。
アメフトでも、リーグ戦のうちは派手なパスが飛び交うけど、トーナメントのプレイオフになれば、地味なランが中止になる。
確率に頼れば、トーナメントのどこかで「裏」が出て消えてゆくんだよ。

123 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:07:05 ID:
セカンドにランナーを送ればキャッチャーのサインが見える

124 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:08:16 ID:
>>104
それは昨シーズン日ハムがやってたやつか

125 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:08:41 ID:
>>122
データの意味すら理解せず、自分ストーリーでデータ批判できたと思ってるお前が馬鹿だよ

126 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:09:45 ID:
データってのはあくまで
「総論」な
各論の話しても無意味

127 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:09:58 ID:
無死一塁のバントは得点の期待値(結果的にそのイニングで何点取れるか)を増やすためじゃなくて1点を取る確率を高めるためにやってるんだからソースの理屈はおかしい
ピッチャーを楽にさせる最初の1点や同点の9回裏で1点だけ取れば充分なシーンとかあるだろ

128 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:10:04 ID:
>>79
条件によるのでは?
意表を突くバントは流れ変える意味で効果的かも

129 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:10:08 ID:
菊池があまりしないバント→相手がエース級でどうしても1点がほしい、でもエース級なので点が入らない

菊池がヒッティング→並投手なのでサインさえ伝達すればある程度なら点がとれる

130 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:11:27 ID:
27のアウトで試合終了の競技なんだし
バントが無意味なんて素人でも分かりそうだけどな

131 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:11:28 ID:
ただの個性として、とことん粘る打者が大嫌い

132 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:12:52 ID:
>>97
では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14~18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。

133 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:14:15 ID:
さて、関係者にしろファンにしろ長く見続けて来た人間が持っている印象と、データの取り扱い方法。
どちらが間違ってるのかな?w
あと、この解析を高校野球(それも地方予選と甲子園で分けて)でやったらどうなるか興味ある。

134 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:14:20 ID:
バンドした場合とバンドしなかった場合で比較すればいいのに
なんでしないのかと思ったら
バント成功した場合は犠打の記録が残るからいいけど
失敗した場合や断念した場合は記録に残らないから
バント企図したパターンを全部抽出できないからってこと?

135 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:14:31 ID:
だから実践してみりゃいいんだよ
バントしない野球をやってみろよヤクルトあたりで

136 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:15:28 ID:
>>132
予想以上に1アウトがピッチャーを落ち着かせてしまうということだな

137 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:16:32 ID:
>>110
トーナメントとかそんなの関係ないよ
はっきり言って監督が馬鹿だから送りバントを多用してるだけ

138 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:17:21 ID:
徳井帰ってこい

139 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:17:52 ID:
高校野球って1アウト1塁とか1アウト2塁でもバントさせるからな
流石にアホやろ

140 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:18:15 ID:
常葉菊川が犠打1つだけで甲子園優勝したんだぜ
お前ら知らないだろ

141 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:18:22 ID:
無死一塁だと一塁手はベースに付いて守るから、一二塁間がほんの少し広くなる
左打者か、一二塁間に強い打球が打てる右打者なら強攻が正解でしょ

142 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:18:29 ID:
日本の監督がバントさせるのは
バントさせとけば得点が入らなくても批判されないから

一方、バントせずに普通に打ちに行ってアウトになったら批判される
要するに、メディアとファンのレベルの低さが問題

アメリカじゃバントは非効率ってのがファンもわかってるから、こんなことにはならない

143 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:19:00 ID:
>>139
あれはバントさえさせとけば監督は批判されないから

144 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:19:02 ID:
>>114
打てなそうな投手が相手のときバントすると
普通に打たせるよりもっと点が取れなくなるんだぞw

145 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:19:06 ID:
早朝からガラケークソじじいが連投しててわろてる

146 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:19:14 ID:
なんJ民が猛虎弁を使わずレスするスレ

147 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:19:23 ID:
>>139
落合が最後らへんやってたわ。

148 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:19:41 ID:
>>142
そう そういう風潮がおかしい 日本人はバカ

149 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:20:27 ID:
いまさらこんなこと言ってんのか ブラッドピットの映画でさえ何年前だと思ってんだよ

150 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:20:57 ID:
こういうのは状況によって変わるからなんとも…
例えばピッチャーがストライク入ってないのにバントしてアウト1つあげるのは勿体ないし、バッターが打ててないからバントで確実に進めたい時もあるだろう

151 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:20:59 ID:
奥川みたいに長打も連打も期待できないPが相手で
たまたま無死でランナー出たら
バントしか選択肢ないと思うけど

152 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:21:00 ID:
狭い所を5人で守る内野より広い所を3人で守る外野に打った方がヒット確率が高いのは当たり前
バントは実質内野ゴロ
バントの打球コントロールがよくてセーフティが決められるなら例外としてあり

153 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:21:05 ID:
>>132
それは全ての打者を平均化した場合のデータであって
得点確率のほうでもバントの損益分岐点を出す必要があるんだよ

154 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:21:51 ID:
>>144
なんで?

155 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:21:56 ID:
指導はともかくもう采配なんて全部AIにやらせるべきだよなぁ
いつそんなチームが出てくるか

156 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:22:19 ID:
バントした方が良かったのって、次以降が単打一本しか出なかった場合でしかないんだよね
単打以上が出る、あるいは二本以上の単打が出た場合はアウトカウント損しただけだし、安打が出なきゃバントしようがしまいが同じだし
手堅くはないよね
何かしらの心理的な効果があるかは知らんけど

157 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:22:29 ID:
>>150
その状況を整理できるのもデータなんだよ

158 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:23:14 ID:
昔の広商野球がなぜバント野球で勝てたか、解説頼む

159 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:23:26 ID:
寺井の座右の銘は人生送りバント。

160 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:24:09 ID:
>>158
失点が少なかったからだろ

161 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:24:12 ID:
送りバントしなきゃ三振じゃなきゃ7割ゲッツーやろ
外野にボール飛ばすにはそれなりに芯でボール捉えなきゃ飛ばんぞ

162 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:24:25 ID:
こんなもん塁に出た次の打者、またその次の打者との兼ね合いに尽きると思うのだが

163 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:25:29 ID:
野球が時間制のスポーツならわからんが、27個しかないアウトカウントの一つを捨てるなんて深く考えなくても悪手に決まってるわな

164 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:25:49 ID:
元記事になんで送りバントをするチームが多いのか原因が書いてあるな

>割に合わない作戦が「手堅い」と信じられてきた理由は人間心理の不合理に関係していると考えられる。
行動経済学の知見によると、人間は手に入るかもしれないものよりも、
失うかもしれないものに目が向き、失うことに対して必要以上の嫌悪感を抱く傾向がある。
無死一塁から強攻すれば本塁打から併殺打まで振れ幅があるが、人間心理は併殺の回避を優先しやすい。
「最悪のシナリオ」を避けられる確率が高いことが、送りバントが過剰評価され続ける一因だろう。

165 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:26:04 ID:
川相ってすごかったんだね

166 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:26:14 ID:
一番出塁→二番バント→三番長打→俊足の一番歩いてゆっくりホームイン
みたいなシーンを何度も何度も見てきたけど
監督はこれ見て何も思わないんだろうかといつも疑問に思っていた

167 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:26:34 ID:
チーム犠打数と平均順位や平均得点数比べてみたら?

犠打が本当に非効率な作戦なら
多いほど平均以下になるはずでは

168 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:27:00 ID:
>>29
あと打点も意味がないと思うわ。鈴木誠也のスレで打点が少ないとケチつけてる奴がいたくらいだからな。
それなら翔さんの方が良いのかって話。

169 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:27:10 ID:
バントってマジで馬鹿な愚策だよ
この手のはバントを成功前提で語るが(それでも得点効率、得点確率を下げるのだけども)、そもそもプロでも送りバントは100%成功するわけじゃなく8割ぐらい
失敗の確率が2割あるので、成功してもーでしかないのに実際はバントを選択することはもっとマイナスが大きくなってるというね
なんもせずただ打たせるのが正解

170 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:27:29 ID:
実際には個別の投手と打者の相性や過去の打率も判断要素でしょ

171 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:27:29 ID:
バントじゃなくても進塁させるバッティング技術ある奴も居るしな。

172 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:28:33 ID:
>>167
貧打のチームほど犠打が多くなるから偽相関になりそう

173 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:28:42 ID:
100試合以上するリーグ戦て過去何十年の統計があって未だに脱送りバントする監督が出ないのはなぁ

174 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:28:45 ID:
>>1
これを読んでなるほどと信じる奴はすぐオレオレ詐欺に引っかかるようなバカ

ロジックは教えてやらないw
まかわいそうだからヒントぐらい残しておいてやろうか、送りバントを比較的多用しているところでも無死1塁の場面片っ端から送りバントをしているチームはどこにもない

イニング、点差、状況、走者が誰で打者は誰、後の打順、相手投手の質(防御率が1点台の先発ピッチャーなど普通に打っていって点が取れない確率がその防御率、
立ち上がりが悪い荒れるタイプ、癖が盗みにくく走り難い、走りやすいetc)
味方の先発投手の質(防御率1点台の先発ピッチャーなら最小点の積み上げでも勝てる確率は高い、終盤で同点、味方の後のピッチャーは絶対的なセットアッパークローザー万全etc)

そう、すべての状況を見極めてここはまずどうしても1点が欲しい、そして投手打者走者送らせるに適する場面で、電池は指示を出す

それをすべての無死1塁と1死2塁(7回10対1の場面ら、打者走者投手どの組み合わせのあらゆるケースを含め)の単純な比較で非効率だと導くのは、頭に穴が空いてるレベルのヘディング脳

175 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:29:02 ID:
>>162
だよな
守備体系を見てケースバッティングができる打者か否かで結果が変わるのに一概に数字で語られても

176 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:30:02 ID:
電池wベンチ

177 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:30:25 ID:
>>1
張本勲「こんな考えもあるかもしれませんよ。でもやはり手堅くバントしておくものです」

178 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:30:29 ID:
相手投手の調子が良くて、安打がほとんど出てない試合の場合、その日のチーム打率1割行かないって事も多いと思う。あと内野の守備がイマイチな相手だと、エラーも期待出来る。一概にバントを否定出来ないでしょ。

179 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:31:16 ID:
やれ展開がとかやれ投手力がとか送りバント不要論に文句つけてる阿呆は統計の意味わかってんのか?

180 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:31:36 ID:
メジャーはバントあまりしない
これで答え出てるようなもんだったしな

181 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:31:59 ID:
あらゆるケースで必要となる点数もとりやすさとりにくさも違う
ケースや状況ごとの綿密な戦術を廃してすべての作戦をビックデータをもとに平準化しようなんて考えるやつはこの現代本物のバカ

182 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:32:42 ID:
バント苦手な選手にバントさせて失敗して1アウトランナー進めずみたいなのは勘弁してくれって思うな

183 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:33:13 ID:
強硬策でゲッツーになったら監督が叩かれて、バントで失敗したら選手が叩かれるからな。
そら監督は自分が可愛いからバント選ぶだろ。

184 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:33:18 ID:
>>142
一応アマチュアではバントはゴロだからフライより有効になるんだよ
フライは捕球一つでアウトが成立するがゴロは捕球、送球、捕球の三つのうち一つでもミスをすればアウトが成立しない
狙ってゲッツーでない内野ゴロを打てればいいがバントが確実

185 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:33:54 ID:
>>133
これは統計が正しい
野球に限らず他のスポーツでも囲碁、将棋、麻雀とかでも殆ど全て

バレーでも失敗の多いジャンピングサーブより遅くても確実に相手コート入れる方がいいとか麻雀でもネトマの膨大なデータ量で換算したら駄目と言われてたテンパイ即リーが一番効率が良かったとか

186 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:34:01 ID:
ぜひ根性論で反論すべき

187 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:34:17 ID:
データの偏りは考慮されてるのかな。

相手が良投手、又は貧打のチーム→送りバントを多用→一死二塁の期待得点、得点確率を下げる

防御率の悪投手、又は強打のチーム→そのまま打つ→無死一塁からの期待得点、得点確率を上げる

似たような打者、似たような対戦投手の2チームがあって、片方はずっと強行策、もう片方は送りバントで比較しないと分からない。

188 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:34:17 ID:
アリントンルール有りきな内容だよなこれ
守備はフラレボ対策で常に後ろに下げてバントしちゃいけませんなら成り立つと思うけど、前進守備してない状態でセーフティバントなんかやられたら全部セーフだぞ。チャージなんか間に合いわけないからね

189 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:35:07 ID:
難しいこたーいーんだよタコ助

190 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:35:39 ID:
>>179
そもそも無死1塁と1死2塁の状況を
状況発生原因のバイアスを除かずに単純比較してる時点で
エセ統計としか思えないんだけど

191 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:35:41 ID:
>>169
みんな成功したバントを前提に考えるが、
そもそもバントは一定数失敗するので、その辺も考慮すると尚更意味ないんだよな

192 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:35:50 ID:
得点できるかどうかじゃなくて
ゲッツーのリスクがあるかどうかも比較しろよ

投手の質もかなり重要だから
打率2割の打者ならどんな投手にも2割の確率でヒットが打てるわけじゃない

193 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:36:55 ID:
アメリカ人「自己犠牲は最も尊い行為だよ。」
ぼく「やきうの送りバントは?」
アメリカ人「ハハハ、クレイジーだね。無意味だ」

↑なんでなの(´・ω・`)?

194 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:36:57 ID:
>>41
まあつまり監督が自分の見せ場を作るための行為でしかないってことだ。日本じゃ野球監督が滅茶苦茶でしゃばってるからバンド戦法がはばをきかせてる

195 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:37:08 ID:
2番打者がバントが上手いやつとかも意味不明
だいたい打順が1番から始まるのは初回のだけで、後はランダムだから打順の役割とかいっても意味がないw

196 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:37:11 ID:
塁に出たランナーの走力を無視してる時点で
送りバントの有効性の検証としては不十分すぎるだろ

197 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:37:17 ID:
大量得点の可能性が減るだけでバンドが勝率にどれだけ結びついてるかを出さないと意味ないよ

198 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:37:29 ID:
そんなことは40年も前からわかっていたこと
たぶんエンタメ的な演出なんだろう
送ってる間にトイレ行ったり

199 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:38:04 ID:
>>1
確かに相手からしても進塁のプレッシャーよりも1つアウト取った安心の方がでかいよな

200 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:38:28 ID:
バント否定派:全ての場合においてバントすべきではない
バント肯定派:局面によってはバントすべき

この認識の齟齬が議論の食い違いを生んでるな

201 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:38:39 ID:
①バント成功
②バント失敗
③併殺打

走者が残り投手にプレッシャーをかけ続けられる確率は.666
>>1 の野球アナリストはノータリン

202 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:38:49 ID:
高校野球のバントは有効
プロ野球でバントするのはバカという事

203 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:39:11 ID:
捕球エラー送球ミスフィルダースチョイス暴投等々の確率が高めだから
高校野球以下ならやったほうがお得
プロでやるのはただのアホ

204 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:39:34 ID:
バントなんてプロがやる事かよ 1シーズンに数回本当に必要ならやれよ

205 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:39:47 ID:
坂本や丸に送りバントさせるパワ原野球最強!

206 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:39:58 ID:
福島の聖光学院の監督にこのスレのURL送ってやってくれ

207 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:40:06 ID:
>>200
バント肯定派は「全ての場合においてバントすべき」だろw
対になってない

208 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:41:00 ID:
バントした方が勝つわ…

209 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:41:07 ID:
野村克也が悪い

  

210 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:41:23 ID:
でも最近こういうこと知られて来てバントは少なくなったよな
長嶋とか馬鹿だから脳死で延々川合に送りバントさせてたよ

211 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:42:36 ID:
そもそも前提として3割打つ強打者で7割ヒットが出ない
2割5分の打者なら4回に3回はヒットが出ない エース級や絶対的なセットアッパークローザーからだと間違いなく、さらに確率は下がる
3アウトの中で3割2割7分2割5分…と並ぶ打順でヒットが3本でて1点取れる確率は?長打の出る確率は?

例えば序盤先に先制点を挙げたチームの勝率は?

野球には様々なデータが存在する 
野球というものの本質を分かろうと思えば、こんな統計データも必要だ反面からいや別の視点から出すこちらの数字もないと根拠にならない…

言い切る要素を満たすための全てのデータを用いないと結論はろくなものが出ないw

212 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:42:54 ID:
イチローがメジャーでセーフティバント多用してた理由がわかったな。日本の常識はあっちじゃ非常識って見解
ヘッスラと駆け抜けどっちが速いも後発のヘッスラのが結果的に速いってデータも出た。この手のデータ出してるやつって自分に都合の良いデータ収集ばかりしてるのがわかるね

213 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:43:45 ID:
無駄の男、川井さん

214 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:43:53 ID:
>>212
それはお前じゃん

215 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:44:11 ID:
>>212
イチローが絶対にヘッスラとダイビングキャッチしなかった理由も知っとけよw

216 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:44:13 ID:
5CHでもこんな当たり前のことも知らなかった情弱けっこういるんだなw
知ってからも送りバントがゴミだって認められなくて考えを修正できない奴も多いな

217 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:44:16 ID:
強攻してゲッツーを酷く嫌うからねぇ日本は
雑だからとか

218 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:44:25 ID:
打順が多く回ってくる2番に強打者を置くのは理解出来たんだけど、バントは状況次第としか思えないな

219 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:44:31 ID:
目先の1点が欲しいからバントするのに、なんで大量点がどうのの話になるんだよ
大量点のチャンスを半減させるのと引き換えに1点だけを取る確率を挙げるのがバントだろ

220 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:44:33 ID:
>>187
10点取っても11点取られればその試合は勝てない
1点も取れなくても相手に1点も与えなければ引き分けて負けない
勝つこと負けないことが目的であり、そのためのそれぞれの場面での戦略はそれぞれ違うということだよなw

221 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:44:45 ID:
>>8
トレーニングからAIならすげー強くなる

222 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:44:45 ID:
そういや川相って2軍監督の時に
2アウト1塁でバントさせてたな・・・。

223 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:45:11 ID:
まぁバッティングマシーンすらなかった時代や極一部のバケモン投手相手のアマチュア野球では有効だと思うよ

って思ったけど三振16個とか取る相手にアウト献上して二塁に送っても何の意味もねーよな。一か八か目を瞑ってバット振った方が得点出来そうだ

224 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:45:23 ID:
バント失敗する確率より、調子乗って打ちに行ってゲッツーになる確率の方が高いイメージ

225 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:45:41 ID:
原に言わせれば、敢えて強打者にバントさせることにより自己犠牲の精神がチームの士気を高めるんだよね。

226 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:45:48 ID:
>>218
バントは状況次第で合ってるよ
じゃあするのはどういう状況かっていう話

227 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:45:53 ID:
>>64
川相昌弘の犠打成功率は90%って
検索すりゃでるから
これが本当なら川相の場合はバントで正解じゃね

228 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:46:02 ID:
>>212
イチローは単純な送りバントはしないな
やるならセーフティが正解なんだよ

229 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:46:30 ID:
1点だけでいい場面で後続に単打マンが続くなら送りバントありだな
長打マンが続くならバントせんでも点入るやろ

230 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:46:34 ID:
40.2%と39.4.%なら、状況次第じゃないか?

