【明晰に】脳トレ その8 【生きよう】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:40:00 ID:
ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう

※前スレ
【明晰に】脳トレ その7 【生きよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://2ch.live/cache/view/lifework/1475338918

2 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:54:20 ID:
鬼トレ最強!
川島は神なり!!
英語は和訳ななめ読みなり!!!
鬼とレしても英語は読めないなり!!!!
鬼トレを馬鹿にする者は全員ハッタリなり!!!!!
我が鬼トレ、我らが鬼トレ、我らが鬼トレ!!!!!!!(×3回)

3 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:54:39 ID:
鬼トレ最強!
川島は神なり!!
英語は和訳ななめ読みなり!!!
鬼とレしても英語は読めないなり!!!!
鬼トレを馬鹿にする者は全員ハッタリなり!!!!!
我が鬼トレ、我らが鬼トレ、我らが鬼トレ!!!!!!!(×3回)

4 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:54:54 ID:
鬼トレ最強!
川島は神なり!!
英語は和訳ななめ読みなり!!!
鬼とレしても英語は読めないなり!!!!
鬼トレを馬鹿にする者は全員ハッタリなり!!!!!
我が鬼トレ、我らが鬼トレ、我らが鬼トレ!!!!!!!(×3回)

5 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:55:14 ID:
766 :名無し生涯学習:2016/10/08(土)
ハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる

6 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:55:31 ID:
766 :名無し生涯学習:2016/10/08(土)
ハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる

7 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:55:48 ID:
鬼トレ最強!
川島は神なり!!
英語は和訳ななめ読みなり!!!
鬼とレしても英語は読めないなり!!!!
鬼トレを馬鹿にする者は全員ハッタリなり!!!!!
我が鬼トレ、我らが鬼トレ、我らが鬼トレ!!!!!!!(×3回)

8 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:56:16 ID:
鬼トレ最強!
川島は神なり!!
英語は和訳ななめ読みなり!!!
鬼とレしても英語は読めないなり!!!!
鬼トレを馬鹿にする者は全員ハッタリなり!!!!!
我が鬼トレ、我らが鬼トレ、我らが鬼トレ!!!!!!!(×3回)

9 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:56:24 ID:
766 :名無し生涯学習:2016/10/08(土)
ハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる

10 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:57:04 ID:
766 :名無し生涯学習:2016/10/08(土)
ハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる

11 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:57:34 ID:
762 :名無し生涯学習:2016/10/08(土) 09:55:23.13 鬼トレについて明確な否定があるのかと思って読んでみたら
「HPではこのようなことが宣伝されており、第2弾では、第3弾では、
~~が強調されており云々である 以上」
は?なんだこりゃ?
ただでさえ英語読むの面倒なのに読むの止めた アホくさ

どうせ面倒くさがって読まないだろうと思って「良質ううう~」とか言ってるんだろうね

12 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:57:49 ID:
762 :名無し生涯学習:2016/10/08(土) 09:55:23.13 鬼トレについて明確な否定があるのかと思って読んでみたら
「HPではこのようなことが宣伝されており、第2弾では、第3弾では、
~~が強調されており云々である 以上」
は?なんだこりゃ?
ただでさえ英語読むの面倒なのに読むの止めた アホくさ

どうせ面倒くさがって読まないだろうと思って「良質ううう~」とか言ってるんだろうね

13 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:58:10 ID:
766 :名無し生涯学習:2016/10/08(土) 10:43:16.02 良質ううううとかハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる

14 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:58:47 ID:
766 :名無し生涯学習:2016/10/08(土) 10:43:16.02 良質ううううとかハッタリこいてないで、最低限全文和訳して持ってこいよ
そうしたら斜め読みぐらいはしてやる

15 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:59:12 ID:
鬼トレ最強!
川島は神なり!!
英語は和訳ななめ読みなり!!!
鬼とレしても英語は読めないなり!!!!
鬼トレを馬鹿にする者は全員ハッタリなり!!!!!
我が鬼トレ、我らが鬼トレ、我らが鬼トレ!!!!!!!(×3回)

16 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 13:59:42 ID:
鬼トレ最強!
川島は神なり!!
英語は和訳ななめ読みなり!!!
鬼とレしても英語は読めないなり!!!!
鬼トレを馬鹿にする者は全員ハッタリなり!!!!!
我が鬼トレ、我らが鬼トレ、我らが鬼トレ!!!!!!!(×3回)

17 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 14:01:10 ID:
川島教団に恨みでもあるのかねこの人は

18 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 15:24:57 ID:
>>2の続き
マジキチ

775 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:11:03.20
>>767
俺様理論すごいね
Sが正確な知識を持ってるかどうかどうやって見抜いたの?

784 :名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:30:01.12
>>769,775

P:正確な知識を持っていれば主張Xがどのような知ったかの本で作り出されたものかを説明できる
S:それをしていない
M:ゆえに正確な知識を持っていない

786 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:32:16.45
>>784
説明していない=説明できない、ではない
よってその結論にはならない

789 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:35:11.31
>>786
ならやってみせろ

19 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 15:27:25 ID:
>>19の続き
本人でもないのにしゃしゃり出てくるマジキチさがよくわかるね

792 名前:名無し生涯学習[] 投稿日:2016/10/08(土) 11:37:03.36
>>789
本人に言ってくれる?

795 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:38:07.16
>>792
本人でもないのに何を意気揚々と出しゃばって来ているのか
頭がおかしいのではないか

796 名前:名無し生涯学習[] 投稿日:2016/10/08(土) 11:38:57.75
A「もっと力抜け」
B「なんだとこのー、お前は何も理解してない!」
C「え、何その謎理論?」
B「じゃあお前が理解してるところを示せ!」

キチガイでしょ

802 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:43:01.59
>>796
「力を抜け」という部分に反論しているのではなく、「知ったかばかり」だと言う部分に反論しているのだ
こんなことは>>767の時点から明らかなのに、なぜわざわざ的外れな要約をしているのか?頭がおかしいのではないか

20 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 15:42:36 ID:
>>20
お薬飲みましょうね~

21 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 15:44:12 ID:
>>21
どっちかって言うと薬飲んだほうが良いのお前じゃね?

22 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 15:44:31 ID:
>>21
わかった

23 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 15:55:15 ID:
>>18
川島教は不可侵なんだよ 
2chは心理学会と違う 
触れてはいけない絶対のタブー
心理学知識を持った新参者が普段のノリでくるとこうなる

24 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 15:59:52 ID:
郷に入ったら郷に従え、ということやな

25 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 16:06:08 ID:
【テンプレまとめ 改訂版】
Q 脳トレ・ビデオゲームに脳トレ効果はあるんですか
A エビデンスはありません
http://psi.sagepub.com/content/17/3/103.full

Q 瞑想は効果ありますよね?
A エビデンスはありません
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809754
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1809753

Q さすがに有酸素運動は効果ありますよね?
A いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。
スポーツ形式の運動は、エビデンスがありません。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4437637/

Q 脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね?
A 統計解析の結果、結果に対する努力の重要性は18%にすぎず知能が82%を占めます。
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract

Q 試験では高IQに勝てなくても、年収は別ですよね?コミュ力とか大事だし
A 統計解析の結果、平均して高IQは普通以下のIQの人の2倍以上の年収を得ています。
https://my.vanderbilt.edu/smpy/

26 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 16:08:07 ID:
>>24
荒らしてんなよ

27 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 16:18:20 ID:
不可侵のタブー(笑)
川島信者のふりしてバカっぽいこと言うなよ
噴いちまっただろ

28 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 16:33:42 ID:
>>20続き
やばすぎだろこいつ

820 名前:名無し生涯学習[] 投稿日:2016/10/08(土) 12:05:33.62
なぜ出しゃばってきたか?明らかにおかしなことを言ってる奴がいるから
からかいたくなったから、だけどw それ以上説明いる?

29 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 16:44:58 ID:
お前の方が相当ヤバイ

30 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 16:48:52 ID:
>>26
http://pps.sagepub.com/content/11/3/333.abstract
スポーツにおける努力とパフォーマンスの関係って書いてあるんだけど

31 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 16:57:44 ID:
テンプレきっつあああああ

32 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 16:58:53 ID:
やっぱ発狂してたのはテンプレ君か

33 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:11:55 ID:
> 786 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:32:16.45
> >>784
> 説明していない=説明できない、ではない
> よってその結論にはならない
>
> 789 名前:名無し生涯学習[sage] 投稿日:2016/10/08(土) 11:35:11.31
> >>786
> ならやってみせろ

789が明らかにキチガイ

34 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:13:35 ID:
荒らしまくった後に投下されるテンプレ
なんなんでしょうか・・・

35 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:13:42 ID:
>>34
そうだね

36 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:15:18 ID:
>>35
偶然だろ
偶然たよ

37 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:20:12 ID:
とりあえずテンプレの人は川島信者が憎くて仕方がないんだろうな
ということは痛いほど感じた

38 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:24:08 ID:
テンプレ作ったやつがそれを受け入れられずに、スレを荒らしたり乱立させるのはよく見るね
このスレに当てはまるかはおいといて

39 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:26:59 ID:
> A いいえ、エビデンスありません。どころか、効果がないことが証明しています。筋トレも同様です。

日本語おかしいよ

40 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:29:22 ID:
> A エビデンスはありません

「未だエビデンスはありません」の方が正確
これから先に肯定的なエビデンスが現れるかもしれない

41 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:30:39 ID:
川島信者てはじめて聞いたんだが有名なの?

42 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:35:54 ID:
ここでだけ有名

43 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:41:11 ID:
全文和訳したら俺様が少しは読んでやる言ってたのが川島信者?

44 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:43:50 ID:
そいつはコピペしまくってた奴やろ

45 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:44:37 ID:
コピペしまくってたのはアンチ川島

46 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:48:16 ID:
俺様は信者 それをコピペしまくってたのはアンチ

47 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 17:50:59 ID:
「俺様」は信者じゃないといってたが

48 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 18:09:51 ID:
>>2のPSM君が川島アンチなの?

49 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 18:58:00 ID:
>>26
ゴミテンプレなのに自分が作った奴を貼っちゃったか・・・

50 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 19:26:14 ID:
結局何をやっても無駄とわかってたら無性にやる気がしない

51 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 19:40:37 ID:
PSMくんw

52 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 19:41:28 ID:
灘ラサールみたいな学校で伝説級の高IQでも世捨て人になる奴も居るってな

53 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 20:04:25 ID:

54 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 20:09:08 ID:
ベッキー

55 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 20:58:28 ID:
謎の三段論法くん

56 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 21:01:16 ID:
テンプレ君、3弾論君、あらし君
同時には出ないね

57 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 21:05:07 ID:
ぷっすま君

58 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 21:09:15 ID:
三段論法くんは言い負かせられると思ってやったら自爆してワロタwww

59 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 21:21:02 ID:
穴だらけの三段論法、略して穴論法くん

60 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 21:52:32 ID:
意地でも功績を残したいテンプレくん
自分しか見えていない模様
つか帰ってきたら一気にスレが消費されててワロ

61 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 21:54:52 ID:
いや、さすがに早すぎて流れが良く分からん
詳しく知りもしないで書き込んですまん
しばらくロムってます

62 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 22:02:08 ID:
ジョージア

63 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 22:08:56 ID:
能力が上がらないってことは一生底辺から抜け出せないとわかって死にたい気持ちがどんどん強くなってるんだが....

64 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 22:08:58 ID:
テンプレくんは日本語の使い方も怪しい
懐疑派って馬鹿多いんだなw

65 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 22:22:42 ID:
能力は上がらなくても、知識と経験は増えるんやで

66 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 22:30:26 ID:
ワイが八神や!

67 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 22:50:52 ID:
穴論法くんはかっこよく論理的になった結果
逆に論破されるwww

68 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 22:57:56 ID:
結局、遺伝で全て決まるんだな

69 名無し生涯学習 2016/10/08(土) 23:02:39 ID:
そろそろテンプレくんと遺伝くんと穴論法くんでコラボしてほしい

70 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 05:45:38 ID:
心理学くんもテンプレくんも知ったかだしなあ…
あっこんなこというとまた穴論法くん来ちゃうww

71 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 06:15:55 ID:
なんで情報提供してくれる人を叩くねん...

72 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 06:24:53 ID:
否定したら一時的に優越感を得られて自分の馬鹿を紛らせるからな。
でも虚しいだけだよなそれ

73 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 06:26:05 ID:
820 名前:名無し生涯学習[] 投稿日:2016/10/08(土) 12:05:33.62
なぜ出しゃばってきたか?明らかにおかしなことを言ってる奴がいるから
からかいたくなったから、だけどw それ以上説明いる?

74 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 06:52:01 ID:
勢いあったの前スレだけだったな
前スレの最後で川島信者の連投荒らしがあったからスレの勢いを失った
鬼トレスレに書き込みをした奴の罪は大きいぞ

75 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 07:36:00 ID:
カワシンはスルーで
テンプレくんはボコーで

76 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 07:56:57 ID:
マトモなスレになることを期待してそうなレスがチラホラあるけど、匿名掲示板でそれは無理だから
匿名掲示板と言っても、他はIDやワッショイやIPで匿名度が低かったりするが、ここは高い
サイコパスが蔓延しそれを排除できないのは、既に体感してるだろ?

77 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 07:57:36 ID:
脳トレスレって元は鬼トレスレからエディを隔離しようってことでできたから最低限の敬意は払おうw

78 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 08:02:13 ID:
やっぱエディがいないとまとまらないんだな。
前スレに情報提供者はいたけどエディにはまだまだ及ばない。

79 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 08:15:22 ID:
マトモな情報収集・交換・対話の場が欲しいなら、サロン型のサービスに移った方がいいぞ
非匿名で相手をブロックしたりできるのにね

80 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 08:38:53 ID:
>>80
脳トレにそんなのがあるのか?

81 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 08:51:05 ID:
>>78
そんな歴史があったのかw
今の情報提供者のようにエディが叩かれた感じ?

82 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 08:57:55 ID:
エビデンスでも個人的体験談でも、情報提供者ほど叩かれる不思議
スレ的には本来一番必要な存在なはず

83 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 08:59:13 ID:
>>79
そのエディとやらも叩かれて消えたんでしょ?

84 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:01:34 ID:
>>82
エディは結構慕われてたけどもちろん叩く奴もいたが今の情報提供者ほど叩かれてはいなかったかな。
それと今のスレと昔のスレじゃ雰囲気が全く違ってたね、脳トレの体験談とか脳トレ探したり。今の殺伐としたスレとは全く違って穏やかだった記憶

85 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:05:15 ID:
エディ、東大メンサ、法曹、心理学、院生、テンプレ。
皆消えたよ。メンサや院生は情報提供前に消えたし、他は根も葉もない中傷でいなくなった。

86 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:11:23 ID:
>>84
確かに叩かれはしたけどそれでも来てたし常駐はしてなくて不定期に来てた
そもそもエディが鬼トレスレで厄介者扱いされてここができたから叩かれた程度じゃ来なくなるなんてことはないと思うw

87 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:19:15 ID:
さすがにテンプレは擁護できんわ
荒れたし

88 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:27:56 ID:
テンプレくんは懐疑派だったから話の進む方向がそっちにしか行かないというのがあった

89 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:37:27 ID:
テンプレ君は狭い範囲のエビデンスを、一般化しまくってたから批判されて当然
狭い範囲のエビデンスを、そのまま示すに留めてたら有能だった

科学でわかることなんてまだまだ狭いんだから、そこは謙虚にいかないとダメ
肯定派も否定派も、直ぐに過度な一般化をする

90 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:43:34 ID:
>>90
ほんとこれ。
エディは中立的で脳トレで効かないとこと効くとこをしっかり判別させてた。
Nbackが効かない流れになったのはエディのおかげ。

91 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:44:27 ID:
気にくわない情報提供者のフリして荒らして自演認定して人格中傷、ってのが現在のトレンド。法曹辺りはそれで完全に消えた。テンプレが荒らしたとかもその流れやろ

92 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:48:48 ID:
>>92
テンプレくんの荒らしは違うと思うけど>>90が言っていることは間違いないだろ?

93 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:49:49 ID:
>>90
テンプレも叩き台言ってなかったか

94 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:51:12 ID:
法曹くんってなんかしたの?急に出てきて命名されて消えた記憶しかない

95 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:52:16 ID:
今度はそれらの情報提供者にいろんな意味で脆さがあったことも無視する論調を流行らせようとしてんの?
話聞いてて面白かったのはエディくらいじゃね

96 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 09:56:03 ID:
ガチれば東大くんのこともたまには…

97 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 10:30:55 ID:
>>97
誰だよw

98 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 10:41:10 ID:
鬼トレスレにコピペが一番の原因。
あれで鬼トレ信奉者が流れてくるようになった。そんな中鬼トレを否定する論文が貼られれば荒れるのは最早必然。

99 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 10:49:42 ID:
このスレの成立経緯考えると鬼トレスレにコピペとかアホすぎる。

100 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 11:19:44 ID:
>>64
別の趣味見つけるとか?

101 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 12:07:40 ID:
お前ら数学やれば頭良くなるぞ?エビデンスはなし、もちろん憶測

102 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 13:25:12 ID:
鬼トレ信者のせいにしたい奴が約一名
こいつが荒らしてたんだろうね

103 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 13:37:15 ID:
スレの勢い見る限り前スレはすごい自演の数だったとわかるね

104 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 13:38:04 ID:
>>64
生きていれば良いことあるから自殺だけはするなよ。 
5年10年20年経てば効果のある脳トレが見つかるかもしれないし。 

105 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 13:50:40 ID:
懐疑派の人は確かに心理学の知識や論文を解釈する力はあるんだろうけど少ないデータで一方的に決めつけすぎなんだよ
メタ解析だって集めるデータで結果なんて変わってくるのにさ
それと少数データだって十分検討にあたいするけどね

106 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 13:52:58 ID:
まさに>>90だよね
頑張ってる人が絶望するようなことしか言わないあたりSっ気があって気持ち悪い

107 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 14:28:07 ID:
>>106
確信犯かもよ?
知識がある分反証するには論文読まないといけないし厄介
知識をつけた遺伝くんみたい

108 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 14:34:54 ID:
>>107
それは前から何かとエビデンス言う奴らに感じてたよ。
真実だから言って良いのか?って
サウナ入ってるデブの前でダイエット効果ない言うような酷さ。

109 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 14:40:45 ID:
確信犯のドSだろ
わざわざ運動瞑想ゲーム否定するメタ集めて一気にテンプレ化までしてさ。

110 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 14:45:32 ID:
>>110
メタつったってそれまでのデータすべてを集められるわけじゃないし
それから続々と有酸素や瞑想のデータ出てきてるんどね
システマティックレビューだって作成者が懐疑派の連中とその部下だし
それでも読めば近い転移は確認できるのに無視して効果ないと言い張る

111 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 14:54:19 ID:
海老天ぷらくんの擁護ではないが、ここなんて確信犯だらけだろ

112 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 14:59:46 ID:
エビテンくん

113 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 15:05:14 ID:
論文挙げてくれるだけでもありがたいが、
もし余裕があれば、効果の部分だけでいいから(正確な)訳をつけてもらえると、
荒れが起きにくくなると思う。
効果がゼロなのか、何らかの意味での効果(何らかの転移)があったのか。

もちろんただリンクはってくれるだけでも、
十分過ぎるくらい有り難いが、
俺みたいな英語力が低い人間は、色々勝手に考えてしまいがちだからな。

エディさんは、割りとその辺り丁寧に説明してくれてた。

114 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 15:43:06 ID:
エディってすげえ忙しそうだったよね
自殺したかな?

