WAR信者「島内と銀次のWARは筒香やバレンティンより上」 ワイ「えええ・・」

1 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:11:55 ID:
ホームラン打って直接点に貢献してる奴よりアヘ単の方が高いってどんな糞指標なんや

2.3 島内 .277 10本 54打点 .756
2.0 銀次 .309 *5本 49打点 .770
1.7 筒香 .272 28本 77打点 .897
1.7 バレ .280 31本 86打点 .913

2 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:12:06 ID:
言うほど筒香やバレより銀次の方が欲しいか?

3 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:12:10 ID:
守備

4 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:12:33 ID:
筒香バレはゴミ

5 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:12:39 ID:
典型的な頭でっかちのガイジが作った糞指標やね

6 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:12:59 ID:
守備なんてそんなに勝敗に影響しないわ

7 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:13:00 ID:
守備ちゃうか

8 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:13:17 ID:
筒香守備でどんだけマイナス食らっとるんや

9 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:13:41 ID:
>>6
阪神「せやろか?🤔」

10 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:13:59 ID:
まあWAR自体が向こうでも見直されつつある欠陥指標やし

11 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:14:08 ID:
島内だって今年は守備そんな良く無いのに
バレンティンはわかるけど筒香の守備ってそんなヤバいんか

12 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:14:16 ID:
なんだっけwRc?は?

13 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:14:22 ID:
>>3
ファーwwwwwww
ホームラン20本の差を帳消しに出来る守備ってどんな守備なんや
ホームランを叩き落としてアウトにでも出来るんか?

14 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:14:24 ID:
そもそもセイバーもまだまだ発展途上なのに完成された指標だと思ってるやつが多すぎる

15 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:14:28 ID:
>>10
適当なこと言ってて草

16 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:14:44 ID:
>>5
フェミとかビーガン叩いてるの腹立ってしゃーないなあ

17 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:14:57 ID:
WARって欠陥だよな

18 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:15:01 ID:
>>13
ポジション補正もあるぞ

19 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:15:22 ID:
センターすごいプラス入るよな

20 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:15:28 ID:
マウント以外に使い道のない指標

21 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:15:29 ID:
そこそこうまい二人とゲロ下手な二人じゃそら差はでるでしょ

22 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:15:43 ID:
>>9
全員ファイアーとかならまだしも
レフトの守備で年間の失点がそんなに変わると思えないわ

23 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:15:45 ID:
センターとセカンドのプラス補正はガイジだと思うわ

24 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:15:55 ID:
則本のwarが毎年高い時点で欠陥だぞ
三振だろうがゴロだろうがアウト取れればいいんだよ

25 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:15:57 ID:
>>13
クソ守備でアウトがタイムリーになったら普通に帳消しやろ

26 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:04 ID:
なんだかんだ打率と打点と本塁打は結果やから一番信用できるわ

27 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:11 ID:
またバレンティン31本でカンストしてんのか

28 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:20 ID:
レフト守備なんて脚が速ければ大体プラスになる

29 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:20 ID:
島内には4億の価値があるんやね

30 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:29 ID:
黒木召喚スレやめろ

31 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:41 ID:
WAR欠陥とか言ってるのって結局守備軽視してるだけやで

32 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:44 ID:
>>15
これすら知らんやつがようWARの事語れるな
びっくりするわ

33 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:49 ID:
>>18
勿論知ってるで
そのポジション補正の数値も自称プロ野球マニアが「うーん、セカンドはこれ!w」みたいなノリで作った数値やん

34 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:58 ID:
セイバー芸人の則本バカにしてんのか?

35 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:16:59 ID:
筒香のサードってほとんど守備機会ない気がするんだが守備範囲狭いだけなのか?

36 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:17:01 ID:
>>22
変わるぞ

37 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:17:08 ID:
去年のバレンティンとか糸原と同じくらいのwrc+やからな
普通に打撃自体がショボい

38 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:17:32 ID:
まあその辺は年俸に現れとるやろ

39 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:17:42 ID:
島内って誰?

40 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:17:51 ID:
銀次も島内もハマスタホームならHR10本増えるから問題ない

41 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:18:16 ID:
セイバー否定とかアンチベースボールやろ

42 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:18:17 ID:
ポジションの補正は毎年変えるべきじゃない?セカンドの補正が時代遅れ

43 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:18:34 ID:
>>24
これやな
抑えるかどうかが全てなのにな

44 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:18:36 ID:
>>24
投手だけでとる三振が多けりゃそら高くでるよ
ゴロアウトは結局野手頼みな訳だし

45 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:18:38 ID:
打撃でペイできなだけ守備がゴミってだけなのに指標を憎む意味がわからん
こいつらの守備が欠陥とは思わないのか

46 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:18:46 ID:
黒木のせいで5chで楽天の話ができない

47 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:18:49 ID:
WARはよくできてるやん
守備カスの犬ども仲良く最下位争いしてるんだし

48 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:19:11 ID:
守備を軽く見てるやつは中日と阪神を比べてみるとええで
PFはそんな変わらんくて投手指標は圧倒的に阪神がうえや
なのに防御率はそんな変わらんのやで

49 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:19:26 ID:
バレンティンはDHで使えばいいだけだな

50 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:19:28 ID:
>>47
やめたれw

51 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:19:29 ID:
1 山口 5.8
2 森友 7.3
3 ビシ 3.9
4 山田 6.6
5 茂木 4.7
6 坂本 5.6
7 吉田正 5.7
8 秋山 5.1
9 鈴木 8.1

WARベストナイン

52 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:19:31 ID:
>>42
セカンドの補正値高すぎやわな

53 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:19:34 ID:
>>24
これ 三振多いだけでいつも乱調だし球数多いし
全然信頼できない

54 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:19:49 ID:
筒香の地蔵っぷりはガチ

55 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:19:56 ID:
そこまで守備うまいならセンターにでもすればええのに

56 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:10 ID:
>>40
これ言うやついるけど移籍しただけでホームランが劇的に増えた選手っているの?

57 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:12 ID:
WARなんて何の意味もないわ
ソースは中日

58 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:31 ID:
セカンドの補正だけは直すべき
他はまあ納得や

59 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:32 ID:
>>48
守備が圧倒的に中日やからやぞ

60 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:41 ID:
WAR
打撃 球場補正あり
守備 球場補正なし

成績を元に主観を加えるレジェポと全く同じ計算方法やからWARなんか無意味
未だに信頼してるのはお爺ちゃんだけ

61 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:42 ID:
な?>>41みたいなガイジがおるやろ
こういう奴は紆余曲折を経て導き出された数字にうっとりしてるだけやねん

62 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:45 ID:
島内とか手術してから弱肩じゃん

63 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:47 ID:
>>59
一睡もしたくないだろうか?

64 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:20:55 ID:
中日は離脱者が多すぎてチームWARで語るの難しいやろ

65 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:03 ID:
実際守備が激ヤバのそこそこ打てる奴がいるチームって弱いよな

66 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:18 ID:
>>59
打撃もいいのに負けるってどれだけ投手クソなんだ

67 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:19 ID:
>>60
UZRに球場補正による差は認められないってことでしょ

68 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:27 ID:
>>42
ワイなんかは、ようわからんけどアバウトな感覚じゃなくて
なにかしらの理論にもとづいてきっちり補正が決まるもんやと思ってたから
そうなると余計信頼できんな

69 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:31 ID:
なぜ数ある項目の仲の一つの指標だけでその選手の優劣をつけようとするのか

70 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:32 ID:
>>51
イケるやん

71 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:32 ID:
>>51
納得の面子やな

72 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:33 ID:
>>59
だからそう言ってるんちゃう?

