最近のライトノベルはどうしてこうなった? 101

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1 イラストに騙された名無しさん 2018/08/25(土) 17:15:00 ID:
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。ワッチョイは住人が死にスレが寂れるため導入禁止。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 100
https://2ch.live/cache/view/magazin/1529652446

2 イラストに騙された名無しさん 2018/08/25(土) 17:58:16 ID:
>>1

3 イラストに騙された名無しさん 2018/08/25(土) 18:51:15 ID:
>>1
乙でした。

4 イラストに騙された名無しさん 2018/08/26(日) 11:16:36 ID:
>>1
乙でふ

5 イラストに騙された名無しさん 2018/08/27(月) 01:01:15 ID:
現代ものは作家やゲーマーといったオタク関連が主流になった

6 イラストに騙された名無しさん 2018/08/27(月) 03:12:20 ID:
主流ではないだろう
学園モノは普通に多いぞ

7 イラストに騙された名無しさん 2018/08/27(月) 10:36:09 ID:
青春コンプはラノベの場合だと、むしろ創作のために必要な原動力だと思う
客層もそういう奴だし、売れてるのもそういう作品
主人公は少年でボーイ・ミーツ・ガール
たまにオーバロードとか例外もあるが

8 イラストに騙された名無しさん 2018/08/27(月) 14:05:16 ID:
作者も読者も同一の心理的背景に還元してジャンルを説明するって
雑にも程があんだろ

9 イラストに騙された名無しさん 2018/08/27(月) 15:05:56 ID:
お手軽優越感のために雑に何かを叩く連中は今なろうに夢中だけどラノベの人気も衰えないな

10 イラストに騙された名無しさん 2018/08/27(月) 19:34:32 ID:
まぁ実際に作者が自分のつまらなかった学生時代の代わりに主人公達に楽しい学園生活を送らせてるって公言してるラノベがあるんですけどね

11 イラストに騙された名無しさん 2018/08/27(月) 21:02:29 ID:
異世界魔王の作者とか鼻くそほじりながら書いていそう
売れ筋を書けと言われて書いているだけ

12 イラストに騙された名無しさん 2018/08/27(月) 21:27:01 ID:
>>10
作者が自分なりの冷戦民話を書いたと公言してるラノベがあるしバカ売れしてるぞ
ラノベの客層は冷戦体験にコンプレックスがあるんだな

13 イラストに騙された名無しさん 2018/08/28(火) 12:50:52 ID:
冷戦民話とはなんぞとググったら秋山瑞人か
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885579795/episodes/1177354054886208349

いまも冷戦みたいなもんかな
もしろ脅威が身近になってる

14 イラストに騙された名無しさん 2018/08/28(火) 15:04:49 ID:
えっ10年前にちょろっとヒットして最近やっと生存が確認された作家を例にとってイキってたの?
時代錯誤も甚だしくてギャグにもならんわ

15 イラストに騙された名無しさん 2018/08/28(火) 15:39:10 ID:
さすがに秋山を知らんとなるとよくいるラノベ雑叩きマン認定されてもしょうがないな
オバロが好きみたいだし自分だけは他のオタクとは違うと勘違いして学園系叩きに来たクチか

でもこういうのって昔もいたんだよな
アニメ経由でフルメタしか読んでないけど他のラノベは叩くみたいなやつ

16 イラストに騙された名無しさん 2018/08/28(火) 16:29:13 ID:
秋山の全盛は10年以上前じゃない?最近って言うのもイリヤの電子版のことだろうけど新作は…

17 イラストに騙された名無しさん 2018/08/28(火) 18:33:40 ID:
前スレで売れるなろう系は「作品中ではなく読者の中のストレスをカタルシスに変える」
と言ってる人がいたがそれと同じでしょ<学園物

読者のストレス説はちょっと興味があるんで誰かのブログとかが元ネタなら教えてほしい

18 イラストに騙された名無しさん 2018/08/28(火) 20:48:14 ID:
何が同じなのかさっぱりわからんのだが

19 イラストに騙された名無しさん 2018/08/28(火) 20:53:59 ID:
80年代からラノベっぽいのを読んでるが秋山作品は読んだことないな
イリヤとかブギーポップとか読まずに、当時の俺は何を読んでたんだろう?

20 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 08:03:58 ID:
>>19
80年代からソノラマとか徳間ノベルズとかそのあたり読んでたらむしろそうなるだろうなと思う。
そこらへんの作品は自分と同じもの読んできた的臭いがするから食指が動かなかったんだろう。

逆にだからこそ感激歓迎した人もいたわけだ。
遂に自分達の好きなものが評価される時代になった、自分達の中から声をあげる人が出てきたって。

21 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 12:10:12 ID:
>>17
学園ものはちょっと違うんだな
なぜかというと読者のストレスと作品中のストレス要素がマッチしていない

22 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 12:50:11 ID:
なにを基準に同じとか違うとかいってるのかわからん
作者や読者の心が読めてしまう超能力者がまた現れたのか

23 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 16:20:16 ID:
なろうが支持されたのは「そうそう、こういうのが読みたかった」って人がいたとは思う
それと学園モノをどう繋げるのかわからないけど、なろうで学園モノってウケいいの?

24 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 16:23:06 ID:
学園はどちらかというとなろうでは人気の出づらいジャンル
読者も作者も高年齢が多いからだと思う

25 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 18:22:02 ID:
学園モノは中高生にしか楽しめんからな
なろうじゃ人気でんよ

26 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 19:30:25 ID:
クラスメイトに復讐する陰キャラ丸出しのは人気だけどな

27 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 19:56:53 ID:
学園だなろうだクソどうでもいい話はやめて僕の発見した新説を聞いてよ

ブギポで「日常に潜む非日常がクールだ!」となったラノベ界の潮流が逆転したのが隔絶の正体だったんだよ
アイディアを注ぎ込む先が非日常部分から日常部分に移り変わったんだよ
その方が軽快な話が作りやすいしみんな好きじゃん軽快な話
され竜とか読んでるの痛い奴だけだったし

28 イラストに騙された名無しさん 2018/08/29(水) 23:42:33 ID:
プギポは世紀末前後にはやった伝奇ものの亜流だと思ってる
そのアレンジの仕方が当時の読者と上手くマッチしたようにも

29 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 07:12:10 ID:
>>28
菊地夢枕路線の伝奇が流行ったのは80年代後半だし新伝奇の話ならブギポは亜種どころか源流だろうが
そもそも重要なのはブギポ論ではなく「日常の中の非日常」から「非日常の中の日常」への変化の過程だ
お前のようなのはもう発言しなくて結構

30 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 10:31:19 ID:
日常の中の非日常は今でも衰えてないというか、実際ライト文芸系では一つの代表ジャンルと言えるだろう。

衰えたのはブギポがそうであるように、日常の上位レイヤーとしての非日常の構造を書くことに注力する方向性だな。

31 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 16:36:53 ID:
>>29
1999~2000年は黙示録と世紀末を受けてオカルト伝奇のプチバブルだったのよ
もちろん菊池夢枕に荒俣も再評価されて新装版とかも出てた
そういう事実を知らないのか認めたくないのかわからないけど、もしそうなら言い方少し変えた方がいい
その流れの中にブギポがあるのも確かだと思うけど、見方によるのか

32 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 16:49:35 ID:
>>31
世紀末前後と言っていたのが99-00年と極短い期間になり
流行ったという文言も幅広い意味にとれるプチバブルと言い換えている
つまり君は断りなく主張の修整をしてしまったんだよ
自分の間違いに気づきながらそれを隠そうとした
非常に残念だ

33 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 17:27:01 ID:
>>31
ブギーポップが出たの1998年じゃん

34 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 18:09:13 ID:
そもそもどういう意味で日常・非日常という言葉を使ってるのか分からん
そのよく分からんものについて、変わった変わらないとか言われても

35 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 18:43:47 ID:
限定していえば伝奇ものだろ。
世界は実は多重構造で、自分等の認識している現実は、自分の知らない世界の影響下のかりそめの形に過ぎないっていう。

世界が多重である、という世界観自体はそれこそライト文芸とかじゃ「神様の~」みたいなお使い系が一大ジャンルだけど、これらの作品は明確に現実側に軸足があって、
伝奇系のような、あちらの世界の動向次第でこちらの明日は様変わりする、みたいな脆さは全くない。

そこで「脆い現実」というシチュに惚れてた奴等はどこいったんだっけ?ってーのが>>27の言いたいことでないかしらん。

36 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 21:16:36 ID:
闇に隠れて闇を討つなんてのは自己顕示欲満たされんから廃れたよ

37 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 22:04:13 ID:
ムッツリが消えてオープンの時代になったか。

38 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 23:10:15 ID:
いや、日常を護るために 系は今でもそこそこ有るだろー
TRPGでもだし

39 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 23:22:09 ID:
>>35
>自分等の認識している現実は、自分の知らない世界の影響下のかりそめの形に過ぎない
これに似たものがなんかあったなと思ったら、思い出したわ、あれだオカルト系の陰謀論

40 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 23:28:23 ID:
>>36
むしろ厨二病ってそういうの大好きだろ

41 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 23:28:38 ID:
>>32
>>28だけど>>31とは別人。>>31は私の話を引き取っただけでしょ
世紀末前後に伝奇やオカルトへの注目があったのは確かで、後に新伝奇と言われるブギポがそれらを無視してたとは思えない

42 イラストに騙された名無しさん 2018/08/30(木) 23:30:58 ID:
リアルでの成功体験が少ない奴ほどファンタジーや厨二病になりやすいんだよ

43 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 00:16:45 ID:
ああ、だから
「リアルでの成功体験が少ない奴ほどファンタジーや厨二病になりやすい」という言説にしがみつきたいの?

44 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 00:25:58 ID:
オウム真理教でオカルト思想のやばさが散々暴かれた後だったのに
そんな気楽にオカルト伝奇にはまれるような空気じゃなかったよ
幻魔大戦だって結び付けられて相当否定された

45 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 01:02:09 ID:
>>43
ファンタジー好きな人っていうのは自分の現実や日常に満足してないっていう傾向があるんだよ
ファンタジー好き=そういう人だけじゃないかもしれないけど、厨二病的な人は完全に成功体験少ない陰キャがほとんどでfateとか禁書みたいなのを好むんだ

46 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 01:08:40 ID:
わざわざ教えてくれてありがとう
「傾向がある」とか「~みたいなのを好む」、といった言葉は使い勝手がいい便利な言葉なんだね

47 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 01:10:43 ID:
すばらしいかんぺきな考察だ
よく分かったからもう二度と言わないでいいよ

48 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 04:33:58 ID:
2000前後の日常から非日常は現実から異世界へと変わって二度と戻れなくなった

49 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 06:15:00 ID:
>>35
どこいったんだっけ?とは思ってないな
むしろほんとはそういうの嫌いだったんじゃないの?って感じ
だからこそ奇っ怪な何かが日常を壊す話から不思議な何かが日常を彩る話へ流行がシフトしたんじゃないのって

今のラノベが気に入らない人は
・その変化に不満がある
・変化は歓迎するが行き過ぎに不満がある
のでは?という画期的独創的かつ誰もが納得できる決定解がこの新説

50 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 07:07:50 ID:
冷戦民話論で言うならサイバーパンクこそ冷戦の産物だと思うんだけどなぁ

51 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 08:07:11 ID:
WW1/2~ベトナム戦争と冷戦による西洋的近代なるものへの緊張感と、
その後湾岸戦争に突っ込んでいった失望感に比べると、
イラク侵攻に対する暢気さみたいなものがある

日常非日常、大きな物語小さな物語論辺りは何故かイラク侵攻を無視する

52 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 08:37:56 ID:
厨二病ってネタにしすぎたのも関係してそう

53 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 10:08:05 ID:
>>41
ブギーポップが大賞をとったのが97年、選考期間を考えると構想・執筆は少なくとも96年以前ということになる
まあ「世紀末前後」を乱暴に解釈すれば範囲内かもしれないが、>>44の指摘する通り当時オカルトは下火だった
伝奇ものも売れなかったしね
だからこそ伝奇系作家が柔軟な読者層のラノベに流れたわけだし
特に電撃は好んで伝奇ものを採用してたよね
何が言いたいかと言うと別人のフリをしようがその説は間違ってるよ

54 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 10:42:44 ID:
伝奇ものは少女漫画だと息づいてたろ
クランプのXがこの頃映画公開したりさ
幻魔大戦のような宗教丸出しのは敬遠されたが世紀末に向けてエヴァみたいなセカイ系が流行って痕が売れたり伝奇ものが再ブームになりつつあったぞ

55 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 11:07:22 ID:
まあ今の話はいつ始まったかではなく何故切り替わったかだろう。
そこに単なる流行の移り変わりよりもっと大きい断絶があったんじゃないかということで。

個人的にも2004~5年代デビューの作品あたりから読者層の主流の切り替わりを感じるわ。

56 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 11:18:44 ID:
>>54
エヴァが伝奇は無理があるなあ
あれ特撮パロだから怪異じゃなくて怪獣だよね
もしや終末と伝奇を混同したのかな?まあ影響は互いにあるだろうけどさ
少女漫画で命脈を保つことと流行は違うからこれも論外
唯一説得力ある痕にしたって流行んなかったから後にToHeartを作るわけで
マニア受けする作品が一つでも出てたらブームだって言うならいつでもどこでも大伝奇ブームだよ

57 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 11:25:16 ID:
1999年7の月~が主なコンテンツだった世紀末ものがそこを現実が超えたら盛り下がるのは当然だろう

58 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 11:32:18 ID:
エヴァとブギポはいうなればアマチュアリズムの台頭を象徴していたようにも思えるな。

自分達の作るものがオリジナルでなくフェイクであることを隠そうともしないで、その上でこれが俺達の見たいものだと開き直ってばんばか上乗せしていくノリ。

59 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 12:16:20 ID:
随分、昔のことをさも知ってて当然みたいなノリで話してるけどお前らいくつだよ・・・
今のラノベの風潮語る前にラノベとか中高生以外にはゴミでしかないことをまず理解した方がいいぞ

60 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 13:21:29 ID:
俺のスーパー新説は終末ものを指してるんじゃないのよ

まず笑ゥせぇるすまん的「日常を浸食する不思議」からドラえもん的「日常化した不思議」への移行
ここで硬派ぶったアホラノベ読みが脱落する
次に日常化が行き過ぎて設定とキャラへの過剰なアイディア投資によるストーリーのどうでもいい化
ここで日本文芸の宝である真のラノベ読みが脱落

大体この二点に旧ラノベ読者の今日のラノベに対する不満が集約されるんじゃないかと
私が万人に認められる絶対の答えを発見したせいでこのスレを終わらせてしまって申し訳ない

61 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 13:43:17 ID:
>>60
構造から人物への読者の目線の移行だな。

人物目線で話を追うのはむしろ読者の姿勢としてはこっちのがスタンダードなので、つまり読者層がオタクではなくなってきたと。

62 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 13:44:31 ID:
日常化が行き過ぎる→設定とキャラへの過剰なアイディア投資によるストーリーのどうでもいい化、というわけでもないんじゃ
むしろ逆に、重要なのは設定とキャラの過剰であって、それのために日常が要請されたんじゃなかろうか

63 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 16:20:04 ID:
>>27>>60だよね?
オウムが上であがったから使わせてもらうと、オウムのサティアンは多くの人にとって異質だったけど内部の人間にとっては日常で
そういうものをキャラクター小説に落とし込んだのがあなたの言う「非日常の中の日常」ってことでいいのかな?
隔絶してる部分があってもどこかしら地続きな部分もあるはずで、当時そうだったとしても最近はまた変わってるし

絶対と言い切る人にアドバイスは無意味だしもし落ち度があっても認めないのでしょう?無敵な人とは議論はできないかな

64 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 21:35:23 ID:
>>63
俺にはお前が無敵に見える
そこまで頓珍漢な解釈と例えを使いこなせたら誰と議論しても負けない自信がある

65 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 21:51:32 ID:
>>60これ俺にとって納得の答え

66 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 23:39:21 ID:
ブギポが軸ならまだわかったけどマンガ出すならそれに相当するラノベ出してもらわないと

67 イラストに騙された名無しさん 2018/08/31(金) 23:45:20 ID:
ブギポってジョジョ4部の影響モロなのに何偉ぶってんだ

68 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 07:55:08 ID:
ジョジョオタにかかれば新宝島もジョジョの影響だからなあ
あーこわいこわい

69 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 13:08:53 ID:
キャラへの過剰投資はハルヒのせいかも
メディアミックス大成功でラノベがアイドル声優ブームと結び付いたのが悲劇の始まり
アイドル声優の乗り物になるヒロイン量産した方がアニメ化されやすい状況になっちゃった
必死に脳ミソ絞って話作るよりヒロインの設定と絵師選定凝った方が売れるんだから皆そうするわいな

70 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 13:48:14 ID:
オカルト系の現代能力ものだと、ゴーストスイーパー美神が1991~99年だし、オウム前後で忌避されたイメージはあまりないなあ

71 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 14:14:20 ID:
>>60
そこでいう「ストーリー」というのはざっくり言えば「非日常が収斂する過程」だろ。

非日常がなくなりゃそりゃ「ストーリー」も消えるだろう。
だが困ったことにストーリーはイコール小説ではない、むしろ大抵のジャンルでその逆の方向に発達していくので、ストーリーを愛する読者はいつも肩身が狭いのだ。

だからミステリは娯楽小説の花形なのだ。

72 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 16:37:32 ID:
>>67
はっきりそうとは言ってないけど「非日常の中の日常」がドラえもん=ブギポ=ジョジョ四部
ってことなら共学学園モノを異世界(非日常)とするここの人には雑な括りに見えるかも

>>69
アニメ側から見たら原作がラノベでもマンガでも良かったこと、アイドル声優が乗るだけなら作品キャラの設定の盛り具合は些細なことになったこと
で日常系に移った面もあるのかな。それらにしろ「最近」というより「当時」ってほうがしっくりくるけど

>>70
マガジンならMMRがあったね。あの辺でノストラダムスの大予言がベストセラーになったって言えば懐かしい当時を思い出す人もいるかもしれない

73 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 17:05:54 ID:
なろう系作品だと
・スローライフ
・パーティー裏方で大活躍してたが評価されず解雇
が目立つ

飯モノブームが思ったより続かなかった

74 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 17:19:26 ID:
同じ学園異能バトルでもシャナには守るべき日常があったけど禁書は異能が日常でしょ
これは決して小さな差ではないね

75 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 18:01:51 ID:
>>74
そもそもシャナは学生主人公だけど学園ものではないような

76 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 18:20:16 ID:
クラッシャージョウはライトノベルに入りますか

77 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 18:52:33 ID:
>>70
あっプギーポップは世紀末に流行った伝奇もののアレンジとかいう一から十まで見当違いな大嘘を徹底論破されて尚間違いを認められず徐々に自分の主張をズラして抵抗してる頭と往生際の悪い人だ

78 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 19:06:08 ID:
>>77
違うぞ(真顔)
ブギーポップは数年後にエンブリオが出たあたりでまとめて読んだんで、リアルタイムでの空気は味わっていないからノーコメントで

79 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 19:41:22 ID:
>>76
オッサンのワシはソノラマ文庫版・ハヤカワ文庫版とも全部ライトノベルに含めてる。

80 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 19:42:12 ID:
>>76
ライトノベルという商業的枠組とそれによって発生した文化の生まれる前に存在していたという意味でライトノベルではないと言える。

元々そういう単発ないし特定ジャンルの派生として存在していた娯楽小説をマーケティングして集めたのがライトノベルの始まりなので、内容でこれはそうあれは違う、と分ける意味はあまりない。

81 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 19:43:33 ID:
ゾンビものってひとひねり加えりゃいいのになぁ
女体化のウイルスを発明してたら失敗作ができてしまってバイオハザード発生
感染したら自我を失い獰猛にはなるけど問答無用で体が突然変異を起こして
美少女化or幼女化するウイルスで、感染経路は一般的なゾンビと一緒だが
本能なのかまず男性を優先的に襲うものだから人類滅亡の危機に立たされるとかさw

ちなみにもし似たようなのが既出だったらその作品教えて。

82 イラストに騙された名無しさん 2018/09/01(土) 22:21:38 ID:
女性化するウィルス、と言うのは拙い記憶だけど少年マガジンの単発短編の読み切りで何年か前にあったと思う
内容も概ねそんな感じ

ゾンビもののラノベとなるとこれゾンが浮かんだけどバイオハザードもノベライズ出してるね

83 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 00:08:31 ID:
ゾンビ物はグダグダになる魔のジャンルだからなぁ
まぁ生みの親から大概だが

84 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 01:56:40 ID:
ゾンビものは解決することが望まれないジャンル

85 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 14:54:47 ID:
>>27>>60の根本的に駄目な所は「近代の産物としての小説」の歴史的文脈や機能の中で
サブジャンル「ライトノベル」がどのようにあったかを定義付けた上で断絶を語るといった作法が無いので
自分が変わったと思う所が決定打と無条件の前提にして決定打を見つけたと言える構造になっている事
そら無条件の前提なんだから決定打だよ。無条件の前提である限りでは

そして更に、最近のラノベはどうしてこうなのか? というのは旧ラノベ読みからのものではない
ずっと時代を追って読み続けている人はさして不満を持っていない
飽きて読まなくなった人は興味が無いから不満も持たない
今を横から見た人が言う事だから>>1みたいな注意書きがあるんだよ


「隔絶がある」の証明も不十分なら「この隔絶が決定的」の証明も不十分で
「この隔絶は誰にとっての何か」の検証も不十分というかそもそも明確に外してる
反論できないと思ってるかもしれんが、反証可能性が無いだけだ

86 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 15:35:22 ID:
おっさんの偏見だけどさ。
最近の新人面白くない。
とくに、なろうは編集も作者も作品を使い捨てする気満々で売り逃げに走っているようにみえる。

ベテランも田中良樹みたいに昔はよかったけど今は・・・みたいのが多くて。
本当に本かける作家さんは一般いったりラノベに戻ったりしてるけど売上あんまり良くなさそう。

もう、作家買いしかできなくなった。作家買いしてもあたりはずれでかい。

自然と、ラノベ離れ進んでしまったな。

87 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 15:41:25 ID:
こんなところでウダウダ書いておいてラノベ離れたとか

88 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 15:53:57 ID:
>>86
気持ちは分かるけど、ならばこそ自分の好きな作品や作者を買い支えてネットでもなんでも使って声援送って同じ趣味趣向持った人達にも届くようにすべきなんじゃねぇの?
こんな所にまで来て嘆いていてもあんたの好みの作品は出てこないし現在進行形で死んでいってるぞ

89 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 15:55:01 ID:
んなこと言っても消費者がどうこう出来るもんじゃないしなあ

90 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 16:05:58 ID:
買い支え思想は甘え
そういう発想に辿り着いちゃった時点で死んでるね

91 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 16:53:10 ID:
次々新しいものにタッチして評価していくなんて仕事でもなきゃ長続きしないぞ。

92 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 17:12:51 ID:
でも読みたい作品があったら買うのは当たり前として他にどんな応援できるかな
SNSでとなると作者自身がツイッターやってること珍しくない時代だけどその辺出版社側ではどう扱ってるのかな?

93 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 17:58:59 ID:
まあ大人になったラノベオタのためのってやつうまくいかないな
てかなろうにハマってたり

94 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 18:31:50 ID:
段々自分の熱意が下がってくるのを業界のせいにしつつ、現ファンにマウント取ってオナニーしたいだけ

95 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 19:02:18 ID:
売上減ってんだから業界が悪いよ
出版不況も関係ない金脈だったのにアホだなあ
キャラ文芸も従来の売れ筋だった恋愛ものとミステリしか売れず存在意義ゼロ
ガチョウは死んでしまった

96 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 19:07:34 ID:
>>95
売り上げ減ってんじゃなくて細分化されてるだけだろ

97 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 19:15:11 ID:
>>5
どうしてもオタク女って、メガネのブスってイメージがあって、ヒロインとして使いづらい。
だからある意味、俺妹の高坂桐乃ってのはオタクヒロインのエポックメーキングな存在だった訳でな。

男のオタク主人公なんて、それこそドラえもんのアレからいるしな。
そのダメッぽそうな主人公がオタクヒロインに囲まれて、、、って冴えカノみたいなのが最近のトレンドだよね。

98 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 19:58:21 ID:
FGOとかソシャゲに客を奪われた説を提唱するぜ!

99 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 21:28:59 ID:
>>97
乃木坂春香じゃ弱いか

>>98
まぁ使う時間を他に優先されたらたかが娯楽、割りをくうか
ソシャゲとかも張り付かなきゃならんのは仕方ないけど片手間でできるのなら慣れれば小説くらい読めると思うけど

100 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 22:32:01 ID:
ぶっちゃけ質さえ問わなければ、無料でいくらでも暇つぶしできる時代だからな
ラノベが売れなくても仕方ないと思う
漫画村は潰されたけど、無課金でシナリオ読めるソシャゲ、商業化されてるラノベまで読めるなろう、あとはユーチューブとかの投稿動画
金払ってまで楽しむには、こいつらに勝てるくらいの質が求められる

101 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 23:08:44 ID:
ラノベを1冊読み切った後に何も心に残るモノがない、それどころか今読み終えたばかりなのに内容がほとんど頭に入っていないと気づいたとき読むのをやめた
絵と文章の比率が少し違うだけで漫画読んでるのとほとんど変わらないんだなと

102 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 23:11:29 ID:
漫画は漫画で売り上げ落ちてるしな
ジャンプにしろマガジンにしろ

103 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 23:36:07 ID:
>>101
ボケたんじゃない?

104 イラストに騙された名無しさん 2018/09/02(日) 23:58:52 ID:
>>90
お前がバカにしてるような作品が続いてたりするのはちゃんと買い支えられてるからで
お前が口先だけでこういうのよこせって言うようなやつが1巻で打ち切られたりそもそも出なくなったりしてるのは出ても買われないからだぞ

105 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 00:31:23 ID:
未だにラノベ読んでるおっさんも俺の読んでたラノベは凄かったおじさんも客観的に見ればただの底辺ですよ

106 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 00:35:56 ID:
>>103
んーもう十数年以上前の話だからその頃はまだボケてないと思う
1冊読み終えたという達成感がまるでなかった事だけはよく覚えてるな

107 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 02:08:52 ID:
>>90
買い支えは甘えとか乞食の発想でワロタw

108 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 06:53:08 ID:
客の買い支え意識で続いてる作品なんてねーよ
お前は機関投資家かよ

109 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 08:07:03 ID:
>>106
十数年前ってお前いくつだよww
しかもその時代って昔のラノベはまともだったおじさんの言う昔の時代じゃんwww

110 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 08:16:00 ID:
>>106
対象の問題じゃなくて自分の問題であると
気づくこともできないほどに疲弊してるなら
読むのやめて良かったんじゃないの、ラノベの側にとっても

111 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 23:32:59 ID:
書籍全般下火なのは仕方ないけど、それとは別にラノベが活況取り戻す方法はないかな?全盛とまでは行かなくても
特装版や特典同梱もたまに見掛けたけど、ああ言うの上手く使ったり

112 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 23:44:38 ID:
無いな
まず手軽にオタク向けの文章作品を楽しむ媒体でソシャゲとなろうが出て来たからラノベ自体の需要が大きく下がった
そのなろう系の書籍濫造で作品数が膨大になり、面白い作品も見られず打ち切り
あらかじめ宣伝済みで売れ易いなろう系だけ残り、偏った内容の低質作品が増えるばかり
もうどうしようもない。ラノベは終わったんだ

113 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 23:46:05 ID:
殆どの特典には興味がないけど、特典SSだけは勘弁して欲しい
普通に本に載せろよ

114 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 23:48:14 ID:
アニメBDの特典SSはまとめて書籍化されないわけじゃない

115 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 23:51:46 ID:
作品としてのラノベは死んだが商品としては粗製乱造しやすいから残るだろうな

116 イラストに騙された名無しさん 2018/09/03(月) 23:59:48 ID:
思い切って電子書籍だけにしてしまうのがいいと思うけどね
ちゃんとオリジナル作品で、編集をしっかり挟んで構成を練って、ラノベらしく挿絵を入れて、しかも挿絵の量は倍にして
料金は1巻300円程度、または1作家の作品読み放題で年間1000円
印税は20%程度なら、収入変わらないんじゃね

117 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 00:05:22 ID:
作品/商品の二元論なら話はお手軽に済むわな

118 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 01:07:41 ID:
逆にラノベを高価格化するという手もある
なろうが何で儲かるかっていうと、なろう系は大判1200円が主流だから、1冊600円の文庫ラノベより単価が高いから
いっそ3000円くらいで文量が多くて挿絵も豪華な高級品にしてしまえば作者は稼げるぞ
客は減るけど

119 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 01:13:54 ID:
一般書籍はそれをやって今の単行本中心のビジネス体制を作ったけど売れ行きがどんどん落ちて近年は文庫新作が見直されているとか

120 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 01:51:05 ID:
国内市場だともう頭打ちだし、これは海外進出よ
じゃんじゃんラノベ翻訳していけば出版社も作家も儲かる
まあそれが難しいんだろうけど

121 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 05:39:51 ID:
そもそも「作品としてのラノベ」ってなんなんだ。

122 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 07:27:06 ID:
そういった小手先のことじゃなくてもっと文章の質上げること考えればなろうに負けないものできるんじゃない?
もしくは、なろう出版でもこのすばみたいに全て書き直しさせるとかさ。

俺ツイとか、煌夜祭レベルの新人なんてそうそういないんだから編集は発掘するなら発掘した後のことも考えて行動してくれ。
俺ツイは、アニメで失敗したのがいたかったな。
ガガガは、下セカといい、馬鹿でいいのが揃ってるけど馬鹿すぎて大受けしないんだよな。
編集長殺しもおもしろいんだけどあれは、やばすぎてアニメとか無理だろう。

123 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 08:39:31 ID:
文章の質wwwwww

124 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 09:30:58 ID:
かる~いあっさりとした手軽な文章がいわゆる言葉通りのライトノベルって奴だろ
そいつを極めていけばそりゃなろう系に行き着くに決まってる
苦労して重厚すぎる文章を読むのは嫌だという読者の我儘が現状を生んだんだ。あきらめろ

125 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 09:42:51 ID:
軽/重、文章の質、作品としてのラノベ、等々、便利なワードが目白押し
たしかにいかにも「手軽な文章」だよね

126 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 09:53:50 ID:
可能な限り語彙を抑えるのは難しいぞ
なろうは意外とそれができてない

127 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 09:58:50 ID:
何でもありのスピリットを取り戻すのが一番
アニメ界に迎合したせいでプッシュの偏りが酷いからな

128 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 10:11:37 ID:
今よりジャンル的な縛りみたいなものがなかった、というだけで
そんなになんでもありというわけでもなかったと思うが
別に実験文学とかがあったわけでもなし

129 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 10:25:43 ID:
てか、何でもありだった時代のが短いけどな
それこそ2000年代初頭だけだろ

130 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 11:17:10 ID:
その昔に言われてた「なんでもあり」って、あくまで「俺たちの眼鏡にかなうなら」であって、
要するに叩きに対するカウンターアピールで、ある意味ジャンルなんかよりはるかに
狭い趣味の囲いではあった。
2chがオタクの最先端の交流場所だった時代の意識だな。

131 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 12:17:59 ID:
>>108
いやぁ、十文字青とか結構な買い支え勢がいると思う
あの俺が買わないと続き出ないと思わせる不安定感はすごい

132 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 12:38:04 ID:
打ち切りにならないぐらいの固定ファンがついてる作家の作品は続いてるな
この地位を確立できなかった作家は淘汰されてる

133 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 12:46:29 ID:
作家買いなんて買い支えから最も遠い行為だろ
クオリティの担保がないと買わない人たちなんだから

134 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 15:58:23 ID:
作家が読者に支えられることはあっても
読者が意図して作家を支えることはできんわな。

購読は消費であって投資ではない。

135 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 16:44:45 ID:
影響力の強い人が拡散して期間空いてから売上上がるってこともそうないか
このラノとかも最近どれだけ売上につながってるのかな

136 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 20:43:04 ID:
最近のラノベタイトルとあらすじ読んでこれだ!って思えるものがないね
まあそれだけで決めちゃダメなんだろうけど、ちょっと言い換えると結末
を知りたいという好奇心がわかない作品ばかりだ。

137 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 21:20:42 ID:
>>136
年取って感性が鈍っただけじゃないの?
もしくは卒業の時期にきたとかな

138 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 21:26:58 ID:
ラノベは最上の娯楽なんだから卒業の時なんて来ないぞ
すべては作り手の落ち度であり責任

139 イラストに騙された名無しさん 2018/09/04(火) 23:35:38 ID:
人気ない作品でも綺麗に終われば幸せか

140 イラストに騙された名無しさん 2018/09/05(水) 02:13:46 ID:
>>124
しかしそれはすでにスレイヤーズやあかほりで過去に通ってきた道ではないかね。

141 イラストに騙された名無しさん 2018/09/05(水) 02:38:36 ID:
>>138
ラノベで読むの無いならお前の嗜好がラノベと合わなくなったんであってラノベ以外に手を広げないお前の怠慢だ

俺の嗜好に合致するジャンルをこそラノベと呼びそこに合致する作品を作らない作家が悪いって思ってるなら
こう言っちゃなんだが思考が「俺がラノベだ」を真剣に言っちゃうのと大差無い域に踏み込んでるぞ

142 イラストに騙された名無しさん 2018/09/05(水) 02:44:28 ID:
ラノベが最上の娯楽とかいってるやつはキチガイなので触れない方がいいぞ

143 イラストに騙された名無しさん 2018/09/05(水) 10:25:45 ID:
>>120
いや、むしろその国の言葉を理解する作家の養成をした方が良い気が
誤訳結構多いぞ
ラテン語の本訳す時に、ドイツ語版はまとも立ったが、英語板は翻訳者の意図が
勝手に入って参考にならんって、前書きがある翻訳書山ほどみたわ

144 イラストに騙された名無しさん 2018/09/05(水) 10:34:21 ID:
>>100
そういえば、10円のくっそまずいチョコと5万のとても美味しいチョコなら
5万のチョコをそこそこ手に取るが
0円のくっそまずいチョコと5万のチョコ
なら、5万のチョコが売れなくなる実験あったな

145 イラストに騙された名無しさん 2018/09/05(水) 13:49:12 ID:
>>142
このスレってリアルが悲惨な陰キャなの自ら暴露する奴多いよね
昔のラノベ読んでた奴とか

146 イラストに騙された名無しさん 2018/09/05(水) 13:58:16 ID:
どうなったも、こうなったも、お前らがクソみたいな萌え豚御用達、美少女ポルノ動物園しか買わなくなったからに
決まってんだろボケが。

147 イラストに騙された名無しさん 2018/09/05(水) 16:23:00 ID:
結構前に疑問視された見当違いの極論をドヤるなんて可愛い人だな

スマホゲーの場合基本無料でもガチャ課金をどう見るか?