115 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 16:19:13 ID:
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいテンプレ!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

116 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 16:38:02 ID:
ここまで殺害予告くんの話題そらし

117 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 16:54:43 ID:
>>114
性善説に立ちすぎや
テンプレ野郎は典型的なサイコパス
論文自体の質とは関係ないが、こいつに感謝する必要はない

118 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 16:59:55 ID:
>>114
テンプレの運動のメタ
・有酸素・筋トレの高齢者の認知機能向上効果はないことがエビデンス充分
・若者は運動形式問わず運動の認知機能に対する影響のエビデンスは不十分
・スポーツ形式の複雑な運動の高齢者の認知機能の効果は、期待できるかもしれないが、エビデンスは皆無

119 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 17:06:17 ID:
>>114
瞑想のメタ
・鬱・不安症・慢性疼痛の症状軽減にはそこそこの効果ありとするエビデンス充分
・健常者のストレス軽減はエビデンス不十分も、期待できるデータが一部存在する。ただし、効果はそこそこ
・その他の効果に関してはエビデンス不十分、期待できるデータも存在しない。

120 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 17:20:03 ID:
>>114
脳トレのメタ
・脳トレゲーム(ビデオゲーム含む。以下同じ)と全く同じタスク(当該ゲーム)は脳トレ効果あり。エビデンス充分。効果はそこそこ
・脳トレゲームと似たタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームと遠いタスクに効果ありとのエビデンスは不充分
・脳トレゲームによるWM、IQ、学業への効果はエビデンスは無きに等しい
以上が解析部分

論文著者のレビューコメントが以下
・実生活に効果がないのは、課題が実生活とあまりにもかけ離れているため応用できない(著者らの推測)
・脳トレゲームの時間を仕事学業等の実地訓練に使うべき。あるいは趣味の時間に。

本研究の特徴(なるべく中立に)
・研究対象は400件弱の過去の脳トレ研究で、このスレでも言及された脳トレゲームは全て含まれてる模様
・論文の84Pは脳トレ研究史上最大の分量
・著者の1人は懐疑派のエンゲルの弟子らしい(僕は知りません。2ch情報)

121 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 17:32:33 ID:
>>114
注釈
・運動・瞑想は2015年の論文
・脳トレはこないだ出た論文
・懐疑派が良質と言ってたのは、おそらく根拠に基づいた医療法の話。RCTのメタアナリシスが一番質の高い研究と言われ、上記3つは確かにRCTメタアナリシスであるので、この点において懐疑派の主張は正しい。
・エビデンス不充分≠効果なし
・効果ありのエビデンス不十分≠効果なしのエビデンス充分
・著者自体の経歴人格と論文内容の質は切り離して考えなければならない
・RCTのメタであるから、プラシーボ効果は除外している
・大規模であっても疫学的コホート研究は因果関係を示すことができないから、当然メタ解析にも含まれていない

以上。私は消えます。

122 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 17:50:32 ID:
重要注釈補充
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がないわけではない

以上。本当に消えます。

123 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 17:51:29 ID:
>>122
ご丁寧に解説いただきありがとうございました。
もう一つお伺いしたいのですがこの反論?というのには何が書いてるあるのでしょうか?
また説得力はあるのでしょうか?
http://blog.brainhq.com/2016/10/03/brain-training-critics/

124 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 17:52:28 ID:
>>123
すみません最後に>>124を解説いただけると助かります。
お願いします。

125 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 17:57:18 ID:
有能

126 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 18:12:47 ID:
>>123
訂正
×科学的に正しくない≠誰にでも効果がないわけではない
○科学的に正しくない≠誰にでも効果がない

>>124
・メタアナリシスはゴミ入れればゴミしか出てこないので、ゴミを入れれば有益でない。このメタもその可能性がある
・近い転移しかないというのはこの著者らの単なる意見であり、別の見方によっては実生活に汎化してると言い得る
・どんな研究でも不備があり、基準を満たしたとされる研究の選別が恣意的に行われている。著者らの研究にも不備はある。
・他のメタアナでは効果ありとの結論に達っしているものもあるが、それを今回は考慮せず、そのメタアナの個々の研究の直接解析等している
・著者らは脳トレビジネスを正していこうとしているらしいが、それがこの業界の20年の研究を無駄にする可能性があることには注意すべきである(利害)
・高齢者の自動車事故の減少を効果に含めてないが、それはモラルの点から如何なものであろうか

127 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 18:27:07 ID:
もしかしてエディさんじゃないですか?
匿名でいつも私たちのことを見守ってくれていたのですね。
謝謝(^人^)

128 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 18:40:44 ID:
>>127
ありがとうございます大変助かりました
感謝してもしきれません
>>128
エディさんより知識ある感じだからエディさんではないと思う

129 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 18:45:09 ID:
>>127
個人的に>>124の反論についてはどう思いますか?
このブログの著者が商売を行っている以上、全部をうのみにはできないので

130 114 2016/10/09(日) 19:31:13 ID:
>>119-123
>>127
ご丁寧な説明に感謝します。
あなたクラスの人が顔を出してくれると、
このスレのクオリティは高くなると思います。

また遊びに来てくれるのを待ってます。

131 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 19:59:24 ID:
こういう有能な人が来るとますますエディ来られなくなっちゃうな

132 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 20:10:56 ID:
昔からエディさんに対するアンチがずっといたが、
なぜそこまでアンチなのか理解に苦しむわ。

投下してくれた情報の質が高いのはもちろん、
人柄も良い人だったのに。

133 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 20:18:24 ID:
エディさんが一定数の支持あるから妬ましいのでは?

134 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 20:43:51 ID:
>>134
そうなんだろうね。
しかし、そんな理由で良質の情報提供者を
失うのは実に残念。

135 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:24:56 ID:
スレが落ち着いてきたな
前スレは両サイドが罵詈雑言浴びせてるだけで怖かったな

136 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:30:55 ID:
内容自体かなりショッキングなのを突然3つも出してきた上
故意か知らないが誇張して絶望を煽る
便乗してる愉快犯もいたっぽいし、荒れて当然

137 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:34:44 ID:
脳トレゲームは今回の論文以前に、このスレでも効果ないみたいな風潮だったぞ。ショックだったのは運動と瞑想ちゃうか
一部真実だったが、過度に一般化してたしな。

138 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:36:01 ID:
昨日外出して帰ってきたらスレ消費してて、覗いたらさすがに草生えた
こいつら一日中あんなとこでやりあってたのかと

139 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:42:33 ID:
二個前のスレの最後の方と、前スレ後半~今スレ前半とで、大多数の異見が真逆の立場になってるよな
そこがなんとも面白かった

結局のところ自演でもなんでもすれば流れは変えられるんだなって
どっちが正しいとかどうでも良くて、流れに身を委ねた大多数側も相当数いただろ

140 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:45:10 ID:
>>138
瞑想も脳トレ効果は流石にないっしょ的なノリだった。
運動と、なにより3つ同時出しに加え年収とか努力意味なしのスレチ論文も貼り付けて絶望煽ったところがヒンシュクを買ったんや。

141 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:48:09 ID:
>>140
便乗犯や愉快犯も多いんだろ。
とにかく荒れれば良くて脳トレ全く興味ない奴

142 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:49:04 ID:
>>141
ただ、極めつけは三段論法だったな
あの辺りからおかしくなった

143 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 21:56:11 ID:
それにしてもどっからわいたんだろうな
こういう荒しはゴキブリみたいにわくな

144 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 22:01:04 ID:
>>141
それね
英文だし量があるから、即座に反応しづらかったのを良いことに
押し切ろうとしたからね

いずれは>>119-127の様な指摘があるか、通説としては妥当な線に落ち着くはずで
テンプレには否定的なムードになるということが目に見えてる
その将来、皆がテンプレ容認したのか??って話になるからね

145 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 22:15:52 ID:
>Q 脳トレ効果がなくても、努力次第で逆転できますよね?
>Q 試験では高IQに勝てなくても、年収は別ですよね?コミュ力とか大事だし

この書き方・・・
テンプレ野郎は故意犯
加えて三連休の初日。この板で最も勢いあるこのスレに複数の愉快犯が乗って荒れに荒れた

146 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 22:47:16 ID:
テンプレよりエディのほうが知識もあったし脳トレの方針とか立ててくれたしなにかと良い奴だった

147 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 22:59:55 ID:
ここなぜか脳トレに関係ワードでもgoogleで引っかかることがあるから
愉快犯も含めて住人の流出入が増えたんじゃないかな?

148 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 23:33:31 ID:
しかし今回の論文は結構インパクトあったな
作者が錯覚の科学で有名なダニエルシモンズってのもあったけど
どこの海外ニュース見てもやってる

149 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 23:35:55 ID:
>>149
イグノーベル賞受賞した人?

150 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 23:49:40 ID:
>>150
そうそうゴリラの実験の人だよ
この人前から脳トレは効果ないっていってたから懐疑派に含めていいと思うんだけどw

151 名無し生涯学習 2016/10/09(日) 23:52:39 ID:
ちなみに>>124の反論を書いてるBrainHQの共同創業者が
神経可塑性を広めたマイケルメルゼニッチに人だよ
http://digitalcast.jp/v/16841/

152 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 00:57:31 ID:
まだ慌てるような状況じゃない
1月下旬何かが起きる

153 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 01:09:48 ID:
テンプレくんも錯覚の科学に影響されたんやろなあ

154 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 01:20:46 ID:
エディさん戻ってきて
このスレの永久欠番はエディさんのものだよ

155 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 01:43:37 ID:
このスレを良い意味で盛り上げていくと、戻って来てくれるかもね。
最近勢いがあるのは確かだし、
この分野に詳しい人も何人かいる感じだから、
良い方向に向かってると思う。

156 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 01:59:58 ID:
俺もよーエディのことはいい奴だと思うし奴の知識は評価してるけどよ
なんつーのかなコテのくせに長い間スレを放置してるとこが責任感なく思えるんだよな
>>119-127さんとかさ前スレでは厳しい指摘もあったけどわからないことは聞けっていってくれてるし
このスレでも責任もって説明書いてくれてるじゃん?こういう匿名掲示板でそういう親切心って中々できないと思うんだよね
だから俺はエディよりもそういう責任感のある人に来てほしいなって思う
>>119さんもこれっきりじゃなくてこれからも俺らを指導してほしいな

157 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 02:23:28 ID:
エディさんだって聞いたら答えてくれてたじゃんか。
エディさんや>>119さんクラスの人はさ、
そりゃ常駐してくれるに越したことはないが、たまに顔出してくれるだけでもスレは盛り上がるからね。

158 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 02:43:31 ID:
いない事によって神格化されている気もする

159 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 02:53:54 ID:
やっぱ119ってエディさんじゃね?
理路整然としたまとめ方がここのどんなネームより読みやすい感じとか
エディさんの文章もこんな風に読みやすかったと思うんだよね
頭の良い人は文章に表れるから

160 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 03:12:13 ID:
>>160
いやエディと口調も違うし119さんのほうが専門的な感じがする

161 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 05:30:36 ID:
そもそも119は誰でもない人でしょ
テンプレくんやエディではない

162 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 07:36:54 ID:
みんな、好きなゲームやろうね

163 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 08:14:01 ID:
ひとまず落ち着きそうで何より

164 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 09:17:58 ID:
テンプレも自力で最新のメタを3つも集めて解説するあたり、2chは洋ナシなはず
わざわざ絶望を煽りに来たか。トリコのアカシアみたい

165 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 09:24:16 ID:
個人的にショックだったのは、脳トレゲームで上達するのはそのゲームだけ、ってとこ。
例えばN-backならdual-nをすれば鬼トレのn-backも上達すると思ってたので
更なる進展を待ちたい

166 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 10:21:39 ID:
少なくとも>>119はテンプレくんじゃなさそうだね

167 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 10:45:56 ID:
テンプレは知識強化版遺伝くん

168 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 10:50:11 ID:
でもこれでテンプレくんは好かれてないがエディさんはみんなに好かれていることが証明された
ここまで悪く言われないコテハンも珍しい
テンプレには彼のカリスマを見習っていただきたいわ本当に

169 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 10:57:00 ID:
まあお前ら知能は遺伝するのは間違いないが、悲観することはない。あと20年もすれば遺伝子改良やら脳細胞移植やらで頭が良くなるだろう。

170 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 11:00:27 ID:
遺伝君とかもう過去の人だろ
時代はエディカムバックに流れてるよ
知識がある分テンプレのほうが有用と証明されたし

171 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 11:02:40 ID:
遺伝くんとかいたなー…ってレベル
むしろ懐かしさすら覚える

172 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 11:15:27 ID:
エディ信者なんてまだいたんだな

173 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 11:16:14 ID:
前々スレにいたVRの情報くれた人も有能

174 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 11:19:11 ID:
IARPAのプロジェクトを教えてくれた人もだな
また来てほしいね

175 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 12:22:08 ID:
脳トレは効果なくてIQが超重要でIQは不変だとしても、例外はあるからね
東大の薬学部主席卒業の池谷先生は小学校の頃は九九さえできずクラスでビリ争いだったそうだ
遺伝くんは極論だった

176 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 12:50:41 ID:
>>119-127さん
ありがとね、斜め読みする手間省けた 感謝

177 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 12:57:23 ID:
遠回しに池谷ディスってて草
東大合格する頭は持ってるって事だ

178 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 13:09:23 ID:
知能の高さと学校の勉強成績はある程度別だということでしかないな

179 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 13:17:27 ID:
本人のやる気もあるしそんなものじゃないかな
知能が高い人が本気で勉強すれば凡人なんか余裕で超えるけどね

180 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 13:33:29 ID:
VRの奴が出たら懐疑派と遺伝くんが死ぬかもなw

181 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 14:07:32 ID:
>>166
わいは体感済みやったから特に驚きはせんな
鬼計算ばかりやってる時にWMを測る検査やったら
鬼計算に似てるデジットスパン以外は平均レベルやったから
懐疑派の学者がいうには
WM発達してる人ちゅーのは課題を問わず同じぐらいの記録が出せる
だから一つの課題だけ高くて他は平均レベルってのは練習した課題が上手くなっただけやと

182 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 14:19:07 ID:
しかしおまいらVRを買う金貯めてるのか?w
たぶんハードはオキュラスやviveになるからVRで10万
でVRを動かす高スペPCが安くて20万ぐらいだから
計30万の投資は必要だぞ

183 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 14:20:07 ID:
買うわけねーだろ

184 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 14:41:46 ID:
VRの脳トレは再来年らしいからそれまでには中華の奴とか出てそうだけどw

185 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 14:50:18 ID:
買わない
データ出ても業者のだけじゃ信頼は無理
同業他社のメタアナ待つまで更に数年はかかりそう
現状だとタダか安価くらいのを楽しむくらいが無難

186 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:22:25 ID:
メタアナ待ってたら数年かかりそうだね

187 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:34:39 ID:
VRの奴は業者ってより大学が研究しているらしいが
脳トレがVRに目を付けたのは必然的だったのだろうね

188 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:37:35 ID:
>>176
いや高IQは最初低くて追い抜くんだよ

189 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:46:34 ID:
鬼トレスレものですがこちちに干渉することやこのスレに誘導することは今後やめていただけないでしょうか
こちらの極端な書き込みに影響されてモチベーションが下がってしまう人たちがいるってことをもう少しよく考えていただきたい
今後一切書き込みしないでいただきたいです

190 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:47:32 ID:
テンプレくんの仕業だね

191 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:48:45 ID:
>>160
エディは支離滅裂やろ。それで本スレから隔離された訳やし。
情報依存症でそれっぽいソースは見つけてくるけど、内容よく読んでなかったり、誤読したり、第三者に説明するのが下手で顰蹙買って本スレにいられなくなった。

192 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:49:18 ID:
IQやWMは商材として使われてきたからそれらは所詮ブランドだろうな。IQが高いのは良いに越したこはとないけど、一般人はあんまり関心ないみたいだし、そんなもんなんだな。

193 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:49:28 ID:
そちらはそちらの考えがあるのでそれについて何もいいませんが
こちらは鬼トレを頑張ってる人たちがたくさんいるんです
そういう人たちに水を差すような書き込みは迷惑です
今後はもう一切やめてください

194 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:50:54 ID:
VRは常に安定したフレームレートと反応がないと酔うからね
そのために高スペックなPCが必要

195 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:54:24 ID:
>>192
エディが隔離された理由はNbackの効果に懐疑的なデータを持ってきて煙たがられたから
エディが論文野郎って言われてた事も知らなさそう

196 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:58:47 ID:
>>192
情報は正確だったと思うよ
鬼トレの頃にエディがWM鍛えられるならテクニックを使わないほうがいいってしきりに言ってて、それに反発した連中が川島先生がゲーム内でテクニック推奨してるだろって攻撃してたけど、その結構後で川島先生がテクニック使わないほうがWM鍛えられるって文章出してた
あとルモシティのことも早いうちから指摘してたよ

197 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 15:59:00 ID:
>>190
そういう反応があれば嬉々として書きに行くだろうね

198 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:00:21 ID:
お前ら今度はさすがにスマドラスレにまでいかないよな?w
いくら脳を向上させる関連のスレのトップだからって他の板にまで出張は良くないぞww

199 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:00:47 ID:
>>196
そうそうここの前スレもそうだけど効果に議論を投げかけると異常に反応するのがいてそいつらに攻撃されてた

200 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:03:50 ID:
テンプレくんは悪意があって曲がった書き方してたけどエディは中立的だったからなあ

201 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:04:44 ID:
>>198
だからやめてくださいとお願いしてるのです
脳トレや効果の話はどうでもいいのでこちらにはもう来ないでください
それだけです

202 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:07:33 ID:
>>202
わざとやってる?俺は本人じゃないし書きに行かないよ

203 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:10:20 ID:
わいも書きに行かんけど鬼トレの住人は客観的な情報に耳を傾けなさすぎなんやわ
あんま言いたかないけど排他的なカルトみたいになっとるやん

204 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:10:41 ID:
鬼トレスレ荒らしてくれと言わんばかりだなw

205 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:10:56 ID:
>>190 >>202=鬼トレスレに嫌がらせしてるキチガイだろw

206 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:11:18 ID:
>>196
いや、むしろそれ以前の問題。
主張どころか、データを全く説明できないから叩かれてて、ひどいときはデータ以前にドヤ顔でリンク貼った論文そのもの読んでなくて、総スカン食らったから引きこもったんよ。

207 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:12:50 ID:
なんかカオスで草
>>204
ここもエディをカルト的に盲信してる奴多いやないか

208 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:15:59 ID:
>>207
その流れ知ってる当時はふざけんなって思ってたけど
いろいろわかってきた今と結論あってたじゃん
俺がエディを評価してるのはそこ
過程とか過去とかどうでもいいわ

209 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:20:04 ID:
>>207
鬼トレスレにデータの読み取りができる奴なんかいないぞ!カルト信者だからなw

210 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:20:08 ID:
>>208
盲信なんてしとらんよ
有益な情報さえ提供してくれれば誰でもええ
判断するのはわいややからな
外の声に耳傾けん奴はNバックやっとればいいんちゃうか

211 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:26:01 ID:
マトモに脳トレについて話そうとしてるのが>>119しかいない時点で鬼トレスレ以下だろここ

212 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:30:20 ID:
>>209
人に伝わってなきゃ結論もクソもねーわな

>>210
レッテル貼ったら議論は負けよ。

213 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:32:20 ID:
588 :名無し生涯学習:2016/10/07(金) 18:17:40.50 >>587
鬼トレは…鬼トレは含まれていないんでしょ?

592 :名無し生涯学習:2016/10/07(金) 18:23:20.32 >>589
含まれてないじゃん
鬼トレはペンを使ってるからデュアルタスクでそこらの脳トレと違うんだよ
俺は外国人よりも川島先生を信じる

601 :名無し生涯学習:2016/10/07(金) 19:58:55.21
>>592
Nintendo’s Brain Age の邦題すら知らないレベルかな?

604 :名無し生涯学習:2016/10/07(金) 20:08:46.42
>>601
何言ってんだよこの馬鹿
それは鬼トレじゃなくて脳トレのほうだろ

606 :名無し生涯学習:2016/10/07(金) 20:13:47.99 >>604
このシリーズとして
Brain Age: Concentration Training も出てくるだろ
ここまで言わないとわからないのか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

214 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:36:01 ID:
>>213
お前がエディ嫌いなのはわかった
だがそんなことはどうでもいいんだよ
何か有益な情報ないの?

215 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:43:47 ID:
どうでもいいなら無視すれば良いんでないでしょうかエデ信くん

216 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:46:11 ID:
今もそうだけど鬼トレ批判すると荒れるよな

217 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:49:12 ID:
>>216
お前もエディ信者ほっとけよ
エディ信者とお前でいい荒らそってスレ消費してるんだから
そんな無駄なことするなら情報出せ

218 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:52:19 ID:
>>218
いや、お前が言い争ってるエデアンじゃないけどな
お前にとってエディ批判は一人なのな

219 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 16:56:56 ID:
まぁまぁ無駄なことはやめなされって
いない人間のことで対立してもしゃーないやろ
わいは>>119さんのような方にこそ来て欲しいがな

220 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 17:02:03 ID:
たしかに

221 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 17:07:02 ID:
もっとVRの話とかもしたいな
やっとVRの話題に移行しつつあったのにね

222 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 17:17:28 ID:
でもVRもダメってなったらいよいよ諦めざるをえないな
こういう特殊な技術で効果あるって言われても一般人じゃできないだろうし
http://www.darpa.mil/news-events/2016-03-16

223 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 17:20:55 ID:
どうせ5年後には安価版出てるやろ

224 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 17:25:51 ID:
>>119さんはもう来てくれないのかな
また過疎スレに戻りそうな予感

225 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 17:35:10 ID:
要するにこれ>>123の常識的な認識を踏まえていれば、
主観的な報告も学術論文もあり、オレ仮説もありでいいでしょう

これを踏まえないでテンプレもアウト
なぜなら、主観の押し付けになるから

当然オレ主観絶対になるやつもアウト

226 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 18:30:39 ID:
鬼トレ99バッククリア動画
https://www.youtube.com/watch?v=SNfv7JxiCug

227 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 18:58:55 ID:
毎日やってた脳トレがやる気しねー

228 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 19:16:01 ID:
脳トレが効果ない=知能は遺伝

229 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 19:16:54 ID:
都合悪いことに目をつぶっても現実は変わらなくないか?