73 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:40 ID:
>>56
アンチ乙
楽天はFA移籍するような選手はいないから

74 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:40 ID:
>>51
ええやん
攻守バランス取れたトップクラスならええけどどっちか穴ある選手比べるにはダメな指標やね

75 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:44 ID:
>>24
なお阪神は三振を取らないとアウトを取れない模様

76 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:53 ID:
中日は投手陣がカスみたいなWAR叩き出してるんだからそれが全てだろ

77 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:56 ID:
>>51
チンポ誠也やば過ぎやろ

78 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:21:58 ID:
>>56
デスパイネとか

79 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:22:01 ID:
>>56
資材置き場にFAしたがる物好きなんていないやろ

80 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:22:22 ID:
>>51
茂木はショートやってるぶん補正入っとるから違うやろ

81 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:22:30 ID:
27個のアウト、全て三振で取ればショートに倉本だろうがバレンティン筒香でも良いと考えると何となく納得出来る。

82 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:22:34 ID:
>>67
野外球場が毎年UZR下位に収束するのはなんでか説明しろや

83 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:22:41 ID:
>>66
ヤクルトだって30本トリオでもあれだけ負けてるやろが
守備<<<投手やぞ

84 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:22:46 ID:
WAR大山>>>岡本

これが現実

85 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:04 ID:
war絶対視はガイジ
てかそもそもwarの計算ってどんな想定に基づいてんだよ

86 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:10 ID:
甲子園が指標に影響を与えるほど難しいと仮定するならセカンドゴロを打つ戦略を考えついた片岡って天才ちゃう?

87 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:11 ID:
外野の守備力なんてたいして関係あらへんわな

88 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:13 ID:
>>74
穴があるからそいつらは大したことがないとなぜ気付かないのか

89 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:24 ID:
投手warはクソ
三振の比重が重すぎるわ

90 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:24 ID:
そもそも守備の差が考慮出来ないって絶対おかしいだろ
外野でも1つ頭抜けるだけで長打かアウト奪取か変わるんだぞ

91 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:28 ID:
守備だけは客観的に見れんからどうしようもない

92 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:32 ID:
去年も島内は筒香よりWAR高かったんだよなあ・・・・

93 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:34 ID:
ここ数年warの欠陥ぶりが露呈し始めたよな

94 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:35 ID:
山田浅村「ショートは送球難やから諦めてセカンドするわ」
菊池「すでにレギュラーおるからショートは諦めてセカンドするわ」
WAR「うーん…補正はセカンドの方が上w」

これほんまガイジ

95 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:37 ID:
一打席あたりの球数とかも加味してるなら島内銀次が高いのもわかる
それでも強打者より上ってのはおかしいと思うが

96 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:46 ID:
RC27のほうが欠陥だろ
なんでマイナスになるんだよ

97 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:23:52 ID:
>>93
欠陥なのはお前の主観定期

98 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:24:03 ID:
>>72
投手が尖ってるか守備が尖ってるかだけやから防御率が変わらんのは当たり前や

99 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:24:04 ID:
パ・リーグショートOPS.800以上
2005
2006 中島裕之.849
2007 中島裕之.801
2008 中島裕之.937 西岡剛.820
2009 中島裕之.891 金子誠.818
2010 西岡剛.904 中島裕之.896
2011
2012 中島裕之.833
2013
2014
2015
2016
2017 茂木栄五郎.867
2018

セ・リーグショートOPS.800以上(ラビット廃止後)
2005 井端弘和.817
2006 二岡智宏.801
2007 二岡智宏.803
2008
2009 鳥谷敬.832 坂本勇人.823
2010 鳥谷敬.848 坂本勇人.836 梵英心 .815
2011 鳥谷敬.809
2012 坂本勇人.815
2013 鳥谷敬.812
2014 鳥谷敬.820
2015
2016 坂本勇人.988
2017 田中広輔.805 坂本勇人.802
2018 坂本勇人.962

100 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:24:19 ID:
阪神大山もそうだけど打撃微妙な選手のWARでポジるチームって弱いよな

101 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:24:30 ID:
まあWARのポジション補正はどうにかしたほうがええな

102 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:24:45 ID:
わー!

103 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:24:59 ID:
>>15
特大ブーメラン投げてて草

104 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:00 ID:
>>100
阪神は野手WAR終わってるけど?

105 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:11 ID:
>>42
ほーんこれ
毎年の打者の傑出度無視で作るから意味不明なる

広島西川とか去年と今年で思いっきり変わるぞ

106 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:12 ID:
レッスルアンドロマンス?

107 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:23 ID:
主観で批判してるヤツらって知恵遅れなん?
主観ではわかんないとこにたどり着くために向こうの野球や統計学の専門家が集まって考えに考えた数字なのにお前らの主観の方が正しいん?

108 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:24 ID:
まあ西武と楽天のwrc+の差よりもビジター得点が差がありすぎるのまんま走塁指標のせいなんだがなw

109 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:25 ID:
まあWARに欠陥があるのは事実やけど参考にはなる
OPSだってそうやん?計算方法は適当やけど得点に相関はあるからなんとなく使ってるだけやし
どの指標も完璧じゃないから参考にする程度に抑えるのが正解や

110 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:26 ID:
>>97
war 欠陥 ってレスするとだいたい同じように返されるんだけどスクリプトだったんか

111 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:33 ID:
>>99
鳥谷やばいな
完全にレジェンドやん

112 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:35 ID:
>>103
ID変えてて草

113 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:38 ID:
まあ完璧な指標なんてないわけでWARも過信は禁物よ

114 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:43 ID:
でもWARて守備重視かつポジション補正ガッツリなはずなのに
(投手時代の貯金があるとはいえ)本領の打者に転向したのが25くらいでポジションはレフトかライトを守ってたベーブルースがぶっちぎり一位なんやね
ほんまどんだけすごかったんやろ

115 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:44 ID:
>>51
トップ層は誰が見ても納得出来る連中やね
問題は中位~下位の連中

116 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:44 ID:
黒木スレやな

117 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:55 ID:
>>13
できる

118 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:25:58 ID:
>>110
お前のレスがスクリプトレベル定期

119 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:10 ID:
WARがいいから筒香より嶋内欲しいいう奴も球団もおらんやろ
そういうことや

120 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:16 ID:
チームのWARを見るとヤクルトが異常だから

121 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:18 ID:
レフト筒香のUZRはバレ以下って酷いなと思ったけどバレがイメージよりマシって事か

122 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:18 ID:
お前らがWARおかしいとは言っても筒香やバレンティンが島内と銀次と大差無いことは多分WARの基準が見直されても大して変わらないと思うぞ

123 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:19 ID:
>>100
大山ってポジれるほどWARも高くないやろw

124 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:20 ID:
大山 war1.8
ソト war1.7
村上 war1.6
岡本 war1.0

うーん…
ソト村上岡本がゴミってことでええんか?

125 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:23 ID:
バレンティンのクソ守備とか明らかにマイナスだろ

126 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:28 ID:
投打合わせた指標としてはまあ参考になるんだろうけど島内の守備で筒香との打撃の差埋めれてるのかはわからん

127 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:40 ID:
>>114
WARは守備重視とかお前の主観やん
打撃重視やぞ

128 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:26:44 ID:
首脳陣やフロントがその選手のプレーを見たあとに目安程度に見る数値なのになんJ民ってセイバーやデルタの数値みて選手の価値図るの大好きだよね

野球見なくても語れた気になる数字だからなんJ民にとってうってつけな数字なんやろなぁ

129 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:04 ID:
>>119
それは日本だからやろ

130 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:13 ID:
>>124
守備ゴミやな

131 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:15 ID:
打率0割0分でも、守備範囲が上下左右50mぐらいある野手いたら
絶対にスタメンで使うだろ
そういうこと

132 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:22 ID:
WARも結局貢献度でしかない

133 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:23 ID:
WARとUZRは神格化されすぎな気がするわな

134 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:25 ID:
黒木召喚スレ

135 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:26 ID:
WARの計算方法教えてくれや

136 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:27 ID:
外野で使うなら筒香たちより島内のほうがほしいわ

137 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:37 ID:
>>51
つよい

138 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:39 ID:
実際問題ホームランってチーム貢献度なら守備に劣るよな

139 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:42 ID:
言うほど筒香やバレより銀次の方が欲しいか?

