【明晰に】脳トレ その11 【生きよう】

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1 名無し生涯学習 転載ダメ©2ch.net 2016/12/20(火) 18:47:25 ID:
ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

過去スレ
【明晰に】脳トレ その10 【生きよう】
https://2ch.live/cache/view/lifework/1480088652 VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2 名無し生涯学習 2016/12/20(火) 19:28:14 ID:
      ソ ー ス が 2 c h の テ ン プ レ は 厳 禁 

3 名無し生涯学習 2016/12/20(火) 22:04:50 ID:
>115>784>55>460>225>793
しゅぼぼぽーーん

4 名無し生涯学習 2016/12/21(水) 09:29:14 ID:
帆足

5 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 01:25:39 ID:
>885>542>632>992>52>145>688
ニいはぉしえぃしえぃ

6 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 14:53:37 ID:

7 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 15:01:49 ID:
行動遺伝学の成果から知能の遺伝率は高いので訓練しても勉強しても無駄が持論の
遺伝君への徹底論破カキコ

686 :名無し生涯学習:2016/10/16(日) 21:43:22.90
まだ勘違いが見られるようだけど、、
そもそも遺伝率と努力とか可塑性というのは全くカテゴリー違いの話だよ。
例えば体重が努力で変わることは誰も否定しないよね。でも体重って8割前後の遺伝率がある。
身長が発達期の環境によってすさまじく変わることは誰も否定しないよね。でも身長も8-9割の遺伝率がある。
視力が、オルソケラやレーシックで画期的に変わることは誰も否定しないよね。でも視力の遺伝率は9割もある。
知能が、例えば、頭かち割れば劇的に下がることは誰も否定しないよね。でも知能の遺伝率は8割もある。
だから、遺伝率が高い≠変わらない、遺伝率が高い≠努力の意味がない。

ちなみにIQが認知訓練によって伸びるかという議論はIQの定義をしっかりする必要がある。
Raven matrixテストの点をIQと呼ぶこともあるし、そうだったなら、認知訓練によってそれが変わることも戦後、時代によってそれが劇的に変わってきたこと(フリン効果)
はいくつものメタアナリシスで示されている。認知訓練の方はメタアナリシスの方法による議論が続いているけどね。

8 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 15:04:55 ID:
2chのレス貼るなっつってんだろ

9 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 15:12:14 ID:
764 名前:名無し生涯学習[] 投稿日:2016/10/08(土) 10:32:45.47
ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ?もっと肩の力を抜け。

767 :名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 10:47:03.68
P
ある主張Xが知ったかであるかどうかをわかるには、
それ以上に正確な知識を持っている必要がある

S
>>764は正確な知識を持っていない

M
従って>>764はXが知ったかであるかどうかを見抜けない

10 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 15:13:06 ID:
775 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:11:03.20
>>767
俺様理論すごいね
Sが正確な知識を持ってるかどうかどうやって見抜いたの?

784 :名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:30:01.12
>>769,775

P:正確な知識を持っていれば主張Xがどのような知ったかの本で作り出されたものかを説明できる
S:それをしていない
M:ゆえに正確な知識を持っていない

786 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:32:16.45
>>784
説明していない=説明できない、ではない
よってその結論にはならない

789 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:35:11.31
>>786
ならやってみせろ

11 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 15:13:50 ID:
本人でもないのにしゃしゃり出てくるマジキチさがよくわかるね
792 名前:名無し生涯学習[] 投稿日:2016/10/08(土) 11:37:03.36
>>789
本人に言ってくれる?

795 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:38:07.16
>>792
本人でもないのに何を意気揚々と出しゃばって来ているのか
頭がおかしいのではないか

796 名前:名無し生涯学習[] 投稿日:2016/10/08(土) 11:38:57.75
A「もっと力抜け」
B「なんだとこのー、お前は何も理解してない!」
C「え、何その謎理論?」
B「じゃあお前が理解してるところを示せ!」

キチガイでしょ

802 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:43:01.59
>>796
「力を抜け」という部分に反論しているのではなく、「知ったかばかり」だと言う部分に反論しているのだ
こんなことは>>767の時点から明らかなのに、なぜわざわざ的外れな要約をしているのか?頭がおかしいのではないか

12 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 15:38:51 ID:
昔ここで教えてもらったフォーカスリーディングって速読やっとるけど
すごいいいな
最近の流れは糞だけど結構役に立つんだよなこのスレ

13 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 15:48:18 ID:
間違いない

14 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 15:48:48 ID:
脳トレ民はリアルで学んだことをシェアしたり、アウトプットするためにスレを使うんだけど、
嫌儲とか、なんJ民は2ちゃんのための2ちゃんをするから、スレの質が一気に落ちる

15 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 16:08:01 ID:
(どっちもやっていては)いかんのか?

16 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 17:13:46 ID:
>>15
じぶん偉そうなこといっとるけどここに情報提供してるのは
一部の人間やないか
あんた含め大多数はそのおこぼれを拾っとるくせにごちゃごちゃ文句いいよる

17 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 19:26:08 ID:
>>17
情報提供してないのは遺伝だけ
他のメンバーはみんな多かれ少なかれ情報提供してる

18 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 20:11:27 ID:
【テンプレまとめ 改訂版】
Q 脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
A エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Q 瞑想は効果ありますよね?
A エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Q さすがに有酸素運動は効果ありますよね?
A いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Q 脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね?
A 統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18%にすぎず知能が82%を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Q 試験では高IQに勝てなくても、年収は別ですよね?コミュ力とか大事だし
A 統計解析の結果、平均して高IQは普通以下のIQの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

19 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 20:11:54 ID:
119 :名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 16:59:55.34
>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無

120 :名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 17:06:17.08
>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。

121 :名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 17:20:03.01
>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム(ビデオゲーム含む。以下同じ)と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるWM、IQ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分

論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない(著者らの推測)
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。

本研究の特徴(なるべく中立に)
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい(僕は知りません。2ch情報)

20 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 20:12:32 ID:
122 :名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/09(日) 17:32:33.53
>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。RCTのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにRCTメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・RCTのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない

以上。私は消えます。

21 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 20:30:08 ID:
>>18
遺伝って誰だよ
遺伝くんなのか新遺伝くんなのか
人数多すぎってわからねーだろ

22 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 20:43:39 ID:
おめえのことだろ

23 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 21:13:29 ID:
音読スレからの雑魚もいるんだぞ

24 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 22:28:58 ID:
前スレの最後あたりに貼られてた記事だが、
このスレの位置付けとしてはどうなったの?
なんか、脳萎縮の話に流れてたが、記事の内容とは違う感じがしたんだが。
WMトレーニングは大丈夫なのか?

25 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 22:29:42 ID:
音読スレの奴らを刺激すんなよ?
あそこは宗教だからな

26 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 22:32:55 ID:
何くんがどうとか、どこかのスレの奴がどうとかどうでもいいだろうが。
前スレでWMトレーニング大丈夫かって記事がでたんだぞ。
検証しろよ。

27 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 22:37:22 ID:
やりすぎなきゃ大丈夫って言ってるだろうが
自分で考えられないからって人任せか?少しはググるなりやれよ

28 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 22:40:04 ID:
それは鬼トレの話だろ
前スレの記事はそういう話ではなかったように思うが。
被験者のトレーニング時間は書かれて無かったと思うが。

29 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 22:40:41 ID:
検証する義務はないんだけどw
上から目線でくっさw

30 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 22:45:17 ID:
そんなに不安ならやらなければええんやない?
ワイはwmトレ続けるで~

31 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 22:45:55 ID:
>>30
無能はすっこんでろ

遺伝くんがどうとか下らん話でスレ消費させ、肝心なときは何もできんゴミクズしかいないんか

32 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 23:13:52 ID:
お前も何もできない定期

33 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 23:22:01 ID:
遺伝くんの話題そらしきたー

34 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 23:24:51 ID:
何が遺伝くんだよ
そんなに遺伝くん好きなら、脳トレスレやめて遺伝くんスレにしろ

35 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 23:44:45 ID:
効いてて草

36 名無し生涯学習 2016/12/22(木) 23:59:14 ID:
>>32
スレの流れでわかると思うけど
検証したり論文貼れる有能な人はいなくなった
もう来ないって宣言してたしな
俺らでなんとかしないといけないけどここは口ばっかの奴多いからな

37 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:02:31 ID:
>>37
レスありがとう
そうだな
俺らでもたせて、たまに来てもらうのを待つしかないな

38 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:16:11 ID:
>>38
しばらくは俺らで頑張ろう
前スレで出た認識記憶が下がるって話だけど
続報を待つしかないね
体積が減るって話も増減がどこで切り替わるかわかってないみたいだからとりあえず長時間を避けるしかないかな
イェギ含め肯定派の学者も
長時間やるとストレスで効果が下がるし
機会費用がもったいないと言ってるからやるなら最低限の頻度でいいんじゃないかな

39 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:17:51 ID:
俺らで論文貼ってネタ提供はするからお前らあとは頼んだぞ

40 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:20:15 ID:
>>39
なるほど。
今回のも被験者も多くはないようだし、続報待つしかないね。
少し落ち着いたわ。
サンクスな。

41 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:23:15 ID:
>>40
ネタ提供はマジでありがたい。
肯定的なのも否定的なのも。
ここは専門家以外がアクセスできるとこでは最先端だから、なんとか維持していきたいね。

42 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:34:44 ID:
>>42
さすがに他の情報と統合して検証する能力まではないからすまんな

43 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:42:01 ID:
>>43
いやいや。
あんたみたいなまともな人がいてホッとしたぜ!

44 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:44:57 ID:
サンクスな!

45 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:47:15 ID:
>>41
今回のはまだ気にしなくて平気
とりあえず否定派のメタ解析ですら
近転移から中間転移の効果は認められてるから心配ないよ
長時間さえ避ければワーキングメモリトレーニングは続けて大丈夫

46 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 00:52:50 ID:
>>46
やっぱり聞いてみるもんだね。
ありがとう。

47 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:01:20 ID:
関西弁と遺伝くん追い払えば良スレになるな

48 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:12:52 ID:
検証しろとか命令して自分が情報提供しないとかただの乞食やんけ!

49 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:19:02 ID:
悪かった。
言い方気を付けるよ。

50 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:21:06 ID:
喧嘩ごしやと相手も喧嘩ごしになるんやろ
わいらも気をつけな

51 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:31:44 ID:
このスレだとダンハーリーの本が話題になるけど
脳を最適化するって本が上げられてないけどどういう立ち位置なん?

52 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:42:58 ID:
>>52
シャープブレインのフェルナンデスだろ
いい本だよ
現状でできることを詳しくまとめてくれてるから初心者から中級者にオススメ
んなこと知ってる上級者にはいまさらな本かな
ダンハーリーと脳を最適化するは推薦図書としてテンプレ化していいかもね

53 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:45:47 ID:
脳トレはクロストレーニングであるべきってのはもう学者の間では常識だから
鬼トレや音読やスマドラのオンリーくんたちに言って聞かせたいね
一つで完結できるような魔法はないってこと

54 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:50:31 ID:
ぶっちゃけその二冊は脳トレ研究してる連中にしたら常識といっていいぐらいの良本
海外の本だから日本のAmazonじゃ売れてなかったり低い評価つける馬鹿がいるだろうけど
学会の流れから具体的なトレーニングの仕方までわかるからこのスレにきた初心者はまず読めといいたい
池谷さんとか川島先生の本読むより数倍いいよ

55 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:52:51 ID:
クロストレーニングを取り入れてもなおエビデンスはない模様

56 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 01:57:31 ID:
基本的に運動してBDNF出してみたいな感じだよな
それと脳トレの本じゃないけど可塑性関係で脳はいかに治療をもたらすかっていう本もなかなか良いと思うぞ
脳の可塑性についてわかりやすい

57 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 02:00:39 ID:
>>56
そりゃそうだよま
ワーキングメモリにしろ瞑想にしろ一つ一つのトレーニングの効果すら否定的なものが多いからね
ただ、組み合わせた時の効果の論文は少ないけど肯定的なのが多い
まぁ直感的にも良いもん組み合わせたら効果あがる気するだろ
だからIARPAのSHARPプロジェクトや
ベックマンのinsightがクロストレーニングなのだよ
もうすぐ結果が出るから待ってなよ

58 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 02:05:08 ID:
スマドラは研究でも効果なしのほうが多いから使うだけ金の無駄
普通に脳トレやったほうが全然マシ

59 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 02:09:39 ID:
ちょと前にイリノイ大学の人らが
流動性知能はNAAつまりN-アセチルアスパラギン酸の量が関わってると同定してたな
これってつまりNAAの代謝量をコントロールできれば流動性知能を後天的に上げられるってことなんだよね

60 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 02:10:55 ID:
>>59
同意
現状のスマドラは金の無駄だね

61 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 02:11:53 ID:
やっぱスゲーわこのスレ

62 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 02:26:28 ID:

63 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 03:01:41 ID:
>>60
クレアチン飲むと良いんだっけ?
昔似たようなレスがあったと思うんだけど

64 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 03:14:02 ID:
>>64
クレアチンも確かにNAA増やす効果あるね
ただクレアチンの場合はNAAメインじゃないし飲み続けないといけないからな

65 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 05:50:04 ID:
急にレベル上げんなよw

66 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 06:13:53 ID:
遺伝くんが来る前の流れと似てるよ
やっと戻ったって感じじゃない?

67 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 08:32:34 ID:
>>66
お前が一人でレベル下げているだけだ

68 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 13:03:20 ID:
注意の切り替えってどうやってトレーニングしたらいい?

69 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 13:14:21 ID:
ADHDや障害者には無駄なトレーニング

70 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 13:14:36 ID:
例えば
勉強をどんなに頑張っても
その方法が間違っていたら意味がない、効率的な方法や攻略法に巡りあう運がいる
親の代からお金を持っている臑齧りはそれをお金で買う

ただ、睡眠時間を削り好きなこともやりたい事も犠牲にしてバイトを掛け持ちする
という努力をすれば何の才能も運も家柄もなくても普通の人よりもお金や結婚相手は得られる

71 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 13:37:45 ID:
>>70
どっちでもないんだけどなんかある?

72 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 13:56:29 ID:
>>69
鬼トレ

73 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 14:13:09 ID:
>>73
注意の切り替えに鬼トレは効果ないよ
ワーキングメモリトレーニングは注意力に効果ないってメタ解析にも出てるから

74 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 14:32:43 ID:
脳の変化は不可逆?
ここ数年の不摂生で明らかに脳が劣化してるから元に戻したいんだが

75 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 14:37:01 ID:
>>74
鬼トレスレ見ればわかるが明らかに効いてる

76 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 14:47:17 ID:
鬼トレisGOD

77 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 14:55:29 ID:
ここは伝言ゲームみたいにだんだん内容に尾ひれが付いて変容して伝わっていくからな
鬼トレは、切り替え機能には効果ある
ソースはエディ

78 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 15:06:44 ID:
2013年のメタアナで、ワートレがストループ課題っていう注意を測る課題で結果出してたと言う話だったよな?

79 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 16:02:17 ID:
>>79
それはイェギ作成だしアクティブコントロールが欠けてるから信頼性が低い
否定派だけどモニカのが信頼性高い

80 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 16:21:53 ID:
なるほどなぁ

81 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 16:30:38 ID:
イェギって今なにしてんの?

82 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 17:06:47 ID:
>>82
UCIの教授
ワーキングメモリトレーニングとtDCSを組み合わせて効果が高まったって論文出してまた叩かれた
というかもう相手にされてない

83 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 18:20:02 ID:
>>74
ワーキングメモリートレーニングと鬼トレを一緒にしないでほしいな
ワートレに注意の切り替え効果がなくても、鬼トレにはあるからw

84 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 18:53:21 ID:
イェギはオワコン。
時代はアンダースエリクソン!

85 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 18:58:02 ID:
アンダースエリクソンは別に知能とか上げなくても限界的練習で能力伸ばせばいいじゃんっていう感じなんだよな

86 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 19:15:17 ID:
>>84
根拠は?主観とかいらないからね

87 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 19:25:53 ID:

88 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 19:28:33 ID:
>>88
題名ええやん

89 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 19:29:10 ID:
からの・・・あっ

90 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 20:09:40 ID:
>>86
何か勘違いしてるようやけど実行機能と注意力は別やで
それと評価が甘めのとうほぐ大学でも流動性知能は改善しなかったようやな
練習すれば誰もが大谷になれるわけやないんや

91 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 20:28:07 ID:
スポーツで一流になりたいなら親が外国人じゃないと難しいから
まず日本人っていうのが厳しい

92 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 22:10:33 ID:
デミスハサビスって化け物やな
こんなチートレベルの頭脳ってどうやったら生まれるんやろか

93 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 22:27:26 ID:
>>53
どっちも原著が古くね?
翻訳のタイムラグがあるにしても2015年以降の本であれよ

94 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 22:27:48 ID:
>>80
79だが、俺が言ってるのはモニカ作成のメタ解析のことだが。
イェギ作成のってどのこと言ってるんだ?

95 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 22:41:26 ID:
>>80
79だが、なんとか言ってみろよ、釈明しろや

96 79 2016/12/23(金) 22:47:13 ID:
つまりワートレで遠い転移あり、なんだろ?
釈明しろよ、コラ

97 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 22:48:39 ID:
暴れんなよ・・・暴れんな・・・

98 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 22:50:45 ID:
さっさと釈明しろよ、コラ
いい加減なこと言ってっと暴れんぞ
ワートレなめんなよ

99 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 22:54:57 ID:
>>95
モニカ作成ので実行機能が上がったなんて結果出てねーだろ
何いってんのおまえ

100 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 22:57:29 ID:
ストループ課題のこといってんだよ
279頁の右下見てみろやタコ

101 名無し生涯学習 2016/12/23(金) 23:25:26 ID:
反論まだか

102 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 00:13:24 ID:
貼れよボケ

103 79 2016/12/24(土) 00:14:32 ID:
おら、懐疑派よ、反論してみろよ
ちなみに281頁もよく読めよ、注意の抑制についてのストループ課題で中程度の効果アリって明確に書かれてるだろうが

104 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 00:17:35 ID:

105 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 00:26:27 ID:
おら、遠い転移あるだろうが
なんとか言ってみろ

106 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 01:11:24 ID:
【話題】あなたの「コミュ障」、睡眠不足が原因かも?