231 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:46:37 ID:
>>219
よく嫁、特典確率も下がってる

232 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:46:55 ID:
> 無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。

これちょっと集計に無理があるな
まず無死一塁時点の期待値が0.804点だというが
ここから2ラン、ヒット、アウト、四死球、三振、送りバントとかいろんなケースがあって結果的に0.804点ってことだし
1死二塁の0.674点というのも四死球から盗塁、2ベースヒット、送りバント後などを経ての状況
これ「送りバントは無駄だ」という証明をするための集計をするなら
無死一塁で送りバントをしたケースと送りバントをしなかったケースの得点比較じゃないと意味が無い

233 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:47:07 ID:
>>219
その一点取る確率すらも下がってることが判明したわけだが

234 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:47:08 ID:
>>19
ブラスバンド?

235 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:47:17 ID:
>>139
メンタルに対する影響もあるからねぇ…
人は(特に一般的日本人は)精神にプレスをかけられると容易にマルファンクションを起こすw

236 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:47:34 ID:
>>231
それは「平均的な打者」の場合な
お前こそ記事よく読め

237 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:47:49 ID:
>>227
いや失敗だよ
川合ぐらいの打力なら打たせたほうがいい

238 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:47:53 ID:
残りアウトが2回か3回かは大違いってことなんだろう

239 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:48:03 ID:
面白い分析だ
だがバントはつまらんから禁止にしろよ

240 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:48:08 ID:
>>191
送りバントの成功率はどこかの統計で80%以上と出ていた
https://yakyutaro.jp/r.php?hash=RMzm6
これは今拾ってきたもの
さらに小技やチームバッティングがうまい選手になれば当然その確率は上がる

つまり連打を期待して待つよりは走者が進む確率は高く、誰がバントするか(もちろん誰が投げて相手の内野守備のシフトや能力他様々な要因)でも実は確率は全然違う

241 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:48:52 ID:
監督としたら失敗したら取り敢えず選手のせいにできる
強攻してゲッツーなるよりは、何か策を講じましたよという免罪符にもなるしな

242 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:49:01 ID:
>>207
そんな戦術も、実際作戦をとっているチームも存在しない

243 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:49:07 ID:
>>231
特典付いてなきゃ
購買意欲も失せるよね(´・ω・`)…

244 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:49:19 ID:
常葉菊川の時代が来たか

245 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:49:24 ID:
打者依存に関する部分もなぁ。

なぜか18年の菊池に限定してデータあげてるけど、
点が取るの難しい投手→送りバント
菊池でも打てそうな投手→強行
としているだけでは。

1点を取るのが難しいケース(相手投手)で送りバントする事多いから、そりゃ統計とると送りバントの方が得点少なくなるよ

246 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:49:27 ID:
でも記録見ると犠打王が出たチームが優勝してる確率高くね?

247 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:49:56 ID:
ランナー2塁に送ることによってメンタルへの影響がとかいうアホがたまにいるけど
そのメンタルへの影響が含まれたデータ(得点期待値etc)を使って計算してるんだから
そこでメンタルどうこう言い出すのは的外れ

248 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:51:38 ID:
バンドは無駄だと信じ込むやつは知能指数が大体動物ぐらいしかない 
日本の球団も過去から現在まであらゆる首脳陣が日々繰り返し様々なデータを眺めあらゆる作戦をシュミレート、実践テストした上で、最も合理的な作戦だと導き出したものをやっている

249 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:51:44 ID:
ノーアウト2塁からのバントってやっぱ有効だったんだな。野球やってた奴はみんな体感で感じてるよな

250 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:52:00 ID:
>>232
無死のほうはバントを含めた得点なので高くなるのは当たり前
これでバント要らないと言っている奴はたぶん教育を受けたことがないんだろう

251 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:52:24 ID:
アウトカウント1個と1つ進塁では割に合わないんだよ

252 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:52:33 ID:
家のオヤジはランナー一塁で熱男の場合はCM待たずにトイレに行く
まぁだいたい正しい選択

253 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:52:49 ID:
趣味レート

254 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:52:58 ID:
>>248
日本以上に合理性を求めたMLBでバントは全然やってない事実(日本比)

255 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:53:30 ID:
バント嫌いの結論あり気の奴が大喜びで誤差を誇るスレだな
同点の9回裏、無死1塁
統計上で得点率が0.8%下がるからバントを辞めようという奴がでないことを祈る

256 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:54:08 ID:
ランナー一塁からエンドランかけてバッターランナーアウトになるのと同じ。やたらバントに噛み付いてるだけのバカがおる

257 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:54:23 ID:
これはあくまでも「送り」バントの場合だからな。つまり点が入らないバントなわけで、逆に確実とはいえないまでも点に直結するスクイズなら有効だろ。

258 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:54:30 ID:
>>246
これよく考えたら
弱いチームは打順が日替わりの可能性が高いけど
強いチームは2番が固定できてるからってことなのかな

259 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:54:49 ID:
0点か1点以上かを比べたらバントのほうが0点は回避できるんだからバントでいいだろ
菊池の例とか5回中1回は失敗想定しているのに、バント走者がセーフ、バントする前に四球が含まれてないからな

260 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:54:51 ID:
>>1
> 9イニングで得点を最大化するという野球の本質に照らすと、

これは野球の本質ではない。
野球の本質とは「相手チームよりも1点多く取ること」だ。

だから先発やクローザーが信頼できるなら、
送りバントは有効な戦術だ。

1点また1点と積み上げるごとに相手チームは苦しくなるのだから。

261 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:54:52 ID:
バントのグラウンド上の効率はさておいて、
打率が上がらん練習させられて、100%成功
するという前提で見られるわ、失敗すると
やり玉に挙げられるわ、野球生活としての
効率は間違いない悪いわ。

262 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:55:01 ID:
サッカーと違うのはサッカーは1点ずつしか双方とも絶対に入らない
野球は1点を失いたくなくてわざわざ敬遠し塁を埋めて小兵にグランドスラムを打たれたり絶対的な守護神にスイッチし押し出しをしたり、ザラ
無理して大量点を取る、少なくとも2~3点をとらないとならない場面と1点だけとればサヨナラ勝ちで終わる、ケースはさまざま

263 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:55:05 ID:
>>82
あれは全員一塁手タイプだったから失敗した

264 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:55:05 ID:
>>248
だから実際バントは減って来てるじゃん
昔はプロでも馬鹿みたいにとりあえずバント
2番は打力低くてもバント上手いやつとかだったが、今は打力重視になって来てるし、プロでは昔ほどバントはしなくなって来てる
そしてもっと進んでるメジャーでは更にバントは少ない

265 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:55:48 ID:
そりゃプロのデータでは期待値低いけど高校野球ではスクイズは反則レベルで強いぞ

266 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:56:18 ID:
>>28
18年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30 得点期待値は0.807
バントをした場合(5回中4回成功と仮定) 得点期待値は0.639。
と比較してるけど

この年の菊池のバント成功率は30回中30回成功で100パーセント
これを恣意的に下げて比較データとして出してる時点で何の価値もないわ

267 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:56:29 ID:
ニワカスは同調してるけど
送りバントで僅差の点数を争ってる時点でマウンドには平時より好投手が立ってる可能性の方が高いから
この比較って全く無意味だよね

268 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:56:49 ID:
>>241
結局それ
バントやエンドランしないで少ない点数に抑えられて負けると監督のせい
そいつの対左投手打率関係なく左打者に左投手ぶつけるのも一緒
セットアップや抑え以外のリリーフで左打者相手に右投手登坂させて打たれたらボロクソに言われる

バントなんて効率悪いからしなかった、あの左打者は左投手相手でも打率高いとか言ったところで言い訳するなって叩かれまくる
その辺をしとけばあの戦力じゃ仕方ないって監督のせいじゃないって擁護される

269 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:56:52 ID:
打てそうな投手相手には強攻
打つことの難しそうな投手相手にはバント
これが基本としてあるのに過去のデータで得点率を出すのは無意味だろ

270 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:56:55 ID:
>>258
それもあるだろうし、無死から出塁する有能な
一番打者がいるからとも言えるだろうし
実際バント数と順位の関連性ってどうなってんだろうな
これだけ非効率と言われるならば
ある程度偏りそうなんだけど

271 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:57:21 ID:
バントそのものよりも2割5分のバント専用機の菊池みたいなのを2番に置くの無駄じゃないの?
1番が出塁しなかったら2番も自動アウトみたいなもんじゃん

272 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:57:26 ID:
>>248
日本の首脳陣なんて昔の間違った古い考えを修正できずに
令和の現代でも昭和の野球やってるような馬鹿ばっかりだ

273 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:57:27 ID:
野球で全くバントしなくなったら守備も全くバント警戒しなくなるんだろうか
そうなった頃がバントのやり時だな

274 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:57:30 ID:
平石が3位でも首になった理由の一つはコレ
浅村とブラッシュ以外は脳死でバント

275 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:57:32 ID:
>>255
確かに成功すればホームには近づくが3回のチャンスを2回に減らしてるって事もわかれよ

276 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:57:38 ID:
川相の場合は難しいケースのバントも多かったからな。ノーアウト1,2塁で代打バントとか。
3塁に取らせるバントを分かっていながら決めるのはさすがだし、魅せるという意味でもプロだよ。

277 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:57:47 ID:
>>255
無死のほうはバントを含めた得点なのでそもそも下がらない

278 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:58:40 ID:
>>250
だよな
無死1塁からの集計なら当然送りバントも含まれてるわけだからw

279 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:59:03 ID:
>>269
そういうこった

280 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:59:21 ID:
>>254
メジャーでやってないから何?
合理性(笑)まるでメジャーがお手本みたいだね

281 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:59:36 ID:
>>256
それは全然違うだろ
自分が生きる確率を下げて走者を進めるのがバント
自分が生きる確率は下げずに、走者が死ぬリスクを上げるのと引き換えにチャンス大幅拡大を狙うのがエンドラン
バントを空振りしても走者は死なないが、エンドランなら即死だぞ

282 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 06:59:43 ID:
バントはあくまで進塁させるためには1番いい手段なだけだからなぁ

283 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:01:00 ID:
まあ自分がアウト前提でしかバント出来ない奴は無能だと思うわ
イチローはバントしてもセーフティでやるし、自分がセーフになる確率も高かった。それでいて難易度の高いセーフティでもバント失敗とかほとんどない
このレベルならありかなとは思う
菊池みたいなアウト前提はただの無能のバント

284 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:01:33 ID:
>>269
その昔から信じられてる基本が間違ってるわけよ
打つことの難しそうな投手相手にバントすると
もっと点が取れなくなるって理解できないのか?

285 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:01:34 ID:
好投手にバントするんだから得点確率下がるのは普通だろ

286 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:02:01 ID:
そもそもメジャーの選手ってバント練習するんだっけ?
バント自体、普通に打つのと感覚違って結構難しいよな

287 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:02:35 ID:
プロスピでバントが難しすぎ
当てるのはできるけど狙った方向に転がすの無理だわ

288 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:02:57 ID:
>>166
監督「二塁に進めてのサイン盗みが上手くいったぜ」

289 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:03:47 ID:
>>284
ただでさえ確率低くなるのに、自ら確率を下げてるんだもんなw

290 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:04:03 ID:
だからこの統計はエセ科学だっつーの
バントのデータなんてどこにも書かれてない

291 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:04:06 ID:
馬鹿ほどエセ統計を疑うことなく信じるということがよくわかるスレだった
そらデータサイエンティストの初任給も爆上げしますわ

292 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:04:59 ID:
アウトになるリスクが高い盗塁も無駄なんか?

293 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:05:05 ID:
サッカーのゴールキックの方が意味がわからん
高確率で相手に渡ってるイメージなんだが
なぜ後ろから作らないのか

294 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:05:05 ID:
>>283
お前菊池のバント見たことないだろw
他の奴はバントを成功させるのに全神経を集中させる
菊池は成功させるのは当然と思ってて、更に自分が生き残れる場所を狙ってやってる
成功率が高い=セーフになる気がないとでも思い込んでるんだろ

295 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:05:16 ID:
>>284
好投手からは長打はそうそう望めない
だからこそヒット一本で帰って来れるよう手堅くバントすんだろ
どうしてこれで得点率が下がるんだ?

296 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:05:43 ID:
>>8
実際そっちの方が強そう

297 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:05:43 ID:
そもそも送りバントだってもともとはメジャー(ドジャース)の真似っこだ
70年位前のね
それを日本の野球とかいってるのがおかしいのよ

298 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:05:44 ID:
無死一塁は0.804点 → 送りバントも含まれた数字

岡田友輔って統計学の素人としか思えない

299 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:05:46 ID:
>>267
わざわざアウト1つ献上して2塁に進めたところで点取るには残り2アウト取られる前にヒット1本以上打つ必要があるわけだ

300 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:06:09 ID:
>>291
バント病の監督も馬鹿だけど
バントを求める馬鹿なファンがたくさんいることもよく分かるスレだなw

301 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:07:07 ID:
>>295
単純に3回のチャンスがあるのを2回に減らしてるんだから、それが1個の進塁と割に合わないってことじゃね

302 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:07:19 ID:
強振させて、外野フライやろな、次のバッターにエンドランで2アウト二塁、次のバッターがショートゴロか

303 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:07:27 ID:
>>300
勉強も運動もできない奴は2ちゃんの専門家にしかなれないというのがよく分かるスレ

304 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:07:34 ID:
こういうのは各自の知的水準が試されるんだよw
一見全て読んで中身は全て辻褄が合っているように見えるからとすぐ肯定してしまうか、あれ?ここに載ってない他に結論づけるためには必要な要素があるんじゃないだろうか?
ゼノンパラドックスなんかに引っかかる奴は頭が悪いw

305 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:08:19 ID:
昭和のジジイ解説者はなぜバントと完投が大好きなのか
自分らがやってた時代の価値観が絶対なんだろうな

306 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:08:23 ID:
飛びまくる金属バットでバントしてる高校はガイジレベル

307 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:08:42 ID:
>>1
>無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。
>つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。

データの扱い方を間違っている。
バッターやランナーを考慮せずに、全ての無死一塁と1死二塁のデータを比較したところで正しい結論は得られない。
無死一塁でバントをした時としなかった時の得点期待値を比較した方がまだいい。

308 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:08:52 ID:
>>295
得点率って1点を取れる確率のことじゃないんだけど

309 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:09:14 ID:
えー?目立ちたくて言ってんじゃねーの?
やせたければ食べろみたいなアホこというやつみたいなもんだよ

310 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:09:31 ID:
送りバントがヒッティングより効率悪いのはアメリカじゃとっくに常識

311 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:09:33 ID:
単体で見るとバントは効率が悪い
でもそれでバントを廃止すると相手に選択肢を絞らせる結果となり
対応力が強化されるのでバント以外の効率は下がる
奇襲として多くの手の内を持つことも重要

312 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:09:53 ID:
>>293
優秀なGKは上手く作ることが出来るし、さらには相手にとって嫌なところに蹴ることでこぼれ球を相手陣内で
拾える可能性を上げるわけだ、たぶん。

313 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:10:25 ID:
>>292
成功率7割5分以上は無いと無駄と言われてる

314 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:10:29 ID:
>>299
ランナー1塁だと3アウトでHR1本か2本のヒットが必要なんだが馬鹿かな?