140 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:48 ID:
DELTAGRAPHS@Deltagraphs

2019年BsR(走塁による得点)9.11時点
西武 18.2
オリックス 4.7
ヤクルト 3.8
ソフトバンク 3.6
ロッテ 3.3
広島 0.9
中日 0.1
阪神 -0.5
日本ハム -4.5
読売 -5.8
DeNA -9.4
楽天 -14.3

141 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:49 ID:
>>114
打低の当時にホームラン打ちまくってたらしいし

142 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:58 ID:
MLB通算WAR
1ベーブ・ルース 183.6
2サイ・ヤング 168.4
3ウォルター・ジョンソン 165.6
4バリー・ボンズ 162.4
5ウィリー・メイズ 156.2
6タイ・カッブ 151.1
7ハンク・アーロン 142.6
8ロジャー・クレメンス 140.3
9トリス・スピーカー 133.7
10ホーナス・ワグナー 131.0
196イチロー 58.4

143 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:27:59 ID:
1つのアウト奪取を甘く見過ぎやねん
27個のアウトを相手より先に取れば勝ちのゲームなんだから守備なんて大事に決まってんだろ

144 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:03 ID:
>>139
欲しいぞ

145 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:03 ID:
>>119
打撃が強い選手はWAR以上に評価されるわな
それはDHがあるから
DH筒香ならパ・リーグの大体の球団で使いたいやろ
その分年俸は高騰する

146 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:06 ID:
>>119
島内タイプなら量産できても筒香の量産は日本人には難しいからな

147 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:13 ID:
>>143
ほんこれ

148 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:15 ID:
>>124
完全に欠陥指標やろ
これ認めへんのは珍さんだけや

149 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:16 ID:
>>124
その3人守備えぐいからな
村上とか拾った試合より村上で落とした試合の方が多いんちゃうか

150 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:24 ID:
デルタの算出式によると2004から2017のそのポジションを守ってる選手の打撃成績で守備補正を決めてるらしい
近年セカンドに強打の選手が増えたから補正値が変わる可能性はある

151 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:38 ID:
>>148
欠陥なのはこいつらの守備定期

152 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:43 ID:
野手と投手のWAR比べてどっちが上とか言う奴もいるな
年俸の指標にはなっても役割違う選手比べるのはちがうやろ

153 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:47 ID:
>>149
村上のUZRはどんくらいだよ

154 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:28:51 ID:
そりゃ完璧な指標なんてあるわけないからなあ
参考だよあくまで

155 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:21 ID:
>>152
あっ…ニワカだ

156 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:27 ID:
源田はそんなWAR高く無いんか?

157 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:28 ID:
筒香はお股ぱっくり守備みた時からもう興味失せてるから

158 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:31 ID:
ガルシアが去年より指標いいのにあの体たらくってマジ?

159 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:32 ID:
>>104
なんで大山の話なのに阪神の野手全体に話がすり変わってるんや、アスペか?

160 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:37 ID:
>>143
1つのアウトと1点取るのだったら点取るほうが難しいだろ
余程じゃない限り打撃>守備やろ

161 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:43 ID:
>>139
島内じゃなく銀次なら筒香たちのがほしいわ
でDHで使う

162 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:49 ID:
war信者発狂してて草

163 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:29:57 ID:
>>143
アウトなんてバントでくれてやるよ

164 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:00 ID:
>>133
UZRなんてなんで年度ごとにばらつくのか未だによくわかってないしな

165 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:05 ID:
>>159
大山ってゴミどもよりマシなだけで普通に微妙だけど

166 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:09 ID:
確かにバレやら筒香は下手やけど
じゃあこの2人でなければ取れたという打球が何回に1回でそれが直接失点に関与するのは何回に1回でその失点が勝ち負けを左右するのは何回に1回と考えると守備の影響なんで大したことないやろ
ましてや外野ともなれば

167 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:11 ID:
仮に3部門筒香と山田が同じ打撃成績なら迷わず山田取るだろ
その時点でポジション難易度の差なんて明らかだろ

168 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:18 ID:
参考程度の数字(その数字を使ってましてや専門家でもない一般野球ファンが選手を叩くために持ち出す)

169 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:31 ID:
バレンティンより銀次欲しがる奴なんかおらんのがすべてやね

170 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:45 ID:
>>160
守備カスを並べると点を取るよりも点を取られる確率の方が高くなる

171 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:47 ID:
>>169
バレンティンなんていらんわ

172 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:50 ID:
なんJ民さん、WARの算出方法を知らずに熱く語る

173 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:30:56 ID:
山賊とヤクルトの差って守備が一番大きいとは思う
守備が良けりゃヤクルトも最下位にはおらんはずや

174 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:31:12 ID:
メジャーと違って選手の移動が活発じゃないから代替選手っていう概念がイメージしにくい

175 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:31:22 ID:
普段の成績スレではWAR使って暴れて
こういう検証スレではあくまで参考レベルだから…とか弱きすぎるやろ

176 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:31:40 ID:
>>173
ヤクルトの打撃も西武ほど大したことないのが全て
球場補正入っても強い西武 入ると弱いヤクルト

177 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:31:43 ID:
>>173
ライアン小川さんはスタンドに飛ばされるから守備は関係ない

178 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:31:43 ID:
50年後の総合指標はいいけど今のwarはゴミだよ
絶対未来でバカにされてる

179 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:31:44 ID:
ファースト補正でマイナスくらいまくってる村上あたりに1年実験的にセンター守らせたらWAR4ぐらい行きそう

180 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:31:57 ID:
アンチWARは潜在的イチローアンチ

181 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:04 ID:
>>172
定義も計算も他人がした指標でよくもこんなに熱くなれるよな

182 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:05 ID:
バレンティンが60本打った年は鳥谷のほうが上だったんだろ
そりゃ欠陥指標だわ

183 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:05 ID:
WARで1番胡散臭いのは守備位置補正やろ

184 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:08 ID:
>>167
同じ成績で同じ年齢の坂本山田なら坂本ほしいやろ
セカンドの補正値高すぎやねん

185 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:10 ID:
>>179
守れるわけないから無意味な仮定だな

186 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:11 ID:
3.4 京田
3.3 山川

187 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:16 ID:
メジャーの超一流選手「そんな数値に興味ない」

イチロー「よくわからない数字が台頭してきて野球がつまらないものになっていってる」

188 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:17 ID:
>>164
算出してる奴がテレビの映像みながら適当に出してる数字だから

189 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:18 ID:
>>179
センターでゴミ守備しまくって今より圧倒的に下がるだけだろ

190 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:19 ID:
>>124
ソトはヤバイで
一体ライトの守備でスリーベース何個作ってるんや

191 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:36 ID:
島内や銀次って断じて要らない選手ではないけど
FAで欲しいかっていうとそうでもないよな

192 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:36 ID:
阪神は攻撃も守備もゴミすぎてセイバーが当てにならないという現実

193 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:41 ID:
守備指標無視の連中って外野手全員バレンティンでも勝てると思ってるの?
巨人応援してそう

194 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:42 ID:
>>179
普通に守りきれたらそのくらいいきそうだけど現実はヤベー事になりそう

195 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:43 ID:
大山>>バレンティンは草

大山とバレンティンで大山のが欲しいやつなんているんか

196 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:54 ID:
>>107
WAR自体が主観なんやけど?
君面白いね

197 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:56 ID:
ヤクルト見てバレンティンの守備が勝敗影響しないと言えるならすげーわ

198 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:32:58 ID:
>>183
これ

199 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:20 ID:
>>178
50年後にも同じようなこと言ってそう

200 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:30 ID:
ポジションによって補正全然違うし同じ守備位置の奴以外を比較するべきではない

201 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:37 ID:
>>195
バレンティンはゴミ

202 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:37 ID:
主観だけじゃ分かりにくい貢献度を客観的に見るために考えられた指標を自分の主観と違うからって切り捨てるのは頭が悪いとしか言いようがない

203 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:37 ID:
>>193
亀井丸に助けられまくってる巨人ファンが外野軽視するわけないんだよなあ

204 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:38 ID:
まだまだ完全出来るやろうけどな

205 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:38 ID:
>>193
外野手全員130打点ならさすがに勝てるやろ

206 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:38 ID:
>>197
昨日のレフトの選手も酷かったから問題ないぞ

207 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:42 ID:
>>165
それをさっきの人に返信してやれや、いきなりチーム全体の話してたらアスペって言われても仕方ないで

208 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:45 ID:
>>82
それサンプル数どんだけやねん

209 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:54 ID:
>>173
被本塁打見る限り守備良くても弱いで

210 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:33:57 ID:
>>199
50年前も同じ事言ってたし

211 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:34:10 ID:
>>207
さっきの人って誰?