人間関係がぎくしゃくする、コミュニケーションがスムーズにいかなくて人と接するのがおっくうになるという、いわゆる“コミュ障”……。

みなさんも、そんな経験はないでしょうか。実は、“コミュ障”は睡眠不足によって
「共感力(相手の気持ちが理解できる能力)」が失われてしまうことが原因の1つだと、最新の研究で報告されているのです。

 「共感力」が低下したら、落ち込んでいる彼女に優しい声をかけたり、怒っている上司に近づかないようにしたり、
合コンで空気を読んで立ち回ったり、ということができなくなってしまいます。そんな状態では、
プライベートにも仕事にもマイナス!  あなたの「共感力」は大丈夫でしょうか? 

107 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 01:12:07 ID:
■徹夜明けは「共感力」が下がって、コミュ障になりやすい

 カナダのカルガリー大学で、睡眠が「共感力」にどのような影響を与えているのかを調査する実験が行われました。
その内容は、被験者には徹夜をしてもらうとともに、その前後に感情に訴えるような画像を見せ、被験者がどのように
反応するかを比較するというもの。その結果、画像が悲しいものであっても楽しいものであっても、徹夜した後は
反応が鈍くなるということがわかったそう。

睡眠不足で共感力が低下する理由
 そして今回、健康な大学生34人(平均年齢21.8歳、男性19人、女性15人)に睡眠日記の記録と睡眠分析調査装置の
着用を1週間行ってもらい、8日目に画像を用いた「共感テスト」を行うという実験が新たに行われました。
その結果、睡眠時間が短い学生は、共感テストでの感情反応が低下したといいます。

 つまり、通常なら相手の表情や口調などから想像し、共感できるはずの他者の気持ちや状況などが、
睡眠不足になると共感しにくくなるということなのです。

 
 そもそもなぜ睡眠不足のときに、共感力が低下して“コミュ障”になってしまうのでしょうか。

 一説には、洞察力や共感力に関連するホルモンの働きが阻害されるためであると指摘されています。また、
睡眠不足が認知能力や感情に関わる脳の部位に悪影響をおよぼすのではないか、という説もあります。

 そもそも睡眠不足のときは、ストレスが溜まりやすくなったり、疲労が取れにくくなったりするもの。その影響で、
些細なことにイライラしたり、余裕がなくて他者に配慮できなくなったり……そんなことが重なって、
コミュニケーションに影響が出てしまうということも少なくありません。

 いずれにせよ共感力が失われ、空気が読めなくなる“コミュ障”になってしまうと、仕事にも支障が出ますし、
家族や友人との人間関係もギクシャクしてしまいますよね。たっぷりと睡眠をとることは、
自分自身だけではなく周りの人にとっても重要であるといえそうです。

(以下ソースで)
東洋経済オンライン 12/19(月) 15:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161219-00147242-toyo-soci

108 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 01:18:03 ID:
なぜ脳トレど真ん中の話をすると流されるのか

109 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 01:42:47 ID:
つまりWMトレーニングの効果は誰にも否定できないのだよ
懐疑派のメタですらそれを明確に示しているということだ

110 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 01:44:25 ID:
何いってんのや
楽観的に考えすぎや

111 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 01:46:28 ID:
だって反論ないじゃんか
俺は根拠を示してるが?

112 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 02:15:39 ID:
根拠を拡大解釈しとるやないか

113 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 02:18:30 ID:
効果と言ってる
拡大解釈はしてないじゃんか

114 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 02:36:07 ID:
>>105
ストループ上がってねーだろ

115 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 02:38:18 ID:
あ が っ て る だ ろ
てめーの目は節穴か
279頁の右下見てみろ

116 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 02:43:31 ID:
ちなみに281頁のディスカッションでも、ストループについて明確に効果を認めてるからな

117 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 03:21:28 ID:
>>116
偉そうにほざいといて
dが0.32
Pが0.51とかwwww
こんなのほとんど誤差と変わらんやないかww
効果あるっていえないんだけど中身ちゃんと読んだんか?

118 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 03:28:56 ID:
十分あるだろ
個々のトレーニングの期間考えろや
結論的にも明確に効果認めてるだろうが

119 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 03:42:53 ID:
>>119
いや認めてないやん
トレーニング直後に小~中の効果があったけどフォローアップでゼロになるって
書いてるけど
その直後の効果もd=0.32,p=0.51ってほとんど誤差みたいなものやから
ちゃんと読めないやろあんた

120 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 03:43:36 ID:
【まずは更生を】「少年法」厳罰化に効果はあるか?全法学者が否定的見解

少年法は “厳罰化”の流れにある。1997年に起きた神戸連続児童殺傷事件をきっかけに
、刑罰対象が「16歳以上」から「14歳以上」に引き下げられた。近年も少年が絡む重大犯罪が
起こる度に、少年法のあり方への議論が湧き上がる。果たして、“厳罰化”で犯罪は食い止められるのか。
少年たちの更生に必要なものとは。法学者や保護司らに話を聞いた。
http://news.yahoo.co.jp/feature/435

121 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 03:44:38 ID:
優良な納税者になる見込みがなければ生かしておく価値などないので殺処分
更正の必要は皆無

122 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 03:45:05 ID:
ニートや生活保護の金食い虫は殺処分

123 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 03:59:29 ID:
>>120
有意差認めるには十分な数値だろ
明確に、トレーニング直後に中程度の効果ありと言ってるやん
誤差「みたいなもん」言われてもな

124 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 04:17:40 ID:
それと、トレーニング期間を考えると、結果としては十分な数値ですやん。

125 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 05:31:24 ID:

126 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 05:45:52 ID:
>>120
P=0.51てなんだよ
お前こそ読み方わかってんのか?

127 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 05:48:59 ID:
効果のとこにはd=0.32 p<0.01てなってるだろ。
でかい数値だろどうみても

128 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 06:02:53 ID:
P=0.51てのは研究間の差についてのp値だろ。だから研究間には差がないって意味だろ?
ちゃんと読めや

129 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 06:04:55 ID:

130 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 06:28:11 ID:
>>126
うひょおおおおwwwwwwww

131 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 06:37:41 ID:
流してんじゃねーよ
玄人ぶって、読み方知らねーじゃねーか
ここの懐疑派は所詮ど素人かよ
なにがp=0.51だよ

132 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 06:40:18 ID:
おら、次の反論はないんか
懐疑派さんよ

133 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 06:40:35 ID:
>>126
サンタさん・・・ありがとう・・・w

134 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 07:16:02 ID:
反論ないようだが、>>105の279頁の右下と、281頁に示されてるように、ワートレにはストループ課題について遠い転移がある、てことでいいんだな?

135 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 10:19:49 ID:
ストループ課題って色の奴?

136 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 11:08:43 ID:
d0.32って小以上中以下だね
フォローアップで効果がゼロになるって確かに書いてるけどストループの効果あるって言えんのかな?
中立派の俺としては疑問

137 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 11:24:33 ID:
つまり、とりあえずは転移あるってこと?

138 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 11:48:45 ID:
ねーよ

139 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 13:13:54 ID:
2008年からだいぶたってるのに
いまだにまともな脳トレがないってどうなんだろ
Nバックから全然すすんでないよね

140 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 13:25:13 ID:
これ今回のオリンピックでドーピングにあたるんじゃないかと議論になった
ニューロプライミングね
とうとう一般販売になったんだけど誰か人柱になれよ
日本にも出荷可能だと
家庭用tDCSのfocusがゴミに見えるぐらい
コンシューマー向けでは最高レベルのスペックだよ
日本のぼったくり中小企業が販売権獲得する前に買えよ
https://www.haloneuro.com/science

141 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 13:26:34 ID:
この世界は商業目的が入り乱れてるからしょうがない。
研究のうち数パーしかメタに取り込めないのが何よりの証拠

142 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 13:32:47 ID:
>>141
ヘイローはアスリートの運動能力向上にしか効果がないよ
認知機能向けは今後出るんじゃないかな
>>142
スマホでできる脳トレが儲かってるようだけどどれも糞だね
まともなエビデンスが一つもない
lumosity系の脳トレ会社は全て潰れてほしい

143 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 13:39:53 ID:
>>141
嘘情報流すな
https://support.haloneuro.com/hc/en-us/articles/236145927-Can-Halo-Sport-Help-Me-With-Learning-

Can Halo Sport Help Me With Learning?

Shawn Razek 12/10/2016
No, Halo Sport focuses on the part of the brain called the motor cortex.

144 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 13:53:27 ID:
>>137
そりゃ、トレーニングやめれば元にももどるさ。
なんでもそうじゃん?

145 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 13:53:44 ID:
レベル10にするとハゲるらしいな

146 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 13:55:16 ID:

147 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 14:12:22 ID:
>>145
いやそういうことじゃなくて
トレーニング直後に中以下の効果ってのは色々な要因で割とよく起こるからフォローアップを測るわけなんだ
だからフォローアップで効果が持続しなければ改善とはいえないんだよね
そこんとこわからないと今回みたいに結果を読み間違えるか気をつけたほうがいいよ

148 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 14:20:41 ID:
>>147
これってメモリを鍛えるというより
記憶術の練習アプリって感じにみえるね
脳への直接的な効果はないけど学習戦略としての効果はあると思う

149 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 14:24:46 ID:
口調がもろ新遺伝くんじゃん
消えたんじゃなかったの?

150 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 15:07:39 ID:
>>148
つまり効果はあるが、止めてから何ヵ月も効果が残らないと改善とはいえないといいたいんだな。
そりゃ、「改善」をどう考えるかの話だろ。
継続時間が長ければ長いほど、止めてからも効果が維持されやすいという話もあるわけで、効果の有無の話とその維持の話とは別だろ。

151 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 15:37:46 ID:
>>148
だいたいさ、数週間かそこらしかトレーニングしてないのに、止めて半年以上たってから元に戻ってたから意味なしです言われても、は?って話だよ。
元々大きさがそれほどでは、ないんだから、半年以上あいたらそりゃ無くなるでしょ

152 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 15:46:52 ID:
連投すまん。
一応言っとくけど、>>105のストループ課題の個々の研究が、トレーニングをどのくらいさせたか、フォローアップがいつされたのかは、俺にはよくわからん。
正確に読める人がいたら、指摘もらえると助かります

153 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 16:04:32 ID:
>>150
論理の組み立て方やスレの流れの作り方が新遺伝くん
効果ある部分だけ紹介してくりゃエディの次に人気者になれるのに、
なぜ効果ない話になるとやる気が出るタイプらしい
このスレは明晰に生きたい人のスレで、効果ない話なんて誰も興味ないのに、
言っても分かんないんだよね

154 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 16:13:36 ID:
ハイハイは効果ある根拠があるから皆やろうぜ

155 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 16:27:49 ID:
まあ別に効果ないっていう話はいいんだけど
論点すり替えたりして過度に否定するのがよくないね

156 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 16:44:26 ID:
不毛な争いはやめたまえ
憎しみからは何も生まれないよ
すべてを受け入れ信じるのだ
そうすればプラシーボという効果が必ずついてくる

157 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 16:51:38 ID:
行動遺伝学から見て知能の遺伝は8割やから脳トレにマジなったってしょうがないんやで
特に論理推論能力と空間能力は脳トレ程度じゃ無理や

158 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 16:57:57 ID:
ほら、遺伝のバカも出てきた
大体、新遺伝は頭がいいのに「新遺伝」なんてバカ遺伝と同類扱いされてることに危機感持てよ

159 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 17:21:14 ID:
フリン効果とやらで1947年から2002年の間にIQは18ポイント伸びてて
レーヴン漸進的マトリックスにいたっては28ポイント伸びている
これって流動性知能のテストは訓練でだいぶ変わるってことだよね?
だとしたら流動性知能は変わらないっていう主張はどっからくるんだ?

160 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 17:32:43 ID:
仮説だろ多分。議論のあるところだよな。

161 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 17:39:01 ID:
結局遺伝なのか?

162 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 17:39:07 ID:
フリン効果の提唱者は人間が進化してIQが変わったとかは言ってなかったな
要は食べ物とか教育が良くなった結果じゃないか?

163 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 17:41:42 ID:
>>154>>156
>>1の趣旨からすれば、肯定否定どっちもあっていいけど、正確さは意識して欲しいわ

164 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 17:42:22 ID:
>>160
遺伝率の話が出ても流動性知能が変わらないなんて誰も言ってないだろ?後の二割が知能に関与するんだから変わるって話なら変わるよ

165 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 17:44:09 ID:
レーブンて教育の影響受けるんか?

166 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 17:50:11 ID:
>>159
懐疑派の嘘通訳に騙される新遺伝くんが頭良いの?w

167 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:01:32 ID:
>>166
間違いなく受ける

168 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:07:44 ID:
であれば、いくら遺伝の影響が強いとはいえ、勉強頑張りましょうっつーことになるな

169 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:20:46 ID:
知能に関する遺伝子で優秀なのってあるからな
軽度知的障害者の人は劣等遺伝子がたまたま集まってああなるらしい

170 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:28:40 ID:
知的障害者は例外だけど健常者は全然可能性あるからお前らはもっと努力しろ

171 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:52:37 ID:
エリクソンは、超一流の人で初めから遺伝的に優れていた人はいないって書いてるけどな

172 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:53:11 ID:
その努力をどうするかってのがこのスレのテーマだろ
現時点でのおすすめは、結局、勉強と、その合間のワートレ、ということか?

173 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:54:33 ID:
体格や身長といった遺伝的要素を認めつつも、超一流のパフォーマンスを出すに至ったのは、練習の成果だとさ

174 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:55:37 ID:
まずスポーツと学門は別々に分けるべきだよな

175 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 18:59:55 ID:
>>171
重要なのはどうすれば努力が持続できるようになるかなんだよ
才能があるやつが1週間努力した結果と
才能ないやつが1年間努力し続けた結果では
後者のが良い成績になる

前スレで紹介したこれを読めばそういった研究結果がよくわかる
やり抜く力 GRIT(グリット)――人生のあらゆる 成功を決める「究極の能力」を身につける
https://www.amazon.co.jp/dp/4478064806

176 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:09:13 ID:
脳トレ関係ねーじゃん

177 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:16:45 ID:
それなw
そろそろステマやめろや

178 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:20:06 ID:
散々スレ違いな話題しときながらよくいうわ

179 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:21:38 ID:
>>176
レビュー見ると科学的裏付けがない根性論が載ってる本のように思える

180 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:40:08 ID:
>>172
世界的企業のCEOは
ギフテッドばかりだけどな

181 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:44:08 ID:
やっぱ遺伝じゃねーか
遺伝に対するまともな反論を見たことがないし

182 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:46:56 ID:
>>180
まぁ裏付けないからね
そもそも諦める諦めないって
ほとんどがワーキングメモリの容量に左右されるってのが
認知心理学での定説だから
容量が小さいロースパンは壁にぶち当たると容量オーバーですぐ諦めるけど、
容量が大きいハイスパンは持続時間が長いんだと
マシュマロテストと一緒で結局は遺伝的な優位性を測ってるだけ

183 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:50:55 ID:
粘り強いのはWMが高いおかげなのか

184 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:52:12 ID:
>>180
全部を科学的に証明してるわけではないね
そういうレベルの本ではないので根拠が並んでいないと納得できないという人にはお薦めしない
俺は部分的に科学的根拠がなくとも著者の言うことに説得力を感じたので気にしなかった

185 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:56:17 ID:
>>185
宗教にハマるそれと全く同じで草w

186 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:58:30 ID:
>>183
ワーキングメモリーは増やせるから良かったわ

187 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:58:58 ID:
>181
ジョブズはギフテッドじゃないけどな

188 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 19:59:50 ID:
>>184
そうそう
それ以外にも集中力や注意力、想起能力、
言語流暢性、抑制、切替にも関わってる
WMの良し悪しの差はだいぶ大きい
ちなみにトレーニングで鍛えられるのはスパンだけで
上にあげた能力は上がらないから懐疑派の学者にたたかれてるというわけ

189 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:00:11 ID:
>>186
うん
でも知識や経験が判断のもとになるので俺はおかしな宗教なんかには騙されませんよ
たぶん

190 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:01:21 ID:
>>183
ワートレっつっても色々あると思うが、何が信頼できるんだ?
メタも含めるとどういう結論になるの?

191 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:01:55 ID:
>>188
ジョブズはIQ高いよ
小学生の頃のビネーかWISCが140以上

192 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:04:26 ID:
Nバックが精神面に効くっていう研究あったよな最近

193 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:05:13 ID:
>>192
マジかよー
ソースある?

