キッテルの固体物理入門って良いの?

1 名も無きマテリアルさん 2001/06/13(水) 17:29:00 ID:
なんか、キッテルの固体物理入門って本が良いって聞くけど、
そんなにいいんですか?
それと、第7版まで出てるみたいだけど、何版が良いのでしょうか?

2 名も無きマテリアル 2001/06/13(水) 23:44:00 ID:
キッテルは読むのにエネルギーが要る。
これで勉強したいなら相当集中して読まないといけないよ。
ただし、これは日本語訳の場合。
英語版で呼んだ方が数段良いです。

3 へーゲリアン 2001/06/14(木) 04:56:00 ID:
キッテル日本語訳、もともに読んだら頭おかしくなるぞ。
彼は磁気共鳴の専門家だから、工学部の半導体屋が読むものではない。
物理屋が読む本だね。

4 名も無きマテリアルさん 2001/06/14(木) 05:04:00 ID:
半導体ならCardonaの方がいい。

5 名も無きマテリアルさん 2001/06/14(木) 05:09:00 ID:
ていうか、キッテルて真面目に読もうとすればする程、騙された気分
になってくるんだよね。

6 名も無きマテリアルさん 2001/06/14(木) 10:23:00 ID:
キッテルは一通り固体物理を勉強したあとで整理したり確認したりするのに適していると思う。
まずあれで勉強を始めるのは時間の無駄というか前時代的な気がする。

7 名も無きマテリアルさん 2001/06/14(木) 18:59:00 ID:
個人的には、第4版が良いと思います

8 名も無きマテリアルさん 2001/06/15(金) 11:36:00 ID:
キッテルの入門って物理では評判悪いよ。
ちゃんと読む本でもなければ、一通り勉強した後で確認のために読む本でもない。
これは固体物理のindexのようなもの。

9 asd 2001/06/15(金) 13:22:00 ID:
やべ~斬ってるメインで独学しようと思ってたのに~(汗

10 名無しさん@1周年 2001/06/16(土) 03:31:00 ID:
じゃぁどの教科書がいいの?

11 名も無きマテリアルさん 2001/06/16(土) 04:55:00 ID:
>>5

12 名も無きマテリアルさん 2001/06/18(月) 10:23:00 ID:
ザイマンとかチェイキン・ルベンスキー何かがよいと思われます。
アシュクロフト・マーミン何かもいいかも。

13 名も無きマテリアルさん 2001/06/18(月) 10:34:00 ID:
バンド屋、アシクロフトマーミン。

14 名も無きマテリアルさん 2001/06/18(月) 12:16:00 ID:
マーミンに一票。
でも、一つの教科書だけと言うのは良くないよ。
どれかをメインにして、後は借りるなりなんなりして色々なのを読むべき。

15 ?????}?e???A????? 2001/06/18(月) 12:35:00 ID:
作道恒太郎「固体物理」(3分冊)
斯波弘行「固体の電子論」
なんかはどう?

16 名も無きマテリアルさん 2001/06/18(月) 17:59:00 ID:
斯波はわりとよいと思う。上の続きで読むとよいかな

17 音速の名無しさん 2001/06/19(火) 23:47:00 ID:
>>13
ザイマンの難しさは半端じゃないと思うが・・・

18 名も無きマテリアルさん 2001/06/20(水) 00:42:00 ID:
周期格子ばっかり。

19 名も無きマテリアルさん 2001/06/20(水) 03:47:00 ID:
>>19
貴殿はアモルファスか?

20 名も無きマテリアルさん 2001/06/20(水) 08:48:00 ID:
>>20
アモならいいよ。
おいら単結晶。就職に不利。

21 20 2001/06/20(水) 09:26:00 ID:
>>21
いや、てっきり周期格子では不満なのかな?、と。
おれも対象は単結晶。半導体だけど。

22 名も無きマテリアルさん 2001/06/20(水) 12:31:00 ID:
ザイマンは物理ではキッテルよりはるかに評価が高い。
時の審判を経た古典的名著。

23 ?????}?e???A????? 2001/06/20(水) 13:38:00 ID:
>>22
半導体は装置進んでいるからいいね。
おれは酸化物単結晶。泥臭い作業が多い。
というか、頭使っても単結晶できねえ。

24 #### 2001/06/22(金) 16:46:00 ID:
材料系学科の学生は不憫です。
教授を含めて教官は、電子論を理解していないからです。
そういう環境にいるから、・・・って本どうですか?となる。
材料系学科では電子論分野の教員を採用する気配もない。
いまや、電子論をつかって物質を設計しているのです。

25 名も無きマテリアルさん 2001/06/23(土) 00:51:00 ID:
>>25
 そう思いますよ。21世紀は量子力学、電子論が絶対必要となりますからね。
材料、物性、デバイスの3分野の連携が必要だと思います。
(これらは皆、現状ではバラバラですから)

26 名も無きマテリアルさん 2001/06/24(日) 12:02:00 ID:
>電子論をつかって物質を設計しているのです。

この物質って、半導体系の電子材料のこと?

27 ##### 2001/06/24(日) 14:29:00 ID:
す・べ・て です。
実験値よりも、高精度です。
米国では、冷戦時代の研究資源(人間と計算機)が計算による
物質設計と生物分野へ向いているのです。
原爆実験はもはや計算機実験の置換している。

28 名も無きマテリアルさん 2001/06/24(日) 17:44:00 ID:
物質設計じゃ、計算が、実験を上回る時代は、まだ来てないだろう。

じゃあ、常温超伝導体の設計、コンピュータでできるか

29 名も無きマテリアルさん 2001/06/24(日) 20:38:00 ID:
原爆実験は96年以来インドとパキスタン以外おこなっていないのは事実ですが、
しかし、アメリカも臨海前核実験は相変わらずおこなっています。
すべてにおいて実験値より計算値が高精度というのは妄想ですね。