212 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:34:20 ID:
村上足速いし外野適正はあるかもしれんで

213 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:34:20 ID:
>>197
何試合勝敗に影響したのか正確なデータ出してくれ
そこまで言うんならあるんやろ?

214 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:34:30 ID:
同じ守備位置のやつと比較せんと意味ないわ

215 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:34:30 ID:
同一守備位置内でならまだ使えなくはない指標だけど
他の守備位置の選手と比べる指標ではないという印象

216 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:34:33 ID:
島内って成績だけ見るといい選手なのに評価低いよな
変な初球打ちやら消極的な見逃しやらが多いからか?

217 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:34:34 ID:
むしろ昨日はレフトがバレンティンだったら鳥谷の打点はなかったかもしれん

218 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:34:54 ID:
WARって違うポジションの選手を比較するためにあるんだろうけど
肝心のポジション補正がうんち過ぎて怪しくなってる

219 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:00 ID:
野球してるわけでもないのに数字出して威張ってる奴見るとほんましばき倒したくなるわ
お前は学者なのかよ

220 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:04 ID:
本末転倒かもしれんが例えばショートとファーストを比べるって無理あるよな

221 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:12 ID:
なんかWARが流行ったせいで打撃だけの選手が評価されなくなってるよな
松井秀喜も今いたらゴミって言われてそうや

222 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:26 ID:
wRC+

西武 111
ヤクルト 95

普通にヤクルトって打撃しょぼいし

223 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:36 ID:
>>216
陰毛以外誰も知らんモブなんか野球選手ですらないやろ

224 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:38 ID:
横浜の順位で答え出てる定期

225 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:49 ID:
>>219
最近は数字オタクが偉そうにしてるよな

226 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:55 ID:
守備は大事だけどここまでになるか?って話やろ
バレンティンはぶっちゃけ分かる

227 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:57 ID:
外野手は基本打つポジションだから守備>打撃の選手が少ない

228 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:58 ID:
何度も言うけど目安、参考程度の数値
すべてが数値で図れてしまうスポーツはスポーツじゃない
それで満足するならゲームでもやってろって話よ

229 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:35:59 ID:
>>216
基本レフトなのとレフトの割には打撃が微妙やからやないか

230 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:09 ID:
>>211
0100 風吹けば名無し 2019/09/12 08:24:19
阪神大山もそうだけど打撃微妙な選手のWARでポジるチームって弱いよな

ここで大山のWARも微妙だけどなって言えば済んだと思うんやけどな

231 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:13 ID:
UZRが信用ならないからWARも信用ならない

232 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:18 ID:
>>202
そりゃ突っ込まれるデータなんやししゃーない

233 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:19 ID:
>>221
流石に松井くらい打てたら圧倒的やろ
いくらショートは守備大事やとしてもな

234 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:26 ID:
>>221
別に守備以上に打てばいいだろ
去年の山川なんてマジで打撃だけなのにWAR5.7あるぞ

235 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:29 ID:
>>221
NPB時代の松井は守備無難やったしそれはないやろ

236 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:37 ID:
>>68
mlbのは一応理論はあるぞ
ただ捕手の補正値だけ難しい

237 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:45 ID:
>>230
こいつがチームの話してんだろアスペか

238 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:54 ID:
>>208
デルタが公開してるデータ

239 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:36:55 ID:
外野に100回球が飛んできたとして
誰でも取れるのが40
誰でも取れないのが40
上手いやつなら取れるのが10
下手だと取れないのが10だぞ
いうほど影響しない

240 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:04 ID:
そらレフトなんて打ってナンボなんだから打つバレンティンが正解だろ
レフトに守備専の聖域作って何したいの?

241 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:07 ID:
WARだのUZRだの言ってりゃ通ぶれるみたいな風潮あるよな
ひと昔前までの捕手のリードみたいなもん

242 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:12 ID:
上二人がレフトやったらバレンティン以下になるんかな
島内、銀次がどこ守ってるのかしらんけどそこに同じ球団にそれ以上の選手おったら無意味な話じゃないのか

243 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:14 ID:
銀次バレンティンなら微妙やけど
岡本より大山ほしがるやつは阪神ファンですらいないよな

244 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:21 ID:
>>173
言うほど守りに差あるか?
単純に得点力の差じゃね

ヤク 132試合 失点677 得点597
西武 130試合 失点644 得点699

245 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:22 ID:
WARでだいたい決まるならヤクルトがあんなに負ける理由がわからない

246 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:26 ID:
>>233
バレンティンは松井より打ってるんやで

247 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:26 ID:
スタメン野手全員バレンティン使い何点か取って途中から全員守備専を置くのが1番最強

248 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:28 ID:
そもそも銀次島内が役に立たないという発想が謎

249 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:31 ID:
>>240
打ってナンボ
その主観が哀れ
外野も守備大事だぞ

250 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:42 ID:
まあ筒香やバレンティン欲しい球団がどれくらいいるかって考えたら自ずと答えは出てくると思うけどな

251 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:43 ID:
>>205
正面以外二塁打以上になるファイヤーフォーメーションで勝てるかよ。パワプロじゃねーんだよ

252 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:43 ID:
>>40
増えないぞ雑魚

253 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:46 ID:
>>51
侍ジャパンとかいうのより強そう

254 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:48 ID:
>>238

だからたかだか数年やろ?

255 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:50 ID:
WARが下←はえー
だからこいつは糞!w←うーんこの

256 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:55 ID:
統計に自信ニキがオナニー解釈して作ってるだけの数字など無意味

257 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:56 ID:
12球団の総warで欠陥かどうかわかるんじゃね

258 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:37:56 ID:
京田の守備が凄いのはわかるけど同じぐらいのwarの選手と比べると納得いかねえわ

259 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:38:01 ID:
>>221
NPB松井はセンター最低限守れてたんやから関係ない
メジャーでの守備は酷かったけど

260 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:38:22 ID:
ヤクルトとか近年の横浜はクリーンナップはいいけど他が弱すぎて打線としては大したことない

261 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:38:32 ID:
指標ガイジって例のなんJネタやってるオリファンみたいなのが10割やからな😨

262 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:38:38 ID:
>>254
公開してるシーズン全てやけど?
君何が言いたいのかわからん

263 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:38:44 ID:
>>214
島内バレンティン筒香は全員レフト

264 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:38:54 ID:
むしろバレンティンの守備の数値悪すぎるわ
ゲレーロといい外国人に厳しくするのやめろや

265 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:38:57 ID:
>>9
横浜「関係無いぞ」

266 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:39:08 ID:
>>239
プロとして当たり前のレベルに達してる奴ならそうかもしれんが高校生に毛が生えた程度の守備ならだいぶ差がでるやろ

267 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:39:13 ID:
>>246
比較的打ってない今年のバレならほかのそこそこ打てて守れる外野でええやんってなるやろ
それこそ本塁打こそ少ないが守備力ある亀井の方が欲しいわ

268 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:39:15 ID:
センターバレンティンでWAR爆上げや!!

269 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:39:29 ID:
まず銀次嶋内ってのが分からん
聞いたことないし流石にツッツのが上だろ

270 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:39:35 ID:
>>51
巨ファンやが山口が投手WARトップってめっちゃ違和感やわ
後半戦かなり打たれてるし防御率も悪化して来てんのに

271 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:39:41 ID:
>>237
ええ…すまん、君みたいなのに絡んだ俺がバカだったわ

272 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:39:44 ID:
>>251
バレンティンやる気ある時は無難に守るぞ
バレンティン馬鹿にしすぎ

273 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:39:51 ID:
>>9
実際UZRが例年上位独占してる中日が何年もBクラスやし

274 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:04 ID:
アメフトでクォーターバックとオフェンスラインとキッカーの能力比べる指標あったら馬鹿みたいやろ(あるかも知れんけど)

割と似たようなことやろうとしてるように思える
結局年俸の目安にしかならんやろ

275 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:06 ID:
野手のWARはまだ納得できるけど投手のWARは微妙だわ
イニング食って三振取れればどんだけ失点しても上がるってなんやねん

276 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:17 ID:
一塁と左翼のポジション補正ってどの程度掛かってんの?