194 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:06:30 ID:
>>192
そんなことは自伝に書かれてないぞ

195 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:08:33 ID:
ちなみにWMの容量が大きい人はもれなく流動性知能が高い
すべてが遺伝だとは思わないけどPCのスペック差ぐらいはあるね
>>191
スパンタスクやNバックはどれも一緒
数や位置を覚えられる幅は増えるけどそれだけ

196 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:09:39 ID:
ジョブズは中産階級の育ちだし
大学中退だし
ヤクチュウだし
ギフテッドの要素はないがw

197 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:10:48 ID:
ジョブズも養子に出されてなきゃたいした人生じゃなかったやろな
もちろん遺伝的素養はあっただろうけど裕福で養家で育ったからIQが高まった

198 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:11:56 ID:
ウォズのおかげもあるからあそこまで大きくなれたのにジョブズ崇拝者がいて草

199 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:13:14 ID:
なお自制心と流動性知能の相関はない模様

200 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:14:27 ID:
>>198
ジョブズと一緒に育った血のつながらない妹が高卒で
血のつながった実の妹はバークレー卒の作家
どういうことかわかるよな?
>>19
ウォルターアイザックソンとモナシンプソンの本に書いてあるだろ

201 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:15:37 ID:
やっぱ遺伝で決まるよ
脳トレ民哀れ

202 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:17:27 ID:
そしてジョブズの娘のリサはハーバード卒
単純に遺伝だと思うけど

203 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:18:12 ID:
薬中じゃIQも相当落ち込んでるだろうw

204 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:19:02 ID:
>>183
その諦める諦めないっていうのが1週間や1ヶ月間のレベルの話なら上の本の「やり抜く」には該当しないよ

205 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:20:55 ID:
競馬と一緒だよ
サラブレッドは脚の速さで人間は知能
遺伝的な血統がいいかどうかで人生決まる
オグリキャップみたいな例外はそうそう生まれない

206 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:21:56 ID:
脳トレ民ざっこw
得意技の論文出してみろよwwww

207 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:25:16 ID:
ジョブズ
実父母…大学院卒
養父母…中卒

血のつながった妹…バークレー卒で作家、大学教授
血のつながらない妹…高卒主婦

娘…ハーバード卒
息子…スタンフォード大学在学中

208 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:25:22 ID:
今のところ遺伝くんが優勢

209 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:25:32 ID:
裕福な家に早いうちに養子に出された子供のIQは平均117
比較的遅く養子になっても平均111
という統計がある

210 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:27:25 ID:
ジョブズの例だけで一般化するとかこのスレを馬鹿にしてんだろ

211 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:27:33 ID:
遺伝の話題でスレ完走させたいな~w
前スレで俺らの事馬鹿にした脳トレ民覚悟しろw

212 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:28:31 ID:
同じ環境で育ったはずの妹より
大人になるまで知らなかった実の妹のほうが圧倒的に優秀で
ジョブズとも気が合ったらしい
やっぱ遺伝だなと感じた

213 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:29:49 ID:
>>196
ワートレはストループに効くんだって言ってるだろ昨日から
あとnバックは精神面にも効くからな
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301051115300570

214 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:33:30 ID:
脳トレ民さあ…
元から頭良い人に追い付きたいがために脳トレやるなんてみじめすぎへん?
脳トレやってる時間に優秀な奴はそれより先に行くから一生追いつけへんで~

215 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:34:45 ID:
>>214
そんな信頼性の低い論文引っ張り出してきてもなぁw
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4968033/

216 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:35:10 ID:
まあ、ワイは両親が有能やから脳トレなんていらないんやけどww

217 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:37:11 ID:
脳トレ民は敗けを認めろよ。

218 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:37:40 ID:
残念だけどワートレはこれが結論
これ以上でも以下でもない
The authors conclude that working memory training programs appear to produce short-term,
specific training effects that do not generalize to measures of “real-world” cognitive skills.

219 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:38:59 ID:
>>212
ほんとそれ。
遺伝くんを馬鹿にしたことは許せん

220 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:40:35 ID:
このままだと本当に遺伝くん優勢でスレ完走しそう

221 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:41:19 ID:
ダンハーレーの本読んで調子にのってるやつ。。。むかつくぅ。。。

222 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:43:24 ID:
メタアナなら覆らないと思ってんの?

223 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:46:35 ID:
130だけどもっとあげたい

224 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:46:39 ID:
ワートレで数字や位置を何個か覚えられるようになっても
それだけやから意味ないっちゅーことや

225 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:46:46 ID:
>>216>>219
だからそのモニカがやった2013年のメタでストループへの効果が確認されてるんだってW
その論文注意については分析してないじゃないの。
あとな、その論文自信が
Immediately following training there were reliable improvements on measures of intermediate transfer (verbal and visuospatial working memory).
っつって効果認めてるんだよ

反論してみろこら

226 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:49:23 ID:
>>214
ざっこw

227 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:51:14 ID:
>>226
だから単語や位置の記憶数が増えてもそれだけなんだってば
WMのごく一部の機能が上がったところで
do not generalize to measures of “real-world” cognitive skills.
なわけわかる?

228 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:52:05 ID:
ワートレ教の信者が馬鹿すぎてうざい

229 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:52:17 ID:
おら、完走するんだろ?
>>226に反論しろよ

230 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:55:17 ID:
一般的な知能向上につながらなければ
トレーニングしたところで遺伝的に優れた人間には追い付けない
短期のスパンなんて記憶術やチャンク化でどうにでもなるからね
あんまり意味のない改善だよ

231 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 20:56:42 ID:
ジョブズなんてすぐマシュマロ食べるような人間だろ?

232 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:00:13 ID:
>>321
注意の指標に改善があるから全然無意味ではない。
精神面への影響という観点からの研究はこれからだろ

233 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:01:28 ID:
>>233
そのポジティブシンキングもワートレの効果ですか?

234 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:06:25 ID:
>>234
いいから、筋道立てて反論しろ。

235 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:09:30 ID:
>>235
さっきから反論してるんですけど狂信的な人に何をいっても無駄だなと思いました
麻原は宙に浮いたんですっていい出しかねない狂気を感じる

236 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:12:17 ID:
>>236
だからストループについて反論しろ
上のメタは注意の指標は分析してないよな?

237 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:15:21 ID:
新遺伝ざっこwwww
ジョブズ例だして知ったかしちゃうわで最悪だわなw

238 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:15:54 ID:
ポジティブとか宗教の信者とか否定的に使われるレッテル貼りをして攻撃するのは新遺伝くんも遺伝くんも同じだな

239 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:17:37 ID:
新遺伝くんはジョブズに詳しいのか(笑)
ワナビーの末路が遺伝に固執することなのかw

240 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:19:03 ID:
Appleが大きくなったのはウォズの貢献がすごく大きいのにジョブズの手柄みたいに言ってて草
あまりにも無知すぎる

241 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:21:25 ID:
新遺伝は意識高い()系だと判明したわけだが

242 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:25:25 ID:
>>226は議論しようとしてるのに新遺伝くんは言い返されるとすぐ逃げるな
自分の都合の良い主張を並べてるだけ

243 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:27:54 ID:
>>212
残念ながら完走は無理そうだね(笑)

244 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:30:52 ID:
>>192
ソース出せよ雑魚

245 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:34:21 ID:
>>237
それについては何度も説明済みだから
しつこい
ストループは効果がないから
Google翻訳ばかりに頼ってないでちゃんとエビデンス読めるようになりなよ

246 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:34:59 ID:
>>206
貧困は優秀な遺伝子をも打ち負かすって記事があるんだけどご存知ない?
あまりにも見識が狭すぎるよ君w

247 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:35:20 ID:
>>241
アップルの話なんて誰もしてないけど
頭大丈夫?

248 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:37:23 ID:
100 :名無し生涯学習:2016/12/03(土) 14:34:37.02
俺もダンハーレー本読んで調子に乗ってる奴がうざいから今後、論文や重要な情報はここに流さない
俺以外まともな論文貼れる奴いないからまた過疎スレになるよ
Google翻訳使うから問題ないんだろw?


はぇ^~

249 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:37:50 ID:
情報は流さない(来ないとは言ってない)

250 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:38:45 ID:
フォローアップがトレーニングやめてからのデータだと思ってる時点でエビデンス読めないの丸わかりだから馬鹿に説明するのも疲れる
お得意のGoogleでメタ解析を調べてみなよ

251 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:38:48 ID:
>>182
>>8を見てからほざけ

252 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:39:49 ID:
また過疎スレになるよ
なお、この板で勢い一位な模様

253 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:40:35 ID:
今日ぐらい仲良くしようぜ

254 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:41:28 ID:
>>237
フォローアップの話か?
すまんが、2013年のメタのサンプルの研究だが、トレーニング期間とフォローアップの時期を教えて貰えないか。
それ答えてくれたら、内容次第では敗けを認めるよ。

255 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:41:53 ID:
また過疎スレになるよ(願望)

256 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:46:34 ID:
VRくんに発音指摘されてすごい根に持ってたよね新遺伝くん
抑制と切り換えが弱いなwwww

257 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:47:08 ID:
>>251
ここの連中が知識的に劣るのは承知で来てるんだろ
どんどん説明してけ、論破してけ
今のとこやり方がVRくんと一緒だぞ?

258 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:47:53 ID:
>>255>>246へのレスね
このスレの発展のためにも、教えて欲しい。
フォローアップの意味もね。

259 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:48:10 ID:
マルチプルアウトやめろ?

260 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:48:28 ID:
VRはカス
新遺伝は秀才

261 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:51:01 ID:
VR、新遺伝はカス
エディは神

262 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:52:06 ID:
VRと一緒wwwwwwwwwwwwwwww
これは痛烈やwwww

263 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:54:36 ID:
エディはでかくなってる。
もう俺達には届かないところにいるぞ。
エディを追い出したのはこのスレ最大の黒歴史だよ

264 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:55:19 ID:
新遺伝くんはご都合主義すぎる
おまけに反抗期

265 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:55:47 ID:
>>257
VRとのやりとりはワロタ
両者顔真っ赤でタイプしてたんだろうな

266 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 21:57:20 ID:
新遺伝くんの得意技
逃げる 自演する

267 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:02:15 ID:
>>189
いや普通に上記の能力も上がるけど知ったかしてんじゃねーぞ雑魚
VRくんみたいな奴だなお前

268 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:04:29 ID:
>>268
本当に?上がるってどこかに書いてる?

269 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:06:02 ID:
>>269
このスレに貼られてる奴に載ってた

270 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:08:54 ID:
>>257
あんなんで根に持つ方がおかしい

271 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:11:17 ID:
>>270
新遺伝くんのせいで不安になってるので
貼ってくれるとありがたいです。

272 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:12:08 ID:
>>266
あの自演合戦はクソすぎた
てか最初は流れ良かったのになんでまた荒れてるんだ

273 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:17:24 ID:
>>272
俺にそんな探す能力はないから貼れない
けどあったはずや

274 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:19:18 ID:
>>246
フォローアップの意味を教えてくれないか。
少なくとも俺は真剣に脳トレしてるんだ。
あんたが無駄だというなら、説明を聞かせて欲しいんだ。

275 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:22:40 ID:
>>273
遺伝くんと新遺伝くんやVRくんのせいで荒れた
とにかくこいつらは脳トレの話そっちのけでレスバトルするからな

276 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:24:55 ID:
だからワッチョイつけろって
学習能力ないのかよ

277 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:27:12 ID:
VRと新遺伝消えてくんねーかな

278 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:32:03 ID:
前スレのコテ帰ってこーい

279 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:38:47 ID:
>>276
ほんと害でしかないわ
脳トレ云々の前に人としてできそこない

280 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:46:41 ID:
>>275
横だけど
長期的効果は、3ヶ月~6ヶ月くらい空けて調べるのが通常
何でか?っていうと、慣行だから、ってのが答え
長期的効果のエビデンスはNbackしかない しかも小の効果
これが現在の脳トレの到達点
純粋な脳トレのメタ解析はここ五年でだいたい出揃った感じ
ビデオゲーム、運動などの準脳トレはメタ解析の最盛期だけど、脳トレ効果はまぁ無いだろう、というのが現段階。大半の研究は解析前にふるいにかけられて消える。

281 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:48:30 ID:
>>272
多分これのことかも。俺はこの人の線で色々言ってたんだが。また来てくれないものか。

410 :名無し生涯学習:2016/10/12(水) 01:15:46.63
>>409
個人的にはその著者の方が詰んでると思うよ。こちらの反論への反論,プラセボ効果で一般知能成績が伸びるなんて証拠は全くありません、で論争は終了かと。
There is no convincing evidence that working memory training is NOT effective: A reply to Melby-Lervåg and Hulme (2015)
link.springer.com/article/10.3758/s13423-015-0967-4
そもそもその著者が書いた2013のメタ解析ではストループ課題という注意の指標にワーキングメモリ訓練がfar transfer効果を示しているんだよ。
しかし、著者はあえてそれにその後の研究にふれなかったばかりか、その研究の抄録でも、遠い転移効果がなかったのことく偽りを書いている。
彼らの学術的なintegrityの無さを示すものかと。

411 :名無し生涯学習:2016/10/12(水) 01:23:27.23
>>410
一応書いておくとこれね。下の文章はStroop課題でワーキングメモリ訓練の
far transfer効果がありましたと語っているわけ。これはその後の彼らの
ワーキングメモリ訓練がfar transfer効果がないかのごときの主張や
この論文の抄録でどこにいきましたか?という話だよね。
www.researchgate.net/profile/Monica_Melby-Lervag/publication/225051707_Is_Working_Memory_Training_Effective_A_Meta-Analytic_Review/links/0c9605269655989dc6000000.pdf
Stroop task (inhibitory processes in attention). Figure 8
shows the 10 effect sizes comparing the pretest–post-test gains between
working memory training and control groups on the Stroop task
(N training groups 194, mean sample size 19.4; N controls
168, mean sample size 16.8). The mean effect size was small to
moderate (d 0.32), 95% CI [0.11, 0.53], p .01. There was no
significant heterogeneity between studies, Q(9) 8.17, p .51, I
2
0%; hence, the results were very consistent across the studies in our
sample. There was no indication of publication bias.

282 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:56:40 ID:
>>281
丁寧にありがとう。
大変参考になる。

さっき>>251さんから

フォローアップがトレーニングやめてからのデータだと思ってる時点でエビデンス読めないの丸わかり

と言われてしまって、ズバリ図星だったんだが、フォローアップは事後調査の意味で、トレーニングが終わった後数ヵ月たってから課題を再度させて効果を確かめるもの、と理解してました。

もし間違ってたら、教えてもらえると助かります。

283 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 22:59:24 ID:
>>282
1つのメタ解析に依らない方が良いですよ
この五年でかるく二桁のメタが出ていて、Nback以外は厳しい、というのが印象です

284 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:03:43 ID:
>>284
レスありがとう
今後の指針にさせていただきます!

285 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:06:36 ID:
>>283
たぶん合ってる

研究者は、30分以内で済む、汎化する、効果が高い、長期的持続的、ってのを模索している

だから効果ありか否かの判断は結局のとこイデオロギーに行き着くんだけど、

286 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:11:58 ID:
>>286
教えてくれてありがとう。
なるほど、少しホッとした。
イデオロギーに行き着くって話はこの間からチラホラされてて、感覚としては自分も感じてました。
色々サンクスでした!

287 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:18:12 ID:
そもそも今の脳トレが効果なかったりするのは当然だわな
脳のメカニズムも解明できてないのに脳を鍛えるって何言ってんだか
順番が逆だろ
そんなんじゃ効果あってもそりゃ微々たるものになるわ
脳トレに頼ってないで今は従来通り小さい努力を積み重ねていくほうがよほど効率がいい

288 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:21:25 ID:
途中で失礼

イデオロギーは科学者個人の価値観というより、世論、トレンド、社会通念といった社会の価値観が反映されている
で、30分以内のトレーニングである程度の効果、それも持続するものが求めらるのは個人的には当然かな、と。
やってる人は分かると思うけど1日30分でも中々続けられません笑
それは、人間の意思力の他に、現代がコストパフォーマンスを求めるからだ、ってのがあると思う。
主役は仕事や学校、家事で脳トレは副次的、だから短時間だからこそ価値がある、というのは全うなイデオロギー。
なのでこれからもこの方向で効果が判断され、満たさないものは失敗、ってことになると思う

289 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:25:31 ID:

290 50 2016/12/24(土) 23:28:00 ID:

291 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:30:05 ID:
そういう意味でのイデオロギーか...
なるほどね。
俺はちょっと違って、階級闘争的なニュアンスで見てたな。

面白いね

292 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:30:50 ID:
ブレインHQのメルゼニクが高齢者の事故減少を効果に含めないことにキレてましたが、結局イデオロギーに行き着くんですよ笑
フォローアップの数ヶ月空けるという慣行も、持続的なものが求められてるから、っていうイデオロギーに依ってるけど、コスパ重視の社会では当然だと思う。
ここに反論しても、水掛け論になるだけ、イデオロギーだから。

293 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:42:04 ID:
門外漢の俺がいうのもだけど、確かに論文ごとに結論か割れたりするし、個人の意思が介入しやすい分野のような印象はあるなあ。

294 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:44:42 ID:
メタ審査を通り抜けられない研究が多いのは脳トレの問題点
最近俄に問題になってきたのが、自分の期待に沿う結果が出なかった研究を掲載しないというバイアス
今はメタで精査してて、相当程度割りひいて考える必要がありそう

295 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:50:03 ID:
そもそも掲載しない、というのは厄介
設計不備な研究を除外するのは簡単だけど、設計に問題がないのに効果が確認できなかった研究を掲載しない、となると大変
この問題は何故か瞑想に顕著で、最近メタ精査が始まってて欧米ではやや下火
脳トレ効果は元々確認できてないから、脳トレ的には大した問題ではないがね

296 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:52:35 ID:
宗教的要素は否めないし、イデオロギーが顕著に出やすいんだろ
このスレでも荒れるから禁止になった

297 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:55:54 ID:
博士さんキターーー

298 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:57:30 ID:
今夜は面白いね

299 名無し生涯学習 2016/12/24(土) 23:59:47 ID:
>>299
お前らへのクリスマスプレゼントだよ

300 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 00:07:04 ID:
そういうことか

301 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 00:09:27 ID:
>>293
メルゼ二クって学者としての実績は神レベルなのに
BrainHQの効果が微妙なのはなぜ?

302 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 00:13:50 ID:

303 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 00:14:36 ID:

304 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 00:14:46 ID:
なんでnbackはいけんねん

305 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 01:16:25 ID:
なんかのびてるな
誰か来たのか?

306 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 03:12:28 ID:
知識層のレスはやはり残して共有財産にすべきだな
何残すかの選別は難しいとこだけど

307 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 04:57:22 ID:
メリークリスマス!

308 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 07:59:40 ID:
>>284
妄想乙

309 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 08:06:50 ID:
遺伝くんもVRくんもテンプレくんもエディくんもメリークリスマス!

310 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 08:26:22 ID:
>>303-304
今日はコレで抜くか

311 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 08:47:14 ID:
脳トレ肯定派も否定派もメリークリスマス!

312 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 09:33:38 ID:
結局新遺伝くんは逃げたな

313 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 10:05:05 ID:
30分でも長い

314 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 14:09:41 ID:
やってる間だけでも効果を生むならずっと続けてもいいとは個人的には思うけどな

315 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 15:34:25 ID:
イデオロギーくんは結局自分もイデオロギーにたどり着いていることを悟ったな

316 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 16:04:19 ID:
軍とかアスリートになってくると多少は違ってきそうだな。もちろんコスパの視点はあるとしても、普通の人よりは許容されるコストの幅が広がりそう。

317 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 17:00:37 ID:
新遺伝くんってそこそこ知識あるの?