一月の中で読みたい物と言うと難しいかもしれないけど、ワンシーズン、三ヶ月の中で全レーベルから探したら一冊くらい満足するのないかな

148 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 04:39:26 ID:
満足の度合いにもよるだろうが、自分の趣味には合う、ぐらいだったらあるんじゃないか
まあそれにしても長期にわたり、全レーベルに対する継続的な注意を欠かさないという態度と作品への吟味が必要なわけで
そのような勤勉さを期待するのはそれはそれで大変だろう

149 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 06:08:16 ID:
いい歳こいてラノベ読んでる奴の発言には説得力が無さすぎてなぁ
ラノベをバカにされて怒る前になぜその人にラノベがバカにされるかをよく考えてみようか

150 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 06:17:55 ID:
>>149
それ、アニメや、漫画に置き換えても通じる人いるから困るよな。
世の中には新聞とNHKさえあればほかいらないって人種がいて自分が高尚だと思ってる人間が居る。

151 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 06:34:37 ID:
ラノベの一番の問題はアニメやマンガと比べて、子供、特に夢見がちな陰キャ中高生の娯楽としてそれなりに優秀だけど一般人や大人が楽しめるレベルの作品が存在しない、仮にあってもメインストリームにはならないって事なんだよなぁ
これを陰キャ中高生のまま大人になったラノベおじさんには一生理解できないかもしれない
逆を言えば理解できた時が自身が成長した瞬間

152 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 10:22:11 ID:
ポル豚乙

153 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 10:23:35 ID:
>>151
ぼくポル豚までよんだ。

154 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 10:25:04 ID:
異世界モノは長文タイトル多いが青春モノも長文タイトル多いね
ラノベもライト文芸よりの作品も

155 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 10:35:55 ID:
長文タイトルなんて電気羊のコロからあるだろ

156 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 11:38:24 ID:
一般は◯◯が◯◯し◯◯が多いかな。

流石に「?w年ビリのギャルが1年で偏差値を40上げて慶應大学に現役合格?オた話 」はやり過ぎな感じもしたが売れたからアレでよかったんだろう

157 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 13:58:07 ID:
目についたものをその効果の是非も考えずにバカにするバカがよく目に止めてバカにしてるけど
そのバカが証明してるように目に止まりやすい効果があるからな長文タイトル

158 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 23:21:33 ID:
ビリギャルもWeb小説と言っていいかは分からんが似たようなもんだぞ
https://storys.jp/story/2096

159 イラストに騙された名無しさん 2018/09/06(木) 23:32:49 ID:
長文タイトルも目新しさなくなったから書店で見掛けても記憶に残らなくなったな

160 イラストに騙された名無しさん 2018/09/07(金) 01:40:27 ID:
短文タイトルは目新しさどころか目にも留まらないけどね

161 イラストに騙された名無しさん 2018/09/07(金) 01:42:06 ID:
ここ最近で短いタイトルで売れたのって
86くらいだよな

162 イラストに騙された名無しさん 2018/09/07(金) 18:37:08 ID:
最近はなんかこう日常の中に潜む非日常系を
あまり見なくなったな、スポットが当たらなくなったというべきか。

163 イラストに騙された名無しさん 2018/09/07(金) 18:38:41 ID:
>>162
現実世界舞台にSFやるようなやつか?

164 イラストに騙された名無しさん 2018/09/07(金) 19:07:12 ID:
新伝奇みたいな奴でしょ

165 イラストに騙された名無しさん 2018/09/07(金) 23:48:40 ID:
ハルヒやfateに並ばないとならないか

166 イラストに騙された名無しさん 2018/09/08(土) 07:28:14 ID:
非日常を感じたいならみんな異世界にいったほうがいいと気付いてしまった
裏でせせこまするのが馬鹿らしくなった

167 イラストに騙された名無しさん 2018/09/08(土) 09:31:34 ID:
その異世界行く理由がブレイブストーリーみたく現実世界での願いを叶えるためとか、
あるいは脱出して未練を果たすためとか
現実世界との繋がりを完全に絶たない
タイプならまだ良いんだけどね、
またその過程で主人公が大切なことを学び精神的にも成長し自分なりの答えを見つけられるようならなおよろしい。

168 イラストに騙された名無しさん 2018/09/08(土) 11:44:25 ID:
今アニメをやっている覇王は現代の未練も繋がりもありまくるだな

169 イラストに騙された名無しさん 2018/09/08(土) 13:14:12 ID:
スマホの力でイキって現地妻量産しながらな

170 イラストに騙された名無しさん 2018/09/08(土) 13:17:59 ID:
覇王か、あれは所詮異世界スマホと同じ穴のムジナ、否、格安スマホとの噂も
アニメ1話の導入部分から「あぁ、またか(デジャブ?)」と何人思ったことか、
イライラすらしたはず
まるで引き込み要素や深みが感じられない上にスタッフも嫌々作ってるんじゃないか
そんな気さえ感じる、昔のkey作品、虚淵作品、ジブリ作品から少しは学べと思ふ。
現世と繋がりを描く以前の問題だ。

171 イラストに騙された名無しさん 2018/09/08(土) 16:39:05 ID:
こういう本を読まずにソースは5chだのソースはアニメだので分かったつもりになるバカによる風評被害が一番ラノベをダメにしたと思う

172 イラストに騙された名無しさん 2018/09/08(土) 17:34:45 ID:
現在アニメ9話
原作は6巻目に突入しました
話の流れ的に12話で8巻の内容までやるつもりっぽい

まぁマトモなアニメ化には見えんな

173 イラストに騙された名無しさん 2018/09/09(日) 04:59:39 ID:
>>170
90、00年代に若い時代を過ごしたオタクの、今の若いオタクへの恨み言みたいになってるぞ

174 イラストに騙された名無しさん 2018/09/09(日) 11:03:16 ID:
>>167
いや、それが「異世界に教育リスク/コストを丸投げして成した人員だけ現実に美味しく還元して欲しい」
というフリーライドであり、異世界への公害である事が現実通して見えてきたからこその異世界系だろ
あれで異世界系って異世界と主人公がWinWinだもの。八男とか発展しかしてねーぞ

教育リスク/コストを背負わない大人が行きて帰りし物語の正当性やその回帰を訴えるとは、
若者にリスクを押し付けて上から目線でいい気分になる事だ

175 イラストに騙された名無しさん 2018/09/09(日) 17:20:13 ID:
>>174
つまり何が言いたいの?
何となく意味は分かるけど
簡潔に短く言うと何です?

176 イラストに騙された名無しさん 2018/09/10(月) 15:48:41 ID:
時代がちがう、とか 過ぎた人間が現役を語るな、とか?

177 イラストに騙された名無しさん 2018/09/10(月) 18:03:38 ID:
若者が現実世界に経験を還元したくないと感じてるのは老害のせいって話じゃない

178 イラストに騙された名無しさん 2018/09/10(月) 19:16:23 ID:
>>175
無責任な老害が自分の無責任を棚に上げてるのを告発

179 イラストに騙された名無しさん 2018/09/13(木) 20:43:52 ID:
指揮官や上層部が主人公たちの足引っ張る的なやつはストレス要素なりうるが俺tueeは主人公マンセーが多いのかな

180 イラストに騙された名無しさん 2018/09/15(土) 22:35:25 ID:
上層部に関係者がいるか何かしらのツテがある、異質な力持ちなら「主人公の有用性を他が理解してないならうちでいいように使ってやる」

181 イラストに騙された名無しさん 2018/09/16(日) 03:33:12 ID:
2000年ごろに社会全体で20歳前後の新卒を採用しなかったなら2020年ごろに20年のキャリアを積んだ40歳前後の使える管理者候補なんて居るわけないから異世界から使える人材湧いてこねーかな的な

182 イラストに騙された名無しさん 2018/09/16(日) 19:28:22 ID:
好きなヒロインいない

183 イラストに騙された名無しさん 2018/09/16(日) 22:23:05 ID:
久しぶりにBLEACHの映画第1作のメモリーズ オブ ノーバディを見てたら面白かった、
結局はセンナは救っても無意味な存在だと敵に諭されながらも決意を曲げず敵に立ち向かい救いにいく一護がかっこよくてどこか切なかった。
ラノベにしろ漫画にしろアニメにしろ感性が変わっても見続けられる作品が真に面白い作品だよね。

184 イラストに騙された名無しさん 2018/09/17(月) 00:07:09 ID:
現実に問題を抱えているときってむしろとんとん拍子に成功していく話のほうが受け入れがたいと思うが
世間的には違うようだな
世の中そんなにうまくいかねえよと斜に構えるよりかは成功を楽しむほうが精神衛生上いいのかもしれない

185 イラストに騙された名無しさん 2018/09/17(月) 09:02:12 ID:
斜に構えた主人公はイラッとくるときある
全員が全員ではないけど

186 イラストに騙された名無しさん 2018/09/17(月) 15:48:52 ID:
ある問題や課題に対して適正に対応した時に相応の評価がされればいい?
現実ではそれが難しい場合もある
作中で問題への対処がおざなりだったり、評価が過大や過小だった場合引っ掛かる事はある

187 イラストに騙された名無しさん 2018/09/17(月) 22:54:19 ID:
世の中って公平な評価ってあんまりされないな。
成果上げなくても頑張ってる人には評価つけたりとか。

その点、軍隊とかは、撃破数って明確な数字で評価されるから
ある意味、とても公平な組織なのかもしれない。
ああ、汚職とか血筋あるからかわらんか

188 イラストに騙された名無しさん 2018/09/17(月) 23:01:02 ID:
血筋の話で思い出したんだけど、
絶対王政の確立前の北欧は相当裏切りに満ちたみたい。

自分の臣下信用できないからわざわざ他国から言葉の通じない傭兵雇って
親衛隊にした国もあったらしい。
少女漫画だけどアルカサエル王城は、王様も、ライバルも裏切りし合って恐ろしいことになってたな。

189 イラストに騙された名無しさん 2018/09/18(火) 01:02:58 ID:
>>188
ヴィンランド・サガお勧め

190 イラストに騙された名無しさん 2018/09/18(火) 08:01:22 ID:
>>187
頑張ってるてか成果を数値化できないのは評価するのが難しい
だからサビ残が常態化した

191 イラストに騙された名無しさん 2018/09/24(月) 10:02:40 ID:
Fate/zeroの主人公の切嗣と綺礼二人って正反対のようで共に生まれ持った己の本質に苦しみ
背負わされた運命を嘆いたり悩み苦しむ似た者同士なわけだけど、そういう主人公が出てくる
ラノベって他にどんなのある?

192 イラストに騙された名無しさん 2018/09/24(月) 16:16:47 ID:
虚淵が基準になると厳しいな
ラノベの場合主人公がメインで脇にそこまで割かないこと多いし、主人公だけなら魔法科高校の劣等生なんか設定的にはそんな感じだけど満足するとは思えない

193 イラストに騙された名無しさん 2018/09/24(月) 19:22:56 ID:
俺としてはfateの話になると主人公親子の最終学歴が気になって仕方ないんだけど

194 イラストに騙された名無しさん 2018/09/24(月) 23:51:00 ID:
fateの主人公はどうでもいいことで悩み過ぎてる印象が強いのでどうでもいい

195 イラストに騙された名無しさん 2018/09/25(火) 00:36:33 ID:
えー父親無職のテロリストで息子は高校中退の英雄だぜ。何回も人生失敗してはやり直してるらしいけど
むしろこれで上手くいく理由がないだろ。客観的に自分を見れねーのかバーカって台詞が都度脳内にリフレインするよ

196 イラストに騙された名無しさん 2018/09/25(火) 01:26:01 ID:
fateとか厨二病の妄想好きにはウケるんだろうなぁ
背負わされた運命に嘆き苦しみ悩むとかさ、そういうの真面目なトーンでやられたら笑っちゃうもんw

197 イラストに騙された名無しさん 2018/09/25(火) 13:46:20 ID:
異世界言語入門とか、ああいった作品も増えて欲しい。
無論、決して主流になることはないだろうけど。

198 イラストに騙された名無しさん 2018/09/25(火) 20:17:17 ID:
異世界の戦争についてしっかり研究したラノベを読んでみたいね、私が見たところ特に空の戦闘ってドラゴンやら空飛ぶ生き物に騎乗してる
ようなのしか見たことないから。
もっとこう科学と魔法の特性を組み合わせた乗り物や兵器を考えて欲しい。

199 イラストに騙された名無しさん 2018/09/25(火) 23:25:27 ID:
科学と魔法の組み合わせで空戦
ストパンの小説あるけど読んだことはないな、どうなってるんだろう

200 イラストに騙された名無しさん 2018/09/26(水) 00:08:39 ID:
そういうのならブラスルーンでいいんじゃないの?

201 イラストに騙された名無しさん 2018/09/26(水) 01:01:20 ID:
つか、基本魔法で飛ぶから乗り物影薄いよな

202 イラストに騙された名無しさん 2018/09/26(水) 01:45:43 ID:
大量輸送には乗り物つかわれること多くね?
飛行魔法は燃費わるいので極力つかわんとか

203 イラストに騙された名無しさん 2018/09/26(水) 16:10:00 ID:
科学と魔法で乗り物
現物の乗り物のエネルギーを魔法で代替するのはあるけど、組み合わせて全く別の何かとなるとあるかもしれないけど今思い出せない
同兵器
一時期大流行した俺TUEEEE系では個人装備レベルではあったように思うけど、大規模はどうだろう、組み合わせてとなるとね

204 イラストに騙された名無しさん 2018/09/26(水) 21:06:46 ID:
>>198
幼女戦記とかは?
あれ一応異世界だろ?

205 イラストに騙された名無しさん 2018/09/27(木) 02:38:21 ID:
大体魔石とか魔力炉とかその辺がエネルギー源

206 イラストに騙された名無しさん 2018/09/27(木) 23:10:28 ID:
大量輸送なら、数体のドラゴンに飛行船みたいなの運ばせてる作品あった気がするなぁ
ラノベか別のものか分からないけど

魔法と科学を合わせようとすると大体、科学の一部を魔法使ってる事にする感じになる気がする

207 イラストに騙された名無しさん 2018/09/28(金) 05:50:59 ID:
そこで蒸気ですよ……!

208 イラストに騙された名無しさん 2018/09/28(金) 08:15:39 ID:
フロギストン?

209 イラストに騙された名無しさん 2018/09/28(金) 23:09:27 ID:
幼女戦記みたいに空中飛んでたら
すぐ対空迎撃兵器が産み出されて
簡単に落とされるようになるだろう

事前に魔力溜めといてそれを放つ兵器の方が
空飛ぶ1人の力より圧倒的だしな

そういう意味では現実的な考察は出来てないと思う
エンタメ優先で深くは追求していない作品

210 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 12:42:57 ID:
B29落とせなかったジャップがよく言うよwwwww

211 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:12:32 ID:
719 : 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 18:45:22.25 ID:TExFCHtm0
予選行くのは勝手だけど、服装、振る舞いには気を付けて欲しい
えきびるコンサートでも、北宇治Tシャツジーンズに沢山の缶バッチ、アクリルチャーム、チューバ君ぬいぐるみ(大)付けたカバンぶら下げた、いかにも怪しい素振りのいたからなぁ
純粋に吹奏楽演奏を楽しむべきであって、現実と空想の区別はつけるべき
720 : 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:35:06.88 ID:nfN7Tsyg0
まーた信者ども迷惑かけにいってるの?
721 : 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:37:04.30 ID:Wcf+lyMy0
あいつらがアニメと切り離せるはずがない
アニメみんければ吹奏楽なんて微塵も興味ない奴らしかいないキチガイなんだから
722 : 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:39:33.40 ID:nfN7Tsyg0
ユーフォ豚ってどうしてこう自己中なんだろうなあ
726 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 01:58:33.56 ID:rKSN6xac0.net[2/2]
0276 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37e0-WstA) 2017/06/28 20:51:52
よーしおじさん、今年はデカいリボンつけて関西大会に出かけちゃうゾー(>_<)
732 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 19:54:32.39 ID:cv/2QmjvO.net
>726 ガイジのオッサン信者がデカリボンなんて付けて見に行ったら演奏会の妨害だろ 気持ち悪いなこいつら
733 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 21:05:36.25 ID:W3PDeFMp0.net
ひー
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg

212 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:16:06 ID:
◆◎■にわかアニヲタのお詫び・京急沿線■◎◆

明後日、30日は、人気の吹奏楽アニメ・響けユーフォ二アムの定期演奏会のため、
以下の横須賀市内各所に自慢の
  バ
  リ
  サ
  ク
を携えたアニヲタが大挙押し寄せます。

JR横須賀駅
汐入駅
横須賀芸術劇場

近隣の皆さまにはご迷惑をお掛し申し訳ありません。

明後日、30日は、人気の吹奏楽アニメ・響けユーフォ二アムの定期演奏会のため、
以下の横須賀市内各所に自慢の
  バ
  リ
  サ
  ク
を携えたアニヲタが大挙押し寄せます。

JR横須賀駅
汐入駅
横須賀芸術劇場

近隣の皆さまにはご迷惑をお掛し申し訳ありません。

213 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:17:02 ID:
お金を落とさず大小便とコンビニ弁当の空き殻、マイカーの排気ガスを落としているだけの方は困りますね。
撮り鉄の皆さん、モデル代はきちんと払っていますか?
浜大津駅前交差点の歩道に三脚を立て、1時間待機したら、迷惑料として近隣の商店で買い物をしましょう。そして良い写真が撮れたら、駅でフリー乗車券やグッズを1000円以上買いましょう。
クルマで来て列車を追っかけ回し、撮れた写真をどや顔でYahoo!ブログに載せても、全く敗 京阪電車に貢献していませんよ?
ユーフォラッピング電車の水鏡撮影で、つい畦道を三脚で破壊してしまった工作員はいますか?
これから宇治線の各駅ホームの末端部は賑わうのでしょうか?
三脚をついつい持ち込んでしまうオジャマムシも出現しますか?
アニヲタ兼務の写真家諸氏は敗 京阪電車を利用し撮影していますか?
プレミアムカーに何円お布施しましたか?
アニヲタ兼務の写真家諸氏は大津線を利用し撮影地に向かいますか?
あるいはどこでもドアでしょうか?
車中泊の方は敗 京阪にいくらお金を落としますか?
やはりゼロ円でしょうか?
トランクの中のカメラ機材の総額は?
プロ級カメラマンの皆さんはカメラ本体、
高画質の大口径レンズ
信頼のハスキー三脚を持ち運ぶため、
やはり原則マイカーですか?
その場合、敗 京阪には何円お金を落としますか?
例の宇治川河川敷の踏切でイチマルサンを撮影している方は、良い写真が撮れたら大吉山のご尊顔に手を合わせ、踏切の脇にお金を置いていきましょう。
明日は良いお天気になりそうです。
敗 京阪複々線各駅のホームには駅撮り職人が集まりますか?
良い写真が撮れましたら、一旦改札を出場願いますよ。

214 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:20:12 ID:
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

215 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:21:23 ID:
異世界の戦争についてしっかり研究したラノベを読んでみたいね、私が見たところ特に空の戦闘ってドラゴンやら空飛ぶ生き物に騎乗してる
ようなのしか見たことないから。
もっとこう科学と魔法の特性を組み合わせた乗り物や兵器を考えて欲しい。
科学と魔法で乗り物
現物の乗り物のエネルギーを魔法で代替するのはあるけど、組み合わせて全く別の何かとなるとあるかもしれないけど今思い出せない
同兵器
一時期大流行した俺TUEEEE系では個人装備レベルではあったように思うけど、大規模はどうだろう、組み合わせてとなるとね
大量輸送には乗り物つかわれること多くね?
飛行魔法は燃費わるいので極力つかわんとか
異世界言語入門とか、ああいった作品も増えて欲しい。
無論、決して主流になることはないだろうけど。

216 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:33:38 ID:
京都アニメーションが手掛ける『響け!ユーフォニアム』シリーズの完全新作
『劇場版 響け!ユーフォニアム~誓いのフィナーレ~』が、2019年4月19日に公開決定。
さらに今回、新ビジュアルと特報映像もお披露目となった。

『響け!ユーフォニアム』は、高校の吹奏楽部を舞台に繰り広げられる人間ドラマ、そして繊細かつダイナミックな演奏シーンが話題を呼んだアニメシリーズ。
2015年4月~6月にTVアニメ第1期、2016年10月~12月にTVアニメ第2期が放送。第1期、第2期ともに劇場アニメ化を果たし、さらに2018年4月には映画『リズと青い鳥』が
公開され、いずれも人気を博した。

完全新作にあたる『劇場版 響け!ユーフォニアム~誓いのフィナーレ~』では、主人公・黄前久美子は2年生に進級。3年生の加部友恵と共に、4月から
北宇治高校吹奏楽部へ新しく入った1年生の指導にあたることに。

昨年度の全日本吹奏楽コンクール出場校ともあって多くの1年生が入部するなか、低音パートへやって来たのは4名だった。一見すると何の問題もなさそうな久石奏。
周囲と馴染もうとしない鈴木美玲。そんな美玲と仲良くしたい鈴木さつき。自身のことを語ろうとしない月永求。一筋縄ではいかない後輩たちを迎え、
北宇治高校吹奏楽部の新たな波乱の日々が始まる。

『劇場版 響け!ユーフォニアム~誓いのフィナーレ~』は、2019年4月19日に公開。
また、10月5日より上映予定劇場にて、数量限定の「キャラクターデザイン池田晶子描き下ろしイラスト“自撮り”クリアファイル」付ムビチケが販売決定。
ムビチケ1枚につき、クリアファイル全4種より1種がランダムで付属する。価格は一般1500円(税込)、小人900円(税込)。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180928-00000010-anmanmv-ent
https://pbs.twimg.com/media/DoKcGzLU0AAH75d.jpg

『劇場版 響け!ユーフォニアム~誓いのフィナーレ~』特報
https://youtube.com/watch?v=eg8Lzy4elYg

217 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:36:11 ID:
俺のスーパー新説は終末ものを指してるんじゃないのよ

まず笑ゥせぇるすまん的「日常を浸食する不思議」からドラえもん的「日常化した不思議」への移行
ここで硬派ぶったアホラノベ読みが脱落する
次に日常化が行き過ぎて設定とキャラへの過剰なアイディア投資によるストーリーのどうでもいい化
ここで日本文芸の宝である真のラノベ読みが脱落

大体この二点に旧ラノベ読者の今日のラノベに対する不満が集約されるんじゃないかと
私が万人に認められる絶対の答えを発見したせいでこのスレを終わらせてしまって申し訳ない
日常化が行き過ぎる→設定とキャラへの過剰なアイディア投資によるストーリーのどうでもいい化、というわけでもないんじゃ
むしろ逆に、重要なのは設定とキャラの過剰であって、それのために日常が要請されたんじゃなかろうか
>>54
エヴァが伝奇は無理があるなあ
あれ特撮パロだから怪異じゃなくて怪獣だよね
もしや終末と伝奇を混同したのかな?まあ影響は互いにあるだろうけどさ
少女漫画で命脈を保つことと流行は違うからこれも論外
唯一説得力ある痕にしたって流行んなかったから後にToHeartを作るわけで
マニア受けする作品が一つでも出てたらブームだって言うならいつでもどこでも大伝奇ブームだよ

218 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:43:05 ID:
>>35
どこいったんだっけ?とは思ってないな
むしろほんとはそういうの嫌いだったんじゃないの?って感じ
だからこそ奇っ怪な何かが日常を壊す話から不思議な何かが日常を彩る話へ流行がシフトしたんじゃないのって

今のラノベが気に入らない人は
・その変化に不満がある
・変化は歓迎するが行き過ぎに不満がある
のでは?という画期的独創的かつ誰もが納得できる決定解がこの新説
>>35
どこいったんだっけ?とは思ってないな
むしろほんとはそういうの嫌いだったんじゃないの?って感じ
だからこそ奇っ怪な何かが日常を壊す話から不思議な何かが日常を彩る話へ流行がシフトしたんじゃないのって

今のラノベが気に入らない人は
・その変化に不満がある
・変化は歓迎するが行き過ぎに不満がある
のでは?という画期的独創的かつ誰もが納得できる決定解がこの新説
>>41
ブギーポップが大賞をとったのが97年、選考期間を考えると構想・執筆は少なくとも96年以前ということになる
まあ「世紀末前後」を乱暴に解釈すれば範囲内かもしれないが、>>44の指摘する通り当時オカルトは下火だった
伝奇ものも売れなかったしね
だからこそ伝奇系作家が柔軟な読者層のラノベに流れたわけだし
特に電撃は好んで伝奇ものを採用してたよね
何が言いたいかと言うと別人のフリをしようがその説は間違ってるよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

219 イラストに騙された名無しさん 2018/09/29(土) 13:47:18 ID:
さすがに秋山を知らんとなるとよくいるラノベ雑叩きマン認定されてもしょうがないな
オバロが好きみたいだし自分だけは他のオタクとは違うと勘違いして学園系叩きに来たクチか

でもこういうのって昔もいたんだよな
アニメ経由でフルメタしか読んでないけど他のラノベは叩くみたいなやつ
前スレで売れるなろう系は「作品中ではなく読者の中のストレスをカタルシスに変える」
と言ってる人がいたがそれと同じでしょ<学園物

読者のストレス説はちょっと興味があるんで誰かのブログとかが元ネタなら教えてほしい
>>19
80年代からソノラマとか徳間ノベルズとかそのあたり読んでたらむしろそうなるだろうなと思う。
そこらへんの作品は自分と同じもの読んできた的臭いがするから食指が動かなかったんだろう。

逆にだからこそ感激歓迎した人もいたわけだ。
遂に自分達の好きなものが評価される時代になった、自分達の中から声をあげる人が出てきたって。

220 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 11:27:16 ID:
>>227
撃墜記録はあるし、その後の戦争でも使われたB29を最も損耗させたのは日本なんだけどな。

221 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 12:06:10 ID:
幼女戦記みたいに空中飛んでたら
すぐ対空迎撃兵器が産み出されて
簡単に落とされるようになるだろう

事前に魔力溜めといてそれを放つ兵器の方が
空飛ぶ1人の力より圧倒的だしな

そういう意味では現実的な考察は出来てないと思う
エンタメ優先で深くは追求していない作品

222 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 14:54:43 ID:
朝鮮戦争の時が一番被撃墜が多かったじゃなかったっけ?→B-29

223 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 14:58:22 ID:
あとB-29はもともとエンジンに欠陥を抱えていてそれの故障とかも多かったようだが。
まあその解決方法が「壊れたら交換すればいい」というのが合衆国らしいが。

224 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 15:34:15 ID:
719 : 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 18:45:22.25 ID:TExFCHtm0
予選行くのは勝手だけど、服装、振る舞いには気を付けて欲しい
えきびるコンサートでも、北宇治Tシャツジーンズに沢山の缶バッチ、アクリルチャーム、チューバ君ぬいぐるみ(大)付けたカバンぶら下げた、いかにも怪しい素振りのいたからなぁ
純粋に吹奏楽演奏を楽しむべきであって、現実と空想の区別はつけるべき
720 : 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:35:06.88 ID:nfN7Tsyg0
まーた信者ども迷惑かけにいってるの?
721 : 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:37:04.30 ID:Wcf+lyMy0
あいつらがアニメと切り離せるはずがない
アニメみんければ吹奏楽なんて微塵も興味ない奴らしかいないキチガイなんだから
722 : 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止2017/06/28(水) 22:39:33.40 ID:nfN7Tsyg0
ユーフォ豚ってどうしてこう自己中なんだろうなあ
726 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 01:58:33.56 ID:rKSN6xac0.net[2/2]
0276 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 37e0-WstA) 2017/06/28 20:51:52
よーしおじさん、今年はデカいリボンつけて関西大会に出かけちゃうゾー(>_<)
732 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 19:54:32.39 ID:cv/2QmjvO.net
>726 ガイジのオッサン信者がデカリボンなんて付けて見に行ったら演奏会の妨害だろ 気持ち悪いなこいつら
733 :名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/:2017/06/29(木) 21:05:36.25 ID:W3PDeFMp0.net
ひー
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg

225 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 15:37:19 ID:
◆◎■にわかアニヲタのお詫び・京急沿線■◎◆

明後日、30日は、人気の吹奏楽アニメ・響けユーフォ二アムの定期演奏会のため、
以下の横須賀市内各所に自慢の
  バ
  リ
  サ
  ク
を携えたアニヲタが大挙押し寄せます。

JR横須賀駅
汐入駅
横須賀芸術劇場

近隣の皆さまにはご迷惑をお掛し申し訳ありません。

明後日、30日は、人気の吹奏楽アニメ・響けユーフォ二アムの定期演奏会のため、
以下の横須賀市内各所に自慢の
  バ
  リ
  サ
  ク
を携えたアニヲタが大挙押し寄せます。

JR横須賀駅
汐入駅
横須賀芸術劇場

近隣の皆さまにはご迷惑をお掛し申し訳ありません。

226 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 15:38:24 ID:
科学と魔法で乗り物
現物の乗り物のエネルギーを魔法で代替するのはあるけど、組み合わせて全く別の何かとなるとあるかもしれないけど今思い出せない
同兵器
一時期大流行した俺TUEEEE系では個人装備レベルではあったように思うけど、大規模はどうだろう、組み合わせてとなるとね

227 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 15:50:29 ID:
地対空魔砲も当てるの難しそう、そこに科学組み込めばいいのかな

228 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 15:59:51 ID:
魔法で飛んでる個人相手の場合標的のサイズが人間一人分の大きさしかないからなぁ
それで数百メートル先で結構な速度で動きまくってるのに当てるわけだろ

229 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 18:05:43 ID:
お金を落とさず大小便とコンビニ弁当の空き殻、マイカーの排気ガスを落としているだけの方は困りますね。
撮り鉄の皆さん、モデル代はきちんと払っていますか?
浜大津駅前交差点の歩道に三脚を立て、1時間待機したら、迷惑料として近隣の商店で買い物をしましょう。そして良い写真が撮れたら、駅でフリー乗車券やグッズを1000円以上買いましょう。
クルマで来て列車を追っかけ回し、撮れた写真をどや顔でYahoo!ブログに載せても、全く敗 京阪電車に貢献していませんよ?
ユーフォラッピング電車の水鏡撮影で、つい畦道を三脚で破壊してしまった工作員はいますか?
これから宇治線の各駅ホームの末端部は賑わうのでしょうか?
三脚をついつい持ち込んでしまうオジャマムシも出現しますか?
アニヲタ兼務の写真家諸氏は敗 京阪電車を利用し撮影していますか?
プレミアムカーに何円お布施しましたか?
アニヲタ兼務の写真家諸氏は大津線を利用し撮影地に向かいますか?
あるいはどこでもドアでしょうか?
車中泊の方は敗 京阪にいくらお金を落としますか?
やはりゼロ円でしょうか?
トランクの中のカメラ機材の総額は?
プロ級カメラマンの皆さんはカメラ本体、
高画質の大口径レンズ
信頼のハスキー三脚を持ち運ぶため、
やはり原則マイカーですか?
その場合、敗 京阪には何円お金を落としますか?
例の宇治川河川敷の踏切でイチマルサンを撮影している方は、良い写真が撮れたら大吉山のご尊顔に手を合わせ、踏切の脇にお金を置いていきましょう。
明日は良いお天気になりそうです。
敗 京阪複々線各駅のホームには駅撮り職人が集まりますか?
良い写真が撮れましたら、一旦改札を出場願いますよ。

230 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 19:25:46 ID:
科学と魔法で乗り物
現物の乗り物のエネルギーを魔法で代替するのはあるけど、組み合わせて全く別の何かとなるとあるかもしれないけど今思い出せない
同兵器
一時期大流行した俺TUEEEE系では個人装備レベルではあったように思うけど、大規模はどうだろう、組み合わせてとなると

231 イラストに騙された名無しさん 2018/09/30(日) 22:00:55 ID:
魔法VS科学ってMissingだなとふと思ったら
基本的に感染者を殺すしか対策しようがない

232 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 01:21:33 ID:
ナウシカが乗ってるアレって何の力で動いてんの?