230 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 19:29:39 ID:
脳は変わるから議論の余地があるわけで

231 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 19:40:20 ID:
>>231
その根拠になったコグメドとN-backが何の効果もないってばれたんだが

232 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 19:56:09 ID:
前頭前野の皮質が増大することは確認されてるわけだよね
それが特定のゲーム(と類似の作業)にしか使われなかったとしても
より現実世界に近いゲームでトレーニングすれば、知能が上がる
可能性はあるよね

233 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 20:02:00 ID:
それただ生きてるだけで良いんじゃね

234 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 20:05:22 ID:
>>234
結局遺伝だよな

235 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 20:08:49 ID:
くそがなんで自分の両親の組み合わせで限界なんて決まるんだよ
ふざけんなまじで

236 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 20:13:13 ID:
>>235
いや遺伝の話はしてないが

237 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 20:30:43 ID:
IQも身長も体重も顔も運動神経も性別も名前も親の財力も生まれる時代も選べない
生物である以上個体差あって当たり前、平等は人間が創造した概念だよ、身分制度がなくなっただけマシさ

238 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 20:33:19 ID:
肥満も体質がデカいんだっけか

239 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 20:36:51 ID:
>>234
直前、その前、その前、、、、を思い出して答え合わせしなければ効果ないんじゃね

240 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 20:38:32 ID:
遺伝くんは遺伝スレ立ててそっちでやれよ

241 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 21:07:16 ID:
親の学歴より親の財力のが大事なんだってね

242 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 21:09:02 ID:
瞑想で皮質増大は?
瞑想する時にしかその増大部分使われないってこと?

だとしたら脳トレや瞑想は習慣付けの部分がメインってことになりそうだな
前頭前野使うことを1つすると、脳が頭を使うモードになるのか知らんが、
とにかく勉強とかやるべきことを連鎖的にやるようになる
その連鎖を作り出すきっかけを単一的なものにして習慣づける、媒介的な役割を果たすのが脳トレ瞑想
無知なのでかなり妄想で言ってます

243 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 21:25:30 ID:
テンプレは誇張して絶望を煽ったわけだが、公平に見てもまあまあショッキングな内容ではあったな

244 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 21:29:51 ID:
>>244
日常生活を変えるために脳を鍛えようとこのスレきたら逆に絶望するようなテンプレだったな
まぁ達が悪いことに嘘ではないからな

245 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 21:59:30 ID:
>>244
ショックすぎてストレスで吐きそう

246 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 22:37:08 ID:
そんな時こそ瞑想
もちろんエビデンスは不充分

247 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 22:37:28 ID:
>>243
瞑想でも皮質増大するんだ
どっちもそのまま日常に活きるかどうかは不明なんだよね

じゃあさ、
「遺伝だから諦めろ」って言い続けると皮質増大するかな?

248 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 22:41:10 ID:
>>247
重要注釈補充
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない

249 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 22:43:57 ID:
>>244-247
P, S, Mに分けるとどうなる?

250 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 22:45:15 ID:
正確に言うと増大するという確かなエビデンスはない
瞑想歴が長い人ほど厚いという相関関係を示した研究は存在する
ただ運動と学業の何万人の解析と違って、百人にも満たない研究
厚い部分が知能等に関係するかも未だ不明確
瞑想ビジネス本では、さも増大して知能高くなりそうな説明されてたりするから注意な

251 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 22:52:31 ID:

252 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 22:57:32 ID:
>>251
有酸素でBDNFが出るって研究も一塩基多型で変わってくるらしいからね
日本人は出ない体質が多いとか
ここでも遺伝の壁にぶつかって嫌になる

253 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:05:41 ID:
>>253
日本人が出ない人が多いと言うのは初耳
日本だと相関関係を確認できた研究がないことの、1つの根拠になり得るね

254 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:05:42 ID:
>>251
マジかー 参考になる
重要注釈を踏まえても、新規の人(コンテンツみたいな言い方になるが)が新たに瞑想を始める訴求力は無くなるよねえ
俺は習慣づくりには役立っていたと思われる自分の経験から、これからも習慣づくりに利用させてもらうが

255 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:08:08 ID:
重要注釈は確かになんだが、エセ科学ビジネスが使う定石であることには注意を要する

256 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:10:44 ID:
>>253
なるほど
アメリカなんかは多動性が多いらしいし
もしかしたら、多動ある人は運動欲求があって、それを解消することで認知機能にも良いのかもしれない
もちろん即興の憶測

257 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:13:00 ID:
アスリートなんかは常に身体を動かしてないと気分が悪くなる人が一定数いるとか
そういう人は、気分が悪くなって頭も鈍くなりそうだから、科学を待つまでもなく運動するのは良いことかもね
重要注釈もこんなことを言わんとしているのだろうか

258 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:16:56 ID:
>>256
その場合は「未だに不十分」なものを「既に十分」だという?が混じるだろ
しかし、不十分だが自己責任でやるのは勝手だ
それを阻害されるいわれはない

259 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:17:37 ID:
>>232
Nbackとか時代遅れすぎるぞ?

260 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:20:09 ID:
脳が変わらないならいかなる学習も無価値だな

261 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:20:14 ID:
>>254
心理学じゃなくて医療系の論文あさると結構出てくるよ
人種によっても効果が違うし特定のウイルス感染歴でもエピジェネティクスな
意味で変わってくるみたいだから一般化はできないと思う
ウイルスや遺伝子の分野になると医療系でもまた違う分野になるから
論文読んでも全然わからない

262 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:20:25 ID:
>>253
もう日本人っていうとこでダメじゃん
いくらIQが高い人でも外国人には敵わないのか

263 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:21:23 ID:
>>259
文字化け

>>256
その場合は「未だに不十分」なものを「既に十分」だという嘘が混じるだろ
しかし、不十分だが自己責任でやるのは勝手だ
それを阻害されるいわれはない

264 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:24:46 ID:
BDNF出すにはチョコ食えばええやん
http://www.meiji.co.jp/chocohealthlife/relation/brain/

かーんたん♪

265 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:26:28 ID:
Nbackで前頭前皮質が厚くなるんだろ?知能向上になるの?これ。

266 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:26:41 ID:
BDNF自体仮説なんだよな
ランナーズハイのエンドルフィン、疲労物質の乳酸、動脈硬化のコレステロールなんかは今世紀入って否定されたし

267 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:33:02 ID:
>>267
詳しいから質問したいんだけど
運動するとやる気はでるの?ドーパミンが放出されて習慣付けがうまくなるとか聞いた

268 名無し生涯学習 2016/10/10(月) 23:34:47 ID:
みんなせっかちすぎるw
今回のシステマティックレビューは脳トレすべてを否定してるわけじゃなくて
市場にある有名な脳トレゲームとFPSとetcについて評価してるだけだから
当然載ってないものもあるし、そもそも一般非公開もたくさんあるから

ルモシティやコグメドあたりの有名な脳トレ会社は、ずっと前から論文に瑕疵があると批判されてるから
ダメ押しで止めを刺されただけだよ
IARPAやVRの話を出したけど来年から君らの年になるとだけいっておくよ
公開されたら盛大に懐疑派のくそ学者どもざまぁ~っていってあげなよw

269 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 00:13:50 ID:
ランナーズハイの正体ってなんなの?
疲労とかは脳がストップかけてるとかの話だったけど

270 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 02:36:07 ID:
脳トレはメタ解析の結果、効果なしってことなんだろうけど>>127の言う通りならまだ希望はありそう?

271 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 03:39:53 ID:
IQだかなんだかっていうのは、テスト対策したところが伸びるってだけの話じゃね
だったら、VRやるよりIQテストのテスト対策したほうが効果あんじゃね?w

272 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 03:41:37 ID:
傾向と対策に勝る脳トレはなし

273 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 04:45:03 ID:
知能の本質を上げるって話なのに対策とか馬鹿じゃないの?そう言ってる奴こそ脳トレしなくちゃなww

274 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 05:22:33 ID:
知能の本質って何?

275 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 05:34:48 ID:
知能を上げるっていうより、知的アスリートとか、知的競技者っていう考え方をしたほうがいいと思うんだよね
考えるには、基礎体力と技術の二つの要素が必要
脳トレは、基礎体力をつけるトレーニングとして役立つけど、
能力をさらに高めるには、考える技術も磨かなきゃいけない
そういうことが分からず、ただ検査の結果だけで一喜一憂していても仕方ないと思う

276 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 06:21:30 ID:
確かに考える技術は必要だけどそれだけだと言語性しか上がらないし偏る

277 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 07:04:35 ID:
考える技術っていっても、
記憶術、算術、ロジカルシンキング、ラテラルシンキング、対人関係スキルなどなど、
いくらでもあるだろ
決して言語だけに限らない

278 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 07:29:01 ID:
IQ上がったけど明らかに未知の問題にも対応できるようになったんだよなぁ

279 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 07:40:29 ID:
>>268
運動するとやる気が出るかはエビデンスが皆無
運動するとドーパミンが出るかもエビデンス不十分
ドーパミンがやる気の物質であるかもエビデンス不充分
ドーパミンが習慣づけの物質であるかはエビデンス皆無

280 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:08:41 ID:
>>280
つまり、エビデンスなんて何の役にも立たないってことですね。
役立たずのエビデンス厨、使えねえなwww

281 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:12:21 ID:
>>279
知能が上がると、頭の良しあしで人生の難易度が全然違うことに気付くよなw
知的障害者はめちゃくちゃ人生ハードだし、
高いIQがあると、それだけで無駄に悩まなくなる
考えられるっていうのは、素晴らしい

282 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:18:16 ID:
>>268
ドーパミンは習慣付けに役立つよ
ランナーズハイもドーパミンの影響なんだけど、
ジョギングでランナーズハイを経験している人は、
どんな日でもジョギングをしなきゃいけないような意識になって、ジョギングをやめられなくなる。
喫煙でもドーパミンが出るんだけど、このドーパミンの快感のせいで喫煙がやめられない。
マリファナなんかもドーパミンが出るんだけど、
昔の炭鉱労働者は大麻の葉っぱをかじりながらきつい炭鉱労働をした記録がある。
何かを習慣付けしたい場合は、脳内麻薬が出るようなことを行えば、比較的簡単に習慣付けできる。
出典は、『脳内麻薬』

283 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:21:19 ID:
>>278
言語性と動作性を知らなさそう

284 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:25:45 ID:
>>280
ドーパミンは報酬系に関係するからやる気は上がるんだけど…

285 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:31:22 ID:
それ仮説やで

286 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:32:37 ID:
鬱病のセロトニン不足も仮説

287 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:36:53 ID:
>>281
脳内物質の話や脳機能の話を経由すると迂遠ということ
鬱病薬や統合失調症治療薬は症状軽減のエビデンス充分
メカニズムは恐らくそうだろうという仮説
見つかってない脳内物質も多いし、脳機能自体解明されてないからしょうがない

288 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:47:31 ID:
現時点でやる気が上がるだろう有力説はなんなんだ

289 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 08:56:49 ID:
有力説はドーパミンで間違いない

290 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 09:02:59 ID:
エビデンス充分でも依存起こしたり、肝臓壊したりするでしょう
そしてエビデンスも飲んでいる間だけ症状を和らげるということだけであって
飲んでいる間、社会生活は出来るが治す薬ではない

向精神薬に依存して量が増え廃人同然になった人もいる
それが向精神薬のせいであるというエビデンスはないかもしれないが
そう言って切り捨てられるのが今の医学、科学
過度に絶対視するのは歪んでる

医者も科学者も神じゃない
なにもかも見渡せているわけではない

291 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 09:08:53 ID:
>>290
そのドーパミンはどうやったら効率良く起こせるんだ?やっぱゲームなど快楽に繋がることをやるしかないのかなー

292 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 09:39:38 ID:
脳に電極埋め込んで、電流を流すボタンを押しまくればいいよ

293 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 09:46:39 ID:
>>292
基本的にはドーパミンは出ている間の行為を強化させる
依存症のある薬物は大抵ドーパミンを放出させるが、それで勉強もヤル気が出るわけではない
好きな事をすれば出るが、やめればすぐ戻るので、ゲームの後に勉強しても勉強の報酬が強化されるわけではない
運動も運動自体楽しくなる可能性はあるが、その後の行為が運動中のドーパミンによって強化されるとは断言できない
仮に運動が勉強のヤル気を強化するとしても、ドーパミンと他の様々のメカニズムによって強化している説が有力
運動を利用するより勉強や仕事自体を楽しむのが王道だろう。

294 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 09:52:52 ID:
それも仮説だけどな

295 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 10:01:56 ID:
まさか21で覚醒するとは
何時間やっても上手くならなかったゲームが急に強くなったわ

296 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 10:06:03 ID:
スーパーベーター(本)では、ゲームでドーパミンを出やすくすれば、他のことやってても出やすいという実験かデータが示されてたな
ただ、行動しないマウスや人でもドーパミンは出てたり
ただし、ドーパミンが放射される場所が違うという仮説があったな
行動しないのだと、島皮質にドーパミンが多いとか
エビデンス厨のために書いとくと、もちろんエビデンスじゃないからねコレ

297 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 10:11:18 ID:
習慣付けのコツは自分が何かをやろうと思う気持ちにすることだね。ちなみに自分は運動をするとやらなくちゃいけないことをやろうと思うから運動をやってる。もちろん個人の体験談であってエビデンスはない。

298 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 10:28:37 ID:
熟達の効率化言ってる人いたが、IQ高くないと最難関レベルは厳しいらしいな
東大二次や司法試験は思考の瞬発力や未知問を速攻解ける力がないと無理だとか

299 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 10:30:44 ID:
熟達の効率化で一番良さそうなのって何?
エリクソンアンダーソンの集中的訓練とドレイファスモデルしか知らん

300 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 11:01:54 ID:
多くの人は最難関なんて狙ってないだろ

301 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 11:03:44 ID:
そういや法曹くんは試験テクニック語ってた人と脅迫する人
最低2人はいた

302 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 11:04:59 ID:
いやいや東大こそ暗記だろ。
理系なら数学はチャートで解放パターン覚えるだけ。

303 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 11:09:43 ID:
はいエアプ

304 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 11:14:38 ID:
法曹くんは今の司法試験は凡人でも努力すれば行けるって言ってたからなあ
実際に法曹くんは司法試験受かってるし信憑性ある

305 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 11:19:35 ID:
・凡人の認識が我々と違う可能性
・努力の仕方の違い
・そもそも合格が虚偽

これらの問題を全部クリアしたらやっと信憑性が出る

306 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 11:29:56 ID:
法曹さんnバックやってて授業でノートの取り方が良くなったって言ってたね
他に何かやってたりしないのかな?法曹さんまた、来てほしい

307 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 11:53:29 ID:
東大生のwais平均IQが130だから倍率も試験も
130ないと厳しいシステムになってる
よくネットで東大平均120っていうけどあれはソースがない

308 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 12:01:51 ID:
ファインマン、東大生より馬鹿だった

309 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 12:03:33 ID:
平均が130なら130無くてもいけるいける

310 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 12:09:10 ID:
脳の容積とIQは相関があるよね
東アジア人は結構高くて、一番大きい人種はアシュケナジムらしい

311 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 12:24:25 ID:
脅迫法曹くんは来るかもだけど
初代法曹くんは来ないんちゃう

312 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 13:37:56 ID:
昔は句点発狂くんとかもいたな

313 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 13:47:30 ID:
頭がでかいと頭良さそうに見える
甘利さんとか細川たかしとか

314 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 13:49:38 ID:
象とか

315 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 13:49:56 ID:
アンドレ・ザ・ジャイアントとか

316 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 14:00:21 ID:
むしろ小さい方が賢そうに見える

317 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 14:02:11 ID:
エビデンスある?

318 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 14:03:35 ID:
主観

319 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 14:04:51 ID:
マジレスされてしまったorz

320 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 14:18:56 ID:
遺伝くんはIQを素直に受け入れてる分、高IQを僻んでイジメて優越感に浸る低IQよりはマシ
そんな気がしてきた

321 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 15:06:01 ID:
妄想はやめてくれ?

322 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 15:51:41 ID:
低IQ者は安楽死できる制度とか作られないかね?
まあ、作る側が低IQ者から搾取したいからできないと思うが

323 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:08:28 ID:
>>309
ファインマンのIQが123だと信じてるなら相当なバカだよ

・まずソースが見当たらない
・wikiの記述だと自伝に子供のころに測ったと書いてあるが、子供のころのIQはほとんど参考にならない
前頭前野の発達は遅いので、身長のように青年期~成人にかけて急激に変動する場合も多い
・IQ123程度では明らかに到達できない業績を上げている

残念だけど130以下の知能では優れた業績は上げられない

324 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:13:54 ID:
>>323
無理だね日本は生まれながらに能力は平等
個々人の違いは努力の差って精神論が蔓延してるから
低IQ程度のことで安楽死なんて絶対に無理

実際には学歴も収入もスポーツの業績もIQに密接に相関してるし
親の収入が高いと子供が高学歴になりやすいって社会学のデータも
実際は高収入の親は知能が高い確率が高くそれが子供に遺伝してるって説もあるぐらいだから

325 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:22:48 ID:
>>324
> IQ123程度では明らかに到達できない業績を上げている
> 残念だけど130以下の知能では優れた業績は上げられない
これ、何か根拠があって言ってるの?
エビデンスあるの?w

326 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:24:58 ID:
低IQより自分が高IQという設定で他の人を叩いて悦に浸ってる方が悲惨

327 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:26:20 ID:
これから更に科学が進歩すれば人種差別じゃなくて遺伝子差別の時代になるよ
今は一部の企業の就職適正試験でIQを測るレーヴンやってるところもあるけど、
いずれ遺伝子レベルの検査が容易になれば遺伝的に適正がなければ就職できない時代になる
映画のガタカみたいな感じになるでしょう

328 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:31:31 ID:
まずここは低IQがいくつかわかってない人が多い
>>323-326なんてIQの高低をわかってなさそうだな

329 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:38:17 ID:
ここの平均iqは120だからなw
それ未満はゴミw

330 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:41:40 ID:
>>330
そんなこと誰もいってない
事実を提示しただけだろ

331 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:50:55 ID:

332 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:52:58 ID:

333 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:53:09 ID:
このスレの平均IQは120なの?
じゃあ140は世間で天才と言われているけどここだと平均より高い程度かw
非常に高いに分類されるのは160からなんだなw

334 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:54:25 ID:
>>334
平均120のわけないじゃん
俺含め普通の連中が知能を高めたくて来てるんだから

335 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:56:03 ID:
[愚痴発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 13 [無断転載禁止]©2ch.net
https://2ch.live/cache/view/baby/1474244371
このスレすごいな。子供が低IQなのを理由に愚痴ってるよ。

336 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 16:57:21 ID:
>>336
子供が低IQなのは自分の遺伝のせいなのにな
くそみたいな親どもだ

337 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 17:57:32 ID:
真面目に脳トレすればIQ120ぐらいいく

338 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 18:12:42 ID:
鬼トレやれば流動性知能上がるよ

339 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 18:17:52 ID:
飛躍させずに事実を述べよ

340 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 18:27:40 ID:
鬼トレ→ワーキングメモリ増加→流動性知能増加→IQ増加→人生が変わる
ここの人らが伸びないのはもっともらしい理由をつけて
きつい鬼トレから逃げてるから

341 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 18:36:39 ID:
なるほど辻褄は合っているな

342 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 19:25:34 ID:
ノーベル経済学賞とった人
馬鹿な人間は勝手に因果を作っちゃう

343 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 20:06:18 ID:
>>324
ソースは確かファインマンのエッセイ「ファインマンさんは超天才」だったな
大体昔の偉人がテストを受けたはずはなく、君みたいに信じたい人が適当に数を付けたんだよ
それを信仰するのは馬鹿げてる

344 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 20:23:06 ID:
ノーベル賞受賞者の平均IQ145なのに
ファインマンさんはIQ123でとった頑張れば俺もってな考えが夢見すぎ
ファインマンさんが123のわけないじゃん
123なら学部の物理でつまづくっての

345 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 20:30:48 ID:
高IQと言ったらジョンフォンノイマン
たぶん測定記録ないけどw

346 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 20:32:28 ID:
ノイマンってIQも高いんだろうけど、ワーキングメモリのバケモン
という感じが強いよね

347 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 20:37:01 ID:
1ヘクタールのホワイトボードがあるだっけか、本人の言葉
IQよりWMの方が学業との相関高いという研究もあるけど、決着着いたんやろか

348 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 20:55:04 ID:
鬼計算32バックまでいったけどワーキングメモリはかったらすごいことになってるかな?