318 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 18:22:21 ID:
あるんちゃうか

319 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 18:25:02 ID:
新遺伝くんは仙水だからな

320 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:14:12 ID:
知識ある馬鹿って感じか

321 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:22:33 ID:
真実を見せられて狂ったってことかな
繊細やし

322 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:26:49 ID:
新遺伝狂ったんか

323 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:31:01 ID:
>>302
ある世界の第一人者が、微妙にはた違いの仕事して晩節を汚すのは良くある
ライナスポーリングとか、アインシュタインとか

324 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:33:46 ID:
アインシュタイン何したんだw

325 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:49:23 ID:
法曹くんこんにちわ

326 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:51:28 ID:
量子力学のことちゃうか

327 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:52:57 ID:
イェギの読み方突っ込まれてぶちギレ
ダンハーリーに謎の発狂
もう来ない、来ないと過疎る発言
自演合戦
普通に来る

新遺伝くんメンヘラじゃん

328 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 19:54:29 ID:
自演が多重人格と言いたいのか

329 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:19:19 ID:
ダンハーリー本以降出てないんかいい脳トレ本は

330 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:20:15 ID:
なんでこのスレはn-backしか語んないんだ?
もっとメジャーな脳トレでピアノとかあるだろ

331 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:23:40 ID:
新参者のためにエビデンスとかテンプレ化した方がいいんじゃねw

332 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:28:30 ID:
>>330
ダンハーリーはあくまで学会の流れや主要な論文を追うだけの本
具体的な手法は脳を最適化するが一番いい
現状ではこれ以上の本は日本にない
海外ではサンドラチャプマンぐらいだな

333 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:38:10 ID:
それ、もろ脳トレマーケティング会社が出版してる本だから割り引いて読んだ方が良いぞ

334 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:40:29 ID:
新遺伝くんに聞きたいんだが学会がどうこうとかってどこをどう調べればわかるんや

335 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:41:50 ID:
>>332
最初の方に貼ってあるやん

336 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:46:50 ID:
>>331
脳トレスレ初期ではピアノとジャグリングは話題になってたな

337 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:49:05 ID:
>>334
いやシャープブレインはネガティブな記事もちゃんと載せてるから
割と信頼できるよ
本の内容もちゃんとしてるし、
現状をまとめてるだけだから特定の企業の宣伝とかはない
>>335
俺に聞いてるなら俺は新遺伝くんではないよ
学会はシンポジウムに出るのが一番早いけど出なくても
有名な研究室の論文漁れってば流れがわかる

338 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 20:56:49 ID:
知識差が大きくて共有できてないから
テンプレ作るならその辺を作ってクレめんし

339 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:02:10 ID:
結局nバックしかないんだろ現状では

340 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:35:08 ID:
脳トレは日進月歩
本、特に翻訳本は情報が古すぎる
近年はメタ解析が急速に進んでるけど、

341 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:37:46 ID:
今出てる本はメタが急速に進む前に編集されたもので、パイロット研究で期待が先行してる時期に出されたものだね
パイロット段階で過剰期待、が発生するのは脳トレに限られないけど

342 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:38:06 ID:
シャープブレインは確かに古いけど大丈夫なのか

343 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:38:59 ID:
>>338
『現状』ではないかな

344 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:41:15 ID:
しゃ

345 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:41:19 ID:
>>340
エビデンス基準で考えるならN-backしかないのはわかるけど
俺は瞑想や有酸素やるな
ハーバードの研究室ではいい結果が出てるし有酸素+脳トレもそこそこ信頼できる
論文が出てるから

346 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:41:38 ID:
そういやこのスレ初期の頃、色々なトレーニングが話題になってたな。
今はメタで精査されてる時期なのか。

347 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:45:16 ID:
シャープはルモシティ紹介してる時点でご察し

348 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:46:20 ID:
>>346
お前がやるとかどうでもええわw

349 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:48:41 ID:
>>347
純粋な脳トレの精査はだいたい終わった

350 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:53:13 ID:
>>348
結構古いね

351 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:55:48 ID:
生き残ったのはnバックだけか。
結局イェギの一人勝ちじゃんか。

352 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 21:58:17 ID:
川島信者の勝ち確定
脳トレ民敗北

353 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:00:34 ID:
新遺伝くんではないが、最新情報得たいなら論文やな
出版されたばかりでも、編集のタイムラグで1年ほどはどうしても古くなる
数ヶ月でも通説が180度変わったりする世界だから、出版は致命的なラグ

354 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:01:11 ID:
>>346
そうなのか。
じゃあ俺も有酸素再開してみっかな。
昔エディさんに教えてもらったんだよなー

355 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:03:01 ID:
>>352
IQ向上効果とかイェギはブラフもヤバいけど
まぁ、先駆者ではあるね

356 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:04:27 ID:
>>346
やっぱ組み合わせが大事なんだな

357 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:05:19 ID:
適当なこと言って本出してる医者より論文読める素人の方が信憑性ある気がしてきた

358 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:06:27 ID:
ダンハーリー尊師は楽器と運動とn-backとニコチンパッチでレーヴンマトリックス上げてたな

359 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:08:21 ID:
脳トレは五つぐらい合わせてやらなきゃ効果なし
ソースは脳トレスレ初期

360 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:08:37 ID:
素人にとってはここが最先端だよな。
たまに知識層に遊ばれるけども。

361 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:09:07 ID:
信憑性皆無のIQ30上がったニキもめちゃくちゃ色々やってた

362 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:14:50 ID:
ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ?もっと肩の力を抜け。

363 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:15:59 ID:
パレオな男っていうブログがきちんと論文で根拠を示していてお気に入り
脳トレ関連で調べて出てきたんだけど、論文あるとなんか安心できるよね

364 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:17:40 ID:
宣伝するなよカス

365 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:19:45 ID:
>>364
俺も見てる

366 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:20:01 ID:
リプトンがどうなったのか知りたい

367 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:24:09 ID:
脳トレやってない雑魚はスレの出入り禁止な
特に遺伝

368 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:28:02 ID:
>>348
>>348
シャープブレインはlumosityはすすめてない
ダンハーリーと勘違いしてない?
lumosityがやばいのは一部の学者しか知らなかったし
当時は脳トレの最大手だったからしょうがない
サイエンスライターのダンハーリーですらすすめてからな

369 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:28:03 ID:
>>365
宣伝はしてないw
スレの感じ的にここの人は気に入るかなと思って紹介した
よくエビデンスエビデンス言ってるし

370 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:29:12 ID:
>>370
あの人も一応サイエンスライターだからね
ちょっと偏ってるときあるけど国内のブログ系ではマシだと思う

371 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:29:34 ID:
論文ベースにブログ書くってビジネスになりそうな気がするしもっと増えてもいいんじゃないかと思うんだよなぁ
自分で調べる能力・時間無いけどしっかりとした根拠がほしいっていう層の心つかめるじゃない
成功する○つの方法とかそういうのよりよっぽどいい、個人的にだけど

372 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:29:55 ID:
そんな一部の学者より先にルモシティ指摘してたエディってすげーわ
このすごさはテンプレくん新遺伝くんみたいな論文並べてる奴らじゃ超えられない

373 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:30:09 ID:
>>367
ほっぽり出したんだろ
ここの固定は責任感ないの多いから

374 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:31:10 ID:
VRくんが妄想するのもわかるわ
全然進歩ない世界

375 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:31:10 ID:
>>373
自演してんじゃねーよカス

376 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:32:23 ID:
>>372
nownawってサイトがやってるじゃん
ここより情報遅いけどw

377 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:32:33 ID:
>>373
まずそいつらとエディを比べることが失礼だろw
結局論文読めてもエディみたいに機転が効かないとなw

378 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:33:30 ID:
>>369
勧めてるなんて言ってない
紹介してるいっただけ
なんか必死だけど、関係者か?

379 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:33:41 ID:
リプトンってあいつか
続けるのって、難しいよね!

380 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:34:24 ID:
>>376
エディに嫉妬は見苦しいぞ

381 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:36:31 ID:
>>379
何事も疑うのはいいことだけど、
いいものにまでケチつけて揚げ足とるのはどうかと思う

382 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:37:06 ID:
最近ステマっぼいの多いな

383 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:37:51 ID:
エディは神
間違いない

384 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:38:53 ID:
いいものって、自分の主観じゃねw

385 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:39:53 ID:
>>383
科学本装った自己啓発本ステマする奴は死んでほしいな

386 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:40:38 ID:
クリスマスに誰か論文貼ってくれ

387 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:40:44 ID:
>>377
見たことあるけど、なんか違うんだよなぁ
あれをブックマーク入れようとは思わないし
結局書き手の問題かな

388 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:41:15 ID:
>>384
情報も凄かったが、人柄が良かった。

389 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:42:07 ID:
>>383
ここに書かれたことが1か月後に載ってたりするから
情報遅い

390 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:42:24 ID:
>>386
最近そういう本メッチャ多い
科学的の権威を笠にきるのが流行り
初心者だと見分けがつかない

391 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:42:50 ID:
パレおとか胡散臭いわ
Daigoレベルの胡散臭さ

392 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:44:06 ID:
>>392
KO卒で論文読めるサイエンスライターだから
お前より上だと思うよw

393 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:44:14 ID:
>>390
お前の情報の早さの基準は2chなのかよ

394 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:45:57 ID:
最新の論文貼ってたのが本当に新遺伝くんなら
普通にすげーけどね
あんなマニアックな論文なかなか探しだせない

395 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:47:53 ID:
>>393
パレオを胡散臭いって言うと擁護発言
本人か?w

396 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:48:00 ID:
そのパレオとかいうの読んだが、バリバリの脳トレ否定派じゃねーかw
しかも有酸素早死ネガキャンや努力無意味とか結構トンデモやな。
新遺伝に近いタイプ

397 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:49:22 ID:
>>397
知識層は現実的だから遺伝論者多いよ

398 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:49:38 ID:
最新の論文貼ってたのは違う奴じゃね?
文体が違うからたぶんだけど

399 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:50:11 ID:
>>397
おい、嘘つくなや
脳トレに関しては中立的だよあの人は

400 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:50:56 ID:
論文読めるけど曲解するタイプか
本人はエビデンスベースと思い込んでるから、余計に厄介

401 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:51:12 ID:
論文論文いうが脳トレ関係の論文読んだところで
自己満足にしかならんだろ
現状における脳トレはたいした効果も得られず
かといって近いうちに画期的な方法が生まれる気配もない
脳トレ研究自体は無駄ではないけど
現段階でのしょぼい研究結果に夢を見すぎて
脳トレに手を出すのは時間の無駄でしかないわ

402 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:52:06 ID:
>>398
何十年前の知識層の話

403 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:52:22 ID:
>>400
中立だし現実的だと思う
脳トレ信者たちには耳が痛い現実が多いから否定派に見えるんだろ
リテラシー高いよあの人

404 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:53:47 ID:
ぱれしんが湧いてきたな

405 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:54:24 ID:
何で脳トレのスレで急に出てきたブログ主を擁護するレスがたくさん出てくるんだろうな?

406 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:55:39 ID:
脳トレスレで脳トレ信者って言う奴ってあっ…(察し

407 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:55:56 ID:
パレオさんは脳トレゲームに関してはn-backだけやっとけって感じやで

http://yuchrszk.blogspot.jp/2016/11/2016_30.html

408 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:56:05 ID:
そいつも脳トレフルボッコで虫の息とか努力は無意味とか言ってるな
このスレ通りの結論
これが真実

409 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:56:41 ID:
言っとくが自演じゃねーからな。
多分みんな感じてるんじゃないか、あの人のこと

410 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:57:18 ID:
>>397
新遺伝とそいつが似てるって察する事があるよなw

411 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:57:33 ID:
>>409
だって真実じゃん
はっきりいうけどIARPAのSHARPプロジェクトが失敗したら
もう無理だと思うよ

412 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:57:34 ID:
脳トレに効果あると思ってない≠遺伝論者

413 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:58:08 ID:
そうだね
パレオがうさんくさいってことは皆感じてるね。

414 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 22:59:35 ID:
パレオのライターもこのスレ見てるんじゃないか?
記事の流れとスレの流れが似てる

415 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:00:40 ID:
書き込んでるんじゃねw

416 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:01:31 ID:
>これはイリノイ大学が中心になって行ったレビュー論文で、
>過去に出た374件もの脳トレ研究を評価したもの。
>全体の量は84ページにもわたってまして、これまでに出た脳トレ研究のなかでは最大のボリュームになっております。
>つまり、現時点ではもっとも信頼のおける脳トレ評価なわけですな。

スレにも同じこと書いてあったぞ

417 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:01:38 ID:
>>415
懐疑派のメタの記事があるのは話題になったからだとして主張も新遺伝くんに似てるよなw

418 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:03:11 ID:
>>417
国内のブログでは少ないけど
海外のいろんなニュースで報道されたからサイエンスライターなら見てるだろうよ
国内ではこのスレが一番早かった
それを張り付けたのが新遺伝なのか?

419 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:04:13 ID:
新遺伝は脳トレ全否定だろ、パレオの人とはスタンスが違うだろう。

420 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:04:22 ID:
>>417
まあ海外記事翻訳してるだけだからな

421 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:04:27 ID:
それはテンプレくんの奴な
新遺伝はまだまだ後

422 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:05:25 ID:
>>422
何いってんだ
テンプレくん=新遺伝だろ

423 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:05:49 ID:
>>419
ほんとだ
最初に貼った奴情報はやいな

424 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:06:22 ID:
>>419
パレオはこのスレ見て記事書いたんじゃないか?

425 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:07:38 ID:
>>424
前々から無言ですごい論文をたくさん貼る人がいるんだよ
新遺伝はその人を自称してるんだけどいまいち信じられない

426 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:07:39 ID:
>>423
ちげーよ
スタンスは同じでも主義が少し異なるし
文体も全然違うじゃねーか

427 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:08:55 ID:
誰だっていいわ
しょーもないレッテル貼りが始まってスレがおかしくなった

428 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:09:04 ID:
結局どこまでいっても傍観者なんだよな

429 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:09:42 ID:
>>428
それな
とにかく遺伝一味は消えてくれ

430 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:11:24 ID:
>>423
テンプレくんが嘘翻訳したのがあるんだけどそれに騙されたのが新遺伝くんだって?w

431 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:12:10 ID:
新遺伝くん→脳トレコスパ糞やし以外のことしようや
テンプレ君→凡夫は生きてる価値がない、すべてが無駄や

っていうイメージ

432 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:13:00 ID:
>>426
エディの可能性

433 博士 2016/12/25(日) 23:14:20 ID:
>>342
メタ解析だけを基準にしたら私たちが
普段使ってる薬もほとんどが効果ないってことになるんだけどね

434 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:15:05 ID:
>>2を書いた奴ってすげーな

435 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:15:31 ID:
>>432
そんな感じやね
新遺伝は善意でやってるがテンプレは愉快犯

436 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:17:11 ID:
>>435
専門でキャリア積んでる人なんかな

437 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:19:01 ID:
>>436
新遺伝は勘違いアスペ野郎だったんだな

438 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:21:29 ID:
>>434
それはメタ解析出てない場合ね
メタ解析経て効果なしならその薬は近いうちに製造中止になるよ
現状の脳トレは大半が製造中止間近で、Nbackだけボソボソと、って感じ
名前が博士にしては洞察が至ってないかな

439 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:22:54 ID:
>>439
おはよう新遺伝くん

440 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:23:17 ID:
新遺伝は一枚岩じゃないと思う
似たようなこと3人くらいが言ってるように見える

441 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:24:46 ID:
身体生命侵害の緊急性って意味でも脳トレとは訳が違うし、効果無さそうでも金かかってもとりあえず投入して、効果ないとりあえずわかった時点で廃止するのが薬。
脳トレとはちと違う

442 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:24:51 ID:
博士のほうが新遺伝より上だから噛みつくなよ

443 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:25:56 ID:
>>440
勝手に新遺伝にすんなやw
脳トレ否定してねーだろ

444 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:26:52 ID:
>>444
いやお前の口調は新遺伝だからバレバレだよ

445 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:27:24 ID:
メンヘラ新遺伝くんやんけ!

446 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:27:30 ID:
確かに博士らしくないな
偽者やね

447 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:28:19 ID:
>>412
その2つだが、このスレ的には期待して待て、という感じでいいんだよな?

448 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:32:29 ID:
>>439
説明から逃げた新遺伝くん

449 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:33:40 ID:
>>448
1つだよ

450 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:35:07 ID:
>>450
すまん、2つにみえてたw

451 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:36:47 ID:
お前ら最近何の脳トレしてるん?
ワイは有酸素鬼トレ瞑想や

452 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:38:07 ID:
>>452
そんなやる時間ある?

453 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:38:37 ID:
最近は瞑想しかしてないかな
年明けに運動でも始めるかな!

454 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:40:53 ID:
>>453
有酸素と瞑想は二日に一回のローテでやってるからそんなでもないで

455 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:42:10 ID:
>>448
SHARPはスタンフォードの女教授が
プロジェクトマネージャーやってるんだけど、
彼女曰く重要な変化を確認してるって

456 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:42:41 ID:
俺は鬼トレだけだったが、今日から有酸素再開するよ。
今から走ってくるわ。

457 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:43:40 ID:
>>454
運動と鬼トレ合わせたら相当効果あるで~
視界が開けた感じといつも脳がクリアでスムーズに行くんや

458 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:44:43 ID:
>>456
そうなんか。
俺らにとって、来年は楽しくなりそうだな!
レスありがとう。

459 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:46:38 ID:
鬼トレってn-backしかやらなくていいのか?
個人的に鬼ネズミとブロックは効いてる気がする

460 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:49:02 ID:
>>460
基本的にnbackメインでやるのがええで

461 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:51:24 ID:
>>459
ほとんどシークレットだから
それが流動性知能かどうかはわからないけど
期待してもいいかもね
国家プロジェクトだからメタ解析の結果なんて織り込み済だけど、
SHARPでは脳トレ、瞑想、ヨガ、有酸素、スマドラをやってるんだよね

462 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:52:06 ID:
寝る前に一日の出来事を思い出すと記憶力良くなる感じがする

463 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:52:40 ID:
このスレの最初あたり見たけど、皆で楽しそうにやってる感じでビックリ
いつからこんな罵倒し合うようになったんやw

464 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:54:31 ID:
>>462
スマドラで効果あったとしてもこっちだと麻薬指定の奴とかだろ?