315 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:10:32 ID:
>>299
そこまで単純化するのもなんたけど
合わせて表現すると無死1塁バント無しの場合
「3アウトで2本のヒットが必要」

316 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:10:45 ID:
3つでチェンジなんだから、単にわざわざ相手に1個上げるのは無駄だけの話だよね

317 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:11:35 ID:
>>301
A 3アウトの内 1つ長打が出るかもしくは連打が続くか
B 2アウトの内 1つヒットが出るか

好投手相手ならばBを選んでも何らおかしくないだろ

318 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:11:39 ID:
初回の無死1塁のバントは相手側は全力でセカンドで殺しに行かないからねぇ
だから無駄にバント成功率は高い

319 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:12:03 ID:
メジャーのアメリカンリーグだと、終盤の1点差までの試合展開で
なおかつ打者が非力な場合のみバントがあるね
ナショナルリーグだと投手がよくバントするけど

320 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:12:09 ID:
>>307
その指摘はその通りだが
あえて間違った見方を最初に出したうえで次の展開を出しているよ

321 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:12:13 ID:
自動アウトバントマンの菊池がメジャーのオファー無しの時点で察しだろ

322 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:12:56 ID:
だから野球なんて娯楽商売なんだからファンの要望だろ
ノーアウト一塁から3人凡退したらいかにも無策に見えてファンは怒る
データーがどうのなんて烏合の衆のファンにはわからん

323 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:13:12 ID:
さすがにプロ選手はどうか分からんけど投手って
初回の1アウトは気持ちが落ちつくよな
初回無死1塁のバントって相手投手助けてるような
ものだろ

324 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:13:19 ID:
バントで2塁に送ったランナーがヒットで帰って来られるくらい足早いかどうかとか
そういう部分もあるだろうからなあ
2番打者にバントさせたりするのってそう言うことでしょ

325 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:13:33 ID:
>>10
いんたーねっとはぶんしょうがよめるようになってからだぞ
おとうさんやおかあさんにそうだんしてね

326 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:14:01 ID:
古田もバントしてくれたらありがたいといってたな
なにもしなくてもアウトカウントくれるのは助かるってよ

327 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:14:50 ID:
>>322
状況次第相手次第

328 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:15:04 ID:
>>323
ヒットならまだしも
先頭打者四死球の投手相手に初球からバントとかはねえわな
落ち着かせるだけだ

329 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:15:09 ID:
個人的に思うそれはないだろバント
1 初回ストレートの四球のあと浮き足立っている投手相手にツーボール(クソボールw)などからバント
2 バットコントロールが良く空振りのほぼない俊足でかつゴロヒッターなのにバント
3 相手が強力打線で味方投手は弱小、相手の不運などで膠着しているのに先取点欲しさに好打順でバント
4 実績あるスラッガーが数試合超絶不振だからと懲罰的なバント
5 送りバントで首尾良く先取点を取るも相手は気分良く打ち逆転、僅差だからと負けているのに送りバント
6 投手以外に対するワンアウトからの送りバント指示
7 ランナー鈍足、打者はランナーが入れ替われば高確率で盗塁が期待できる選手なのにバント

330 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:15:18 ID:
>>326
だから監督になれないんだろ

331 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:15:27 ID:
>>301
1つ進塁させる事のメリット、1アウトを与える事のデメリットを期待値か得点確率で出してもらった方がシンプルだよね。
あとは個々の場面で、ヒットの確率、バント成功の確率、アウトになる確率をどのように見積もって、どの作戦を選択するかは監督の力量になる。

332 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:15:36 ID:
単純に
ノーアウト一塁で送りバントをしたケースと
ノーアウト一塁で送りバントをしなかったケースを比較すればいいのではないか

333 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:15:53 ID:
バスケだってミドルとスリーの成功率を考えたらスリーの方が効率的だから巨人がスリー打ちまくるスポーツになったしな

334 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:16:18 ID:
ノーアウトの走者で送れないまま次にヒットが出たら
送っておけば点入っていたのに、ってよく言われるやつだな

335 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:16:30 ID:
数十年メジャー観てないからわからんけど
相変わらずバントは少ないか?
ナ・リーグの投手位しかやらんな
まだよくメジャー観てた頃
ホワイトソックスのシーズンバントの数が17回で拭いた
失敗も当然あるから企画はもっとあるだろうが

336 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:16:32 ID:
>>317
現実的にはヒットティングしてアウトでも結果ランナーは進むこともあるし、バントは失敗で塁が進められないもあるから、
トータルすると3人の打者でチャンスを掴む方が2人でよりもいいと思うね

337 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:17:27 ID:
>>336
お前が監督になるだけで優勝できるな

338 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:18:01 ID:
矢野監督なんかバントしかしない

339 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:18:02 ID:
>>293
>>312
マンチェスターシティやバルセロナ
のゴールキーパーやん

340 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:18:10 ID:
>>334
盗塁失敗後の長打とかな

341 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:18:14 ID:
>>336
一流打者でも打率3割
>>289の発言を君に贈ろうw

342 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:19:04 ID:
バントが正確に抽出できないからって
バント関係ないランナーとアウトカウントの状況で比較するなら
チーム打率とチーム得点数の比率と
犠打数の関係を調べたほうがいいのでは

343 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:19:23 ID:
アホが反論しとるがそんなバントしたいならバントの有効性を証明するデータ出せってだけ
これ出さないであれこれ言ってるからバカ丸出し

344 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:19:38 ID:
>>341
3人に打たせる方が確率は上がるんだぞ
バントというのは得点期待値を下げてるわけ

345 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:19:44 ID:
まあバントが常に効率的なら監督は常に2アウト3塁目指すのが理想になりかねんよな

346 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:20:23 ID:
>>293
大してテクニックもないのに後ろから組み立てようとして
ボールかっさらわれて大ピンチになるの見たことない?

347 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:20:23 ID:
バントは基本愚策
たまーに例外あるだけ

348 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:20:23 ID:
>>29
これほんと
生涯まで算出して有意な選手がわずかながらいる程度

349 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:21:09 ID:
無死1塁からの期待値ってバントした時としない時両方の展開を含んでないか?
バントをしたから期待値が下がったんじゃなくて
一つアウトを取られたから下がったんじゃねえの?

350 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:21:10 ID:
あくまでバントは進塁させるためには1番ってだけ得点効率云々はまた別の話

351 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:21:29 ID:
>>344
得点期待値って1点が入る確率じゃないぞ

352 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:21:32 ID:
>>1
高校野球ってたまに1アウト2塁でバントさせるキチガイいるよな
あれはまじで死んだほうがいいw

353 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:21:57 ID:
まぁ何があろうとバント有り派が認める事は絶対ありえないわな
無死1塁からのバントで進塁、その後ホームランなり連打で複数得点
バントの意味はあるのか?に対して
このケースでも2塁でプレッシャーかけたから意味があるんだ得点に繋がったんだ、て強弁すりゃいいだけだからな

354 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:22:09 ID:
>>332
その方がシンプルだけど、バントをするかどうかに影響する要素で調整する必要があるから少し面倒。

355 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:22:13 ID:
日本のバント信仰って本当に馬鹿だよな
合理性重視のメジャーで殆どないのがそういうことなんだよ

356 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:22:28 ID:
>>341
一流打者の3割もトータルでだからね
好投手相手だと被打率は2割前半
連打や長打はそうそうないから、送りバントでヒット一本に期待するんですわな

357 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:22:30 ID:
>>335
2019年MLB 犠打の少ない球団ベスト3

エンゼルス   4
アスレチックス 7
レイズ      8

358 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:23:08 ID:
>>8
あらゆるデータを入れた上で一球一打毎にAIの導き出した回答を実践。
スタメンから投手の球種とコース、守備位置。
打順やバント、盗塁、

359 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:23:08 ID:
>>355
向こうでも投手はバントさせるけど打率が悪いからで納得できるもんな

360 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:23:30 ID:
メジャーでも1点とるには有効な作戦だとわかってるよ
でも大量得点のチャンスを減らすから、試合展開の読めない序盤にはまずやらない

361 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:24:01 ID:
>>358
全部その都度AIに頼ると強いのかも。

362 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:24:44 ID:
AIに監督させれたら面白いよな。 全ての選手の今までの確率とか考慮して判断してさ!

ツーアウトランナー無しなのにバントのサイン出る選手とかもいるかもしれない‪w

363 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:24:49 ID:
>>65
ばか

364 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:24:51 ID:
送りバントばかりの野球はつまらん

365 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:24:57 ID:
>>1
>これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ

これほどって・・・w

366 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:24:59 ID:
>>339
じゃあ後ろから作るのは無理でも、嫌なところに蹴るのは基本だからやはり蹴る派が多くなるな

367 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:25:26 ID:
>>8
チーム編成からAIによる最適化と最高効率化を目指して欲しい
プロが駄目なら高校の野球部で実験して欲しい

368 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:25:26 ID:
タイトルにある分岐点が打率1割ってのは得点期待値の場合で
得点確率の場合どうなるかは触れられてない
ここが欠陥ポイント

369 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:25:28 ID:
>>353
お前がプロの監督になれないことが全てやぞ

370 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:25:43 ID:
鳩山由紀夫の論文

・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分 
(参考)
2013-2015年の価値
四球:単打:本塁打=0.79:1 :2.39

同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

野球のOR 
1979年4月 

http://www.orsj.or.j...ul/Vol.24_04_203.pdf

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

371 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:26:10 ID:
えっ!今更この程度の統計出してんのか~い

372 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:26:17 ID:
素人のジジイでもこんなにムキになって反論してくるんだから
ロートル監督なんかは尚更止められないだろうな

373 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:26:29 ID:
>>357
その数字は成功の数かね?
いずれにせよ少ないねぇやっぱり
みんなア・リーグのチームだしね

374 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:26:38 ID:
メジャーとか最近ポジション二ングとかも定位置無視してたりするが、それもデータでやってたり実に合理的だよ

375 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:26:47 ID:
これバント失敗もあるから実態はもっとバント効率は悪いんじゃないかな

376 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:27:11 ID:
簡単なことなんだけどな
今日の先発は菅野と千賀 ゲームが始まってみないと両方のピッチャーの出来はわからないが基本的な両投手の防御率やポテンシャル、最近のピッチングが安定感をかいていないのなら、
5回終了4-1 こちらはビハインドだが相手投手は先発6番手で好投してもほとんどの試合で6回まで、相手のリリーバー陣は弱い 6回先頭8番バッターが内野安打で出塁 9番投手の打順代打を送る事は決めている
ベンチには2割7分のABC代打要員がいて、バント成功率9割以上のDがいる
残りイニングを考えてどう作戦を選択し、代打は誰を送って代走までここで投入するのか、
9回裏同点こちらがサヨナラのランナーを先頭四球で出してる
走者は足の遅い中軸の外国人、打順は6番、小技もできる中距離打者で打率は240、

それぞれ監督となってどういう見通し作戦を立てても構わないが、>>1全て強行しますか?このデータ見てw

こういう時にどういう判断をするか、それが経験則からの野球観であったり、グラウンド上にいる投手打者走者フィールド上のすべての野手、ベンチ入り選手や残り投手の敵味方の細かい対戦データやここ何試合かの打率防御率なんじゃないか

377 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:27:20 ID:
無死2塁から送りバントする監督が嫌いだわ
広島の野村謙二郎が監督だった時に多用していた

378 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:27:26 ID:
ダブルプレーのパターンにならなければ打ちに行っての凡打もバントも一緒だからな

379 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:27:27 ID:
2004の巨人打線が最強だろうな

380 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:27:46 ID:
たとえば1試合で平均3安打に抑えるような好調子の投手が相手で
9回裏同点、無死1塁だとする

27アウト+3安打=30打席だからチームの平均期待打率は3/30で0.100

・バントしたケース(2打席で1安打を必要とする)
2打席で少なくとも1ヒットを打つ確率は0.190

・バントしないケース(3打席で2安打を必要とする)
3打席で少なくとも2ヒットを打つ確率は0.028

どう考えてもバントがお得なんだが計算間違ってるか?

381 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:27:48 ID:
人は機械じゃないから場合によるんじゃね?
プレミアであせってホームタッチしにいったピッチャーいたし
あれがAIピッチャーだったら真顔でファーストに投げて何事もなく終わってたろうね

382 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:28:12 ID:
この統計の出し方が分からないけど、バントをする試合としない試合の背景となる状況が違う。
バントをするということは、競ってる試合、あるいは相手投手が優秀で点を取りにくい試合な可能性が高いわけで、バントをした試合の得点率は下がるのは当然。
そのあたりの補正はされているのかな?

383 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:28:13 ID:
>>153
だな

データ出すのはいいが、ちょっと恣意的

384 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:28:13 ID:
>>377
ノムケンはちゃんと結果出してたじゃん

385 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:28:38 ID:
>>1
正田耕三とか三割打てる打者にバントさせるのは池沼
だとずっと思ってた

386 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:28:41 ID:
>>352
高校野球は
バッテリーエラー多い
野手のエラー多い
バッターが非力なことが多いから外野手の守備が浅く、ワンヒットで2塁から帰りにくい
ってのがあるからまぁ

387 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:29:02 ID:
>>378
結局ダブルプレーの回避にしかなってないと思うわな

388 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:29:14 ID:
バンド最小の西武が連覇して
バンド最多のオリックスが毎年最下位

389 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:29:23 ID:
>>380
なんで2安打前提なのよ
送らなくても1安打で点入るケースあるだろ

390 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:29:45 ID:
1アウト2塁にするためには大半の場合ノーアウト1塁である必要がある
独立事象でないから単純比較はできない

6番がヒットで出てライパチの前で7番は送りバントしない
選択ケースが恣意的なのだから確率の話はできない

つまり数字で語ってるようで「なんとなくそんな感じ」の域をでない説明

391 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:30:05 ID:
データを蓄積させる地道な作業が大変だけど、これさえクリアしたら
試合中に活用する前提でAI監督が最強だな
人間の機微を完全に排除して、確率論だけで試合するというのを見てみたい

392 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:30:13 ID:
>>384

ノムケンて何か結果出したっけ?
土壌を作ったなら理解できなくもないが、三連覇の結果出したのは緒方だぞ

393 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:30:15 ID:
一番効率的な点の取り方はホームラン
だから長打力の有るバッターは金が取れる

394 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:30:37 ID:
>>357
夏の甲子園1試合平均送りバント5を
160試合でも超えないチームがあるのがすげえ

395 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:30:40 ID:
>>3
森西武や藤田巨人なら1点先制した時点で相手に
諦めさせる効果はあるけどね

今はそんな時代じゃない

396 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:30:49 ID:
>>375
無死一塁と一死二塁で「平均何点入るか」という数字を出して、
送りバントは効率悪い、とか電波飛ばしてる記事だぞこれ。

397 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:30:49 ID:
面倒くさいからソース読んでないけど
アウトが一つ増えると一つ進塁しててもノーアウトより期待値が下がるだっけ
mlbは既にそういう方向で送りバントが減ってるんだっけ

398 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:31:13 ID:
>>390
バントの統計を取ればいいだけの簡単な話なんで、それが出てこないということはつまりバントのほうが正しいということ

399 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:31:21 ID:
>>6
石井一久が平石洋介を見限ったわけだよw

400 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:31:23 ID:
メジャーが少ないから、日本は多すぎるんだろ
たぶんアメリカが正解だよ

401 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:31:27 ID:
>>373
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2018/04/2017-1c8d.html
これは2017年の犠打数だけどMLBでバントをするのは専ら投手なので
ア・リーグ、ナ・リーグでくっきり色分けされる形に

そして犠打ランキングの上位はほぼほぼ投手

402 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:31:46 ID:
バントもあるから守備もかわるんだろ
作戦を限定してる方が無能

403 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:32:05 ID:
ピノにバントさせてノーアウト三塁が簡単に作れたよな

404 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:32:09 ID:
ずいぶん前のメジャーの分析でファーボールが最強だって結論だったけど今はどうなんかな

405 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:32:10 ID:
>>393
打てればな
ヒットですら3割なのに本塁打はそれより更に低い確率なわけだが

406 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:32:16 ID:
鳩山由紀夫(22)「あまりに効率廚データ廚になると野球本來の面白さが減少するので注意されたし」 [466255231]
https://2ch.live/cache/view/poverty/1578982666

407 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:32:24 ID:
>>378
ん?一塁ランナーが残る凡打だとバントと同じ効果にならねえじゃん

408 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:32:24 ID:
いつものデータ
一死二塁より無死一塁のほうが得点確率は僅かに高い

https://i.imgur.com/y9qsxNs.jpg

409 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:32:40 ID:
>>382
そのあたりの補正が難しいから無死1塁と1死2塁のケースで比較してる。これならランダムだから。

410 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:32:41 ID:
良いピッチャーならバントもありって逆じゃね?
良いピッチャーって得点圏にランナー背負っても良い投球できるから良いピッチャーなんであって、得点圏にランナー背負ったらボロボロになるピッチャーはダメな投手だろ
だから、バントすんなら得点圏にランナー背負ったらダメになる投手だけにすべき
ま、そんな投手がいたらだが

411 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:33:05 ID:
>>384
緒方と間違えてない?
野村は5年間で3位が最高で貯金作ったシーズンは1年だけだよ

412 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:33:13 ID:
>>19
高校野球はエラーが多いから
エラーを誘発するバントの有効性が
多少は高いんじゃないかな

413 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:33:34 ID:
>>382
これは記録を集計した統計ではなく計算上出されたデータかと

414 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:33:51 ID:
直感的に知ってたのは仰木さんと権藤さん
どっちも優勝してる

415 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:33:53 ID:
>>378
俊足の1番が死んで、ノーマルの2番が塁に残ると

416 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:34:02 ID:
>>1
せめて球団別に数字示せっつーの。後ろの打者次第やろこんなん。好不調の波もあるし、様々な要因を反映させろよ。使えねえなあこいつ。

417 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:34:16 ID:
悪いけど何もわかってないとしか言いようがない
監督はべつに無死1塁と1死2塁の状態を比べて
「どっちがいいかな?」って判断してるわけじゃなくて
1死1塁のリスクを考えたときに最低限の1死2塁を選ぶべきか
っていう判断をして送りバンドのサイン出してるわけだから
打たせて1死1塁になるリスクと1死2塁以上の結果を出す確率を比べて
打率何割からバントのサインが損になるか?っていう分岐点を探るべき

418 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:34:35 ID:
>>14
だからファンからの評価も「最低限」だろw

419 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:34:36 ID:
>>408
打てない打者に送りバントさせるの正解、って事か

420 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:34:58 ID:
>>8
作戦も有るけど確率に重点を置いてマネーボールからフライボール理論  早く取り組んだ球団が成果を出しているんだからそう言う事だろう

421 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:35:11 ID:
チームをAクラスに持っていった監督が評価されねえの大変だな

422 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:35:17 ID:
>>188
送りバントの話だアホ

423 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:35:18 ID:
バントしないチームの方が勝ってるって、バントする必要が無い打力がチームにあるってことやろ

424 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:35:45 ID:
原監督の2番打者最強論を否定してた野村・江本が息してないwww

425 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:35:52 ID:
>>407
>>415
それってダブルプレー崩れってことかしら?

426 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:35:52 ID:
興行なんだからファンがいいと思ってるならそれでいい

427 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:36:04 ID:
>>375
それでも川相なら

428 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:36:09 ID:
ランナー1塁でゲッツーになったり、単打で点が入らなかったら監督が非難されるからな。
日本で送りバントが多いのは、最悪のケースになった場合の批判を避けるため。
これは野球のみならず、会社とかいろんなところで見られるけどな。

429 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:36:11 ID:
この手のことは日本より遥かに進んでるメジャーを参考にすりゃいいんだよ
だいたいバントが有効なら、なんで近年はバントが少なくなってるんだよ
無駄なことだった、というのがわかって来たんだよ

430 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:36:38 ID:
サイン盗みたいところが送るんだけどな
高校野球とか1アウトでも送るのはその為
サイン盗まないと

431 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:36:50 ID:
チームで最も期待出来る3番打者に1死2塁で打たせたいという思惑もあるだろうからな
単純にデータでは見えないところもありそうだが

432 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:37:04 ID:
>>425
崩れってか単純にセカンドホースアウトもある

433 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:37:12 ID:
>>421
いやいや、だから万年5位のチームを初のAクラスに導いたのは評価してるよ
でも、その程度で結果を出したというのは逆に失礼だろ
どこの世界に3位でドヤ顔する監督がいるんだよ

434 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:37:25 ID:
>>419
壊滅的に打てない選手ならな
このデータだけ見たら全部成功させてすら得点確率下がるって結論になるし

435 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:37:27 ID:
そら統計ならそうなるだろ
ピッチャーがカスならバントなんかしないし、
高校野球じゃないんだから、複数得点取りに行く時にバントするケースは少ない

436 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:37:50 ID:
>>426
んだよね、将棋なんかで不利とわかっていても意地で刺す手
とか見てて面白いし

437 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:37:54 ID:
>>382
バントをした場合、しなかった場合を比較してるんじゃなくて
無死一塁の場合と一死二塁の場合を比較してるんだからあなたの仮説は関係ない
んでもっと言うと犠打成功率はだいたい野手だと8割くらいだからバントを選択した場合の得点確率、期待値はもっと下がる

438 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:38:00 ID:
左打者が一歩早いは事実だな
だから2番の左打者にバントじゃなくて必ず転がさせればいいわけだ

439 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:38:03 ID:
>>429
つまり無くならないということは意味があるということだな

440 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:38:08 ID:
バントがないと思って相手が油断していたらバントはすべき

441 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:38:14 ID:
>>433
平石「せやな」

442 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:38:18 ID:
機械的、盲目的にバントさせるのが無能なだけ
逆に殆どさせないのも攻撃を限定させて守りやすくさせてるだけ
どちらも無能

443 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:38:29 ID:
1アウト2塁はよくて2アウト3塁は良くないみたいな感覚は結局どこからくるんだろうね

444 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:38:54 ID:
1点取りに行く時にする作戦でないの?