349 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 20:56:57 ID:
>>345
俺は本で120くらいって見たぞ
お互いソースはないよな

350 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 20:56:57 ID:
鬼トレに近いワーキングメモリーの計測法なら高くなってるだろうね

351 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:02:16 ID:
IQ120からのノーベル賞か、夢があるな

352 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:04:23 ID:
>>352
120って早稲田慶應の学生の平均レベル
物理学のノーベル賞なんて到底無理だよ

353 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:07:17 ID:
>>345
調べてみたけど、そのデータはメンサの宣伝に使われてるだけみたいだよ
「ノーベル賞受賞者の平均IQは145といわれている」という記述しか見つからなかった
おそらくテストしたわけじゃなく、推測IQって都合のいい値を使ってるだけだろうね

そりゃメンサは高IQ=社会的成功、としたい立場なのは分かるが、
テストのIQと推定IQを一緒にして、価値があるように見せかけるのは詐欺だよ

354 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:13:12 ID:
IQ145だとしても誇張に使われる標準偏差が大きいやつでしょ

355 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:18:16 ID:
メンサは主婦とかフリーターとかけっこうおるらしいからな

356 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:19:56 ID:
メンサ自体、成功者の団体でも何でもないチープなブランド

357 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:22:42 ID:
でもお前らメンサに入れないじゃん
メンサの人らと会話したら向こうが合わせてくれなきゃついていけないと思うよ

358 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:23:16 ID:
メンサってあれだろ?
コンプレックス爆発でノーベル賞にイチャモンつけるような奴が所属を自慢するようなのだろ?

359 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:23:42 ID:
119や法曹さんレベルでも?

360 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:24:27 ID:
>>360>>358に対してね

361 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:25:09 ID:
>>360
その辺りははかったことがないだけで
測ればIQ130のメンサレベルの知能はあるはずだよ

362 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:27:31 ID:
>>359
コンプレックスの塊はこのスレの住人
メンサの人らは他よりも頭が良くて
周りと話が合わないから同レベルの人達で集まってるだけでしょ

363 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:43:24 ID:
メンサはこういう人達のためのものなのかな
http://i.imgur.com/kPLFtIn.jpg

364 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:48:18 ID:
>>359
茂木っちのことだな。w

IQコンプとIQしか頼るものがない奴、どっちもうざい
どうせみんな大したことはできないんだから、謙虚に居ればいいのに

ともかく、ノーベル賞受賞者のIQについては夢や妄想じゃなくソースを出して議論してくれ
ファインマンのIQはソースがあるのに、それを否定するのはおかしいよ

365 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:51:38 ID:
>>365
ファインマンのIQのソースってなんだよ?
仮に本に書いてあるとおり子どもの頃に受けたとしても
ガキのころの検査なんてあてになんねーぞ

366 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:55:17 ID:
ファインマンが123なら、
芸人の宇治原や藤本以下の知能ってことだぞ
ファインマンクラスが
東大生の平均より低いとかありえねーだろ

367 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 21:58:58 ID:
>>367
君はIQを信じすぎてるよ
それで現実を否定する、どうしようもない馬鹿だ

あの小学受験みたいな単なるテストで、学問の能力を測れると思うか?
冷静になろう

368 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:00:21 ID:
アインシュタインはIQでもWMでも測れない知能があったとか
本人の発言からの推測らしいが

369 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:02:46 ID:
>>367
べきで事実を作り出すのは科学的な態度じゃない

370 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:05:18 ID:
IQの測定値は置いといて
真の知能なるものがあるとしたら、ファインマンが東大生平均より上なのは確実だろう

371 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:08:19 ID:
知能やワーキングメモリーなんてのは概念でしかないことを理解できてない奴がチラホラいるね
IQ(知能指数)も、人が作った概念を数値化しただけ
数値化の仕方もIQという概念が誕生してから常に同じでもない

372 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:08:21 ID:
>>371
そりゃそうだろう
まあ知能が一次元で表せるかには懐疑的だな
知能にもいろんな種類があるとしたら、ある点では東大生平均が勝ってたりするかもしれない

373 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:09:36 ID:
>>368
心理学の素養がないだけじゃなくてIQの概念すら昭和で止まってるんだな
IQなんて知的障害を探すテストだから関係ないって言ってるバカと同レベル
無知な発言しないほうがいいよ恥ずかしいから
WAISがどういうものかすらわからないからそういう発言できるんだろうな

374 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:13:32 ID:
IQが概念だとして、IQは
IQテストで測った測定値そのものなのか、
IQテストで測定できるとある知能なのか、
を未だ議論してるんやなかったかな学者たちは

375 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:16:19 ID:
>>374
はいはい、君の心のよりどころのIQを否定しちゃってごめんね
この板はIDがないから面倒くさいな

376 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:17:12 ID:
高IQでも精神疾患発症したら普通以下だぞ
そして高IQの近親者には精神疾患者が桁違いに多い
ゲーム理論のナッシュ均衡のナッシュは統合失調症発症した
お前らも病気は気をつけろよ!脳トレ以上に大切

377 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:19:10 ID:
病む奴はだいたいプライドが高すぎる奴だから、このスレの奴らは気を付けた方がいいぞw

378 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:20:40 ID:
>>347
ワーキングメモリに障害があるとADHD症状で物忘れが激しくなるらしいが
ノイマンって忘れ物けた違いに多かったんだよね
アインシュタインも多かったらしいし、今いたらADHDでは?とも言われる
ADHDのワーキングメモリ脆弱説も仮説だとか

379 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:21:32 ID:
>>378
うつ病はそうかもだが、統合失調症とかってある日突然なるんやろ

380 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:22:51 ID:
>>376
意味がわからない
君がIQの概念を間違えてると指摘しただけですが

381 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:23:56 ID:
若いほどプライド高いってのはある

382 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:38:33 ID:
今年4月に出たマインドフルネスのシステマティックレビュー
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0153220
これまでのメタ解析では、マインドフルネスに高い効果があると結論付けた研究の割合が、実際より多くなっていた
(それゆえに、メタ解析でも高めの効果が出ていた)。
都合の悪い研究の3分の2近くが公表されていなかった衝撃の実態が明らかになった。

383 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:41:33 ID:
>>380
糖質も、体質+環境でなる病気だよ
遺伝か環境かははっきり言えないけど、半数くらいの人は、容量を超えたストレスが引き金でなってる
俺が知ってるので糖質で向こう側に行っちゃったのは、プライド高い人ばかりだった

384 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:50:50 ID:
>>383
ひどいなこれ
なぜ公表されていなかったのか

385 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:53:22 ID:
>>379
そうなんだ、、、暦とか番地とか即答できるような人達の能力に近いのかな

386 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:55:49 ID:
脳トレより英会話とかプログラミングのほうが脳トレになるんじゃないか?

387 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 22:57:45 ID:
>>383
続き
プラシーボ効果を除去できていた研究は21件に過ぎない(300超の研究中)
21件のうち13件は効果を確認できなったためか、専門誌に掲載されなかった
改めてメタ解析を行うと、これまでのメタ解析より効果は低くなるはずである

388 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:04:59 ID:
プラシーボ効果を引き出すことの方も重要だと思うけどなぁ
それは自分の力の一部なんですから

389 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:24:46 ID:
テンプレの瞑想のメタのコメントの要約
教育レベルが高い人や著名な人にマインドフルネスが支持されるビジネス的理由は何かしらあるのだろう
しかし、ビジネスとして多くの人に勧める前に、さらなるエビデンスが必要である(今の段階では勧めるレベルに達していない)

390 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:27:13 ID:
やっぱ眉唾だわ

391 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:28:40 ID:
プラシーボでいいなら、健康も兼ねて運動とか、やならなくちゃいけない雑務をマインドフルネスでやればいい

392 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:31:09 ID:
プラシーボでいいなら何でも良くね
2ch書き込みで頭良くなるとかでもええんやろ

393 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:32:25 ID:
>>383
更なるショックorz

394 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:38:20 ID:
>>388
続き
プラシーボ効果を除去していないものも含めて比較的不備の少ない100件以上の研究のプロトコルをチェックした。
その結果、効果の定義が各研究で統一されていないことが明らかになった
仮に効果を標準的なものに統一した場合には、これまでのメタ解析よりも効果が低くなる可能性が極めて高い。

395 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:47:43 ID:
こう考えるんだ
瞑想によって霊的には成長してるんだよ!!
オウムのエリートもその道で挫折して
力を得ようと霊的世界に入ったらしいからな

396 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:48:26 ID:
そのうち一回りしてやっぱり脳は不変でしたってなりそうだね

397 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:53:54 ID:
>>396
オウム幹部って東大理3卒の医者や司法試験史上最年少合格の弁護士もいたが
エリートはダライラマの権威付けに騙されたとか

398 名無し生涯学習 2016/10/11(火) 23:59:18 ID:
どんどん脳トレに否定的な研究が現れるね
もう嫌になってきた

399 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 00:01:21 ID:
>>398
オウムの実録本読めばわかるけど
エリートがどはまりした理由は修行中にクンダリニーが起きたり
何らかの神秘体験したことが大きいみたい
信者が増えてからはLSDや覚せい剤を使ってたけど、
幹部は薬を使わずに神秘体験をした人が多かったみたいだよ

400 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 00:02:52 ID:
マジか
麻原が内緒で飲物に薬入れててたとか

401 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 00:04:55 ID:
>>397
可塑性はあるけど、ソフト面は可塑的でもハード面は可塑的じゃない可能性はあるよね

402 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 00:06:25 ID:
可塑性=ただの経験・学習レベルってのはあり得るな
海馬以外はシナプスの可塑性しかないってのも、そういうことなのかもしれない

403 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 00:10:45 ID:
>>401
入れてない
麻原は神秘体験についてどういうことが起きて、
またなぜ起こるかも説明するのが上手かったとか
麻原の言ったとおりのことが次々起きたことで心酔して出家してしまった人が多い
心理学者がいうにはオウムの神秘体験ってのは潜在意識の刷り込みと
本人の願望が混じって幻覚が起きただけみたいだけど

404 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 00:16:55 ID:
しかし以前のメタ段階で鬱・不安・慢性疼痛のみ、そこそこの効果と言われてて
それですら誇張されてるってのが今回の論文やろ
となると脳トレ的効果は厳しいだろうし、健常者のストレス低減もほとんどないのかもしれん

405 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 01:01:24 ID:
こんなのあった。
ワーキングメモリ訓練によって関係ない認知機能への転移が起こるが効果量は小さい。
verbal, visualの能力に限られる。メタアナリシス。
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00461520.2015.1036274

406 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 01:04:13 ID:
こんなのもあった、
ワーキングメモリ訓練によって日常生活の注意の問題の改善が臨床的に意味のあるレベルで起こる。
メタアナリシス。
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0119522

407 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 01:05:01 ID:
仏教系の本で初心者におすすめのものありますか?
IQコンプレックスや出世欲金銭欲を捨て去れば幸せになれるかな…

408 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 01:10:15 ID:
>>407
それ古くない?あとしたのは元コグメドの人が作ってるから微妙かな
最新のはやはりモニカのかな
http://pps.sagepub.com/content/11/4/512.full

409 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 01:15:46 ID:
>>409
個人的にはその著者の方が詰んでると思うよ。こちらの反論への反論,プラセボ効果で一般知能成績が伸びるなんて証拠は全くありません、で論争は終了かと。
There is no convincing evidence that working memory training is NOT effective: A reply to Melby-Lervåg and Hulme (2015)
link.springer.com/article/10.3758/s13423-015-0967-4
そもそもその著者が書いた2013のメタ解析ではストループ課題という注意の指標にワーキングメモリ訓練がfar transfer効果を示しているんだよ。
しかし、著者はあえてそれにその後の研究にふれなかったばかりか、その研究の抄録でも、遠い転移効果がなかったのことく偽りを書いている。
彼らの学術的なintegrityの無さを示すものかと。

410 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 01:23:27 ID:
>>410
一応書いておくとこれね。下の文章はStroop課題でワーキングメモリ訓練の
far transfer効果がありましたと語っているわけ。これはその後の彼らの
ワーキングメモリ訓練がfar transfer効果がないかのごときの主張や
この論文の抄録でどこにいきましたか?という話だよね。
www.researchgate.net/profile/Monica_Melby-Lervag/publication/225051707_Is_Working_Memory_Training_Effective_A_Meta-Analytic_Review/links/0c9605269655989dc6000000.pdf
Stroop task (inhibitory processes in attention). Figure 8
shows the 10 effect sizes comparing the pretest–post-test gains between
working memory training and control groups on the Stroop task
(N training groups 194, mean sample size 19.4; N controls
168, mean sample size 16.8). The mean effect size was small to
moderate (d 0.32), 95% CI [0.11, 0.53], p .01. There was no
significant heterogeneity between studies, Q(9) 8.17, p .51, I
2
0%; hence, the results were very consistent across the studies in our
sample. There was no indication of publication bias.

411 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 01:25:55 ID:
>>410
あーーマジだorz
これもひっどいな…指摘してくれてありがとう
これって肯定派と懐疑派の学者のイデオロギーの戦いになってない?

412 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 01:29:06 ID:
>>410さんありがとう
しかもよく見たらこれ懐疑派のThomas S. Redickが絡んでるね
しかし色々と酷いな…学者の思想と結果は分けて考えるべきだけど
だいたい同じメンツなんだよね

413 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 02:26:14 ID:
ノーベル賞って取ろうと思って取るものじゃないからな?IQ高かければなんて思ってる奴がいるけど、研究でも重要なのは粘り強さと学問に対する愛だから。まず目の前の事に理由つけて努力しないやつは頭が良くても無理。

414 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 03:05:20 ID:
まず水車を作らないと…

415 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 04:14:45 ID:
2013.09.17
2ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる!
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

2012年6月29日
2ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg

ひろゆき(2ちゃん管理人)は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は10億円。
ひろゆきは賠償金を1円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677

★2ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★

カリビアンコム…有限会社ピエロ(本社:東京都練馬区、代表取締役:陳美娟)
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64

416 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 04:16:58 ID:
●2ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

2ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると2ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際2ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

2ちゃんねる管理人からマークされた人は2ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで2ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど) を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と2ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 :可愛い奥様@転載は禁止:2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に2ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから2ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
2ちゃんねる=ひろゆき=ジム・ワトキンス(米軍人、cia)
ニコニコ動画=2ちゃんねる=自民党
ニコニコ動画=ひろゆき
ニコニコ動画=2ちゃんから転載されてるブログ(アルファルファモザイクなど)
NAVERまとめ=ひろゆき

417 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 04:32:19 ID:
>>345
学部の勉強でつまずくのはやる気がない奴だけだぞ
普通みんなは毎日勉強してその事が得意になるってもんだ
あとつまづくじゃなくつまずくな

418 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 05:20:26 ID:
アメリカの大学はバンバン落とすだろ適正ない奴は

419 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 06:39:40 ID:
頭は使えば使うほど良くなる、という通説(?)も噓ってことになっていくのかな

420 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 06:40:14 ID:
なんで文字化けした? 通説も 嘘 になっていくのかな

421 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 10:48:56 ID:
>>383
スルーされてるけどテンプレ以上に衝撃な論文だね

422 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 13:25:12 ID:
プラシーボも馬鹿にできないね

423 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 13:33:31 ID:
プライド高い奴ってプラシーボ効きそうだな
その反面うつになりやすいけど

424 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 13:38:40 ID:
IQ高いと催眠は効きやすいって聞いたことある
プラシーボも同様じゃないかな

425 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 13:48:11 ID:
鬼トレ最高や!

426 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 13:49:01 ID:
瞑想は何も期待せずに現状を受け入れるものだからプラシーボと相入れない
そしてプラシーボなしの瞑想は今のところ効果が確認できない

427 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 13:54:30 ID:
瞑想した後は意思力が高まるから先伸ばし防止になる

428 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 14:29:52 ID:
プラシーボあいいれるでしょ
これをやると意志力が強まると思って瞑想やってて、効果あると俺は思ったもの

429 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 14:39:56 ID:
慈悲の瞑想はプラシーボ的なセルフコントロールだろう
あれをやめてしまうか、希望の状態を付け加えるか、
全く違うものに置き換えればわかると思う

430 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 14:40:42 ID:
人間の知能が遺伝ならどうすればいいんだ
努力しても無駄だし何やってもダメじゃん

431 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 14:45:18 ID:
効率の良い実地訓練が無難

432 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 14:47:01 ID:
プラシーボでも意味あるのは本当
でもプラシーボなら瞑想でなくて良い
効果感じれるのなら何でも
読書でも掃除でもTV鑑賞でカラオケでも

433 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 14:47:50 ID:
脳トレ以前に勉強や仕事も無理だよな
こういう奴が大半な世の中だから遺伝の話はタブーなんだろうな

434 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:15:38 ID:
>>431
与えられた範囲で頑張るしかないな
みんなが主人公になれるわけじゃない
モブキャラの人生でもいいじゃない

435 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:18:07 ID:
>>431
まだ遺伝だけと決まったわけじゃない
脳トレはまだ発展途上なんだよ
早とちりするなよ馬鹿野郎

436 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:19:56 ID:
日本の高学歴の割合は5%らしいし、これにすらも遺伝的に劣ってる奴らは行けない

437 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:24:01 ID:
体重は知能や身長並みに遺伝率が高いけど努力で変わらないわけじゃないよ(笑)。
遺伝率と変わるかどうかは全く別次元の話。
知能が遺伝率高くても毒物やって脳損傷起こさせればあらビックリ、大幅に下がっちゃう。
身長が遺伝率高くても戦後大幅に身長は伸びた。

438 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:24:22 ID:
>>436
でも、遺伝が知能に8割程度関係しているのは間違いないんだよなあ

439 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:25:02 ID:
遺伝っていったってしょうがなくね?
親を恨むのか?その組み合わせとタイミングじゃなきゃお前らは生まれてこなかったんだぞ
精子競争生き残った優秀な個体なんだから自信持てよ

440 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:27:39 ID:
>>439
しょーがねーだろとしか言えない
それが現実なんだから

441 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:29:10 ID:
まだまだ脳の事について未解明な部分が多く占めるんだから、そう悲観することもないよ
もちろん遺伝も同様

442 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:32:23 ID:
>>439
前世か来世ではお前が超天才のスーパースターかもしれないじゃん
今世はモブキャラの役割をはたせってことだよ

443 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:36:33 ID:
視力は遺伝率90%だけどレーシックやオルケラで簡単に変わるし戦後大幅にアジアで悪化してきたように環境要因の影響を受けるのは明らか。

444 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:36:37 ID:
>>433
道具を使っても構わないが
なににも頼らずに自己暗示が入れられるのは大きいよ

445 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:36:52 ID:
IQを知能の指標にしているのはちょっとどうなのかなって気はするのは俺だけじゃないよな?
もっと脳のミクロな視点で見るべきかなって思うわ

446 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 15:54:46 ID:
被催眠性と知能は比例的関係にあるとも言われてるね
エビデンスはどうなのか、どこまで本当か知らないけども

447 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 16:13:09 ID:
狩猟時代のように身体能力が大事になる時代が来るかもしれない
そうなったら遺伝くんの子孫も大丈夫かもしれない

448 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 16:14:25 ID:
>>445
生きてるだけで俺の頭は良くなる、って思った方が瞑想不要だし効率的

449 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 16:23:28 ID:
>>449
それ下手にやると遺伝くんみたいになると思うよ

450 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 17:41:15 ID:
>>448
狩猟も収穫量と知能は比例しそうだけどな
軍人やアスリートのパフォーマンスも流動性知能と密接に関わってるというし知能が関わらない分野ってないと思う

451 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 17:57:28 ID:
k1選手も実はIQ高かったんだな

452 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 18:16:15 ID:
脳筋って言われてたのが変わりそう

453 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 18:22:14 ID:
>>452
スポーツは仕事や勉強と違って
IQ以外も必要な要素が多いからIQ低くても他の能力で補える

454 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 18:51:19 ID:
脳筋がインテリに負けじとIQ関係あるとか言ってて草ァ!

455 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 19:38:38 ID:
イメトレが練習効果あるってのはよく聞くから
脳トレって脳内でやってもできるのではないだろうか

456 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 19:45:14 ID:
思考実験の繰り返しも脳トレになると思うよ

457 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 19:51:11 ID:
脳トレになるよ(IQが上がるとは言ってない)

458 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 19:59:03 ID:
法曹は頭の中で勉強してる言ってたな
それが脳トレだったとか?