233 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 11:15:29 ID:
>>198
群青の竜騎士がファンタジー世界のまんま、WW1くらいまで科学軸進めて
飛行船がドラゴンに焼き落とされたりしてた。

あれは、作者が只の飛行機オタクな気もするが、世界観はあまり見ない感じ
だから、いいかもしれん。

234 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 11:17:44 ID:
>>232
あれは、原作中で燃料が水だという描写があったな。

235 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 14:43:19 ID:
異世界ファンタジーみたいなガキ向けの内容を楽しめてるおっさんらがいるのが信じられん

236 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 15:02:03 ID:
リアルが充実してないんだから仕方ないね

237 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 15:33:09 ID:
一応幼女戦記のほうは撃ち落とされもあるけどな。
アニメになったあたりだと、
開戦初期の技術力が高かったのと、
それを使うのに高い能力が要求されること。
前世で軍事オタだった主人公が記憶にある限りの特殊部隊の訓練をぶちこみ、世界トップの実力部隊に作りあげた、
等の理由で主人公たちの部隊が落とされる描写がほぼないだけ。
もっと練度低い部隊だと落とされてる。
あとアニメ一話あたりでの話だが、
空中動く兵士より、陣地にこもって動かない兵士のほうがいい的になるらしい。
やっぱり動く人大を当てるのは難しいんだろ。

238 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 16:32:50 ID:
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

239 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 16:40:46 ID:
1年ぶりに戻った
久しぶりだ
会えてうれしいよ
盗まれたマラを探しに戻った
親父の体調も悪くてね
僕たち親子はいわゆるオネエだ
バラエティー番組に対して責任がある
マツコデカマラックスと同じさ
今の時代
大統領が女を犯したっておかしくない
僕のペニスはなくなったし
それは承知している
僕は5年で
ファミリーをスカトロ家族にする
信じてほしい
ケイ
それには君のウンコが必要だし
もちろんクリトリスも大切に愛撫する
僕と結婚してほしい
頼むよケイ
サオがないのはSMで
必ず埋め合わせをする
これは重要なことだ
だって僕たちは
これから人生を棒に振るんだ
僕たちの性奴隷を持とう
ケイ 君の肛門にKISSを
愛している         

240 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 16:41:55 ID:
”プロの凄み”って締め切り厳守ってプロなら当たり前では・・。

やっぱ、編集者って職業は必要なんだな。。。

EPUB対応で電子書籍端末でも読める
:niconicoのメルマガ配信サービス「ブロマガ」、
有料登録者数が1万人突破 - ITmedia ニュース

http://www.itmeditml

ブロマガ有料登録者数 上位10チャンネル(9月18日時点) 順位 チャンネル名
1位 GACKTちゃんねる(月額840円)
2位 うしじまいい肉がじぶんをとる(月額105円)
3位 小沢一郎すべてを語る(月額840円)
4位 小林よしのりライジング(月額525円)
5位 週刊『夏野総研』(月額525円)
6位 押井守の「世界の半分を怒らせる」。(月額525円)
7位 津田大介の「メディアの現場」(月額630円)
8位 ゴー宣道場ブログ(月額525円)
 
 
これじゃ、経営厳しいだろうな。

大健闘じゃん
これってニコニコのランキングだからな。
まぐまぐ入れたらもっと下だぞ。
ってか、結局、小沢一郎より下じゃん。
ってか、”大健闘”って購読者
何人で収支いくらか計算してみ?
ブログの更新頻度が減ったな。

おそらく、先週、ライジングが遅配したのと
最近、ブログに何書いても叩かれるから、
ライジングにリソース集中させてるんだろうな。
まあ、確かに今のままじゃ
ライジングの
読者も減って行くだろうし、コンテンツを
盛り沢山にするって発想は間違い
じゃないと思う。戦略としては正しいだろうな。

藤沢数希とかもブログ炎上+アフィリ商法止めて、
メルマガ集中に変えたしね。
でも。有料コンテンツにだけ
集中させると、購入は信者層だから、
どんどん意見が偏って行くんだよね。
井戸実とかもそうだけど、裸の王様に拍車が掛かるというか。

益々、コヴァが一部の狂信的
な信者に囲まれて、ニッチ商法に向かうってのは、
ファンにとっては悲しい限りだね。

241 イラストに騙された名無しさん 2018/10/01(月) 16:47:04 ID:
 
ヒロアカ.....……… 2 元々ウジウジ主人公が気に入らないだけだったけど、今回は何だか全体的に媚びが見え隠れしてて嫌な感じ
ワンピ ..………… 3 ウサギちゃんカッコいい でも尻尾のデザインだけ納得がいかないウサギ飼い
鬼滅.…………… 3 そろそろ決着つけて欲しいけど妹を取り込む最終形態なんかが残っていそう 兄鬼の強さがいまいち伝わってこないし
ストーン ....……… 3 スイカのスイカは便利ダナー 引きで乾いた笑いが出たわ どうすんの
ネバラン ..……… 3 やっぱ狭い活動範囲で追い詰められる展開のほうが面白いね
勉強 …………… 未
銀魂 …………… 未 定春が頑張ってるコマだけ見た
ブラクロ.....……… 未
斉木.…………… 1 自選のつまらないキャラランキングで鳥束を抜いたわ、おめでとう兄貴 もう鳥束を叩き起こせよ
パートスリー…… 1 絵は相変わらず可愛いよ でも中身が酷くね 三つ編好き男子と三つ編女子が出て来た時点でオチがなあ
火ノ丸 ..………… 3 2人とも嫁にケツ蹴ってもらってよかったな なんだこのラブコメ漫画 おかげで例のアレが薄れた
ロボレーザー ....…… 未
ハイキュー ...…… 3 双子とアランくんはボケツッコミの相性は良くてもプレイスタイルが合わないんじゃね 日向がチームを牽引してる感じ◎
ゆらぎ ..………… 未
ゴーレム....……… 2 んーここにきて頭の中に話がさっぱり入ってこない お前友達が何なのか分かって言ってるのかと内心突っ込んだだけ
青春 …………… 2 アンヌまた膨らんだし、オチはまたユウだし 苦しいのかねえ
ソーマ ..………… 未
フルドラ ....……… 1 んー…あかんさよなら
シューダン.....…… 2 ヤマトは丸いから面白かったんだな 終わりが見えてきたけど切ない感じになりそうな予感
クロスアカウント....…… 未
リコピン………… 3 かわいがりが直球すぎて心配になる カロちゃんみたいな女は無責任に全力で背中を押すだけなんだよね

総括 …………… 2 突出して面白かった作品はなし ぶつ森ネタ多かった印象 来週は休みだしハンタ読み返すかなあ

242 イラストに騙された名無しさん 2018/10/02(火) 09:21:00 ID:
>>239
いえ、ジェット機であるMig15にボコボコに落とされてしまって速攻で引き下げたので、撃墜されたB29は極少数となったというオチがあります。
F86の護衛がつくようになるまでは夜間爆撃とかで被害を極力減らしたとか読みました。

243 イラストに騙された名無しさん 2018/10/02(火) 16:35:42 ID:
 ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O                   
          _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'~ .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア   
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   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^

244 イラストに騙された名無しさん 2018/10/03(水) 12:38:23 ID:
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    \ ./ィ彡i!i!i!i!i!i!i!i((・))!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!ヾミヽi
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     i i 、i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!ii´ `i
     ',.',( l!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!ilノ^i l
      ',ヽヽ!i!i!i((・))!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!il )//
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        ヽ!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i((・))!i!i!i!i!i!i! /
          \!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!/
            ∧!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!ii!i!i!i!i!i!/
       _,-‐/ !\!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!/ iヽー-、
   _, -‐'"  /  \ \!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i/ ノ i   `ー-- 、__
--‐'´       |    \ `ー---‐一´ ./  i
         ヽ     \       /     i
         ヽ      `ーt--t‐'´    /
           ヽ      / ◎ヽ、    /
             ヽ     /i    iヽ   /

245 イラストに騙された名無しさん 2018/10/04(木) 10:46:58 ID:
ジャスティン・ビーバーのバックダンサー
~男性~

Mykell Wilson
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
https://www.youtube.com/w★atch?v=2★FPVVraaHt4
https://www.youtube.com/w★atch?v=t★2o-BxkHp5Y
CJ Salvador
Jien ヤメロ!コラ!ボケ!
最初のグループの前列の右
https://www.youtube.com/w★atch?v=gA★MjGfcUdNU
https://www.youtube.com/w★atch?v=2dt★DACmxeLM
https://www.youtube.com/w★atch?v=2Ki★EckN70T4
Dana Vaughns
https://www.youtube.com/wa★tch?v=S8f★e_wmBj4s
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Ool★UUvSXGjY
Nick DeMoura
https://www.youtube.com/wa★tch?v=kJ★fEfWPVJwI
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Bd★Nk85oIBHk
Johnny Erasme
https://www.youtube.com/wa★tch?v=M15★8kHMw8LI
Jordan Alex Ward
https://www.youtube.com/wa★tch?v=zMX★TY4pJ8yk
Joesar Alva
https://www.youtube.com/wa★tch?v=DpR★zf_SUjfk
Yusuke Nakai
https://www.youtube.com/wa★tch?v=ruSA★oSR3rA4
Jake Landgrebe
https://www.youtube.com/wa★tch?v=4LMH★cE2hSUo
https://www.youtube.com/wa★tch?v=0RF★5CCAJZr4&index=1&list=PL0J3V0dWWUNdA-jm1O1JnKE3Xfm2HkTMm
Luis Rosado
https://www.youtube.com/wa★tch?v=UyF★Y_L93axY
Rudy Reynon
https://www.youtube.com/wa★tch?v=l4H★FVdSEjU0
Abdiel Keebz Chapa
https://www.youtube.com/wa★tch?v=mH★UN3-eExRw
Kyle Wayne Cordova
https://www.youtube.com/wa★tch?v=eJn★lzl9RsBU
David Shreibman
https://www.youtube.com/wa★tch?v=EJK★U5uLE4lU

246 イラストに騙された名無しさん 2018/10/05(金) 12:47:34 ID:
まだ読んでないけど榊一郎の終末のアダムが昔のジュブナイルっぽくて面白そう
嬉野昭彦のいつかのレクイエムも古い感じだし
スレイヤーズの新刊やスニーカーの復活とか老害向けのコンテンツが増えてきてる感じ

247 イラストに騙された名無しさん 2018/10/05(金) 14:06:45 ID:
ジャスティン・ビーバーのバックダンサー
~男性~

Mykell Wilson
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
https://www.youtube.com/w★atch?v=2★FPVVraaHt4
https://www.youtube.com/w★atch?v=t★2o-BxkHp5Y
CJ Salvador
Jien ヤメロ!コラ!ボケ!
最初のグループの前列の右
https://www.youtube.com/w★atch?v=gA★MjGfcUdNU
https://www.youtube.com/w★atch?v=2dt★DACmxeLM
https://www.youtube.com/w★atch?v=2Ki★EckN70T4
Dana Vaughns
https://www.youtube.com/wa★tch?v=S8f★e_wmBj4s
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Ool★UUvSXGjY
Nick DeMoura
https://www.youtube.com/wa★tch?v=kJ★fEfWPVJwI
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Bd★Nk85oIBHk
Johnny Erasme
https://www.youtube.com/wa★tch?v=M15★8kHMw8LI
Jordan Alex Ward
https://www.youtube.com/wa★tch?v=zMX★TY4pJ8yk
Joesar Alva
https://www.youtube.com/wa★tch?v=DpR★zf_SUjfk
Yusuke Nakai
https://www.youtube.com/wa★tch?v=ruSA★oSR3rA4
Jake Landgrebe
https://www.youtube.com/wa★tch?v=4LMH★cE2hSUo
https://www.youtube.com/wa★tch?v=0RF★5CCAJZr4&index=1&list=PL0J3V0dWWUNdA-jm1O1JnKE3Xfm2HkTMm
Luis Rosado
https://www.youtube.com/wa★tch?v=UyF★Y_L93axY
Rudy Reynon
https://www.youtube.com/wa★tch?v=l4H★FVdSEjU0
Abdiel Keebz Chapa
https://www.youtube.com/wa★tch?v=mH★UN3-eExRw
Kyle Wayne Cordova
https://www.youtube.com/wa★tch?v=eJn★lzl9RsBU
David Shreibman
https://www.youtube.com/wa★tch?v=EJK★U5uLE4lU

248 イラストに騙された名無しさん 2018/10/06(土) 11:50:16 ID:
 / /   .i ,'  .,'    ト  ゙、 '、.  ゙、  '、  ヽ、ヽ\ヽ  i/      /
.,' i   .i !   !   !  ハ  .i、 ,ル--,、、  ゙、 ゙、'、、 ゙、ヾ、゙v',ノ      , '
, .i    l l  _i、- -ト. i ',  !゙r'´ !゙, ',゙,`ヽ、i ゙,. ゙,ヽ ',. ゙,'、゙、     , '
i. l.    !,r'".i|   'l  ,' ! ' i ,j、L_l',i ',  i. i i. ゙、.i ゙,゙、',    , '
!. l    ', ', !', ,,,'_ト./  ! ,'  //::::::::::\,  ! l l  ',l  ゙、',゙,   , '
l  ',    ',ヾ,//::::::::\  './   |/::::::::::::::::|| ,i ,i ハ  !   ',゙,i /
',  ゙,    ',,i |/::::::::::::::|l '    \:::::::::::,リ. ,'.! ,'.j/ ゙,',     レ!゙
  i.  ',     '|l:::::::::::::::リ   、┓  ̄|::i|` ,'イ.,'/.メ; .i',',   !.!  
 ', ./ '、   ', `|::i|‐.' il__┃--iニ|;;;i|  j,'/i. ,' ',', .,
  ', ゙ 、ヽ 、. ', |;;;i|  \__| |-''■',/|;.::^;ヽ,,, l.,' i !  .
  '、'、``、゙、  ゙、.|;.::^;ヽ \■エiフ ,,/ ̄: ̄;\, !', ' ',.! /.
.   ' ,ヽ, ヽヽ/ ̄: ̄;\ 、┃,`,,´、/;     .| 'i.!,.'
    ヽ、\ /;●    .|      , \,,:__●.,リ j,' .
      ヽ. ヽ\,,:____.,リ     ノ ゙,   ̄`  /
       / l i\iヽ、,   /,、‐'   ヽy'

249 イラストに騙された名無しさん 2018/10/06(土) 21:46:16 ID:
(☆`´★) 9m祖国ステイツの為命張る我が合衆国の
マリーンに弓弾くとわナニゴトかっ‼図が高いわイエローモンキチっ!
(*・`o´|・*)いやほら、裏門からスルーだよネ?ウチのレディーマリーナ?
ポッケ太らしとく?💰シェキナベイベェ~ 💋´★👍

250 イラストに騙された名無しさん 2018/10/07(日) 10:32:55 ID:
クソフェミは女だけの国を作って、そこで救助活動とインフラ復旧やってね
普段24時間殺せだの絶滅しろだのと憎悪している男に助けを求めようなど、虫が良すぎる
男に救助されるくらいなら舌を噛み切って死ね

https://i.imgur.com/RnABrna.jpg
https://i.imgur.com/xcEA7a9.jpg
https://i.imgur.com/Ev96F53.jpg
https://i.imgur.com/a6OwKkm.png
https://i.imgur.com/eFhbg7U.jpg
https://i.imgur.com/WVNyurp.jpg
https://i.imgur.com/j9nhONz.jpg
https://i.imgur.com/vqN3He5.jpg
https://i.imgur.com/CUzXvpa.png
https://i.imgur.com/UCq4wJi.jpg
https://i.imgur.com/oUOYNH0.jpg
https://i.imgur.com/NBhkl9k.jpg
https://i.imgur.com/1wiBg6t.jpg
https://i.imgur.com/m8qgdxI.jpg

251 イラストに騙された名無しさん 2018/10/07(日) 19:44:58 ID:
           /|
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 /              ̄ ─ ___      /    :::|     
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     、、_j_j_j_ ,.                       :::|     
   、_>''乙W△`メ._,                       :::|     
  く(  {三●;=}   ヽ_,                  :::|      
   ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム         、、_j_j_j_ ,    :::|       
      ´ ゙ ゙ ` `        、_,>''乙W△`メ._,  :::|.  
                    く(  {三●;=}   ヽ_, :::|     
   {                    ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::|   
    | ̄ ― _              ´ ゙ ゙ ` `  ::::|
     |       ̄ ― _                 .:::/     
    ヽ             ̄ ― _   ノ   .:::/       
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252 イラストに騙された名無しさん 2018/10/08(月) 13:26:13 ID:
           |:::::::::::::/-=二●ニ>::. ,|ミミ彡彡;="~`ヾ;ミミ;;||||
            .|::::::::;/::    :::::::::. :: .,|ミミ彡彡( ●  )=ミ|||/"`i,
             |/"/|::       / |ミミミミミミミ=ー"彡彡||,/" ,|
             |l,"l,:|:      ;::" ,|ミミ:::::i,||;;ミミミ彡彡||||||/  |     
            ,l'ヾ,,,|:    /(、_ |ミミミ::::::)///==||||||||||) ノ /     
             ノ:::::::::|       ⌒=,_i,=-"ソ彡彡||三彡||||||l ` ,/   
            ''""""l,   i, _,,,,,,,,=-;;|彡ミミ三ミミ彡彡 ||||l',,,,/
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       (ヽ ヽ  `ヽ、:::::::::::::\   ~"'''=|=-||||彡彡ミ ////:::::::::::::::::/     ⌒)
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253 イラストに騙された名無しさん 2018/10/08(月) 14:00:12 ID:
   : : :/: : /: : ./: : : :/.{:.|: : : : }: ;.|!: : : : ミ.: : :ヾ: : :i|.:}: : i
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  \ |: :.|i: : : |i|,    ノ::i,      ノ>::;ヽ    |i: : :.||i: :|
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    | |i|i:|i: : |},   ヽ,lr;;:::`"‾::;::;i`:;;</ `-イ∥: : i||i|i:  
    ヽ|i|i:|i: : : :ヽ    `ー==='''"‾  / : : i||i|i|:/  
     ヾ|i|i|i.: : :.| `i,           / ∥: : ハi| |iリ 
      ヾ|i|i|i.: :.| !:ト` x,     ,,x='"|::  ./|/ ,リ ,リ  
     ( ヾ ヾメ.ゝ{ ヾ. `ー=''"   ヾ  / / ./    
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
    

254 イラストに騙された名無しさん 2018/10/09(火) 15:04:29 ID:
まさかここに広告業界の親玉のOSやブラウザ使ってる情弱はいないだろうな?


個人情報
「個人情報」とは、ユーザーから Google に提供される「個人を特定」できる情報」です。
具体的には、氏名、メールアドレス、お支払いに関する情報の他、個人情報として
Google が関連付けることのできるデータ(Google アカウントと関連付けている情報など)を指します。


Androidの安さは個人情報と引き換え [565880904]
https://2ch.live/cache/view/poverty/1538794160
【緊急警告】Google Chrome、Windows PC上の事実上全てのファイルを恒常的にスキャン
https://2ch.live/cache/view/news/1522897669
【個人情報取扱】「Gmail」の内容が外部開発企業に読まれているとの報道--グーグルは協業の方法を釈明
https://2ch.live/cache/view/bizplus/1530686179
Google、カード会社からクレジットカードでの買い物履歴を入手、広告の閲覧状況と紐付けていた [294565846]
https://2ch.live/cache/view/poverty/1535748510
グーグルは“ロケーション履歴をオフにしても”位置情報を集めていることが判明 全て丸裸、一体何を企んでいるのか !??? [227779196]
https://2ch.live/cache/view/poverty/1536415523
Google検索完全に終わる。ASP側と癒着した業者が検索上位を独占してランサーズやクラウドワークス経由で無数のゴミサイトを増殖させる。 [524061638]
https://2ch.live/cache/view/poverty/1527759446

255 イラストに騙された名無しさん 2018/10/10(水) 10:28:51 ID:
勘兵衛
「・・・その時、既に志乃とやらは濡れておったのか?」
勝四郎
「え? ええ・・・まあ・・・」
勘兵衛
「ありていに申せ!シットリと心持ち程度なのか、開脚させれば糸引くツユダク程であったのか?」
勝四郎
「そんな先生・・・ツ・・・ツユ・・・ダク・・・でした。透明な、しかもトロリと透明な…」
久蔵
「やはり隅に置けぬな・・・」
勘兵衛
「で・・・それからどうした?舐めたのか 即挿入したのか?」
勝四郎
「僭越ながら・・・舐めました」
久蔵
「いやもはや、やはり隅に置けぬな・・・」
勘兵衛
「どんな味がした?」
勝四郎
「・・・まったりと・・・まったりと水呑百姓の味がしました

256 イラストに騙された名無しさん 2018/10/11(木) 00:43:20 ID:
某失格紋読んでみたんだが
なんで数行ごとに一行空行いれてんだこれ

257 イラストに騙された名無しさん 2018/10/11(木) 00:59:12 ID:
ページ数の水増し
少ない文章量でもいっぱい読んだ気分になれる
作者は作業量を減らせて儲かる、印刷所もいっぱい刷れて儲かる、読者も読む量を減らせる、ヤギもインクの少ない美味しい餌に満足
Win-Winの関係だぞ

258 イラストに騙された名無しさん 2018/10/11(木) 04:58:15 ID:
>>257
そうでなく多分なろうで可読性上げるために文章細切れで行単位でスペース入れてあるのを
校正段階で修正しないでそのまま書籍化してるからだと思う

259 イラストに騙された名無しさん 2018/10/11(木) 07:01:41 ID:
青春ブタ野郎、背景の文章スカスカすぎてビックリした

260 イラストに騙された名無しさん 2018/10/11(木) 12:32:51 ID:
本スレでやれ

261 イラストに騙された名無しさん 2018/10/12(金) 21:10:55 ID:
 
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                                  \____|

262 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 00:47:41 ID:
                     \ │ /
                      / ̄\
                    ─( ゚ ∀ ゚ )─
                      \_/
                     / │ \

  r'´/⌒ヽ
  l!! | :::::: |   ,rf/⌒ヽ
 ノil ヽ. ||ノ  ノlil | :::::: |
 ( }つと  ノノ ヽ. ||ノ
 丿__ゝ ( }つと
   | l |   し─J
   し' J

263 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 08:22:09 ID:
禁書は2003年秋からやで。ライトノベルの時代区分は

(1)先ロードス期(1970年代~1985付近)
(2)ロードス期(1986付近~1995付近)
(3)中間期(1996付近~2003付近)
(4)学園期(2004付近~2013付近)
(5)現期(2014付近~現在)

の5つに分かれる。1980年代後半にTRPGブームがあって、
それに便乗してRPGの世界観の小説出したら売れるだろということでファンタジーものが流行した。
これがロードス期。90年代後半になるとファンタジーものもちょっとかげってくるが、
かといってこれが熱い!みたいなのもなく、さまざまな趣向の作品が出た。これが中間期。

それで、中間期の中には、主人公を高校生男子にして、学校をストーリーのメインの舞台にし、
同級生先輩後輩キャラをからませるというスタイルの作品(学園もの)もあったが、
これがその後主流になり、その後の10年は猫も杓子も学園が出てくるという状態になる。
これが学園期。しかし学園ものも下火になり、今は二回目の中間期を迎えている。

で、禁書は学園期の初期の作品で今も続いている長老ポジションになっている。
禁書と同世代なのは、涼宮ハルヒの憂鬱とか、ゼロの使い魔で、少し年上は灼眼のシャナだからな。

264 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 09:24:49 ID:
>>263
現期に名前を付けるなら異世界期かね
2013年あたりからダンまち、このすば、リゼロとかが出てきたんだし
それとも2009年のSAOに続き2011年の劣等生・ログホラ、2012年のオバロが出てきたからWeb期とでも呼ぶべきか?

265 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 09:27:10 ID:
シンプルになろう期で良いだろ

266 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 16:21:18 ID:
シンプルさで言うならWEB期の方がまだシンプルじゃねーかな

267 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 16:29:49 ID:
個人サイト出身のSAO、アルカディア出身の幼女戦記、やる夫スレ出身のゴブスレとかも無視できないからWEB期

268 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 17:25:44 ID:
いうてもそれらのサイトとなろうに大差無いしな
webがなろうに集約されてる以上なろう期の方が通りは良くね

269 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 17:27:35 ID:
秋アニメの既刊の伸びはWeb発はもう一つらしいけど

270 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 17:35:27 ID:
中間期はあかほりスレイヤーズ期だろ
その後にプギポ期が来てその後にハルヒ期

271 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 18:16:00 ID:
ジュブナイル期
スニーカー期
ファンタジア期
電撃期

の方がわかりやすくね?

272 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 18:18:03 ID:
ブギポとハルヒの間にゼロ魔というかMF?を入れて欲しいわ
「萌え」ってものが蔓延し始めたのってその辺だろ

>>268
「〇〇はなろうじゃねー」っていちいち言われたいのか?
Webでいいだろ

273 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 19:42:48 ID:
>>268
さすがに他サイトもなろうと同じだからなろう期ってのは暴論だろう

274 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 19:47:29 ID:
SAOはなろうよりも前の生まれだからなぁ

275 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 20:16:38 ID:
SAOは係累的には.hackのフォロワーだしなぁ

276 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 20:25:46 ID:
>>263
いや時代区分なぁ

先ロードスってのはまあ百歩譲るとしてもロードス期が10年って完全に間違いレベルだろう
ロードス含むフォーセリア世界なんて90年代入る頃にはスレイヤーズとそのフォロワーに押されてた
ロードス基準だとラノベの時代区分としてはおかしいのよ

作品で見てくなら先スレイヤーズ期、スレイヤーズ期、ブギポ期、ゼロ魔期、ハルヒ期、
そして現代くらいの分け方のがまだ事実に即してると思うよ

277 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 20:42:10 ID:
>>275
SAOは.hackより前からWEB連載してたから、あえて言うならクラインの壺フォロワーだぞ

278 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 20:48:07 ID:
ラノベの流行りの移り変わりで言うとロードスはあんま関係ないと思うんだよな

スレイヤーズからのファンタジーブーム
ブキポからの学園と現代異能
ゼロ魔からの萌え
ハルヒからの謎部活

SAOからの俺TUEEEとゲーム的チート能力、って言っていいのか良く分からん

279 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 20:50:44 ID:
>>277
あ、本当だ
時系列の単純な確認ミス申し訳ない

祖はクラインの壺として数年程前のクリスクロスが設定的に影響大きいと思うわ

280 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 20:53:16 ID:
>>278
ロードスって結局のところ海外ファンタジーの影響が大き過ぎて
日本のラノベの発展として見た場合、ラノベ以前の存在と見る方がまだ妥当だと思うのよね

スレイヤーズも初期はその辺の海外ファンタジーの「おやくそく」が結構全面に出てるんだけど
シリーズの長期化にともなって方向性がかなり独自なものになってったように見受けられる

281 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 21:00:12 ID:
元ネタがあるのか知らんけどリナの女の子の日は魔法が使えない設定はなんか妙に浮いていたな
結局最初だけでほとんど使われることもなかったし

282 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 21:29:24 ID:
ゼロ魔とハルヒじゃハルヒのほうが刊行した年早いし、
2005年版の初代このライトノベルがすごいだとハルヒは1位だけどゼロ魔は60位圏外だったから
どっちにろラノベ内でハルヒが注目される前にゼロ魔が影響力持ってたとは思わないな。
その後に深夜アニメ化経由でヒットしてライトノベルが萌え的に活性化することになったけど
それはハルヒアニメヒットも同時期だしね

283 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:00:59 ID:
>>282
当時のこのラノは既に人気ある作品に票入りにくかったから、ゼロ魔とハルヒの順位はそのせいだよ
ゼロ魔は既に人気あって知名度も高かった
ハルヒはこのラノ1位から知名度上がって、その後のアニメで大ヒットだから、
ハルヒの方が刊行早くてもヒットはゼロ魔の方が早い

284 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:06:06 ID:
>>282
刊行した年の問題じゃなくて天下取った時期のが大事じゃない?