<追記>
ある程度複雑な系になると、
計算するより実験する方が簡単・安上がりということが多い。

30 マテリア 2001/06/24(日) 20:49:00 ID:
・臨海前核実験はシミュレーションのデータ収集が目的です。

>・・・・というのは妄想ですね。
これは材料学科の不良教授の言葉です。いまや誤解です。
ただし、売られているコードじゃ駄目ゾ。



31 名も無きマテリアルさん 2001/06/24(日) 21:06:00 ID:
「すべて」っていうなら、データ収集は必要ないのでは?
臨海より後は古典的なシミュレーションで、
電子論は関係ないと思われ。

32 名も無きマテリアルさん 2001/06/24(日) 22:03:00 ID:
↑こりゃちょっと言いがかりだったな。スマソ。

33 名も無きマテリアルさん 2001/07/01(日) 17:32:00 ID:
>>1 キッテルの固体物理入門
は名著です.固体物理のすべてがここに網羅されています.
辞書としても使えます---学会へ持っていって人の話を聞くときにこれで
復習しましょう.この本に出てくる図表をきちんと理解しておきましょう.
まあもちろん一冊の本ですべてがすむわけではないので,
キッテルには「何を勉強すべきか」が書いてあると考えたほうがいい部分もある.

NaのFermi energyを試算してみなさい!
物質を分類しなさい.
Cuの抵抗は何 ohm/cm^3ですか?Siは?
エキシトンってなんですか?
プラズモンってなんですか?
AntiFerroのTc以下での帯磁率はどう振舞いますか?
ドハースアルフェン効果ってなんですか?
1/TT_1とスピン揺らぎはどう関係してますか?
パウリパラを示す物質は?---Pbはどうだったか?
1/\epsilonと\epsilonの物理的意味.
ポラリトンを考えるとTOフォノンはどうなりますか?LOは?
LZTの関係って?
輝線スペクトルと暗線スペクトルを統一的に説明せよ.
2体問題とスピン揺らぎはどう関係しますか?
TOモードとかLAモードとかってなんですか?
Nammb-Goldstoneの定理とAcousticモードの関係?
T->0でモーメントが残ってると帯磁率はどう振舞いますか?

書き出したらきりがないが,まあこのようなことが考えなくてもわかるなら,
キッテルを読む必要はないですけど.

キッテルが生半可な理解しかできないなら,こむずかしい本を読んでも無駄です.
逆にいえば,センスさえよければ,キッテルさえ読めばかなりのことがわかるはず.

34 名も無きマテリアルさん 2001/07/03(火) 23:15:00 ID:
>>34

最後の2行は「キッテル」を他の有名教科書に置き換えても同様に成り立つ
ように思われ。

35 名も無きマテリアルさん 2001/07/07(土) 18:34:00 ID:
キッテル、わかりにくーい!
なんで、あんなのを教科書にするかなぁ?

36 名も無きマテリアルさん 2001/07/11(水) 05:17:00 ID:
切ってる俺もわかりにくい。(汗
もしかしてアホか?

37 名も無きマテリアルさん 2001/07/11(水) 07:35:00 ID:
小長井さんのはどぉ?

38 名も無きマテリアルさん 2001/07/11(水) 13:10:00 ID:
キッテルを最低限の線で理解するには物理学科の3年生修了レベルの知識は必要です.
工学部の材料系などではコースが違うので、すこししんどいかもしれないです.
しょううかぼうの基礎物理学選書9「物性論---固体を中心とした---」黒沢達美,はどうでしょうか?
おもしろいです.一読に値します.

39 名も無きマテリアルさん 2001/07/11(水) 13:16:00 ID:
固体物理を理解するのに、
キッテルでないと駄目ってことは無いだろ。
俺も殆ど読まなかった。

40 名も無きマテリアルさん 2001/07/11(水) 18:43:00 ID:
もともと名薯はわかりにくい
デラックもそう。

41 ?b?l?q 2001/07/11(水) 19:40:00 ID:
日本語訳はひどすぎる。

42 名も無きマテリアルさん 2001/07/11(水) 20:09:00 ID:
キッテルは、固体物理が判ってから再読すると名著であることが
実感できるらしい。ウチの狂授が言ってた。
入門書としてはよろしくないんだな。

43 名も無きマテリアルさん 2001/07/11(水) 23:31:00 ID:
おれが入門者用に書こうか?

44 名も無きマテリアルさん 2001/07/12(木) 01:54:00 ID:
キッテル?
そんなの切ってる

45 名も無きマテリアルさん 2001/07/12(木) 10:16:00 ID:
>44
書いたら教えてね

46 0Dマテリア 2001/08/06(月) 13:59:00 ID:
Kittel、ISSPは(少なくとも第6版までは)、訳者の一人がいる大学(某私大)
の理論物理の研究室にいる学生の卒論を集めたそうです。つまり、Kittel、ISSP
の翻訳が卒論なのです。これは、某私大出身で私のいる大学の大学院に編入した
先輩から聞きました。

47 名も無きマテリアルさん 2001/08/11(土) 09:24:00 ID:
工学部電気系で磁性膜を使った素子の研究なんですけど、やっぱ
物性論はしっかり勉強しないとだめですか。
回路理論とかばっかりやってると物理力がなまっていくんですけど。

48 名も無きマテリアルさん 2001/08/13(月) 08:29:00 ID:
研究、研究。

49 きってる本への誤解 2001/10/28(日) 15:28:00 ID:
 Kittel本を理解するには量子論の基礎を理解していることが前提です。
それを知らずに学生はきってる本を購入するのです。
この中間の教科書は日本にないことも事実です。
デバイス実験をしている電気系学生は、
物理学科の量子力学を受講する必要があります。
電気系デバイス教員も受講の必要があります。

50 名も無きマテリアルさん 2001/10/29(月) 16:55:00 ID:
>>50

 素人な質問ですまないが、電気系の学生は量子論を勉強
していないのか?