277 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:26 ID:
>>262
だから言い切れるほどのサンプル数でもないやろって話なんやけど

278 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:27 ID:
warぶっちぎり最下位のDeNAがセ・リーグ2位にいる時点でなんの参考にもならないの草

279 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:32 ID:
守備位置補正がーとか叫ぶ奴って
打撃がいいブラッシュがセカンド守ったらどうなるかぐらい分かりそうなもんなのに

280 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:32 ID:
UZRの球場補正はMLBでも認められないと結論出てるし、言うだけ無駄やぞ
それに阪神と中日の甲子園での守備の差が何よりの証拠や

281 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:36 ID:
>>275
ヒットが確率論やし

282 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:44 ID:
二冠王よりすごい大山とかいう選手

283 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:46 ID:
>>157
オタの身体に延々と落書きすることにこだわりすぎやろ

284 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:46 ID:
ファースト-11点DH-12点はいくらなんでもファーストかわいそうやない?

285 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:52 ID:
大山と岡本の比較でいつも思う事なんだが
大山が凄いんじゃなくて岡本がゴミなだけなんだよ
これが分からない巨人ファン

286 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:40:56 ID:
>>271
こいつがチームの話したんだろアスペはお前

287 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:41:16 ID:
ショートよりセカンドのほうが補正いい時点で終わってるだろwarなんて

288 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:41:31 ID:
横浜とかいう毎年WARを否定してる球団

289 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:41:39 ID:
未だにUZR高い=守備上手いとか思ってる奴なんJにも大量にいるし

290 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:41:49 ID:
>>277
???
君の理論ならWARもサンプル少ないから無効やね
ほんま何が言いたいのか全く伝わらん

291 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:41:49 ID:
バレンティンの守備は大差ついたら露骨にやる気無くしてるから実力以上に低く出されてる
真剣にやってるときはそこまで下手ちゃうし、そんなに勝敗に関係あるとは思えんけどなあ

292 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:41:52 ID:
島内銀次タイプが9人おったらぶっちぎりで日本一になれるんか?
クソつまらなさそうなチームやな

293 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:41:56 ID:
>>282
大山は打って走って守れる山田哲人タイプや

294 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:42:03 ID:
>>287
ポジション補正はマジで見直した方がええな
捕手とショートはもっと高くてセカンドは低くていい

295 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:42:03 ID:
>>287
こうやってセカンド軽視する理由が謎
現にショートよりセカンドのが打てないポジションなことは歴史で証明されているのに

296 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:42:04 ID:
野手WAR、投手WAR、チーム総計WARそれぞれと、チーム勝率との相関係数 (2014‾2018, ソースは1.02)
野手WARと勝率: 0.81
投手WARと勝率: 0.57
総計WARと勝率: 0.91

297 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:42:18 ID:
バレンティンもう今年ホームラン打てないやんけ
それかここから29本打つんか?

298 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:42:22 ID:
>>275
そもそも本場のメジャーは失点率から出してるやつとFIPから出してるやつを見比べるもんやからな
日本は片方だけ見てるようなもんや

299 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:42:42 ID:
デルタだろ?
胡散臭い企業よな

300 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:42:47 ID:
>>292
WARが高くても最下位のヤクルトがいるからWARは勝敗には関係ない

301 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:42:49 ID:
>>287
MLBのwarもショートよりセカンドの補正が高いんか?

302 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:06 ID:
>>296
投手WARなんて水物やからな
ワイは昔から野球は野手で決まるって思ってたけど間違ってなかったな

303 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:09 ID:
>>291
手抜いてるから実力は上とかクソみたいな理論だな

304 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:10 ID:
ゲレーロ1年目とかレフトのUZR-20くらいだったし素人が算出しとるUZRでWAR出してるのほんま滑稽やわ

305 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:11 ID:
バレンティンってヤクルト出て言うほど実際活躍出来るかね
神宮なのとくそ雑魚球団やから目だててただけの気も

306 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:15 ID:
>>296
相関係数が1じゃない限り叩くぞ

307 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:23 ID:
WARの欠陥は
全く同じ能力の選手が守備位置の差で
数字が大きく変動すること
トラウトだってライトかレフト守ったら
WAR激減だろ

308 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:23 ID:
>>295
坂本がNPBナンバーワンショートの時点で歴史もクソもないぞ

309 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:27 ID:
よくわからんからスポナビの対戦打率とか直近5試合打率とかぐらいしか信用してない

310 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:27 ID:
守備の補正はセンターが明らかにおかしいからな
捕手も低すぎるし

これ範囲の影響でかすぎるわ

311 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:28 ID:
>>295
なぜワイがセカンド軽視してるという解釈になるのかわからない
馬鹿なのか?

312 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:54 ID:
>>280
MLBはほぼ全球場野外で条件は一緒
NPBは半分が室内
NPBにその理論は通用しない

313 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:56 ID:
バレって真面目にやってるときは無難とか言われてるけど
あいつの糞守備で先制点取られるの数え切れないくらい見たぞ

314 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:43:57 ID:
>>301
mlbはショートのほうが補正ある

315 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:03 ID:
選手にもそれぞれ役割があるんやから
この数字が高いからこいつの方が貢献できるって考え方はちゃうやろ

316 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:08 ID:
>>311
馬鹿はお前

317 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:08 ID:
ポジション補正値の根拠ってなにか公表されてるんか?

318 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:09 ID:
>>307
でもアップトンはセンター守れないよね😅

319 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:09 ID:
>>296
URL貼ってクレメンス

320 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:12 ID:
>>301
NPBは歴史的にセカンドの方が打てない選手が多かったんや
MLBはショート>セカンドになっとる

321 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:15 ID:
>>290
ガイジか?
たかだか数年UZR低い球団が野外球場本拠地のチームっていうのはそういう奴が固まってるんやなで終わる話やろ
MLBでも球場関係ないって出てるんやから

322 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:16 ID:
というか一番難しいであろうキャッチャーの守備が評価されないのはなんで?

323 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:19 ID:
>>306
さすがに統計学を否定しすぎてる
そんなもん因果関係やんか

324 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:20 ID:
>>305
オランダ代表バレンティンの集中力と執念が持続するのならいけるやろな

325 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:38 ID:
バレンティンのWARは厳しすぎるけどバレンティン疫病神なところあるから勝敗には繋がっとるんよな

326 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:44:56 ID:
山田とか浅村とかショート失格組がセカンド回ってるのにセカンドの方が補正高いとか明らかにガイジ指標

327 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:06 ID:
>>285
阪神ファンは岡本と大山トレードできるなら希望するぞ

328 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:10 ID:
>>295
ソトが本塁打王で二塁も打てると証明してしまったな

329 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:14 ID:
>>300
チームwar(シーズン換算値)
1巨人47.7
2広島38.3
3中日38.2
4ヤク36.2
5阪神35.6
6横浜35.4

言うほどヤクルトWAR高いか?誤差やろこんなん

330 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:17 ID:
ヤクファンは村上やバレンティンが勝敗左右しないことぐらい察してるけどな

331 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:22 ID:
一番厄介なのはにわかにこういう指数系の知識つけたやつなんだよね

332 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:24 ID:
守備の重要性がわかったからメジャーでは若い選手がよく使われるようになった

333 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:30 ID:
未だに坂本松井くらいしかNPBナンバーワンショートの顔になれるやついないのに何が歴史が証明してるやねん

334 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:36 ID:
>>307
そんなんそのポジションで出せる守備指標値によるやろ