285 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:08:50 ID:
作品名で分けるよりは世界観や設定で分ける方がいいのか?
ロードスではなく初期ラノベファンタジーとか

286 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:12:18 ID:
作品名で分けていいと思うよ

世界観で分けるならロードスは割とマジで海外ファンタジーフォロワーの尻尾側になっちゃうし

287 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:18:09 ID:
>>283
このラノ内に2004年の文庫売り上げランキングが50位まで載ってるけどそこにもゼロ魔は入ってないよ
とりあえずこっちはソース出してるんだから意見があるんならなんかしら示してくれ

288 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:37:38 ID:
>>287
ハルヒのヒットって要するに動画サイトとリンクして広がってったもので
単純にアニメ放映と同時じゃないのよ

同時期だと思ってるかもしれないけどハルヒが本当に天下取ったって状態になるのは
アニメ放映より1年くらい時間がある

289 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:39:16 ID:
ああ、ついでに言っとくとゼロ魔2次界隈が発展してって
今のなろう系の系譜に合流してくので、ラノベの歴史を語る上で
ゼロ魔って本当に外せない存在だからね

290 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:51:06 ID:
アニメ化時期が重要とかいいだすと禁書は結構遅いからな
アニメ化の時には既に原作が16巻ぐらい出ていたし

291 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:52:15 ID:
ちなみにこのラノ2006の2005年文庫売り上げランキングだと
ハルヒは15位以内に暴走動揺陰謀が入ってるけどここでもゼロ魔50位以内には入ってない
あと別にゼロ魔のラノベの歴史を語る上での重要さなんてまったく否定していないしただ単に時系列を示してるだけだよ

292 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 22:59:31 ID:
>>290
ただまあアニメ化ブーストで一気に売れるってのは無視できないし

>>291
せやね
ただラノベの流れで言うとその時期天下取ってたのはハルヒではないよねってだけのことだし

293 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 23:05:37 ID:
歴史を語る上での重要性ならISも
ISのヒットをきっかけにエロゲ風ハーレム物が増えていって今のなろうの系譜に繋がって行くと思うの

294 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 23:09:49 ID:
https://pbs.twimg.com/media/DoqnwAcXoAAC9F4.jpg

全く目立たない大人気シリーズをふと思い出した

295 イラストに騙された名無しさん 2018/10/13(土) 23:11:06 ID:
>>293
エロゲとの関連性ってそれ葉鍵全盛期からずっとどうこう言われてたし
ISに限った話ではないような

296 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 01:20:52 ID:
>>276
90年代入る頃て言っているが、スレイヤーズ本として発売されたの90年からなんだが?
スレイヤーズが影響大きいのは確かだが、影響強くなったのはもう少し後だろ?
アニメ化前の93,4年頃だろ。
どっちかというと、それ以前のファンタジーが海外の影響強いコテコテで、
読者もそっちよりで、スレイヤーズは批判もあった。
ただそれまでファンタジーなんて読まなかったライトな層がライトノベルに参入しだすきっかけにはなったわけだが。
90年代は変化が激しいよ。
90年前半は、富士見の海外翻訳のドラゴンランスなんかがまだ翻訳されてたり、
ソノラマあたりもあり、アニメ化されてたんだから。

297 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 01:43:06 ID:
あとロードスが妙に嫌いみたいだが、そこはまあいいが、
当時は角川のファンタジーフェアで、
宇宙皇子やら黄金拍車、フォーチュンクエストやアルスラーン、ルナ・ヴァルガーあたりもまだ健在。
富士見ファンタジアにしても、風の大陸や雷の娘あたりもあったし、
スペースオペラの無責任艦長タイラーあたりもある。
ライトノベル内部においてスレイヤーズだけ語るのは間違いだと思う。
むしろ他にライトノベルや小説なんて読まない人間もスレイヤーズだけ読んでたみたいなのはすごかったが。

298 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 01:57:06 ID:
>>296
「90年代に入る頃」って80年代の終わりからから90年代の初頭って意味で合ってるよね?
「頃」はポイント指定してそのポイントの前後をざっくりと示す言葉だし

あとスレイヤーズって長編開始よりも雑誌連載開始のが先で
90年に1巻が出る前から好評だったり貴方が思ってる以上に割と最初期から影響でかいよ
91年には初期の長編3巻で第一部前半が綺麗に完結して人気も上昇
ドラマガの表紙をよく飾るようになり、連載ない号では特集組んだりと雑誌の看板作品になってる
コミカルなファンタジー作品がゴクドーくん等、小説媒体で出て来るのもこの91年

94年になるとスレイヤーズを読んで勉強したと公言して憚らない秋田禎信が
ドラマガでオーフェン短編をスタートさせた時期だからここをスレイヤーズの覇権確立と見るのは
ある意味では分かり易くて一見正しいように思える

けど、秋田禎信がスレイヤーズの影響を受けながらファンタジア大賞に応募したのは91年なのよ

299 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 02:13:17 ID:
いや、あのさ、雑誌連載も知っているし、当時人気あったのも知っている。
当時の人間だからね。
ただあなたの意見は、スレイヤーズを絶対視している意見なんだよ。
当時勢いの出てきて、最大勢力になりあがってきたのは確か。
ただし、それは第一勢力みたいなもんで、一強とはまだいえない。
スレイヤーズラブの濃い人間もいたのを基準にするのはおかしいだろ?
私はそもそも~世代なんて言葉遊び意味ないとは思うし、
そんな名前つけたら、言葉に引っ張られて正確さ失われると思う。
90年代に入る頃の言葉が初頭まで入るからと曖昧すぎる言葉使ってどうするのさ?
93年あたりでも言葉上問題ないからOKなんて、他人と話す時に誤解与える表現使わない。

300 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 02:17:00 ID:
>>297
そりゃスレイヤーズが最先端、先駆者ではないからね
ただ影響力、例えば後の作品のフォーマットなったとか傾向とか
を考えると基準はロードスじゃなくてスレイヤーズでしょうって話
〇〇期という考え方すると90年代以降ラノベ、ライトファンタジーの祖って
スレイヤーズの支配力が圧倒的過ぎるでしょう

あ、ロードスは好きだよ
装丁変わるたびにお布施のつもりで買うくらいには

301 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 02:19:43 ID:
>>299
いや作品を基準に時期毎にっていうラノベの時代区分を考えてる人がいるから
そこに乗っかってロードスを基準にラノベを語るよりは影響等を見れば
まずスレイヤーズ以前、スレイヤーズ、ブギーポップ以降、以下略でしょ?って話をしてるんでね?

ロードス基準の人が出て来た時にそういうことは言いましょうね

302 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 02:22:24 ID:
一部の濃い人間が影響を受けたのが始めとかいいだしたら、ソードアートオンラインとか開始いつになるんだよ?
そりゃ私もスレイヤーズ最初に読んだ時に今までのファンタジー小説などとは違う文体などで、こうな小説のやり方もあるんだとびっくりはしたさ。
でもまだ大きい波になってないのに、この時から時代の代表だったみたいな意見はおかしーわ。

303 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 02:42:37 ID:
>>302
そりゃ時代区分だから多少ざっくりかつ曖昧に切ってかないとねぇ
その時期の何時かとかはそりゃわからんけど趨勢的な話だしな
曖昧だから気に入らないとか言うけど単に貴方誤読しただけでないの?
「90年代入る頃」→「出たのは90年」とか見苦し過ぎるでしょう

んでスレイヤーズ以前とスレイヤーズ以後の違い程
ロードスの登場によって何かあったか、と言われれば俺は然程、と答えるし
じゃあスレイヤーズの時代は何時からか、と考えると
それはもう90年代入る頃でしょう

304 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 03:02:03 ID:
あのさ、そもそも曖昧な表現使っておいて、他人が誤解したのが悪いて主張するのどうなんだよ?
あとあなたはスレイヤーズ絶対視しすぎ。
そりゃロードスが90年に現れた新星スレイヤーズにおされてたのは事実。
ただロードスOVAなどもあり、まだライトノベルの中で強い影響持っていたのも事実。
バタンと切り替わるもんじゃあるまいし。
ロードスはコンプティークからだから、影響のあるなしでいえば、TRPGリプレイやゲームノベライズ等への影響はあるんじゃないかな?

305 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 03:19:06 ID:
>>304
いやそりゃ「〇年〇月」とか断言できないんだから曖昧にもなるだろうに
一回落ち着いて言葉の意味を調べましょうよ
俺もパタンと切り替わったとかは言ってないよ
ただ時代区分として作るならざっくりになるのはしょうがないって話をしてるでしょ
西欧史における中世と近世の区分もビザンツ滅亡を一つの区分としてるけど
別にその日その時、いきなり中世的封建制度から近世、近代の絶対王制が始まるとかでもないしさ

ロードスはTRPGという意味だとD&Dの紹介用リプレイから始まってるD&Dフォロワーで
やっぱり海外ファンタジーの尻尾ではあっても
日本のファンタジーの頭としては、結構微妙な存在だよね

306 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 03:38:17 ID:
初期の入手困難なD&Dルールのロードスが悪いってわけじゃないし
その後国産TRPGとして結構売れたソードワールドとかもあるから評価してないわけじゃない
今だと完全にD&Dと別物になってるし

ただラノベじゃなくてゲームの話ですよね、って面はある

307 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 13:16:20 ID:
>>294
ダンまちが累計一千万部突破かよ。確かに凄いな。

308 イラストに騙された名無しさん 2018/10/14(日) 16:23:01 ID:
発表刊行から人気出て全盛になるまで時間が掛かるのは当たり前だし
ある作品を基準として前後でわけるとしても、そのフォローワーが出るにも初期から追ってた人と人気出てからの人では期間が空く、執筆期間考えるとなおさら?
厳密な区分に拘る意味とはなんぞや?とは思った

309 イラストに騙された名無しさん 2018/10/15(月) 06:40:28 ID:
時代区分の元祖というべき古代、中世、近代も理想としたローマ帝国の崩壊を古代の終わり、ビザンツ帝国の滅亡を中世の終わりと定義から始まって
それはビザンツ崩壊で人文学者や文献が西欧に流入した結果、ルネサンスによる古代文献の復活があり
それにより暗黒期の中世を越えるという近代が始まったというガバガハ理論だし

310 イラストに騙された名無しさん 2018/10/19(金) 14:58:06 ID:
結局この手のコンテンツは変にマーケティング的な考えで大人向けに書こうとするから変な
感じになっちゃうんじゃないかな、
書き手の方はいっそ吹っ切れて子供向け子供騙しだと思って書けば何か変わるんじゃないか。
大人の世界なんて男女間の恋愛、肉欲、駆引き、生活、騙しあい駆引きと黒い部分はとことん
生々しく汚いんだからさ。(小並感)

311 イラストに騙された名無しさん 2018/10/19(金) 22:56:34 ID:
ジャンル内容とか細かいこと抜きにして考えるとひとつの大きな区切りは
やっぱり2003~2004年デビューの作家が台頭してきた頃だろね。

ここらへんで主流読者の世代移行がひとつ進んだ感があり。

312 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 11:09:03 ID:
世代移行なんかあったか?

313 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 11:59:40 ID:
そりゃあるだろ

314 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 12:31:54 ID:
あえて小説と漫画の間の表現方法が好きで読んでた層と
深夜アニメの原作を求めて入ってきた層で世代差はあったんじゃない

315 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 12:33:24 ID:
それは世代差じゃないでしょ
どの世代でもあること

316 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 12:36:19 ID:
その辺りからラノベはエロゲの作風にシフトしていったからな
その後のアニメのハルヒとゼロ魔が決定的になった
学園と異世界ハーレム構造がここで固定化されたし

317 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 15:40:21 ID:
エロゲ作風ってなんだよ

318 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 16:08:14 ID:
流れ的に葉鍵?と言うかほとんどToHeartを指してると推察するけど

アニメが切っ掛けでラノベを知ったり読んだりって人は多そうだし、それがブームにまでなってたら同じ様な人との連帯感はるとは思う

319 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 16:35:44 ID:
このスレがはじめて立ったのは確か2008年頃。

その頃にはもう「ついていけない」人の流れが生まれちゃってたわけだよね。

320 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 17:08:22 ID:
エロゲ風味がとかいうが、それ言い出したら90年代のセイバーマリオネットやらはどうなるんだか。
むしろアニメやギャルゲのようなノリを導入したというなら、あかほりさとるじゃないの?
あとエロゲ風味というが、エロゲノベライズのパラダイムノベルとかあるが、そっちも2003年くらいからは売上下がるだろ?
PCの普及アップや携帯の性能向上などで、
エロゲ風味欲しいなら、ラノベ買うよりPCゲーム買ったほうが得なんだから。
エロゲからラノベ流入はあんまないんじゃないか?
きのこや虚淵とかの台頭がその時期ではあるけど、
あのへんはあまり典型的なエロゲ文体じゃないし。

321 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 18:14:24 ID:
複数ヒロインによるキャラ重視はエロゲ的といえるかもしれないな
いわゆるキャラ回みたいな構成

322 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 18:39:48 ID:
まあエロゲギャルゲがビジュアルノベル化して、
ラノベならシリーズになるくらいの分量が書かれていて、
それ書くプロライターさんも決して実力が低いわけじゃなく、速筆てことが判明したからね。
ガガガなんてわりとエロゲライター組多いしね。
キャラクター商品としての売り出し方に関してはエロゲライター任したほうがうまかったりするしね。
あと木緒なちのリメイクが07年頃舞台なんだよな。
エロゲはあの頃まで勢いあるんだが、
しょせん使い捨てライターよりはとラノベ作家転向が増えて、いま落ち目なんだよな。
まあその流れよりはなろうのほうが影響大きいけど。

323 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 18:45:29 ID:
エロゲ風ってのは女の子いっぱいハーレムではなく所謂攻略の問題でしょ

エロゲ的な精神面の解決がシナリオになる作法の導入で量産が効くようになった

324 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 18:51:55 ID:
なるほど。
今はだいぶ減ったけど、
2010年頃だと、
同人ゲームの作り方、ライトノベルやシナリオの書き方とかだいぶ売られていたしね。
ノウハウがわりと一般化しだしたわけか。
そのへんがなろう隆盛とも関わるのかな?

325 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 19:02:43 ID:
今はエロゲ風も極まってハーレムエンドがかなり増えてきた
一人に絞って他をふるのが誠実なんて時代遅れになった

326 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 19:03:40 ID:
エロゲ=ハーレムエンドは勘違いだから

327 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 20:36:32 ID:
http://bc.mediafactory.jp/bunkoj/rookie13th-project/
下手なエロゲよりもエロいイラスト

328 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 22:24:39 ID:
エロゲは一人選んで個別ルートだから必ずしもハーレムとは呼べんな

329 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 22:28:14 ID:
エロゲがオタクのフロンティアだった時代のことはもう今の若い人たちには理解できんことでしょうな。

330 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 22:46:46 ID:
古来からラブコメによくある多角関係+サブキャラ構成に対して、
そのどのキャラとでもエンディングを迎えられるようにしてたのがエロゲで
それにどっぷり浸かってた連中が多角関係+サブキャラ構成=エロゲだと思い込んでるだけで
ようはラノベのエロゲ化とか言ってる連中は賢者の石が出てきたらハガレンのパクリって言い出してるのと同じ状況よ
ラノベをハーレムとか言ってる連中も、エロゲは個別ルートに入ると他の女キャラが存在抹消されだすから、いつまでも複数ヒロインが居る状況=ハーレムルートって脳内で直結しててハーレムって認識になってる、ようはエロゲ脳の影響

331 イラストに騙された名無しさん 2018/10/26(金) 22:46:48 ID:
エロゲでハーレムエンドがある作品って有名どころよりは小規模な方にあるのかな
今でもコンシューマー移植されるような作品はジャンルの中では大ヒット扱いだろうけど全体で見たらそんなでもないか

332 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 02:44:23 ID:
エロゲでシナリオつーと所謂泣きゲーが出てくるな、イメージ的に
とりあえずヒロインを不幸にして健気なトコ見せて主人公とくっつくける系

333 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 12:28:25 ID:
攻略ていえるのはときメモとかの恋愛シミュレーション系
紙芝居選択肢は○○ルート

334 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 17:15:51 ID:
今のラノベは昔のエロゲノベライズよりエロ多い

335 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 17:43:05 ID:
>>334
特定の数作品を除けばキスまで行くのすらほとんど無いのにそれはないわ
どんだけそういうのにしか目が行かないんだか

336 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 17:53:26 ID:
多分比較してるのが、一迅あたりから出てたのエロ薄のエロゲ外伝短編集とかあたり考えてたんじゃないかな?
エロゲノベライズは売上下がったのか、もう書店ではだいぶ見なくなったからてのもあるかも。
ライトノベルとは別のエロコミックのそばとか年齢制限あるエリアとかにおかれてるしね。
まあ美少女文庫や二次元ドリーム文庫をライトノベルに含むなら、半端なエロゲノベライズよりはエロいがな。

337 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 19:55:19 ID:
そんな木っ端レーベルじゃなくて靴から新妹魔王とかエロゲノベライズ以上のが出てるがな
あれ見るとルナヴァルガーはお遊戯だな

338 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 20:14:45 ID:
逆に言うとそれぐらいしかないとも言える
ラノベ全体からみるとごく少数
他はせいぜいラッキースケベ止まり

339 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 20:15:12 ID:
あんなもんデビル17を上回るもんじゃないだろう

340 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 20:59:43 ID:
温帯の魔界水滸伝もかなりエグかった記憶が

341 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 21:18:53 ID:
武林クロスロードも

342 イラストに騙された名無しさん 2018/10/27(土) 21:58:58 ID:
ラノベのエロ表現はシチュエーションに比重が置かれてる?

343 イラストに騙された名無しさん 2018/10/28(日) 05:13:36 ID:
>>337
まんま>>335で言う特定のそういう数作品にしか目が行ってないやつでワロタ

344 イラストに騙された名無しさん 2018/10/28(日) 15:16:14 ID:
いやすぐ打ち切られたらまだしも10巻以上も冊数重ねてアニメも二期やったの新妹が特定の作品なんてことはねえだろ
普通に靴の代表作の一つだわ

345 イラストに騙された名無しさん 2018/10/28(日) 16:23:11 ID:
同じ人かわからんけど新妹レベルの作品がそんなにあるの?って話では

346 イラストに騙された名無しさん 2018/10/28(日) 16:44:03 ID:
30巻以上出ててヒロインが10人以上いるのにお色気シーンがほぼない作品もあるよね

347 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 01:14:17 ID:
関数重ねてアニメ化もしたヒロインウジャウジャ系っつーと
R15とかでも当てはまるのですがそれは

348 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 01:26:19 ID:
>>344
なあ日本語理解できてる?
「特定」てのは特別に定まったて意味だよ。
有名だろうと、大半の中の例外てのが普通で、
有名代表作だから特定の作品じゃないなんて言えないから。
あとエロいとの評価だが、ぶっちゃけあえぎ声系ばかりでたいしたプレイでもないからな。
シリーズで出ることあまりないとはいえ、
エロに限ればフランス書院や二次元ドリームのほうがエロいし。
竹書房とか講談社とかのほうの小説のほうが官能小説としては上じゃない。

349 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 14:51:05 ID:
マンガだがジャンプのバスタードやターちゃんで育った世代だと、新妹魔王程度じゃ‥‥

350 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 15:48:18 ID:
漫画だとその少し前のシェイプアップ乱とかブラックエンジェルズとか俺の空とかがエロ多めだったな。

351 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 16:05:10 ID:
つーかドメカノがあるマンガがラノベどうこう言えないだろ

352 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 16:16:35 ID:
To LOVEるとかどれだけやっても少年誌的なエロだと思うけどマガジン系はなぁ

353 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 16:20:41 ID:
その時代辺りで青年漫画誌もOKならヤンサンでエンジェルやってましたよ

ラノベがエロいかどうかって話なら判断に個人差あるだろうから何か基準が必要?
比較するにしても今と昔とか二次元ドリームは除くとか、そうしてもエロ重視の作品は少数な気もするけど
エロ要素少なくてもあれもエロいこれもエロい言う人もいるし、そこはやっぱり個人差なのかな

354 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 18:20:25 ID:
ネット、特に5chまとめなんぞのラノベネタとしてエロいのが取り上げられる比率が高いのはまああるかと。

355 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 18:23:11 ID:
エロに品性求めるもんじゃないのは分かってるが
じゃあエロ小説書くのに技術いらんのかというとむしろ技術が必要な部類だよね
そこを分かってないのが多い

356 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 20:41:49 ID:
世の中がどんどんエロに対して厳しくなってきている気がする
小学生のころジャンプ漫画の乳首描写etcで性に目覚めた身としては、ああいうのを子供の前から全廃するのはどうかと思ってしまう

357 イラストに騙された名無しさん 2018/10/29(月) 23:36:25 ID:
どこかで見た言葉だけど
幼い頃からずっと性に対して抑圧していて、大人になったら結婚しろっておかしくね?
と言うのがあった。今の話題とはまた反れるけど

義務教育でも実際に使える知識を扱うことも少ないし、そんな中で育つとエロに過剰反応示す人も出てくるのかな?

358 イラストに騙された名無しさん 2018/10/30(火) 01:02:56 ID:
性的なものを過剰に排除された教育を受けて来たから、
ラッキースケベ程度でもエロエロでイケナイものに見えるってのもあるんだろうな
昔のおっぱい丸出しの方がある意味健全だったのかもしれん

359 イラストに騙された名無しさん 2018/10/30(火) 01:12:05 ID:
出版業界が新聞以外にも軽減税率を適用させるために自主規制を強化して政府のご機嫌を取るとかいう話があったな
そういうのもあるんじゃね

360 イラストに騙された名無しさん 2018/10/30(火) 02:07:19 ID:
規制したがるのは独身よりも既婚子持ちが多い
子どもや独身のころと親になったあとでは娯楽物に関する見解が変わるんだろう

361 イラストに騙された名無しさん 2018/10/30(火) 10:03:23 ID:
話がずれるけど「美少女文庫より最近のラノベはエロい」みたいなのがバズるたび美少女文庫とかはなんか言えよ自社製品disられてんだからって思う
黙ってるのが正解だとわかってはいるけどさ

362 イラストに騙された名無しさん 2018/10/30(火) 12:53:32 ID:
>>360
本来、親が子育て中に子供との信頼関係を構築して
子供に「親がダメって言うならダメなんだろう」ってちゃんと思わせるようにすべきところを
それの出来ない親として無能な連中があれもこれも規制って言うわけだな

363 イラストに騙された名無しさん 2018/10/31(水) 07:42:18 ID:
小説は中景を描くのが苦手という見解について
登場人物の気持ちを表現したり世界観を表すのには長けている
けれどお茶会や部室での和やかな雰囲気を描けない

そうなのか?仮にそうだとして何故なのだろう

364 イラストに騙された名無しさん 2018/10/31(水) 07:49:50 ID:
「普通」が一番描写しにくいからじゃね

365 イラストに騙された名無しさん 2018/10/31(水) 09:23:30 ID:
普通に「温かい時間」の描写とかいくらでもあると思うのじゃが

366 イラストに騙された名無しさん 2018/10/31(水) 14:01:12 ID:
小説界隈の人は見栄を張るから
そうやって無いものを在ると言い出してややこしくする

367 イラストに騙された名無しさん 2018/10/31(水) 15:37:52 ID:
尺の都合もあるだろうし主人公たちの関係構築を日常シーンよりも問題解決によって進めていくことが多いからじゃないの

368 イラストに騙された名無しさん 2018/10/31(水) 16:26:37 ID:
漫画だと効果や参加者の表情で一コマで済ませられることでも、それを文章だけで同じ情報量をとなると厳しいかな

369 イラストに騙された名無しさん 2018/10/31(水) 21:37:48 ID:
1.読者層が少なすぎて市場として成り立たない
2.作家に書く気がない
3.そもそも不向き

一応、1と2の可能性もあるんだけど、どうなんだろうね

370 イラストに騙された名無しさん 2018/10/31(水) 23:16:48 ID:
中景がないわけではないと思う。
まとめる力がない、あるいは分解させてしまう力があるのではないか。
例えば、コピペ文は中景である。ただしコピペ文にはキャラがない。
文章だけになってしまう。

371 イラストに騙された名無しさん 2018/11/03(土) 08:57:01 ID:
>>363
中景というものがどういうものを想定しているかがよくわからないけど
落語の八っつあん熊さんご隠居さんのやりとりをを並べて書くだけでも
「和やかな雰囲気」は伝わってくるでよ。
登場人物や語り主が和んでいることがわかれば和みの空間はイメージできる。

ミスマープルとか黒後家蜘蛛の会とか、安楽椅子探偵系のミステリなんかだと
基本探偵役のいる空間は和んでるぞ。

372 イラストに騙された名無しさん 2018/11/03(土) 09:19:54 ID:
特に会話もないけどそばにいてまったりする系のも普通にあるよな

373 イラストに騙された名無しさん 2018/11/03(土) 18:30:34 ID:
>>371
それはあまりにも落語家をバカにしていませんかね>やりとりを並べて書くだけで伝わる

374 イラストに騙された名無しさん 2018/11/03(土) 21:10:13 ID:
>>373
バカにはしてないよ。
読み取ることができるからといって読んで聞かせて誰でも同じ効果を
もたらせられるということにはならないっしょ。

そしてそうやって実際に話して聞かせてを長年いろんな演者によって鍛え上げられて
今に残るやりとりだからこそ読むだけで伝わってくるものも生まれるわけだし。

375 イラストに騙された名無しさん 2018/11/03(土) 21:55:21 ID:
話す場面の細かいニュアンスを伝えて瞬時に理解する能力はあるけど、それを文字だけで伝えるのは難しいというお話かな

376 イラストに騙された名無しさん 2018/11/03(土) 21:58:43 ID:
>>375
漫画なりアニメなり他のメディアで見たシーンを言葉で描写しようとして、っていうことじゃないかなと思う。

目にした情報量をあますことなく言葉で伝えきりたいと思うから難しさを感じるんじゃないかな。

377 イラストに騙された名無しさん 2018/11/10(土) 09:12:44 ID:
図書館で返却本を棚に刺し直すまで一時的に置いておくスペースを漁ると、
ミステリと時代物が強くて内実やエピローグが割と人情話で中景表現になる
刑事ドラマの最後の茶番とか中景なんだけど、あの雰囲気ね

なろう系薄切り肉で有名な異世界カフェとかも人情話の気があって割と人気
人情話でさいつよが居酒屋ぼったくりで図書館に入るとオバロダンまちの10倍
西尾の物語シリーズの倍の予約が入る

だから端的には中景は作者と読者の約束事の中であれば出来る
微妙に人気程の金になってるか怪しいんではあるが、読者はいる


更にこれは約束事の中=ハイコンテクストだけど、何を参照してる? 問題から
読者と作者がどのように参照基準を統一してるか? 問題が出現し
更に何を参照したら小説の表現力ではなくなるのだろう? という問題が

例えば>>371は落語のような文章を落語を参照して読んでるんだろうが、
それは落語のように読む約束事が読者作者間にあるだろうし、
落語を想像している時点でそれは小説としての表現力だろうか?
GJ部なんかもきらら系4コマを踏まえずに読むことは可能なのだろうか?

378 イラストに騙された名無しさん 2018/11/10(土) 15:15:16 ID:
中景が表現できるようにならないと小説には未来がない。
和やかな雰囲気どころか、読ませる気(必要)がないと言う
表現をも映像や音楽は獲得している。
なのに小説は相変わらず読んでもらうことしか考えていない。

379 イラストに騙された名無しさん 2018/11/10(土) 17:40:39 ID:
>>377
それは状況が中景だってだけで描写の中心はその場面じゃなく登場人物のこれまでの人生とか犯行に至るまでの状況だったりとかであって中景の方じゃなくね

>>378
目を向けてれば画面が移り変わっていく映像や耳を塞がなければ聞こえて来てしまう音楽ならともかく
小説が能動的に文字を目で追う以外に読めるとでも思ってるのか

380 イラストに騙された名無しさん 2018/11/10(土) 19:33:19 ID:
そもそも中景ってなんなの

381 イラストに騙された名無しさん 2018/11/10(土) 19:55:34 ID:
中景は主人公の属する社会領域のことじゃないの
例えば学園バトルものだと中景(学園生活)が省かれる事が多いけどそのわりに近景(主人公周りの交友関係)についてもちゃんと描写できてないって話だと思ってたんだけどコピペ文は中景とか言い出しててよくわからないわ
俺の読解力が低いせいならすまん

382 イラストに騙された名無しさん 2018/11/10(土) 22:09:36 ID:
中景をその解釈で小説に取り入れると人によってはとっ散らかった文って印象になるかも
そうならないように書ける人もいるだろうけど、内容に絡んだものとして織り込のは難しい?