51 名も無きマテリアルさん 2001/10/30(火) 05:54:00 ID:
>>51 漏れ痴呆三流国立電気系だけど、量子論の講義を
   受講したのはわずか10人程度。
   試験のときには漏れを含めて5人。
   こんなもん。
  

52 名も無きマテリアルさん 2001/10/30(火) 19:55:00 ID:
強制的に買わさせられたが、授業の時意外は全く見んな。
他の本の方がずっと解り易い。

53 名も無きマテリアルさん 2001/10/31(水) 00:49:00 ID:
物性論、回路理論、
>>48は阪大生とみた。

半導体ならカルドナがいいと思う。

54 名も無きマテリアルさん 2001/10/31(水) 06:25:00 ID:
味のある本やから...
修士に入ると濃さが分かると思う

55 名も無きマテリアルさん 2001/11/02(金) 04:34:00 ID:
キッテルの問題集あるよね。
たしかキッテルの理解を助けるために、っていう本。
あの本やった人いますか。どうでしたか。

56 名も無きマテリアルさん 2001/11/27(火) 00:45:00 ID:
本当に入門で読むなら、花村センセの固体物理入門がお勧め。
その後、キッテル読むとこりゃまた理解度が違います。

57 名も無きマテリアルさん 2001/11/27(火) 16:14:00 ID:
>57
同感。
最初からキッテルで始めると、根性と物理センス満載の人以外
けっこう大変かも。

>48
物性論やらんと、素子が計算どーりの機能を発しない場合、
原因の切り分けができんぞい。うまくいかないとき、先生お願いで
大学院切り抜けるならそれでもいいけど、会社へ自分をどうやって売り込む気?

58 名も無きマテリアルさん 2002/02/07(木) 17:54:00 ID:
>>56
折れも、その本の情報希望。

59 名も無きマテリアルさん 2002/02/07(木) 23:19:00 ID:
最近出た本だから、これからだね。評価は。

60 トヲリスガリ 2002/02/08(金) 12:57:00 ID:
固体物理は量子力学や統計力学が前提となるが、キッテル読むと
逆に量子力学や統計力学でわかんなかった事が理解できた、なんて
経験があるな。
あっしが思うにキッテルのいいところは「数式が簡単なこと」と
「いろいろ書いてあること」の2点。
初学者にはわかりやすく、ベテランはINDEXに、幅広く使えることが
「世界的な名著」と呼ばれてる所以だろう。

ちなみに裳華房の「物質科学の基礎 物性物理学」。私の感覚では
キッテルの正反対の性格を持つ本だと思う。

61 名も無きマテリアルさん 2002/02/08(金) 13:11:00 ID:
>>57

花村先生の固体物理入門っていう本は存在するんですか?
ネットでしらヴぇてもわかりませんでした。
間違えて、花村先生の固体物理学を買ってしまったよ。

62 あずき 2002/02/08(金) 22:10:00 ID:
キッテルは学部生には難しいと思います。なんか必死で講義やってた教授いたけど、ぜんぜんわからんかったー。というかそのおっさんの教え方が悪い、っちゅう話もあるけど。オーバードクターの人に聞いても「あれは難しいよね」って言ってました。

63 名も無きマテリアルさん 2002/02/09(土) 00:21:00 ID:
結局のところ、きってるは買いということでしょうか。

64 名も無きマテリアルさん 2002/02/09(土) 07:40:00 ID:
もちろん、持っていた方がいい。読めばなおいい。

65 物理系 2002/02/09(土) 17:26:00 ID:
>>61
その昇華房の「物質科学の基礎 物性物理学」(溝口先生)はいいね
これこそ初学者にはお勧めできる。一度見てみたら?
日本語が巧みですんなり理解できる。

キッテルは訳本だから、言葉が変だし、突然難しい言葉
(例えばセルフコンシステントとか)がでてきたりして、
知ってる人じゃないと無理。
おまけに数式から結論が飛躍し過ぎてる。たぶんキッテルさんの
国の教育のバックグランドが違うんだろ。

前者の本は数式が細かく納得できたよ。日本の受験物理、教養物理
をしってる人なら簡単だよ。
訳本は基本的に使えたことない。英語板のほうがいいよ。

黒澤先生の本もいいかもね。

66 名も無きマテリアルさん 2002/02/09(土) 17:36:00 ID:
>>66激しく同意

普通の本    「私はリンゴを食べた。」
キッテル(訳本)「リンゴは私に食べられた。」

キッテルは疲れます

67 名も無きマテリアルさん 2002/02/10(日) 16:09:00 ID:
直訳したような文章だよな。翻訳ソフトのほうがまだマシじゃねぇの?

68 名も無きマテリアルさん 2002/02/13(水) 02:23:00 ID:
バーロー

69 名も無きマテリアルさん 2002/02/13(水) 20:20:00 ID:
良スレage

70 名も無きマテリアルさん 2002/02/13(水) 22:34:00 ID:
米国大学院留学生です。
アマゾン(日本)のレビューみてキッテル買っちゃったぞ。
でも、全然役に立たなかった。数式と結論にめちゃくちゃ飛躍がある。
結局教授の講義ノート(英語)がいちばん役だったYO。
ということはあんまり世の中に良い教科書ないのかな?
その先生はいろんな内容を自分なりにまとめてあってわかりやすかった。
ブルリアンゾーンとかファインマンの方法とか厳密に数式で説明してくれ
たので、応用が利く。

71 名も無きマテリアルさん 2002/02/14(木) 00:37:00 ID:
>数式と結論にめちゃくちゃ飛躍がある。
その飛躍を埋める作業を「勉強」というのだよ。

72 名も無きマテリアルさん 2002/02/14(木) 02:02:00 ID:
>72

73 名も無きマテリアルさん 2002/02/14(木) 13:59:00 ID:
>>71 結局教授の講義ノート(英語)がいちばん役だったYO。
じゃなきゃ講義やる意味はない。当然だ。

74 名も無きマテリアルさん 2002/02/14(木) 16:17:00 ID:
私、キッテル倒します。必ず倒します。(1年以内に)

75 名も無きマテリアルさん 2002/02/14(木) 20:42:00 ID:
>75
もう倒れてるよ

76 75 2002/02/14(木) 21:33:00 ID:
墓の中から引きずり出します。

77 名も無きマテリアルさん 2002/02/15(金) 00:33:00 ID:
H. Ibach and H. Luth, Solid-State Physics (Springer)
固体物理学、石井力・木村忠正共、シュプリンガー東京

で入門するのはどう?