459 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 20:04:52 ID:
IQって色んな要素で構成されているから色んな事やって鍛えるしかないかも?

460 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 20:06:42 ID:
思考実験ハイレベルすぎてワロタ

461 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 20:10:52 ID:
ハイレベルだからこそ鍛えられると思うんだ
量子力学やってる人は脳がヤバそうだなw

462 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 20:18:48 ID:
アインシュタインの思考実験は数式でもなければ視覚的イメーシでもなかったらしいがな
説明する時に数式化しただけ

463 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 20:27:06 ID:
どういうふうに思考実験してたんだ
アインシュタインってグリア細胞が多くて有名

464 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 20:32:43 ID:
有名w

465 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 20:50:21 ID:
昔を思い出すのも脳トレになるよ
回想療法は注目されてる

466 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 21:29:08 ID:
>>466
マインドフルネスと完全に真逆だな
やっぱプラシーボが大きくて手法は問わないのだろうか

467 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 21:56:33 ID:
未来について考えるのもよい
ってなったりして

468 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 22:25:38 ID:
ウィン・ウェンガートレーニング始めようと思ってるんだけど、色んなところで「このトレーニングはウェンガーが効果ないととっくの昔に認めた」と言ってる人がいる。
この情報ってソースどこなの? だれか知ってる人いない?

469 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 22:44:06 ID:
高IQも大変やろ
高IQの偉人の多くは少年時代イジメられたり不遇な想いしてるし
主観的幸福度には大差ないんじゃね

470 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 22:59:02 ID:
ウェンガートレも効果あったって人いるから面白いよな

471 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 23:00:27 ID:
エビデンスという意味では瞑想と大差ないんじゃねw

472 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 23:01:05 ID:
いやそれにしてもハイハイとかはめちゃくちゃすぎんだろ

473 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 23:03:10 ID:
悟りの人に質問するスレに行ったらマジで滅茶苦茶だったwww
エビデンスなんて言えたもんじゃねー笑

474 名無し生涯学習 2016/10/12(水) 23:17:57 ID:
マインドフルネスイン○ティテュート
自己管理力とかリーダーシップ力向上のセミナー1回13万で満員御礼www
講師なんて自主ブログラムを数時間やった程度だから、このスレの奴の方が瞑想詳しそう
ビジネスの養分どもドンマイすぎるwwwww

475 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 00:21:03 ID:
こんな感じでしょうか
https://www.xcream.net/item/127987

476 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 00:23:32 ID:
ウェンガートレ、やっても無駄ですか?
どうでしょうか

477 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 00:30:25 ID:
やりたければやればいいだろ

478 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 00:37:06 ID:
そうですね...
では、ウェンガートレ始めてみます~
オレンジカードと音読もしたいですけど、このスレみてるでは音読ってどういう扱いですか?

479 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 00:45:20 ID:
オレンジカードや音読も信用できないでしょうか

480 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 01:05:34 ID:
ウェンガートレなんて効果あるわけないだろ
ウェンガーが憶測で勝手に言ってただけで研究論文すらないのに
馬鹿じゃねーのレベル下がるからこのスレで聞くなよ

481 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 01:06:32 ID:
また初心者だらけになってレベル下がったな
知識ある連中も消えたみたいだから俺も消えるわ

482 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 01:12:11 ID:
>>480
勝手にビニール袋携帯して部屋の中でハイハイやっててください
そんなことすらわからないならこのスレ来る資格ないから

483 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 02:05:00 ID:
自衛隊で匍匐前進とかやらされると知能上がるからな

484 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 02:11:46 ID:
ウェンガートレとか時間かかりすぎてダメ
しかも胡散臭い

485 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 03:39:24 ID:
とはいえウェンガーは能力開発の権威だからな
エビデンスとか超えた存在

486 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 03:59:23 ID:
釣り針でけえよ

487 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 04:44:36 ID:
好きなだけおっぱい吸って育った子は丈夫で賢い
だから、おっぱい、なければ哺乳瓶を吸うと知能アップするんだね

488 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 06:37:55 ID:
Iqで人生が決まるってちゃんと義務教育で教えるべきだろ
君らの才能は限られています
両親と親戚の能力が君らの限界ですってね
そしたら宇宙飛行士とかサッカー選手とか馬鹿な夢を持たずにすむだろ

489 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 06:51:26 ID:
俺もそうだけどよーIQ120以下の人間って
高IQ者に奉仕するだけの人生なんだから生きてても意味なくねーか?
俺は生きてる意味がわからないし早く死にたいわ

490 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 06:57:36 ID:
宇宙飛行士はともかく
サッカー選手なんて指導者次第で変わんだろ

491 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 07:43:19 ID:
>>490
IQ100ぐらいから脳トレすればIQ120ぐらいまでは伸びる
IQ65とかの人はどこまで伸びるのか分からんけど、
平均ぐらいの頭があれば、脳トレである程度伸びる

492 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 07:54:31 ID:
自分の能力に悲観し過ぎるとすぐIQとか遺伝とか持ち出すよね。そういう人はうつになりやすそう。

493 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 13:00:13 ID:
>>492
ソース、なし!w

494 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 13:05:37 ID:
ウェンガーの本持ってるんだけど、そこに「知的障害者がウェンガートレやってIQが平均レベルになった」とか、天才になった人もいるとか書いてるんだけど、これは何なの?
ウソっぱち書いたってこと?

495 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 13:07:42 ID:
定説です

496 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 13:43:54 ID:
子供の頃まともに家事の手伝いや勉強を怠って来た奴はIQが上がるものも上がらないかもなw
これも遺伝だし努力させなかった親が悪かったもんなww

497 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 14:22:03 ID:
遺伝でも育て方でもなく、手伝いを進んでやらなかった自分が悪い

498 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 14:24:21 ID:
手伝いとIQは関係なさそう
効果あるなら自己抑制だろ

499 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 15:17:31 ID:
んじゃあオナ禁するわ

500 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 15:20:03 ID:
VRの脳トレが出るまで遺伝やらなんやら愚痴るしかない糞スレ

501 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 15:27:25 ID:
脳トレ頑張りすぎて鬱になるとかあるんじゃないのかな
ひょっとすると、遺伝くんはそれじゃないかと思って

502 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 15:40:20 ID:
遺伝くんは躁鬱だから違う

503 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 16:11:41 ID:
鬱ってそのうち躁鬱になるだろ

504 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 16:17:58 ID:
催眠や自己暗示でIQ増加できるか調べてくれないか、英語に自信ニキ
よろしく頼むで

505 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 16:47:26 ID:
肉体労働は低IQの方が上手くこなせるって聞いたぞ

506 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 16:53:22 ID:
>>495
嘘かどうかは知らないけどそんなすごいことを
なぜ研究論文として発表できなかったのか少し考えればわかるよな
もうこのスレでウェンガーみたいなカルトを出したらあぼーんするからな

507 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 17:26:29 ID:
>>507
そうか...
じゃあウェンガーはやめて音読とオレンジカードをすることにするよ...

508 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 17:52:35 ID:
全部あかんぞ

509 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 17:59:55 ID:
毒にも薬にもならないから、あかんということもないのとちがうだろか

510 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:03:16 ID:
>>508
オレンジカードって・・・・お前はなぜカルトから抜け出せないの?
頭が悪すぎるの?

511 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:04:07 ID:
このスレでウェンガーとかオレンジカードって名前を聞くと思わなかった
初心者出入り禁止にしろよ

512 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:05:15 ID:
音読は声出し
オレンジカードは集中力
に効果あるやろがい

513 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:07:29 ID:
>>513
>オレンジカードは集中力

ない。小規模な論文すら存在しないまぎれもないカルト。
気持ち悪いから名前出すな

514 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:10:54 ID:
やりたいんだから勝手にさせとけばいいんだよ

それとこれな
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない

515 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:12:25 ID:
初心者出禁にしたけりゃID出る板でワッチョイ表示ぐらいしないとな

516 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:13:15 ID:
>>515
勝手にやるのはかまわないけどこのスレで出さないでほしい
カルトが話題になると次々と非科学的な話題になってスレのレベルが落ちるから

517 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:13:39 ID:
茶色カードは効果あるのに

518 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:15:43 ID:
スレのレベル(笑)
別にこのスレはお前の物でもないんやでw
しかも>>515に論破されてて草だw

519 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:16:48 ID:
まともに調査してないのにカルトといいきる態度こそ
科学的ではないと思う

520 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:17:06 ID:
メタアナまでとは言わないけど
RCTが複数あるぐらいじゃないと意味ねーから
ほっとくと自己啓発、スピリチュアル、オカルトがメインの
カルトスレになるからさ

521 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:20:16 ID:
>>521
お前自身がカルトなのに気づいてないのね^^;

522 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:20:22 ID:
>>519
論破って意味わかってんのか?
頭悪いレスしないほうがいいっすよ先輩
>>520
調査にあたいしないレベルだから
知能開発研究がメインの心理学者達に無視されてるんだよ

523 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:24:52 ID:
「音読、オレンジ、ウェンガーに効果がある」
という主張は誰一人していないのになあ
なんでこんな基地外になって否定してるんだろう?
IQ80ぐらい??

524 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:25:05 ID:
遺伝とカルトの話題はもううんざりなんだよ糞が

525 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:25:57 ID:
効果があると言っていただける方もいるので・・・

526 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:36:08 ID:
また優秀な人がいなくなって馬鹿が増えたな

527 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 18:39:48 ID:
このスレその3ぐらいまではウェンガーの話とかもしてたのにな
時代は変わったな

528 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:10:14 ID:
研究者が興味を持たないものには意味がない、と

529 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:13:01 ID:
権威主義的なマウンティングで否定してるだけで
>>469にも応えてやれない奴が優秀なわけないだろw

530 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:14:45 ID:
>>525
ほんとですね、科学教カルト信者にはうんざりです

531 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:21:11 ID:
>>529
そうです、科学者が興味を持ったこと以外には自然界には起こりえません

532 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:25:27 ID:
まだわからないの?
何やっても無駄なんだよ
遺伝で全て決まるんだろ

533 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:29:48 ID:
オナ禁がいいってのも確定してないぞ
男性なら週5回以上を推薦する主張もあったりする

534 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:43:58 ID:
馬鹿な親が俺を作らなければここまで苦しまなくてすんだのに
くそが

535 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:50:20 ID:
自分じゃ検索してくるか、出てきた論文読んでるだけの奴が
どこかの誰かが出してくれた「エビデンス」にぶら下がって、
あれもするなこれもするな、話題にする奴はスレ出禁だ、って
まあーーーーーよく言うわな

536 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:53:28 ID:
男性の場合、射精後には眠くなるので夜にするのがベター
睡眠の質を高められるという仮説もある
ただ、オカズは妄想がベター
オカズをパソコンやスマホなどで求める場合はブルーライトも目に入ってしまう
その影響で睡眠の質が下がるというデータがある

537 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 19:56:33 ID:
エロ本はダメですか?

538 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 20:05:36 ID:
>>536
お前、今のスレのレベルを冷静に考えてみろよ
ウェンガーとかオナ禁とか遺伝とか
めちゃくちゃだろなんでも許すとこういう連中がボウフラみたいにわき出すんだよ

539 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 20:16:06 ID:
次スレからは113らへんをテンプレにすれば良い

540 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 20:18:11 ID:
119だった
すまそw

541 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 20:32:10 ID:
ウェンガーアレルギーがいて草ww
こんなに必死にカルトだの言ってるのは何か理由がありそうだw😁

542 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 20:37:30 ID:
>>542
速聴で頭が良くなるの会社が煽ってるエセ心理学者

543 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 20:39:03 ID:
>>532
ガイジ

544 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 20:42:23 ID:
>>537
オカズが妄想だとイメトレにもなるから良いね
みんなも十代の頃は想像力豊かだったろ?

545 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 21:22:37 ID:
凡人が天才になる方法はこれしかないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=2o2GfaWEBdM

546 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 21:27:05 ID:
>>539
俺はちっとも困らないよ、お前は何と闘ってるんだ?

「それらには効果が保証されない、自己責任でお願いします」
これ以上でもこれ以下でもない
ひょっとすれば効果はあるかもしれないし、あればめっけものだ

脳トレには効果がないんだー!と言ってたけど30上がったという人もいる

547 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 21:49:45 ID:
>>547
30なんて上がるわけねーだろ
証拠もねーのに信じてんのんのかよ
おめでたすぎんな

548 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 21:51:10 ID:
「上がるわけねーだろ」これも証拠ないよな
バカなのこいつは

549 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 21:55:27 ID:
テンプレくんも遺伝くんもアスペ強いよな

550 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 21:56:17 ID:
>>549
脳トレや瞑想や有酸素が効果ないって証明されたのに
それらをやってIQ30も上がるわけねーだろ
書き逃げ野郎みたいだし自演かなんかだろ

551 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 21:57:19 ID:
>>549
麻原の空中浮遊信じた奴らと同レベルだな

552 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 22:00:30 ID:
>>551
「わけねーだろ」はいまた妄想

>>552
はぁっ?何言ってんの国語読めないのお前??
俺がいつ30上がったと信じていると書いた??言ってみ

553 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 22:02:13 ID:
「へー、30も上がったんだ?信じがたいけど本当ならよかったね、うん」
という話でしかないが・・・
何も困りはしないよw
本人効果を感じているなら良いんじゃね別に、しつこく書きに来てないし

554 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 22:02:45 ID:
あ、これテンプレ君だ

555 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 22:03:44 ID:
まあ、エビデンスエビデンス言って大上段になんでも否定してる連中の
リテラシーなんてこんなもんですわw マジ笑っちゃうレベル

556 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 22:09:16 ID:
エディがこのスレを救う。
エディこそが救世主だ。

557 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 22:42:36 ID:
科学が全てのことに完全に白黒つける学問だと思ってる奴ってバカでしょ
刃物振り回してるキチガイと同レベル

558 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 22:55:14 ID:
ここも知ったかばっかだよ脳トレ否定派も肯定派も。所詮は2ch。いちいち誰かのレスにいらついてたら持たないぞ?もっと肩の力を抜け。

559 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 22:57:08 ID:
>>2に戻るwww

560 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 23:00:48 ID:
エビデンス・ベースで話すのはいいけど、ここじゃ無理だろ
エビデンス言いたいだけの奴は、テンプレ君みたく過度な一般化する奴のが目立つ

561 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 23:10:44 ID:
SNSとかの固有IDのある場所じゃなきゃ無理

562 名無し生涯学習 2016/10/13(木) 23:14:31 ID:
板移動してワッチョイ付けようぜ

563 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 00:15:16 ID:
運動は今回の論文でもエビデンスなしやったけど
日本でも、運動による認知機能向上の証明は結構失敗してるんだよね。
それも統計で相関すら見出せなかったり、プラシーボ除去もしてないのに向上しない
海外で最近出たのは、メタボと標準体型比べて、メタボは中年以降脳容積が小さいという相関を見つけたものの認知機能は何ら変わらなかったとか
運動が脳に良い、って根拠がアメリカとフィンランドの運動と学業の疫学的コホート研究だけなんだけど、持久力の下位3割と上位3割比較して相関あったってだけなんだよね
アメリカの下位3割には病弱者やとんでもないメタボも多そうだし、そういうのは運動もできなければ勉強もできない可能性がある
それだけのことだったのかもしれない。統計では推測が限界。

564 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 00:22:41 ID:
せやな。多くが標準体型の日本人が運動してそれ以上体力つけても大して意味ないのかもな
とんでもない不健康デブや家から一歩も出ないゾンビみたいな生活してたら息切れするし頭も働かなさそうだ

565 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 00:25:45 ID:
デブは欠陥詰まってる奴も多いだろうしな

566 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 00:30:25 ID:
下位3割か
ちょうどアメリカの肥満率(BMI30以上)と同じだな
日本人の平均身長171なら、90kg近いことになるw

567 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 00:33:26 ID:
超不健康は全てクソ言ってるだけの統計に思えてきた

568 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 00:35:03 ID:
夢がねーよな
やはり決められた範囲でしか伸びねーのかな

569 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 00:35:05 ID:
自己コントロールが弱いから過食するし勉強もしないし運動もしない
とも解釈できるな

570 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 08:47:19 ID:
やっぱ痩せないと頭が働かないよね

571 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 08:56:44 ID:

572 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 11:00:22 ID:
少なくとも週に三回は何かしらの運動をした方が良さそう

573 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 11:05:14 ID:
エディもスポーツは脳に良いって言ってたしな
確か動作性が上がるとかなんとか

574 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 11:21:23 ID:
才能のない人間は努力しても無駄ならどんな生き方すればいいんだろう

575 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:10:05 ID:
受け入れて別のことに価値を見出すかな
自分の欲や他人への嫉妬を手放して解放されることしかない

576 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:12:15 ID:
その欲にまみれた自分をどうにかする

577 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:13:03 ID:
数年前起きた京大アメフト部集団レイプ
3人とも退学処分、全企業内定取消
当時のネラーの反応「ざまぁwww勉強だけできても駄目なんだよwww馬鹿でも真面目な奴が勝つんや。」
現在の犯人の現況→1人公認会計士、1人弁護士

578 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:13:37 ID:
俺はIQが平均値な時点で自分の夢が叶わないと悟ったから
今世は諦めて来世の準備と割り切って生活してる
あらゆる欲を手放せば手に入らないことが苦痛ではなくなるよ

579 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:16:36 ID:
>>578
そんなもんだよ知能が高ければどんな状況でも逆転可能
逆に知能が低ければどんなに頑張っても逆転不可能

580 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:18:32 ID:
欲しがっても手に入らないことで苦痛が生まれる
そもそも欲しがらなければ苦痛が生まれない
俺はあらゆる欲を捨てることにしてだいぶ楽になってきた
瞑想のおかげだ

581 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:24:26 ID:
すごいな遺伝くんのせいでここまで悲観する人が出てくる
伝染病みたいだw

582 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:26:56 ID:
一時のネガティブな感情に流される雑魚じゃどんなに頑張っても無理だろうな

583 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:27:40 ID:
悲観論言ってわかった気になってる人は多い

584 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 12:48:03 ID:
>>583
自分で努力した気になってる人は病みやすいのかも

585 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 16:35:58 ID:
頑張りすぎると脳ミソ崩壊することあるだろ

586 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 17:17:23 ID:
何と戦ってるのかわからない奴がいる

587 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 17:17:58 ID:
結局死ぬんだからさ

588 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 17:41:43 ID:
>>583
一時的ではないかもしれないよ
確信してしまうぐらい長い間ぶっ壊れてる最中かもしれない

589 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 18:26:02 ID:
遺伝子と戦ってる

590 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 18:27:37 ID:
SFでありそうな題材だな

591 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 18:32:40 ID:
もしかすると自分の子供は知能が高い可能性があるからさ、生物らしく子孫残して次の代に任せよう

592 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 18:34:57 ID:
欠陥遺伝子は子孫を残せない

593 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 18:36:40 ID:
何言ってんだ、お前も氷河期を生き延びてきた人類の子孫なんやぞ

594 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 19:13:56 ID:
別に人間より知能低い生き物だって楽しく生きてるだろう
ニッチを見つけなさい

595 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 19:35:54 ID:
知能の高い人が集まったとしてもさらにそのなかで優劣が決まって結果的には絶滅するんだぞ?
俺らでも役割が決まっていて何も上を見ることだけが生きる意味じゃないんだぜ?

596 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 23:28:22 ID:
>>564
アメリカのデブってコーラ水代わりにピザ食いながら1日中ベッドでゲームしてる連中。そりゃ学力低いわ。日本だと相関すら確認できないのも納得。

597 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 23:34:49 ID:
サレジオ高校同級生首切断事件。首を校門に置いたことから昭和の酒鬼薔薇とも言われた加害少年Aは刑事未成年のため無罪放免。
その後慶應義塾大学に進学し司法試験に合格。
弁護士として活躍しているという。

598 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 23:40:19 ID:
>>597
BDNFは人間だと脳内調べるわけにもいかず血液濃度しか測れないから運動で脳内増加するか不明。ネズミは増加するが。

>>598
マジか

599 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 23:45:03 ID:
>>599
結局科学っぽいエセ科学に騙されてたのね。

600 名無し生涯学習 2016/10/14(金) 23:55:13 ID:
通学通勤で歩くかチャリ乗ってるなら充分。引きこもりかデスクワーク車通勤なら少しは運動するのが無難。

601 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 00:04:03 ID:
>>600
ここでそれっぽい事言ってる奴の事も疑えよ?