383 イラストに騙された名無しさん 2018/11/11(日) 00:51:03 ID:
その手の単語って人によって定義とか違うから結構不毛な談義になるぞ

384 イラストに騙された名無しさん 2018/11/11(日) 01:55:25 ID:
またすぐそうやって邪魔してくる
そう言うのをポジティブハラスメントと言うんだ

385 イラストに騙された名無しさん 2018/11/11(日) 01:57:57 ID:
>>381
吉野家がなにか知らないとか、宇宙とは何なのかを知りえないとか、
検査の結果が妖精だとして妖精を知らないとか、あんまりないと思うんだけどな

386 イラストに騙された名無しさん 2018/11/11(日) 08:12:21 ID:
これ触れない方がいい奴や

387 イラストに騙された名無しさん 2018/11/11(日) 21:19:31 ID:
昔からいるんだよ、小説の表現論について考察していると
人によって違うと言い出して議論の蓄積を台無しにするのが
そしてそれが意味があると思い込んでいる、これが小説界隈のがんなんだよ

料理で例えると調理法やレシピを考案しているときに
料理の仕方は人によって違うと反論したつもりなんだろうけど
完全に的外れでその事に気が付いてもいない
いや気が付いているのかもしれないけど何度注意されても
邪魔してくる人な

今話しているのは文法など国語レベルの話をしているわけだから
人によって定義が違うと言うのは目的に反しているわけ

388 イラストに騙された名無しさん 2018/11/11(日) 21:34:05 ID:
つーてもそれが書けないと未来がないと言い切るくらいならそれが何なのかも
説明して欲しいところではある。

389 イラストに騙された名無しさん 2018/11/11(日) 21:36:32 ID:
人に寄ると言う説がこれだけ根強いのは小説固有の現象では?
漫画や映像でこれほど声高に主張は聞かない
元々文章は内面の表現に長けているので近景に強い
と言うより過剰なほどに強すぎるのではないか

裏を返せばその時どう思ったかはどうでも良くて
当事者ですら考えていない状態を表現するのが不得意

390 イラストに騙された名無しさん 2018/11/11(日) 22:35:49 ID:
あくまでオレが感動したいんだオマエ(主人公)は黙ってろ、という人には小説は確かに向かないな。

アニメやゲームのノベライズは純粋なシナリオ起こしにのみ徹底してもらいたいタイプ。

391 イラストに騙された名無しさん 2018/11/12(月) 04:14:20 ID:
人によって違うから
それについて語るときはまず定義をちゃんと決めろって話じゃろ……

392 イラストに騙された名無しさん 2018/11/12(月) 07:36:08 ID:
そもそも中景というほぼ独自の具体性のない言葉出してきて、それが描けてないとか持論ぶちかまされてもね。

あと「当事者ですら考えてない状態の表現が文章は苦手」とかしてるが、
別にそんなことはなく、漫画や映像より文字という情報で伝える分、一番伝えやすい。
それこそテストの読解力のジャンル。
じゃあなんで少ないかというと、理由は複数。
作家の文章力の問題がまずひとつ。
ついで、書けるにしても繊細な表現で手間がかかる。
次に作品や登場人物がわかりにくくなる。
そして最後かつメインは読者の読解力、行間を読む能力次第で、足りない相手には伝わらない。
アスペまがいに全部説明されないと理解できない読者ばかりなら、そりゃ描くのやめるだろ。
手間がかかり、理解されない、売れないになるんだから。
書きなぐりとか、スキル取得しました、みたいななろうのほうが売れるんだから。
高尚な芸術じゃなく商品作ってるんだから、ラノベに求めるの間違い。
そもそも日本人て文化芸術軽視だし。

393 イラストに騙された名無しさん 2018/11/12(月) 08:04:10 ID:
まあもともと>>1を守れてるやつ全然いないスレだから仕方ないね

394 イラストに騙された名無しさん 2018/11/14(水) 16:22:35 ID:
スレイヤーズが良くも悪くも流れを変えた
それまでは、ジュナイヴル小説とかいわれてたけど
基本、かっちり書かれてた。文章量はもとより、語彙が多く脱字とか誤用とかのチェックもしっかりしてた
今でも、海外翻訳のファンタジーやSF小説なんかは、紙スカスカとかありえないが
一方、ラノベは紙すかすかの字数、日本語おかしいとか、誤字脱字、誤用なんて当たり前
作者は本気で書いてるのか、編集はチェックしてるのか、というレベルでおかしい
その上、ヘンにテンプレができてて(チーレムとか劣等詐欺とか)、多様性もない
テンプレはずしと見せかけた作品でも、結局テンプレになってる
「これで金とるのかよ」というプロ意識にかけた作品がドンドン出されて、
しかもメディアミックスによってそんなのでも利益が確保できるようになっちゃったから
そら、チャレンジも多様性もなくなりますわ

395 イラストに騙された名無しさん 2018/11/14(水) 16:25:20 ID:
テンプレ言う奴の批判がテンプレな件

396 イラストに騙された名無しさん 2018/11/14(水) 19:21:07 ID:
昔はよかった、といっても
質の高い(と思われてるっぽい)小説ですら、海外の先駆小説の劣化コピーにすぎんぜ
小説に興味がない人々でも名前を知ってる、指輪物語とか宇宙の戦士とかの
今の粗製乱造クズラノベも、この点では同じ。エルフとかドワーフとか、盗みまくりやん
トールキンの著作権を保持してる財団の抗議が怖いから、パクリばかりでもホビットはちょっとだけ改変とか
日本のFT、SF文学の限界点というか
ラノベは特に臆面もなくパクる連中が野放しになった、というだけで

397 イラストに騙された名無しさん 2018/11/14(水) 20:23:05 ID:
トキワ荘の話?

398 イラストに騙された名無しさん 2018/11/14(水) 22:59:21 ID:
元祖とか先駆者の作品と言うのは、まずその世界観が馴染みないからそこの説明が不可欠で、そこが疎かだと受け入れられにくかったりするからね

399 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 01:33:32 ID:
最近はドワーフが出てこないイメージ
人間にエルフに獣耳だけついた獣人

400 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 01:54:36 ID:
ドワーフは女キャラ出しにくいし、男も基本ヒゲもっさりのおっさんだからなぁ

401 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 08:12:32 ID:
>>394
文字の密度が高いと大人っぽいと思い込む子供っぽさ

スレイヤーズはスイスイ読めるから文字少ないって思い込まれてるトコあるけど実際は先の展開に必要な情報をそうと気付かせないようにバンバン読者にねじ込んでるからスイスイ読めてる
みたいなところが分かってないような人ほどスレイヤーズを侮る傾向があると思う

402 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 08:45:44 ID:
今はラノベ読んでて、しかし大人になるとかして離れた連中向けに
挿絵もほとんどない、だが文章力が高かったり凝ったテーマや毒性をもってかける作家を主流に据えた
年上向け? の文庫があるから
一般小説への原点回帰といえる
これをラノベ、といっていいかは個人の定義にもよるだろうけど

403 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 08:46:51 ID:
毒性→独自性

404 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 08:52:14 ID:
>>400
一時期ドワーフ娘=ロリ的な風潮があったような

405 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 08:57:53 ID:
>>402
たとえばどんな文庫?

406 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 09:08:03 ID:
>>405
メディアワークス文庫とか
本屋いくと、ラノベとは別棚なってる

407 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 09:31:35 ID:
ありがとう、そうなんだ。今度見てみる。

408 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 10:17:02 ID:
それらはライト文芸としてラノベとは別ジャンルと見做されてるからな
売り場が違うことから分かるでしょ
下手に売り場一緒にするとノベルゼロみたいになる

409 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 10:20:54 ID:
ライト文芸はいまのとこ本屋によって売場が違ったりしてよくわからん
一般文芸と一緒に並んでるとこもあれば、ラノベと一緒に置かれてるとこもあるし
レーベルの営業方針によっても違うっぽいし、安定してない感じがするね

410 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 10:29:46 ID:
まぁビブリアをMF文庫と一緒に置いても大多数の客を逃すだけだろうな
ただの馬鹿な店である

411 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 13:25:11 ID:
>>27
単に世界観の構築と把握が面倒になったんでね
お約束から外れることを許さないともいうか

412 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 16:20:14 ID:
ライト文芸はラノベと別棚にあるのはミステリが多くてファンタジーが入ってても現実の比重が重い作品?
この表現で伝わってればいいけど。ブレイブストーリーみたいなのはライト文芸でもラノベと別棚って感じ
ノベルゼロは作風によって既存のレーベルに振り分けた方がいいかもしれないと思った

413 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 19:53:13 ID:
MW文庫は初期は大人になったラノベ読者の受け皿だったが
今は見る影なし

414 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 19:54:53 ID:
見る影なしは悪い意味だな原型とどめてないが今の路線のほうが売れちゃったからしゃーない

415 イラストに騙された名無しさん 2018/11/15(木) 20:08:57 ID:
ってかMW初期で一番売れたのはシアターだろうしターゲット層的には大して変化していないだろう

416 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 06:53:36 ID:
MW文庫はラインナップ方向性としては初手から一貫してる方。

見る影なしがふさわしいのはノベルゼロ。

417 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 07:35:13 ID:
いつの間にかエロレーベル化してたよな……

418 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 09:36:54 ID:
しょせん、金儲けの一手段にすぎないからねラノベ
で、人間の本性なんてだいたいが「なるべく楽に、確実に稼ぎたい」ってもの
テンプレで売れる以上、冒険する必要ないでしょ
新人賞は捻った作品で当選した作家が、次に書くのはテンプレでした、というのもほぼ常態だけど
作家や編集の立場からすれば当然
それ以上を求めるほど、ラノベ購買層はラノベそのものに期待してない

419 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 10:38:22 ID:
まあラノベ書き手の大半が小遣い稼ぎの副業かニートの一発逆転の為に書いてるからな
漫画家とか専業が必須の他のクリエイターと比べて覚悟が足りんから中身も自ずとレベル低いし読者もそれで満足してる
このまま読者に伝えたいテーマも何もへったくれもないまま大喜利を捏ねくり回したのしが飽きられるまで続くでしょ

420 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 10:41:38 ID:
小説家なんて一般も含めて兼業だらけだぞ

421 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 12:44:26 ID:
そもそも純文学ならともかくエンタメ小説と比べて文章量、会話率に大差ないからな
まぁ読んだことないから分からないんだろうけどw

422 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 13:04:53 ID:
MW文庫で最初から一貫してるって言い張れるなら
ノベルゼロも大人の男向けって部分は守ってるって言い張れなくもないのでは

423 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 13:22:52 ID:
MWってそんなに方向性変わったっけ。
元から蒼天時雨とかそんな感じで狙ってんのね、って思ってたからそんな変わった印象がない。

424 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 13:27:12 ID:
ライトノベルは会話が多いか
http://lanopa.Sakura.ne.jp/project/kaiwaritu.html

425 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 13:33:24 ID:
>>408
いやノベルゼロは一般人向けじゃなくて大人になったラノベ読者向けだから間違ってない
ただネットにいるマウント大好き大人オタクなんて市場にはいなかっただけ

426 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 16:10:06 ID:
書店の売り場でライト文芸がラノベ棚にあったら売上上がっただろうと言う作品ってそうないよね?

427 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 17:00:17 ID:
少女系のなら、
ラノベ→挿絵をなくして、一般文庫で再販
で、普通の棚に並んでるのは見たことある

428 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 18:20:26 ID:
>>426
なんとも言えないんじゃないかな?
客層がオタや学生中心で、ラノベのほうが主力なら、ラノベ棚においたほうが効果でやすいとは思う。
数は少ないがアニメイトなどではライト文芸もラノベとして売られてたりするわけで。

429 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 18:42:15 ID:
新潮NEXはあえてラノベ売り場から離すよう営業してるな

430 イラストに騙された名無しさん 2018/11/16(金) 19:08:37 ID:
今のライト文芸は女性向けが多いからなぁ
コバルトとかが元気だったら一緒に買ってもらえそうだけど現状は厳しい

431 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 07:26:52 ID:
一般枠とラノベ枠で書いてる作家がいる時点で会話量の差が云々言われてもな

昔から文章アレ認定されてる赤川次郎とか一般枠だし

432 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 15:33:10 ID:
問題なのは会話文の多さよりその中身だな
エロゲとかその手の属性ないとついていけないのが多い
更に今はロクな説明もなく冒険者ギルドやステータス、スキルとかそういうの知ってる前提で事を運ぶし

433 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 15:53:51 ID:
>>432
その手の知識ないのに異世界物読む奴ってかなり希少種じゃね?

434 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 16:06:15 ID:
なろうにあえて読みに行くならともかく一般的にはその設定が前提なのは異端だろ
普通はハリポタみたいに説明するぞ
アニメ化されて他の作品と並ぶと異様さがことさら際立つ

435 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 16:12:20 ID:
その辺りの設定も作品ごとに違う場合があるから何かしら説明入れるのが普通だと思うけど
そんなに不親切なのもあるのか

436 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 16:15:48 ID:
>>435
違うなら説明入れるだろ

同じならむしろ説明のが不用
無駄に描写が長くなってダレるだけ

>>434
なろう読みに行くのと同じだろ
一般層がチート異世界物読むとでも?
しかも、ややオタレベルでもゲームからその知識持ってる奴のが多いのに

437 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 16:52:55 ID:
ミステリー読むのにミステリーのお約束知らないとか言われても知らんがなって話よ
常に何も知らない新規さんを想定する必要なんかない

438 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 16:57:26 ID:
宮部みゆきとか平気でフラグとか書くけどこれ高齢者に通じるのかなと思わなくもない

ま、わからない単語は自分で調べろ
大昔から読書とはそういうもんだ

439 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 17:00:56 ID:
>>436
なろう系はそのサイトだけではなくコミカライズやアニメ化してるから直接知らん人も触れるだろ
それに冒険者ギルドは昔のラノベにもゲームにもそのままは無いから一般的にと言われても
魔術師協会やルイーダの酒場とかそれっぽいのはあるがここまで何でもアリじゃないし
やるなら世界観も合わせて説明しないと

440 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 17:53:20 ID:
何の説明もないのは不親切だな
新規が入ってこなくなる

441 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 18:16:02 ID:
>>439
今時、webで調べろよとしか。
スマホで単語入力すればさっさと出てくるだろ。
昔は辞書使って調べて読んだのに。

442 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 18:26:16 ID:
>>439
俺の考えた固有名詞の説明程度ならやらない方がマシ

つーかそれ言い出したら、エルフとは?ドワーフとは?ゴブリンとは?からやらなきゃいけないわけで、
その程度の知識すらない奴が異世界ファンタジー物読むとは到底思えないし、
いたとしてもそんな層狙うだけ労力の無駄

443 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 18:35:22 ID:
作中でギルドに加入する系はE~A、Sのランク説明とか依頼の受け方とかを受付がやるシーンが大抵入ってるぞ、細かい違いを出す部分だったりテンプレ内容で文字数の稼いだりする絶好の機会だからな
説明がないって思ってるやつはだいたい分かってる内容だからと読み飛ばしてるから個別の作品で読んだ記憶が無くなる→無いと思い込んでるか、そもそもほとんど読んでないかのどっちかだろ

444 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 18:46:02 ID:
>>443
正直そこは読み飛ばしても問題ないけどな。
作者のわりとどうでもいい設定の僅差なんてすっ飛ばしても理解できるし。
どうせ主人公はものすごい勢いでランクあがるか、ランクにあり得ない実力かとかだからな。
なろう系はわりとどうでもいい字数稼ぎの作品多いから、そこは飛ばし読みでいける。

445 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 19:47:48 ID:
>>444
読み飛ばしても理解出来る人が読み飛ばすぶんには別にいいと思うよ
自分が読み飛ばしといて、してある説明を説明してないとかいうバカはどうかと思うが

446 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 20:22:33 ID:
そうやってお約束の強制を求めるのが先細りの要因でないの?
まあ焼き直し程度しか差がないなら他と同じにしろよと言いたくなる気持ちも分かるが

447 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 20:36:51 ID:
それしか書かないというかそれを書く専門ジャンルやったら先細るやろうけど、
先細ったころには次の流行の波がきてるの繰り返しなんやろ?

448 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 20:37:12 ID:
むしろお約束を前提として完結にしたことでヒットしたんだろ

449 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 20:39:12 ID:
簡潔

450 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 20:44:22 ID:
というか、専門的でない言葉を使えば読んでくれるのか?っていうとそこは全然関係ないんでね?

抽象論としては先細り論は理解できるけど、実際のとこラノベにおいては先細りは大抵流行の変化の
範囲にとどまってるように思える。

451 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 21:13:45 ID:
>>446
冒険者ギルドやギルド内のランキングを始めとする『お約束』にも、大抵は作中で説明は入ってると思うぞ(ゴブスレAA版読みながら)

452 イラストに騙された名無しさん 2018/11/17(土) 22:40:20 ID:
ファンダジー系の作品で説明省いてガンガン進んでく作品ってどんなのがあるかな?
あれ、この説明も無し!?みたいなのが頻発するの
SFの二の舞になるのかも興味ある

453 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 04:01:18 ID:
「これが流行りの異世界転生ってやつか!」(説明)

このわざとらしい言い草正直イラつくんですけど

454 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 09:33:14 ID:
ゴブスレはなろう小説じゃないぞ

455 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 10:08:33 ID:
しかし、なろうより酷い

456 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 10:20:28 ID:
先行作品からの、パクリ以外ないからな>ゴブスレ
最低、というラインをぶっちぎってるというか
駄作のほうがマシ、というか
所詮、ラノベ業界のモラルなんてその程度まで劣化したんだ、といえばそれまでだが

457 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 10:51:13 ID:
何がどうパクリなのか説明してくれないと

458 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 11:04:26 ID:
パクリってかオマージュだと思うが同じだろと言われたら返す言葉はない
ドラゴンマガジンとかTRPG全盛期のネタをよく見る感じ

459 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 11:33:16 ID:
それを言ったらロードス島だってね

460 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 11:40:49 ID:
ロードス島は、あくまでTRPGリプレイだからオリジナル要素なくてもいいんだよ。
むしろ、いれちゃだめな分類。

小説のコミック化でオリジナル展開やっちゃいけないのと同じ理屈。

461 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 14:09:23 ID:
作品のキモを理解してたらコミカライズでオリジナル展開アリだと思うけどな
荒野に獣慟哭すとか上手く換骨奪胎してたし

462 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 16:42:37 ID:
>>460
D&DとロードスTRPGのことでは

463 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 20:14:42 ID:
ゴブスレはエログロが人気の全てだろ
ツッコミどころが多すぎる
何より、主人公に全くモテる要素が無い
百歩譲って幼馴染みと神官の娘が同情婚しそうなところは認めてやるが

464 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 20:20:37 ID:
今のラノベは主人公がモテなきゃいけないルールがあるのか

465 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 22:23:48 ID:
主人公がモテないラノベの方が少数だろうとは思うけど、そんなこと言ったらラノベに限らなくなるか

466 イラストに騙された名無しさん 2018/11/18(日) 22:37:50 ID:
まあモテる方が気分良く読めるわな

467 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 00:12:15 ID:
>>463
エログロ要素薄めだったゴブスレAA版からのファンですが何か?

468 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 00:46:43 ID:
要素逆貼りすりゃ面白いかというと違うしな

469 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 11:11:10 ID:
負け確定サブヒロインがどんどん増えていく、というのはなんか微妙になる
メインヒロインよりサブヒロインのほうが魅力的に思える場合は尚更

470 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 18:57:47 ID:
テレビドラマ相棒で薬物中毒者の描写がおかしいと批判が集まっているけど、
事実を記せばいいだけのノンフィクションとは違い、フィクションは事実を誤解させないように
創作しなければいけないという高度なことを求められているのをラノベ業界も認識してほしいな

471 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 19:14:38 ID:
>>467
それでは売れないと判断したからエログロ増加なわけでして

472 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 19:33:35 ID:
人気があるうちは、徹底して引き伸ばし
そしてだらけて、人気が落ちて明らかに作者もやる気無くした所で、やっとエンド
途中で興味をなくし、数年後にあ、完結してたんだ、と結末だけ読む
そんなラノベはかなり多いが、これは昔からなのかな?

473 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 20:23:04 ID:
なんだかんだいってラノベは健全なレーベルやな

474 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 20:46:42 ID:
昔はそんなに多くはなかったな。
商業価値がそこまでなかったからかな。
シリーズとして人気で長いなら、
赤川次郎とか栗本薫とか藤本ひとみとかは長かったけど。
作家やシリーズが多くなくて、読者にわりとキャッチされてたというのもあるかも。

475 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 20:48:43 ID:
>>472
別に今に始まった事じゃない
昔はちゃんと終わるだけマシ
今はアニメ化とかでまとまった金が入れば未完で終わらせるのはざら

476 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 21:00:02 ID:
ミステリーなら別にシリーズでもだいたい一冊にまとめるから、新規読者でも話についていけないてことはないだろうが、昔だとそもそもいい年して、ラノベ小説追いかけるもんじゃないて意識もあったからな。
引き延ばししたら新規ついてこれないし、元ファンも買わないてなるわけで、
ある程度のサイクルでシリーズ交代する必要あったんじゃないかな?
ラノベを大人になっても卒業しないて人が出てきて、引き延ばして金引き出す商法確信できたとか?

477 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 21:29:51 ID:
>>475
昔の未完のまま終わった駄作を知らんだけちゃうか

478 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 21:45:21 ID:
週刊漫画なんかはむしろ今の方がずっときっちり終わらせるようになったと思うけどな。

ラノベに関しては元々「次が出ない」のは商業的な理由なのか作者が書くの止めたのか
読む側からじゃ判別は不可能なんだよな。
その逆もまた然りで、読む方でウンザリしてもそれが誰の意図で続いてるのか、なんて当事者
(それも売る側書く側両方)の話を聞くまで考えても妄想の範疇でしかあるめえ。

479 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 21:51:10 ID:
いきなり単行本で評価するジャンプ方式と思えばいいのか

480 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 21:53:57 ID:
竹熊健太郎氏「大長編漫画を見て育った若者達は、作品のプロットを書くことが出来ない」
https://togetter.com/li/672056

481 イラストに騙された名無しさん 2018/11/19(月) 23:23:17 ID:
人気が落ちないからずっと続いてる、と言うのがラノベでもマンガでもあるけど、平均的な読者のサイクルを考えると稀と言うか異常とも言える?
そう言うのに憧れて業界に足を踏み入れた人は終わらせ方わからないとかあるのかな

482 イラストに騙された名無しさん 2018/11/20(火) 06:29:16 ID:
最近、ドラゴンボールがまだ続いているときかされ驚いた。

483 イラストに騙された名無しさん 2018/11/20(火) 07:41:55 ID:
まだ続いてると言うか
旧作の掘り起こし現象だな
キン肉マンとか男塾なんかと同じ

484 イラストに騙された名無しさん 2018/11/20(火) 10:16:47 ID:
漫画の場合、読者の入れ替わりや単行本を子供でも無理なくそろえられることを考えると、
月刊誌連載なら5年で20冊が目安ではないかと思う

485 イラストに騙された名無しさん 2018/11/20(火) 13:59:20 ID:
最近のアニメやゲームは親子で楽しめるような作風になっている気がする
オタクという言葉が使われ始めた世代がもう40代とかだもんな

486 イラストに騙された名無しさん 2018/11/20(火) 22:33:21 ID:
使われ始めた世代なら60代以上だろ
世間で広く認知されたのが80年代後半だから当時の大学生がアラフィフ

487 イラストに騙された名無しさん 2018/11/20(火) 22:36:56 ID:
卓八郎

488 イラストに騙された名無しさん 2018/11/21(水) 05:34:40 ID:
別に原典の話じゃありませんので

489 イラストに騙された名無しさん 2018/11/21(水) 16:15:11 ID:
ラノベも親子で楽しむ時代が来るのか?

490 イラストに騙された名無しさん 2018/11/21(水) 17:25:24 ID:
親の蔵書を読む形はあるんじゃね?
それでルイズコピペみたいに覚醒すると

491 イラストに騙された名無しさん 2018/11/21(水) 21:56:01 ID:
>>489
元のパイが小さくて内容が中二病男子特化だから無理っしょ
親子で楽しむならジャンプ売れっ子クラスの売上が無いと残らない
内容も気取ったのは風化しやすい
特に近年のは過去のエロゲギャルゲキャラが今の客にウケるか聞くくらいナンセンス
アニメで女子供の読者が増えたスレイヤーズですら新刊を若い人が買ったって話聞かんし

492 イラストに騙された名無しさん 2018/11/22(木) 00:38:57 ID:
今のマリオカートにエキサイトバイクやF-ZEROのステージがあるけど親子で遊ぶのはああいうのだな

493 イラストに騙された名無しさん 2018/11/22(木) 16:27:43 ID:
アニメも日曜の夕方辺りのも親子向け意識してるんだよね
ラノベで世代をまたぐくらい長期と言うとフォーチュン?

494 イラストに騙された名無しさん 2018/11/22(木) 17:21:43 ID:
あれ、普通に児童書の認定受けてなかったか

495 イラストに騙された名無しさん 2018/11/22(木) 18:05:54 ID:
スレイヤーズだって子供が見て楽しいアニメにアレンジしたと言ってたしな

496 イラストに騙された名無しさん 2018/11/22(木) 21:00:40 ID:
キノの旅なら子供も大人も読めそうだから行けるんじゃね

497 イラストに騙された名無しさん 2018/11/23(金) 02:03:46 ID:
フォーチュンはおばさん作者が、自分で書いてるキャラの青春に自分できゅんきゅんしているのが痛々しすぎて読まなくなった

498 イラストに騙された名無しさん 2018/11/23(金) 11:08:35 ID:
そんなの別にソレに限らないだろう
作者に限らず翻訳者がべた褒め絶賛してたりとかも

499 イラストに騙された名無しさん 2018/11/24(土) 15:31:13 ID:
読書経験が少ないんだろ

500 イラストに騙された名無しさん 2018/11/24(土) 21:55:49 ID:
作家さんのモチベもそれぞれだろうし

501 イラストに騙された名無しさん 2018/11/25(日) 21:55:58 ID:
ゾンビランドサガは創作の分野に良いヒントを与えてくれたような気がするな。

502 イラストに騙された名無しさん 2018/11/26(月) 18:50:04 ID:
次にくる流行テンプレはなんなんだろうね

503 イラストに騙された名無しさん 2018/11/26(月) 18:54:38 ID:
錆喰いビスコ
すべてを錆つかせ、人類を死の脅威に陥れる《錆び風》の中を駆け抜ける、疾風無頼の「キノコ守り」赤星ビスコ。彼は、師匠を救うための霊薬キノコ《錆喰い》を求め旅をしていた。
 美貌の少年医師・ミロを相棒に、波乱の冒険へ飛び出すビスコ。行く手に広がる埼玉鉄砂漠、文明を滅ぼした防衛兵器の遺構にできた街、大蛸の巣くう地下鉄の廃線――。過酷な道中で次々に迫る脅威を、ミロの知恵の閃きと、ビスコの必中のキノコ矢が貫く
https://cdn.kdkw.jp/cover_500/321711/321711000051.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DsuyohwU4AA7c4G.jpg

今年のこのライトノベルがすごい1位はこれなのか
また凄いマニアックそうなものを選んだな

504 イラストに騙された名無しさん 2018/11/26(月) 18:55:34 ID:
ラノベ流行の始祖になれば一攫千金だろうなあ

505 イラストに騙された名無しさん 2018/11/26(月) 19:41:05 ID:
>>503
マニアックにみえてめっちゃ王道だよ
少年漫画で連載してそうな
ラノベではしらんが

506 イラストに騙された名無しさん 2018/11/26(月) 19:44:50 ID:
巨神兵みたいなのもでてくるw

507 イラストに騙された名無しさん 2018/11/26(月) 20:40:00 ID:
>>504
どうだろ

税金引かないでサラリーマンの生涯収入分の2~3億超えるラインって
印税が1割としても1冊500円だと生涯累計で400~600万部
サラリーマンの所得税って給与控除とかあって意外に優遇されてるけど
作家はそんなこともなく売上にガバッと税率掛かっちまうから
そこら辺考えると累計1000万~1500万部くらい売る必要がある

そこまで売れたラノベって数える程しかないから始祖になっても
一攫千金って程にはならんでしょう

ラノベ作家の作家生命って美味しい期間は10年としても
年間100万部売らないといけないわけで相当ハードル高いよ

508 イラストに騙された名無しさん 2018/11/26(月) 20:58:13 ID:
>>507
アニメ化とかグッズ化とかでもっと増えない?いやよくは知らんのだが

509 イラストに騙された名無しさん 2018/11/26(月) 21:51:22 ID:
アニメは宣伝効果で既刊売上が伸びるけどアニメ化自体で入ってくる収入は少ないらしいな
パチスロ化はだいぶ稼げると聞いたが

510 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 00:35:51 ID:
パンデミックものにこれだ!ってのが出てこない
ゾンビものやらウィルス感染ものやら数は多いから安定したジャンルなんだろうけど

511 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 03:11:51 ID:
>>508
増えるよ

でも1%から多くて数%のロイヤリティで販売個数1万とか2万売れたってそんなにいい金額にはならんでしょ?
円盤単価5000円としたって1つ50円と考えると10万売れたら500万円
普通に考えたらまあちょっとした収入なのは間違いないんだけど
アニメ化というビッグプロジェクトで動く金考えるとはした金だよね

本の売り上げ部数に比べてグッズとか円盤って
ロイヤリティも販売できる数も少ないから、まあ夢は見過ぎない方がいいよ

512 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 09:04:42 ID:
錆び食いビスコは面白かった
アニメ化したら覇権とれそう

513 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 10:02:46 ID:
今は年に1~4くらいしかマトモなクオリティのアニメ化されないから高確率で糞アニメになって下手したら原作打ちきりまでさせられかねないと思う

514 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 10:35:04 ID:
電撃はアニメ化難しいといわれた青ブタが割とまともな感じになってる
こればっかりはスタジオ次第だが

515 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 12:08:00 ID:
中抜きが酷いからな。日本はラノベ業界に限ったことじゃないが、中抜きで食ってるところの力が強いし

516 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 12:43:58 ID:
テレビアニメの数を少なくして最初から劇場版で作ったらいいのでは?
短時間ですむし海外放映で金も稼げるだろ

517 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 12:46:11 ID:
テレビアニメはもう限界なんじゃないかな
これからの時代はアニメ漫画小説ゲームに代わる新しいメディアが必要なのかも

518 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 12:57:49 ID:
アニメに関しては既に配信やら連動イベントやらを収入の基幹にする方向に振り始めてる。

消費者側からみて収益状況を推測するのはかなり難しい時代になってきてるともいえる。

519 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 14:26:25 ID:
>>503
俺ランダム・ウォーカーに入れたのに

520 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 14:31:14 ID:
少子化がしゃれにならないペースで進んでいるからね

521 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 16:34:49 ID:
ビスコみたいな作品がこれだけ評価されてることをどう見るか?