78 78 2002/02/15(金) 00:40:00 ID:
石井力・木村忠正共 -> 石井力・木村忠正(共著)

ちなみにわたしはアシュクロフト・マーミンでした

79 名も無きマテリアルさん 2002/02/15(金) 00:52:00 ID:

80 名も無きマテリアルさん 2002/02/16(土) 03:47:00 ID:
>75
切ってる1年で理解したらすごいんでない?

81 名も無きマテリアルさん 2002/02/16(土) 04:43:00 ID:
院試対策に今、キッテル読んでいるが、なかなか理解できない。
っていうか頭に残らない。


82 71 2002/02/16(土) 21:31:00 ID:
>>72
>その飛躍を埋める作業を「勉強」というのだよ。
そりゃそうだけど、そこをわかりやすく書いているのが入門書と
してふさわしいんでない?わざわざ意地悪く書くのが良書とは思
えない。
>>74
>じゃなきゃ講義やる意味はない。当然だ。
建前そうだけど、授業が教科書まる写しの先生多いよ。しかも今
回のポイントは、日本人にとって、日本語の教科書より英語の1
教授がまとめたノートの方がわかりやすいということ。その先生
も教科書指定あったけど全然その内容無視して、授業進めてた。
宿題だけそこから出た。その教科書はキッテルと逆に数式ほとん
どなし。だからひたすら説明だけでそれはそれで良かったけど、
全然応用が利かない。

83 名も無きマテリアルさん 2002/02/17(日) 02:14:00 ID:
>>1

バカな質問しているよ。
いわゆる古典的名著だ。
物理屋なら誰でも知っている。ただし、工学屋に向くかどうかは知らん。

84 名も無きマテリアルさん 2002/02/17(日) 03:09:00 ID:
>>78
それ読みましたが、要所要所で微妙に不親切だったり……
あとそれは日本語訳出てたハズ 暇な人もいるもんだ

85 名も無きマテリアルさん 2002/02/20(水) 00:43:00 ID:
キッテル、英語版のほうがまだマシ。日本語版は日本語になってないのが
多い。実際、日本語版読んだが英語版読んではじめて分かったし。

86 名も無きマテリアルさん 2002/02/20(水) 12:26:00 ID:
この本ほど大嘘こいてる本はこの世にないだろう。
どこが「入門」なんだよ。

87 名も無きマテリアルさん 2002/02/20(水) 13:37:00 ID:
キッテルの第6版..学生に取られて帰って来ない..
これで学生に取られた本三冊目...もう、絶対貸さない(;_;)

88 丸善 2002/02/20(水) 23:52:00 ID:
>>88
第7版を買いなさい

89 88 2002/02/22(金) 13:36:00 ID:
>>89
迷ってる (--;)

90 88 2002/02/22(金) 13:47:00 ID:
脱線して、ちょこっと余計な話:

訳者の一人、宇野先生は退官される間際まで放射光施設でコツコツ実験を
されてました。(ホントに研究者の模範です)ただ、一人で実験することが
多く、施設職員が「万が一、倒れられたらどうしよう」と心配の余り、
一人で実験するのは勘弁して下さいとお願いしたという逸話が残ってます。

翻訳者がこの年になるのだから、内容に多少の批判を受けても仕方ないと
個人的に思います。(内容が古くなるのは避けられませんからね)
言いたいのは、範囲がこれだけ広く親しまれる本はなかなか現われないと
言うことです。文句言う前に新規に本を発掘して広く言い広めるとか、
自分で本を書いてくださいね。

91 主任 2002/02/23(土) 19:00:00 ID:
今時、量子論しらないと会社はいってから苦労するよ。
なんだかんで理系は実験して学会発表して論文書いて
の生活だからね。当然、それは避けられない。
アホ大出身のキャリア20年にもなる先輩は今は大学教授並
の知識ある。
学士卒だから知らないでは許されないものがある。
さあ働け働け永遠に!

92 名も無きマテリアルさん 2002/02/23(土) 21:09:00 ID:
ヨシ!(´∀` )

93 祭りです 2002/02/23(土) 23:34:00 ID:
マカーは他板で告知活動願います

本日2/23・23:00より祭り開催決定!
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね!

2002/2/23 23時から一斉訪問開始!
目標は http://www.aitaiyo.com:81/

■総本部スレ【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】@携帯・PHS板
https://2ch.live/cache/view/phs/1013258545

■関連スレ
何か急にスパムメール来る様になってない?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1014383780/l50

★★迷惑メールを考える!!その8★★@携帯・PHS板
https://2ch.live/cache/view/phs/1013523406

■ツールはこちらで入手
http://members.tripod.co.jp/kusokuso/index.html
ツールを入手し、Domainにwww.aitaiyo.com:81と書いてstart。
途中でPCが止まる人は1回終了させて復活。

94 名も無きマテリアルさん 2002/02/23(土) 23:41:00 ID:
野球ヲタワラタ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

95 シンジー 2002/02/24(日) 01:41:00 ID:
切ってる全然わかんね~YO!

96 プププ 2002/02/24(日) 02:19:00 ID:
固体物理を勉強したところで就職先は不況故、意味なし

97 名も無きマテリアルさん 2002/02/24(日) 03:30:00 ID:
>>97
そうかな?

98 100 2002/02/24(日) 18:48:00 ID:
あははは
おれは笑いが止まらないぞ!
100GET!!!!!!!!!!!!

99はえーんだよプププ
101おせーんだよプププ

99 名も無きマテリアルさん 2002/02/24(日) 23:56:00 ID:
100get、と。

100 名も無きマテリアルさん 2002/02/28(木) 09:14:00 ID:
あっげ

101 名も無きマテリアルさん 2002/02/28(木) 12:02:00 ID:
この板って、3時間も誰の書き込みも無いんだな。

102 名も無きマテリアルさん 2002/03/11(月) 16:15:00 ID:
Kittelわかんねー。あげ

103 名も無きマテリアルさん 2002/03/11(月) 21:30:00 ID:
フェルミ球の説明は必要最小限で洗練されてると思うが。
あれでワカラネーとかいう奴はセンス無しだから去れ。

104 名も無きマテリアルさん 2002/03/16(土) 23:44:00 ID:
アシュクロフトマーミンはどう?
下のⅡ巻が手に入んない。もう入手は無理?