335 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:36 ID:
WARって「代えのきくレベルの選手より何勝積み上げられたか」って指標やろ
正直1程度の差ってメチャクチャ誤差やろ

336 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:39 ID:
>>317
デルタのサイトに載ってる
そのポジションを守ったやつの過去の打撃成績から補正値を決定している

337 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:46 ID:
1点とっても2点取られての負けが日常なら守備重視でええけど今そうやないやろ
5点取られても6点取れるほうが強いチームなんやし

338 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:49 ID:
あのオランダ代表バレンティンですら守備でがんばってるところなんて一回くらいしかなかったし
あの状態が続く保証もないし守備で足引っ張ること確定やん

339 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:49 ID:
>>322
範囲が狭いから
機会は明らかに一番多いのにな
先発投手は週1だから、勝敗に一番直結するのが捕手やのに

340 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:45:54 ID:
バレンティン怠慢守備ヤバいじゃん
https://imgur.com/a/TuCG0

341 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:02 ID:
バレンティンはDH導入されたらwar増えるぞ

342 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:02 ID:
あくまでも指標は指標やからな
絶対的な評価をつける物では無い

343 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:04 ID:
>>328
代わりに守備マイナスなりまくるけど

344 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:05 ID:
2013バレンティン 7.4
2014バレンティン 3.1
打ってる年は普通に高いぞ

345 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:26 ID:
>>321
MLBはほぼ野外球場やけど?
君にわか知識で語るのも辞めたほうがええで
ほんま恥かくだけ

346 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:29 ID:
巨人ファンと阪神ファン以外の人に聞きたい
岡本か大山どっちか取れるんならどっちが欲しい?

347 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:39 ID:
>>332
足と守備で打撃しょぼくても高年俸のおっさんと同じくらいのWARだせる可能性あるからな
日ハム理論や

348 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:41 ID:
打線の中で強打者が居る事と野手単体での価値は別やし

349 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:43 ID:
>>322
投手の能力に依存するから

350 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:46:47 ID:
>>340
バレンティンセンター守ってたのか

351 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:47:03 ID:
打撃軍と守備軍でスタメン作ればええやん

352 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:47:04 ID:
>>324
勝ちたいから出ていくってわりに勝つ気あると思えない守備みるしなんかよくわからないやつやわ

353 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:47:08 ID:
WARてチームへの貢献度やろ?

楽天にとって島内や銀二の存在がヤクルトのバレンティンやハメカスの筒香より上ってだけちゃうの?

354 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:47:15 ID:
源田の守備見ればわかる

355 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:47:17 ID:
補正値が~っていってるのは
坂本が一位になれないの納得できない虚カス

356 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:47:19 ID:
少なくともWARは理論に基づいて数値を出してるんだから

印象でしか語れないなんJ民よりよっぽど客観視できてるわ

357 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:47:31 ID:
>>331
WARを参考程度に見る奴はいいが、WARを盲信して守備が重要なんやでと得意げに語るガイジが嫌い

358 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:47:48 ID:
>>329
WARが横浜と大差ないのにゲーム差は圧倒的なのがおかしいだろ

359 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:05 ID:
>>344
ここ最近のWARが低いのなんて神宮で少し打ってるだけなのに糞守備と糞走塁連発してるからだよな

360 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:06 ID:
>>321
ガイジか?
MLBとNPBは環境違うぞ

361 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:16 ID:
>>355
今そもそも坂本がショートWAR1位でもないやろ知らんけど

362 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:17 ID:
指標厨てテレビでしか野球観たことなさそう

363 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:26 ID:
西武金子 打撃指標60位(最下位は大和の61位)
レフトのuzrが断トツの14.8もあるからwarだと48位まで上がる
レフト守備なんかどうでもいいと思ってる奴はこれも許せないのか

364 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:37 ID:
>>356
百里ある

365 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:49 ID:
>>362
ハムは球場でもゴチャゴチャでるぞ

366 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:53 ID:
横浜とヤクで貯金30近く違うのにWARはヤクルトが上って完全に壊れてるやん

367 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:48:55 ID:
なんでもいいけど銀次や島内みたいな大して守らないし柵も全く越えない選手はいらない

368 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:03 ID:
>>329
ぶっちぎり最下位にしては高いだろ

369 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:10 ID:
島内銀次って超一流には何か足んない選手だからな
島内はもう少し率残せるかホームラン10本増やすか足早くできればな選手で
銀次はホームラン15本増やすか足早くするか二遊外あたりを無難に守れればな選手
スタメンクラスではあるけど代表クラスには遠く及ばない選手たち

370 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:13 ID:
年ごとに煽りに使われ指標が変わる板

371 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:18 ID:
>>273
にゅうにちは去年も守備はカチコチだったしなあ
先発がゴミだったから弱かったけど、あれ?阪神は先発も中継ぎも良かったのに最下位だし
これもうわかんねえな

372 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:21 ID:
>>352
このチームじゃどうせ無理やし、この順位じゃもう無理やし…みたいなんちゃうんかな
実際今のヤクじゃバレンティン一人がどう奮闘しようが一緒やし

373 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:21 ID:
>>323
いうて0.91あってもWARと順位が一致してない個別の例を挙げて欠陥と叩くんやから頑張って1にするしかないやろ

374 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:23 ID:
>>285
阪神ファンの大山叩きしらんな

375 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:27 ID:
>>358
ラミレスが名将なんやろ
ハメカスがうだうだ言ってるけど

376 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:30 ID:
バレンティンってそもそも守備クソのわりに60本の年以外はラミレスほど活躍するわけじゃないからな
神外人の歴史に残るかというと疑問
60本だけの一発屋扱いがせいぜいやろ

377 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:33 ID:
>>353
全然違う
打撃走塁守備の評価値で代替えの選手と比べてどれだけ勝利に貢献出来るかっていうゴミ指標

378 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:49:42 ID:
>>345
屋内屋外だけの話やないやろ、芝も関係するし

どのみち何十年とサンプル数あってこういう芝の球場だとどうだ、屋内球場やとこうやって話してんならともかくたかだか数年やと収束もクソもねえだろ

379 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:50:04 ID:
HRバッターが中軸に入るだけで前後の打者への攻め方もだいぶ変わりそうだけど

380 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:50:18 ID:
>>365
あれ一々みてるやつおらなさそう
まんさんと爺婆ばっかやし

381 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:50:18 ID:
>>376
日本通算300本で一発屋って

382 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:50:27 ID:
守備軽視なのか守備重視なのか 

383 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:50:42 ID:
>>372
なるほどそれもそうや

384 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:50:45 ID:
>>377
「代替えの選手」ってのがあんまええ言葉じゃないよな

385 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:50:48 ID:
>>345
去年のMLBのUZRブービーが屋内球場のTORやけど
DRSは最下位で総合最下位や

386 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:50:52 ID:
カズオ西岡川崎等MLBではセカンドに回される
ショートの方が負担が大きいことは明らか
なおNPB補正はセカンドの方が上

387 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:04 ID:
>>376
去年タイトル取ったの知らなそう

388 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:07 ID:
>>363
そいつがスタメンにおるときの西武は弱いっていう合図になる選手筆頭やん

389 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:08 ID:
>>373
サンプル数に疑問はあるけど相関係数0.91ってかなり強い相関性があるぞ

390 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:11 ID:
バレンティンってチンタラ走るわ肩は強くても判断糞だわで守備は印象通りやろ
やる気ない時露骨に手抜くしなアイツ

391 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:15 ID:
>>375
ラミレスがすごいだけでそんな差つくか?

392 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:17 ID:
>>386
これほんと頭悪いわ

393 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:17 ID:
>>369
パワプロとか好きそう

394 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:38 ID:
ただnpbで歴史上セカンドが打てないやつが多かっただけで補正かかりまくってるだけなのにセカンド軽視するなとか馬鹿かよ
んなもん現場の人間に言ったら鼻で笑われるぞ

395 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:51:45 ID:
下手なのにチーム事情で守備に入らざるを得ない選手がDHの守備貢献を下回ってるのは可哀想

396 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:52:06 ID:
>>202
これ

397 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:52:18 ID:
>>388
そうか?
木村はいらんけど金子は必要じゃね?