522 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 17:56:41 ID:
ラノベで好まれる展開とその変化は、若者の世相観や心理に実はマッチしてるうんぬかんぬん

という記事を経済情報サイトが出すご時勢だからな

523 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 19:40:47 ID:
ビスコでも腐女子食いつくのかな
ビスコ×ミロ×黒革

524 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 20:48:01 ID:
>>516
映画こそ斜陽産業だろ
スターウォーズ最新作とかやばいくらい赤字出してんだからな

525 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 20:54:36 ID:
アバターに嫉妬したジョージ・ルーカスが悪い

526 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 20:58:22 ID:
スターウォーズは完結したシリーズをディズニーが買って引き伸ばしてるからな
まあ完全新作作れないのが衰退してるといえるか

527 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 20:58:44 ID:
所詮、ラノベも映画も金稼ぎの手段だからねぇ…
スターウォーズのネズミ版、なんのかんのいわれても稼げたから続いたが
ハンソロはやばいレベルでコケたそうだね

528 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 21:02:44 ID:
あ、ローグワンは面白かったです(小並感)

529 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 21:38:57 ID:
>>527
むしろ出す側が商売でやってるって百も承知で、俺らは俺らで楽しませてもらいますってノリが
80年代位の同人ノリだったと思う。

受け手が作り手に自分たちと同じ熱量を求めるってか、受け手が市場を先導するんだって
いう意識は、今じゃ90年代のオタク特有の認識になりつつあるんじゃなかろか。

530 イラストに騙された名無しさん 2018/11/27(火) 23:30:08 ID:
このラノ一位取ってメディアミックスしてない作品の方が少ないのかな
とは言ってもラノベからアニメ挟まないで劇場版やるのは結構な冒険だろうな、いくつかあったと思うけど宇宙の皇子は古るすぎか

531 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 00:05:19 ID:
オールユーニードイズキル
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん
とある飛行士への追憶
空の境界
くらいかね
実写率高い気が

532 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 01:37:33 ID:
文学少女とか?
宇宙皇子と同じで長いシリーズ小説を無理に突っ込んだクソ映画だったな。
主人公やらの性別も変わり、くそミュージカルにした学校の階段とか。
良作をドブにぶちこんできた歴史あるな。

533 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 02:42:15 ID:
まあ、実写映画化とかゴミの同義語だし

534 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 12:03:19 ID:
電撃文庫はAMW局が廃止されるなど弱体化している印象だがどうなのだろう

535 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 12:42:08 ID:
少子高齢化で、ラノベ業界は縮小するしかないからなー
海外に翻訳で販路見出すとかはじめるんじゃね?もう一部はそうやって海外にも売ってるらしいし

536 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 12:49:12 ID:
>>535
世界に通用するのかね
しょせんはヤングアダルト小説だから
日本が有利というわけではない

537 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 12:58:05 ID:
ラノベはアメリカだと児童文学の一部であるヤングアダルトとは見做されてないからな
内容が薄くて性描写が多すぎるので
漫画やアニメのファングッズとして売ってるのが現状

538 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 14:44:41 ID:
若年人口が減れば児童文学や一般文芸とのすみ分けが難しくなるのだろうか
漫画が衰退した分、「文字で表現する漫画」としての需要が高まるかもしれないが

539 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 15:08:14 ID:
>>537
そもそも別物だし


ヤングアダルトの読者は大半が女性
かつ、作家組合やら出版社がうるさくて定義通りじゃないとヤングアダルトとしては出せない
日本で言うとこのもう少し大人向けにした児童文学とかそういう類

540 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 16:12:45 ID:
アニメ原作として海外出てるのは聞いたことあるけど、そもそものアニメがよほどのモノじゃないと向こうでやってくれない事多いんでしょう?
アニメの一部であって小説のジャンルではないと言うか。海外市場詳しくわからないけど何か当たればその辺も変わるのかな

少子高齢化もそれを受けて読者年齢を上に向けたのがライト文芸だったりしたけど、現状見るとそう上手くは行ってないのかね

541 イラストに騙された名無しさん 2018/11/28(水) 17:00:08 ID:
『君は月夜に光り輝く』はいわゆる難病もの。泣けると評判になり、30万部超の大ヒットになった。
青春小説のブームの一翼を担った作品であり、時代が求めているものを鋭敏に読み取った受賞作と言える。
https://monokaki.everystar.jp/feature/futokoro/1463/

ライト文芸って実写になりそうな女性向けだしそもそもターゲット層がズレているしな
そちらのほうが売れてもなんの影響もないし興味もないだろう

542 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 10:57:38 ID:
スレイヤーズが新装版で再販されたり
銀英伝やアルスラーン戦記が今更漫画化されたり
一周回って昔のものが再度…というのは
ラノベ黎明期の読者を意識したものなんだろうか

543 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 13:03:08 ID:
最近は子供向け作品でもあからさまに40代あたりを意識した要素が出てくるからな
マリオカートのエキサイトバイクステージはほんとエキサイトバイクで笑ってしまった

544 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 13:18:18 ID:
財布持ってる親に金使わせるための見せ玉じゃねーかな

545 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 17:37:58 ID:
任天堂は遊び心あるからななんともいえん
エキサイトバイクに食いつくてゲーマーやろ

546 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 17:50:14 ID:
エキサイトバイクのあの微妙に間の抜けたBGMもアレンジして再現してるからな
F-ZEROコースのBGMも良かった

547 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 17:54:49 ID:
スレチだったごめん
BGMは比較的不変な印象があるが昔のラノベのリメイクとすると絵の変化とかに戸惑いそう

548 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 18:13:00 ID:
テンプレのほうが売れる
これ鉄板だから
ネット上では揶揄や嘲笑の対象になるが
だいたいの作家の作品群を見ると
凝ったものよりテンプレに素直に走ったもののほうが、安定して続刊がでてアニメ化漫画化等もされる
結局、読者層の大半がテンプレを求めてるんだから、仕方ない
ラノベ黎明期は手探り状態だったから、いろいろな方向のが乱立した
もし当時テンプレ(なんのかんのいって売れる)が確立してたら、当然ほとんどの作家もテンプレに走っただろう

549 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 18:39:20 ID:
西尾維新はテンプレ外れてるけど売れてね?
って思ったけど物語シリーズはわりかしテンプレか

550 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 18:52:06 ID:
王道やテンプレ外し
ヒットしないから先人が思いついたけどあえてやらなかっただけというね

551 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 19:06:16 ID:
面白くて売れれば王道と持ち上げられ、つまらなくて売れなければテンプレと叩かれる

552 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 19:18:24 ID:
>>548
だって購入層じゃない奴らがマウントとってるだけだし

553 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 20:58:01 ID:
星新一の三原則がある
・エロをやらない
・グロをやらない
・時事ネタをやらない

手軽に売れるけどすぐ風化するし、飽きられるのも早いから
これをやらずに面白い作品こそ実力の表れ

例えばゴブスレはめっちゃ当てはまる
エログロは言わずもなが、出てくるキャラはどこかで見たことあるものばかり(時事ネタ)
まあ、テンプレと言って良いのではないか

554 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 21:02:03 ID:
ラノベ業界の「売れればいいんだよ」のモラル劣化の酷さは
もろパクリして書籍回収騒動になったヤツですら、しれっと復活できるほど
ゴブスレみたいなクソ作品さえ出回るとか
末期も末期

555 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 21:04:21 ID:
>>553
自分は「電話のダイアル」を「プッシュボタン」に書き換えてたくせに

556 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 21:17:06 ID:
>>553
ラノベでその三原則守れてるの思いつかねぇ……
探せば一つくらいはありそうだが

557 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 21:48:49 ID:
スレイヤーズのアニメやってた頃のドラマガが辛うじてか
女子供の読者増えたからエログロは控えてた
時事ネタは住専がどうたらってのをリプレイでやってた記憶があるが

558 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 21:59:01 ID:
美少女動物園はグロはもちろんエロもないな
まあ萌え絵と声かつくからてもあるがな

559 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 22:05:10 ID:
時事ネタは作家の社会問題に対するリテラシーが求められるからね

560 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 22:41:16 ID:
ゴブスレ程度でグダグダ言ってるのは耐性が無いだけでしょ
むしろ今は規制があるから昔より表現がマイルド

561 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 22:41:37 ID:
>>553
元ネタで言えばゴブスレのさまようよろいや女神官のDQ僧侶が時事ネタ由来とは思えないのだが?

562 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 22:59:05 ID:
>>561
元ネタが通用するなら時事ネタの範疇
他のキャラには言及し無い分だけ卑怯者だぞ

100年後でも通用するかは微妙だろ(ドラクエ100とか続いてなければだが)

563 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:01:55 ID:
>>555
どちらかというと、SF作家として予想できなかったことを後悔したって話じゃ無かったっけ
昔の作品しかしらんけど

564 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:05:11 ID:
>>556
エロがあってこそのラノベだよなあ
自分も若干、そこを求めてしまう
ラブコメの範疇と自分に言い訳してしまうが

565 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:12:36 ID:
テンプレでいえば彼岸島みたいなエログロパンデミックがもっと流行って欲しいわ
こう書くと100%あれはギャグ漫画だろとか言われるまでがテンプレだが俺はギャグ漫画だとは思っていない

566 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:21:02 ID:
>>562
主役とメインヒロイン(異論は認める)に言及したのを卑怯と言われても困る

567 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:31:13 ID:
キャラ造形も時事ネタの一部になるか

568 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:32:48 ID:
>>563
早めに死んで助かったよな
きっとスマホ見たら絶望してただろう
書き換えようがない

569 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:34:28 ID:
>>548
一時期はプロや編集がテンプレ叩きまくって、作家がテンプレ出してきたら蹴りまくってた時代が長かったのよ

570 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:36:56 ID:
>>566
どちらにしろ元ネタが共通認識なら時事ネタだろ
誰も知らない海外ネタならパクリと叩かれるが

571 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:51:32 ID:
>>570
人間の冒険者(ゴブスレ)がモンスター(さまようよろい)のパクリって正気で言ってるの?

572 イラストに騙された名無しさん 2018/11/29(木) 23:59:05 ID:
あれはドラクエってよりSWやガープスあたりのTRPGの世界観を意識してそうだが

573 イラストに騙された名無しさん 2018/11/30(金) 11:05:17 ID:
あらかじめ無料の趣味でやって書いた作品の場合
ネットですでに無料宣伝をやってるようなものだからな
それを拾って、適当に作品化すればとりあえず一定の売り上げは見込める

まぁ、だからって日本語がおかしかったり、誤字脱字が編集の手を経ても修正されてないってのは
さすがに手抜き商売がすぎるだろ、と思うが

574 イラストに騙された名無しさん 2018/11/30(金) 16:03:03 ID:
>>571
その人がそう思うんならそうなんだろう。けど賛同はあまり得られないとも思う

575 イラストに騙された名無しさん 2018/11/30(金) 19:51:14 ID:
見た事あるも何もゴブスレは元がAA作品なんだからキャラデザ面ではそら見た事あるだろう
どっかで見た事あるではなくて、せめてノーヒントで元ネタ9割正解してから言えよ
完コピーで使ってた元ネタがどっかで見たレベルになってる時点でむしろ上手く運用してる事にしかならんわ
あと、通じたら時事ネタというなら烏帽子被って帝に参内してたら貴族ベースで理解するのもそうなのか?

そもそもキャラデザどころか創作に興味持ったことある?
見た事あるで情報を圧縮しながらズラして新しい意味を見つけるのが今の創作といわれる物自体のルールで、
見た事無いは目的じゃない

576 イラストに騙された名無しさん 2018/11/30(金) 19:58:53 ID:
最近だと青春ブタ野郎が物語シリーズや俺ガイルのパクリ呼ばわりされてたな

ぶっちゃけどっちもオリジナリティーあるかっつーと疑問だが
物語シリーズにはホリックや夏目、俺ガイルにはハルヒやはがないという先行作品がある

577 イラストに騙された名無しさん 2018/11/30(金) 21:33:31 ID:
そもそも俺ガイルにはどこが似てるのか微塵も理解できない

578 イラストに騙された名無しさん 2018/11/30(金) 22:15:05 ID:
単に由比ヶ浜と古賀が東山ってだけだろうね
あと雪ノ下と麻衣が黒髪ロングってぐらいな

579 イラストに騙された名無しさん 2018/11/30(金) 23:30:51 ID:
有害図書以外に軽減税率てどうなんや

580 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 09:05:20 ID:
元がAAであれ何であれ、「ああ、元ネタはこれなのね。クスッ」とさせることが目的なら時事ネタと言える
共通認識が前提のネタなのだから
2巻以降だってそうなんだから、言い訳は見苦しいぞ

581 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 09:50:13 ID:
ゴブスレって、ラノベにしたのが不思議すぎるよな
作者が出した肝心の投稿作は落選
なのにネタで、版権にしたらアレなパクリばっかのやる夫二次ネタを拾うとか
編集がおかしい
パクリばっかの上、パクリ先を揶揄してるようなトンデモだし

582 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 09:54:38 ID:
エロくすりゃ売れる
少なくともネットで貼られまくって話題になる
商業的には大成功だよな

583 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 09:57:10 ID:
編集が選ぶ作品は売れないってことは編集の感性のほうを疑う
落選した作品のほうが優秀なのはよくあること

584 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 10:58:27 ID:
ジャンプもってこいの話か

585 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 11:56:21 ID:
>>503
美少女ラノベじゃないのか

586 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 12:17:41 ID:
>>583
こういうのか>>503
サンプル読んだらラノベにはもったいないなって思った

587 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 12:53:19 ID:
>>586
ビスコは銀賞やね

元々電撃は大賞には割と整ったのを選ぶ傾向があるけど、メディアワークス文庫が出す先に入ってからは更にそのケが強まってるな

588 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 13:11:46 ID:
>>580
古典利用で笑わせても時事ネタ扱いにならんか、それ

589 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 13:27:46 ID:
>>588
理屈は一緒だけど古典なら教養の範囲じゃね?
文化の違いってそういうところに表れる
星新一はそれさえも排そうとして、名前もH氏とかのイニシャルでの表記にする徹底ぶり

どちらにしろ、ゴブスレの擁護にはならん

590 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 15:09:23 ID:
不思議の国のアリスは時事ネタ満載だったな
当時の風俗しれて良いとは思うけど

591 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 19:33:55 ID:
ゴブスレのはどっちかというと、当時その界隈でああいう形で作品を作るのが流行ってたという意味では時事ネタでは?

つまり20年前にゴブリンスレイヤーを出した神坂一は天才
https://pbs.twimg.com/media/DrxXUAyV4AATXRq.jpg

592 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 19:34:16 ID:
アリスは児童文学(対象が極めて限定的だったが)だからな
ガリバー旅行記とか、宇宙戦争とかは風刺だな

593 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 20:07:22 ID:
むしろそういう売れ線や時事ネタを良しとしない読者層が生まれたのはいつ頃か、という方が興味深いかもしれない

594 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 20:24:12 ID:
良しとしないわけでは無い
ジャンプからお色気漫画が無くならないのと同じ
必ず一定層の購入者が出る
ただ、誰が書いても売れるというだけ
だからテンプレと書いた

595 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 22:14:55 ID:
笹本のハレーションゴーストを読んで、誰もが知っているものを取り込むのは良いなって思った中学時代

596 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 23:03:51 ID:
誰が書いても売れるわないわ
それなら誰も苦労しない

597 イラストに騙された名無しさん 2018/12/01(土) 23:33:54 ID:
>>594
それは「売れても不思議がない」というだけであろ

598 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 07:46:29 ID:
テンプレだから売れてもおかしくないし、独創性が高いから評価される

ありきたりの話でつまらないし、誰がこんなの読むのか分からんと言われてゴミ箱に投げ込まれる

間違いなく売れるとすれば、ストーリーも何も必要のない1枚のエロイラストが強い

599 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 10:00:17 ID:
売り上げ至上主義が粗製乱造を生み
悪貨が良貨を駆逐する状態だが
買い手のほうも、悪貨でいいや、だから
それで回ってる

600 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 10:51:12 ID:
買い手が満足してるならそれもう悪貨じゃなくて良貨じゃね

601 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 11:04:58 ID:
>>580
それが目的なのが時事ネタならゴブスレは時事ネタではねぇわ
ゴブスレが元ネタに気づいてクスッとしたのが楽しみの主体だったという奴がいたら見てみたい
むしろ元ネタとズレる所にAA作品の意味があるし、気づくも何も元ネタで書いてんだ

現象面がまず滅茶苦茶(時事ネタの定義と作品の受容のされ方のズレ)、
原理が同じでも教養なるものがある(古典)、勝手に根拠の無い例外規定を作る(アリス)
星新一に託けてお手盛りブラックボックス基準でゴブスレ批判させろってだけだろうこれ

共通認識を云々言うなら星新一だって高度経済成長期のサラリーマンの共通認識が無きゃ読めないような作品はいっぱいあるぞ

602 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 12:12:03 ID:
>>601
じゃあオリジナルキャラで書けば良いじゃん?

603 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 12:27:18 ID:
悪貨は良貨を駆逐するのは、何も賢そうなことを言おうとしたんではなくて
単純にそのままの意味で言ったらしいぞ

604 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 13:31:18 ID:
今はまだ90年代のコンテンツに触れた連中が中核にいるからまだギリ踏みとどまってるが
00年代以降の作品で育った舌がバカな連中がメインで書くようになったら邦画みたいになるだろうよ
誰でもできるレベルの作品ってことは中韓台の連中でも真似できるってことだからな

605 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 14:01:30 ID:
こんなとこにもネトウヨ湧いてんのかよ

606 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 15:53:34 ID:
>>601
その辺クロストークになってると思うから言い出しっぺがカタつけてくれないと流れる

607 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 16:06:37 ID:
>>604
時系列的に90年代のコンテンツに触れた世代が作ったのが00年代のコンテンツちゃうん?

608 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 18:29:17 ID:
>>601
パクリキャラを使っている時点で何を言っても無駄

609 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 19:33:59 ID:
>>607
せやで
そいつらがパクった作品をさらにパクり
そしてさらにパクるからデッドコピーが止まらない
一部作家を除いてちゃんと自分の中で昇華せずに作った二次創作レベルのもんが大量生産されとる
特別なことやるプロの敷居をどんどん下げていった結果やね

610 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 19:36:15 ID:
最初のクソならまだ栄養あって食えるが
それ以降はスカスカで食えたもんじゃない
あの頃は金も余裕もあった時代なんであらゆるカルチャーが一番輝いていた

611 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 19:54:00 ID:
今のラノベ読者は人生に疲れたおっさんがメインでとにかくストレスフリーな作品を求めるらしい
主人公が努力したらストレス苦戦したらストレス女が俺君以外の男と接したらストレスetc
ストレスを感じたら読むなと言いたいがストレスを感じました責任を取れみたいに作者にぶつけるとか

612 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 21:15:17 ID:
そこまではいかないけど面倒くさい作品を読む気力がないのはわかる
新しいものも好きだけど、すでに理解している設定のが楽とか

613 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 21:36:39 ID:
>>611
アニメ放映中の作品のうちストレス満載の青春ブタ野郎が一番売れてる時点でアウトだな

614 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 22:08:54 ID:
ストレスフリーなのはラノベ読者じゃなくアニオタだろ
美少女動物園マンセーしてるんだから

615 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 22:08:55 ID:
今もまんまなデッドコピーってそんなに支持されてるのかわからないけど
最近は少し外したと言うか切り口変えたので模索してるのも増えたようにも思う
印象論ですまない

616 イラストに騙された名無しさん 2018/12/02(日) 22:23:39 ID:
>>612
よく言われる「ストレス」っていうのの正体って多分そっちだよね
これはこういう話だ、と一度認識したら違う方向へ行くのを嫌がる、
あるいは違う方向へ行く理由をメタに作者や制作環境に求めに行く
こういう視点の意見が最近の5chの作品スレじゃ多い

617 イラストに騙された名無しさん 2018/12/03(月) 00:21:38 ID:
今じゃライトノベルでも「長過ぎる」時代になっちゃったんだよなあ・・・
時間がどんどんぶつ切りにされていって娯楽もその呪縛から逃れられない

618 イラストに騙された名無しさん 2018/12/03(月) 01:10:57 ID:
5万字くらいの薄い文庫を300円くらいで売ったら儲かるんじゃね

619 イラストに騙された名無しさん 2018/12/03(月) 01:17:12 ID:
最近買ったライト文芸レーベルの文庫本が、文字大きめ・会話多め・本自体も薄めで500円以上したな
数えてないけど字数かなり少ないと思う

620 イラストに騙された名無しさん 2018/12/03(月) 02:42:24 ID:
角川ミニ文庫とか有ったよな昔
アレは読みづらかった

中身の薄さと言えばケータイ小説の本とか酷かったよなぁ

621 イラストに騙された名無しさん 2018/12/03(月) 10:10:06 ID:
>>615
90年代位のオタクはゲームやアニメに魅せられていても意識としてはやはりSFやらファンタジーやらの既存の創作ジャンルのマニアだったからね
「既存のジャンル作品+時代感覚でのいじり」という評価の仕方をしてて、作品としての本体価値は既存のジャンルの方にあると思ってる

切り口を変える、外す、って作品はその「いじり」の方を解体する目線だから、その評価の仕方ではデッドコピーとして映るわけですよ

622 イラストに騙された名無しさん 2018/12/03(月) 11:27:21 ID:
>>609
パクること自体は否定せんけどな
余った力を他に注げるんだし
良く言えば設定の使い回しな訳で

そうならずに省力化だけなされると問題だが
それは粗製として問題にすべきとは思う

623 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 11:41:54 ID:
>>601
信者に何を言っても無駄だとは思うが一応

時事ってのはその時のその出来事って意味だぞ
その時々の時流に便乗するのが時事ネタ
風刺なんかは、言論の自由がろくに無く、阿片戦争やら奴隷貿易やらが普通にある時代に、「これは小説ですよ」という体で皮肉るもの
事件が過去のモノになれば面白さは半減するのは仕方が無い

当然、古典は時事ネタに入らない
古典はアイデンティティ形成の為に学校で習わされるレベルだ
読んだこと無くても源氏物語の名前くらいは知っているだろ
だから教養であり、下敷きとして話すのは普通のこと
逆に外国人には理解されないが

アリスは子供向けのものだろ(ロリコンがロリの気を引くために書いた)
時事を子供が知っているわけが無い
当時の風俗に合わせて書いてあるものの、それは時事とは言わない
児童文学全般が同様

サラリーマンがどうのと言うのは全くの的外れ
日本語だって、日本の文化、共通認識が下地になっているんだから
そこまで言い出したら、小説を書けないよw

それから時事ネタを否定はしてないぞ
すぐ風化するという話だから
だから時事ネタを使わないで(何時までも風化しない)面白い本を書こうと言う趣旨の三原則
ゴブスレは見事なまでに真逆を行っているから、ラノベのテンプレだと書いた

個人的には中身スッカラカンだと思うけど
他にもっと面白いラノベが有るだろうに

624 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 12:38:21 ID:
娯楽小説にんな高尚なもん求めてどうすんだ?

625 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 12:58:32 ID:
マウントという娯楽ができるじゃん

626 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 13:45:53 ID:
ここまで言うやつの面白いラノベって何なのか読んでみたいわ

627 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 14:05:39 ID:
そんなに高尚なことを書いたとは思わないが
どこが高尚と感じたのか教えて欲しい

628 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 14:32:39 ID:
「ヒットしてるというから読んでみたけど自分には響くものがなかった」っていう感想なんかなと思った

629 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 15:49:47 ID:
とにかくタイトルが長い作品が増えまくってるなー
不思議だ
タイトル長くてもいいことって、あんまりない気がするんだが…

630 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 15:52:49 ID:
タイトル長いのは電気羊とか昔からあったじゃん

631 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 15:57:33 ID:
>>630
アンドロイドは電気羊の夢をみるか(SFの邦題で15字)

これを超えるのがザラだぞ。20字以上とか

632 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 16:39:18 ID:
>>623
その三原則それぞれにゴブスレのどこがどう真逆行ってるのかよくわからんスわ

633 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 16:44:40 ID:
タイトル長くても略称を作るからあまり関係ないのでは
俺ガイルとか俺妹とか

634 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 17:10:40 ID:
ただの流行でしょ
一時期の四文字タイトル連発と一緒

635 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 17:12:35 ID:
タイトルにも流行があるよな
ちょっと前は黒髪のキャプチュードみたいな○○(漢字)の○○○○(横文字)みたいなタイトルばっかりだったっけ

636 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 18:11:16 ID:
一目見て内容が表現されてるタイトルがうけているというだけの事象に対してマウント取りはじめるのが凄い
普通に新書とか、見出しとかで使われる手法だし

637 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 18:35:58 ID:
まあ中には長くて意味不明瞭ってのもあるがな

638 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 18:52:24 ID:
四文字タイトルのかのこん
最初は何を意味してるのかわからんかったの思い出した
そういう意味では長い方が分かりやすいことが多いな

639 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 18:56:18 ID:
最近のタイトルはどうにも受け付けんがまあ好みの問題だな
高確率で転生とか無職とか最強とか魔王とかハーレムとかが入ってるアレ

640 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:00:24 ID:
長文タイトルに目が引き寄せられてるから実際の比率より多く見えてて
それこそが長文タイトルに利点があることの証明になってるというということの定期的に涌く証明者乙

641 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:01:56 ID:
目に留まるからといって好きになったり買うわけじゃないからな

642 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:02:40 ID:
前から思うんだがライトノベルって理論派を嫌っているのがいるんだよね
ロマン派みたいなやつ。含蓄のあるロマンなら良いけど無知蒙昧から来るもので
やかましいだけの。ローカルルールもこの人たちに破壊されてる。

643 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:03:13 ID:
>>639
青春ブタ野郎はバニーガール先輩の夢を見ない

転生も無職も最強も魔王もハーレムもタイトルに入ってない
長文タイトルだけど一見しただけではどんな内容か把握できない

ここでの考察にことごとく喧嘩売る内容でも現在進行形でアニメ放映中

644 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:04:37 ID:
>>639
「ぼっち」「陰キャ」「JK」とかも多くない?

645 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:06:50 ID:
>>643
別にこれ以外なら可ってわけじゃないけど
そのタイトルやたら上げる人がいるけど同じ人かな

646 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:08:28 ID:
信者か宣伝かな

647 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:08:49 ID:
>>643
これは上に出てる奴のパロだろ

648 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:10:19 ID:
>>644
マイナスイメージの単語を主人公にあてるタイプは傾向として共通しているね
ブタ野郎も同類

649 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:22:54 ID:
マイナスタイトルはラノベよりも漫画とかで多い◯◯くんは◯◯系だな

650 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:39:03 ID:
中景に反発している人は単に考えたことがないだけだろうな。
で、定義とか、独自とか言えばなんでも許されると思ってる児戯。

順を追えば文章題として解ける。定義の問題じゃない。
と言うか、近景、中景、遠景は日本語なんだから定義する必要がない。

・遠景は、空、星、宇宙、町並みは微妙なところだが遠景の場合もあるかな。
・近景は、自分の手、相手の表情、部屋とかだな、手の届く距離と思っていい。
・中景はライブ会場とか、通勤通学、看板や田舎の道など、近づけば触れるが普段はそのまま通り過ぎるようなもの。

651 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:40:00 ID:
例えばそれぞれを、近景、中景、遠景に分類するとどうなるか?
・通勤客が考えていることや悩み
・通勤の風景
・通勤する際に気をつけるべき公共のルールとマナー

遠景がないのはどれか
・ビルの中(窓はないとする)
・草原
・宇宙旅行

近景はどれか
・おやつのシュークリーム
・店に並んでいるシュークリーム
・シュークリームのレシピ

中景ではないものはどれか
・山道をドライブ
・街路樹の中を歩く
・手相を見る

652 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 19:46:25 ID:
これを解けない人はまずいないだろう、視覚に障害がある
とかでなければ、小学生並みの理解力があれば解ける内容だ。
つまり、気に入らないものを排除しようと
お局様みたいな人がスレにいますねと言う話。

そもそも定義したところで議論に参加するつもりなんて
貴女ないでしょ?それどころか
今回のは日本語レベルの問題だから普段使っている
難癖のメソッドも使えませんでしたと言う落ち

653 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 21:07:09 ID:
>>632
エロをやってる
グロをやってる
趣味のネタ(TRPG)をやってる

総じて皆が好きなものを提供してるから受けてもなんも不思議でない、それがラノベってもんだろ、と、まあそう言いたいのであろ

作品のファンはいても作家のファンは少ない、といわれるラノベの一面ではある
だがその目線でストップするということは「ラノベ興味ないっすわ」というのと同義だということには気づいておられるかどうか

654 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 21:54:01 ID:
>>632
>>653
時事ネタはニンジャスレイヤーのことじゃないの
文庫は知らないがやる夫スレだとアイエエエとか言ってた気がする

まあこの三原則言ってる人がそれを知ってるとは思えないが
100年続かないとか言ってるけど星新一だってまだ100年経ってないだろ

655 イラストに騙された名無しさん 2018/12/04(火) 23:37:34 ID:
>>639
最近も多い傾向に思えるけど、それらが使われ始めてから結構経ったようにも感じる

656 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 06:08:45 ID:
かのこんは賞応募時には「彼女はこん、とかわいく咳をして」というタイトルだった

今ならかのこんに変更しないだろうな

657 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 07:10:21 ID:
>>654
お前どういう意味で時事ネタって言葉を使ってる?
よく分からん

658 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 09:18:22 ID:
>>657
当時話題の、くらいの意味で使ってる
ゴブスレの題名ってニンジャスレイヤーのパロディだろ

659 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 09:48:23 ID:
いや、〇〇スレイヤーって言い回しなら
ドラゴンスレイヤーとかのが歴史古いんだが
魔物でくくるならこっちだし

人型でくくるならニンジャを持ってこれなくはないが

660 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 10:56:22 ID:
タイトルだけじゃ何のことかわからない作品はタイトル回収で盛り上がる展開があると嬉しいけどただの組織名とか固有名詞としてあっさり出てこられると残念に思う

661 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 10:59:21 ID:
>>659
やる夫スレ時代に投稿中に作者がアイエエエとか発言してるから題名がニンジャスレイヤーのパロディと判断した

ドラゴンスレイヤーという作品は読んだことないけど、そっちでアイエエエとか出てくるならそっちが元ネタなんだろ

662 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 11:20:21 ID:
元ネタはひとつまでって決まりでもあるのか
ドラゴンスレイヤーなんて作品どころかファンタジー定番の単語だろ

663 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 11:34:06 ID:
元ネタは一つなんて決まりはないだろ

なんで歴史の古いドラゴンスレイヤーじゃなくてニンジャスレイヤー出してきたのか?と聞かれたから
当時話題になっていたことと作者の発言内容を根拠に答えただけだけどなんか気に障ったみたいだね
ごめんよ

664 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 12:06:54 ID:
>>648
近すぎる彼らの、十七歳の遠い関係

長文タイトルだけど入ってないパターン

665 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 16:20:01 ID:
柔軟性のないレスばかりで相手にする気にもならん

666 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 16:32:48 ID:
時事ネタ作品なラノベって今思い浮かばないのだけど
漫画ならこち亀や久米田康治作品だよね
で、ゴブリンスレイヤーがそれらと並ぶか?と言うと疑問を持つ
話の流れが蛇行してるように感じて変な捉え方してたらごめん

667 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 17:25:12 ID:
時事ネタ一本でラノベ書くのは難しい気がする
ラノベだと出すまでのスパンが長いから時事ネタ書いてももう過ぎた後になりそうだし
こち亀は週間であることと1話完結型だから時事ネタに対応できるのだと思う
もしラノベでそれを実現しようと思ったらキノの旅みたいに短編、かつ一年ごとに出すと決めて一年間の時事ネタを取り入れるとかかな

668 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 17:45:52 ID:
>>661
ドラゴンスレイヤーなんて、聖書レベルの古からある言葉
神話民話伝説の英雄譚の定番なんだが、
まさかこれも時事ネタと思っているのか?

669 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 18:32:35 ID:
>>668
こっちに言われても困る
>>659にきいてくれ

670 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 18:52:53 ID:
時事ネタといっても、何年にもわたる長期間のものからその時やってたCMみたいなものまで色々あると思う。


エリアルでみゃーちゃんが自動車電話使う描写が初期にあって、版を重ねた時に携帯電話に修正されてんだけど、自動車電話のままでも趣があって良かったんじゃないかと思ったりする。

671 イラストに騙された名無しさん 2018/12/05(水) 20:35:31 ID:
妖精作戦の舞台となった街も随分と様変わりしたからなあ
妖精作戦シリーズは別の出版社から出てたけど、色々と変わってるんだろうか?