445 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:38:59 ID:
メンタルの部分が数値化出来ないからな

446 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:39:03 ID:
一番が塁に出て二番が送ってと言うパターンが成立するのは初回だけ

447 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:39:17 ID:
川相のIDどれ?

448 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:39:27 ID:
>>424
これはDH有り無しで大きく違うからなぁ
セだと二番最強は悪手では

449 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:39:40 ID:
>>439
投手とかならな
野手はほぼ無駄な行為

450 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:39:51 ID:
>>417
多分この辺が正解なんだろうな

451 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:39:55 ID:
つーかNPBはどの球団もバントは多いから球団別の数字はあまり意味ないな
成功率は多少差があるが

452 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:40:06 ID:
>>437
そのデータでバントの話が出てくるのがおかしいだけ
お前が間違ってる

453 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:40:19 ID:
>>443
内野の守備位置が変わる

454 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:40:33 ID:
>>444
1点だけが欲しい同点9回裏に限っても、バントは0.8%得点確率を下げるんだとよ

455 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:40:50 ID:
サッカー日本代表のバックパスをデータで出してくれ

456 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:40:56 ID:
>>453
まずノーアウト1塁で守備位置変わると思うけど

457 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:41:00 ID:
いや得点期待値が低い場面だから
バントさせるんだろ?

458 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:41:08 ID:
>>263
近鉄は投手含めた守備力無視の本当に打つだけで優勝したイメージがある

459 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:41:14 ID:
>>408
「送りバントをしなかった場合の無死1塁」
の得点確率が必要だと思うんだが

460 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:41:21 ID:
>>449
要するに打力に差があればあるほど意味があり、年俸総額が少ないほど意味があるってことだぞ
当たり前だわな

461 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:41:36 ID:
>無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。

これはアウト一つも取れずにランナーを出してしまうピッチャーと、一個アウト取ったピッチャーの
ピッチャーの差もあるんじゃないの?


>特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。

監督が様々な情況を考慮して
バントしない方が点取れると判断してバントしなかった結果もあるだろう

462 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:41:55 ID:
これは古田も結構前に言ってたよな
二塁から三塁へ進める以外のバントは必要ないって

463 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:04 ID:
同様に盗塁は愚かな作戦なのにそこはスルーされる

464 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:05 ID:
ノーアウト1塁でバントのサインを出されない打者は強打者のわけだから
1アウト2塁よりも得点確率が上がるのは当たり前と言ったら当たり前

465 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:21 ID:
効率と手堅いのは違うだろ
麻雀で言えば点数差が1000点未満のオーラスで早く出来るタンヤオではなく、点数効率考えて一通狙うべきって言ってるようなもん

466 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:25 ID:
>>451
西武なんかはかなり少ないはず
辻いわく
キッチリしたい野球をやりたいんだけど
うちは1~2点取って守り勝てるようなチームじゃないからだってさ

467 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:28 ID:
一昔前の弱いベイスとか、今日の先発の組み合わせ的に点の取り合いになるだろ
って試合で初回から送りバントって意味不明
先制したからって別にどうってことないだろ、みたいな

468 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:34 ID:
>>460
そもそも投手並の打力しかない奴はレギュラーなれんし
試合に出てる野手なら打たせた方がいいよ

469 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:44 ID:
ランナーがどの塁にいるのかで守備位置変わる配球変わる後逸や失策が失点に安くなる

470 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:46 ID:
>>463
まあ盗塁は成功すりゃアウトカウント増えないからなあ

471 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:48 ID:
>>464
落ち着け
そのデータすら出てない

472 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:42:56 ID:
そもそも論なんだけどさ(´・ω・`)…
バントが良いとか悪いじゃなくて
日本のやきうがさ
巨艦巨砲主義みたいなとこ無いの?
山川みたいなブタを重宝するより、ホームランも打つし、足もめちゃくちゃ速いし、守備上手いクロンボ入れたほうが良いんじゃないの?

そう思うとさ
外国人枠なんて取っ払ってどんどん安く良い選手を色んな国から来てもらってさ、やれば
打つだけのブタとバント必要論は自然消滅するんじゃない?
おまえたち優秀だから
教えて欲しい(´・ω・`)…

473 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:43:09 ID:
高校とかだと振れる選手はバントも上手

474 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:43:23 ID:
>>448
MLBではナでも二番強打者で上手く回ってるしDHの有無はあまり関係無いんじゃ

475 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:43:26 ID:
バントのことはよく言われるけど
正直盗塁もリスクが大きすぎて無駄ってことを言ってほしいわ

476 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:43:26 ID:
>>462
ということは古田監督時代は送りバント殆どしなかったのかな

477 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:43:39 ID:
高校野球で1番に4球連続ボールで明らかにノーコンなのに
2番に初球からバントさせるって意味あるの?

478 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:43:41 ID:
>>462
その割に古田って監督で成功してなくね

479 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:43:48 ID:
そもそもバントで送るのは
相手のピッチャーがよくって点取るのが難しい状況だからやってわけだから
相手投手がいいんだからあまり点取れないんじゃないの?

480 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:00 ID:
98年に横浜が優勝したときはバントが少なかったけどあれはアホみたいに打てたから上手くいっただけ?

481 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:14 ID:
>>452
無死一塁の場合、バントして一死二塁にした方がいいのかって話だから合ってるぞ

482 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:15 ID:
>>468
差があれば意味があるということは少しでも差があれば意味はあるんだよ

483 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:21 ID:
いまだに判で押したように初回からバントするチームってあるの?

484 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:21 ID:
二点以上とれる確率が下がる?
一点欲しいならやはり送りバントてことだろ

485 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:22 ID:
バントうまい奴もいる下手な奴もいる
守備うまい小柄なの選手さ足速くて小技上手い訳ではない

486 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:23 ID:
>>470
盗塁はアウトになるとランナーが消える愚策
確か成功率が8割くらいないと損失が埋められないはず

487 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:47 ID:
川相とはなんだったのか

488 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:44:57 ID:
お前らパワプロやプロスピでバントなんかする?

489 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:45:00 ID:
>>475
リスクの大きさは無駄ではない

490 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:45:03 ID:
>>459
無死一塁から送りバントを経由して1点入った場合
無死一塁と一死二塁両方含まれるわけだもんなあ

491 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:45:08 ID:
>>475
盗塁は人による
山田みたいに走ればほぼセーフの奴はアウトカウントを与えずに進塁してくれるのだから滅茶苦茶有効
逆に失敗多い奴は走らんでいいよ、おまえはってなる

492 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:45:10 ID:
>>481
バントした得点も含まれてるから全く意味ない

493 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:45:11 ID:
野球はどっちが沢山点取ったかという玉入れ的なスポーツじゃないからな
どちらかというと綱引きや競馬
相手を抑えられるんならどんな形でも最後相手より前に少しだけ出てればいい

494 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:45:27 ID:
>>421
Aクラス入ってCS勝ち抜いて日本シリーズ出ればまだ分かるが
ただ3位に入っただけで評価なんて逆にバカにしてるだろ

495 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:45:29 ID:
川相の全否定やめたげて

496 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:46:01 ID:
>>482
じゃあほんの少しだけね
でも大部分は意味なしなのでバントは少なくなっている

497 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:46:12 ID:
>>434
大きく下がるのは得点期待値

498 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:46:16 ID:
二番に左打者を置くのが無難な打順構成
さすがこれくらいは実践してる球団ばかりだけど、バントが無駄な行為と理詰めで
言ったところで、非効率な事を延々繰り返すのが日本人だから減らんだろうな

499 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:46:20 ID:
>>8
私情を挟まない確率論の采配が強いのか
是非ai試して欲しいところだが
選手からみても将来の職が減る訳だから従いたくないか

500 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:46:24 ID:
>>491
それバントにも言えるやん

501 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:46:39 ID:
>>496
つまり無くならないということだね

502 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:46:44 ID:
>>466
だからポストシーズンで勝てないんだよね

503 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:47:07 ID:
2番が凡退して1死2塁の場面
2番が犠牲になって1死2塁の場面

3番のモチベーションが同じとは思えないんやが

504 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:47:20 ID:
>>479
このデータはバントしたときとしてないときの結果を比較をした訳じゃない
無死一塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値と
一死二塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値を比較してるだけ

505 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:47:23 ID:
バントもする盗塁もするバスターもする普通に打たせるもする
昔みたいにコピペ作戦が意味ないだけ

506 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:47:33 ID:
バンドは一回で決めた方が流れが良い。これも嘘。

507 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:47:46 ID:
>>486
盗塁の損益分岐点は7割
赤星が盗塁は2個成功しても1回失敗なら意味がないといったのはセイバー分析ともほぼ合致してる
8割なら余裕で+だ

508 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:48:00 ID:
>>477
知らん相手なら守備力、連携を見るのにも使えるよ
今の時代なら相手の能力分かってる場合が多いけどね

509 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:48:24 ID:
>>497
まあ画像のデータ見ただけならってことだから

510 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:48:49 ID:
死とか殺とか物騒な言い回しが多いのは戦時中に敵国スポーツとの批判を避けるため当時の高野連みたいな連中が軍人教育として推進したから
高校野球のような全体主義的な価値観を朝日や毎日新聞のような左翼連中が延命させ続けるのは大きな矛盾であり問題

511 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:48:53 ID:
>>492
バントが成功した場合得点期待値が下がるってデータが出るんだから意味あるよ

512 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:48:56 ID:
野球のルールがクソ

隠し玉とか、盗塁(盗すっ人)とか、曲者とか、ろくなもんじゃない。

513 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:48:57 ID:
>>494
この辺の感覚はもうひいきチームの状況の違いとしか思えんな
まあ緒方さんがもっと結果出してるからそう取られちゃうんだろうけど

514 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:49:00 ID:
>>501
誰もゼロにはなるとはいってないよ
無駄なこと馬鹿なこともなくならものなのよ
少数の馬鹿は残るから

515 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:49:07 ID:
>>481
野球史上トップクラスの抑え、
平均3割に迫るアベレージヒッターが並んだ打線
投手出身の監督の判断による巧みな継投
このへんがそろってた

516 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:49:15 ID:
ラグビーでPGが無駄と言ってるようなものだな

517 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:02 ID:
>>511
下がらんぞ
バントが成功した場合を無死のほうから引かないといけない

518 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:08 ID:
>>502
ガンガン打っていくチームってのはリーグなら高い攻撃力に収束するけど短期決戦だとマイナスの方に揺れる可能性もあるからな
結果的に投手力のなさだけが浮き彫りになるケースが続いてるね

519 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:15 ID:
そもそもバントが得点期待値下げて得点確率上げると仮定しても、得点期待値下げてたら勝利が遠のくだろ
あと一点取れば勝てる終盤ならともかく序盤でやるのは意味が解らんということに

520 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:16 ID:
>>2

本なんていくら出しだって野球脳じゃ読めないし理解できないんだから無駄だってばwww

野球は止まった状態でやるからデータの再現性が高いんだけとね

521 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:21 ID:
>>480
レスこっちだった

522 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:21 ID:
>>1
凄えな論理的だな
やきう界ってこう言うデータ作成してないの?いまだにバンドが横行してるってw

523 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:21 ID:
ほんとはバントなんか誰もしたくないだろうな

524 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:29 ID:
>>504
「アウトが一個増える前の方が得点の期待値は高い」
いやそれわざわざ言われんでも、って話よなあ

525 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:38 ID:
>>12
わかる
早く投げろよって思う

526 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:50 ID:
>>514
バントも状況を考えれば有益な作戦だよ

527 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:50:54 ID:
鳩山由紀夫がとっくに解明してたろ

528 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:05 ID:
こういうのって状況違うのに同じデータとして扱われるからな
数値に重みをつけないと意味無い
一死使って連打か長打じゃなくても短打で点を取れるてのを確率からちゃんと計算したほうがいい

529 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:20 ID:
一番いいのは打てる順に前から並べる
7,8,9番はよけいなことしないで4球狙い

530 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:29 ID:
野球は凡打を如何に得点につなげていくかだと思うからバントも短期決戦ならいいと思うんだよね
高校野球でもバンドやめろとかいうのは本質からズレてると思うわ

531 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:30 ID:
昔 関根 潤三が解説でこの送りバントは吉と出るか凶と出るかですよ
って言ってたが当たり前だろ思たの思いだした

532 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:33 ID:
>>524
だからこそみんな1アウト2塁からさらにバントなんてしないんだろうなって思う

533 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:38 ID:
>>492
バントした場合は1死2塁のサンプルにも入る。

534 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:42 ID:
仮にバントが成功すると、わずかばかり得点期待値か上がっても、実際は2割失敗するから、全然旨味ないのよねw

535 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:47 ID:
>>512
元木一人のあだ名と野球のルールは何か関係あるの?
それを言い出したらネイマールが通じるサッカーの方がおかしい

536 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:51:48 ID:
>>412
それと高校野球はパワーヒットがあまりない
基本的にゴロか内野安打か内野抜けた結果的長打の三択

なのでゴロでダブルプレーされるよりはバントの方がマシなことが多い

537 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:52:19 ID:
どんなバントしようとバント成績は年棒の査定でプラマイゼロだろ
多くなりがちな二番バッターは損な役回りだよ

538 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:52:21 ID:
得点期待値は次の打者の打力の問題

539 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:52:35 ID:
セリーグの投手が打席の場合のバントはどうなの。

540 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:52:59 ID:
得点期待値を実績から出してる時点で駄目でしょ。
ノーアウト一塁で「こいつは打てないからバントさせよう」と監督が判断した選手を統計から外してたらそりゃ期待値は高くなるよ。

541 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:53:05 ID:
>>522
こういうのやろうとする監督はちょいちょい居るんだよ
ただ戦術以外の面で頓挫したりとか

元日ハムのヒルマン監督なんかはバント無しにしようとしたけど選手が不安がるんで辞めた
バントを選択する理由も色々

542 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:53:12 ID:
>>533
それはそれの期待値であって無死とはなんの関係もない

543 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:53:47 ID:
もしこの仮説をガチで戦術に組み込みたいのであれば
無死1塁の状態で打たせた時に、1死2塁よりも上の結果を出した場合と
1死2塁以下の結果に終わった場合をピックアップして
打者ごとに割り出してこいつは期待値的に送りバントのほうがマシ、こいつは打たせた方がマシ
という形にしないと全く意味がない
で、プロ野球のチームはそんな分析ふつうにやってるから 阪神とかはしらんが

544 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:53:52 ID:
サッカーではプレースキックやカウンターからのゴールが多く、流れからの綺麗なゴールは非効率。
バスケではゴール下か3ポイントが効率が良い。
時代時代で変わって行く。

545 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:54:00 ID:
>>526
あと一点でサヨナラの場面で無死二塁なら有効だもんな

546 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:54:11 ID:
森西武もそうなのか検証してみて欲しい。

547 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:54:21 ID:
バント多用は打てないピッチャーの場合だからあながち運用がデータからの結論と間違ってなかった

548 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:54:24 ID:
>>514
お前が監督ならサードは前にこないから相手は楽勝だな

549 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:54:35 ID:
大昔から絶対バントがいいなんて誰も思ってないからな
様々な状況によって使い分けるから監督に意味が出てくる
AIにはまだその辺無理かな

550 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:55:15 ID:
>>528
その状況はこのデータで反映されてるのでは
反映されてないのはどうやってその状況を作り出したかというところ

551 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:55:19 ID:
バントって失敗する確率結構あるし、ゲッツーになることも珍しくない
ハイリスク&ローリターンのクソ戦法

552 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:55:25 ID:
未だに二番打者は小技タイプを置けとかほざいてる江本・野村涙目www

553 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:55:35 ID:
>>529
俺も以前どこかの掲示板で打率順に 打線組めばいいのにと 言ったら 批判されたが明確な答えはなかった

554 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:56:03 ID:
一軍でレギュラーで出れる様な野手なら普通に打たせた方が効率的

555 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:56:09 ID:
監督としては楽な作戦だよ
送りバントやその後のチャンスで打つかどうかも選手次第だから、監督が叩かれることは無いからな

556 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:56:16 ID:
>>8
それは無理なんだなぁー
AIならそのとおりに選手が出来なくても怒られないし緊張感がない
しかし、監督の指示なら緊張感ができる
行動以外のメンタルの部分のこともあるからAIでは無理

557 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:56:28 ID:
1点を取りにいくのと、2点以上を取りにいくのは違うだろ
送りバントは複数点を捨てて1点を取りにいくから「手堅い」んだろ

558 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:56:32 ID:
>>これほど打率が低い打者でも

失礼すぎて草

559 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:56:39 ID:
>>517
それだとNPBのデータで
2015年0.83→0.80
2016年0.84→0.76
2017年0.86→0.81
2018年0.91→0.83
といずれも下がってる
ネットで拾ったデータだから真偽不明だけど
あなたの言う下がらないって根拠は何?