465 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:54:44 ID:
>>439
国家プロジェクトで選ばれた超一流の精鋭の学者達が
なぜメタ解析で否定されたものを組み合わせてるんでしょうか?

466 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:56:51 ID:
>>462
なんかすごそうだけどやっと脳トレが本格的に研究される感じかな?

467 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:56:59 ID:
>>465
いや、こっちで麻薬指定のものはなかったよ
ほとんどアダプトゲンのハーブがベースだった思う
ブレインシェークとかそんな感じの名前だった
APTIMAが作ってる

468 名無し生涯学習 2016/12/25(日) 23:59:46 ID:
詳しすぎるやろ

469 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:02:10 ID:
>>468
日本でも飲めるっちゃ飲めるのかな?

470 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:06:03 ID:
あっごめんブレインシェークはアボットだね
APTIMAはマインドフロンティアって失敗作の脳トレゲームを作っただけ

471 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:07:16 ID:
>>470
ごめんわからない
サプリ詳しくないからね
スタックを詳細に調べればできるんじゃないのかな

472 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:09:40 ID:

473 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:48:42 ID:
来年は脳トレ新世紀の幕開けとなるにちがいない

474 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:50:25 ID:
エディ=VRくんと思ってるのは俺だけじゃないはず

475 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:50:29 ID:
遺伝くんって身近にいたらクッソうざそ

476 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:52:47 ID:
エディのレス見返してみな
根拠不明なレスは1つもないぞ
VRとは対極だよ

477 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:52:51 ID:
>>466
あんた、大規模な研究が構想されてから完結するまで何年かかると思ってるんだw

478 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 00:59:13 ID:
VRはエディになろうとして口調だけ真似た知ったかだよ

479 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:01:06 ID:
結果次第ではまた脳トレブーム来るな
鬼トレの次回作が出るとしたらそのタイミングかもな

480 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:01:54 ID:
博士の偽者まで現れたかw
偽エディといい、無能すぎるからすぐばれる

481 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:08:50 ID:
ブームってそういうもんか

482 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:09:22 ID:
>>480
結果はいつ出そうなんだ?

483 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:09:25 ID:
カロリンスカがVRのワーキングメモリトレーニングの研究準備してるよ
これも来年中には結果がわかると思う
VRくんの擁護ではない
>>478
N-backの件はマインドフロンティアの失敗で議論になった
第2フェーズではとっくに改良してるよ

484 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:17:33 ID:
>>484
3D視空間ワーキングメモリトレーニング?

485 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:19:05 ID:
>>484
478は君への批判ではない
権威主義を笠にきて強引に脳トレ肯定しようとするアホに対するツッコミ

486 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:25:13 ID:
>>484
すまない、素人なもんで、議論が読めない。

N-backの件はマインドフロンティアの失敗で議論になった
第2フェーズではとっくに改良してるよ

これは何のことを言っているのだろうか

487 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 01:43:14 ID:
>>483
確か、このスレのレスで、年末か来年て話だったはず

488 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 02:07:36 ID:
さっきオナニーした。
ドロドロの精子が一杯に出てきてあまりの勢いに画面に飛び散った。
>>486のレスのところは俺の精液でもうべちゃくちゃ、匂ってくる。いい臭いがな。

寝てたらさ
寝てたら、ペニスがゆっくり、ゆっくりと硬直して起き上がるんだよ。
で、勃起したらチンチンの波がくるじゃない?ペニスにチカラが入る瞬間が。
俺は我慢できなかった。寝床を飛び出した。
何度も何度も、最初は優しく、徐々に指で肉棒全体をなめ回したよ。
仮性包茎なんだけど、握った瞬間に皮がブニュってなって気持ちいいのな。
そして亀頭をゆっくりひょっこり出した。
俺はどんな時でも亀頭をこんにちはする瞬間が幸せなんだな!
たまには包茎のまま先っぽに指のはらでグリグリとやったりしてさ。
で、そうしてるうちに、だらーーーっと糸みたいにのびるんだな。
ガマン汁さ。
もう我慢できなかったよ。
夢中で夢中でしごいたね。
左手が猿みたいに俺のちんぽを犯すの。
俺は何度もやめてと哀願したさ、寝取られた右手がジっと犯されてるペニスを見てるの。
ついに血潮が一点に駆け巡った。
イク!イッチャウ!イクスピアリ!
イク瞬間に、トクン、トクン、トクン(あぁ、クルカクルカクルカ?い、ーー言葉にならないーー)うぅッ!
ここ最近で一番気持ちよかった。
ボビュッびびびびーっ
白濁した体液が指を汚したんだ。
そしたら急に冷めてきてね。
よくみると顔射したレスが画面の486だった。

がめんから、におい、とどいた?

489 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 03:03:56 ID:
クリスマスだってのに盛り上がってたんだな

490 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 05:30:28 ID:
◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年100億円×過去20年=2000億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

------------------------------------------------------

青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「450万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg

491 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 05:37:16 ID:
>>484
カロリンスカかー
川島教授も行ってたとこだよな
さしづめワーメモ研究の牙城ってとこなんだろうな

492 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 07:08:19 ID:
>>484
来年中に結果がわかるってことは早くて再来年には 出るってこと?

493 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 07:46:39 ID:
>>489
「ちんちん出そうか?」

ちんちんだそうか?
ちんちんでそうか?

これじゃどっちかわからんよね

494 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 09:33:01 ID:
顔真っ赤にして貼り付けたんだろうな

495 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 12:09:02 ID:
じゃあ脳トレは結果待ちか

496 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 12:46:01 ID:
読書法とか記憶術とかテクニック系の話もしてほしいな
知識人はその辺も詳しそうだし

497 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 12:54:26 ID:
そんぐらい自分で調べろカス

498 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 13:09:44 ID:
調べて方法はわかっても
使った感じとかわからないじゃないか

499 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 13:19:50 ID:
ここじゃ今はそういうのは語れない
脳トレスレってより特定の誰かを叩くスレだからな

500 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 13:22:59 ID:
音読やピアノは?
エディが勧めてたよな

501 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 13:28:35 ID:
>>500
知識人すら叩くスレなったよな

502 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 13:31:10 ID:
>>502
知識人って言ってもテンプレくんみたいなのもいるからな

503 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 13:56:33 ID:
>>501
その2つ勧めてたっけ?
記憶にないが…

504 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 14:16:21 ID:
苫米地先生のクロックサイクルを上げるって本がおすすめ
特殊音源の効果でクロックサイクルが上がったから
頭の回転早すぎてやばい

505 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 14:25:54 ID:
>>500
脳トレやってる奴誰もいないもんなw
全部あれが効果あるなしの議論ばかり

506 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 14:33:30 ID:
>>506
やってる奴いるとは思うが、何かしてるって言ったら叩かれるから言いにくい。
やはり叩く風潮は自重すべきだよな。
くん付けされてる人だって、議論してもらった方が俺らの知識も増えるんだから、叩くべきではないと思う。

507 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 14:41:43 ID:
連投すまんが、懐疑派の人の意見だって、肯定したい俺らからみて疑問があれば、議論にのせてみた方が俺らにとっても有益と思う。

508 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 15:34:40 ID:
>>507
遺伝くんは叩かない方がいいよなw
遺伝遺伝言ってスレ荒らされても叩かない方がいいよなw

509 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 15:41:40 ID:
>>509
おまえが遺伝くんだということは、もうみんな分かってるから荒らすな

510 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 15:42:37 ID:
全ては遺伝だから訓練は無駄とか言われたら話にならん

511 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 15:44:44 ID:
>>508
懐疑派のテンプレくんは論文を嘘翻訳したわけだがそれに騙される人もいて議論っていうレベルじゃないでしょ
ああいう愉快犯も叩くべきではないんだろ?

512 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 15:50:41 ID:
>>508
議論にならないのが問題なんだよなあ
相手を貶すのが目的なんだから無理

513 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 16:20:34 ID:
>>511
遺伝はもう完全に論破されてるからスルーしとけば問題ない
>>512
嘘翻訳は俺達でも見抜けるから
>>513
議論できないときはスルー

514 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 16:38:20 ID:
テンプレくんの嘘翻訳でスレの流れが変わったのに何言ってるんだ見抜けてねーよ

515 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 17:17:06 ID:
翻訳が良くなったんだから、俺達でも何人かでチェックすればなんとかなるさ。
叩いてるだけじゃいつまでたっても奴らの暇潰しの道具で終わる。

516 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 17:19:15 ID:
脳トレ報告する奴がいない限り厳しいんじゃないかな。

517 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 17:29:46 ID:
そうだなあ。
理想の形は、報告する人達がいて、一方で効果とかについて最先端の議論をする人達がいて、という形かなと個人的には思う。

518 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 17:34:52 ID:
てめえの頭の中でやってろカス

519 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 17:52:27 ID:
>>498>>519
こういうクズがいるから脳トレスレが機能しなくなる

520 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 17:54:08 ID:
どうせ遺伝だろうけど

521 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 18:00:34 ID:
遺伝とは別に荒しがいるのは確か
カス連発する奴な

522 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 18:08:17 ID:
脳トレスレは遺伝くんとそれに構う奴のせいで機能しなくなったな
普通にスルーですればいいだろ

523 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 18:11:43 ID:
まあスルーできない奴もいるよな
遺伝っていうワードに敏感な人もいるね

524 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 18:19:30 ID:
話題がないから乗っちゃうよね

525 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 18:28:04 ID:
>>524
耳が痛いんだよ
遺伝だったら救いようないじゃねーか

526 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 18:41:41 ID:
>>525
暇だからってのもあるだろうな少なからずw

527 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:01:23 ID:
>>526
それは間違いない

528 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:02:52 ID:
遺伝くんの主張が正しいかは全く別の話だけどね

529 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:03:52 ID:
>>528
残酷な現実をつきつけられたところで何も変わらないしね
俺は遺伝くんと違って人生を諦めたくないから

530 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:16:48 ID:
行動遺伝学とかトンデモ信じてる時点で察する

531 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:21:55 ID:
知能が遺伝って残酷なのか?w
普通の考えなら当たり前だと思うけどw

532 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:30:29 ID:
>>532
だからといって脳トレはやめるつもりはないな

533 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:31:46 ID:
行動遺伝学はトンデモじゃないが
エピジェネティクスに追いやられてるな
遺伝って環境や栄養状態、ウイルスの影響でだいぶ変わるから

534 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:39:32 ID:
遺伝子決定論の時代は終わったな
今は環境と遺伝子どちらも大切

535 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 19:50:19 ID:
>>535
完全に終わった
生物学はエピジェネティクスが常識になってるのに
行動遺伝学だけ遺伝決定論が根強い

536 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:01:54 ID:
遺伝学者のアイデンティティに関わるからなのでは?
素人の俺からすると、一つの思想のようにしか見えない

537 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:05:49 ID:
その人の主義が絡まってるのは間違いないんじゃない?

538 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:08:44 ID:
ボルトが努力だけで金メダルとったと思う奴はいないだろ
ある程度遺伝は影響するよ

539 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:12:19 ID:
遺伝子の影響を強く受ける分野とそうでもない分野があるのでは?

540 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:16:13 ID:
時代はゲノム編集

541 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:17:29 ID:
陸上の記録はかなり伸びてるしね

542 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:19:40 ID:
クリスパーだっけ
nhkでやってたけどウイルスでやるんだよね

543 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:25:25 ID:
ここのスレ初めて来た、因みに俺はスマドラ板にいつもいる。
それで君達を見て思ったけど、はっきり言って人間の可能性を軽んじてるね。
ベルギーにエルディシュって言う天才数学者がいたんだけど
彼は何故天才になったかと言うとアンフェタミンと言うスマドラを使ってたか
らなんだよね。今科学で人間の脳が色んな野菜、
例えばセロリとかの良い成分でシナプスが増えるとか分かってきてるんだから
そんなに将来を悲観する事は無いよ、日本の未来はウォーウォーウォーウォーだよ。

544 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:27:05 ID:
覚醒剤じゃんか

545 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:31:19 ID:
ヤク中は出入り禁止

546 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:42:45 ID:
スマドラなんかエビデンス皆無だろw

547 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:43:23 ID:
サプリはもう基本的なビタミンミネラルくらいしか飲んでねえな

548 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:43:40 ID:
>>544
ここはエビデンスベースで語るスレだから
エビデンスのないスマドラは論ガイだな
野菜というかルテインだろ
あれも結晶性知能には効果あるが流動性知能への効果は不明だよ

549 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:48:18 ID:
脳内麻薬出すんご

550 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:49:58 ID:
結晶性知能に効果ありとか意味不明で草ww

551 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 20:57:32 ID:
>>544
アンフェタミン飲む前から天才なんだけど
そしてスマドラ飲んだことによって天才になった因果関係は証明できんのか??
雑魚は脳トレスレに来んじゃねーよ

552 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:00:48 ID:
ビリギャルみて天才になろうぜ

553 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:05:20 ID:
>>552
スマドラは自信向上効果だけはエビデンスあるからなw

554 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:05:32 ID:
スマドラスレからの来訪者、撃沈。

555 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:07:43 ID:
スマドラで自信向上効果はあるってユンケル飲んで1日頑張るのとなんら変わんないやんw

556 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:12:13 ID:
異文化交流失敗してるじゃん。お前らもっと接し方があるだろw

557 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:15:47 ID:
>>551
単純な知識記憶に効果あるってことだよアホ

558 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:16:19 ID:
おまえら好戦的すぎるだろwww

559 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:20:06 ID:
結晶性知能が知識記憶ってにわかだな
スマドラの効果舐めすぎだろ

560 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:23:16 ID:
>>560
はいはい
エビデンス示してからいってね
ここは雑魚は用無しだからね

561 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:32:26 ID:
エビデンスなんて必要ねーんだよ!

562 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:33:20 ID:
結晶性知能が知識記憶とか馬鹿すぎわろた
こんな奴がスマドラディスってんのかよ

563 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:37:22 ID:
スマドラ愛好者のエビデンスってステマのことっしょww

564 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:39:40 ID:
スマドラの効果
スマドラは効果あると盲信する効果
以上

565 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:40:01 ID:
誰かスマドラスレに行って宣戦布告してこい

566 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:42:09 ID:
>>566
荒れるからやめろ

567 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:43:31 ID:
まぁ、ここの住人ならスマドラ含めた脳トレビジネスの歴史知ってるよね
時代錯誤もいいとこ

568 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:46:51 ID:
まるで一時代遅れた村社会だな
部外者立ち入り禁止的な

569 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:46:53 ID:
スマドラスレでエビデンス言ってもスルーされるだけだしこことは違って無視できるからね

570 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:48:12 ID:
嫌嫌時代錯誤も良いとことか言うけど
研究でオレンジジュースを飲んだ人は9パーセントくらい頭が良くなるとか
グレープフルーツジュースを飲んだ人は記憶力が良くなったとかあるんだよ。
因みに俺はスマドラスレで新知識を紹介してるエース級の人材やからな?
舐めるなよ。

571 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:51:09 ID:
スマドラスレから1人来たぐらいでスマドラの話題一色になる脳トレスレよりスマドラスレの方が民度高い

572 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:51:20 ID:
>>571
まさか個別研究をエビデンスとか思ってないだろうな?
ちなみに君が紹介してくれたありがたい研究の出資者は製造メーカーだww

573 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:51:27 ID:
その研究って当然、RCTだよな?

574 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:53:28 ID:
スルーするってことは宗教化してるってことやん

575 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:55:12 ID:
スマドラスレのエース級って、ここじゃ最底辺の遺伝くん未満の知識しかないんだな
イーストブルーから調子にのって新世界きた感

576 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:56:09 ID:
>>572
まあスマドラスレじゃこんなことは起きないな

577 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 21:58:32 ID:
ドンクリークくん

578 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:03:29 ID:
とりあえずスマドラって効果ないんだな
スマドラのエースクラスでこの低知能www

579 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:04:10 ID:
>>575
ここの奴らは反対意見や荒しに好戦的に絡むのを楽しんでる感じがする
スルーできない奴ほど神格化や自己完結で固執してる
まぁどうあれ薬物には興味ないが

580 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:07:09 ID:
オレンジジュースってここだとハイハイレベルやぞw

581 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:19:00 ID:
ポテチ食べるとビタミンcがサプリより効率良く吸収できるいうカルビーの研究思い出した
この話を手土産に巣に帰ってどやってもエエぞ?

582 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:19:37 ID:
SHARPもスマドラ対象にしてるんだよな
結果楽しみだな

583 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:27:19 ID:
>>582
知識ない素人でもわかる嘘だな
もっとマジらしい事言って効果あると言ってるのがスマドラなんだよな

584 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:29:33 ID:
>>584
その研究はマジだぞww

585 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:32:50 ID:
脳トレ民嘘認定して恥かいてやんのw

586 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:33:00 ID:
記憶を削除するホルモンかなにかがあって
それを分泌しなくなる薬があるらしいんだけど詳しく知ってる人いたら教えてほしい

587 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 22:34:07 ID:
>>584
スマドラってメタアナリシスで効果確認されたものあるの?