うちはソノラマ版があるから、あっちは買ってないんだよね

672 イラストに騙された名無しさん 2018/12/06(木) 01:02:43 ID:
なろうで吹いたタイトル

Re:この素晴らしい世界に転生したらソードアートだった件に出会いを求めるのは劣等生

673 イラストに騙された名無しさん 2018/12/06(木) 04:27:32 ID:
例えばさ、時をかける少女って1967年に1983年に実写映画化してるわけだけど
2006~7年ごろに時をかける少女のネタ出してたらそれはアニメ映画版を意識した時事ネタとして出してる場合があるわけじゃん
それを原作が1967年だから2007年にネタにしてても時事ネタじゃないってのは違うじゃん

674 イラストに騙された名無しさん 2018/12/06(木) 06:57:10 ID:
もっと社会で問題になってるような事柄を時事といえよ
たがだかパロディネタを時事ネタとかいうのやめろ恥ずかしい

675 イラストに騙された名無しさん 2018/12/06(木) 16:36:57 ID:
パロディも時事に含める人はそう言う認識なんだろうね
映画「300」が流行った時短編で他作品とネタ被りしたとフルメタ賀東が言ってたけど、パロディで時事とは言ってなかったかな

676 イラストに騙された名無しさん 2018/12/06(木) 22:45:06 ID:
新しいラノベはハズレを引きやすいから
ちょい古かったりするので鉄板ぽいのをメインに読んでるうちにそれが高じて
自分が生まれる前くらいから幼児期あたりに出たラノベ漁って読むことが多くなってきた
けど時事ネタとか案外気にならないけどな
そのままモンテクリスト伯とか三銃士とか読みだして厨2病が悪化して俺はどこへ向かっているんだって感じになってるわ

単なる中二病の悪化だから高尚ぶるつもりもないんだけど今のラノベだんだん合わなくなってきた
さすおにとかSAOとか惰性で買い続けてるけどここ2年くらい出てるのに気づいたら買うけど読まない状態
そして吸血鬼ハンターDの新刊が待ち遠しい状態

やっぱりいろいろこじらせたんかなこれ

677 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 02:46:36 ID:
最近ドバっと出すぎては消えるんで把握しきれないと言うか
何が新しくてちょい古いのかとかマジわかんねぇ

678 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 06:49:39 ID:
飽きもあるでしょう
やっぱり不変なもの、昔一世を風靡した作品は面白いよ

679 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 06:55:26 ID:
>>602
オリキャラで書いても書かなくてもいいのがAA作品
元は商業でそのまま利用するとする版権上問題がある既存キャラのAAで書いてあるが、
問題の無い形でリファインする技術が育ったから商業で出てきた(昔やらかした事がある)
創作作法の内部や売り上げの問題なので、オリキャラで書けばよくね? は 書かなくて良くね? で終わる

>>608
なるほど、パクリを使ってる時点で何言っても無駄な糞作品と言うことだな?
ウェストサイドストーリーのナイフバトルの構えをそのまんまパクったウルトラマンは糞なわけだ
それともキャラのパクりは悪いパクりで他の要素は良いパクりか?

680 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 06:57:26 ID:
>>623
俺はゴブスレ自体は顔面フォースや水攻め丸に憧れた困が来るからやめてくれって立場だが


まず時事ネタと風刺について
ドラクエ系は既に30年を超えていて、あの中では割と若いFateのランサーも15年選手
ドラクエは半世紀、Fateも四半世紀を超えるトップランナー期間はほぼ確定で、
既に通用してた事への尊重が残ってるだけの星新一並かそれ以上に息が長い
時事ネタの認定基準がおかしい

風刺についてはMMORPGベースの暢気なチーレムになり易いなろう太郎系に対して
ダークファンタジーやTRPG和マンチが結果的に風刺(あるいは揶揄)として機能してもいる
どちらかと言えばこちらの方が時限性


古典や教養については3つ
全AA作品がそうじゃないにしろゴブスレメインキャラのAA元の多くはまずオタクの教養レベル

自我形成の為に習うような教養は下敷きとして話すのが当然というが
そうじゃないのに当然の下敷きとして通用するものがあるぞ。刑事ドラマや時代劇だ
刑事ドラマや時代劇が理解できないのは無教養扱いを通り越す。これは一体なんだ? なぜ無視をする?

時間が経ったら分からないのは教養ですら同じだ
近代的自我を基にした小説そのものすら500年程度のもので、近代を終えて2,300年も経てば分からなくなるだろう
古代中世的物語が源氏物語が何故か近代小説的な自我があって一般教養になったのに対して、
1000年程格上だった伊勢物語が開国以降のたった100数十年でほぼフェードアウトしている

既に教養と時事ネタは線引きの問題である事を自分で認めているが、その線を何が保障する?
古典と教養の源泉(権威)と範囲の設定を前提として自分の裁量にしている

アリスに関しては厳しく言えば言ってる事が変わっているな(対象が限定的=>児童だから時事を知らない)

最後にグロありのプレデターやエイリアン、当時としてはエロだったマリリン・モンローやマドンナ、
全部あるの007やゴルゴ13、この辺りは星新一の影響期間範囲を上回って超えて残りそうなもんだな
時事ネタ風化上等で風化している事すら面白いこち亀銀魂絶望先生なんてのもあり、三原則の正当性自体が疑わしい

681 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 06:57:43 ID:
総じてゴブスレ批判派(テンプレ認定の意味が不明なテンプレ認定派含む)は
ルールに則って考えても運用が滅茶苦茶で、そもそもルールの設定根拠も薄弱
星新一の三原則はテンプレを判定する為のものではないのに恣意的に運用するのも含め
自分は過去の本物を知ってるから基準を恣意的に設定してお手盛り審判できると言っているに過ぎない
これは世界を停滞させた儒教の方法論

そして、ゴブスレの作り方は世界を進歩させた科学の方法論でそこは賞賛に値する
エディット文化自体がブロック化された知性を組み合わせたり再ブロック化したりする、
科学の方法論そのもの
アンデッドの妄執を使って和マンチ引き込むのは秀逸なアイディアだし実際面白い
素人さんに半分ルール要らない和マンチまで面白いと思わせてしまうから厄介なだけで


ゴブスレ自体は厄介だが、ゴブスレ批判が方法論から糞ならゴブスレ以上にゴブスレ批判を批判する

682 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 16:41:22 ID:
>>676
好きなものが見つかって良かったじゃん

683 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 23:31:45 ID:
なんでゴブスレを目の敵にするのかわからん

684 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 23:39:55 ID:
ゴブスレは安易に時事ネタ使ってクソみたいな作品出すな。が最初だっけ?

685 イラストに騙された名無しさん 2018/12/07(金) 23:51:21 ID:
まず疑問に思う事は
ゴブスレに時事ネタなんかねーだろ
と言う事

686 イラストに騙された名無しさん 2018/12/08(土) 00:30:17 ID:
常人には見えないものが見えるんだろう

687 イラストに騙された名無しさん 2018/12/08(土) 08:10:08 ID:
「批判への批判は批判の対象に対する擁護」

5(2)chでこの論法がまかり通るようになったのはいつごろなんだろ

688 イラストに騙された名無しさん 2018/12/08(土) 09:05:59 ID:
ゴブスレは漫画しか読んでないが作者はソードワールドやTESスカイリムがかなり好きみたいだな
ファンタジーの読み物はRPGベースであっても才能や精神力が重視される傾向にあるがゴブスレは何よりも経験値がモノをいうってのが悪くなかった

689 イラストに騙された名無しさん 2018/12/08(土) 13:34:03 ID:
ゴブスレは異世界では標準装備のステータスがないのが珍しい

690 イラストに騙された名無しさん 2018/12/08(土) 14:39:28 ID:
ステータスのない異世界ものなんていくらでもあると思うが

691 イラストに騙された名無しさん 2018/12/08(土) 14:58:38 ID:
水没させるための巻物なのに、何故か一瞬だけ水が出て、しかもウォーターカッターになるとか、ツッコミどころ満載だけどな

692 イラストに騙された名無しさん 2018/12/08(土) 16:11:43 ID:
あれ普通に水出ても結果は大して変わらんだろうしウォーターカッターの方がケレン味あって良いんじゃね

693 イラストに騙された名無しさん 2018/12/08(土) 18:55:50 ID:
またこれかよって要素も多いけどな
冒険者ギルドにランクになぜか主人公にだけ好意を持つ受付嬢とか
それを差し引いてもTRPGっぽさがよく出ていて楽しく読めたけど

694 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 00:18:13 ID:
冒険者ギルドは使いやすい設定だから仕方ない部分あるかもな
普通に考えると効率がすげー悪いから存在意義が意味不明な組織ではあるが

695 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 01:10:31 ID:
ギルドなんだから義務として加盟者に仕事を割り振ればゴブリン退治があぶれるなんて事態にならないだろうに

696 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 02:33:33 ID:
ゴブスレのあのシーン一瞬のウォーターカッター言うやつは原作読んでないやつだからすぐわかる
その辺の誤解やデマが一般認知として広まるのも最近の特徴だよなー

697 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 02:48:09 ID:
スレイヤーズが人死にがないおきらく作品って認識が、そうではないと改まるまで10年近くかかったんだよなぁ

698 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 03:43:49 ID:
>>696
じゃあなんなのか説明をどうぞ

699 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 03:44:10 ID:
>>695
冒険者ギルドで加盟者に割ふりしたらしたで専業で態勢を整えたほうが早いし人件費も落とせるのに何で冒険者ギルドなんてこんな非効率な組織とか
いくらでも穴はあるからほどほどのところで妥協しかないと思う
ゴブスレのはテンプレ的なレベルから逸脱してるわけでもないしね
許容範囲が自分の限界を超えてるレベルの作品は読むのをやめるのが正解と思う
あまりにひどい場合はたたきのネタになるのは仕方ないけどゴブスレはそこまで行ってないとは思うが

書いてるほうだってそれくらいはわかったうえでやってるだろうしさ

700 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 05:30:21 ID:
>>699
書いてる方は分かっていても、信者は分かっていないから質が悪い

701 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 08:23:39 ID:
まあ、予算不足で常備軍をゴブリン退治に回せない国で
ゴブリン専業の武装組織を作るとしたら民間軍事会社のようなものになるだろう

というかゴブリン退治に限らず冒険者ギルドのような個人事業主の集合体よりも
民間軍事会社に業務を委託した方が圧倒的に効率が良いのは確かだ

702 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 08:38:00 ID:
なんで急にゴブスレの話題が?と思ったら今アニメ化してたのね

冒険者ギルドでフリーの冒険者が、という牧歌的な光景は、一時期ラノベファンタジーでもヌル過ぎると思われたか姿消してたよね
昔を懐かしむ人と、ソシャゲやらモンハンやらで楽しむ人達との間でまた共同幻想として復権したのかな

703 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 10:36:59 ID:
ヌル過ぎると思われたから姿消してたわけじゃねーだろ
消費されたから廃れたんだろ
ヌル過ぎると言ったら今流行りの異界転生ものの方が遥かにぬるいじゃんよ

704 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 10:51:34 ID:
>>703
ヌルいというのは社会システム的に、という点でね

なろう系が流行する前のファンタジーだと、例えば刀鍛治辺りとかのように主人公を社会制度に組み込んだ形にするのが主流になってたし

705 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 11:38:13 ID:
>>702
上にも書いたけど昔のラノベには冒険者ギルドは基本無い
あってもソードワードのリプレイかフォーチュンクエストの冒険者支援グループぐらいで
今みたいに話の中心じゃない
モンハンとかネトゲ由来の代物よ

706 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 12:00:45 ID:
モンハンは逆に機能としてのギルドをうまく世界設定として組み込んでるよな、と思った

707 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 12:45:09 ID:
>>704
IDをいちいち変えるなよ

それと冒険者的な存在は実世界にも存在する
アメリカでは州によっては賞金稼ぎのライセンスがあり、
逮捕や捜査も警察と同等の権限を持つ。自衛の為に発砲する事も出来る
賞金稼ぎを管轄しているのは当然、州警察

もしも賞金稼ぎの数が多い世界なら彼らを監督する役人とポストが設けられるのは当たり前
それを「冒険者ギルド」だと名づけるならばユルい社会とは言えないだろうよ

708 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 13:16:52 ID:
中国人「『冒険者ギルド』というのは日本ファンタジー独自のものではないか?」 中国の反応
http://blog.livedoor.jp/tairikuno/archives/10410148.html

709 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 14:02:22 ID:
>>707
登録が容易で、依頼の斡旋と情報の共有、依頼はランク分けで選択可能、報酬の配布が確実になされる組織がある世界での冒険はヌルい方だろ
自分らで依頼人探しから始めて交渉をし、目的を達成しても依頼人が裏切って報酬取りっぱぐれってのが基本無いんだし
やはり互助会の後ろ盾があるなしでは難易度は変わるよ

710 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 14:23:14 ID:
>>707
あれは冒険者ギルド的な物とは全然違うが

711 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 14:26:51 ID:
治安の悪い地域では銃で武装したガイド兼傭兵みたいのもいるよな
ただフリーのやつや斡旋先を誤るとそいつがガイドを装った盗賊だったという話もたくさんある

712 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 14:56:26 ID:
非正規が現代の冒険者みたいなもん

713 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 15:12:29 ID:
冒険者登録に来た主人公が低ランクの先輩冒険者に絡まれるくだりは
西部劇とかの酒場に来た主人公が地元チンピラに絡まれるイメージからだろうし
依頼票が壁貼りとかは賞金首のポスターとかだろうけど
F~A、Sのランクとかはどこから来てるんだろう

714 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 16:08:00 ID:
ゲーム世界転移モノでもないのに、ステータスとかスキルが明確にでてくる
こういうのがやたら多いんだが
「実はゲーム世界でしたオチ」でもないし…
なぜだ?

715 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 16:21:22 ID:
フォーチュンクエストのころからそうだったような

716 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 16:39:16 ID:
>>713
欧米の成績表のA‾C辺りかなと思った。成績以外もそういう分け方するけど
A+やC-とか含めて区分けし直したらそうなるんじゃない

717 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 18:51:00 ID:
道具で表現してるのは古代文明の遺産で大抵何とかなるしな

718 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 19:37:20 ID:
依頼のランク分けはまだしも、冒険者のランク分けは必要ないよな

719 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 20:01:40 ID:
これまでの実績があるから、難易度が高いヤバい案件を任せようって考えてだろ。
全く信用も何もない連中に仕事任せたい?

720 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 21:00:59 ID:
ラノベ以外にも言えるが
ゲームじゃないんだしそれをあえてランキングにして表に出す意味がよくわからん
何かのレースでもやってんのかと

721 イラストに騙された名無しさん 2018/12/09(日) 22:23:35 ID:
煽って死亡率上げたいのかもしれんな
犯罪者スレスレの世界観だと

722 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 01:12:58 ID:
信用度の基準としてはありかとも思う
ぶっちゃけそこらのゴロツキに警護とか頼めないだろうし

723 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 09:48:52 ID:
娘や恋人が山賊とかゴブリンとかに攫われて身代金の要求もない
国はそんな小物に構ってくれない
こんな時は大金をつぎ込んででも実績のある高ランクを雇うだろうな

724 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 13:17:27 ID:
>>720
学生ならテストの点を順位付けしたり社会人なら営業成績順位付けして競わせることでより高い結果をださせようとするのなんていくらでもあるじゃん
と思ったが最低限学校通ってないなら分かりようがないことに気付いた
申し訳ない

725 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 13:53:17 ID:
>>724
社会に出てたらそんな評価は組織の中だけで外には通用するもんじゃないのは分かると思うが
お前は営業する際に取引先へ自分の成績を喧伝するのかと
こんなんゲーム用の概念よ

726 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 13:58:44 ID:
>>725
>>724「競わせることで~」
って内部向けの効果のことを話してるんですが

727 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 14:12:04 ID:
>>726
だからあえてランキングにして表に出すと書いた
文をよく読め
この手のランク分けは何故か組織外の者に通用するしな

728 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 14:16:44 ID:
いやいや、案件に対して報酬が決まっている仕様なのだから、請負人にランクを付ける意味がないだろ
ゴブスレでいうなら、だから誰も安いゴブリン退治をやらない訳で(その割りには金に困っていないという矛盾が)

729 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 14:30:22 ID:
>>727
おもてに出さなきゃギルド職員だけが知ってて冒険者自身が知れなくね?

おもてって組織外までのことだよ!
みたいな行き違いがあるような

組織外に通用してるのは組織が影響力高い組織だからなだけじゃね
昔なら英検だったけど今はTOEICのスコアみたいなもんで

730 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 17:00:43 ID:
最近のライトノベルっぽくないけども、最近でも未来でも通用する内容、なんて簡単に思いついたら時代の寵児になれるよなあ。
しかしながら昭和の興行的スポーツ(野球相撲プロレス)がちょくちょく問題になりつつも観客動員は増やしているという所になにかヒントがありそうなんだけどなあ。

731 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 20:28:03 ID:
>>727
トイレのトラブル8000円+青天井でも困るから、依頼内容から難易度と料金決まる体型じゃないと面倒くさそうなんだよな

732 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 21:20:38 ID:
実績を積んで選択肢が増えるだけでもメリットはあると思うんだけどなー
あとは・・・別団体別制度のところからやって来た精鋭冒険者がまた一から下積みという事態を防ぐための実績及び価値の尺度とか?
国によって団体と制度が違うかどうかはわからんしそもそも外国という概念があるかどうかすらわからんが

733 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 21:46:25 ID:
もうほとんど揚げ足取りの言い合いだからランキング議論ほどほどに

734 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 21:54:29 ID:
そういや空の軌跡の遊撃士協会はまんまここでいう冒険者ギルドの形式だな
最高ランクともなると政治的なシーンでもかなりの発言力がある

735 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 22:11:57 ID:
>>730
「いつの時代でも必要とされる」、というのは内部的には試行錯誤の我慢比べの積み重ね、
ということなのかもしれんね

選ぶ道に正解があるんじゃなくて、選んだ道がなんであれその時代その時代に応じた
「見せ方」を見つけ出せるかどうかなんだと

736 イラストに騙された名無しさん 2018/12/10(月) 23:49:52 ID:
後世に残したいラノベ?
ここ数年だと何だろう、前作と合わせてフルメタと同アナザー

737 イラストに騙された名無しさん 2018/12/11(火) 00:07:32 ID:
>>735
良くも悪くも興行だから、取り巻く環境の方が重要なんでない?
祭より出店とか

738 イラストに騙された名無しさん 2018/12/11(火) 13:43:54 ID:
後世に残すなら
キノの旅
みーまー
とある飛空士シリーズ
東雲侑子
プシュケの涙
十二国記

739 イラストに騙された名無しさん 2018/12/13(木) 21:51:20 ID:
リゼロ

740 イラストに騙された名無しさん 2018/12/13(木) 23:48:09 ID:
スポーツ興行の移り変わりをラノベに当てはめて考えると言うのは難しいか

741 イラストに騙された名無しさん 2018/12/14(金) 09:44:07 ID:
>>736
きめぇぞおっさんw

742 イラストに騙された名無しさん 2018/12/19(水) 20:02:28 ID:
おっ福岡来たか?

743 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 01:28:49 ID:
「死んだ後に過去に戻る」系の最近多いけど、
なぜか「死んだ未来」の事を「前世」と表記するのが多いのは何でなんだろう?

なろう系の影響なのかな?

設定自体は昔からあったし、
昔のは単に「未来」とか表記されてたと思うけど

744 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 03:15:04 ID:
最近多いのか?
個人的には見かけないけど
死んだら異世界か
あるいは自殺系やって未来に生まれ直しとかじゃね?

745 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 10:26:06 ID:
>>743
輪廻転生は時空を超越する
相対性理論とか量子力学とか多次元宇宙とかで説明できんかね

746 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 17:08:02 ID:
タイムリープ物ではないということを表してるとか

747 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 20:05:58 ID:
>>743
多いのか同課は知らないけどなれるしかないんじゃね

人間化するのを擬人化という間違った使い方も定着したしそれと同様定着するかもしれんからね

748 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 22:03:28 ID:
何度か書いたけどなろうからの拾い上げ以外に転生ってほぼ無くね?
多くないのを多く感じるのはその人の方の意識の問題だと思う

749 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 22:10:30 ID:
過去に戻る系の話なのになんで無理に転生の話にもっていくんだい?

750 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 23:16:21 ID:
ざっくり転生って書いたけどようは死んでやり直すようなやつ
死んでないようなやつならそもそも「前世」って言葉が出ないと思うし

751 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 23:26:13 ID:
死んで過去に戻る話ならなろう以前の作品でもようけ見るポピュラーなネタだよ

752 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 23:48:38 ID:
で、最近のラノベだと具体的にどれ?

753 イラストに騙された名無しさん 2018/12/27(木) 23:55:37 ID:
さあ
それは>>743にでも聞いてくれよ

754 イラストに騙された名無しさん 2018/12/28(金) 12:31:14 ID:
ラノベ読者はみんな転生願望あるからな

755 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 02:23:32 ID:
話変わるけどラノベ主人公のロリコン率の高さってあれなんじゃろう
一般小説とかと比べたときにあまりに多いから最初は結構違和感感じてた

756 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 03:32:55 ID:
言うほど多いか?
基本同級生相手だろ?

757 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 03:36:01 ID:
主人公が高校生ならたとえロリコンでもせいぜい5歳差とかになってしまうしな

758 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 03:54:49 ID:
>>756
おっさん主人公物の場合自分が呼んだ作品は全部ロリコンだった
主人公おっさん、ヒロインミドルティーン

あと異世界転生物もなんか17~18くらいの主人公が12とか13くらいの事ねんごろになるようなロリコン系が多いと感じた

759 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 07:42:22 ID:
18歳以上はBBAみたいな風潮はある気がする

760 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 13:59:10 ID:
幼女率が高いのは感じる

天真爛漫マスコット系としても動かしやすいんだと思う

761 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 16:10:11 ID:
低年齢の女性キャラが出てくることは多いと思うけど
それと恋愛にまで発展するのは多いかな?

762 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 18:06:02 ID:
恋愛っつーか保護してるだけで相手が勝手にラブラブ状態になるイメージ

763 イラストに騙された名無しさん 2018/12/29(土) 20:44:42 ID:
お前が幼女を性的な目で見てるだけで主人公はそうじゃないのを主人公がロリコンっていうのはダメだよ

764 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 00:12:29 ID:
最近(特になろう系で)おっさん主人公おおいから
ソレと付き合うヒロインが相対的にロリコンに感じられるとかそんな?

765 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 07:04:20 ID:
そもそもロリータって第二次性徴前だろ
中学生以上はロリータの定義から外れてる

766 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 13:05:40 ID:
>>762
主人公は惚れられてるだけの立場だからセーフっていうやつだな

767 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 15:24:34 ID:
すかすかはおとーさんだな
続編では悪い虫がついたしwヴェレムからしたらw w

768 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 17:51:55 ID:
自分30すぎのおっさん主人公がハイティーンの女と恋愛関係にとかいう時点で気持ち悪い以外の感想は浮かばんな
20代の女ならわかるけど17~18の子とかちょっとなあ

769 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 17:58:19 ID:
>>764
つーても大抵ダメだって口で言うだけでデレデレしてるからなあ

770 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 18:28:12 ID:
>>768
おっさんと女子学生の恋愛は女性向けで多そう
似たような少女漫画の実写化CMを何本も見た

771 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 18:36:54 ID:
少女漫画が恋愛対象にするおじさんは渋メン金持ちエリートよ

772 イラストに騙された名無しさん 2018/12/30(日) 22:17:05 ID:
>>749
死んで過去に戻るのを「転生」いううのはネトゲの影響あるでしょうけどね。
キャラクターリセットなりステータス上昇して、要領わかって最初よりうまくいるのを「転生」言う。
まあチートと同じで、カンニングとかで都合よい人生送りたい願望が根底にありそうで、なろう向けの設定ではある。

773 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 00:00:33 ID:
>>772
あきらかに間違ってる僕の考えた転生の意味なんか披露されてもなあ

774 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 00:12:20 ID:
そもそも昔流行った仮想戦記小説とか過去に転生ばかりだし。
それこそブーム代表作の紺碧の艦隊とかさ

775 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 00:47:48 ID:
>>774
それは時間遡行とかであって転生じゃないだろ

776 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 01:04:50 ID:
>>775
それは徳間のあらすじに文句言ってくれよ
まぁこの手の小説のお約束の似ているようで過去ではない設定なので正確には過去ではないんだろうけど


太平洋戦争で無念の戦死を遂げたはずの山本五十六は、年号を“照和”とする後世世界に“高野五十六”として転生していた。前世と同じ過ちを繰り返さないために、彼は精鋭集団「紺碧会」を結成し、同じく転生者であった陸軍大臣・大高弥三郎と共にクーデターを成功させる。…
https://www.tokuma.jp/konpeki/story/konpeki.html

777 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 02:12:13 ID:
>>776
後世世界ってかいとるだろ
過去じゃないわそれwww

778 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 08:19:24 ID:
課金とか擬人化とかも本来の意味とは違った使い方をされているからねえ
転生に関しても転生じゃなく転移や強くてニューゲームって表現にしている作品も多くある

779 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 13:14:19 ID:
>>777
後世世界ってのは前世の反対で転生後の世界って意味でしかないぞ
過去じゃない根拠にはならん

780 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 13:40:12 ID:
>>779
wiki読んで把握したわ
とりあえず過去でもなんでもなくて単に現世によく似たパラレルワールドに過去の自分とよく似た別の人間として生まれ変わってるわけでそりゃ普通に転生だろうさ
過去に似た世界なだけであって過去に戻ったんじゃないし

過去の自分に戻ったわけじゃないから時間遡行とは別物

781 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 16:13:02 ID:
仮想戦記詳しくないから、時間遡行より似たような別世界の方が多いのかわからない

782 イラストに騙された名無しさん 2018/12/31(月) 17:42:08 ID:
転生って死んで生まれ変わること
つまり転生ってまず前世は死んでるんだよ
死なずに戻ってれば時間遡行とか精神だけならタイムリープとかだし死なずに異世界とか違うところに行ってれば転移とかであって

783 イラストに騙された名無しさん 2019/01/03(木) 03:55:40 ID:
>>782
死んだ場合でも過去の自分に戻るのも転生じゃないね
これも精神だけ飛ぶタイムリープとかだし

今は誤用でも将来的には転生の意味に含まれる可能性もあるし言葉はめんどいね
間違いも定着したら間違いじゃなくなる

ラノベは商業で出してても校正が雑で間違い多いからラノベ界隈だとかなりの間違いが市民権得てるね
ラノベから外れると間違い扱いされるものばかりだけど

784 イラストに騙された名無しさん 2019/01/03(木) 16:06:22 ID:
儂「一所懸命」
若者「プッハ、ナンスか?所って?」

785 イラストに騙された名無しさん 2019/01/05(土) 01:09:32 ID:
>>783
すべからくとか、もう誤用も言葉の変化だからいいだろとばかりに、全ての最上級みたいな用法での使い方ばっかになっているしな。

786 イラストに騙された名無しさん 2019/01/05(土) 02:54:22 ID:
爺さん「丁字路」
若者「プッ 爺さんTはティーって発音するんすよ」

787 イラストに騙された名無しさん 2019/01/05(土) 05:36:20 ID:
情けは人の為ならずとかな
……どうしてこうなった

788 イラストに騙された名無しさん 2019/01/05(土) 07:48:42 ID:
役不足の意味はずっと間違えて覚えていたわ

789 イラストに騙された名無しさん 2019/01/05(土) 08:02:18 ID:
>>786
「丁」はぶっちゃけ艦これ経由の若者のほうがオッサンより正しく理解してる気がせんでもない

790 イラストに騙された名無しさん 2019/01/05(土) 08:43:18 ID:
すべてがからい、すかいらーく

791 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 03:03:58 ID:
すべからく

792 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 12:11:03 ID:
むかしのライトノベルは詳しくないけど、少なくとも差別されている記憶はなかった
一般文芸や児童小説に対する劣等感はあったかもしれないが肩を並べたいという意欲はあったはず
いまのライトノベルは中途半端に地位が確立されたせいで差別されてナンボと開き直っている印象すらある

793 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 12:26:22 ID:
>>792
あかほりさとるは当時からバカにされていたし、00年代の岡田斗司夫と山本弘の対談では蛇蝎の如く嫌われていた。

794 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 13:07:35 ID:
90年代末から00年代初頭にかけてのオタクのネットでのお遊びがオタクカルチャーとして商業化される前とした後じゃ新しく触れる人のスタンスが違うのは確かだろう

馬鹿にされるというとアレだが、マイノリティ・サブカルチャーの立場からメジャーに影響与えたい、的姿勢の書き手読み手は確実に減ってるはず

795 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 16:04:53 ID:
ラノベ含む小説界隈でメジャーに影響を与えたものってそうないように思うけど
どんなのがあるだろう

796 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 17:05:50 ID:
2000年代前半まではラノベ作家もブラッシュアップしてけば一般文芸でも活躍できるだろうと思われてた節はあるな
結局、桜庭だけがモノになったわけだが
今はそういうのハナから捨ててる

797 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 18:10:11 ID:
そういう作家が活躍できる枠がなかったからね昔は
今は一般とラノベの間にたくさんのレーベルが誕生したから
そういうの書きたいなら最初からそっちで書けばいい

798 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 18:25:41 ID:
七月 隆文

799 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 18:49:16 ID:
>>796-797
少女小説は一般文芸や児童小説でも活躍する作家はまだ多いが、
ジャンルの衰退やキャラクター文芸の登場で変わりつつある

800 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 18:52:59 ID:
男性向けライトノベルはすそ野が広がったおかげでむかしにくらべてレベルは上がっただろうが、
少女小説はむかしなら受賞できなかったであろう作家が新人賞をもらっている惨状だからね

801 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 20:59:45 ID:
そういやこのスレで青ブタがすげー重いとか言ってた信者いたけど、全然重くなかった上にラノベの域を出ないしょうもない話だったな
信者は1回流星ワゴンや八日目の蝉を読んだ方がいいわ

802 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 21:06:20 ID:
>>786
こういうのは若者とか爺関係なく文豪の小説を読んでるかどうかでしょ
読んでれば旧漢字とかにも詳しくなるし

803 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 21:32:31 ID:
読み間違いの例に若者を出してるであって
マジで若い人がティ―路地と読んでるわけじゃないからな

804 イラストに騙された名無しさん 2019/01/08(火) 21:32:53 ID:
ティー字路だったorz

805 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 01:18:57 ID:
チートって言うわりに、制限ばっかりで萎える
攻撃魔法なら、消費MP0で害ある敵に自動発動で攻撃
回復魔法なら、全世界まるごと回復とかしろよ

806 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 01:55:11 ID:
>>788
そこで役者不足って間違いを覚えて力不足だってことに後に気づくまでがセットだな
ラノベ界隈だけで通じる役者不足ってあの言葉なんだろう

807 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 01:56:25 ID:
>>800
上がったのかな
正直そう思えない、粗製乱造の印象が強い

808 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 03:35:43 ID:
大昔に辞書の役不足の項目の中に「反対=役者不足」と載ってた覚えはあるんだよな
役者不足って言葉自体は載って無かったにもかかわらず

809 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 04:34:16 ID:
そしてまた別だけどなんでもかんでも類似語を有能って置き換えるあれも何なんだろうな
本気で優秀 有用 有能 有効 優良とかそこら辺の使い分けきちんとできないのかな

810 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 07:41:51 ID:
何でもかんでも横文字に置き換えるのもアレ何なんだろうな
マニュフェスト辺りからこの傾向拍車かかってる気がする

誤用が市民権得て引っかかるのだと
「全然」の使い方が引っかかるわ
全然いいとかマジ勘弁

811 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 10:21:34 ID:
>>810
中二的なルビ降ることかな

812 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 16:11:58 ID:
>>801
流星ワゴンってちょっと泣ける普通のエンタメ小説だったと思うけども
あれより軽い内容なら青ブタって言われてるほど重くないのかね

813 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 16:20:17 ID:
マスコミや政治発信の横文字は言い始めた人が恣意的に偏向した使い方してる時あるよね
そう言う意味じゃないだろ、とか原意に忠実に使ってほしいと思うことはある

814 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 16:32:09 ID:
>>801
何を持って重いか、だよな。
八日目の蝉読んだことあるけど普通のミステリーだと思った。

815 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 16:34:15 ID:
>>812
5巻以降をどう評価するか志田

816 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 16:44:41 ID:
ラノベ用絵コンテの作り方
ラノベ用場面構成
ラノベ用場面描写と視点
ラノベ用視点をぶらさず文章に起こす技術

これらを丁寧に解説した本を誰か書いてください

817 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 19:38:00 ID:
>>813
あのへんは安倍首相の趣味とかもそうだが、世代的にアメリカ憧れの世代で、横文字を使うことにかっこよさを感じたり、優越感を発生させる世代てのもある。
あと日本語できちんと説明し、理解されてしまうと、無能さをさらすから、理解されにくいようにわざとしているてのもあるでしょうね。

818 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 20:57:18 ID:
>>812
言われてるほどっていうかハッキリ言って全然重くないよ
重いって言ってるのは萌えキャラに入れこみすぎた信者くらいなもん

819 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 21:58:28 ID:
>>816
書いて上梓されたころにゃあもう主流は移り変わってるような気がする

820 イラストに騙された名無しさん 2019/01/09(水) 23:09:47 ID:
コンプライアンスに基づいてフルコミットとブラッシュアップだ!