560 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:56:54 ID:
>>553
流れとか意味不明だし正しいよ
エンタメとして面白くはないけど

561 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:56:55 ID:
現状のデータによる解析だとこうなるけど、だいたいこういうデータって何処かしらに見落としや抜け落ちがあるもんだよね

562 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:57:19 ID:
とっくに分かってる事
ただ行動経済学について言及してるのは良い

563 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:57:38 ID:
投手の力量抜きにってのがとにかく納得いかんね
例えば菊池なんて、トータルで2割3分かもしれんが
これが調子のいい時のエースやクローザーを相手にすると1割にも満たないだろ

564 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:57:39 ID:
どの作戦を取ったのが勝利確率上げるかのほうを検討してもらいたいな
得点確率やら得点期待値やら上げるのは結局試合二塁勝つためだろ?
例えば初回の無死一塁からバントするのと強行するのとどちらが勝利確率上げるか

565 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:57:45 ID:
初回の無死一塁でバントは考えものだが、常にバントの構えで投手に走らせる効果やバントと見せかけて盗塁やヒットエンドランの作戦も取れる
闇雲に塁に出たら送りバントはゲッツー防止にしかならないが、バント失敗のリスクも少なからずある
バントの成功率が9割強の川相なら確実にバントさせた方がいいと思いきや、ヒットエンドランの方が相手の意表をつける
結局はその場面次第で奇策にも愚策にもなる
これが無死二塁なら初回でも最終回でも送りバント2回で確実に1点もアリだと思う

566 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:58:06 ID:
森西武は他球団と選手の質が違いすぎ
唐揚げ野球の時代は球団格差選手格差多すぎ
バントという作戦も普段からやってないといざと言うときにできないし上手い下手もわからん
見え見えのバントはセカンドゴロ打つのより難しい

567 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:58:34 ID:
>>98
結局はこれか! あくまで得点「率」に着目せんでどうするって話だよなあ
1点だけとにかく欲しくてバントなんだから

568 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:58:48 ID:
バントの成功率ってプロ野球でも7割だぞ
3割は失敗するんだよ

569 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:58:52 ID:
高校野球なんて塁に出たら、とりあえずバントだもんな

570 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:59:09 ID:
>>468

そんなの怪しい奴大勢いるし
相手ピッチャーがどうしょうもなけりゃ
全員セフテーバントやって守備ミスに期待しろよって場合だってある

571 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:59:33 ID:
>>568
投手が7割なだけで野手だと8割

572 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:59:40 ID:
野球なんて全て後付け理論だよ
当てにいってアウトなら中途半端なスイング、ヒットならバットコントロールがうまい、って言えばいいんだから

573 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:59:54 ID:
何でも一緒くたにするのもどうかと思うけど、
バッティングに期待できない選手の打席でのバントは特に問題無いよね
凡退したら、バントさせておけよ!って言われるんだから

574 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:59:58 ID:
>>559
もしかしたら下がるかもね
その場合はバントは得点期待値を下げるための作戦とも言えるわな
期待値を下げて得点確率を上げるということだね

575 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 07:59:59 ID:
>>307
見た瞬間にこれ思ったけど300レス過ぎるまで出て来なかったのか

576 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:00:18 ID:
>>375
菊地の例はバント成功率80%と仮定wした統計らしいww

577 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:00:31 ID:
>>571
いや7割だぞ
8割はバント失敗してヒットしても結果進塁出来たケースも含んでの数字

578 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:00:33 ID:
打者側の打率ばかり見てもな 
相手投手の力量との兼ね合いも大きい

579 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:00:37 ID:
まあ結局アウトカウント少ない方が点が入りやすいんだから
わざわざアウトカウント増やす選択肢を取るなよってだけの話だと思うよ

580 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:00:38 ID:
バントするのは打てないからせめて塁進めようってピッチャーが多いし
強行するのはバントなんて必要ねーよって雑魚ピーじゃねーの
点はいるに決まってんじゃん

581 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:00:50 ID:
>>466
西武みたいな投手が4、5点取られて当たり前
打線が6、7点取らないと勝てないチームは
得点期待値に賭けるしかないからなぁ、

あの戦力状態でリーグ優勝できたのも、その辺の開き直りがあったから。
2、3点を守り抜けるような投手戦力だったら
また変わってくるだろうね。

582 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:00:55 ID:
敬遠と送りバントは様々な場面含めてトータルでどっちが愚策?

583 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:01:08 ID:
>>395
1をちゃんと読んでるか?
送りバントは大量点を諦めてでも1点を確実に取る確率を高める作戦だと思われていたが、
統計を取った結果、そもそも点を取る可能性は低くなっていたと言う話だぞ

584 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:01:28 ID:
>>574
いや、下がるのか下がらないのか教えてよ

585 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:02:11 ID:
>>584
データがないからわからないんだよ
>>1でドヤってるのがアホと言ってるだけだ

586 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:02:25 ID:
高校野球のスクイズが一番しょうもない

587 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:02:47 ID:
小手先の技術でプレイするな
サインも1イニングごとに変えろ。読まれる方が悪い

588 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:02:49 ID:
高校野球の甲子園でありがちな、中盤で数点差つけられてるチームがノーアウト一塁から送りバント
っていうのが理解できないな。追いつかないといけないのにと思うのに
地方大会からもあんな感じなのかね

589 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:02:49 ID:
>>582
バント
敬遠はけっこう合理的な場面多し

590 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:02:50 ID:
>>573
その打者がバントうまいかどうか
相手の守備位置や守備レベルはどうか
その時の状況次第だろ

591 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:02:50 ID:
>>560
だよね
だからラミレスの 8番ピッチャー なんて 全く理解できない

592 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:02:53 ID:
無死一塁で打者投手ならバント。低打率捕手は半々。それ以外は打て。

593 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:03:10 ID:
ばかすか打てるなら誰もバントなんかやらん
4番にバントなんかセオリーでもなんでもない
投手や打者の力量で長打、連打が見込めない状況で比べないと意味がない

594 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:03:12 ID:
>>583
そりゃ防御率低い投手に対してやるんだからそうなるんじゃね

595 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:03:33 ID:
>>577
じゃあデータが違うのかな
自分の見てたデータは2018年の犠打企画数と犠打成功数のデータなんだけど

596 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:03:52 ID:
>>567
補正はいるけどね

597 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:03:55 ID:
>>307
ほんとその通り
無死1塁からの得点確率は1死2塁から得点した場合のものも内含されているわけだから
当たり前の話だよなあ

598 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:05:11 ID:
3塁に送るバントは得点確率を上げるから有効とあるが、失敗の確率も上がるよな。
特にノーアウト2塁3塁からのバントは難易度が高いからやるだけ無駄だろといつも見ててつぶやいてる。

599 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:05:20 ID:
>>585

>>517で下がらんぞって言うからその根拠を聞きたかったんだけど下がらんとは言ったけど実際下がらんかどうかは分からないって話なんかよ

600 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:05:56 ID:
無死一塁で送りバント
高校野球ではなくならない
バントせずにダブルプレーになると監督が非難されるから

601 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:06:17 ID:
>>599
このデータでは下がるとは言えんねだ
だいたいサヨナラ満塁ホームランで跳ね上がる期待値で比べるとかアホしかせん

602 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:06:25 ID:
そうだよな
局面は確かに好転してるように見えるけど2アウト3塁とかで外野フライ打ってもチェンジになってしまうしアウトに余裕がなくなって良くない
矢野頼むからバンド控えようぜ

603 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:07:06 ID:
星野くん 「ワシが証明した」

604 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:07:33 ID:
期待値とは何?菊池の例は菊池の場合の得点期待値だろ?
人によって違う数値になるのは、純粋な期待値とは言えない。
投手経験者の方が、ひとつアウトをくれるのは嬉しいとスレしてたが、次のバッターがイチローでも同じ事言えるのか?そしてその次が松井でもか?その次が鈴木誠也でもか?
この方の期待値の使い方は間違いだ。統計で出た数値なだけだ。期待値は数学的に計算できるものじゃないといけない。

605 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:07:47 ID:
>>595
データが2つあって君のだと8割になるよ
それはバントを試みましたランナーを進塁させました成功、進塁させられないバントでした失敗というもの
これなら8:2
だが実際はバントを試みたが失敗し、2ストライク後にヒットに変えるケースもあって、これは厳密にはバントには失敗している。その結果が進塁打になろうとアウトになろうと
この場合バントを試み、そしてバントで進塁させたことが成功なので確率は落ちて7割前後になる

606 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:07:55 ID:
>>600
全ての作戦がなくなるわけないだろ
極論ばかの典型

607 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:07:59 ID:
>>600
短期決戦だしな

608 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:08:00 ID:
バントって次の打者にチャンスを回すためにもやらない?
9番手の打者がバントで進塁→1番の強打者で複数点狙うとか

609 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:08:17 ID:
これはデータの穴だな
これを鵜呑みすると、「四球は失点確率が上がるので敬遠はすべきではない」という話と
同じことになる

610 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:08:29 ID:
2番にバントの上手い打者を置く戦術も否定しないけど
あれも必要最低限の出塁率があってはじめて成立するもんだしなぁ
バント屋の川相昌弘にしても通算出塁率は.333をあげ
シーズン最高で.370以上は叩き出している
いくらバントが上手くても出塁率が3割にもみたないカス打者だと話にならない

611 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:08:33 ID:
そもそもバントって期待値を下げる作戦だろ
お前ら大丈夫か

612 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:08:36 ID:
0対100の数字なら文句なく結論は出るが比率にそれほど大きな差がないビックデータの場合、

もっと細かいその状況での必要要素のデータをかき集めて総合判断する方が、
例えばアベレージでは8割だがこの打者の送りバントの成功率は9割だとか6割しかないとか、走者の走力は、相手ピッチャーは速いが荒れる松井裕樹なのかほとんど崩れない山崎康明なのか、状態はどうなのか、何点必要なのか、

全て並べて導き出す方が、各場面にては>>1よりもおそらく確率は高いw

613 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:08:43 ID:
>>8
三木谷がそれに近いことをやろうとしてたな

614 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:08:45 ID:
川合はどうしたらいいんだよ。

615 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:08:50 ID:
>>333
メジャーもそんな感じでヒットよりホームランのほうが
効率いいからじゃほぼ全員ホームラン狙いで
みたいになりつつある

616 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:09:04 ID:
>>588
高校野球の場合、初めて経験するであろう強烈なプレッシャーに晒されるという
データでは把握できない部分が大きいから、また話は別だと思う

高校野球でこそ、人の感情を排除したAI野球を見てみたいけどね
余計なプレッシャーから解放され、数字という絶対的な指標に頼れるから、
統計以上の結果を出す可能性なくはないから

617 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:09:13 ID:
データはデータ
それを無視するのも盲目になるのも無能

618 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:09:22 ID:
>>615
メジャーは当たり前だ

619 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:09:36 ID:
メジャーの短期決戦だけのバントデータとか見てみたいな

620 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:09:50 ID:
27アウトの内の1つを楽に与える行為だからな

621 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:09:52 ID:
要は打率1割のやつならやる意味あるってか
かといって2割のやつにヒッティング強行させてもゲッツーになりそうだが

622 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:10:00 ID:
>>586
スクイズの場面は見応えあって好き
バッテリーは警戒して牽制したりボールを外したりして緊張感があるし
打者も何としてもバットに当てようと必死

623 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:10:51 ID:
>>601
わからないならわからないって言ってくれれば良かったのに
無駄に期待しちゃったじゃん
あとまさしくあなたが言う通りホームラン打ったりヒットが続いたら大量点入ることもあるのにわざわざバントしてアウト一つあげたらその確率減っちゃうからやめた方がいいよねってのが一番大事な話なのに、
そんな話をアホだとか言うならこの議論に入っちゃダメだよ

624 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:11:01 ID:
>>597
内包って言うけど、一死二塁にする事で得点確率、期待得点ともに上がる可能性もある。期待得点については可能性は薄いけど。
また無死一塁と一死二塁で、後者の得点確率、期待得点が低い場合、前者のケースから後者のケースを除くと、得点確率、期待得点ともに上昇する、で合ってるよね?

625 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:11:10 ID:
無死1塁でバンドしない状況は絶対に1点欲しい状況じゃないから、無死一塁からの得点確率が40.2%で、1死二塁からだと39.4%なら、バントの方が1点取るには優秀な戦術だよな

比較してる奴アホじゃねーのwwww

626 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:11:14 ID:
打率の低い打者の例で菊池あげられてて草

627 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:11:21 ID:
>>620
野球が27個のアウトを取ることが目的のスポーツならな
楽なアウト一つと引き換えにやってくるピンチはガン無死な

628 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:11:28 ID:
>>605
ありがとう
ソースどこ?

629 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:11:46 ID:
阪神のような投高打低のチーム同士、エース同士の投げ合いだったら?

630 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:11:58 ID:
川相は投手力が優れたチームに所属してたから輝いたとこはあるのよね
だから長打力重視してた長嶋時代は終盤の代打しか生きようがなかった

631 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:12:43 ID:
>>623
バントは要らないって奴は野球を死体蹴りのスポーツだと勘違いしてるだけと言ってるだけだよ
期待値が最初から無意味

632 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:12:46 ID:
菊池がバントする必要あるケース → 均衡してて相手投手の攻めもキツい

わけだから条件が違うわなw

633 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:12:48 ID:
古田 タダでアウト一つくれるなんて有り難い

634 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:12:49 ID:
>>625
そこの僅かな差よりもバンドが失敗する20%の確率の方が遥かにデカいんだよな

635 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:12:55 ID:
>>609
まあ言ってることはそれと同じだな

636 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:13:24 ID:
無死一塁から、
一死二塁になる確率
二死無塁になる確率
無死一、二塁になる確率は?

637 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:13:26 ID:
>>600
大量点は要らないから確実に1点が欲しい
高校野球ではそれで明暗が大きく分かれる例は珍しくないし
10回中4回は負けても良いペナントレースと違って1回負けたら全て終わりのトーナメント戦だからこそ
未だにそういう戦術は切り離せないしなぁ

638 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:13:29 ID:
松井がいたころの巨人は川相の次が松井、落合だったから
バントは有効だった。ダブルプレーのリスク犯すよりは
賢明だろうね。しかし川相ってあれほどバントしまくって
3割打ったことあるから凄いよな

639 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:14:00 ID:
バントしなくて負けたら監督が無為無策とか叩かれる、
バントで進塁させて負けたら打てなかった後続の打者が悪いと選手のせいにできる、

640 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:14:18 ID:
野球には流れがあるからね

多くの野球通やプロの監督がここまでバントするという事は、試合の流れ変えるにはバントは有効なんだろう

641 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:14:25 ID:
せめて

一点差以内の場面オンリーでの違いとか出してもらわないと意味ない

642 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:16:03 ID:
点差ついたらバントなんかしないんだから期待値なんて体育会系のアホですらわかっとるわ

643 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:17:48 ID:
点差付いたら、投手の攻めも緩くなるからな

条件が違うもんで比較してどうすんの?ってこと

644 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:17:50 ID:
やたら古田古田と持ち上げてる奴がいるが、古田が名将ならとっくに日本代表監督のオファーがあるだろ
外野手の稲葉に遅れをとってる時点でお察し

645 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:17:51 ID:
>>625
どうして39.4パーセントの方がいいと思うの?頭どうかした?
しかもバント失敗のケースも含めりゃ大損。

646 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:18:19 ID:
>>631
じゃあそう言えばいいじゃん
わざわざ嘘つくこともあなたと違う状況の話をしている人に噛みつくこともしない方がいいよ

647 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:19:29 ID:
監督的には打順Aと打順Bの時の差とかないと判断し難いと感じる。

648 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:19:44 ID:
>>641
ソースよく読め。
「1点だけでも入る」期待値も1死2塁の方が低い。
しかもこれは100パーセントバントが成功したとしても。失敗率は考慮に入れてなくてもこれ。

649 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:19:48 ID:
ホームラン王って下位チームから出やすいんだよね

投手のタイトルホルダーは上位チームからばかりだけど

650 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:20:11 ID:
二死の時点での得点確率より
一死の時点での得点確率のほうが高いのは当たり前、だってアウト増えてるんだから

651 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:20:12 ID:
>>646
この統計の結論が嘘って話だわな

652 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:20:31 ID:
投手がよく言う「バントしてもらうと楽」みたいな
の割に監督になるとバントの指示結構してるんだよな

653 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:21:04 ID:
点差付いた場面の数値と比較しても意味ねーww

654 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:21:12 ID:
>>8 野球の監督はマジでバカでも出来る

655 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:21:16 ID:
栗山が監督になる前大学でこういう研究やってたって言ってたな。

656 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:21:25 ID:
>>652
強がりでした。

657 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:21:27 ID:
投手出身の解説者がよく言っているよな
バントしてくれたほうが楽
ワンアウトもらえるからと

658 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:21:33 ID:
>>651
どこが嘘?

659 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:21:45 ID:
まずバントしない場面だと相手の投手が劣ってる可能性を考慮出来てない時点でアホ
野球はシーズン通しで戦うから敗戦処理ってもんがあるんだよなぁ
そりゃ低レベルな投手に大差で戦うことが多いからバントより得点期待度伸びるわなw

660 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:21:47 ID:
敗戦処理をフルボッコにしてるデータも含まれているわけでしょ
3点以内の試合とかに絞って出してほしい

661 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:22:22 ID:
だれがバントするかによる

打率が高いやつがバントするのか、ピッチャーがするのか

一緒くたに語るのは無意味

662 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:22:34 ID:
>>658
畢竟数字は意味ない
サードが後ろならバントすりゃいいだけ

663 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:22:35 ID:
結局は、2番強打者論だろ。

664 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:23:12 ID:
評論家時代同じような論文書いてバントあんまり意味ないよだった人が
監督やった途端バント多用して優勝したチームがあったなあ

665 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:23:48 ID:
>>660
全くそのとおりw

比較してもあまり意味ないよねw

666 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:23:55 ID:
>>661
ソースにモロに書いてあるだろ。
打率2割ですら打った方がマシ。打率1割でトントン。

667 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:24:41 ID:
>>634
打たせたら凡退する確立率75%だけど?

668 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:24:59 ID:
>>657
これなんだよね
投手を助ける行為でしかないという

669 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:25:14 ID:
川相完全否定

670 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:25:50 ID:
>>652
投手はアウトを取るために肩を消耗するからな
楽にアウトを取れれば自分の肩を楽にできる
監督になってしまえば、相手の肩の消耗具合の計算よりも、自軍の得点の方が大事に決まってる

671 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:26:04 ID:
だいたい

バントする状況は いい投手、競った展開だろうから得点する条件はそもそも厳しい

672 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:26:10 ID:
>>634
そしてバントが失敗するとそのデータの場合
無死一塁からの率には影響するが一死二塁からの率には影響しない

やっぱ何の意味あるんだこの統計

673 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:26:15 ID:
>>666
問題は相手投手だ
調整のいい時のエースやクローザークラス相手に
通常2割そこそこの打者がどれだけ打てるっての?