105 名も無きマテリアルさん 2002/03/17(日) 10:44:00 ID:
<<105

そんなばかな!?…と思い、吉岡書店のwebページを覗くと
あらホント。

絶版とは書いてないから、そのうち印刷するんじゃないですかね...
電話して聞いて見よう!>105<その返事はここにも報告してね

106 105 2002/03/18(月) 09:10:00 ID:
以前メールで問い合わせたら、もう絶版になっていて在庫もないとのことでした。
神保町の古本屋も見て回ったんですけどありませんでした。

107 名も無きマテリアルさん 2002/03/18(月) 20:43:00 ID:
マーミンは訳が良くないってよく聞くね。
固体物性の教科書ってみんな訳本のウケがよくないよな。

108 名も無きマテリアルさん 2002/03/18(月) 22:04:00 ID:
キッテル 固体の量子論の訳本も絶版だったよ・・・

109 106 2002/03/18(月) 23:27:00 ID:
そうでしたか…
理工書は出版し続けるのはなかなか難しいのかな

でも、こんな時代なんだから、ネットワークでなんとか
絶版ものを流して欲しいな<買う人いるでしょう

電子的な処理をしていない時代のものだとかえって
大変か…


110 ご冗談でしょう?名無しさん 2002/03/30(土) 22:52:00 ID:
kittelの下巻まで読んでる人って意外と少ないage

111 名も無きマテリアルさん 2002/03/30(土) 23:10:00 ID:
漏れの時代だと、超伝導やる人はザインマン

112 東大理物出身 2002/04/02(火) 05:54:00 ID:
>>66
歯芸死苦同意!
キッテルより絶対わかりやすい。
キッテルは受験物理を勉強したことないバカ大学生には受け入れられるかも。
溝口先生の本は、
受験物理を完全にマスターした勝ち組には納得の行く説明の本だね。


113 名も無きマテリアルさん 2002/04/03(水) 01:38:00 ID:
「勝ち組で物性物理とはオメデタイですね」
 と一度言ってみたいものだ...

114 名も無きマテリアルさん 2002/04/03(水) 06:14:00 ID:
東大リ物はすごいけど、異常に世間知らずばかりだ。
おれは違うが、そこの院の授業でたことあるけど
なんだかお受験おぼっちゃまっぽい奴ばかりだった。
23歳くらいだろーけど、学習塾じゃねーんだからよ、しっかりせーや。
わかるかなーこういうやつ。「私はシュレーディンガー方程式を導け
という問題を選択してしまった」と院試2次試験の話題でボケたりしつつ、
腕組みしながら、自分のことわたしとか言うやつ。オタク同士の会話だよ。
そんなのばかり。電気電子工学系にはそんな奴らいません。
そんなのばっか優遇するから、東大は世間知らずばかりとかいわれるんだよ。
やだやだ。


115 名も無きマテリアルさん 2002/04/03(水) 16:58:00 ID:
>>115
別にいいじゃん

116 名も無きマテリアルさん 2002/04/04(木) 02:37:00 ID:
>>115 朝6時にわざわざ書く必要のある内容じゃないよな(藁

117 名も無きマテリアルさん 2002/04/12(金) 19:14:00 ID:
もっといい固体物理の本ってないの?

118 名も無きマテリアルさん 2002/04/12(金) 20:51:00 ID:
自分で書け、




と一度は言われてみたいものだなぁ

119 名も無きマテリアルさん 2002/04/12(金) 22:44:00 ID:
>>115
そんな奴らには左からannihiratorを掛けてやりたくなりますNA!

120 名も無きマテリアルさん 2002/04/12(金) 22:47:00 ID:
annihilatorってナニ?

液体ヘリウムで代用してはダメ?

121 名も無きマテリアルさん 2002/04/12(金) 22:51:00 ID:
>>121
消滅演算子のコト

122 名も無きマテリアルさん 2002/04/23(火) 19:48:00 ID:
結局「キッテル」って、分かりにくい!

123 あるケミストさん@初回限定 2002/04/23(火) 20:19:00 ID:
げー、初心者なのに買っちゃったですよ>キテール
化学屋が固体物理(特に半導体)はじめるのに(・∀・)イイ本ってあります?
ヤパソンナキョウグウハシランヨナァ…

124 名も無きマテリアルさん 2002/05/15(水) 20:51:00 ID:
>>124
裳華房の「物性論~固体を中心とした~」か、朝倉書店の「物性物理学」(大貫)が良いと思う。化学屋も物理屋にも入門書としてお勧めできる。

125 名も無きマテリアルさん 2002/05/15(水) 21:05:00 ID:
キッテルよりもキテレツ大百科の方がよい。

126 名も無きマテリアルさん 2002/05/16(木) 05:24:00 ID:
126がいい事を言った。

127 A Bone 2002/06/07(金) 02:12:00 ID:
きってる詠みズラ。
正直、初心者にはお勧めできない。
わかってる玄人が確認や再勉強のために読む本。

確か東海大学出版社が出してる5冊シリーズの本が
あったが、わちきはこれを読んだ。

128 名も無きマテリアルさん 2002/06/07(金) 15:50:00 ID:
俺の経験からするとキッテルの日本語訳がわかりづらいのは
訳者・山下次郎
のせいだと思われ。こいつの名前が入った本は酷い訳ばかり。

入門書、これはどう?
http://sch.jbook.jp/s.asp?category_id=00&key=%95%A8%90%AB%95%A8%97%9D

129 129 2002/06/07(金) 15:51:00 ID:

130 名も無きマテリアルさん 2002/06/07(金) 20:11:00 ID:
キッテルよりセックスのほうがいい。

131 132 2002/06/07(金) 22:33:00 ID:
イバッハは?

132 名も無きマテリアルさん 2002/06/08(土) 00:53:00 ID:
>>129>>130悪くないと思う。
>>132最近でただ第2版はサイズがでかいからねえ。いいと思うけど。
あと、フック・ホールはどうだろう?