602 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 00:17:26 ID:
この世は諸行無常だよ
欲を手放せば苦しみから解放される
お前らも欲を捨てようぜ

603 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 00:32:15 ID:
もはや脳トレでも何でもないな。太り過ぎに注意と仏教観語るだけのスレw

604 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 00:42:28 ID:
>>604
お前するどいな
さてはインテリだろ

605 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 01:04:59 ID:
>>604
脳トレその6ぐらいから本題に反れた話ばっかだったよ

606 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 01:13:13 ID:
女を喜ばす能トレはどう

607 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 01:19:21 ID:
>>598
ソース、なし!w

608 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 03:04:26 ID:
銀河の数、従来の10倍の2兆個だとNASAが発表
https://2ch.live/cache/view/news/1476459977

まあ、小さいことにクヨクヨすんな、ってことよ

609 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 13:16:26 ID:
書き込み減りすぎィ!

610 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 15:18:23 ID:
遺伝遺伝ってうるさいけど橋下元市長って出自あれだけど
すげー優秀じゃね?やっぱ努力だろ

611 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 16:43:45 ID:
「10月9日放送の『林先生が驚く初耳学!』(TBS系)で東大法学部出身の予備校講師・林修が、最近の東大生の“下”のほうは「スッカスカのカッスカス!」と一刀両断。ネットでも東大生と思われるユーザーから、反応する声が続出した。

林は、1992年に205万人いた高校3年生の人口が、少子化の影響で2015年には120万人まで減少したことを指摘。
にもかかわらず、東京大学の定員は昔も今も3000人のままで、二次試験の競争率も1.7倍から1.1倍に激減。
「20年以上、東大受験生を見てきた僕から言わせてもらうと、この(東大生の)“下”のほうはスッカスカです」
「かつての東大生とは全っ然クオリティーが違う」「スッカスカのカッスカス!」と切り捨てた。」

612 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 17:10:17 ID:
努力も遺伝もどっちも必要

613 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 17:24:59 ID:
日本人の遺伝の特徴
・セロトニントランスポーターが弱い人が多い
・ドーパミンレセプターが強い人が多い

例えばこういう統計的な事実があるけど、だからどうしたというハナシである
強ければ優れているわけでもないし、弱ければ優れているわけでもない
もちろん現代社会では明らかに劣っている遺伝的特徴もあるだろうが、遺伝遺伝わめいてる人は、それが何か特定してるの?

614 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 18:07:50 ID:
>>611
遺伝じゃなくて
生まれ持った才能のことだろ
才能くんと呼んだ方が正しいと思うよ

615 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 18:42:56 ID:
行動遺伝学見て努力は無駄だと思ったんだろ
>>614の指摘は的外れ

616 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 18:45:03 ID:
>>616
お前、誰だよ

617 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 20:34:06 ID:
速読できる人いる?

618 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 20:42:16 ID:
総括
・そもそもIQ向上は無理というのが通説で、クリングバーグやメルゼニッチ、川島隆太etc(脳トレゲーム開発者)、ジョンカバットジン、リチャードディットソン(瞑想)、アーサークレイマー(運動認知機能研究者)誰一人言ってなかった
・研究者の中ではNbackのjaggieだけかIQ向上というとんでも理論を主張
・ビジネスがjaggieのを引用し、一般人で信じる人が出てきた
・ここ数年の論争は主に高齢者の記憶力・処理速度や、健常者の注意力・ストレス軽減に効果があるかであり、IQなどは誰も争ってなかった
・IQの時のjagggieのようにWMに効果があると主張するとんでも研究者が稀にいた
・今回のメタ解析では、そのいずれも効果があるとのエビデンスを確認できなかった
・よって今後効果のある脳トレがあるとしても、短期記憶や注意力改善は見込めるかもしれないが、WMは厳しく、IQは途方もなく厳しそうである

619 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 20:53:18 ID:
草生えるわ

620 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 21:01:39 ID:
IQって結構信頼されてる指標なの
1つの能力を測っているだけという偏見を持ってるが

621 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 21:05:29 ID:
ほかの能力も高いこと多いから

622 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 21:28:24 ID:
今後の脳トレはまだわからないのに断定するのか・・・
もしかしたら総括言ってる人はテンプレくんかな?

623 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 21:32:00 ID:
脳トレは現代の縮図
高IQが低IQを利用し搾取する。高IQの考えた脳トレビジネスは低IQのコンプに付けこんで良く売れた。

624 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 21:51:58 ID:
今回の論文まで良く騙したとも言えるな

625 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 21:57:07 ID:
VR脳トレが出ると言うのに早漏かよ

626 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:30:14 ID:
>>619
何言ってんの?
懐疑派の権化のジョージア工科一派の論文でさえ、
ワーキングメモリは改善した
って論文があるんだけど?
奴らは一部の課題が改善しただけでワーキングメモリが改善したわけじゃないと言い張ってるがな
クリングバーグやメルゼニッチは当然のように改善できると主張してるよ
間違ったまとめしてんじゃねーよ

627 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:33:07 ID:
クレーマーは中立派だが改善することは不可能ではないという立場

628 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:36:00 ID:
クリングバーグはIQは明示的に否定してるな
大半の研究者はIQには触れてない
そこは正しい

629 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:37:20 ID:
瞑想の研究者は脳トレ効果は無言やな
ストレス解消的なことは言ってる

630 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:42:47 ID:
まともな学者でIQ上がる言ってるやつっているの?
ジャギーやバヴェリアみたいな一見して明らかに不備のある研究してるゴミ研究者以外知らない
川島でさえそこは意図的に避けてる

631 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:42:48 ID:
まともな学者でIQ上がる言ってるやつっているの?
ジャギーやバヴェリアみたいな一見して明らかに不備のある研究してるゴミ研究者以外知らない
川島でさえそこは意図的に避けてる

632 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:43:19 ID:
まぁIQは厳しいだろうなw

633 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:49:39 ID:
理論的には不可能ではないのだろうけどIQなんて遠いどころか遠すぎる転移だし、今の延長のようなメソッドでは厳しいだろうね

634 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:52:24 ID:
脳トレにIQ向上を求めてる奴がいることに驚く
NASAのエイリアン解剖を信じるレベル

635 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:52:43 ID:
ジャギーって誰?北斗の拳?
もしかしてJaeggiこと?

636 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:56:10 ID:
英語圏と母国で発音違うってやつか

637 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 22:58:33 ID:
マイケルさんとミハエルさんは同一人物なんやー!

638 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:05:51 ID:
IQって様々な要素だからすべてを上げるなんて難しくないか?やっぱ生まれつきによる差もある

639 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:07:57 ID:
今の段階だとg上げんのは無理だろうが

640 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:26:27 ID:
サッカーしまくってもサッカーは上手くなれど運動神経はさほど変わらない
基本的には訓練したことしか向上しないよ

641 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:29:13 ID:
夢のない話やな

642 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:29:33 ID:
じゃあもっと抽象的なトレーニングすればいいんだよ
ひたすらサッカーじゃなく身体のコントロールの仕方とか
体幹トレーニングとか

643 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:32:33 ID:
それでも運動神経全般は厳しそう
体幹トレとかバランスやコーディネーショントレなんて今やどこの部活動でやってる

644 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:34:42 ID:
同じゲームやってても違うジャンルはおろか同じジャンルの別ゲーもそんな上手くなるわけではないよな

645 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:37:45 ID:
ウイイレ強い人はFIFAも強い
パワプロ強い人はプロスピも強い

646 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:38:38 ID:
せやね。だからボクサーや柔道家が総合行くとフルボッコされるし逆もしかり。メジャーリーガーもソフトボール投手には三振するし伝説級のラガーマンのNFL参戦も散々
どの世界でも近い転移すら難しいんじゃね。

647 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:40:18 ID:
数学者も論理学の問題は点取れないらしいな

648 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:53:43 ID:
野球が100できるけどソフトボールは素人並ってなら転移ないって言えるだろうけど

649 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:56:09 ID:
野球選手の動体視力は素人と変わらないんだよな

650 名無し生涯学習 2016/10/15(土) 23:59:28 ID:
抽象化したものは脳トレにあたるだろw
サッカーも野球もバスケもなんでもうまくなる必要ないじゃん

651 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:17:03 ID:
仮に真に効果のある脳トレが開発されたとして、なんで希望抱くの?
IQ低い奴も高い奴もみんなやるでしょ

652 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:20:20 ID:
いち早く始めれば差が付けられる、という幻想なんだろうな

653 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:24:01 ID:
世の中努力する人が少ないから

654 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:28:09 ID:
努力も才能だから努力する才能がないわけ

655 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:32:26 ID:
ここまで全て憶測
チラシの裏レベル

656 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:37:55 ID:
2ちゃんがそもそもチラ裏

657 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:47:53 ID:
やっぱIQは後天的に変えるのは無理なんだな。
全部遺伝なんだな、確固たる証拠もあるし。

658 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:50:06 ID:
低IQだけに効く脳トレでもできないかぎり高IQに追いつくことはできないな

659 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 00:51:20 ID:
しかも高IQの方が金ある
金かかる脳トレならむしろ差は広がる

660 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 01:00:06 ID:
脳トレを売って高所得の人が買うとw
マインドフルネスの流れと一緒だし脳トレビジネスもこの先も安泰だなw

661 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 01:02:48 ID:
遺伝には逆らえないってことが証明された

662 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 01:05:33 ID:
「遺伝が全て」ということを定期的に書くことで諦めさせておきながら
効果が証明されたものが出てきたらパクッと食いつくつもりだろw

663 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 01:42:09 ID:
眼球運動してるんだが明らかに頭のキレよくなってる

664 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 02:09:39 ID:
>>622
それを聞いてネットではかってみたんだが
onemansblogとかいうので標準偏差15の時122と出た
これは14人に1人くらいのものらしいけど、自分はもうちょい頭良いというのが俺の印象

665 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 02:14:49 ID:
すまん途中で送ってしまった
俺みたいなことを言う人が例えば100人くらいいたとして、その中の結構な割合が
自分を思い込みで過大評価してるか、
あるいはある分野で優れていてそれで自分を過大評価しているが他の分野で劣っている
というのに該当していると考えられているのか?
もしそうじゃなくて測定誤差が大きい指標なら、平均的な人物像の知能が数値順に並ぶだけの糞指標になるんだろうが

スレのレベル下げまくりですまんこ

666 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 04:58:04 ID:
>>666
自分の考え整理してからレスしろ

667 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 08:32:44 ID:
>>652
脳トレに効果があっても遺伝が全てじゃん

668 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 08:56:04 ID:
受験産業見れば明らかだろ

669 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 08:59:20 ID:
栄養不良や睡眠不足、極度の運動不足は一時的にIQを下げる可能性がある
コツコツと規律ある生活するのが一番大事

670 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 09:35:42 ID:
>>667
はあ?こんな整理されたレスねーだろ

671 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 13:32:23 ID:
池谷先生が同じこと言ってたな
頭を良くする薬ができたら皆使ってそれがデフォルトになるって

672 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 14:20:07 ID:
>>666
訳:僕ちゃんもっと頭いいはず、数値がおかしい

673 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 14:52:26 ID:
>>673
俺がIQテストやってみて思ったのはその点とIQの信頼性についての点よ
ただレスに関しては後者しか問題にしてない
思わず自分語り成分が多くなってしまったのはミスだったな

674 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 14:54:59 ID:
>>674
イミフ

675 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 14:59:11 ID:
>>666がちっとも頭よさそうに見えないところがミソ

676 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 16:09:57 ID:
ボルトに追いつくためにドーピングしても
ボルトもドーピングしたら永遠に追いつけないもんな

677 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 16:24:53 ID:
女でいう化粧やん

678 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 16:33:48 ID:
古代ブス『遺伝がすべてじゃない。見た目を変えられる方法が発明されれば』
現代ブス『可愛い子は化粧でさらに可愛くなるから相対的に変わらない。すっぴんでいいわ』
→ブスはますます見た目に気を遣わくなり、生まれの優劣がより拡大した

679 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 17:01:08 ID:
エビデンスの次はメタファーか
自分が努力しない言い訳づくりが沢山

680 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 17:05:50 ID:
エビデンスは言い訳ではないだろ

681 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 17:38:45 ID:
激しい喜びはいらない
そのかわり、深い絶望もない

682 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 21:10:34 ID:
しかしある形質だけは薬で再現可能なら、その形質を持った人の有利が無くなって、順位は変化するな
はげない薬が開発されたら、生まれつきふさふさの人の有利は失われる

683 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 21:16:39 ID:
ナルコレプシー治療薬がまさにそうだと言われている
注意力や覚醒度を高めるスマートドラッグとして乱用されたが、健常者には認知機能向上の効果がないことが証明された
ドーパミンは釣り鐘型らしく、少なすぎても多すぎても認知機能が下がるのが理由らしい

684 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 21:17:17 ID:
みんな薬でフサ、高IQ、高身長、イケメンになったら…
最終的にはみんな同じ傾向のイケメンになるだろうし、韓国の整形文化と同じになるぞ

685 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 21:43:22 ID:
まだ勘違いが見られるようだけど、、
そもそも遺伝率と努力とか可塑性というのは全くカテゴリー違いの話だよ。
例えば体重が努力で変わることは誰も否定しないよね。でも体重って8割前後の遺伝率がある。
身長が発達期の環境によってすさまじく変わることは誰も否定しないよね。でも身長も8-9割の遺伝率がある。
視力が、オルソケラやレーシックで画期的に変わることは誰も否定しないよね。でも視力の遺伝率は9割もある。
知能が、例えば、頭かち割れば劇的に下がることは誰も否定しないよね。でも知能の遺伝率は8割もある。
だから、遺伝率が高い≠変わらない、遺伝率が高い≠努力の意味がない。

ちなみにIQが認知訓練によって伸びるかという議論はIQの定義をしっかりする必要がある。
Raven matrixテストの点をIQと呼ぶこともあるし、そうだったなら、認知訓練によってそれが変わることも戦後、時代によってそれが劇的に変わってきたこと(フリン効果)
はいくつものメタアナリシスで示されている。認知訓練の方はメタアナリシスの方法による議論が続いているけどね。

686 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 21:56:39 ID:
フリン効果って認知訓練というか社会的状況の変化が理由やろ
上の認知訓練が何を意味してるかによるが

687 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:03:39 ID:
遺伝率が高ければ努力の寄与率も自ずと下がるんだが?

688 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:05:44 ID:
>>685
みんなが幸せって最高じゃん
スペックが同じならあとは純粋に努力の差になるし平等で素晴らしい世界だと思うがね
今だと容姿にしろ知能にしろ遺伝的に恵まれた人間のみが
恩恵を受けられる極めて不平等な歪な世界だろ

689 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:05:53 ID:
脳は神経細胞があんま入れ替わらないんだろ
骨とか脂肪や筋肉は生まれ変わるけど

690 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:08:07 ID:
遺伝率が低いから努力の寄与率が高くなるってのも違うだろ絶対

691 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:13:53 ID:
>>688
遺伝率の寄与が高くなって下がるのは、環境要因。努力率じゃない。努力っていうのは遺伝や環境とカテゴリー違いのものなのよ。
例えばお茶碗のカロリーはなんですか?みたいな質問。
例えば大学の入学試験の純粋な知識問題でも高い遺伝率を示すのよ。でもそれって努力が0だったら全く形成されないものでしょ。
そこには記憶力も介在するし、どれだけ努力して勉強量を増やすかの要因もある。そのどちらにも環境要因も遺伝要因も存在する。
そういうことよ。

692 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:20:52 ID:
>>689
多様性のない世界なんて退屈極まりないぞ

693 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:26:21 ID:
具体的に言うと、日本人男性がみんなベッカムになったら?

それで幸せだとは俺は思わない、全く
いびつな病気社会だね

694 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:30:25 ID:
>>693
多様性は必要だけど優劣はいらないだろ
コンプレックスは優劣から生まれるわけだし

695 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:34:27 ID:
イケメンのタイプが10種類あったとする、その間で優劣を言いだす奴がいる必ず
最終的にはタイプの順列が決まる
しかし、これは変えられるものだ(という世界での話)、ならみな同じタイプになろうとする

優劣があって、薬で優れているとされるものになろうという発想自体が
優劣を競う発想なんだよ

696 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 22:36:25 ID:
遺伝君「努力はしたくないぞ。みんなが一緒になればみんな幸せだ~」

697 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:03:15 ID:
>>696
タイプは全然違くても優劣つけられないイケメンっているじゃん

698 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:05:50 ID:
違くても

699 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:06:12 ID:
人間の知能もIQだけでは優劣つけられない、という話か

700 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:10:08 ID:
>>692
ここで遺伝遺伝言ってる人は遺伝率の話じゃなくて努力と対置される才能のこと言ってるだけだと思うぞ

701 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:12:11 ID:
でも本当に自分の力を活かしきった上で、遺伝が悪いと嘆いているのかどうか
は不明だな

702 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:13:38 ID:
努力の方向性が間違ってたり努力不足の可能性もあるよな

703 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:19:27 ID:
ハゲが床屋に行ってキムタクにしてくださいったって無理
でも、ハゲの男優さんみたいにして下さいといえばできるし
客観的にはそれが似合っていて格好いいかもしれない
本人はいつまでもキムタクになりたがっていたら勿体無い

704 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:24:11 ID:
遺伝くんが受験レベルで嘆いてたら努力の方向性を間違った可能性が高いな
テクニックが何より大事な世界だし

705 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:28:54 ID:
>>705
ほんとこれ。
数学なんてパターン暗記だしな。

706 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:29:24 ID:
>>704
ハゲとドフサだったら明らかにドフサが優れてるだろ

707 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:33:40 ID:
俺は脅迫法曹くんと呼ばれてる者の一人だけど、試験テクニックでまあまあの大学の法学部入学したで。
10年前小坊の頃はクラス一の問題児、通知表もクラスでビリ中卒まっしぐらコースやったけど。

708 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:36:35 ID:
だから小学校の頃劣等生だったっていう偉人は多い
そっから遺伝で逆転する
君の遺伝がよかったんだよ

709 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:37:29 ID:
>>701
だから、その「もって生まれた才能」という概念と遺伝学の遺伝率という全くカテゴリー違いの概念を完全に混同しているために
遺伝率が高いこと(例えば純粋な一般的な知識量)は努力しても無駄というようなとんでもない勘違いが生じているのかと。

710 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:39:16 ID:
そこでなんでも都合良く遺伝と解釈するのが遺伝くん
そして、遺伝で逆転ってなんだ?w

711 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:41:07 ID:
アナル君

712 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:42:01 ID:
>>710
そんな気がしてきた

713 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:49:15 ID:
遺伝で逆転なんて物はない
小卒か?w

714 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:55:25 ID:
>>707
んなことはわからない
ハゲの方が進化してた!とかいう話が出てくるかもしれない

715 名無し生涯学習 2016/10/16(日) 23:57:47 ID:
可愛い、ブスっていうのは社会の価値観が生み出してるものであってただの顔の形にすぎない

716 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 00:01:46 ID:
>>707
ドフサの類人猿の方が優れてるなww
いや、頭部の毛髪のみがドフサでなければ、、、という基準はどこから出てくるのか?

基準がなんであれ、そこに優劣をつけている限りドフサ同士だろうが優劣で見てしまう
その目、価値観が優劣を生み出している
勝手に優劣を見出して、自分が劣っていると考える馬鹿馬鹿しさに
遺伝くんは気づこうね、ということ

717 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 01:05:40 ID:
チンパンジーのが記憶力いいからね

718 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 01:11:34 ID:
>>716
遺伝的な本能で選んでるって説もあるよ
社会的な価値観だけで佐々木希とハリセンボンに受ける印象が変わるかな?

719 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 02:03:01 ID:
佐々木希は生理的に受け付けないんだが…

720 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 08:33:12 ID:
『遺伝率80%とその影響が大きい「知能」の場合も、
頭のよさは「遺伝だ、素質だ」と思っている人より、
頭のよさは「努力や工夫でどうにでもなる」と思っている人のほうが
知能テストの成績が伸びることも実験的に知られています。』
by 『脳科学が教えてくれた 覚えられる 忘れない!記憶術』

遺伝野郎死亡wwwww

721 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 09:18:03 ID:
>>719
遺伝的な本能で選んでるからなんなの?それが今で言うブスを選んでる可能性もあるだろ

722 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 09:38:17 ID:
>>721
実験的に知られているものやらを出して欲しいね
普通に興味があるw

723 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 18:39:23 ID:
>>721
経験的にその通りだと思う

724 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 18:41:40 ID:
例えば凡人が死ぬほど努力して5ヶ国語話せるようになったとしても
IQは不変なのか?
そんな研究出来ないのは分かるが

725 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 18:42:41 ID:
興味がある、じゃなくて目的があるなら必ず成し遂げるという信念を持って自分でやってみることだよ
エビデンスがあるからやる、なんてのは下らない

726 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 18:52:41 ID:
>>725
経験や知識でIQは変わらない
バスケット上手くなっても身長は変わらないのと一緒

727 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 18:58:04 ID:
それと非常に残念だけど平均的なIQでは5ヶ国語はマスターできません
時間が足りずに一生終えますよ

728 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 19:14:17 ID:
>>728 
お前が言うならそうなんだろう
お前の中ではな

729 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 19:39:02 ID:
>>725
IQは言語だけじゃないから全体的に見たら上がらないけど、その部分だけは上がる

730 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 19:52:07 ID:
>>728
で、ソースは?w
外国語ぐらいにIQはいらないけどwもしかして英語やったことない奴?w

731 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 20:17:27 ID:
アインシュタインはADHDだった可能性が高い言われてるけど
低WMなのに思考実験なんてできるのか?