588 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:00:44 ID:
ポテチはトランス脂肪酸、AGE、アクリルアミドが
多いから神経細胞やられるよ

589 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:07:08 ID:
スマドラスレ過疎ってますやん
ここの活気がいかに凄いかわかったw

590 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:11:44 ID:
>>588
無い
メタどころか、まともな研究が皆無

591 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:15:38 ID:
このスレも人は少ないよ
十人くらいが延々と唾飛ばし合ってるだけ

592 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:16:51 ID:
>>587
仮にそんな薬があったら大変なことになる
PTSD発症まっしぐら

593 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:17:56 ID:
ないんかー
ネット検索すりゃ、コーヒーだの緑茶だのの記事がわんさか出てくるが、
わからないもんだな

594 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:19:46 ID:
>>592
それはたまに思う
10人かは置いといて

595 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:21:29 ID:
スマドラやるくらいならユンケル飲んでた方がいいんじゃね

596 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:23:10 ID:
あったらここでもスマドラの話題になる

597 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:24:34 ID:
このスレって脳トレしてる人も実は少なそう
脳トレ話が好きなだけいう。野球に詳しいけどほとんどやったことない感じ。評論家タイプ

598 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:26:28 ID:
報告皆無だしな。過去に一人いたくらい。

599 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:26:43 ID:
すまんのか
効果めちゃくちゃあるっていわれてもあんまやろうとは思わない

600 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:27:20 ID:
リプトンって脳トレじゃなくてなことやってたよな

601 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:27:38 ID:
ぶっちゃけ鬼トレスレからの流民がやってる奴の主流ってとこちゃう?
俺がそうだけど。

602 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:28:47 ID:
んー、どうだろ

603 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:31:15 ID:
現状だと我慢して毎日やろうと思えるほどのものがないのは確かだ

604 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:31:48 ID:
世の中の人が全員ガチったらそれはそれで大変なことになるから

605 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:32:35 ID:
そもそも人間はガチるようにできてないよな

606 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:33:14 ID:
今は世間的には逆境といった感じではあるな。
色々否定的な研究が出たもんで。

607 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:36:39 ID:
>>598
趣旨には反してないよな
評論家とプレーヤーって両立しないもんやし
ここではプレーヤーは少数派かもしれない

608 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:38:58 ID:
まあね。
俺はプレーヤーだが、知識人の意見はかなり参考にさせてもらってる。

609 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:40:41 ID:
脳トレ真剣にやれるような人は既に結果出してるから脳トレなんてしないのかもしれない

610 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:41:22 ID:
>>609
じゃあ結果報告頼む

611 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:43:00 ID:
評論家は論文紹介して、プレーヤーは結果報告すればお互いに良いんじゃないだろうか

612 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:44:05 ID:
たぶんプレーヤー3割くらいだろ、ここ
下手するともっと少ない

613 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:45:32 ID:
>>607
それな
わざわざネガキャンする必要ないくらい脳トレに酷な一年だった

614 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:49:02 ID:
プレーヤー自体少ないが、結果報告できるほど実践してるのはさらに一部
その上効果が微妙ときたら、そりゃ報告者は現れないわな

615 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:49:14 ID:
>>611
4年くらい鬼トレしてるが、長すぎてよくわからんのだよ。正直にいうと。
アウトプットとか、文章読む早さが数年前よりアップしてるのは確実だが、それが効果かどうかはわからん。
ただ、今はアラフォーだけど、若いときと比べて衰えたとか感じることは無いよ。

616 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:50:40 ID:
いまの脳トレは真剣にするほどの価値がない
VRくんが妄想しちゃうのもわかる

617 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:52:56 ID:
>>616
ありがとう
素の体験談で好感持てた
理論的にも、マンガみたいなことは起こらないだろうからな
壮健でいられるくらいの効果はありそうだね

618 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:56:26 ID:
>>598
やっと気付いた?

619 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:58:07 ID:
今年は確かに脳トレにとってきつい1年だったね
みんな少しで頭を良くするためにこのスレに集まったんだから初期のように和気あいあいと楽しく行こうぜ

620 名無し生涯学習 2016/12/26(月) 23:59:07 ID:
やった後で頭がシャキッとする感覚は毎回必ずあるよ。
視覚系よりNバック系が顕著だな俺の場合は。

621 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:02:47 ID:
プラシーボやで

622 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:05:59 ID:
>>620
だな。
来年何かあるかもしれないし、今を乗り越えたんだからあとは上に上がるだけだ

623 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:14:23 ID:
なんだよその発想

624 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:28:52 ID:
関西弁がうざい

625 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:33:42 ID:
脳トレやってる奴なんかほとんどいないだろう
ここでやることと言ったら誰かを叩く事ぐらい

626 夢想家 ◆9Y1g8phJt1G9 2016/12/27(火) 00:34:05 ID:
以前も貼ったんだけどできたらすごいし面白そうだからこの方法を試してみる
明晰夢勉強法を
https://todai-umeet.com/article/4745/
コテも

627 夢想家 ◆9Y1g8phJt1G9 2016/12/27(火) 00:37:35 ID:
よろ

628 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:45:38 ID:
鬼トレの感想知りたいなら鬼トレスレに行くべきだな
見た感じ効果あるって言ってる人が多い

629 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:50:52 ID:
個人の感想って案外あなどれないよね

630 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:52:14 ID:
>>628
頑張れよ
コテつけるならちょっとやそっとで
消えるなよ

631 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:54:09 ID:
結局リプトンは逃げたのかな?
新コテはそうならんよう頑張れよ

632 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 00:57:50 ID:
>>628
内容的にも初めはスルーされるかもしれんが、根性みせるんだぞ

633 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 01:03:32 ID:
脳トレじゃないじゃん…
ここも苫米地レベルのを実践するようになったか

634 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 01:11:11 ID:
ネタがないからなあ。
メタ潜り抜けたのはエヌバックだけということだし。
クロストレーニングの結果がでれば様相は変わってくるかもしれんが。

635 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 01:16:49 ID:
コテつけるなら責任を持てってテンプレに書きたいな
>>632
単純に忙しいんじゃない?
気長に待とうぜ

636 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 01:30:47 ID:
原点に戻って報告会でもするか

637 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 01:36:34 ID:
自由にやればええやんけw

638 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 01:40:23 ID:
エビデンスないとか言って叩かれるのがオチ

639 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 01:54:30 ID:
>>630
プラシーボ多いと思うけど長年やってる人はプラシーボ効かないから参考になる

640 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 02:08:25 ID:
http://www.lifehacker.jp/2015/07/150720lucid_dreaming.html
習得したら何気によさそうだよ

641 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 05:02:18 ID:
報告にエビデンスは不要だから、エビデンスないって理由で報告者叩く奴は徹底スルーしとけばいい

642 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 06:07:30 ID:
 急激に能力を開発する方法があって何故そうなるのか長い間その理由が分から
なかったのだが最近偶然それを発見した。分かってみると簡単だった。しかし
理由が分かったところで多くの人にとっては何の意味もない。
 例えば英語の勉強を志してもなかなか続かない。途中で断念する。しかし2ch
への書き込みに関しては、何年間も大量に書き込みを行っている。これだけ
のエネルギーをもし英語の勉強に投下していたなら、すでにかなりのレベルまでは
マスターしていた筈だ。しかしそうはならない。なぜこういうことがなぜ起こるの
だろうか?
 巷によくいるごくありふれた平凡な夢想家がある日突然世界的に有名な経営者
になる。彼の脳内になにかとてつもない天才が発現したのだろうか? しかし
同級会で話をしてみると、基本的な部分では以前の彼と何の変りもない。つまりは
2chが経営に変わったに過ぎない。
 経営者ならそれもあり得る。例えば低レベルなプログラミング能力しかない
ゲイツやジョブズが世界的なWindowsやMacを開発した。能力はなくても口うるさく
叱咤激励をするだけで誰かが完成してくれるという可能性はある。しかし世界的な
バイオリニストの場合はどうなのか? 絶対的な練習量と天才が必要ではないか?
実はそれも同じだ。

643 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 07:21:29 ID:
急激に能力を開発する方法があって、何故そうなるのか、
長い間、その理由が分からなかった

例えば2chへの書き込みに関しては、何年間も大量に書き込みを行っている。
これだけのエネルギーをもし英語の勉強に投下していたなら、
すでにかなりのレベルまではマスターしていた筈だ

絶対的な練習量と天才が必要ではないか

644 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 07:22:31 ID:
要約してみたw

645 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 09:11:33 ID:
エビデンスwwエビデンスwwwエビデンスwww
俺はスマドラスレのエースだが
お前等はそればっかやのwww
お前等は研究のあらを探す事に必死で何もしようとはせん
俺達のスレにはそんな糞ヘタレ野郎は一人もおらん
科学の知識なんて高校生レベルだから皆効果があるって論文があったら
それに飛びついて飲んで勉強するんや!!
お前等糞共が2chでお遊びしとる間に将来芽が出る奴は必死に勉強しとるぞ!!

646 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 10:51:42 ID:
その姿勢は大事だね
何でもやってみなきゃ分からない

647 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 11:18:33 ID:
>>646
プラシーボ
まぁプラシーボも効果あるしな

648 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 11:32:34 ID:
プラシーボ厨ウゼエ

649 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 11:35:08 ID:
金銭的損失だけに留まるスマドラと時間的損失を伴う脳トレとでは、効果未確定の場合のリスク回避の姿勢も自ずと異なるのは当然ではないでしょうか
きかいひよう

650 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 11:39:22 ID:
毎日30分やって効果なしなら泣くに泣けない

651 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 11:42:59 ID:
脳トレと本業は時間というパイを削り合う訳だからな
効果ないのにとりあえず続けるとかないわ

652 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:06:20 ID:
>>650
スマドラは健康損ねるリスクがあるぞ
軽々しく手を出して肝臓イカレるとかそれこそ笑えん話になる

653 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:08:55 ID:
何故そんなに時間が惜しいのか? つまり時給が安いからだ。時給が安い人にとっては
「時は金なり。時給は安い」
だ。
そんなものを気にしなくていいほど金のある人に取っては時間もまた無限にある。

654 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:09:49 ID:
何でもやってみるってのは思考放棄に等しい
がむしゃらにやれ、聞こえはいいけど現実の世界はマンガみたいに単純じゃない

655 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:12:50 ID:
脳トレは時間との闘いだ。なぜなら時給が安いからだ。

656 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:15:05 ID:
時給ってことは、学生か
まだわからないかもしれないけど時間を大切にな

657 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:17:46 ID:
時給(笑)
時給で収入決まるのはバイトか非正規

658 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:23:06 ID:
なぜスマドラを服用するのか?
時給が低い現状を変えたいからだ
詭弁

659 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:27:25 ID:
サラリーマンなら給料か。給料が50万なら時給換算で3000円くらいか?
毎日1h3000円の投資なら年間で100万くらいの投資になるな。

660 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:32:48 ID:
>>646
スマドラにまだまだ腑に落ちない点があるけどお前さんのそのガッツはすごいぜ!
また来てくれよな!

661 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:36:38 ID:
そんな忙しい奴が2chとかできんのかい

662 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:39:25 ID:
時間気にする奴は脳トレなんてしてる場合じゃないのに馬鹿じゃないのw
しかも脳トレスレまで来て笑えるわw

663 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:41:02 ID:
お前らベンチャー起業でもやってんの

664 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:44:45 ID:
ガキなんだからお前らもう少し優しくせーや

665 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:46:05 ID:
>>663
え、脳トレって暇潰しなの?

666 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:46:41 ID:
232 病弱名無しさん 2016/12/27(火) 09:41:22.68 ID:KPg6pukL0
>>231 嫌実は俺脳トレスレに行って来て
いろんな知識披露したら
そのポテチの研究をスマドラスレに貼ってこいて言われたから
貼っただけなんだよ。
お前等も脳トレスレに行かない方が良いぞ。
あいつ等はあら捜しに必死で何もしようとしない糞集団だから、

667 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:48:42 ID:
エースが宣戦布告したわけね
どーりで脳トレネガキャンが急に始まるわけだ

668 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:49:15 ID:

669 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:51:49 ID:
時間がかかる脳トレはクソ!飲むだけで効果あるスマドラは神!って流れになって来たなwwww

670 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:55:32 ID:
生産性上げるのは時間を増やすだけじゃ全然足りんよ

671 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:56:50 ID:
またエース来てたんか
寂しいんだろ
常駐してもいいよ、バカすぎて充てて和むから

672 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:56:59 ID:
ここは遺伝くんとかVRくんとかで争ってる場合じゃないだろ
ここで一丸となって敵であるスマドラ民を討とうじゃないか!

673 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:58:32 ID:
スマドラスレはリトルリーグか何か?

674 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:59:15 ID:
遺伝くんも新遺伝くんも協力するときが来たよなw

675 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 12:59:24 ID:
いや、あそこ過疎ってて、あんまり人いないよ
バカなエースが寂しくなって遊びに来る始末だもん

676 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 14:18:11 ID:
おまえら釣られ過ぎ
エースって奴はスマドラ民を騙っておまえら煽って楽しんでるだけ
相手すんな

677 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 14:42:38 ID:
俺が重度の中二病の頃、苫〇地の本にはまってたんだけど、
論文が読めるようになってエビデンスベースで考えられるようになったら
べっちーが論文を超訳してたり、何の根拠もない俺様理論を展開してることがわかり、
中二病が治ると同時に熱が冷めた
苫〇地スレみるといまだに重症な患者が多くて笑ってしまうが
奴の中二病やメンヘラを引き付ける魔力はすさまじいと思う
あいつは別の意味ですごいよ

678 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 14:56:11 ID:
そうなんだ俺は苫米地さんの事凄いリスペクトしてた。
あの人学校飛び級したりした天才で
ノーベル賞の審査する人達も理解できない研究してるとかじゃ
無かった?

679 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 15:52:31 ID:
脳トレスレに必ずいる苫米地ファンはなんなんだ?

680 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 16:31:33 ID:
短時間睡眠は時代遅れ 名だたるCEOが8時間宣言
2016/12/26
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10880880Q6A221C1000000

意識他界系「短時間睡眠で余暇を増やし生産性をあげよう!」

名経営者の皆さん「1日8時間は寝てるわwバカ乙w」

681 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 16:40:32 ID:
結局このスレのおすすめのトレは何なの?
ベストのメニューを考えようぜ!

682 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 16:41:02 ID:
脳トレってサプリにたとえると「ビタミンCを摂ってれば健康になれる!」みたいな段階だよなw
ビタミン、ミネラルはどれも十分量摂らなきゃダメなんだけど
まだどんなビタミンやミネラル、その他必須栄養素があるのかわからないような状態

683 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 16:45:59 ID:
なんだかよくわからん例えだな

684 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 16:55:36 ID:
>>682
ピアノ、音読、ジャグリング

685 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 17:11:45 ID:
>>683
例え下手か
お前みたいな奴に脳トレがあるんだろうな

686 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:01:45 ID:
>>682
インタラクティブメトロノームとニューロトラッカー
本は苫米地英人博士と茂木健一郎博士がおすすめ

687 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:04:40 ID:
>>687
あれは100万以上の価値があるね

688 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:08:03 ID:
>>688
HP見ると
インタラクティブメトロノーム100万
ニューロトラッカー300万って書いてあるなw
両方とも歴史やエビデンスを売りにする割に
RCTが1件もない
あとはわかるよな?

689 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:12:21 ID:
RCTですらない前後比較研究はエビデンスとは呼ばないからね
しかし苫米地博士の本を読んでクロックサイクル上げて茂木健一郎博士がいう
アハ体験をたくさんすればIQ200になれるから心配ない

690 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:15:30 ID:
グレインサイズを上げてエフィカシーを高めて
ストコーマを外せば完璧

691 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:19:28 ID:
RCTでもアクティプコントロールとってなかったら
プラセボ排除できないから意味ないけどね
まじで比較的マシなのはN-backぐらいしかない

692 689 2016/12/27(火) 18:23:54 ID:
訂正
アクティブコントロールのまともなRCTが1件もない

693 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:40:24 ID:
N-backがそこそこ効果あるなら
他の何かしらは効きそうなきがしないでもない

694 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:53:17 ID:
そこそこはないよ
近い転移に限って小程度の効果、とはいえ持続的な効果が認められてる

695 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:55:32 ID:
>>694
N-backもワーキングメモリの一部しか鍛えられないからな
新しい技術ができたとかじゃないと難しいんじゃない?

696 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 18:59:29 ID:
>>695
そうそうニュアンス的にはこんな感じだよね
肯定派 小程度だけどやらないよりはマシ!!
懐疑派 20分をどぶに捨てるぐらいの効果しかないだろ…

697 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:04:49 ID:
まさにイデオロギーだな

698 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:07:07 ID:
しかし効果のよくわからん脳トレに100万以上払う人っているのかな
理解できんわ

699 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:11:06 ID:
エビデンス知らない金持ちとかだろ
金のあるエース的な

700 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:13:15 ID:
>>695
>>697
もうこれテンプレ化していいんじゃね
不毛なイデオロギー対立が減るだろ

701 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:14:15 ID:
肯定派で夢追人で懐疑派は現実家っていう感じか

702 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:19:48 ID:
たしかに>>695までは事実で、>>697は評価だな
これ以上は水掛け論にしかならない

703 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:22:28 ID:
お前等難しい事一杯書き込んでるけど
俺にはさっぱり分からん。
俺が良い脳の鍛え方を教えてやる。
毎日ランニングしろ、そして脳に良いと言われてる食べ物を積極的に摂れ
そして難しい本を読め、後は色々な人と会う習慣を持て以上。

704 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:26:06 ID:
エースさんチース

705 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:37:42 ID:
エースは悪い奴じゃないよなwww

706 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:39:43 ID:
>>697
効果が小程度なのはいいけど近い転移しかないのがなー。遠い転移なら小でもメリット大きい

707 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:43:53 ID:
蒸し返してすまないが、一応2013年のモニカのメタで、ワートレ直後の注意の改善は確認されてる。フォローアップ時にはゼロになったらしいが。
ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。

708 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:51:42 ID:
>>708
モニカの2016年メタだと修正されてるよ
2013のも小さい範囲の改善だしストループ課題って割と上がりやすいから
あの結果をもって注意の改善とはいいがたい
2013の結論でもモニカは注意について触れてないでしょ
悲観的に考えるはよくないけど楽観視しすぎるも危険

709 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:53:31 ID:
>>704
しつこいしつまらないよ
釣りならほかのスレでやれよ

710 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:54:52 ID:
>>708
>ちなみに、そのワートレにnバックが含まれてるのかはちょっとわからん。
含まれてるよ。

711 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 19:59:16 ID:
>>709>>711
こないだの人かな。
指摘してくれてありがとう。
2016年のモニカのメタって、この前貼ってくれてた奴だよね。あれには注意についての分析なかったと思ったんだが、間違いかのか。

712 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:04:19 ID:
>>712
注意の効果がないから除外されてるだけ
コグメドのエビデンスでもピアソン社以外のエビデンスでは
注意の効果がなかったからワートレ全般で注意の改善は厳しいと思うよ

713 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:07:55 ID:
>>713
なるほど。
続けるけど、あなたの忠告は頭に置いておくよ。
ありがとう。

714 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:09:34 ID:
>>710
まあお前みたいな引きこもり陰キャじゃできないことだもんな

715 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:12:23 ID:
修正されてる→除外
?