やっぱTeXで書かれてると読みやすいね。

133 名も無きマテリアルさん 2002/10/27(日) 19:27:00 ID:
7章のバンド理論の訳の日本文がメチャクチャ。
でも、age

134 山崎渉 2003/01/06(月) 15:44:00 ID:
(^^) 

135 名も無きマテリアルさん 2003/01/27(月) 21:06:00 ID:
結局斬ってるはだめでつか?
院試に向けて勉強しようと思ったんだが
他の本にしるか

136 名も無きマテリアルさん 2003/02/05(水) 01:31:00 ID:
定期age

137 名も無きマテリアルさん 2003/02/05(水) 17:37:00 ID:
6版の上下巻もってるけど、読みにくい。

138 名も無きマテリアルさん 2003/02/06(木) 14:04:00 ID:
キッテルの初版、神保町の古本屋にアターヨ。5000円でつい衝動買いw

139 名も無きマテリアルさん 2003/02/21(金) 23:50:00 ID:
キッテル入ってる

140
りん


141 名も無きマテリアルさん 2003/03/06(木) 01:19:00 ID:
X線とか使う人はキッテル読んでおいたほうがええんでわ?

142 名も無きマテリアルさん 2003/03/08(土) 09:57:00 ID:
>>142
エクース線だったらカリティでは(古いか?廃刊になったという噂も……でも名著だ)

143 名も無きマテリアルさん 2003/03/08(土) 10:01:00 ID:
そう言えば、今の和訳キッテルって原書の完訳じゃないんだよね。Ewald 法と
かかなり省いてあったような記憶が……

# 計算で必要になって、結局原書読んだことがあったな。

144 名も無きマテリアルさん 2003/03/09(日) 19:18:00 ID:
amazon.comでISSPの書評読むと笑えますよ。
もうメチャメチャにこき下ろされてる。

145 山崎渉 2003/03/13(木) 12:56:00 ID:
(^^)

146 名も無きマテリアルさん 2003/04/16(水) 00:22:00 ID:
>>140
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2799/kittel/kittel_green_m.jpg

147 山崎渉 2003/04/17(木) 08:49:00 ID:
(^^)

148 山崎渉 2003/04/20(日) 04:33:00 ID:
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

149 名も無きマテリアルさん 2003/05/17(土) 22:57:00 ID:
ageとく

150 名も無きマテリアルさん 2003/05/17(土) 23:03:00 ID:

151 朝寝坊さん ◆4yNEboW1IQ 2003/05/19(月) 23:42:00 ID:
>>147
めちゃくちゃワロタ

152 山崎渉 2003/05/21(水) 21:48:00 ID:
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

153 山崎渉 2003/05/21(水) 23:46:00 ID:
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

154 山崎 渉 2003/07/15(火) 12:56:00 ID:

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

155 ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 2003/08/02(土) 03:10:00 ID:
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

156 名も無きマテリアルさん 2003/08/03(日) 11:24:00 ID:
家泰弘の物性物理ってよくない?
コンパクトにまとめてあって読みやすかったよ。

157 山崎 渉 2003/08/15(金) 18:07:00 ID:
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

158 名も無きマテリアルさん 2003/10/09(木) 02:22:00 ID:
このスレ使えそうだなw

159 名も無きマテリアルさん 2003/10/13(月) 23:39:00 ID:
物性板で固体
避難所には最適だったわけだが、祭りが終了してしまった以上使い道ないな

160 名も無きマテリアルさん 2003/10/18(土) 01:04:00 ID:
訳本では、Ibach and Luth が一番まし。
これ、もとは独語なんだけど、英語版よりも日本語版の方がイイ!

アッシュクロフトもかなり良い本。入門用よりは、インデクス使いか

161 ◆vAPOLLoYYs 2003/10/21(火) 02:08:00 ID:
13

162 名も無きマテリアルさん 2003/12/05(金) 23:27:00 ID:
でもキッテルはindex(前レスより)としての価値はとても高いでしょうね。
ザイマンの2版固体物性はキッテルを前提とした読者に対して書かれてるけど
キッテルを勉強すると言うことは、indexに沿ってたくさんの文献も読んできた
と言うことと同じだから、そういう意味では良い啓蒙書だと思われるし、
少なくとも、すぐに流してだけ読んでしまうにはもったいない本ではある。

>>133 フック・ホールはなかなかよいですな。
材料学シリーズ!?の金属電子論のフェルミ面はのとこはたくさん絵が載ってて
イメージが湧きやすい!?か。

163   2003/12/18(木) 18:39:00 ID:
アシュクロフト・マーミンが良い。
キッテルよりは。


164 名も無きマテリアルさん 2004/03/26(金) 21:31:00 ID:
研究センターに移動汁!!

165 名も無きマテリアルさん 2004/04/07(水) 20:47:00 ID:
>>164
だよな。
っていうかここすごい過疎板だな…

166 名も無きマテリアルさん 2004/04/18(日) 00:11:00 ID:
昨日キッテルの第4版上下と裳華房の「物性論~固体を中心とした~」を手に入れた。
古本屋で買ったのでしめて1500円なり。
大学近くの古本屋は専門書の価値が分かってないからいいね。

167 工学修士 2004/04/21(水) 14:43:00 ID:
神田の古本屋で洋書ゲット

168 名も無きマテリアルさん 2004/04/22(木) 21:00:00 ID:
難しい本だから、もっと分かりやすいのを買ったがいい。
一通り分かり易い本で、納得ながら勉強した後にキッテルを読むと、
なんとなく分かるかも。
繰り返し勉強していくうちに、
「キッテル?まあいいんじゃないの?」になると思う。
難しいのにいきなり取り組めるほど、俺は頭が良くない。
頭がいい人に生まれたかったなあ。

169 名も無きマテリアルさん 2004/04/22(木) 21:14:00 ID:
キッテルの熱力学はどうよ?
やっぱり分かりずらい?