821 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 00:31:36 ID:
>>818
エロゲで泣けるとか言ってた連中と大差無いよな
まあそういう層に売ってるからそうなるか

822 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 00:34:35 ID:
泣ける話とエロは別に関係ない気がする

823 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 06:59:30 ID:
ちょっとストレスたまる展開とか
事情に関係なく敵に一度奪われたヒロインの復縁とか

その程度でも発狂する人が多いから話の幅広げられないってのはありそう
なろうでもいわゆる処女厨ってのがやばすぎる、復縁ネタだと感想欄の荒れっぷりが凄まじい

824 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 07:55:09 ID:
若い人間関係に共感できるかどうかと思い通りにいかないと自己主張を抑えられないのとは
それぞれ別の問題やろ

825 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 08:17:09 ID:
というか
なろうって(売れ線とか気にせず)書きたいもの書くトコじゃないのか?

826 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 11:18:21 ID:
売れ線じゃないと全く読んで貰えないので
書きたい物書く時は出版社の新人賞に応募するという
笑えない状態だと聞いた>なろう

827 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 13:50:19 ID:
新人賞もたいして変わらんような気も

828 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 15:33:14 ID:
そもそも青豚が思春期の悩みをストレートにテーマにしたラノベらしいラノベなのに勘違いが甚だしい

829 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 15:55:10 ID:
こういうド直球ラノベがほぼ絶滅危惧種と化してるんだよ

830 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 20:48:28 ID:
ラブコメとの線引きが曖昧だからな
とらドラとか

831 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 20:59:56 ID:
自分は感性がおっさんと言われようとも古いラノベ読んでたほうが面白いから古いのばかり読んでる
完結してるのだけ狙えるのもいい

832 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 22:32:42 ID:
>>826
一次選考は運の要素もあって86も落とされたそうだ。
あるなろう作家が賞をとったときにランキングに入っている作品は見向きもされないといったらしい。
選考者と読者では評価するポイントが違うんだと。

833 イラストに騙された名無しさん 2019/01/10(木) 23:09:57 ID:
新人賞は文章力が多く評価される
10年活躍して欲しいから基礎がない一発屋は望まれてない

834 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 00:27:11 ID:
共有できる技術は共有しとこうぜ
個人の才能頼りの時代は終わったというか、それではもう立ち行かなくなった

835 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 00:38:49 ID:
ラノベに技術もクソもないだろ
なろう全盛の今見れば分かるように求められてるのはストーリーやテーマ性より俺ツエーやざまぁのように読者にインスタントな快楽を供給することなんだし

836 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 01:04:52 ID:
https://togetter.com/li/1157846
>>『スレイヤーズ!』の一行目「あたしは追われていた。」は
「この小説は一人称で、語り手=主人公は女性である」
「主人公は一見すると危機的状況にある(物語は既に動いている)」
「しかしその実、彼女はその危機に冷静に対処ができている」
という認識をたった十文字強で読者に与える技巧の塊。

837 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 01:15:14 ID:
ラノベの描写には何が必要なのか、それをはっきりしてほしいよね
そのうえで読者にどの情報をどのように与えるかのテクニックがあるわけだから

838 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 04:13:54 ID:
なろうも作者はホント多種多様だよ
でも出版社が流行りテンプレばかりに群がるからね

839 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 07:22:00 ID:
成り上がり系が増えてきた

840 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 12:03:13 ID:
>>828
そういう側を装ってるだけで中身は陰キャの妄想だけどな
何故かそれ指摘すると信者キレるけど

841 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 12:31:09 ID:
>>835
>読者にインスタントな快楽を供給すること

それは一般文芸も同じだろうが
世間体があるからラノベほど露骨ではないのだろう

842 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 13:42:27 ID:
>>840
おっ福岡久しぶり市議のお父さん元気か?

843 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 14:02:14 ID:
青ブタって化物語でもあったお悩み解決ハーレムものだろうに
何でそこまで持ち上げてイキれるのかよう分からん

844 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 14:17:59 ID:
青ブタ持ち上げてるやつなんてアニオタ以外におるか?
福岡とかまとめサイトを荒らす勢いで憎んでるやつはおるけど・・・

845 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 15:00:01 ID:
なろう、パーティー追放モノブーム到来

846 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 15:49:55 ID:
成り上がり云々なんてもう何年も前のブームやんけ

847 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 16:31:49 ID:
どんな反応が得られれば満足なのかわからないけど的外れな批判する人がいるよね
的外れだから共感を得られることはないし

848 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 16:38:52 ID:
>>844
むしろラノベ板であれ持ち上げる人間があまりいない

849 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 17:12:57 ID:
追放はよく見るな

850 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 17:39:09 ID:
>>843
しかも信者おっさんなのが痛いわ
ああいうの面白いの感じるのって中高生までだろうに

851 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 17:39:54 ID:
>>848
感性が止まっているか、懐かしいだろう。

852 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 17:45:28 ID:
>>851
どちらかというとラノベ板では叩かれても庇う奴がいないレベルで好かれてない
アニメ嬉しくないスレでも鴨志田ごときが叩かれても問題ない扱いだった

853 イラストに騙された名無しさん 2019/01/11(金) 18:45:17 ID:
>>850
福岡相変わらずやなぁ・・・あにこ便荒らし足りんかったか?

854 イラストに騙された名無しさん 2019/01/12(土) 04:49:16 ID:
青豚ってハーレムだったっけ?

855 イラストに騙された名無しさん 2019/01/12(土) 04:53:47 ID:
あれをハーレムと言ったらハーレム好きに怒られるな

856 イラストに騙された名無しさん 2019/01/12(土) 15:26:15 ID:
青春モノはリア充よりの物語よりはどっちかは恋に臆病な人間のドラマになるな
それが陰キャラか

857 イラストに騙された名無しさん 2019/01/12(土) 18:36:12 ID:
>>854
物語系のハーレムやな
男キャラ全然出てこないし
ちなみに竿も禁書もハーレムだぞ

858 イラストに騙された名無しさん 2019/01/12(土) 18:58:27 ID:
四六時中おっ立てて
オナニー毎日する
男子高校生の日常は読みたくないわな
ハーレー万歳

859 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 03:07:07 ID:
青豚普通に男キャラ出てたと思うんだが
彼女持ちの友人くんとかいるし

あれデハーレム扱いとかホント最近の基準はよくわかんねーな

860 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 03:14:48 ID:
青豚は知らないけど

彼女持ちの友人とか男キャラが出てくるかどうかってのはハーレムか否かとは全く関係ないんじゃ

861 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 05:17:53 ID:
ディスるためにワード使いたいだけの人には全く関係無いだけでちゃんとハーレムものを見たい人には大問題なんじゃね

862 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 09:54:16 ID:
物語にしても青ブタにしてもそうだけど最初から本命決まって嫁当てゲームできないのはハーレム好きにはきつそう

863 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 12:04:40 ID:
ハーレム原理主義→主人公が複数ヒロインと相思相愛でそれが認められてる
新ハーレム→複数ヒロインが主人公のことを好きな状態
取り敢えずハーレム→登場人物が主人公以外女に片寄ってる状態
自分の嫌いな作品はハーレム→自分の嫌いな作品はハーレムな状態

このくらい使用する人間によって意味が違うからな

864 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 12:06:32 ID:
少なくとも青豚は複数ヒロインが主人公のこと好きだしハーレムよりではあるな

865 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 12:55:15 ID:
ただし嫁当て要素は皆無だがな

866 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 14:39:51 ID:
>>861
何言ってるのか本気でわからん
俺は青豚って作品知らないんだからディスるも何もない
彼女持ちの友人がいたりと男友達が出たらハーレムじゃなくなるって理論がわからんだけだ

867 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 15:14:48 ID:
ラノベしか読んでないとアレがハーレムじゃないと感じてしまうものなんだな

868 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 16:26:38 ID:
>>866
>>863
くらい使う人によって変わってくるってこと踏まえてくれれば、これまでのレスもそれぞれ立ち位置違うので

869 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 19:30:38 ID:
>>866
最初から本命が決まっていて嫁当て要素が皆無だからハーレムと認めない人は多そう
しかも告白されてもきっちり断るタイプの主人公で優柔不断タイプの展開にならない
まあハーレム好きから見れば好ましくないことは確かだな

870 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 22:04:52 ID:
主人公以外の男に好意を持つ女性がいる時点でアウトなんじゃないのか

871 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 22:10:58 ID:
主人公に好意を示したあとに他の男に好意を示すと寝取られに感じるのだ
最初から主人公の関係ないところにいるのならどうということはない

872 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 22:51:44 ID:
最初から主人公以外に好意もっているのは漫画じゃ珍しくないのに

873 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 23:28:44 ID:
ラノベのラブコメベースはエロゲギャルゲだからな
主人公に好意を持たないのは全て敵なのさ

874 イラストに騙された名無しさん 2019/01/13(日) 23:39:10 ID:
バカテスって主要キャラ全員にカップルいるやん

875 イラストに騙された名無しさん 2019/01/14(月) 00:07:41 ID:
エロゲギャルゲと言うか
昔からあるラブコメ漫画の典型じゃないのか?
うる星とかあの辺

876 イラストに騙された名無しさん 2019/01/14(月) 00:13:24 ID:
エロゲは一人を選べばそのキャラだけに集中するから美しい物語になる
ラノベの場合は多数のキャラを平等に助けるのに一人を選ぶと悲しい物語になる

877 イラストに騙された名無しさん 2019/01/14(月) 03:31:54 ID:
 A
┏┻┓
B C

みたいな状況なのに知識の足りなくてAが頭に無い人はCはBが元になってるって言い出す

878 イラストに騙された名無しさん 2019/01/14(月) 06:23:09 ID:
ハーレム判定であれこれもめる原因として大きいのはアニメ化するかしないかやろな

ラノベ原作、特にそれが主人公目線で語られる場合は主人公が持ってる心理的距離が
読者の思考の前提になる
これがアニメだと第三者視点で状況がどんどん流れていくのでツッコミ目線で入りやすい

879 イラストに騙された名無しさん 2019/01/19(土) 16:34:05 ID:
ハーレムや逆ハーっぽい小説って登場人物が気持ち悪いのが多い
異世界転移や転生のチート系や現代知識系も似たような気持ち悪さある
あと作者の勉強不足なのか何なのか紀元前から存在するようなものを作ってSUGEEEと持ち上げられてたりするようなのも多いなあ

いわゆるなろう系の典型みたいなのは一般受けしないのは当然の帰結って思う

880 イラストに騙された名無しさん 2019/01/19(土) 18:23:54 ID:
この地球では紀元前からあったものでも現地に無いならスゲーでいいんじゃね

881 イラストに騙された名無しさん 2019/01/19(土) 18:28:05 ID:
もっと言うと
Aという技術とBという技術があります
Bという技術はAという技術がないと成り立ちません
その世界にはBという技術はあります、なのにAを作ってコロンブスの卵でもなくまったくの新技術としてSUGEEEEされるとか

大抵そんなんやで

882 イラストに騙された名無しさん 2019/01/19(土) 19:11:45 ID:
アレクサンドロス大王の功績とか、異世界からの転生者としか思えん

883 イラストに騙された名無しさん 2019/01/19(土) 22:31:58 ID:
ローマ最強
何だあのチート

……その後キリスト教のせいで技術喪われて、とか
割とリアルの歴史でも喪失技術とか普通に発生してるから困る
ケルトのほうじゃ太古の遺跡から車輪が出てきたりするし

884 イラストに騙された名無しさん 2019/01/19(土) 23:23:03 ID:
クレオパトラ7世とかいう悪役令嬢系主人公
オクタヴィアヌスとかいう政治チート少年

885 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 00:17:33 ID:
プロ作家より趣味寄りのなろう作家のほうが古代ローマネタ触れてたりして興味深い
ユリア・カエサルとか無双航路とか読んでて気に入った
例外的にプロ作家で古代ローマネタ書いてくれるの最近だと丈月先生ぐらいしか知らない

886 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 00:51:18 ID:
車輪も鉄器も発明できない石器文明のくせに天文学だけ現代に匹敵するほど高度だったマヤ文明とか実際にあるので
異世界で変な方向に文明が進んでいてもまぁそんなもんだろと受け入れてる

887 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 05:19:18 ID:
>>885
古代ローマネタの小説とか使い古された感があるくらいたくさんあると思うが
死海のほとり、ウェルギリウスの帰郷、カリグラ帝のなんたら、サランボー、カエサルを撃て

ちょっと思いつく有名どころでもこれくらいすぐに出る

>>886
なろう系で出るレベルのやつはほとんどの文明で発生してるような代物だからな
例えば農業が発達するには必ず土器が存在するとか、そんなレベルの物が発明されてない変な違和感とかな

888 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 10:35:21 ID:
シヴィライゼーションをやっとけと

889 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 11:16:16 ID:
>>887
ここで言うプロ作家はラノベ作家のことだろ
確かに最近のラノベで古代ローマネタは少ないかも
昔なら例のコピペネタで有名なカズマは古代ローマが舞台の話があったな

890 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 15:34:52 ID:
>>885
ローマネタだとフルメタアナザーの敵役がローマオタだったのか、機体名をローマ由来にしてたなあ

891 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 16:15:05 ID:
>>887
土器ツエーとか見たことないが

892 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 16:26:21 ID:
四大文明辺りだと扱いにくい?メソポタミアなんか調査進まないだろうし

ローマの失われた技術と言うと鉱山を山体崩壊させるの思い出した

893 イラストに騙された名無しさん 2019/01/20(日) 16:53:33 ID:
>>891
それくらいの当然のレベルの物って例えで出しただけだよ
実際の物を出したら晒し上げになる、そんなことはしたくないからね

894 イラストに騙された名無しさん 2019/01/21(月) 08:14:20 ID:
多用されてるなら特定されないし特定されるようなら多用されてないんじゃねーかな

895 イラストに騙された名無しさん 2019/01/21(月) 10:18:38 ID:
ハーレムてかヒロイン全員のイベントやってると主人公はいけ好かないやつになる
まあ主人公は道化でヒロインメインと思えばいいが

896 イラストに騙された名無しさん 2019/01/23(水) 16:34:10 ID:
>>894
特定できるって言ってる時点で同じネタって話じゃないだろ
その手の傾向のネタが散見されるってことじゃね
つーか俺にはそうとしか読み取れねえ

897 イラストに騙された名無しさん 2019/01/24(木) 21:17:27 ID:
>>885
ユリア・カエサル、一巻打ち切りなのがもったいなかったな

898 イラストに騙された名無しさん 2019/01/24(木) 22:00:00 ID:
ユリアカエサリスのことか?
あまりネタとして面白くはなさそうだが

899 イラストに騙された名無しさん 2019/01/25(金) 22:13:59 ID:
ユリア・カエサルはオーバーラップ文庫から出てたけど1巻打ち切りなのが残念
せめてガリア戦記の範囲はやって欲しかったな

900 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 08:15:15 ID:
今の人類史には当たり前にあるものが存在しない場合の歴史の違いを自分なりにしっかり考えられてるような作品があれば読んでみたいな

901 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 13:11:58 ID:
材料が無い、が存在しないもっともな理由じゃ無いかな

例えばアメリカ大陸
インディアン達は鉄が無いから鉄器が無かった
金の加工はしてたから金属加工の基礎はあった

家畜となる動物は高原地帯のアルパカしか居なかったので牧畜もない
持ち込まれた馬はすぐに広がったので、飼育が出来ない環境でもない

材料が無い→技術が無い→文明が育たない、はシヴィライゼーションのイヤ展

902 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 13:49:32 ID:
civリプレイってのもあるしな。あれみてると、群像劇っぽくていいんだよ。

まあ、低難易度で文明ブーストかかっているのもしらずに
こんなに早い年代で銃が作れるはずがないとか勘違いする人もいるのはおなじみだな。

903 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 14:01:52 ID:
領土内に鉄が無いと分かった瞬間に隣国へ宣戦布告
領土内に石油が無いと分かった瞬間に産油国へ宣戦布告
ここら辺はお約束だが、そんなラノベあるかな

904 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 14:09:14 ID:
自国に香辛料がない・・・。他国に侵攻。とかいくらでもパターンは考えられるし
やって植民地化した歴史があるからな。でも、それはcivみたいに200年単位で見たときの話だし
それ、主人公に拒否反応でる人多いからラノベじゃ無理じゃないかな

思いつくとしたら、ギリギリでシュピーゲルシリーズでやってたTRPGリヴァイアサン
がcivに近いみたい感じを受けた。

905 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 14:21:57 ID:
異世界ファンタジーならいくつか思いついた。
要は自国にしかない資源があって他国に攻め入られるパターン。

まあ、そういうのは最近のはラノベより漫画のほうが面白いのがいいけどね。

906 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 21:14:25 ID:
ラノベの技術チートは基本的に現地人を馬鹿にして成立させてるから無理だろ

あとはどう見てもそのオリハルコンとか言う金属の精製や加工に必要な技術の中に入ってるよなとかいうモノを主人公が考え出すとかいうギャグみたいなのとかも多いし
そんだけ飽食の文明でなんで二毛作や三圃制が主人公来るまで存在しないんだとか

背景を考えてその中で不自然さのない技術を選ぶとかいう視点からないのが多いよね

907 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 21:58:35 ID:
うーん、自分、技術チートの話してないし・・・。
とりあえず、civ4やってから歴史小説よむといいんじゃない?としかいいようがない。

あと、ラノベと、なろうはちがうぞ。
ラノベは一応校正なりなんなりいれて一応体裁整えようとするけど
なろうは、推敲したら話の勢いがとまる、とか自分のアイディアを狭めないため
本読まない、歴史勉強しないとか、開き直ってる世界だから。

908 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 22:05:45 ID:
いや
ラノベとして販売されてるやつで二つともあった実例
両方とも自分が中坊の頃によんだやつ
なろう系ラノベだと思うが

909 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 22:17:51 ID:
なろう系ラノベはなろうです。
と、言い切りたいが彩雲国物語と花仙よんだあとだと正直、今のラノベは手遅れ感は否定できないな。

十二国記だして、流血女神伝読んだあとだとわくわくできたけど
今の新人は壊滅だな。なろうも新人賞も。86が、まだましって評価なだけで
実際には昔の名作よんだほうが面白いことたくさんあるし
正直、かける作家さんは一般いける土壌できてしまったからな。

910 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 23:07:33 ID:
昔のラノベのほうが面白いって中学時代に気づいてからは
最近のラノベは全然よまなくなった
そして昔のラノベも電子書籍化してるの意外と少ないから一般小説のほうに走ってしまった

911 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 23:30:51 ID:
富士見の大賞が86路線だしうまい具合にアニメヒットとか繋がれば流行らんかな

912 イラストに騙された名無しさん 2019/01/26(土) 23:55:20 ID:
なろうだってちゃんとしてるやつはちゃんとしてる
ピンキリの差が激しいだけで

913 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 00:24:07 ID:
>>912
残念ながら、そのセリフは狼と香辛料、彩雲国物語のときに腐るほど聞いた。
自分、至道流星はいけたけどそれ以外は最近のものは全滅気味だな。

ギャグで面白いやつはあるけど真面目なもので面白いものは昔のものか、作者買いしかできんわ。

914 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 02:08:53 ID:
至道流星がいけたって時点で(略)

915 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 11:03:30 ID:
最近のラノベロリコンが多くて気持ち悪すぎる

916 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 13:45:14 ID:
自分の嗜好に視界が引っ張られてる定期

917 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 14:01:30 ID:
そやろか
古いラノベや一般を漁ってもそういう作品にほとんど遭遇しないんだけど
子供が出ても性的な対象とか恋愛ネタには大体してないし
けど最近のラノベを読むと3割くらいはロリ系ヒロインが混じってて気持ち悪い
とくにおっさん系主人公の作品の気持ち悪さはすごい

自分の近場の図書館がそういうのばかり拾ってる可能性は否定できないが

918 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 14:26:26 ID:
ロリコンっていうけど、自分もう学園モノ読んだ時点で、アウトなお年なのでもうなにも言うことできないっす
でも、実際に学園モノの漫画って現実とものすごく乖離してるわけじゃない?
わざわざ取材して書いてるのは おおきく振りかぶって、1518!、少女ファイトぐらいじゃないのかな?
ラノベだと聞いたことない。

919 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 15:35:47 ID:
>>918
農業高校に1年間以上取材して書いたのがのうりんって例が、、、

まあ、ギャグ描写がアレなだけで農業はかなりガチだけど

920 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 16:19:24 ID:
ロリ系ヒロイン?キャラ?と言うのも一定の需要はありそうだとは思うけど
それだけで売れるわけでもないよね

921 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 16:31:45 ID:
50010歳て条例回避

922 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 16:36:46 ID:
>>920
ロリ系好きはノイジーマイノリティが多いからねぇ

923 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 16:42:19 ID:
二次でいう熟女の容姿はぼんきゅっぼんの美女で、3次の熟女ものAVにあるようなボンレスハムじゃない
熟女好きといっても至ってノーマル

二次でいうロリとは幼児体型で、実際にはペドの範疇
完全にアウトでアブノーマルで変態

924 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 16:49:55 ID:
ヒロインがロリだらけなわけでもないのに同年代ヒロインを差し置いて一人勝ちしたロリキャラがどれだけいるのか
定番属性ではあるけどとりあえず出しておくか程度の存在でしか無いよね

925 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 17:54:05 ID:
二次性徴を迎えたらロリじゃなくても良いような気がする
生物的に。

926 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 17:56:44 ID:
アザリン様が切り開いたファンタジアの歴史

927 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 20:03:05 ID:
ロリの元祖となった女性は17歳だが世界的にロリの象徴とされているのは10歳のアリスリデル
ってのをどっかで見た

928 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 20:24:39 ID:
超少子化も考えると10年以内に文庫サイズの
ライトノベルが絶滅危惧種になる可能性はあるのだろうか

929 イラストに騙された名無しさん 2019/01/27(日) 21:20:34 ID:
単行本に比べたら文庫は人気、と言うのも今の紙媒体の衰退を前にしたらどうでもいいか

930 イラストに騙された名無しさん 2019/01/28(月) 00:33:21 ID:
電子書籍になってない本は買う気が起きない
図書館に行って読むくらいかな

931 イラストに騙された名無しさん 2019/01/30(水) 13:33:38 ID:
異世界ものって奴隷のメタファーだよね
世界を救うのも奴隷だからだよね

英雄だったら盗賊からスタートだもんね

932 イラストに騙された名無しさん 2019/01/30(水) 13:53:55 ID:
FEマルスの先祖も盗賊だしな

933 イラストに騙された名無しさん 2019/01/30(水) 15:59:00 ID:
貴種流離譚?

934 イラストに騙された名無しさん 2019/01/30(水) 21:21:19 ID:
乞食 → 奴隷 → 生贄 → 救世主 → 神
盗賊 → 武力 → 王 → 英雄 → 伝承

こういう感じでランクが上がっていく

935 イラストに騙された名無しさん 2019/01/30(水) 22:53:16 ID:
>>932
マルスはアカネイア王朝の血は引いてないぞ
印象は極めて薄いが宗主国と属国の関係

936 イラストに騙された名無しさん 2019/02/06(水) 20:34:14 ID:
英雄とかヒーローには物語がいるって話やろ
すかすかの解釈はおもしろいと思った

937 イラストに騙された名無しさん 2019/02/06(水) 20:41:54 ID:
ファイアーエムブレムを手に入れると宝箱が開けられる設定をうまく落とし込んだなと思ってた

938 イラストに騙された名無しさん 2019/02/16(土) 17:23:27 ID:
>>805
全世界回復ならあったぞ

939 イラストに騙された名無しさん 2019/02/16(土) 22:17:25 ID:
前者のほうも即死チートとかあるよな

940 イラストに騙された名無しさん 2019/02/17(日) 00:05:15 ID:
チートは美少女に感謝されるタイミングで発動しなきゃダメですから

941 イラストに騙された名無しさん 2019/02/17(日) 20:56:04 ID:
チートといっちゃうと事象干渉能力だな
敵にいたら笑うしかない

942 イラストに騙された名無しさん 2019/02/18(月) 16:12:15 ID:
「美少女」か、ラノベにもジェンダーフリーの波がやってくるのかな

943 イラストに騙された名無しさん 2019/02/25(月) 23:13:58 ID:
ドワンゴ川上氏の失脚でKADOKAWAライトノベルの今後が気になる
ネット小説から拾ってくる流れは変わらないだろうが

944 イラストに騙された名無しさん 2019/02/25(月) 23:42:30 ID:
カクヨムは今のとこどんな感じなのか把握できてないんだけど、詳しい方いますか?

945 イラストに騙された名無しさん 2019/02/25(月) 23:56:43 ID:
単純に見にいきゃよくない?

946 イラストに騙された名無しさん 2019/02/26(火) 21:38:34 ID:
これみると現実社会の民族問題が理解できる
なんでこの国にいなければいけないのかという不満が

これさえ読めば定義論も安心! ライトノベル周辺マップ!
http://kazenotori.hatenablog.com/entry/2019/02/24/203452

947 イラストに騙された名無しさん 2019/02/27(水) 19:42:02 ID:
ラノベ天狗とかに見つかって燃えるのを楽しみにして見守ってたのに
燃える前に消えちゃったから残骸だけでも見てくれ!

異世界物ばかりのライトノベル、それ「病気」です NOVEL DAYS
https://novel.daysneo.com/works/0d54b23ed4d2a1466a50e143ba9486cf.html

「萌え」ばかりのライトノベル、それ「病気」です NOVEL DAYS
https://novel.daysneo.com/works/e3b41a082d0accba371a62388f1fefa7.html

948 イラストに騙された名無しさん 2019/02/27(水) 23:19:05 ID:
>>947
ああほとんど消えちゃってるな面白そうなのに

949 イラストに騙された名無しさん 2019/02/27(水) 23:55:37 ID:
なんか出版社からクレーム付いたんかね
面白いこと書いてんのに

950 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 00:37:14 ID:
この程度の批評ならなんぼでも出来そうだけどな
作品ではなくて単語をくさせばいいのだから

951 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 00:44:43 ID:
なろう内にもいくつかあるよな
真っ正面から批判していたり皮肉っていたり

952 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 02:48:16 ID:
頭でっかちの議論論バカばっかだな
古典スペオペからゴブスレまで普通に楽しめるわ

953 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 02:50:10 ID:
そもそも異世界転移が少数とかいってる時点で間違ってるし
転生よりよっぽど転移のが多いから

954 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 02:55:50 ID:
あれはタグ付けとして便利だから一緒くたにしてるだけよ>転移と転生
内容ほとんど同じだし

955 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 04:46:25 ID:
批判すらステレオタイプ化しているあたり
オリジナリティを持つことの難しさの良い例証だな

956 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 05:32:08 ID:
しかし男なら誰もがハーレムを夢見ているだろ?みたいな風潮がよくわからん
男にとって都合の良すぎる二次元ヒロインだとしても没入感を高めるほどめんどくさいんじゃないかという感覚に陥ってしまう

957 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 11:23:01 ID:
別にハーレムだろうとどうでもいい
キャラの頭がお花畑じゃなくてちゃんと自分の意思をもってるなら、だが

958 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 22:52:28 ID:
キャラの頭が詰まってる状態でハーレムモノやると
権謀術数渦巻く後宮ものになってラノベ向きにならんぞ

959 イラストに騙された名無しさん 2019/02/28(木) 23:40:49 ID:
>>1
タイトルが無駄に長く意味不な題名が多くなった

960 イラストに騙された名無しさん 2019/03/01(金) 00:02:56 ID:
とらドラとかかのこんとかもどうかと思うけど
異世界~などのタイトルは異世界省いても行けそうな物もあると思う

961 イラストに騙された名無しさん 2019/03/03(日) 00:35:18 ID:
30年ぶりぐらいにラノベを読み始めたんだけど、ルビが気になって仕方がない

昔は難読漢字が出てきたらルビがふられていたんだけど、今はルビ無しで何度か出てきた後に
突然ルビがふられてたりする
1巻目でふられていなかったのに、2巻目でふられる。なら分かるんだけど一つの巻で
頻出したあと、思い出したようにルビがふられたりする
特に気になったのが幼女戦記の「泥濘」
「ぬかるみ」って読んでたら後になって「でいねい」
ダンまちの「小径」は「こみち」と読んでたら「しょうけい」
口語で一般的な読みをするのが恥ずかしいって流れでもあるんでしょうか?
作品独特の読み方を推奨したいなら最初からルビをふって欲しい

962 イラストに騙された名無しさん 2019/03/03(日) 09:46:18 ID:
あえて音読みするみたいな風潮は少し前にあったと思う

963 イラストに騙された名無しさん 2019/03/07(木) 19:43:45 ID:
ラノベは校正が息してないから作者が書いてるのをそのままにしてるだけだと思うよ

964 イラストに騙された名無しさん 2019/03/08(金) 14:30:57 ID:
少女小説やBL小説はライトノベルから独立したジャンルでもいいくらいだけど
書店の漫画の棚の近くで売れないと都合が悪いのかな

965 イラストに騙された名無しさん 2019/03/08(金) 16:40:48 ID:
どの場所で売れるかについて都合の良し悪しはないだろうけど、売れやすいかどうかはあるんじゃないかな

966 イラストに騙された名無しさん 2019/03/08(金) 19:06:06 ID:
>>964
女向けはようわからん
どう系譜があるんか

967 イラストに騙された名無しさん 2019/03/08(金) 20:09:57 ID:
コバルト文庫が死にそうでニュースになってるくらいだし
すでに生き繋ぐだけで精一杯になってる

968 イラストに騙された名無しさん 2019/03/08(金) 20:38:00 ID:
少女小説はケータイ小説とBL小説に客取られたからな

969 イラストに騙された名無しさん 2019/03/09(土) 00:23:16 ID:
それこそライト文芸だろうな
作家も次々と移ったし路線が近かったのも災いした

970 イラストに騙された名無しさん 2019/03/09(土) 00:52:41 ID:
>>969
ヤングアダルトと言われる10代後半向けの児童小説は大丈夫なのだろうか

971 イラストに騙された名無しさん 2019/03/09(土) 21:13:28 ID:
女はラノベなんてエロコンテンツを経由せず自動小説からライト文芸に行くだろ

972 イラストに騙された名無しさん 2019/03/09(土) 22:54:04 ID:
BLゲーや乙女ゲーのノベライズが出てるなら、そこのジャンル分け次第になりそうだけど

973 イラストに騙された名無しさん 2019/03/10(日) 04:14:47 ID:
普通に文庫でホモレーベルとか有るんですがそれは

974 イラストに騙された名無しさん 2019/03/11(月) 10:31:20 ID:
ルナバァルガーの思い出をかたるときが来たようだなぁ。
ルビふるのめんどくさそう。
手書きでかいて拾っていかないと出来ないんじゃない?