716 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:15:46 ID:
>>71
悲観せずに続けたほうがいいよ
ワートレではないけど、Akili interactiveってアメリカのベンチャーが作ってる
医療用ゲームがADHDやADDに有意な効果を出してて、
FDAの認可をとるみたいだからいずれ解決するんじゃないかな
リリース日や価格がいくらになるかもわからないけど

717 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:19:14 ID:
>>715
遺伝ウゼエ

718 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:19:34 ID:
脳トレはまだこれからだな
楽しみだ

719 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:24:57 ID:
>>718
自分の事を悪く言う奴は全員遺伝か
これが糖質ってやつか・・・

720 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:29:43 ID:
>>697
それ完全にお前の感情入ってるやんけ

721 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:34:14 ID:
>>719
だな。
まだまだ研究範囲が狭いし今後に期待。

722 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:39:57 ID:
やっぱり俺はSHARPの結果に期待しちゃうな

723 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:41:04 ID:
>>723
期待するけどダメだったらどうするよ。。。

724 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 20:44:44 ID:
そんときはそんときよ
ここの情報によるとどうやら手応えらしきものがあったみたいだし
これについては楽観的にいこうぜ!

725 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 21:29:49 ID:
エースはロックスターて感じですな

726 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 21:32:25 ID:
とにかく今は待つしかないんだろ?

727 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 21:36:26 ID:
だからテクニック系教えてほしいんよ
たのむぜ~

728 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 22:20:46 ID:
そういうのは法曹くんとか詳しそうだったけど
発狂した関東連合くんが粘着中傷して消えた

729 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 22:25:04 ID:
遺伝くんがDQNに憧れてたってのがビックリ
そして法曹くんが遺伝くんを容赦なく論破してたなw

730 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 22:39:35 ID:
中傷で貴重な人材失ってる

731 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:17:28 ID:
>>724
間違っても自暴自棄になってスマドラに飛び付いたりするなよw

732 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:17:43 ID:
法曹は遺伝くんに負けた雑魚

733 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:30:32 ID:
別に法曹くんは貴重な人材じゃねーけどな

734 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:32:37 ID:
メンサは?

735 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:38:51 ID:
テクニック系を語れる数少ない人材だったのはたしかだがスレチだからな。遺伝くん黙らせてくれたことには感謝する。遺伝くんの粘着が彼にフォーカスしたし

736 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:39:38 ID:
>>733
キミ、粘着ヤバくない?

737 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:41:11 ID:
>>728
気持ちはわかるがスレチだから他のスレ行くべきではないかな

738 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:43:21 ID:
せやな
スマドラがスレチなんだからテクニック系はもっとスレチ。受験板探せばあるんでない?

739 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:45:33 ID:
ここで議論するのは純粋な脳トレだよ
それ以外は全部専用スレへ
エースとかスレ違い極まりない

740 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:50:36 ID:
>>735
メンサは承認欲求満たされたくていろんな事言ってただけ。脳トレ要素ないし語ってた事は苫米地レベル。

741 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:51:38 ID:
知能は遺伝いう話からスレチがはじまった
まさに諸悪の根元w

742 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:54:45 ID:
明晰に生きれる方法なら脳トレじゃなくてもええやろ

743 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:55:25 ID:
一応このスレで偶像ではなく特定個人なのはエディとメンサとエースくらい
脳トレ御三家だぞ、メンサとエースは

744 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:56:47 ID:
ならスレのタイトルおかしくねw

745 名無し生涯学習 2016/12/27(火) 23:58:40 ID:
明晰にいきるスレ、か。
活気は出るだろうが、エビデンス?何それ?みたいな輩が押し寄せて今までとは別物になるだろう。

746 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 00:02:04 ID:
たしか新遺伝くんがそういう意向だったよね
脳トレやめろみたいな

747 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 00:10:08 ID:
ここは成立当初からエビデンスを元にして脳トレ語って来たスレだよ。
このまま行こうぜ!

748 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 00:27:01 ID:
それなw
脳トレ報告会でもあったし喧嘩腰なのも少なかったよなw

749 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 00:38:11 ID:
あまりにも馬鹿が増えたから荒れるんちゃうか?
最近の流れやったらスマドラスレ馬鹿にできないやないか

750 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 00:43:05 ID:
遺伝くんとそれに構う奴のせいで荒れた
スマドラスレの奴らを少しは見習えよ・・・

751 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 00:45:49 ID:
スルー力高いよなあそこ

752 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 00:46:06 ID:
遺伝くんが自分の主張を変えるはずないのにレスバトルしてた奴も罪だな

753 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 00:51:46 ID:
知識人でも言い争いはするし要はレスバトルは誰でもしたくなるってことやん?

754 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 01:16:37 ID:
バトルの仕方だろうな。
脳トレに関するものであれば、>>1でいう「議論」に含まれる、てとこだろう。

755 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 01:19:16 ID:
あ、もう少し広いかな。
>>1は、知性の向上に関する、といってるし。

756 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 01:23:00 ID:
遺伝くんって複数人いるし
即席の遺伝くん騙りもいるからな
オリジナルの遺伝くんはあんま出てきてないよ

757 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 01:25:28 ID:
>>1に書いてあることに従う人なんているのか

758 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 01:32:14 ID:
スレチの判断基準ってなんだろう

759 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 01:37:18 ID:
遺伝くんみたいに永遠と持論を展開する事とか

760 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 02:16:36 ID:
おまえら遺伝くんにも優しくしてやれよ
論文貼ってやらねーぞ
SHARPだって一般公開しないんだから
俺がいなきゃ結果わからねーぞ

761 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 02:20:39 ID:
せやな

762 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 02:27:09 ID:
となると多様なイデオロギーの共存共栄だね。
壮大な実験だな…

763 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 02:43:55 ID:
ダイバーシティなスレになるな

764 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 02:54:53 ID:
>>761
俺が貼ってるのに何言ってるんだ?
もうここには貼らねえわ

765 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 03:10:30 ID:
>>761
占い師みたいなテクニック使うね

766 リプトン ◆.YTej9IbiU 2016/12/28(水) 03:33:33 ID:
まだ続けてますよ.自分理系の学生なんで数学はいやでも勉強しなきゃいかんし.
報告はもう少ししてからで.

767 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 03:53:04 ID:
>>765
何言ってんだ雑魚
いい加減にしねーと俺も消えるぞ?

768 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 05:22:08 ID:
あまり信用しなくていいんですよ、脳科学の話なんて。
脳科学者澤口俊之先生 インタビュー(前編)

・脳に効くのはなんと言っても有酸素運動。これに尽きます。
・脳トレよりゲームのほうがいいって言われてますね。ほどほどであれば
・脳機能の伸ばし方・・・機械的な単純作業や事務作業でない限り、自分の仕事を一生懸命やる。
・好奇心と楽しさが脳を刺激する
http://www.daiichisankyo-hc.co.jp/orekara/kenja/toshiyukisawaguchi1/page3.html

769 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 07:13:51 ID:
>>682
ウェンガートレを主軸にけん玉、音楽、ストレッチ、インタラクティブメトロノーム、余力があればニューロトラッカーまでするのが望ましい
スマドラでブーストするのも忘れずに

770 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 10:43:02 ID:
>>768
横取りやめろよ雑魚

771 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 11:28:39 ID:
そういうこと言うのは遺伝だから相手にしないほうがいい

772 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 11:33:43 ID:
>>768
君、遺伝くんやろ?w
消えてくれてかまわないぞw

773 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 12:24:53 ID:
>>770
面白くないぞ?

774 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 12:41:40 ID:
>>767
がんばれ~

775 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 13:12:26 ID:
>>770
会心の出来だな
俺はおまえを評価する
ニューロ◯ラッカーは能力が200パーセント上がると
うたってるからぜひ300万で試してみてほしい

776 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 13:32:21 ID:
>>776
200%上がるなら300万なんかはした金だな
1年で回収できる投資

777 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 13:46:37 ID:
何か今の時代は科学の進歩が著しいなんて言われてるけど
それでは脳を鍛えるのには何が良いかと言うと読書と楽器演奏ランニングだもんな。
何か滑稽なものを感じる。

778 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 13:48:32 ID:
エビデンスが不足してるからと言って絶対効果ないとは限らないしな
誰もやらないからこそはまった時は圧倒的優位にたてるぞ
大金持ちで効果あるなら即飛び付くエースにはピッタリじゃないか?

779 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 14:06:57 ID:
そうだね
エースは時間浪費気にしないくらい大金持ちだしな
ニューロトラッカー買って毎日10時間やって報告な

780 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 14:54:51 ID:
地中海式ダイエットて、記憶力に効くみたいだな。メタもでてるらしい。

781 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:12:29 ID:
かなり前から運動しなくなったけど最近運動したら脳がすっきりしてわろた

782 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:20:23 ID:
>>781
メタボ気味の中高年だけとな

783 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:21:27 ID:
>>782
すぐなれるよ
新鮮なことすると運動でなくてもそうなる

784 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:42:51 ID:
誰かニューロトラッカーとインタラクティブメトロノーム試してくれ~

785 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:44:04 ID:
セックスすると脳に良いらしいな

786 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:45:00 ID:
>>785
その2つでiq200ぐらいになったぜ
400万かかったけどな

787 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:48:45 ID:
>>786
だから童貞の遺伝くんやエースは頭悪いのか

788 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:49:30 ID:
iq200なれるんなら400万だすでしょ、さすがにww

789 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:56:29 ID:
ニューロトラッカーはオリンピックのアメリカ代表もやってるらしいな

790 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 15:57:49 ID:
お前らいい加減しろw
その2つ調べたら怪しすぎて噴いたww
しかも両方とも前後比較研究しかねーじゃねーかw

791 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:15:33 ID:
>>784
運動してた時はそんなことなかったけど

792 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:17:55 ID:
苫米地を信じろ
IQ無限になれるぞw

793 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:24:11 ID:
>>784
運動したことなさそう

794 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:31:25 ID:
ニューロトラッカー神すぎわろたwwww
使ったことないけどIQ上がったはww

795 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:35:38 ID:
ニューロトラッカーはNHKでも放映されている代物

796 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:37:28 ID:
じゃあ童貞は風俗いけばIQ上がるのか
風俗の話題も脳トレに含まれるな

797 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:40:29 ID:
風俗毎日行くのとニューロトラッカー
どっちが良い?

798 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:42:31 ID:
普通に考えて苫米地の本買った方が良いだろう
それとスマドラでブーストな

799 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:42:33 ID:
苫米地のセミナー全部出てインタラクティブメトロノームとニューロトラッカーやって毎日風俗行ってスマドラしろ
神の域に達する

800 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:46:02 ID:
神は無理
IQ無限になるだけで

801 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 16:59:51 ID:
まずは1000万ためないとだな

802 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 17:10:44 ID:
お前らほんとつまんないな

803 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 17:17:52 ID:
>>800
それで速読教室に通ったら完璧だな
鴨葱すぎて友達にしたくないわw

804 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 17:20:43 ID:
アクティブコントロールのRCTが2件以上存在しない
自社研究しかなく、第三者の論文が存在しない
さてなぜでしょうか?

805 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 17:32:32 ID:
あとは各種自己啓発セミナーとお布施数百万の超越瞑想合宿に毎年出て速聴機器の最上位モデル(600万)を購入すれば完璧

806 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 17:44:42 ID:
>>489
スマドラのたて読みで草

807 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 17:51:22 ID:
>>806
速聴機器ってそんなにするの?w
あんなの速く聞ける以外何の効果もないよ
論文だって川島先生が関わった2.5倍速で聴くと前頭前野が通常で聴くよりも活性化するってのかしかない
ここの連中はわかってると思うけど活性化と能力向上は別だから

808 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 17:52:25 ID:
そもそも川島先生が能力向上に速聴を使わない時点でわかるだろって話だけど

809 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 17:54:28 ID:
ここで上がったの全部やれば数時間で転移するからな
つまり無限になる

810 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 18:02:06 ID:
金がなくなるスピードは無限大かもな

811 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 18:10:55 ID:
無限になったあと稼げば良い

812 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 18:22:27 ID:
遺伝くんは諦める前にここに上がってるの全部やったんだろうな?

813 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 18:23:33 ID:
金より時間がない
脳トレのために生きないといけない

814 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 18:26:03 ID:

815 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 18:32:10 ID:
お前らよ本当は
苫米地博士のTPIEで成功者の思考を手に入れて
ニューロトラッカーやインタラクティブメトロノームで認知機能上げて
スマドラでブーストしたいんだろ?
金なくてできねーのはわかるが酸っぱい葡萄はみっともねーぞ

816 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:06:41 ID:
ブレインジムもやった方が良いぞ

817 エディ 2016/12/28(水) 19:20:53 ID:
ちょっと色んなことを調べていて空けていた。
興味あるなら話そうか?
日を改めようか迷っているけど。

818 エディ 2016/12/28(水) 19:23:05 ID:
ごめん。来たばかりだけど時間がない。
人がいないようだからまた来る。

819 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:23:07 ID:
エディさんか?

820 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:33:22 ID:
>>820
偽物だろ
エディさんのHNはエディじゃないし

821 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:33:56 ID:
あとこんな偉そうなしゃべり方じゃない

822 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:38:23 ID:
エディさんになりたかったの
ごめんなさいねテヘッー★

823 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:39:39 ID:
>>820
自演乙
毎回このふりまでやるよな

824 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:43:22 ID:
>>824
俺ではないが俺が自演だと仮定して。
俺がエディさんの真似をしてなにか困ることがお前らにあるのか?

825 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:48:53 ID:
>>825
>俺ではないが

偽物はみんなそう言う

826 820 2016/12/28(水) 19:51:18 ID:
>>824
じゃないんだよなー残念ながら。
お前には信じられないだろうが、
それだけ世話になった人間がいるんだよ。

827 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:53:22 ID:
エディとか今更来ても洋梨だけどな

828 820 2016/12/28(水) 19:54:24 ID:
そもそも時間間隔見てみろよ。
どう見ても俺じゃないから。
>>819>>820の間の空白が見えないのか?

829 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:54:53 ID:
今やエディより博識な人は沢山いる
初期に相対的に脳トレに詳しかっただけ

830 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:56:13 ID:
エディと最近の知識人がレスバトルしたらエディが負けるよ

831 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:56:28 ID:
ごめん嘘です
悪ふざけが過ぎました
820でもないです
本当です
罪悪感にかられました
寂しかったのです
さよなら

832 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:58:26 ID:
競馬で言ったらシンボリルドルフだなエディ
現在じゃ通用しない
無駄に神格化されてるのも似てる

833 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 19:59:26 ID:
>>831
まさにこれ
エディは初期の天津飯程度だよ
今更出てきてもスレのレベルについていけない

834 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:00:49 ID:
博士さんにはだいぶ劣るし
正直ムカつく奴だけど新遺伝にすら劣ると思う

835 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:02:05 ID:
天津飯ワロタw
エディは何回か名無しで投稿したんだと思う
そして人知れず負けて去っていった

836 820 2016/12/28(水) 20:03:03 ID:
>>832
気にしなくていいよ。
エディさん名義で書き込んでくれることはないだろうなとは思ってるから。

確かに今は何人かの博識な人がいて、いい感じだよな。
俺は成立当初いたんだけど、エディさんも今みたいな感じ(知識人の数という意味)を目指してたんじゃないかと個人的に思う。

837 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:03:36 ID:
新遺伝やテンプレはまぁまぁ知識は凄いからな
心が邪なだけで

838 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:07:22 ID:
けどそろそろニューエイジが欲しいかも

839 820 2016/12/28(水) 20:08:10 ID:
エディさんは多分書き込んでくれてる気がする。
ここぞというときに、前向きにさせてくれたり、忠告してくれる人がいる。

840 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:08:51 ID:
テンプレ訂正解説した人を頂点にIRAPA教えてくれた人とかイデオロギーレベルで解説してる人とかレベル高いわな
個人的にはエディ=亀仙人、テンプレ=タオパイパイ、新遺伝=天津飯、今の猛者=サイヤ人のイメージ

841 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:09:47 ID:
いやいやエディが勝つだろ
新遺伝くん自演は良くないぞw

842 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:11:14 ID:
>>838
新遺伝はあの性格じゃなければスター固定になれるのに
自ら放棄して暴走するからな
新遺伝なんて名付けられてプライド傷つかないのが不思議だよ

843 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:12:53 ID:
テンプレも新遺伝もエディには劣る
知識だけじゃないんやで

844 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:14:45 ID:
ルモシティの疑惑も鬼トレに効果はないって今の懐疑派が言ってるような事を先に言ったからな
新遺伝もテンプレもエディの二番煎じ

845 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:16:17 ID:
鬼トレ効果ないなんて言ってたっけ、エディ

846 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:17:00 ID:
脳トレスレも鬼トレスレで新遺伝みたいなこと言って暴れたからできたわけだし
もしかして新遺伝がエディだったりするんじゃ?

847 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:17:08 ID:
博士さん、IARPAさん>>>>>>新遺伝>テンプレ>エディ
感じだな

848 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:17:56 ID:
エディは幻海やろ
おまえらはs級なった酎やリンク
今やおまえらのが知識あるやろ

849 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:19:15 ID:
>>847
新遺伝がエディはないな
新遺伝はイデロギーのために便所につっこむ狂気を感じる

850 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:20:02 ID:
博士さんが圧倒的なのは間違いないわけで

851 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:21:20 ID:
博士信者わらわらで草

852 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:21:51 ID:
>>850
仙水説あるからな
発狂したエディが新遺伝
あり得る

853 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:21:56 ID:
博士ってそんなにすごい人なの?
その頃はいなかったな…残念

854 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:22:57 ID:
エディが当時と同じ知識なわけないやろ

855 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:23:23 ID:
ごめん、博士さんて知らないんだけど誰?
テンプレ解説した人?
エディが天津飯ならVRはチャオズだよね

856 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:25:22 ID:
エディは解説がそこらの奴より詳しく書いてくれたからなー

857 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:25:40 ID:
ところでお前ら
コテハンはいいけど脳トレはやっとるんか?