398 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:52:41 ID:
島内、銀次は不調時に若手に変えろよと言われ
やっぱ島内、銀次の方がマシをシーズン2回くらい繰り返すから

399 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:52:41 ID:
>>390
これ
ラミレスはクソだけどやる気はあったからな
打球抜けたあとのやる気の有無でシーズン通してみたら許した塁大分かわりそうやわ

400 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:52:42 ID:
ネットで得たセイバー知識を絶対視してマウント取るのがいかにも陰キャって感じ
自分が選手を評価して金を出すフロントになったと勘違いしてそう
ファンにとってセイバーなんて野球を楽しむ為の手段の一つでしかない

401 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:52:48 ID:
>>394
ショートが野球の花形ポジだったんだからショート失格が守るのがセカンドやもんな

402 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:53:04 ID:
>>379
浅村がその辺証明してるな
本塁打の恐怖がある打者への貢献度は前後にも効いてくるから
ここまで数値化しようとしたら膨大な労力が必要になる

403 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:53:11 ID:
>>388
スタメンにおいて首位ですまんな

404 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:53:23 ID:
ヤクルトが優勝した年ってバレがほとんどいなかった年だしな
これが全てでしょ

405 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:53:24 ID:
>>400
なんJ民全否定やめろ

406 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:53:44 ID:
>>397
両方頭数合わせやろ
栗山がおらん時の代替えって感じ

407 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:53:44 ID:
ポジション補正値とか作ってる暇あるなら、50本打つ打者と赤星や岡田みたいなホームラン0の打者が打席に入ったときの投手へのプレッシャーも数値化してWARに反映させないとww

408 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:53:54 ID:
金子は盗塁あるし…

409 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:54:09 ID:
野球が失点抑えるスポーツなら島内のほうがええ選手やけど得点の多いチームが勝つ競技やからバレ筒香のほうがいい

410 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:54:09 ID:
>>124
これつまりソト・村上・岡本の30本を足して大山が90本打ったってことと同じ?

411 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:54:17 ID:
セイバーってどう見てもまだまだ未完成だと思うし絶対視してる奴アホだと思う

412 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:54:21 ID:
盗塁数ってWARに反映されてる?

413 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:54:39 ID:
栗山の守備は酷いぞ

414 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:54:58 ID:
>>202
ほんこれ

415 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:55:00 ID:
>>406
栗山?今の栗山の成績知ってて言ってるのか?

416 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:55:13 ID:
>>410
ソト村上岡本はホームラン打つ代わりに糞守備でホームラン打っただけ負けを呼び込んでるんやで

417 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:55:14 ID:
>>345
数少ない屋内球場が本拠地のレイズは毎年UZRトップクラスなん?

418 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:55:23 ID:
金子は走塁とゲッツー軽減効果がおおきい

419 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:55:27 ID:
ちなみにビジターOPS
筒香.789
島内.830

420 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:55:34 ID:
>>412
考慮される

421 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:55:45 ID:
>>419
これは神宮専

422 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:56:08 ID:
たしかに前後の打者の影響はパターン化しででもなんか補正したくなるかもな

423 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:56:14 ID:
今年の島内と銀次普通にコンスタントに打ってるんだよなあホームラン少ないけど

424 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:56:27 ID:
実際筒香のが欲しい

425 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:56:28 ID:
今年の岡本は打点を稼げない翔さんやろ?

426 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:56:33 ID:
>>419
島内わりとパワーあると思うけどな
Kスタの左に厳しい風から解放されたら普通に強打者やと思う

427 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:56:54 ID:
落合曰く坂本は空間把握能力が桁違いだから外野らしい

428 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:57:05 ID:
>>415
調子よかった時の栗山にしとこか
もう老いかもしれんけど
中位で返してた時のな

だって実際、金子って他球団からすればいるか?

429 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:57:07 ID:
ちなみに島内は巨人の高木京介と星稜の同期やで

430 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:57:08 ID:
>>404
いうてその年のレフト守備悪いデニングやしなあ
バレンティンから打撃抜いたような選手がレフトだったんやからバレンティンいても優勝できたやろ

431 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:57:12 ID:
war信者はwarが0や微マイナスの選手を馬鹿にしすぎ
選手の流動少ないNPBではそれでも普通に戦力や

432 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:57:36 ID:
〇〇が低いから糞指標〇〇が高いから糞指標なんて言い出したら指標なんかいらないんですよ

433 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:57:55 ID:
筒香みたいな出塁率高い選手の後に
HR能力高いソト並べたら
威力増すからな

ソト筒香の打順より
筒香ソトの並びの方が得点力伸びる
采配次第だろ指標なんて

434 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:03 ID:
セイバーが今の内容で完成しているわけではないがそれに近しい考え方は当然必要

「守備でそれだけのマイナスがあるわけねーだろ」という無根拠な主観的発想ではなく
「実は思ったより守備の影響あるのかもな」とまずは自らの主観を見直す(改めなくても良い)のが客観的指標の見方

435 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:05 ID:
球場補正はどうにかしてほしいわ
例えば糸原みたいなタイプってからくりや神宮でやってたらWARかなり悪くなるんちゃうの

436 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:16 ID:
辰己とかセンター守備だけでWAR荒稼ぎしとるで

437 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:17 ID:
指標を生かす

438 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:20 ID:
>>404
シーズン最高WAR山田
首位打者川端
打点王畠山
雄平
二ケタ石川
バーネット

揃っとったんや

439 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:28 ID:
WARって算出方法とか計算式って調べたら出てくるんか?

440 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:33 ID:
>>435
いつの間にかネットの王と自分で作らなくてペドフィリア

441 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:35 ID:
算出方法はずっと疑うべきや

442 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:44 ID:
>>431
ぶっちゃけ0で頑丈ならかなりの戦力やわ
他のポジションでプラスがある球団で穴の選手が0で怪我なかったら優勝の影の立役者や

443 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:50 ID:
統計指標なんで外れ値というかどうしても特異的な数字を出してしまう選手が発生することもある

444 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:58:51 ID:
>>435
大和も外野狭い横浜いって死んだしな
ポテンヒッターは甲子園で輝ける

445 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:59:15 ID:
センスある奴はショートやる
ショート失格の雑魚がセカンドやる
結果打撃成績がショート>セカンドになる
セカンドの方が打撃成績が悪いのはセカンドの方が守備負担が大きいから!
守備位置補正セカンド>ショート

ほんまガイジ

446 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:59:25 ID:
球場補正って結局ただのハンデやん
そらそんなの加えたら現実通りにならんわ

447 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:59:51 ID:
>>433
打順はよく打つ選手は並び次第で打たなくなることあるけど
雑魚はどこに置いても雑魚やからね

448 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 08:59:59 ID:
雑魚専のアヘアヘ死体蹴りマンとアヘアヘ決勝打マンてwar的には価値同じなんやろ

449 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:00:30 ID:
こういうこと言うやつって打撃機会より守備機会のほうが多いことをわかってないのかな

450 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:00:51 ID:
>>22
??「ほんこれ」タバコスパー

451 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:00:52 ID:
>>428
広島の松山のレフトのクソ守備とかみたら金子の方がずっと良いと思うわ
あいつ足も遅いし、3割30本は打たないと割りに合わない

452 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:01:05 ID:
>>433
なお名将ラミレスさんは筒香ソトの間にロペス佐野を入れてた模様

453 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:01:33 ID:
>>446
移籍して劇的にHR数変わった選手ってそこまでいるんかね?
ガッツもあんま変わらんかったやろ

454 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:02:00 ID:
>>451
どっちもスタメンとしては物足りないのが正解や
所詮は代打のデブと守備小兵の金子でしかない

455 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:02:07 ID:
ファーストとサードはラインから離れて守れば普通にUZR上がるよな

456 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:02:07 ID:
WARはちょっと守備比率が高いのでは?とは思う
もうすこし打撃寄りにして算出やり直してほしい

457 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:02:55 ID:
個人指標はあれだけど試合はエラーで決まる事が多い競技やしな
先制されたら攻撃も投手も後手後手になるし印象よりは守備は大事やと思うで