732 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 20:36:14 ID:
試験テクニック磨けば偏差値で10以上あがるぞ
俺は20くらい上がったと思うが

733 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 20:48:25 ID:
>>732
思考実験繰り返すうちに慣れてきたとか

734 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 21:28:13 ID:
なるほど、思考実験に特化すればいいだけか

735 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 22:28:13 ID:
物理学に特化してる人は数学とかは得意だろうけど他はダメだろ?
やっぱいくら頭が良くても万能はいないね

736 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:06:07 ID:
ていうかおまいらしらないだろうけど、
一般にIQテストといわれるときに指すIQテストって4分の1が、言語知識問題なんだぜ。
したりがおで経験や知識でIQは変わらない(キリッと言っている奴がいるがそもそも少なからぬ部分が知識問題ですからww

737 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:06:19 ID:
アインシュタインと逆で、低IQで高WMだとどうなるんやろ
実らないガリ勉みたいな感じか?

738 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:09:56 ID:
学歴は微妙になっても仕事はできそうだな

739 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:14:16 ID:
仕事のできる肉体労働者

740 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:14:29 ID:
複数の分野で功績を残した人物
以外にいる

レオナルド・ダ・ヴィンチ
ジャン・ジャック・ルソー
アリストテレス
ウマル・ハイヤーム
ルネ・デカルト
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
ジョン・フォン・ノイマン
平賀源内
曹操

741 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:18:19 ID:
その中でも万能はダヴィンチしかいない件
さすがは万能の天才

742 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:20:32 ID:
>>738
単純なレジ打ちとか肉体労働をテキパキこなす感じ
IQが普通でWMが高いと、大学も入学できてデータ入力等の事務系を上手くこなすと思う

743 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:23:37 ID:
できるガテン系

744 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:23:59 ID:
動作性も高くないときつそうだろそれ

745 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:30:08 ID:
まず天才は研究してる分野に熱心だから、自分の野心と名誉のために脳トレやってIQ上げて~なんて言ってる奴はいつまでたっても頭が良くならないね。

746 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:30:27 ID:
動作性も物体の脳内回転とか空間的法則性見つける能力が主だから、レジ打ちの速さとかとはそこまで関係ないと思う
アインシュタインは動作性も高そうだけどレジ打ちは超トロそう

747 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:34:10 ID:
下位検査の処理速度もレジ打ちの速さとかとは違うぞ
誤解されやすいが、動作性IQや処理速度はあくまで知能で、運動神経的なものとは異なる
ネットには風説が流布しまくってるが

748 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:41:07 ID:
ペーパーテストで制限時間キツキツのをスピーディーにこなせるけどレジとか日常的動作が打ち遅い→動作性IQや処理速度、WMも高いが運動神経悪い
ペーパーテストで制限時間内に終わらせることが全くできないけど、レジ打ちとかめっちゃ速い→IQ・WMどっちも低いけど、運動神経がめっちゃ良い

749 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:41:37 ID:
レジ打ちの速さは目と手の協応だよ
ボクサーのパンチやガードの速さと同じ能力

750 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:44:21 ID:
動作性と処理速度とワーキングメモリと運動神経は全くの別物だからなぁ
レジ打ち速くても低IQ低WMとか全然あり得るっしょ

751 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:47:56 ID:
センター全科目時間余って寝てた友達(9割超え)、レジ打ちできん言ってコンビニバイト辞めてたぞ
中卒のDQNが往々にして速いとか

752 名無し生涯学習 2016/10/17(月) 23:52:14 ID:
試験での頭の回転の速さとレジ打ちの速さ関係なくねw

753 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:01:14 ID:
レジ打ちと試験は関係ない
肉体労働は何も考えずとにかく動くだけだから、頭の回転の速い高IQ高WMがやってもトロイ扱いされかねん

754 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:02:18 ID:
スポーツやってる人は動作性が高い傾向にあるってエディも言ってたからなあ
脚力と心肺機能は脳とリンクしてるから良いってよ

755 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:03:59 ID:
ディスプレイにタスクとか書いたポストイットを貼るのはよろしくないらしい

756 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:04:02 ID:
レジ打ちクソ早くてもPCのブラインドタッチできない奴いるよ
アルファベット覚えてないからな
テンキーだけは別かもしれんがw

757 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:06:37 ID:
>>755
ブルーカラーなれば脳トレなるんじゃね

758 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:09:11 ID:
>>758
ブルーカラーはルーチンワークだから脳の刺激にならないよ
スポーツはその都度状況が変わるから脳にいいんだと思う

759 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:11:10 ID:
>>758
頭悪そう

760 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:14:21 ID:
高齢だと単純運動は効果ないしな
若者に限り効果があるとか考えにくいし、スポーツの瞬時の状況判断が良いのか

761 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:16:09 ID:
運動はストレス解消のエビデンスもないんだっけか
肉体労働者って怒鳴りまくってるよね

762 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:17:06 ID:
エディはスポーツ以外に有酸素も推奨してたね

763 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:19:24 ID:
>>763
エディエディうっさいぞホモ野郎

764 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:20:42 ID:
科学は日進月歩だから。エディが間違ってたわけではない。
当時は有酸素が有望視されてただけのこと。

765 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 00:21:45 ID:
これまでにいろんなキャラがいるのにエディの人気が落ちないのはすごいなww
脳トレスレの王だろ

766 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 01:21:54 ID:
>>766
一部のホモが騒いでるだけだろ

767 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 01:24:29 ID:
処理速度低い奴は混雑時のレジ打ちはとろいけどな

768 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 05:57:55 ID:
IQが上がる
IQが上がる
IQが上がる・・・

自己暗示で上がる・・・

769 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 10:44:31 ID:
動かない生活を何年も続けてると流石に脳に悪いやろ
通勤通学で歩いてるなら大丈夫だし、そういう奴が運動しても脳トレ効果がないというだけでは?

770 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 11:23:10 ID:
肥満体質とかも直したほうがいいだろうね

771 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 11:47:22 ID:
運動はそもそもカテ違いっしょ
やらなすぎると健康ひいては脳に悪いが、それ以上やったからって脳トレ効果はない
要は不健康が脳にも悪いという当然の話

772 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 18:35:53 ID:
グリア細胞が多い人は知能が高い?らしい
アインシュタインの脳を解剖してわかったこと

773 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 20:44:18 ID:
IQ低くてもワーキングメモリ高いと
小中高時代→勉強のできない学級委員長
受験→真面目にコツコツするから大学には入れる
就活→地方の中小企業に就職
仕事→丁寧な仕事で評価され出世
みたいな感じかと

肉体労働が速いのは運動神経が良い奴だし、ワーキングメモリ高い時点で肉体労働に就く可能性は著しく低い

774 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 20:54:03 ID:
高IQ高WM→出木杉
高IQ低WM→キテレツ
低IQ高WM→ブタゴリラ
低IQ低WM運動神経〇→ジャイアン
低IQ低WM運動神経×→のび太

775 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 20:56:35 ID:
ブタゴリラはワーキングメモリ低くねw

776 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 21:00:09 ID:
そうかもしれん
低IQ高WMが思いつかん。IQと比例みたいやし、存在しないんじゃね。

777 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 21:39:29 ID:
チンパンジーは高WM、低IQじゃね

778 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 21:53:43 ID:
高iQ高wmは支配者
低iq高wmは従属者
高iq低wmは革命者
低iq低wmは浮浪者

779 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:08:59 ID:
欧米だと知覚統合と処理速度が高いと優秀って言われてるのにこのスレだとWMか。
ちょっと遅れてるよね。

780 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:10:08 ID:
それは初耳
ソースプリーズ

781 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:14:17 ID:
学習障害とかADHDの人ってIQは普通なのに生活で色々支障をきたしているとかなんとか
IQが高くても発達障害だったら本来の特性を活かせられないんじゃないの?

782 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:17:46 ID:
勉強はできると思うよ
仕事は研究者とかなら特性を生かし得る
普通の仕事は高いiqを持て余して終わる

783 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:23:01 ID:
LDなら人によっては本が読めなかったり漢字が苦手だったりするから挫折する人も多そうだな
ていうか一部能力が顕著に低いと言われるLDに高IQなんているのか?他の能力で押し上げてるんならいると思うけど

784 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:23:17 ID:
>>780
それはどこ情報?欧米でもいまだにメインはWMなんだけど
WAIS4でも独立した下位指標になってるだろ
処理速度は一番簡単に伸びるしスポーツや老人以外で重宝されてないよ
あまり適当なこと書かないほうがいいよ

785 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:26:41 ID:
処理速度が重要なんて何十年前の話だよw

786 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:27:31 ID:
>>784
ADHDはいるよね

787 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:29:22 ID:
>>784
世界仰天ニュースでLDだけど進学校に進んだ人出てたぞ
さすがに高校からついていけなくなったらしいが

788 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:52:10 ID:
遺伝くんは高IQ発達障害と普通IQ普通WMならどっちなりたいんだ?w

789 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 22:58:02 ID:
どっかで見たけどディスクレパンシーが大きい人は発達障害の傾向にあるらしくて必ずしもそうだとは限らないらしい
だから高IQでも差が大きいとそうなるかもね

790 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:01:27 ID:
>>785
処理速度ってどうやったら伸びるの?
字を書くのが遅いので改善したい

791 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:16:51 ID:
FPSはどういう能力が求められる訳?

792 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:42:20 ID:
>>791
手軽に家で鍛えるならジャグリング
スポーツ選手がトレーニングで使うような光るボタン押すマシンが一番いいけど
字を書くのは処理速度よりも目と手の協応動作って能力が低いから
字を書く以外にも不器用でしょ?
eye hand coordinationでググってみ

793 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:45:21 ID:

794 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:46:56 ID:
>>793
そのマシンて買えるん?

795 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:48:20 ID:
>>794
こういうのって汎化するの?
それこそIQの一部なんだからエビデンスはないんじゃ

796 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:48:35 ID:
>>793
確かに字を書く以外にも絵の模写だったりとかができなくて色々と不器用だw

797 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:55:48 ID:
エビデンスないし結局は憶測だよね
もちろん>>793に罪はない

798 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:57:29 ID:
字書くの速くしたいなら字を速く書く練習するのが一番だろ

799 名無し生涯学習 2016/10/18(火) 23:59:40 ID:
何かに特化したいならそれをやるのが一番の近道
脳トレやって早く習得しようと考えるのは愚か

800 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:01:45 ID:
なんで脳トレという迂回路をわざわざ通ろうとするのか?

801 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:11:51 ID:
字を書くのも、かなり複雑な行動
他のプロフェッショナルな行動と同じで、分解して細かく練習してくのもいいだろ
・~はどうあるのが生産性が高いか?
・~について自分はどうか?
・~を改善するにはどうしたらいいか?
・その練習をいつやるか?
・実行
・振り返り

汎化ということなら実行する際の集中力、各段階における作業、自己アルゴリズムの作成・見直し・修正などをする能力が見に付くし、必要

802 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:16:32 ID:
具体的にはこう
・文字を書くには身体が必要
・体の位と動かし方はどうあるべきか?
・今回は座り方にフォーカスを当てる
・座り方はどうあるべきか?
・仮説の組立とそれを分析評価
・必要な情報を探す
・あるべき状態を設定
・自己の現状分析
・あるべき状態との比較
・改善策について試行錯誤
・改善策に取り組むときを決める
・やる
・振り返り

803 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:16:41 ID:
結局脳トレじゃなくて実地訓練か
池谷先生はさすがだなぁ

804 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:17:14 ID:
脳トレやる人は楽しようとするから自分の頭の回転が早くなれば習得速度も上がるとでも思ってるんじゃない?
本題の作業に戻ったとして、それでも勉強法や熟達法みたいなのはあるからなw

805 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:19:29 ID:
理論的にはそれで合ってるんだけどな
ただ効果がないっていう

806 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:23:03 ID:
池谷先生は素晴らしいんだが
IQなんて桁違いに高そう(数学の公式も覚えず試験のたびに一から証明して解いてた)
人口比0.3%のショートスリーパーの突然変異遺伝子も持ってるからなぁ
遺伝的にクソ恵まれている

807 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:26:00 ID:
決まったことをやるなら普通にそれやった方がいいけど
未知の問題に対応するためには今の能力じゃ足りないから知能を上げたい
決して楽をしたいわけではない

808 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:27:21 ID:
それは一理あるよな
難関試験だと知識だけじゃ対応できないし仕事は未知の連続
ただ効果がないっていう

809 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:28:37 ID:
個人的には脳トレやゲームも有効だと思うけど、それはそれで習熟するタスクと現実でのタスクとの関わりが強い場合だと思う
例えばFPS
FPSはいろいろな能力がいるが、ヘッドショットに焦点を当てると複雑な情報からターゲットを見つけ、手でそこに照準を合わせ、ボタンを押す作業
ネットサーフィンしてて、気になる情報に焦点あてて、マウスでカーソルをリンクまでもっていき、クリックする作業などは習熟すると思う
しかし、その作業は生産性が高いか?を考える能力は伸びないと思う

810 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:29:51 ID:
池谷先生情報
・速筋の遺伝子が世界クラスのスプリンター並で、帰宅部なのにクラスか学年で一番早かった
・顔が覚えられない

811 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:32:38 ID:
毎日地道に作業をやるのが脳トレになる

812 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:32:49 ID:
相貌失認か
高IQは代償の下成り立ついうしな
ジョンフォンノイマンも昨日あった人の名前さえ思い出せなかったそうだよ

813 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:33:25 ID:
難問に対する向き合い方にもテクニックあるけどね
例えば、最初に難問に少し取り組んで放置して他の問題をやるとか
瞬きなんかを取り入れたり
睡眠を挟んだり、散歩したり(試験でなければ)

根拠は集中モードと拡散モードという概念
ただし、この概念が人の脳でどこまで妥当するのかのエビデンスは知らんが
自分の態度や経験則レベル

814 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:41:30 ID:
>>807
数学のはエピソード記憶だな単なる

815 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:43:17 ID:
色んなルーツがある割に人間ってそう変わらないよな
不思議

816 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:43:32 ID:
池谷先生情報2
・いまだに九九ができない
・ファミコンのマリオ2を一度も死なずにクリアできる

817 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:47:36 ID:
>>811
この人走るの嫌いだから走ってない言ってたな

818 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:49:23 ID:
東大薬学部主席卒業・大学院主席入学するくらいだからIQは超高いだろ
高IQで睡眠時間短いとか反則に近い

819 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:51:33 ID:
九九できないのと高IQの等価交換
相貌失認と短眠遺伝子の等価交換
てところか

820 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:53:54 ID:
等価交換した能力が生きる上で問題ないか、薬で治るかならパラダイス

821 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 00:59:04 ID:
そう思うと高IQ低WMの方が低IQ高WMより見込みあるな

822 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:00:07 ID:
>>795
買えるよ50万~
>>796-798
目と手の協応動作はとレーニングで改善可能だよ
かなり古くから論文があるから
それこそ懐疑派も否定しないぐらいのレベル
そもそも反対意見すくないからメタ解析あるかわからない
エビデンスうんぬんいうなら検索してみればいい

823 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:01:13 ID:
薬で治るとかこういうレベルのもある(あった)
メカニズム全くわからんけど効いてるっぽいしうれそうだから売るわ
相関?あるよ、作るよ、見つけるよ
んで後の科学者にボコられて販売縮小・製造中止したり

最近だと赤ワインのポリフェノールやそれ関係で騒がれたな

824 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:02:09 ID:
池谷先生って変な人なんだな

825 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:05:56 ID:
典型的な天才
海外の理系学者に多いね

826 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:08:59 ID:
>>824
運動なんかは『金もかからないし、健康にはいいわけだし』的な考えもあったかと
科学者としてはあるまじき態度だけどな

827 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:12:34 ID:
>>779
高iQ高wmは支配者

これにサイコパシーが加わると絶対的支配者になるんだよね…

828 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:16:19 ID:
>>824
運動の脳トレ効果の火付け役になったアメリカの持久力と学業成績の相関の研究
あれって実は持久力を上位・中位・下位に大雑把にわけて上位と下位には統計的に有意な差があった言ってるだけなんだよね
持久力に比例して学業成績が上がるという意味での相関ではなく、中位との間で比較すると統計的に有意な差は消滅する
それだと、上でも言われてるけどアメリカの持久力下位3割は日本だとほとんどいないレベルの肥満だらけで、そうなってくると食事も超悪いし体力も超低いわけで
となると不健康すぎて学業悪くても不思議でないし、学業そっちのけでゲームばっかやってるから成績悪いとも解釈できる
海外でも日本でも継続的運動によるIQやWM向上研究は悉く失敗してるから、たぶんそういうことなんだろう。

829 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:19:31 ID:
>>779みるとやっぱIQのが大事に思えてくるな
実際そんな感じやし

830 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:22:09 ID:
>>826
日本人の天才は海外の理系学者並みなのか・・・
やっぱ池谷みたいのがたくさんいる海外の研究者すげえな

831 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:27:37 ID:
>>811
お前らこういうのは信じるくせに他の科学者が言ったことは信じないよね。信者ってこわい

832 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:28:28 ID:
>>829
最近運動の認知向上研究で失敗したのが早稲田の紙上
小学生にかなりしっかりした運動プログラム(持久力から筋トレ、バランス、スポーツゲームetcを毎日1時間)を1年近くさせて失敗
なのに『結果には反映されなかったが脳波を測ったら運動の方はこういう脳波が出ててこれは認知機能向上を示唆している』とか書かれてて
さすがに自分の都合の良いように解釈しすぎで学者としての資質を疑ったわw
ちなみにアーサークレーマーの直弟子。クレーマー自身、相関以上のことは示せてない

833 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:30:27 ID:
>>832
メディアに出てくる中では一番マトモだよ。他が酷すぎるw
出てない人で信頼できる学者はまだまだいるが

834 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:33:46 ID:
そう。運動は失敗研究が蓄積されつつあるね。
だからメタ解析でも珍しく効果がないことの充分なエビデンスがあると結論づけられた(高齢者のみだけど)。

835 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:35:06 ID:
>>832
人は信じたいものだけ信じるからな
本も出してるしファンが多いんだろうよ

836 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:36:02 ID:
>>833
はっきり言って早稲田のスポ科の学者なんて3流もいいとこ
ただでさえ競争が少ない分野だし、真っ当なら筑波の体育にいるはず

837 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:37:57 ID:
やっぱ日本人の子供に運動させても意味ないのか
9割健康的だもんなw

838 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:38:53 ID:
>>833
ゲーム形式含めて厳しそうだね
そんな気はしてた

839 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:40:23 ID:
このスレにアメリカの肥満児レベルのデブいるか?
他の人と違って運動したら頭良くなるかもしれんぞw

840 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:41:58 ID:
その前にこの時間に起きてる俺らはスイミング改善だな

841 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:43:54 ID:
>>833続き
しかもこれだけさせて『効果なかったのは運動が足りなかったからかもしれない』と笑
仮に増やして脳トレ効果あったとしてもコスパ悪すぎだろ
普通に勉強したほうが早いしフルタイム社会人なら不可能に近い

842 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 01:44:44 ID:
>>841
それはホントそう思う

843 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 02:04:17 ID:
運動は健康の効果しかないと

844 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 04:38:40 ID:
結局あらゆることが知識ゲーだよな
サッカーとか瞬時に考えるというよりは瞬時に記憶から引き出すわけだし
だから学び方でめちゃくちゃ変わるでしょ

845 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 05:10:28 ID:
鬼トレしよう

846 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 06:18:35 ID:
CIAとかモサドとか諜報組織の工作員を目指してるとかでなければIQなんてあんまり関係ないけどな
就職試験でIQテストやるとこなんてないでしょ

847 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 07:57:02 ID:
>>847
そう思うわ

848 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 07:58:40 ID:
有酸素ってダイエット効果もメタで否定されたよね

849 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 08:28:02 ID:
ダイエットは有酸素より筋トレのほうが効果があるからな
痩せたいなら肉が付いてる部位を鍛えて落とすしかない

850 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 08:57:41 ID:
BDNFって歩いたりベッドから起き上がったりするだけで出るからね
普通に生活してるだけで足りてる

851 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 09:12:35 ID:
うつ病は行動を起こせなくてより気分が停滞してるから行動を活性化するものなら何でも良い
効果の程は運動と変わらない

BDNFなんか関係ないってことやろ

852 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 09:37:53 ID:
BDNFの話が出てGDNFの話は出ないのか

853 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 12:49:53 ID:
BDNFとうつ病は仮説だからね
まあその仮説に対して素人は反論する術はないけど

854 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 16:37:11 ID:
山内奏人って有名な高校生プログラマーのIQすごそうだな
ギフテッドって根本的に有利だよな

855 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 22:52:54 ID:
視覚機能と知能の相関があるって本当なのかな

856 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 22:54:32 ID:
相関ならあるんじゃない

857 名無し生涯学習 2016/10/19(水) 23:51:16 ID:
視覚機能もIQの一つ

858 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 00:21:59 ID:
ある程度鍛えられるよな?