858 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:26:36 ID:
>>848
…プレwwww

859 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:27:01 ID:
知識いうか学問的バックグラウンドはエディは今のトップ層には劣るよ
議論の精密さとか次元が違う
エディは英語に堪能な脳トレオタクって感じだし

860 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:27:02 ID:
nbackの近い転移の話もWMの抑制についても言ってたしここも話を振り返してるな

861 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:28:38 ID:
エディもそんなような話してた気がする

862 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:29:47 ID:
まあ一番は遺伝くんだけどな

863 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:29:49 ID:
>>861
それエディやっけ
エディいなくなって遺伝が暴れてたときに黙らせた人が言ってたんじゃなかったか

864 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:30:10 ID:
>>846
言ってないよ。
ワートレの効果は限定的にしてもある、と言っていた。

865 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:31:02 ID:
>>856
チャオズ占い師やしな

866 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:31:29 ID:
>>864
今年の初めぐらいに来て言ってたような気がするで

867 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:32:02 ID:
ニューロトラッカー、大分トリニータも導入してるんだぞwww

868 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:33:11 ID:
>>856
テンプレ解説の人だよ
アカデミックな知識がある人

869 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:33:14 ID:
遺伝くんが神すぎ
また来てほしい

870 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:33:38 ID:
>>853
あー、可能性あるね
否定するメタ何回も見て発狂したのかも

871 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:35:13 ID:
エディもアスペって当時よく言われてたから新遺伝もそんな気質あるし似てるよな?

872 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:35:14 ID:
>>868
大分トリニータの数人の選手に協力してもらっただけだろ
しかもアウトカムがニューロトラッカーの数値が上がったとしか書いてないし
そりゃやれば上がるだろ

873 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:36:45 ID:
脳トレスレはこれから苫米地を一番上に置くことにする

874 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:36:48 ID:
エースは誰になるん
ヤジロベーか?

875 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:37:20 ID:
>>872
嘘つくんじゃねーよ

876 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:37:55 ID:
実は博士なんて奴は存在しない

877 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:37:56 ID:
>>858
それは言うな!
やってるわけないだろ!
みもふたもないぞばかやろう!

仙水説は草
でもエディのイメージ的にもなんか似合う

878 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:38:36 ID:
エディっていつからいたの?

879 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:39:59 ID:
>>868
うおおおおおおおおお
やるしかねえな!

880 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:40:14 ID:
仙水の発狂前の純粋さと、エディの脳トレ好き世話好きなキャラが被る

881 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:41:29 ID:
新遺伝はエディの別人格だろ

882 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:41:52 ID:
ピッコロにすらなれないお前たちにささぐ・・・

883 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:42:24 ID:
ニューロトラッカーはマンチェスターユナイテッドも導入してるんだがな
クリスチャーノロナウドもやってたし

884 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:43:01 ID:
>>879
このスレの一番初めのスレ見てみな。
いたのは、そのスレの途中まで。
いってみりゃこのスレのビートルズみたいなもんだな。
ただし、その頃の鬼トレスレみりゃ、その前の歴史もわかるよ。
つまりはレジェンドということだ。

885 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:43:31 ID:
ぶっちゃけニューロトラッカーとインタラクティブメトロノームってどうなの?

886 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:43:57 ID:
エディが全くレスしてないほうが不自然

887 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:46:14 ID:
>>886
ヒント 
アメリカのオリンピック代表が取り入れてる
アメリカはいまだに五輪に威信をかけている
利権が関わってる場合は論文は後出しする

888 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:46:39 ID:
まぁなにかしら書き込んでるわなぁ絶対

889 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:49:39 ID:
>>888
→アメリカのオリンピック代表が取り入れてる

スポーツ科学自体レベルが低いからまともなエビデンスなくても取り入れる
アメリカのオリンピック代表は瞑想やらバイオフィードバックやらなんでも取り入れてるよ

→利権が関わってる場合は論文は後出しする 」

本社のHP見たけど20年の研究っていってるけど
なぜかいまだにまともなRCTがないよね?

890 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:50:31 ID:
→クリスチャーノロナウドもやってたし

いいものならなんで続けてないの?

891 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:54:14 ID:
ロナウドって、PAOもサボった不真面目野郎だぜ

892 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:54:22 ID:
ちょっと見てみたけどエディってスマドラやらジャグリング、音読、ビジョントレ絶賛してるじゃねーかw
しかも博士さんや新遺伝みたいなエビデンスの構造理解がない
脳トレオタクって感じやな
学問的バックグラウンドはないように思う

893 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:55:30 ID:
>>892
サッカーがうまいのはわかってるけど
ロナウドって認知能力高いっけ?問題はそこだよね

894 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:55:33 ID:
>>890
国家機密だからねぇ
公にしたら何百億の損害賠償だよ

895 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:58:25 ID:
20年研究してるならメタぐらい出せるだろうに
自社や関係者の研究以外ないのが痛い
Nバックも当初イェギやcogmed関係者がGF上がるって吹きまくってたけど
関係者以外が研究論文出したら否定的な結果ばかりだったしな

896 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:58:34 ID:
>>893
それ、どこのスレですか?
できれば貼って欲しい

897 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 20:59:56 ID:
エディはメタ解析とかRCTの重要性知らなかったのは事実
とにかく論文に飛び付いてた
論文=エビデンスだと思ってるレベル

898 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:00:23 ID:
>>897
一番最初

899 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:00:38 ID:
>>897
横だけど過去ログ
ここの1スレ目

900 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:02:32 ID:
エディはある意味惜しまれながら去ったのが良かった
去り際とまた出しゃばらないから勝手に住人が神格化してくれた
たぶんもうちょっといたら炎上したかもしれない

901 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:03:28 ID:
速読も勧めてるし、なんだかなぁ

902 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:05:22 ID:
でもエディがいた頃は住人が素直だったのもある
後続にいろいろ出てきたせいで今度は変にひねくれすぎた感じ

903 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:05:26 ID:
過去の話はどうでもいいよ
Nバック以外に何がいいのかはっきりしようぜ

904 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:05:39 ID:
エディはカス
エディ信者そろそろうぜーよ
博士の方が上田って

905 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:06:56 ID:
>>905
博士さんの知識はすごいけど
もう出てきてくれないっぽいね
脳トレ信者どもが追い出した

906 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:07:08 ID:
>>905
それはねーよエデアンwww
博士もつつけばボロが出るよwww

907 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:08:35 ID:
エディはエビデンスの意味知らなかったみたいだな
研究ならなんでもエビデンスとか草
レベル的には科学系自己啓発本レベルやね
DAIGOと同じ
エビデンスに基づいていてエセ科学とは一線を画してると思ってる。だからスマドラとかにも飛び付く
sssp://o.8ch.net/lmmj.png

908 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:08:39 ID:
別にエディはスマドラの論文貼ってるだけとスマドラについて少し話したぐらいだし絶賛はしてないだろ?

909 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:08:47 ID:
いつの間にかエディと博士の2大勢力になってしまって、
テンプレくんの立つ瀬なしって感じか

910 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:09:23 ID:
>>898
スレにネタ提供してたってわからないのかな?

911 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:09:43 ID:
>>904
だからニューロトラッカーとインタラクティブメトロノームしかない

912 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:09:49 ID:
まだそこまでの厳密さ求めてた頃じゃないし、一発目で人もいなかったわけだから。
皆で色々試してみましょうってノリだった。
今は今で良いけど、あのノリも楽しかったで。

913 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:11:29 ID:
大人の事情でエビデンスが隠されるという事実
まだ知らない奴が多いんだな

914 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:13:52 ID:
>>914
なんでカナダの会社なのにアメリカがエビデンス隠すんだよw

915 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:15:10 ID:
論文買取権あるからな
買って公にしないなんてざらにある
あと契約で拘束するとか
仮に違反して公表したら巨額の賠償金支払うことになる

916 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:15:26 ID:
>>896
お前みたいな表面的な知識で知ったかしてる雑魚にはわからないんだろうな

917 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:17:16 ID:
マジレスするとインタラクティブメトロノームはエセだがニューロトラッカーはガチ
真相に近づくには無料論文読むだけでは無理

918 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:18:32 ID:
>>908
まあここで論文貼ってる奴も同じようなもんだしなw

919 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:20:41 ID:
>>913
まあ皆で和気あいあいと脳トレにハマってたもんなあ

920 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:21:34 ID:
ニューロ〇ラッカーの関係者が降臨中のようだね
>>916
本社サイトで宣伝のために論文公開してるんだけどね
信頼性の高いRCTだけ非公開にする合理的な理由がわからない

921 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:22:25 ID:
有料論文どころか、学会員限定の論文、会報誌掲載のみの論文、ピアレビュー限定論文等一般人が入手不可な情報がどれほどあると思ってるんだ?
電子媒体しかも無料でドヤッテる新遺伝なんて、念知らないでネテロ殺せる思ってたキルアみたいなもん

922 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:22:51 ID:
固有名詞だすとさ検索にひっかかるから関係者が降臨するんだよ
書くときは検索にかからないようぼかせよ

923 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:24:28 ID:
>>921
そこは折衷したんだろ
契約違反にならないギリギリのラインで宣伝

924 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:24:41 ID:
世間に出てないと怪しい!
アホかな?

925 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:24:57 ID:
>>992
だから信頼性の高い論文があるなら
宣伝のために本社サイトに載せるだろ
宣伝のためにHPで論文公開してるくせに
信頼性の高い論文だけ非公開にする合理的な理由がない

926 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:26:03 ID:
もういいよ業者乙かれ

927 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:26:37 ID:
懐疑派焦ってるぅーw

928 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:27:04 ID:
>>926
お?お?喧嘩か?なぁに変わりに安価してあげよう
>>922

929 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:27:53 ID:
>>906
別にこなくていいだろ

930 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:28:51 ID:
まさか全ての研究がすぐに論文掲載されるとか思ってねーだろうな?
関係者やパトロンだけ10年以上前から知ってる研究とかざらだぞ?

931 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:31:01 ID:
新遺伝は新世界知らないんだな
ここまで純粋だとエディ仙水説あり得るな

932 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:31:07 ID:
知ったかばっかw

933 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:31:25 ID:
>>931
ない
マジレスするとまともなところはちゃんと査読に出す
査読も出せない自社研究でRCTですらないとか問題外だけどね
お前と違ってこっちは専門知識あるからだませないよ
早く消えてくれ

934 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:32:30 ID:
ネットで近づける世界しか知らないで信頼性あるメタがないとか草

935 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:33:03 ID:
専門知識ある(無料論文でシコシコw)

936 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:33:29 ID:
新遺伝発狂中

937 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:34:09 ID:
無料論文?
学術サイトにアクセスできるけど何か?
なぜ俺が新遺伝なのか馬鹿だろお前

938 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:34:47 ID:
>>934
ヒント
国防に関わる研究を公開するでしょうか?

939 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:35:37 ID:
新遺伝発狂しててわろたwwwwwwww

940 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:35:39 ID:
サイト
どこまでいっても電子媒体

941 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:36:39 ID:
次スレ
【明晰に】脳トレ その12 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://2ch.live/cache/view/lifework/1482928211

942 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:37:18 ID:
>>939
その一文で知識がない騙りとわかった
DARPAやIARPAみたいな最新技術の研究も公表してるんだけど
なぜ俺がSHARPの研究にアクセスできるのかすらわからないだろうね
とっとと消えろ

943 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:37:50 ID:
>>932
新遺伝はヤムチャレベルだからな
調子に乗るタイプ

944 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:38:54 ID:
なぜ俺が新遺伝なんだよむちゃくちゃだなここは
もう消えるわ

945 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:39:30 ID:
全部公表してると思ってるのが草
じゃあ何でウィキリークスは存在する?
大人の事情知らないガキが笑わすなや

946 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:41:11 ID:
新遺伝くんはすぐ逃げるw
知ったかだからw

947 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:42:23 ID:
存在自体が極秘ならわかるが、そうじゃないんだから、論文隠すのは変じゃないか?
それに、能力開発を国防とか治安と同列には扱うってのも違和感あるわ

948 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:43:25 ID:
研究に限らない話だけど、いろんな事情で情報隠すなんて良くあるよ
ペルーのフジモリ元大統領が日本に潜伏してた数年間は黙ってて日本出発してから各メディアが一斉に公表した
潜伏中の詳細な取材もあったけどな

949 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:44:11 ID:
>>943
俺はあんたを支持する

950 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:44:27 ID:
>>946
あのな国防に関わるトップシークレット技術ならその
技術自体買い取って非公開にしてるから
ニューロなんちゃらは他国の商用ゲーム会社だろが
笑わせんな

951 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:45:38 ID:
しかもライセンス販売してるじゃん
馬鹿じゃないの

952 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:46:44 ID:
>>948
優位性なくなりますやん
クレアチンだって契約選手活躍後に一斉公表、そのあと他国の研究がブレイクするとか立ったし

953 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:48:34 ID:
>>953
優位性もなにもライセンス販売してるし
買えばだれでも使えるから

954 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:48:36 ID:
新遺伝て消える消える言ってすぐさま来るよな

955 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:50:02 ID:
新遺伝対業者
面白くなってきたな

956 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:51:11 ID:
>>955
お前は何がしたいんだ?
知識人がいるからこのスレの価値があるんだろうがクズ

957 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:53:43 ID:
一応言っとくと極秘研究は国防に限らずトレーニング関係にも多いよ。我々が知り得ない情報は沢山ある。
ニューロトラッカーは興味ないし知らないがな

958 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:54:36 ID:
自分で知識人てw

959 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:57:02 ID:
>>959
おれは知識人じゃねーよ
ただの支持者だ
自演認定厨さんよ

960 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 21:59:20 ID:
専門知識って言ってる人
10年はキャリアある研究者なの?
煽ってるわけではないけど、doctor取ったくらいなら専門名乗れないってのはわかるよね?
本当に学問やってる人なら

961 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:00:08 ID:
>>958
一応言っとくと極秘研究は国防に限らずトレーニング関係にも多いよ

存在しない。査読に耐えられない糞研究ぐらいだよ。

962 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:02:22 ID:
まず専門の領域とキャリア年数を語らせるべきだな
専門知識という権威付けを自ら使った以上はそうでないと

963 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:03:23 ID:
横だがそういう縛りはいらないよ
窮屈になるだろ

964 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:04:55 ID:
>>942
ワッチョイつけろや無能

965 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:05:12 ID:
専門知識あるってかなりの自信
通常はその道に精通するほど名乗れなくなるが
かじった程度か、逆にノーベル賞受賞候補者か

966 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:08:41 ID:
新遺伝くんはよほど都合が悪いようだな

967 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:08:52 ID:
自信に満ちた言い方からして、さすがに学生やルーキーではないだろ
医者や弁護士なんかなって最低十年以上してようやく医学法律のプロと自負するらしいし

968 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:11:31 ID:
新遺伝か不明だが逆上っプリがすごいな
バカとか消えろとか、何が奴をこんな怒らせたんだ?

969 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:13:15 ID:
>>968
んなこたーない
業界知らないのに適当なこというなコラ

970 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:13:43 ID:
>>968
たかが十年で専門知識言ったら失笑もんだよ
十年でようやく人様よりは少し詳しいくらいです、程度

971 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:14:26 ID:
>>970
君は医者と弁護士どっち?

972 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:16:30 ID:
>>972
文系
ただし法曹くんではない

973 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:17:31 ID:
医学部やロースクール通ってる程度で専門とかドヤッテきたら流石に殴るわw

974 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:19:55 ID:
普通に学部生だろw

975 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:21:32 ID:
つまり学部生に素人と見下されてるわけだ

976 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:25:27 ID:
口調とか逆上しやすさから学部生だな
専門といえるかはともかく青臭い感じが第2の仙水になりそうで良い感じ

977 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:27:21 ID:
ワッチョイつけたの建て直せよ

978 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:28:07 ID:
ブレインジム置き去りやんw

979 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:28:29 ID:
ワッチョイつけたらレス減るだろ

980 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:28:58 ID:
だな

981 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:29:11 ID:
自演が減るだけだから問題なし

982 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:30:28 ID:
つけたら5人くらいだったらウケるなw

983 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:31:09 ID:
陰謀論てわけではないけど未発表情報って世に沢山あるっしょ!ニューロトラッカーはくそだけどね!

984 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:31:58 ID:
5人ではないと思うは
俺みたいにチャチャ入れたり合いの手入れるだけでレスバトルに加わってない奴もいるからな
せいぜい10人だわな

985 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:32:33 ID:
>>983
俺はずっとそう思ってる
基本は10人くらいが延々と自演レスバトルしてるだけなんじゃないかと

986 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:33:24 ID:
ブレインジムは?

987 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:34:38 ID:
>>986
自演でレスバトルかよ…
その発想はなかった

988 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:35:35 ID:
俺は謝ったよ

989 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:35:48 ID:
研究の世界のこと知らないんだけど、そんなに公表が原則なんですか?
僕の業界は非公開が原則なので感覚的に腑に落ちない

990 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:36:55 ID:
ワッチョイつけろ

991 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:37:06 ID:
僕の業界ってどーこにゃ?

992 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:38:40 ID:
>>990
国防、治安とかなん?
情報公開法って法律見たら、非公開は限定的なのが分かるよ。

993 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:38:55 ID:
多くて20人くらいかな
たぶん常連は10~15、せいぜい20くらい

994 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:39:05 ID:
さぁさ
こよいも
やってきました







995 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:39:41 ID:
こよいのつきはうばすてやまのつきなりや!
こんどでここもじゅういちでござい!
しばらくおいとましてたにござぁい!

996 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:40:45 ID:
はやはやいくとせはやいくとせ
来年はどんな年になるやら
あ( ̄▽ ̄;)!!!
そ~れ~は~だ~れにも~
わかりませ~~~~ん!!!

997 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:41:47 ID:
つぎすれいかなるや
あだざくら
のうとれいっぱのたたかいやいかにっ!!
こうごきたい(アッパレヤー

998 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:42:10 ID:
次のスレでも会いましょう!!!!

999 名無し生涯学習 2016/12/28(水) 22:42:32 ID:
>>815
さらば!!

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