458 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:02:58 ID:
>>455
三塁線締めると都合右方向の守備範囲消滅やからな

459 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:02:59 ID:
>>320
どっちかって言うと昔は何でもできるのがショートで守備の人がセカンドみたいなイメージあるわ

460 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:03:04 ID:
>>453
デスパイネとか

461 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:03:06 ID:
>>456
元々打撃>>守備>>>>走塁

462 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:03:12 ID:
金子木村はキャッチャーセカンドセンターが打てる西武やから許されてるだけで
あんなの他の球団のレフトライトにいたらそのチーム雑魚やぞ

463 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:03:45 ID:
ソトと大山が同価値になるクソ指数

464 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:03:47 ID:
>>454
それ以上の外野が3枚あるチーム
どれだけあるねん

465 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:03:54 ID:
>>455
松田がそれやな
強打者以外ライン際の強い打球なんてあんまこないし内よりのが絶対ええわ

466 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:04:05 ID:
>>462
ほんこれ 横浜にいたら100パー叩かれまくってるわ

467 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:04:09 ID:
>>455
セカンドショートはファーストとサードがラインに寄れば上がるぞ

468 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:04:13 ID:
>>459
アメリカは二遊併用多いから同一選手の比較で守備位置補正決めてる
日本は固定するからデータが無くて仕方なくリーグ平均から決めてる
だからちょっと計算が違う

469 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:04:39 ID:
>>446
打球の質や打撃スタイルなんて個人で違うのにその辺り随分大雑把なもんだよな

470 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:04:48 ID:
>>461
いやだから
打撃>>>>守備>>>>走塁くらいにしたら?
と言ってるのだが
打撃が一番なのは当たり前やん

471 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:05:02 ID:
>>452
ロペスはええが佐野はもったいないな

472 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:05:35 ID:
>>462
西武で唯一阪神におりそうな選手やからなあ

473 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:05:39 ID:
>>470
守備を過小評価しすぎや
大体機会でいえばショートセカンドは打数より多くなる

474 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:05:40 ID:
>>470
なぜ試算もせずに感覚的に決めたがるんや…

475 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:05:40 ID:
セイバー芸人と言えば?

476 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:06:01 ID:
>>195
逆に効きたいんだけど大山と比べてバレンティン欲しがる球団なんてあるの?
バレンティンは35歳で年俸4億越え
大山は24歳で年俸3000万

どう考えても大山のほうがチームに得な存在

477 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:06:19 ID:
守備と打撃一緒にするのが無理案だよ

478 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:06:22 ID:
守備は大事って事だろ

479 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:06:35 ID:
>>454
逆に聞きたいわ
金子より明確に上と言えるレフトは何人いるんだ
守備走塁を含めたら平均以上の選手ではあるだろ

480 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:06:47 ID:
天龍信者?

481 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:06:59 ID:
筒香ソトバレの守備がまとも(±0)になったらWAR2‾3向上するからな
そういうことや

482 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:07:07 ID:
>>470
だったら具体的な計算式・値出して言えよ

483 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:07:17 ID:
実際銀次島内と筒香バレ以外全く同じ選手にして、ペナント回したら勝利数は銀次島内の方が増えるってことなの?

484 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:07:19 ID:
>>476
金ある巨人やソフトバンクなら去年のタイトルホルダーは取れるなら金積んで取るぞ

485 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:07:19 ID:
確か日本のwarの守備位置補正は適当なんだよな
だから違和感ある結果になる

486 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:07:23 ID:
>>460
たしかに伸びてたわ

487 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:07:50 ID:
>>479
それ守備要員や代走でいいやん

488 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:07:54 ID:

489 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:04 ID:
ソトがセカンドずっとやってたらWAR10くらいか?

490 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:11 ID:
>>484
年齢も加味しろよ
これから更に守備が酷くなって打撃成績が下がっていくんだぞ

491 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:16 ID:
WARって明確な弱点があると不利よな
逆にオールC的な選手が評価される指標

492 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:17 ID:
>>453
オ、オマリー

493 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:19 ID:
>>476
ホームラン打てる奴は客呼べるから球団は欲しいやろな
ファンはともかく

494 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:31 ID:
>>489
マイナスになるかもな

495 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:43 ID:
>>490
巨人やソフトバンクが年齢を加味すると思うか?

496 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:56 ID:
このぐらいなら誤差なんやろな

497 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:57 ID:
>>477
NPB史上最高監督ノムさん「守備で1点防いだら打撃で1点あげたのといっしょだよ」

498 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:08:58 ID:
>>474
ホームラン30本を優に超えるやつらが打率うんこ長打なしの守備寄りの選手に負けるのは明らかにおかしいから
じゃあどっちの選手の方が年俸高くなると思う?

499 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:09:06 ID:
>>489
5‾6くらいかな
守備で-10位内に抑えられれば

500 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:09:06 ID:
WARって一番信用できない指標だと思うわ
ソフトバンクでのWAR1位って甲斐だぞ ありえんやろ

501 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:09:09 ID:
>>453
新井

502 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:09:22 ID:
>>498
おかしくない定期

503 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:09:39 ID:
一昨日甲子園の試合みて改めてバレンティンの守備にはビビったな
明らかに失点増やしまくってた

504 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:09:40 ID:
統計学を学んでる人たちの指標に統計学のとの字も知らないなんJ民が突っ込むのは滑稽
根拠は感覚やし

505 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:09:55 ID:
>>498
守備の機会の多さと見た目上の成功のしやすさ(守備率)に踊らされてるわ

506 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:09:59 ID:
>>500
そいつ以外みんな一度は離脱してるから仕方ないのでは?
捕手としてはそこそこ打ててるし

507 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:00 ID:
>>453
丸とか有利球場行ったのにガッツリ減ったしなあ

508 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:02 ID:
>>500
妥当すぎる

509 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:11 ID:
>>498
その明らかにおかしいからってのが感覚だって話なのになんでそれをゴリ押すの?アホなん?

510 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:16 ID:
3割打者や30本打てる打者だったら守備下手でも普通に欲しい
逆に守備が上手くても2割5分未満で10本打てないのはあまり欲しくない

511 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:34 ID:
>>500
言うて今年のSBの野手はあんまいいのおらんしそんなもんやないん?

512 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:40 ID:
言うほど外野抜かれるのって守備のせいか?
少なくとも打球速度は関係するやろ

513 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:49 ID:
一番いいときの筒香は普通にWRAトップレベルやしけっこう信用性あるんちゃん

514 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:50 ID:
>>495
ワイはある程度は加味すると思うで
来年バレンティンがどの球団にいるかどうかでわかるやろ
どこもとらずにヤクルト残留ならそういうことだしSBや巨人がとったら君が正しかったってことや

515 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:10:50 ID:
去年のWS進出した2チーム見る限りMLB上位のチームは外野守備滅茶苦茶重視してるよね
あと内野はサードが実質ショートの位置を守ったりセカンドが二三塁間にいたりするからとにかくユーティリティ性が求められてる

516 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:11:04 ID:
和製ワンボーロンこと銀次

517 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:11:07 ID:
>>487
野球はアメフトみたいに守備と攻撃わかれてないんだけどアホなんか君
そんなずっと守備交代できないんだけど
金子より上のレフトさっさとたくさん挙げてくれよ

518 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:11:18 ID:
正確に守備の数値出してるならええけどゲレーロのレフトUZR-20とかやってるから信用できんのよな
ゲレーロのレフトそんな悪くないのに

519 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:11:21 ID:
>>498
自分でそういった新しい指標作ればええやん

520 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:11:35 ID:
>>497
入らなかった点までは基本的に数値化されんからなー
印象に差異があるのはしゃーないしセイバーもなんか適当な数字つけてそれを元にさらに適当な算出してるわけで

521 風吹けば名無し 2019/09/12(木) 09:11:50 ID:
>>513
13バレや16筒並みに打てばええねん
Bs吉田だって打撃専なのにWAR6いけそうやしな
結局言うほど打ててないだけ

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