674 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:26:16 ID:
バスケのNBAなんかではミドルレンジのシュートは期待値低くてあまり打たれなくなったらしいね

675 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:26:50 ID:
高校野球だとどうなのかな?
かなりの学校が送るようなイメージ

676 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:27:20 ID:
比較するなら

一点差以内の展開での バントありなしで比較しないと意味ない

677 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:27:35 ID:
>>648
無死1塁から得点した場合の確率は1死2塁からの得点したものも含んでるから当たり前だよね

678 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:27:38 ID:
>>667
実際は出塁率が確率なのでもっと高くなるし、凡退でもバントと同じ進塁を伴う凡退もあるので、更に確率の差は広がるんだな
バントは実際は成功を前提とする数字より更に確率の悪い行為なんだよ

679 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:28:04 ID:
>>174
電池の話なんだ

680 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:28:07 ID:
確かに
ノーアウト1,2塁だとバントされると嫌だけど、
1塁を2塁に進めるバントはやめた方がいいと思う

681 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:28:13 ID:
>>268
とりあえず一流大を採用する人事みたいなものか

682 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:28:15 ID:
>>672
バント失敗後の1死1塁の期待値が激下り。

683 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:28:43 ID:
やたらにゲッツー打つ奴もいるからケースバッティングができるかどうかだな
ランナー二塁なら少なくともゲッツーはないから
あと二塁ランナーがシングルヒットで帰ってこられる足を持ってるかにもかかる
脳死バントがダメなのは同意だけど期待値が一割と同等というのはおかしな話
稀にある大量得点で平均点が上がっているだけで、
「最低一点取れる確率」ならバントした方がいいケースも多いはず

684 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:28:57 ID:
バントが成功した上での期待値や確率だからな
バント失敗するケースを考えたら愚策以外の何物でもない

685 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:29:21 ID:
菊池を例に出してるけど、相手ピッチャーのレベルが高いからバントしてんじゃないの
ジョボPなら強行策するにきまってるじゃん

686 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:29:48 ID:
序盤からバントはないわ
ランナー貯めるチャンスを潰すただのバカだろ

687 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:29:59 ID:
バントは得点率でなくて進塁率で語るもんじゃねえの?

688 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:30:20 ID:
>>604
言えるけど。

689 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:30:31 ID:
>>685
ほんとそれw

菊池がバントしないといけない状況と
しなくてもいい状況とでは

えらい違いだろうにね

690 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:30:33 ID:
バントされると助かるって投手はいう
攻めてるつもりが実は投手を助けていたという事実w

691 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:31:19 ID:
>>684
統計的にはこの通り。
あとは「奇策」として年に数回やり、相手守備にバントを警戒させるのは有効かも。

692 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:31:50 ID:
>>662
統計が間違ってるんじゃないでしょ
この統計は限られたときの送りバントは有効だって言ってるだけでバントは無駄なんて一言も言ってない

693 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:31:52 ID:
>>1
無死1塁からバントしたケースと強行したケースの比較でないと意味がない

694 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:31:53 ID:
同じ点が入らなくても、バントと強打だとバントのほうが責められない
そんな雰囲気が見る側も含めてまだ残っていると思う
いま監督やっているのはバリバリ昭和の野球人が多いし

695 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:32:12 ID:
机上の空論に過ぎない。
日本シリーズの第7戦で同点9回裏無死1塁で相手が抑えのエース、
打席に右打者のケースで打たせる馬鹿がいるかよ。送って1死2塁で
勝負するに決まってる。

696 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:32:20 ID:
>>677
バント派が懸念してる三振して一死一塁やゲッツーで二死の確率も含んでるんだから当たり前じゃないやね

697 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:32:29 ID:
無死一塁からの分岐とかどうなってるんだ?

698 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:32:43 ID:
>>685
相手ピッチャーの状態が良ければ
アウトをタダでプレゼントしてしまうバントをしてしまうと
得点できる確率はさらに下がるんだけど。

699 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:33:12 ID:
自己保身のためにバントサイン出す卑怯者の監督ばかりだよな。
点取れなきゃ選手のせい。取れば自分の手柄。

700 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:33:26 ID:
菊池がバントする状況 
もれなく競った展開

菊池がバントしない状況
点差付いて勝敗も見えた展開が大半

701 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:33:32 ID:
>>692
あんま読んでないのよ
バントなんてサードが後ろならすればいいし前ならバスターこれだけ
数字は関係ないんだよ

702 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:33:33 ID:
視野が狭いんだよばーか
バントは1点取るためだけではなくて相手の守備にシフト取らせて疲弊させる目的でもあるんだよ

703 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:34:16 ID:
工藤もそういってたが、バントは多用してるなw

704 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:34:43 ID:
>>695
例えが下手くそ過ぎw
その場面で鈴木誠也がバントのサイン出されたら、絶対にタイムとってベンチ行くだろww

705 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:34:52 ID:
バントは成功して当たり前
失敗すると選手が批判される
監督からすると選手に全責任を丸投げできる最高の采配だから
止められるわけない

706 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:34:53 ID:
フラレボの隠れ蓑で飛ぶボール全盛時代でラッキーゾーンブーム
要は投手力のチームは勝てない時代だから打てといいたいんだろ
バント云々のこの指標はマユツバ前提

707 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:34:57 ID:
>>194
馬鹿?
打たせる方が監督の戦術感が強いだろ
野球見たことないのか?

708 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:34:59 ID:
>>690
状況によるだろ
9回裏0-0でマウンドに上がったクローザーが先頭バッターをエラーで出す
そして次のバッターに手堅く送りバントを決められて1死2塁、そしてその2塁ランナーに足の速い代走が送られる
これで「よし、アウトを1つ取ったぞ!」と喜ぶバカはいない

709 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:35:07 ID:
>>693
バント失敗率が高すぎるので、成功したケース(1死2塁)でも劣るバントの方が上回ることはない。

710 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:35:31 ID:
>>694
さっき西武の話だしたけど
辻が初回からバントしまくったらファンは怒るよ
現状の投手力でチマチマ点とったって勝てねえじゃねえかってな
ただし、西武の先発がニール(防御率2点台)SBの先発が(千賀)だったりするなら
そらバントで構わん。要は状況次第って事だよ

711 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:35:31 ID:
送りバントはとりあえず「失敗」じゃないからな

判断を先送りして失敗・非難を避けたいという気持ち
合理性よりもそっちが優先される

712 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:35:35 ID:
>>695
その頭の凝り固まった常識が間違いだと
データで証明されているんだよ。
だいたい最終回でバッターが相性悪いなら代打出すだろ。

713 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:35:42 ID:
そういえば長嶋監督主審に代打を告げるときバントの構えをしてたな

714 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:36:02 ID:
>>695
ソース嫁

ちゃんとそういうことも書いてるし

715 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:36:05 ID:
>>695
打順にもよるでしょ

716 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:36:24 ID:
これはおそらく国民性によるだろうな。
アメリカなんかは確率でガンガン攻めてくるよね。
一方で日本は確率的には悪いとわかっていてもカミカゼ信じた戦法をとってしまうよね。

日本人がバントを好きなのは、それによって場面の転換を望むからなんだよ。

717 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:36:33 ID:
>>417
そういうの全部引っくるめてんだけど読み取れないんだな

718 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:03 ID:
無死一塁でバントを作戦に選んだ場合のその後と、
選ばなかった場合のその後
この比較でないと意味がない。データの取り方で楽をしようとしすぎ。

719 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:04 ID:
>>708
脚速い選手出すなら
盗塁させた方が効率的。

720 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:07 ID:
>>701
送りバントで無死一塁を一死二塁にした方がいいかって話をずっとしてたし、あなた自身がそれで期待値下がらないとか言ってたのに急に馬鹿になったの?

721 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:10 ID:
バント警戒して守備側にシフトとらせるのも重要事項じゃないか

722 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:13 ID:
>>702
疲弊()
あんなちょっと動いて疲弊するプロ・・

723 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:18 ID:
無死一塁からバントかヒッティングかのゲッツーの率は?

724 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:31 ID:
このスレで出ている反論の半分くらいはソースの文章でカバーされてる

基本的にスレタイしか読まないやつ多いよな
ソースどころか>1 読まないやつまでいる

725 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:44 ID:
>>708
おまえがわかってんじゃん
そんな特殊状況だとそういう投手もいる、と
でもそのケースでもアウトカウントが1つ増えることの方が楽になるよ
3つのアウトを取れば終わりなのにわざわざ一つくれるなんて有難や

726 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:37:52 ID:
チームの戦力や状況にもよるからな
たとえば今の西武みたいなチームならたった一点じゃ
相手にプレッシャーかけられないからほとんど意味がないともいえる
対していい時の菅野が投げる時なら序盤に一点取るだけで断然有利な試合運びができる
色んなファクターが絡んでるから簡単に損益分岐なんて出せないよ

727 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:01 ID:
MLBで送りバントが日本より少ないのは
打撃中心の野球文化を背景とする興行的理由
(つまり、犠打犠打犠打だとしらけるしファンが喜ばない)と、
打者の打撃成績が年俸や契約年数に影響するから
選手自体も嫌がるからなんだよ。

その証拠にガチンコ短期決戦の
ディヴィジョンシリーズやワールドシリーズになると
MLBでも送りバントが増える。普通にバントで走者を進める。
絶対に1点ほしいとなったら送ったほうが率が高い。
何よりゲッツーを避けることが優先なんだよ。

728 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:05 ID:
サイン盗んでみんなでホームラン狙うのが一番強い

729 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:05 ID:
これほどバントを多用する野球をやるのに
自分も生きるセーフティーバントを成功させる
技術を持った選手がほとんどいないのはなぜなんだろうな
もっとそういう選手が出てくるべきじゃね

730 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:10 ID:
バントは自己犠牲の行為だから。
美徳なんだよ。

731 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:17 ID:
>>691
内野の守備位置を前目にさせてヒットゾーンを広げるためもあるよな
まあしょせんデータ厨はこの程度よ
実践を知らぬ

732 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:18 ID:
>>696
これは強行した時と送りバントした時の比較ではないからこのデータからバントが有効かどうかの結論は出ない

733 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:28 ID:
>>713
隠す意味もないが、晒す意味はもっとないww

734 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:29 ID:
この統計とやらは

点差とか状況を加味してないからダメなのw

点差付いた後のケースまで含めてるわけでしょ?

735 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:31 ID:
さらに差が開くけど。

算数できないの?

736 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:47 ID:
>>720
まあ下がらんわな
完全に内野の守備位置に依存するんだから数字なんてなんの関係もないわ
バントが低いなら内野を下げればいいだけ

737 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:49 ID:
>>556
そのパフォーマンスの上下も考慮に入れたらいいだけやろ

738 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:38:49 ID:
こういうデータを見て素直に試すアメリカ
ねちねち言い訳して従来のやり方に拘る日本

739 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:39:16 ID:
>>59
これが全てやろ

740 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:39:19 ID:
スレタイだけで脊髄反射してるやつはアホなのか

741 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:39:30 ID:
っかー、バントで疲弊させてやったわー

バントで野手を前に後ろに走らせて疲弊させてやったわー

742 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:39:52 ID:
>>726
その1点だけ取る確率すら下がるんだけど。
ソースの文章くらい読もうね。

743 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:39:56 ID:
>>708
その通り
状況によって変わるのにバントで1つアウトを与えるのは~とか言ってる奴は頭が悪すぎる

744 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:40:15 ID:
確率に基づいた面白い研究よね。
あとは二塁にランナーがいる時、バッターの勝負強さと呼ばれる曖昧な表現に裏付けがあるのか知りたいなあ。

745 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:40:21 ID:
>>654
馬鹿でもできるが無能には無理だぞ
選手が言うこと聞かない

746 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:40:31 ID:
>>702
早く殺されて

747 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:40:35 ID:
>>666
打率2割が安定した打率ならね。
実際には2流をボコって1流に抑えられた結果の2割。

逆に言うと、被打率が2割を切るような投手相手だと2流打者は全て自動アウトと思っていい。

748 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:41:10 ID:
>>718
その通り。実際の作戦選択には次打者の打率や長打率のバイアスがかかってそうだから、その考慮も必要。

749 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:41:11 ID:
>>736
んで下がらないのソースは教えてくれないの?

750 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:41:23 ID:
バント処理でエラーとか、二塁にランナーいるプレッシャーとかもあるし有効なんではないかね

751 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:41:36 ID:
○○シフトしかれるくらい守備位置を固定されるバッターならバントのかまえだけでも効果はある

流川が仙道にパスしないおまえは簡単に攻略できると批判されたのと同じ
敵に迷いをつくらないといけない

752 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:41:40 ID:
>>719
盗塁ってそんなに決まるものじゃないし9回裏にそんなギャンブルはしない

753 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:41:46 ID:
せめて一定の点差内での比較じゃないとムリだろw,

754 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:42:23 ID:
>>747
打率じゃなく出塁率で見なきゃ意味ないぞ

755 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:42:27 ID:
>>742
読んだけど机上の空論だと思うよ
包括的な統計って野球だとそんなに意味ないよ
ケースバイケースの確率論ならいいけど

756 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:42:28 ID:
データ馬鹿がこんなに多いとは思わなかったよw。

自分が日本シリーズのたとえを出したのは
「究極のガチンコ勝負」と「平常運転のどうでもいい場面」とでは
勝負の質が違うからなのw。

データデータって馬鹿はデータを絶対視するが、
10点差で三流投手vs三流打者の局面でもデータは
等価として評価する。これは無意味なんだよ。
ガチンコになったらゲッツーを避ける送りバントのほうが
戦術として上なの。投手にかかるプレッシャーが>>695のような局面では
ぜんぜん違うから。2塁に進めることの意味が全然違う。
これは野球やったことないやつには体感的に分からん。

757 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:42:35 ID:
>>749
守備位置に依存するんだからソースなんてないよ
サードが前にきてるのにバントしたら下がるのは当たり前
まあ野球をやったことない奴にはわからんと思う

758 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:42:39 ID:
>>729
全く意味がわかりません

759 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:43:36 ID:
マネーボールて20年前の本だろ
日本でやってる野球は20年前と何も進歩してないってこと

760 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:43:41 ID:
>>755
ベースボールは統計ばりばりなのに、野球は統計無視なのかよw

761 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:43:46 ID:
結局 この統計とやらは

展開や点差で区切ったりして比較してないわけだろ?

762 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:43:48 ID:
こんなの信じてるやつってすげえーバカだな
頭腐ってんじゃないの?
無死1塁からバントするかどうかの二択と
無死1塁と1死2塁どっちが点取れるかの二択って
全然関係ねえから

763 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:43:54 ID:
>>3
いやわからんよ
西武だけどオリ山本由とか防御率2点台の先発のばあい連打できる率低いんで
初回から1塁出たら迷わず送りバント得点圏に進めてクリーンナップにつなげるほうが正しいかも
それとは別にヤクルトが交流戦で
9回ノーアウトから6番(たしか村上)がヒットで出て、7番に送りバントさせたあと代打攻勢して三振と凡打で0封されたけど
それはただのアホ采配だと思うけど
強力なクリーンナップのいるチームの場合、2番が送りバントで得点圏へ進めるのは、どのケースでもありだと思う

764 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:44:00 ID:
非効率根性主義こそ我々は日本人の美徳だろ

765 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:44:37 ID:
頭の悪いお前らに教えてやろう。

フォアボールは失点する確率が上がるからフォアボールは出すべきではないけど、
メジャーでも敬遠は少なくない。

バントを何故するかもこれと同じことだよ。

766 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:44:42 ID:
>NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%

なんかここがモヤッとする
無死一塁から得点のケースには1死二塁からの得点ケースも含まれるんだよな?
やっぱ確率苦手だわ

767 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:45:02 ID:
>>752
脚の速い代走いるならやるけど。

ノーアウトでランナー出た時点で代走出して
ピッチャー揺さぶって来るのは常套でしょ。
盗塁から三塁に送るバント(これは効率的な作戦)狙いが基本。

送ってから代走なんて出さないよ。

768 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:45:10 ID:
無死1塁と1死2塁での被打率で無死2塁の投手個別の被打率とかもみて
バントの指示だすような監督いないのかな

769 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:45:19 ID:
結局アウトを相手に上げる行為は相手を助けてるってことが結論なんだよね

770 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:45:28 ID:
>>738
アメ公も結局のところ分からんからサイン盗むんだろw

771 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:46:08 ID:
>>744
それは野球に限った話ではなく
心理学とかで説明できるでしょ。

772 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:46:20 ID:
バカでも理解できる話

菊池がバントする → ほとんど競った展開

菊池がバントしない → 競ってないケースの方が多い

773 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:46:33 ID:
>>759
失われた20年で日本がどれだけ劣化したかわかる話だよな
このままだと日本はAIに駆逐されるだろうな

774 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:47:02 ID:
すげえな、統計より自分の感覚を信じる奴の多いこと
どんだけ勝負師やねん

775 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:47:03 ID:
>NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%
>無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる

無死一塁からの得点確率の中には、
バント成功→タイムリー
バントせず強行で繋がる
それらの総数で40%

一死一塁からの得点確率には、無死一塁から強行して得点
したケースの多くが省かれてしまうから下がって当然

こういうのを真に受けると、臨機応変な適時の判断が出来ずに
デジタル思考の通り一遍作戦になってしまう

776 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:47:20 ID:
>>174
電池ワロタw

777 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:47:20 ID:
送りバントは采配した感があるから好まれる

778 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:47:39 ID:
>>757
「無死一塁のときと一死二塁の場合どちらが得点期待値高いか」とサードの守備位置どう関係あるの?
無死一塁でサードが下がってたらバント安打となって無死一、二塁になりやすいからバントしてもいいって話ならわかるけども
まぁ送りバントの状況で打者も生きるバントは3%くらいでバント失敗率の25%よりはるかに低いけど

779 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:05 ID:
俺なら1塁にいる千葉くんを2塁に送り込みたいからバントを選ぶわ

780 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:10 ID:
>>766
たとえバントの確率含もうが
むしろそのケースが足を引っ張り数字を下げていることくらい
小学生でもわかるぞ。

781 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:18 ID:
アメリカでもプレーオフとか大事な試合はバントするからなw
日本はこう長期的な視点で試合を見れないとこあるよね

782 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:26 ID:
そもそもデータ馬鹿って野球を知らないだけなんだよ。
例えばこの犠打って打者による区別も守備のシフトも区別してない。
守備がチャージして二塁封殺を狙ってもあえて犠打をさせるような
ケースでは得点率はもちろん下がるよ。ただ総合的に見てあえて
そういう作戦をとるケースがある。そういう失敗を見越した送りバントの
試みもあるってことすら知らないんでしょ?馬鹿が机上の空論で
どや顔してるだけ。

783 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:27 ID:
ゲッツー回避

784 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:31 ID:
これ 統計もどきw

せめて一定の点差内での比較なら統計と呼べるけど

785 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:32 ID:
あくまでこの理論はベースであとは当日の流れ次第かね。

786 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:49 ID:
送りバントしてフィルダースチョイスで無死1・2塁になった場合や、
野手が悪送球して無死2・3塁になった場合とか含まれないのね

787 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:55 ID:
>>775
バカだろお前

788 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:48:58 ID:
>>766
そりゃ含まれるよ
含まれるから「わざわざバントで1死二塁の状況作らなくてもいいよ」って話

ただ個人的には「この1点取れば勝ち」という「勝利期待値」みたいなのもないと
単純に得点確率得点期待値だけでは足りないような気がしないでもない
まあ初回の無死1塁で送りバントする必要はないわなあ
特に負けたら終わりの高校野球でもないプロの試合であるなら

789 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:49:04 ID:
30年前に初回に2番に送りバントさせるのは嫌いと言ったノムさん流石だわ

790 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:49:23 ID:
>>778
そもそもヒッティングの成功にバントの可能性が関与するんだからどちらも関数なんだよ
独立事象と考えてる奴がマジでアホ

791 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:49:36 ID:
失敗したら選手のせい
成功したら監督の采配
だからな
監督は仕事してる気分になれる

792 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:49:36 ID:
>>786
含まれているけど。

793 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:49:43 ID:
バントが効率的なら効率重視のメジャーはバントしまくるだろ
現実は非効率だと余り選択されない

794 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:49:54 ID:
>>775
それらの総数って何だ?
確率を足し算したのか?