170 名も無きマテリアルさん 2004/04/23(金) 00:20:00 ID:
>>170
ありゃいい本だよ

171 名も無きマテリアルさん 2004/06/15(火) 00:15:00 ID:
キッテルについては賛否両論だが
学部生にはツラい部分が多いかと。。

172 名も無きマテリアルさん 2004/06/15(火) 20:28:00 ID:
やっぱマミーンでしょう

173 名も無きマテリアルさん 2004/06/16(水) 02:23:00 ID:
原書が安けりゃな

174 ポスドク@海外 2004/06/19(土) 07:49:00 ID:
>>170
学部のときに買って勉強した本だけど、
今でも手元においてるぞ。

固体物理はどっか逝ったが。

175 名も無きマテリアルさん 2004/07/08(木) 14:19:00 ID:
第1章結晶構造の図1(c)の岩塩結晶を割ってる写真の
手、ゴツイ、、、

176 名も無きマテリアルさん 2004/07/08(木) 23:14:00 ID:
ん゙~
研究所の同僚とお釜のショー付きディナーに行ったとき、あんまり綺麗な「姉ちゃん」が
多かったんで「どいつが切ッテルの固体物理学だ?」とかベタなシャレを言ってた。

177 名も無きマテリアルさん 2004/09/19(日) 20:27:02 ID:
良スレ、あげ

178 名も無きマテリアルさん 2004/09/19(日) 21:45:56 ID:
キッテルをやるならその前に海外での伝説的なレビュー、
「唯一の利点は燃やすと暖かいことだ」を承知の上でやれ。

179 名も無きマテリアルさん 2004/11/02(火) 13:23:44 ID:
俺は大きな本屋で立ち読みして、わかりやすそうかとか内容を吟味する。
これが良いと思ったら、アマゾンで購入する。

180 名も無きマテリアルさん 2004/11/03(水) 02:12:35 ID:
アマゾンだと安いんだっけ?

181 名も無きマテリアルさん 2004/11/03(水) 16:54:35 ID:
固体物理を独習しようと思って
キッテルISSPをかったんですが、どうも自分には合わないみたいです。

当方、工学部化学系の4回。
統計力学、量子力学の知識は稚拙なので現在も勉強中。
こんな自分が、固体物理を独習するのに適した本を教えていただけませんか。

当面の目標としては、結晶性固体の電子構造の解析、第一原理計算ができるようになること。
Wien2k,ABINIT,VASPなどのプログラムを研究に活用していく上で必要な知識を身につけること。
あと、固体のスペクトルの解析に必要な知識も身につけたいと考えています。

182 名も無きマテリアルさん 2004/11/03(水) 17:20:32 ID:
石井力 命!

183 名も無きマテリアルさん 2004/11/04(木) 02:23:47 ID:
岩波の固体と物性(だったかな?)とか物質の量子力学とかはどうかな。
あのシリーズで1つは合いそうなのあるんじゃない

184 名も無きマテリアルさん 2004/11/05(金) 20:38:05 ID:
化学系なら、まずは物理化学とか量子化学の本を読んだら?
ここらへんは議論が定性的で簡単。
定性的な話が分ると固体物理の理解もしやすい。

185 名も無きマテリアルさん 2004/11/05(金) 21:02:25 ID:
>184,185

レスありがとうございます。

とりあえずは、Atkins 7th ed. をしっかりと勉強しなおしてみます。
そのあとで、もう一度キッテルにタックルしてみます。

186 名も無きマテリアルさん 2004/11/09(火) 05:17:04 ID:
そんなKittelも第8版が出る訳だが...
半導体ならSeegerが第9版。
といっても必ずしも分かりやすいとは思えん。
俺は入門書としてはフックーホールの方が断然いいと思う。

187 名も無きマテリアルさん 2004/11/13(土) 13:55:26 ID:
そのとおり

188 名も無きマテリアルさん 2004/11/21(日) 16:47:39 ID:
みなさん、そろそろキッテルの最新版(8th, English)が販売されますよ

189 名も無きマテリアルさん 2004/11/23(火) 23:32:13 ID:
11月25日に、kittl 8th ed.の発売です!!

190 ◆suzumeeI6. 2004/11/26(金) 19:59:30 ID:
モウカワナイ*・゜゚・*:.。゜(n‘∀‘)η゚・*:.。ワァ

191 名も無きマテリアルさん 2004/12/01(水) 01:48:21 ID:
神谷博士の日記が、更新されましたよ。ちなみに、今は、日記の内容を消しまくって、ちょこっとしか
残ってませんが、それはそれは昔はネタのかたまりだった。うpきぼん。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/

192 名も無きマテリアルさん 2005/02/25(金) 11:36:05 ID:
人もいねぇし
勝手に自主ゼミスレにでもするか

193 名も無きマテリアルさん 2665/04/01(土) 16:51:05 ID:
すいません。教えていただきたいのですが、状態密度は低次元化するほど大きくなる
といわれており、
一次元の状態密度は、D=L/π(2m/hε)^1/2
二次元の状態密度は、D=AM/πh^2 A=L^2
と表されますが、どこをどう比べて大きいといえるのでしょうか?
すいません誰か教えていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。

194 名も無きマテリアルさん 2005/06/30(木) 02:44:15 ID:
質問

P251の図1で正イオンが右に寄ってるのは
何故ですか?
今日ゼミで先生と議論してたのですが結論が出ませんでした。

195 名も無きマテリアルさん 2005/06/30(木) 02:47:45 ID:
あと

P258の”・・・16章で議論されたように~”
共鳴線の幅が狭まるメカニズムがよく分かりませんでした。

196 ウルトラマン 2005/07/03(日) 15:12:13 ID:
キッテルISSPやってるけど専門用語がわからない。訳本図書館で借りてきて
見たりしている。花村栄一センセの固体物理学もやっている。独学は考えように
よっては面白い。量子力学 電磁気学 はばっちり大学時代にやったのでいいが
統計力学は中途半端になってしまった。これらが未熟だと固体物理学も中途半端
になるだろう。工学の皆さんご苦労様です。

197 名も無きマテリアルさん 2005/07/04(月) 22:48:58 ID:
「固体物理学演習~キッテルの理解を深めるために~」(沼居貴陽 著)
これ,解りやすい?誰か教えてください。

198 ウルトラマン 2005/07/04(月) 23:44:17 ID:
僕も買ってきたけどまだやってない。花村栄一センセの固体物理学基礎演習シリーズはやっている。
なにか天下りなところがあるがまあこんなものかと思ってる。

199 名も無きマテリアルさん 2005/07/05(火) 01:08:59 ID:
ウルトラマン・・・!
こんなところに・・・!!