795 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:50:04 ID:
>>785さん
野球に流れなんてないよ

796 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2020/01/15(水) 08:50:13 ID:
 
こういう統計処理って、部分的には参照できるところがあっても、
非常に問題がありますよね。

例えば、
「Aという選手がホームランを打った試合の勝率は8割」
みたいなやつ。

「Aがホームランを打つ→チームが勝つ」
という時系列のようだが、そうではない。
「相手投手が誰か」がもっと先にある。

つまり、
「Aは相手の投手がショボいときにホームランを打ってるだけで、
だから、結果的にチームの勝率も上がっている」
というように考えないといけない。

この記事の場合も、
「アウト1つは取れてる投手なら抑えられる可能性は高い」
という言い方ができるわけで、
「1アウト2塁より、0アウト1塁の方が得点が入る」
とは言えない。


ただ、感覚的に、バントはあまり有利な感じはしないね。

やっぱり、守備の本質は「アウトカウントを取る」ことだからだろう。

ただ、
「右打者が送りバントすれば、(普通に打つより)併殺は少ない」
というのと、
「ランナーが進むと封殺がなくなる」
のは有利に感じる。

結局は、投手、守備、打者、走者の質次第だが、
バントする隠れたメリットは併殺・封殺防止にあるように感じられて、
「進塁にアウト1つ」だけでは割に合わないように感じられる。

797 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:50:28 ID:
ヒットエンドランとの比較もしてほしいな

798 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:50:31 ID:
>>762
バントが有効かどうかの判断はこのデータからは出来ないよな

799 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:50:36 ID:
無死1塁でゲッツー見せられるくらいならバントのほうがマシだわなwww

800 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:50:46 ID:
>>788
この1点取れば
の確率も下がるんだから
詭弁にすらなっていないよ。

801 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:50:58 ID:
9回同点時のバントは有効だろ。
野球しらんか?

802 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:51:10 ID:
>>793
1番から9番まで当たれば長打のマッチョが並ぶメジャーと
日本の球団を一緒くたに考えちゃおかしいだろ

803 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:51:14 ID:
>>790
つまり下がるか下がらないかわからないってことでいいんだね?
んで>>778の質問にも答えないってことでいいんだね?

804 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:51:29 ID:
10-0くらいで大量リードしてたらあえてバントして相手にアウトあげて擬似進行すればいいのに、なぜかそれはやらないんだよね

805 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:52:15 ID:
>>766
バントの有効性をジャッジするなら、単純に無死1塁で強行した時と送りバントした時の得点率で
比較しないと何の意味もないよな

806 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:52:21 ID:
>>801
この統計とやらは

点差や競った展開とか全く加味してないもんだからw

統計とはよべないレベルのやつ

807 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:52:28 ID:
>>803
ゲーム理論だからね
下がってるなら守備位置が変わる
結局数字は関係ない

808 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:52:31 ID:
この程度のことは常識としてNPBの監督も知ってるよ。
早い回の無駄なバントは昔に比べて、かなり減っている。

809 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:52:31 ID:
>>801
有効だよ
この記事は得点期待値の話だけで得点確率の話はしてない

810 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:52:49 ID:
セーバーメトリクスでW杯西野の1点差負け狙いを数値化してほしいね

印象としては「論外」だが

811 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:52:49 ID:
無死1塁からバントするチームは弱い
相手の投手の癖をデータから完全に読み切って無死1塁から確実に盗塁を決めてそこからバントして1アウト3塁にして犠牲フライを打って1点取れるチームは強い

812 社長ぺっぺ 2020/01/15(水) 08:52:57 ID:
青木の情けないセカンドゴロを絶賛してたWBC

813 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:53:07 ID:
>>802
損益分岐点1割なんだから関係ない
日本の打者でもこれクリア出来ないの投手ぐらい

814 (日本のどこかに) 2020/01/15(水) 08:53:30 ID:
ままあ常識だな

815 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:53:40 ID:
1回と、9回の1out二塁が同じな訳ないのにな。

816 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:53:42 ID:
データというのは前提条件が同じじゃないと意味ないからね。
無死一塁と一死二塁という局面は実質的には多様なケースを
含むのであって単純化できないんだよ。

ちなみにもっともデータ馬鹿が多いのは競馬な。
実質的な差異を無視して全部データという名の下に平準化してしまう。
その結果、味噌とクソを同一の事象として一緒くたに評価する。馬鹿の極みw。

817 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:53:56 ID:
無死1塁という状況を引き起こす時点ですでに投手に問題が起きていると言える。
先頭打者の出塁内容にもよるだろうが、ストレートの四球とか、変化球でストライクとれずストレート狙い撃ちできるとかの状況で送りバントは悪手。サイン盗みするならバントで走者二塁は必須だがw

818 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:53:56 ID:
>>813
相手投手を全く考慮していないデータで語られてもね

819 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:54:08 ID:
高校野球とか特にバントとか無駄だと思うわ
バッターがアウトになっても走者が2塁に進める場合もあるんだし

820 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:54:24 ID:
やきうやるような脳筋はデータを信じない
理解できないから

821 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:54:26 ID:
>>260
鉄筋野球脳だな
だからそのバントが非効率だって理論じゃん

822 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:54:33 ID:
>>809
あーこのデータは別に間違ってないんじゃないの
野球には使えんというだけで

823 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:54:51 ID:
>>760
日本人は統計が出来なさ過ぎる。
データの取り方もダメだし、分析の仕方もダメ。

824 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:54:53 ID:
>>807
無死一塁より一死二塁の方が実際の統計として得点期待値下がってるんだよ
実際に生身の人間がプレーした結果の数字で話てるんだがゲーム理論てどこの話?

825 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:55:36 ID:
バントでホームラン打てよ

826 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:55:38 ID:
>>793
メジャーでも個人成績関係&負けられないなポストシーズンでは
シーズン中よりバント多用しているのが答えかな

827 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:56:05 ID:
>>765
メジャーなんて満塁なのに敬遠する場合もあるからな
そりゃあいつらの方が野球統計学やセイバーは発達してるけど盲信してるわけじゃないよ
勝負どころの判断は理屈だけじゃ説明できない

828 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:56:15 ID:
>>822
間違ってないよ
どうデータを使うかは人それぞれってだけ
どうしても一点欲しい場面なら無死一塁からのバントが有効な場面は多い

829 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:56:15 ID:
>>811
盗塁も成功率9割超えるくらいじゃないと無駄じゃないかな。
阪神のルーキーとか盗塁王でも成功率7割じゃ意味ない。

830 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:56:32 ID:
結果がすべてよ
ホームラン打った星野くんは大正義

831 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:56:33 ID:
>>824
それは合ってるよ
1死2塁を作りたい奴は1死2塁よりも無死一塁を作りたいんだから何も矛盾してないだろ

832 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:56:53 ID:
高校野球でバントばかりやらせて完封されて敗退はよくある光景

833 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:57:39 ID:
>>594
投手の防御率は統計に反映されているのだろうか

834 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:57:54 ID:
無死一塁二塁の
バントエンドランはダメなの(´・ω・`)?…

835 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:57:56 ID:
>>811
ゲームみたいに確実に盗塁が決まるなら誰だって盗塁させるわ
これはゲームじゃないからなw

836 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:58:06 ID:
>>833
全く反映されてませんw

837 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:58:08 ID:
2番がバントをしない巨人→優勝
2番ばバント多様の広島→Bクラス

分かりやすいなあ

838 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:58:26 ID:
フライボール革命てやつ?

839 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:58:28 ID:
もっと根本的な話をしてやる。
1点というのはデータ上同じ1点だ。

が、実質的には1点は同じ1点じゃないんだよ。
分かる?この意味が分かるか?
野球をやったことのある人間なら当然だけど
データ馬鹿はこれを平然と無視する。

5,6点も差があって終盤なら1点なんてどうでもいいんだよ。
ストライクゾーンでどんどん勝負する。
同点や1点差なら1点が天国と地獄を分ける。
だから攻め方も守備のシフトも違ってくる。

これが現実の野球だから。単純化できないの。

840 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:58:36 ID:
>>1
これさぁ
送りバントしないなら下位やピッチャーも強打させて
するなら345番にも全て送らせた上で統計取らないとダメちゃうの?

841 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:58:52 ID:
バントを先に成功させて先制点を取ったチームが勝つ確率は70%
これ豆な

842 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:59:12 ID:
>>832
>高校野球でバントばかりやらせて完封されて敗退はよくある光景

ほんとアホだよな
ボテボテのゴロでも走者が進塁できるのだから
打ちにいった方が得

843 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:59:14 ID:
>>826
シーズンとポストカードシーズンのバント率ってどれぐらい違うんだ?
本当に増えてるなら馬鹿としか言いようがない

844 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 08:59:29 ID:
>>833
反映されてない
千賀や有原相手に送りバントを多用しても
斎藤佑ちゃん相手には送りバントなんてしないだろうにな

845 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2020/01/15(水) 08:59:59 ID:
 
>>805

それでも、まだ駄目だね。
「相手投手がいいからバントしよう」と判断してることが多い場合、
一見、バントが効率悪いように見えても、
単に「バントしたら効率悪い」とは言えない。
(相手投手がいいのが原因とも言える)


>>796 訂正

> 「1アウト2塁より、0アウト1塁の方が得点が入る」
> とは言えない。

> 「1アウト2塁より、0アウト1塁の方が得点が入る」
> とは、アウトの質を考慮しないと言い切れない。

846 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:00:00 ID:
>>836
じゃあジャマイカに大勝してこれで強豪相手に同じプレーさえできれば勝てるって言ってるようなものか、アホくさ

847 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:00:27 ID:
>>817
ほとんどの打者は出塁率は3割超えてるんだから3イニングに1度は先頭バッターを出してしまう計算
よくあることなんだから問題が起きてるなどと大袈裟に捉えることではない

848 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:00:37 ID:
あのさぁ

菊池がバントする必要ある試合展開と
しなくていい試合展開とかじゃ

そもそも同一比較対象じゃねーだろ

という単純なお話

849 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:01:24 ID:
>>792
無死一塁からの得点には加味されるけど
その場合一死二塁からのほうには入らないでしょ

「結果として送りバントを選んでチャンスが広がった例」にもかかわらず
送りバントした後としての一死二塁のデータには含まれないから
いよいよ何が言いたいデータかわからなくなる

850 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:01:28 ID:
その時とバッターとランナーとピッチャーによるんじゃねーかな

851 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:01:28 ID:
>>837
同じ2番のバントや抱えて
1番が出塁しまくってた一昨年までの広島→優勝
1番が死んでた昨年の広島→Bクラス

852 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:01:58 ID:
>>846
それどころか

勝敗関係無くなったような展開の打席とほぼ競った展開の打席とを比較してるから

統計もどきなんだよw

853 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:02:08 ID:
>>844
千賀との対戦成績が1割以下の打者なら
バントさせたほうが良いという話だろ。

854 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:02:10 ID:
例えば、
NPB全体の統計として左投手対右打者の打率が.280
左投手対左打者の打率が.220、と言うようなデータがあるとする。
じゃあ左投手には右打者だ!とバカの一つ覚えをして、
特定の左投手Aは右打者からの被打率.200、左打者からの被打率が.300だったとしてもそれを考慮しない。

こういう采配がNPBには多い

855 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:02:32 ID:
>>841
「せこい手使いやがってって」なんか気分が削がれるとか

856 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:02:40 ID:
>>849
1死より無死のほうが得って言いたいんだろ

857 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:02:44 ID:
>>837
ホント分かりやすいな
2016~2018の広島3連覇も同じ監督が菊池にバントさせまくってたけどなwww

858 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:02:49 ID:
二塁に送る事がピッチャーのプレッシャーになるんだろ
ピッチャーを潰すスポーツだし、その回だけ見てもダメだ

859 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:02:55 ID:
騙されて出塁率バカになってた一時期のインディアンスも今は
出塁率バカをやめたからな(笑)

860 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:03:16 ID:
>>848
エース級が相手ならバントするんだろうしな。
そりゃ得点期待率も下がるわ。

861 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:03:27 ID:
>>805
バカか?
強行した方が1点取る確率は高いんだよ。
バントやった場合が数字を下げているんだから。

862 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:03:43 ID:
>>832
弱い公立が強豪私立に勝つ場合はバントなどで確実に進めたランナーを効果的に返して得点した試合が多い
正攻法でガチガチの打ち合いやって公立が強豪私立に勝つ試合はまずないな

863 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:03:44 ID:
無死一塁で送りバントをした場合としない場合の得点期待値で比べればいいのに

864 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:03:46 ID:
先頭打者が出塁したなら、盗塁+犠打で一死三塁だろ
馬鹿かよ
何の為に走力ある奴を前に置いてると思ってるんだ
落合後の中日の監督たちと同じくらい頭悪い
何故か二番にヒットも犠打も出来ないゴミを入れて打線分断するアホが

865 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:03:57 ID:
守り切れないくせに1点だけ取りにいく野球
白けるわ本当に

866 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:04:18 ID:
プロはみんな守備が上手だからバントは100パーに近い確率でアウト取られちゃう
非投手なら打者は出塁率は大体3割以上あるから、打つぞという姿勢を見せれば3割の確率でアウトにならない ここらへんをどう考えるかもね

867 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:04:21 ID:
そもそもの記事が考え無しにとりあえずバントするのは「手堅い」作戦じゃないと言ってるだけで、
場合を考えてバントをすることは否定してない
それなのに「ピッチャーがいい場合は~」とか「この場面では~」とか言ってバントは必要だって主張するのはおかしい

868 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:04:32 ID:
>>809
してるけど。
その確率もバントは非効率。
ソースの文章くらい読めバカ。

869 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:04 ID:
>>1
体感でも送りバントで点が入るイメージって
いうほどないよな

870 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:04 ID:
16 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2020/01/15(水) 05:29:38.74 ID:qP3sfkWB0
>>8
ぶっちゃけ人間が必要だといまだに思ってるバカw
知識が集約された業界の判断部門に人間がいらないのは明白

すげえな
こいつの会社では(まあ、働いてるわけないがw)新規社員の雇用や
取引先との契約など全てAIがやってくれてるのかw

871 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:05 ID:
>>858
でも投手はバントしてくれると助かるっていうぞ
プレッシャー全然与えてない
アウトカウントを一つも取れてない状況の方がキツいってさ

872 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:18 ID:
菊池のように自分も生きる送りバントができる選手がもっと出てきたら
バントに対する見方も変わってくる

873 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:19 ID:
>>863
バント=悪という結論ありきだから、都合の悪い数字には触れません

874 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:19 ID:
だいたい広島の菊池の犠打成功率はちょっと調べればわかるし試合見てたやつなら知ってると思うが100%な
それを5回中4回成功と仮定してる時点で完全にクソデータなのは間違いない
つーかなんの本だよ?蛭川って誰?と思ったらこの岡田(こいつも誰だよ?)と一緒に出してる本からの引用だった
何がアナリストだハゲいい加減にしろ

875 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:23 ID:
>>865
それはそうだよ
だからこそバントするかしないかは
相手投手だけじゃなく味方の投手力も考慮しなきゃならん

876 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:27 ID:
ノーアウト一塁で強攻させたケースだけじゃなくて
バントしたケースも含んでるだろ>>1
強攻で四割も得点できると思えないんだが
長打がないなら最低でも後続が二人ヒット打たなきゃならないんだがプロだとその確率はかなり低くなる

877 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:28 ID:
>>865
それは言える。
弱チームは守りきれんからな。

878 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:30 ID:
>>858
サイン盗みも含めてね

あとゲッツーの印象が打者本人、チーム、ファンの全方位で悪過ぎるから
(バントが好まれる傾向)

879 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:49 ID:
1番‾9番まで筒香程度の打力があるMLBならね

880 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:05:51 ID:
>>858
実際にその状況で得点期待値が下がってるって結果が出てるって話なんだが

881 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:06:18 ID:
>>818
エース級が来ようが
その数値すらクリアできないケースはよっぽど相性が悪くなければない。

882 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:06:18 ID:
>>872
イチローか?

883 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2020/01/15(水) 09:06:24 ID:
 
結局、統計的に完全に有利・不利は言えないから、
最後は感覚論になるしかないわな。

守ってる方からすると、
「アウトカウントが一つ増える」
のはかなり楽になる一方で、
「併殺を含む封殺で簡単にアウトが取れなくなる」
のは嫌な感じがする。

後は、投手、守備、打者、走者の性質との兼ね合いだな。

884 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:06:25 ID:
>>867
考えも何もバントはバレたらできないから数字なんて意味ないのよ

885 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:06:32 ID:
高校野球みたいに負けたら終わりのゲームで
先取点っていうか勝ち越し点取るためにバントはありだと思うけどな
負けてる方は追いつかなきゃならんプレッシャーが掛かるからな

886 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:06:34 ID:
>>862
学生だと得点圏とか、先制点とかでプレッシャーかけると心理面で効果あるからな
プロでは通用しない

887 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:06:53 ID:
>>871
立ち上がり制球が定まってないとか
そう言う場合は助かるだろうな
しかし常にバントしてほしいなんて思ってないだろ

888 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:06:54 ID:
投手の防御率も加味して加重平均取らないと意味がない気もするが

889 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:05 ID:
要するに監督のやった感なんだろうな安易な送りバントは
とりあえず得点検に送ったからあとはバッターの責任なという責任なすりつけともいえるし
その意味で安易な送りバントは指揮官としてはわりと無責任な采配かもしれんな

890 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:12 ID:
>>861
このデータは強行した場合とバントをした場合の比較じゃないぞ?
あくまでも無死1塁と1死2塁という状況を比較してるだけ

891 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:14 ID:
>>868
失礼しました

892 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:38 ID:
金本や全盛期のいちろ

893 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:41 ID:
21 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2020/01/15(水) 05:33:04.60 ID:rJi8O8mI0
俺高校時代部活でピッチャーやってたけど
一回無死一塁で2番がバントしてきたらホッとしてたわ
初回の1アウトって何が何でも欲しいもんなんだよねピッチャーからすると

31 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2020/01/15(水) 05:36:54.80 ID:zejx3KAF0
>>21
同意
俺も投手やってたけど「1アウト目」の価値が分かってない奴が多い
これがどれだけ相手投手やバッテリーを落ち着かせる愚策か


で、お前ら二流投手は初回にバントでアウト1つ貰った後、どれだけ抑えられたの?