沼居貴陽センセイの本、俺も持ってるが
ISSP自体がムズい本だからな~

200 sage 2005/07/15(金) 17:25:07 ID:
むず

201 名も無きマテリアルさん 2005/07/15(金) 17:26:11 ID:
はぁ

202 名も無きマテリアルさん 2005/07/20(水) 23:41:02 ID:
キッテル固体物理の章末問題の解答集とかってある?

203 名も無きマテリアルさん 2005/07/24(日) 22:18:59 ID:
「キッテルの理解を深めるために」が解答集にもなってるんだね。
ってことで買ってきました。

204 名も無きマテリアルさん 2005/07/25(月) 01:23:56 ID:
>>1
『君は僕に似ている』 by See-Saw

歌詞

君の姿は僕に似ている。
静かに泣いてるように
胸に響く

何も知らない方が幸せと言うけど
僕はきっと満足しないはずだから
うつろに横たわる夜でも
僕が選んだ今を生きたい それだけ

君のはやさは僕に似ている
歯止めの効かなくなる 空が怖くなって

僕はいつまで頑張ればいいの?
二人なら終わらせることが出来る

205 名も無きマテリアルさん 2005/07/25(月) 01:27:28 ID:
どうしても楽じゃない道を選んでる
砂にまみれた靴を払うこともなく
こんな風にしか生きれない
笑ってうなずいてくれるだろう 君なら

君に僕から約束しよう
いつか僕に向かって走ってくるときは
君の視線を外さずにいよう
きっと誰より上手に受け止めるよ

君の姿は僕に似ている
同じ世界を見てる君がいることで
最後に心なくすこともなく
僕を好きでいられる
僕は君に生かされてる。

206 名も無きマテリアルさん 2005/08/09(火) 13:03:27 ID:
岩波の小さい分冊になってるのイイね

207 名も無きマテリアルさん 2005/10/01(土) 23:56:51 ID:
この本が分かる分からないの前にまず量子論を勉強したほうが・・・

208 名も無きマテリアルさん 2006/01/20(金) 18:31:28 ID:
第八版の日本語約は一冊にまとまったハードカバー版も出た。

209 名も無きマテリアルさん 2006/02/19(日) 15:30:42 ID:
どうでもいいけど、相変わらず誤字・計算間違ってるとこ多いよな・・・

キッテルの誤字・計算間違えのまとめサイトってないのかね?

210 名も無きマテリアルさん 2006/02/23(木) 19:58:47 ID:
↓ここに少し

教科書・参考書の誤りを書き連ねてゆくスレ
https://2ch.live/cache/view/sci/1074810773

211 名も無きマテリアルさん 2006/02/26(日) 13:28:27 ID:
7版のp236、シルコンとゲルマニウム

シルコンってなんだよwwww

212 名も無きマテリアルさん 2006/05/17(水) 15:26:36 ID:
近藤次郎あげ

213 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:10:29 ID:
キッテルなんて今や石器時代並の遅れっぷりだろ
こんなんありがたがるのはもはや宗教

214 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:10:44 ID:
第六版にある
ベッキー半導体を使った量子力学の荒巻法則は見ものだよ

215 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:11:39 ID:
>>215
ちょっと見てみる

216 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:12:41 ID:
エレキッテル

217 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:12:43 ID:
おっぱいスライダー!

218 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:14:12 ID:
というかキッテルって、物理ではあんまりイイ評判は聞かないよな。

219 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:14:20 ID:
>>215
荒巻法則????
荒港法則だろ

220 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:14:19 ID:
>218 そこを突くとは通ですな。

221 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:15:28 ID:
>>57は215以降全部おまえらだろ
「レスをもらってくる」ていう趣旨に外れまくりwwwww
だいたいそこ、過疎だからたぶんageデフォだろ。なのに不自然にsageてるしwwww

222 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:15:28 ID:
キッテルといえば、固体物理の基本書。
知らないやつはもぐりだな
キッテルっていうけどキレテナイよ

223 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:16:11 ID:
>>222
誤爆ぷぎゃーーーー

224 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:16:19 ID:
>>222
誤爆乙

225 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:16:45 ID:
>>222
9m

しかし今日人多いな

226 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:16:52 ID:
シスコンゲルマニウムについて、誰か詳しくお願いします

227 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:17:50 ID:
まぁなんていうかさ、固体物性って範囲ばかっぴろいから、
この本一冊で何かできるってわけではないんだよな。無理無理。
説明は結構簡潔に書いてるつもりなんだろうけど、
易しいわけでもなく。
まぁ、手元に置くべき辞書がいいところだな。

キレテナイよ

228 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:18:11 ID:
ageてた…orz

229 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:19:09 ID:
なんか変な流れになってるな(笑)

キッテルの入門書なんて読んだら頭おかしくなると思うんだけど。
ここの人達でちゃんと最後まで読んだ人いるのかな?

230 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:19:22 ID:
>>227
岩盤浴のホルミシス効果を追加したゲルマニウム

231 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 15:24:08 ID:
俺の夫婦関係は冷めキッテル

232 名も無きマテリアルさん 2006/05/18(木) 17:33:05 ID:
8版まだ買うか買わないか迷ってる。。

233 rtg 2006/05/18(木) 22:50:29 ID:

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234 名も無きマテリアルさん 2006/06/09(金) 16:15:12 ID:
グロッソ・パラビチニの固体物理学とキッテルの固体物理学入門ってどっちがいいの?

235 名も無きマテリアルさん 2006/06/09(金) 18:13:10 ID:
>>1

何かいてあるかよくわかんなかった

236 名も無きマテリアルさん 2006/06/10(土) 00:37:14 ID:
キッテルは糞です
今すぐ燃やしてください

237 名も無きマテリアルさん 2006/06/11(日) 00:56:19 ID:
買ってしまった

238 名も無きマテリアルさん 2006/06/11(日) 20:38:00 ID:
この本いくら読んでもバンド生成の理解には決してたどり着けない。

239 名も無きマテリアルさん 2007/01/09(火) 01:04:21 ID:
よし、キッテルがわかりにくいもんなんだって事が
このスレでわかった事が拾いもんだ。

俺だけかと思ってしまったよ…

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