894 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:44 ID:
>>876
バントしなくていい状況 = 勝敗決まった展開 = 少し点取られても問題ないから攻めが甘くなる、得点は入りやすい

895 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:44 ID:
数年前のWBCの日本オランダ戦でタイブレークとなり
無死一二塁からスタート
日本がバンドしランナー進め2点取る
オランダは全て強行し得点無しで日本勝利

この場合はバンド有効だなと思った

896 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:50 ID:
>>874
菊池のバント成功率を90%程度にしたら、おそらくバントをした方がいいという数字になったんだろw

897 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:07:53 ID:
大味に振り回して凡退するのは淡泊でつまらんし白ける
二塁に進めれば一打得点のチャンスにはなる

そういうのは客の空気にもチームのマインドにも影響する
何事もケースバイケース

898 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:08:13 ID:
>>882
イチローみたいにチート級にバントが上手い選手なんてそうはいないからな。
余程相手が油断してない限りバントヒットはムリゲーだよ。

899 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:08:43 ID:
>>893
これはよく聞く話よな
先発ピッチャーからすれば立ち上がり不安定な中での送りバントは
一種の精神安定剤

900 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:08:57 ID:
2番手がバントするってだいたい高校野球やろ。
高校野球とかなら全く打てない試合でとにかく塁進めたいのとエラーであわよくばバントで生き残れるかもしれないから送りバントするんのでは?
プロ野球でやると損

901 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:09:11 ID:
>>884
根拠の無い妄想で話に入ってこないでよ

902 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:09:25 ID:
イチローはそんなにバント上手くないよ
スポーツってだからそんな単純なもんじゃないんだよ

903 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:09:26 ID:
>>845
相手ピッチャーが良ければバントしようがあと一本なんて出ないんだけど。
むしろアウト与えることでピッチャーは楽になる。

904 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:09:37 ID:
金本や全盛期のイチローのように
強行してもゲッツーをほぼ打たない神バッターを評価すべきで
そういう打者(左打ち、足が速い、一塁まで全力疾走する)を
レギュラーにしたらいいんだよ(笑)

905 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:09:42 ID:
>>862
>弱い公立が強豪私立に勝つ場合はバントなどで
>確実に進めたランナーを効果的に返して得点した試合が多い

私はそういう印象ない、むしろ逆。
強豪私立相手に、ワンアウト一塁から、バントで2死2塁にしたところで、
そっから何ができるんだって感じ

906 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:09:52 ID:
桑田なんかも昔から、喜んでバントさせると言ってたね。
こういう考えは昔からあるよ。
ただ試合終盤の緊迫した場面で
バント等の進塁打を決める技術があるからこそ
WBC連覇できたということを忘れてはいけない。
最近は雑になってるよw

907 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:10:14 ID:
イチローはバント上手い
足が速い
左打者
全部あるならな
いくらバント上手くても鈍足の右打者ではヒットならん

908 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:10:16 ID:
送りバントの際のフィルダースチョイスって毎年大体何回ぐらいあるんだろ

909 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:10:24 ID:
>>901
いやバレた時点で愚作なんだって
お前が野球を知らんだけど

910 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:10:46 ID:
>>895
いや、この場合オランダは2点以上取らなくてはならないのだから、バントは使えないと考えるのは普通じゃね?

911 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:11:30 ID:
みんなが信仰している
①足の速い一番が出塁し
②小技の二番が送り
③クリーンアップが返す
このシステムが実際どの位機能するのか?
このシチュエーションに限ってデータとって見てほしいわ

912 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:11:37 ID:
結局は送りバントの意味云々の話がしたいなら
無死一塁の段階で成功失敗に関わらず
バントを選んだ場合とそうでない場合を較べなきゃどうにもならんよなあ

無死一塁でバントから点取ったケースも
先頭打者三振から二塁打で一死二塁になったケースも
全部ごちゃまぜで取ったデータから「送りバントで一死二塁は損」の結論ってどこまで信用していいのよ

913 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:11:48 ID:
>>902
滅茶苦茶上手いよ
打力があるから数自体が少ないだけで技術だけなら川合や宮本みたいなバントばっかりしてる奴より上手い

914 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:11:54 ID:
>>903
ヒット一本打つことが難しい投手からは
連打や長打はなおさら難しいだろ

915 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:12:01 ID:
>>909
じゃあ何でピッチャーが投げる前から送りバントの構えするの?
バレバレやん

916 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:12:10 ID:
先発投手は皆立ち上がりが不安定という謎の決めつけ

917 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:12:23 ID:
巨人・川相の功績全否定

918 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:12:32 ID:
>>912
それと強打策とった場合のゲッツー率とかな
色々搦めて判断する必要があるよ

919 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:12:36 ID:
>>910
なるほど納得

920 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:12:50 ID:
>>862
それはあるね
サッカーのカウンター戦術のように並みの選手ばかりの公立が勝つにはとにかく打撃よりも守備練習に時間を割いて
徹底的に守りを堅めて小技を絡めて得点してロースコアの展開に持ち込むしかない

921 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:12:55 ID:
これ昔から思ってたなー
特に1アウトからのバントって酷いよな
3塁に出る喜びより2アウトの絶望の方がはるかに上回るだろ
なにせ満塁策ってのがあるくらいなんだから

922 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:13:07 ID:
>>913
ないない
イチローは一塁側に送りバントできんだろ

923 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:13:27 ID:
>>911
メジャーではとっくに廃れているな。
2番に最強の打者置いて少しでも打席増やすのが基本。

924 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:13:42 ID:
>>921
それフォース狙いでしょ?

925 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:01 ID:
>>915
そりゃ確率が上がるからだよ

926 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:02 ID:
>>77
> マシンガン打線最強説


1998年送りバントをしない野球で日本一になった横浜ベイスターズ
翌年の1999年に負けが続いたら選手達から出た不満。

「監督が送りバントのサイン出さない」

927 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:02 ID:
>>117
一回だけやろ

確率を言えばバント戦法で優勝したチームの方が圧倒的に確率は高くなる

確率の話をしてるのに一回だけの特異な例を出してきてドヤるとか馬鹿の見本みたいな人間だな

928 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:15 ID:
野球先進国のメジャーで送りバントはほとんどないよな
それがすべてなんだろう
データ解析とその運用においてはNPBを遥かに凌駕するMLBだが
送りバントはポストシーズンでさえほとんど見られない
日本はなんでも保守的すぎるしな
きっと考え方が大正後期のままなんだろう

929 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:22 ID:
まあ打者によるよ
菊池だけじゃ話にならんわ

930 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:23 ID:
なにを今さらな
プロはだいぶ変わりつつあるが、学生、特に高校野球はいまだにわかってないとこ多い

931 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:29 ID:
どっちかと言うと、ゲッツー食らいそうな打者のリスク回避手段と考えたほうが良さげ

932 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:31 ID:
>>862
>>920
自作自演乙

933 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:34 ID:
バントが打席数にカウントされないで打率がかわらないのはわかるけど犠飛がカウントされないってのがわからんわ

934 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:14:38 ID:
>>890
そ。
数字で洗脳されて出塁率バカになってた一時期のインディアンスより
場合分けが出来ない自称セーバリストはたち悪い

935 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2020/01/15(水) 09:15:24 ID:
 
結局、「アウト1個の重さ」(笑)の問題だわな。

この辺は感覚でしかないんだけど、
強いチームほどアウトを欲しがる気はする。

とすれば、バントを多用するチームはあまり強い感じはしない。

「0アウト1塁」からだと、
「そこから二塁打で0アウト2・3塁」みたいのが、
一番おいしい展開に思えるなw

色んな野球の形態はあるが、
「アウトを欲しがる」、「四球をよく取る」、「二塁打が多い」
というチームは強そうな気がする。

936 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:15:25 ID:
>>928
打高なだけ

937 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:15:32 ID:
だろうな
緒方の問題点、そのものかもしれない

938 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:15:33 ID:
>>914
被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い

939 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:15:41 ID:
>>881
確率の出し方が間違ってるんだよな。
エース限定で計算しないとな。

940 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:15:44 ID:
 
ノーアウト1塁で怖いのはダブルプレー。

>>1はこれを考慮しているのか疑問。

941 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:15:49 ID:
データとして有用なのは理解できたが、この理論が浸透すると
相手のシフトが深めに変わってくるから若干実行値はまた変わってくるんだろうね

942 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:15:59 ID:
MLBはショーマンシップが強いというのもある。
観客は誰も送りバント見たくないって

943 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:16:29 ID:
>>922
イチローはランナーを送りつつ自分もセーフになるコースに転がすから
1塁側ってその確率下げる
でも守備位置によってコース変えてヒットにする確率は滅茶苦茶高い
歴代最高レベルの確率

944 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:16:51 ID:
>>933
タッチアップできるほどの大飛球打つのがテクニックだからだろ
つまり犠飛の名の通り自己犠牲心があってはじめて打てる打球

>>936
それも10%くらい理由のひとつかもだし
あと客が嫌がるってのもあるんだろうな

945 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:16:52 ID:
>>912
結局それだと「無死一塁で後のバッターの打率が1割、3割、4割」の場合だとバントするだろうし
「無死一塁で後のバッターの打率が3割、4割、3割」の場合はバントせずに強攻するでしょ
んで得点期待値は後者が高いに決まってるんだからあんまり意味の無いデータになっちゃう

946 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:17:10 ID:
>>938
>被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
>それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い

連打である必要ないでしょ

947 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:17:21 ID:
>>943
バントヒットが上手い奴はたいていバントは上手くない
それしかできないからな

948 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:17:28 ID:
>>925
バレたらダメじゃないの?

949 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:17:38 ID:
いやいやいや、犠打なんてどうでもいい。
1アウト走者2塁のプレッシャーが投手には最も厳しいから。
統計だけじゃなくてメンタルを考慮できないのはスポーツ未経験者の発想だわ。

950 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:17:40 ID:
無死ランナー1塁で1点取るには…3人でヒット2本
一死ランナー2塁で1点取るには…2人でヒット1本

単純に考えて後者のほうが確率高いじゃん

951 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:17:58 ID:
試合序盤はビッグイニングを狙うために強行、
試合終盤どうしても1点追い付きたい、1点勝ち越したい時はバント

大体こういう感じで結論出てるよね
どんな場合もバントはダメと思ってる変な奴もたまにいるけど

952 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:18:02 ID:
相手にかかる精神的なプレッシャーは数値で測れないだろ

953 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2020/01/15(水) 09:18:23 ID:
>>935 追加

「アウトを欲しがる」というのは守備のときね。

逆に言えば、
「強いチームは、アウトを簡単にあげるバントはしたがらない気がする」
とも言える。

954 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:18:34 ID:
>>933
犠牲フライって実はレアなんだぜ?

955 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:19:06 ID:
>>948
だから前に来たらバスターするだろ
プロなら当たり前

956 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:19:23 ID:
>>947
はぁ?
アウトになるバントよりも自分もセーフになるバントが出来る方が上なのだが

957 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:19:26 ID:
>>938
>被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
>それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い

連打である必要ないでしょ
アウトカウントが少ない分だけ遊べるじゃん
ワンアウト一塁からバントで2死2塁にしたら
次はもうアウトが残ってないんだぞ
自分がピッチャーだったら「バントありがとう儲け」と感じるね

958 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:19:27 ID:
>>952
送りバントした直後しか計算してないなら統計の取り方が間違ってることになる気がする

959 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:19:29 ID:
>>895
ちゃんと>>1を読めよ

無死二塁や無死一二塁だとバントの方が確率は上がるって書いてあるだろ

バントを全否定してる記事でもない

960 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:19:38 ID:
>>920
広商野球とかまさにそれだった
相手チームは何で負けたのか分からないような勝ち方

961 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:20:00 ID:
>>8
ドラクエ4のクリフトを監督に例えるとどんな感じだろうw

962 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:20:22 ID:
>>950
1死2塁では単打で点は入らないよ。
2死なら帰れるランナーもいるけど

963 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2020/01/15(水) 09:20:26 ID:
 
高校野球などでバントが好まれているとしたら、
「自分は犠牲になっても、チームに貢献しなさい」
という「教育的効果」が期待されているのかもしれないw

964 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:20:40 ID:
>>907
ルール上、打者は左打ちが有利で
一塁手は左投げが有利。

965 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:21:03 ID:
>>8
才能の寄せ集め集団に負けるフラグじゃないですかー

966 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:21:14 ID:
>>956
それはバントというクローズドな技術ではないだろ

967 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:21:18 ID:
>>954
犠飛少ないのは機会自体が少ないからだろうね
まずツーアウト未満でランナー3塁というシチュエーションが必要で、その上で選手が外野へ打球飛ばしてサードランナーがホームベース突入という行動をした上で成功しなきゃいけないからね

968 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:21:23 ID:
期待値だけじゃなくて分散も提示してくれ

969 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:21:24 ID:
>>963
そうだよ。自ら死ぬ特攻精神を鍛えるためだよ

970 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:21:50 ID:
>>19
そゆことだね。
要は高校野球で有効な戦術をプロになってもやってるプロ野球の監督が無能なだけ。

971 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:21:57 ID:
戦術は送りバンドw

972 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:22:14 ID:
上原もバントは無駄
投手からするとアウトカウント貰えて嬉しいといってた
つかバントがスゲー嫌という投手見たことない
槇原がバント処理が苦手だからといってが、その槇原でもアウト増えるから投手は有難いっていうし

973 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:22:18 ID:
これをはっきりわからすのに何年かかってんだよ。
データなど取らなくても、分るものはある程度わかってたけど。

974 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:22:21 ID:
>>956
セーフティーバントってのは相手が予期してないから決まりやすい
送りバントは相手がバントシフト敷くから難しい
だからバント上手くない選手はセーフティー気味にやる

975 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:22:24 ID:
>>967
2019年、鈴木誠也が3つ、坂本が2つだからな

976 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:22:37 ID:
まあNPBも最近はだいぶMLBを意識してか
序盤で送りバントってシーンはあんまみないな
どころか2番に強打者入れるなどしてる

まあとはいえ送りバントもセリーグでは有効なんだろうよ
投手に打席回ってくるからな
でも投手はバント練習あんましてないんだろうな
だからDHのメリットを最大限利用できるパリーグに負ける

977 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:22:39 ID:
>>963
長打を期待できる打者が少ないほどバントが多用されるだけって話でしょ
長打じゃなきゃ一塁から帰って来れねえんだからさ

978 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:23:04 ID:
>>955
うん、だから普通の野手は両方警戒するよね
野手側としてはバントはされても仕方がないケースが多く、バントするとバレたら愚策だなんてケースはあまり無い

979 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:23:13 ID:
CPUが送りバントする野球ゲームは存在しないからな
意味ないんだよ

980 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:23:21 ID:
野球にはカウンターがないw

981 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:23:59 ID:
1番から9番まで川相とか絶対投手嫌だろ

982 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:23:59 ID:
2ストライクからバントするから良いんだよ

983 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:00 ID:
>>947
牧原、西川遥輝、中島卓也
みんな送りバント上手いよ

984 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:06 ID:
竹槍で戦闘機落とそうとしてた第二次世界大戦もそうだけど、ジャップって非効率でやってる感を好むからな。効率性よりやってる感が好きなのがジャップ

985 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:16 ID:
高校野球は名門校でないと
有能なバッターを3,4人しか集められないというのはある。
他の凡庸なバッターに、どんな仕事をさせるかで
監督は安直にバントをさせがち。思考停止だわな。

986 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:23 ID:
>>957
高校時代ピッチャーやってた経験でいうと
2アウトで2塁にランナー背負うのはワンヒットで1点という可能性が高いので
同点とかの競ってる場面では嫌だったよ
3点差くらいあると、アウトくれる方が当然嬉しいけど

987 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:32 ID:
>>978
どっちも警戒ということはバレてないだろ

988 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2020/01/15(水) 09:24:35 ID:
 
でも、やっぱり、守ってる方からすると、
とにかくアウトが欲しい。

だから、バントの効用って、「進塁」よりも、
「併殺を含む封殺が取れなくなる」、
つまり「アウトが取れにくくなる」というところにあって、
結局、「アウトが取れるかどうか」の問題に収斂する、
というようなことを言いたいね。

989 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:35 ID:
>>966
アウト前提のバントよりセーフになろうとするバントは難易度が高いんだよ。よりコースや打球を殺すことを必要とするから

990 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:41 ID:
>>972
そう言うってことはホントは嫌なのかもな
ベタ足でアウトボクサー苦手なファイターが「打ち合いたくない。足使ってくれた方が助かる」と
ブラフかますのと同じ

991 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:54 ID:
バントという選択肢があるから守備も警戒する
バントしないなんてわざわざ決めつける必要はない

992 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:24:58 ID:
メジャーリーグはあんまり詳しくないんだけど、あっちじゃ2番打者に強打者置くのがトレンドなんだって?
欧米はスポーツの統計大好きだからな。

993 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:25:31 ID:
サッカーみたいに1点が重たいなら分かるけど野球だと1塁すすめるのに1アウト犠牲するのは非効率だわな

994 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:25:32 ID:
>>990
別にみんな言ってるし

995 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:25:38 ID:
結論
安易な送りバントは監督の打者への責任なすりつけ

996 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:25:46 ID:
>>933
ノーアウト、1アウトから三塁ランナーをホームに帰すフライ打ったから「犠牲の飛球」で犠飛だろ。
原の代名詞「チャンスでポップフライ」なんて生まれないんだよ。

997 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:26:00 ID:
>>989
足が遅かったらそりゃ上手いと言えるだろうな

998 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:26:06 ID:
>>958
送りバント成功して一死二塁以外になった場合とか
送りバントしてないけど一死二塁になってる場合とか
結局そもそもの統計として意味があったのかどうか・・・

999 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:26:11 ID:
>>972
ドリスはバント大嫌いだろ

1000 名無しさん@恐縮です 2020/01/15(水) 09:26:31 ID:
>>993
投手によっては1点が重いんだよ
防御率2点台前半とかいるんだから

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