859 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 00:55:09 ID:
子供の頃に折り紙とかやってれば図形マンになる

860 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 01:45:10 ID:
「見る力」で脳力は決まる」藤川 陽一
でどんくさリーマンで自称できるリーマンに変われたって話ある
まあ個人差もあるだろうが

861 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 02:44:51 ID:
ビジネス丸出しすぎ
やりなおし

862 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 02:48:36 ID:
うつは健常であれば出るはずのものが出ないからうつなんだよ

863 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 02:51:44 ID:
>>860
レゴ

864 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 03:55:00 ID:
【難しすぎ】これ分かると「IQ」が相当高いらしい!たしかに難しい

難しい計算、難しいパズル!世の中にはどうしてこのような難解な問題が多々あるのでしょうか。
それは我々を成長させるために、あえて難しい「山」があるのです。その山を乗り越え、
新しい自分を手に入れることで、またさらに高い山にのぼるのです。さあ、ということでこの難しい
「山」を乗り越えてみてはいかがでしょうか。

こちらである。
上記の丸の数でも、足し算でもない。全く別の角度から説かなければならないわけですがこれが
結構頭をひねる。

しかし答えがわかると非常に爽快です。ということで考えてみて下さい。
ヒントは「足し算は関係ない」ということです。

http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/7/c/7cfefc8a.jpg
http://www.yukawanet.com/archives/5119566.html#more

865 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 03:57:35 ID:
ちなみに自分は10~20秒ぐらいでわかったけど
このスレの人は即答なんだろ?

866 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 04:02:56 ID:
パッと見でわかった

867 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 04:11:15 ID:
>>866
IQ100ですけど3秒でわかりました
こんなんで測れないですよ

868 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 04:14:24 ID:
こういうのってたいていが焼き増し問題だから
過去に似たような問題解いたことがあればパターン記憶で解けますよ
流動性知能なんて測れません
解くのに時間かかった人は初見だっただけかと

869 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 04:37:59 ID:
このスレもレベルが落ちたな

870 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 06:14:10 ID:
ああ、終わったな

871 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 07:33:20 ID:
さっぱりわからないから答え見たらもろ足し算関係あってワロタ

872 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 11:46:26 ID:
>>867?871
流石ですね!

>>872
そうなんですよ、そこで「ん?」ってなりますよねw

873 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 15:01:37 ID:
IQそれなりだけど8と2と16の関係がすぐわかるから一瞬だよねやっぱ
引き算からだったら多少は時間稼ぎできたかもな

874 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 15:08:46 ID:
もうダメだここ

875 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 15:45:36 ID:
話題ないからいいんだよ

876 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 18:26:38 ID:
>>874
それなりっていくつですか?

877 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 18:28:24 ID:
>>794
これやってみるわ

878 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 20:13:50 ID:
空気読めない人がいるなぁ…
流れ読め

879 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 20:55:23 ID:
↑こういうレスが一番空気読めてない奴定期

880 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 20:58:04 ID:
定期とかくっさ
頭悪いなんj民は巣に帰れよ

881 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 22:32:09 ID:
音読って効果あるの?
詳しい人教えてくれ

882 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 22:40:59 ID:
脳が活性化されるんだよな

883 名無し生涯学習 2016/10/20(木) 22:55:45 ID:
脳の血流がすごく増えるよ!って言われてる

884 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 00:05:37 ID:
女はIQよりルックスでしょ
IQより遺伝率高いだろうけど

885 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 00:20:13 ID:
低IQの美人だと高学歴高所得の男は捕まえるのは難しいよ。
統計的なデータが存在する。高学歴の美人が玉の輿する時代なんだと。

886 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 00:58:34 ID:
高IQよりもパープリンブロンド美女だろ

887 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 01:06:43 ID:
脳トレスレなのにいきなりIQの話をする奴ってコンプレックス持ちなんだろうな

888 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 01:12:14 ID:
>>886
高学歴ってどのぐらい?
俺の周りだと東大の清楚系よりも
マーチの量産型女子大生のほうが金持ち男ゲットしてるな

889 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 01:33:05 ID:
脳トレでIQ上げるスッドレ

890 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 04:44:58 ID:
IQアスペはでてけよウゼエ
同じことしか書けねえ池沼はなにやってもダメだわ
さっさと死ね

891 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 06:33:43 ID:
う~寒い
日光浴が厳しい季節だ
ビタミンDと一酸化窒素を考えるとなるべくしたいが

892 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 07:01:29 ID:
サプリでいいじゃん

893 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 09:59:38 ID:
>>891
効果ある脳トレが未だ発見されてないからしょうがない

894 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 12:39:54 ID:
唯一効果があると言えばn-backしかない
狭い範囲でだけど

895 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 12:41:37 ID:
そうだね
ワーキングメモリの一部に微量な効果あり

896 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 13:12:19 ID:
>>892
日サロ

897 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 13:19:27 ID:
nbackをそのままやっても少ししか効果ないが
記憶術トレーニングとあわせてやればワーキングメモリーが20倍に伸びる

898 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 13:34:48 ID:
WMが伸びていると思うのは記憶術を使っていることによる錯覚だ

899 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 13:43:01 ID:
n-backは脳トレ目的なら有酸素や瞑想よりやる価値はある

900 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 14:02:59 ID:
やっぱり鬼トレが最強なんじゃん
川島先生間違ってなかった
アンチざまぁww

901 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 14:13:08 ID:
瞑想が脳トレ言ってたのはこのスレと某ビジネス会社くらいだろ

902 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 14:23:38 ID:
鬼トレってnbackばかり語られるけどスパン課題はどうなの?

903 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 14:24:52 ID:
おいおいステマの匂いしかしないぞ

904 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 14:31:19 ID:
鬼トレなんて今ステマしてもしょうがないだろww

905 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 15:34:44 ID:
鬼トレを叩こうと必死な奴いたけど
ステマ業者だったのかな

906 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 15:39:02 ID:
効果の程はともかくとして、鬼トレ普及したら同業者あがったりだもんな

907 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 15:53:16 ID:
2chのこんな賑わっていないスレでステマとか糖質かな

908 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 15:58:31 ID:
ステルスだから

909 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 15:58:33 ID:
>>899
これは持論だが、知能は基礎体力と知的スキルの2要素からなっているから、
基礎体力だけで限界があっても、適切な知的スキルを習得すると抜群に伸びる

910 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 16:00:42 ID:
全然糖質じゃない
「本当かな?ググってみよう」で出てきた過疎なサイトで
それなりに学術的なことも交えて議論している
「あー、これは本当かもしれないなー」
ステルスの一種ではありえるだろ

911 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 16:19:51 ID:
マーケティングは必ず費用対効果を考えるから、そんなほっそい導線じゃ許可下りないよ
上司にどうやってプレゼンするの?
もっとトラフィックのある場所で頭の弱い奴を相手にした方が効率的
金稼ぎは遊びじゃないんやで

912 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 16:25:19 ID:
鬼トレ下げのレスなんかそれほど必死に長時間やってるわけじゃないだろ

913 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 16:29:20 ID:
>>911
このスレでステマっぽいって言ってるんだろ
論点が違う

914 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 16:33:05 ID:
このスレは常駐する人だけが見られるわけではないな

アスペか?

915 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 16:48:39 ID:
平日昼間っからよく伸びるな

916 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:05:42 ID:
遺伝とか、IQとか言いだす粘着質な思考停止アスペが1匹いるのは確かだな
とにかく、しつこすぎる
毎回、毎回、飽きもせず同じことばかり書くのやめてほしい
脳トレのネガキャン必死にやるぐらいなら、このスレ見るなよ

917 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:09:14 ID:
>>915
2chのスレッドそのものより、スレッドの内容を工作して、
あとでいくらでもSEO対策できるまとめサイトに転載したほうが効果があるんだよ
だから今まで発覚したステマは、まとめサイトとかレビューサイトとか、
SEOに強いものばっかりなんだよね

918 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:18:25 ID:
普通にステマするならこんなスレよりなんjとかにスレ立ててまとめサイトに転載するわなww

919 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:18:37 ID:
大体ステマするにも金がかかる
それ専用の人員を一人置くだけで、毎月20万円からの費用がかかる
まとめに転載してSEO対策するならその費用もかかる
こうやってかかった費用は、自社の製品がどれだけ売れたらペイできるんだ?

それがネガティブキャンペーンなら尚更の話だ
鬼トレを金かけて一生懸命叩いて、費用に見合う効果あるのかよ

920 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:34:42 ID:
>>889
俺も周りを見ててそう思うな
あんまり賢い女の子は男を立てられず家庭向きじゃない

結婚するならマーチあたりの女の子らしい子の方がいい
それくらいの子だったら家庭に入って自分と家族を支えるのに抵抗ないだろうし、
そこまで馬鹿じゃないからしっかりやってくれる安心感がある

921 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:38:04 ID:
>>917
アスペアスペうるさいのも同じようなもの

なんだか知らんがこのスレはアスペ扱いすれば誰でも悪者にできるみたいな論調の奴がいる

922 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:41:19 ID:
>>920
君は広告の経済効果を舐めすぎだよ
企業がどれくらい広告にお金を使ってるのか知らないのか

923 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:42:37 ID:
20万なんて小銭だよ

924 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:44:54 ID:
>>923
だからその金は必ずプラスに転じる目算があってこそだろうが
お前は費用対効果の意味を知らんのか?金をかけるならステマより電車広告やテレビ広告だろ

925 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:47:42 ID:
>>925
テレビ広告は視聴率10%として、一本15秒で、100万かかる
どっちが価値があるか考えてみろよ

926 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:48:12 ID:
>>889
マーチ~だよ
必然的に良い会社に入れて高学歴男性との出会いが多くなるのが理由
高卒・専門卒は高学歴との出会いが少ないから、美人といえど結婚するのは同等のオツムの男(とは言えイケメン選べるんだが)
美人であることは、異性にモテる効果はあるが、社会階層の逆転をできるほどの効果はないということ
同じ社会階層の中での武器になるだけ
詳しくは経済学心理学系の学術論文読んでみてくれ

927 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:48:27 ID:
これは放送枠だけ、CM作りの費用は別な

928 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:49:08 ID:
>>922
人は誰かをバカにするとき、自分が一番気にしてることで攻撃するから、
おそらく今までアスペ扱いされ悲惨な人生を送ってきたのだろう

929 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:50:39 ID:
自己啓発関係と同じで雑誌や中吊り広告よりも
端っこに乗ってるものだろ
脳トレも自己啓発も、その他大勢と差をつけたい
という人の潜在的な、ニッチな欲求からたまたま目に入り、
調べると大っぴらにしていないところに情報が溜まってる
そういうのが効果あるんだよ

930 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:51:35 ID:
>>929
単に実際人の話に耳を傾けないアスぺっぽい奴だからだろw

931 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:51:55 ID:
>>930
それ単に金がなくてそこしか買えてないんじゃね

932 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:52:26 ID:
口コミっぽく見せなきゃ意味がないんだよ

933 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:58:05 ID:
>>922
そういう場合もあるだろうな
しかしそれが全てであるかのように決めつける根拠はどこか?

>>914はこのスレでやってるんだからこのスレの住人しかみない
だから広告効果は薄い、と言っていると解釈したから
「アスペじゃないのか?」と言っている

ステマとはステルスであって、目立たず、一見それと分からないが
そういうところに誘導を仕掛けていく手法なのだから、過疎かどうかは
全く関係がない
グーグルにヒットするいくつかのサイトの一つだ

934 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 17:59:26 ID:
アンカー間違えた
>>934>>922ではなく>>929へのレス

935 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:00:47 ID:
その8になってから顕著にひどくなった気がする

936 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:02:05 ID:
>>934
ステマとは「消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること」
これをもって「過疎かどうかは関係がない」とするのは論理の飛躍
高トラフィックのサイトのほうが効果が高いのは広告である以上当たり前

937 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:03:55 ID:
鬼トレ叩いてる奴らは異常だったもんな

938 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:07:21 ID:
>>937
>>930で説明したとおりだ

939 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:08:11 ID:
もしナポレオンのIQが平均値だったら皇帝にはなれなかった
もしビルゲイツのIQが平均値だったらソフトウェアの開発はできなかった
もし....遺伝くんのIQが高かったらこんなスレに常駐してなかっただろう...

940 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:12:46 ID:
悲しいなあ

941 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:18:37 ID:
>>939
ステマの定義を間違えていたのは認めたとして話を進める
>>930の根拠になる売上データを求めたい

942 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:23:28 ID:
ビルゲイツはIQ以外にもポテンシャルあるからなあ
あの時代はすごいな

943 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:34:26 ID:
それに引き換え・・・

944 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:38:06 ID:
>>934のほうがアスペっぽい。

945 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 18:47:16 ID:
>>943
しかしゲイツはIQ至上主義者だからな
IQ高い人間以外はくそと言い張ってるキチガイ

946 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 19:12:56 ID:
>>946
ビルゲイツって性格が悪いよなw
前にテレビでWindowsがアイコンをクリックするというようなGUIをxeroxのosからパクった聞いた
対照的なジョブズもビルゲイツに関しては酷評ばっか
二人とも性格があんま良くないけど

947 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 19:16:32 ID:
ゲイツやジョブズの性格について語る2ちゃんねら

948 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 19:19:20 ID:
シリコンバレーにはビルゲイツに潰された事業がたくさんあるそうな
板倉雄一郎の社長失格に言及がある

949 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 19:24:30 ID:

950 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 19:26:55 ID:
もう本題と脱線してるし次スレはいらないね

951 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 19:33:28 ID:
次スレを
立てる→雑談が続くが、たまにはためになる情報が来る
立てない→何も情報が入らなくなる

次スレを立てない意味がよく分からない

952 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 19:36:28 ID:
まめになる情報もないし雑談も遺伝やIQを永遠話すだけ

953 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 19:37:46 ID:
お前が見なければ全て解決する

954 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 20:36:26 ID:
cerevrumやってみようかな

955 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 20:49:42 ID:
ネトウヨに叩かれるぞ

956 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 21:18:11 ID:
>>942
そもそも「ステマじゃないの?」という推測の話であって、そんな精密な話はしてないつもりだが

957 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 21:29:03 ID:
>>957
自己啓発業者は金がなくて小さな広告枠しか買えない
>>930のような理由ではなく、できることならもっと多くの人に宣伝したいと思っている

推測で話すことが許されるようなので推測で勝手に話す

958 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 21:47:51 ID:
推測ではなく断定してるよね、君は話にならない

> >>930のような理由ではなく、できることならもっと多くの人に宣伝したいと思っている

959 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 21:53:55 ID:
二人のアスぺのレスバトル

960 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 21:57:47 ID:
アスペ認定君はこのスレの全員がアスペに見えるもんね仕方ないね

961 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:03:54 ID:
>>957>>958はさっきからやり合ってて別人だが、
>>959はどちらでもない第三者の愉快犯だろ

962 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:04:07 ID:
じゃあさ、鬼トレを異常に叩いてた人の動機は何なの?

963 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:07:09 ID:
ステマではない!とここまで必死に否定するところが怪しいな

964 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:10:23 ID:
俺が適当に発したステマの一言でここまで伸びるとは思わんかった

965 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:12:40 ID:
俺もかつて殺害予告は犯罪とか適当に言って伸びまくった時あるw

966 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:17:33 ID:
ここの奴らは脳トレより他人叩きが好きやからねしょーがないね

967 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:21:07 ID:
何J民嫌儲民が流入してきたのが悲劇の始まり

968 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:39:20 ID:
ステマであることは誰も完全に否定することは出来ないと思うんだが
ステマであると断定することも出来ない

ところが、ステマじゃないか?というと躍起になって否定してくる人が居るのは確定事実

969 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:46:48 ID:
サッカーが脳トレなるって論文は多いのに野球はない不思議。アメリカは野球の方がメジャーなのに
何J民はどう思う?

970 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:50:32 ID:
本当にステマだったらそんな問いかけには絶対反応しないよな
そういう人がいるなら、ステマじゃない可能性が上がったな

971 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:52:12 ID:
>>971
すげえ無理のある断定だねw

972 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:55:25 ID:
全然無理はない
今までの例を見ればわかるように、ステマがばれたら炎上して大ダメージを食らう
そんなリスクは少しでも減らす方が良い
ステマかどうかなんて話題にすらしてほしくないというのが自然

973 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:57:11 ID:
> 本当にステマだったらそんな問いかけには絶対反応しないよな
これステマ業者でなければ言い切れない言葉だよね

974 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 22:57:45 ID:
話題にしてほしくないから、こうやって火消ししてるわけだ

975 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 23:03:03 ID:
川島本人だったら笑えるw

976 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 23:07:05 ID:
>>975
今のところこうやってレスバトルすることで消化するどころか燃料になってるよな
そして>>974みたいに勝手に疑心暗鬼になったレスを繰り返してくれる

実際ネット上で業者がやる火消し活動なんて大抵燃料で、反応し続ける限り火が消えることはないんだよな

977 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 23:11:23 ID:
ステマであろうがなかろうが精査して見極めるのがここじゃないんか

978 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 23:15:10 ID:
精査したいから本当にこのような場所でステマする価値があるかを調べようと、
>>930の売上データを求めたのだが、よくわからない流れになってしまったな

979 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 23:27:38 ID:
このスレ、幾人かは川島より科学リテラシーに長けてる人いるし、IQ高そうなのも数人はいる。
ステマ無理だろ。

980 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 23:37:07 ID:
>>980
このスレの流れを見れば普通にステマなんか無理だってわかるのにな。ステマステマと騒いでいるのは新参だったわけだw

981 名無し生涯学習 2016/10/21(金) 23:52:09 ID:
仮にいたとしてもステマ担当者達はとうの昔に絶滅してるよ。学会かよってくらいエビデンスを要求されるからなw
川島神本人が降臨しても無理なレベルのスレ。

982 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:05:36 ID:
ステマ認定してた奴らはただ誰かを叩いて遊びたい嫌儲民だから
こいつらは真実なんてどうでも良いし、1人で論戦する勇気もない
スレに同調者が少ないと見るやすぐ沈黙するよ

983 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:21:15 ID:
>>979
自己啓発業者の売上データなんか業者しか知らんだろw

984 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:21:55 ID:
>>983
ネトウヨ乙

985 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:24:18 ID:
ここも臭くなったから、いっそのこと読書スレにでもして思考力鍛えるスレにしよう!

986 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:36:37 ID:
まあ明晰に生きようスレということで

987 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:38:56 ID:
レス埋め代行くるかな

988 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:40:01 ID:
>>984
それなら何を根拠にしてあんなことを言っていたのか?
しまいには本人も推測と言い出すし、何がしたかったかいまいち不明

989 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:45:56 ID:

990 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:47:27 ID:
ステマであることは誰も完全に否定することは出来ないと思うんだが
ステマであると断定することも出来ない

ところが、ステマじゃないか?というと躍起になって否定してくる人が居るのは確定事実

991 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:54:35 ID:
本当にステマだったらそんな問いかけには絶対反応しないよな
そういう人がいるなら、ステマじゃない可能性が上がったな

992 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:56:37 ID:
> 本当にステマだったらそんな問いかけには絶対反応しないよな
何故?

993 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 00:59:37 ID:
結論
ステマじゃないし鬼トレは糞、他の脳トレをやれ

994 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 01:02:17 ID:
よし、次もステマでスレ進行させんぞ

995 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 01:05:08 ID:
誰か「お前、嘘ついてんだろ?」
嘘吐き「嘘ついてるわけないじゃん」

こんなのよく見かける光景だけどな
最近だと蓮舫とか

996 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 01:08:52 ID:
次スレもくだらん話で終わらないようにしような

997 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 01:12:02 ID:
>>993
今までの例を見ればわかるように、ステマがばれたら炎上して大ダメージを食らう
そんなリスクは少しでも減らす方が良い
ステマかどうかなんて話題にすらしてほしくないというのが自然

998 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 01:15:29 ID:
>>998
バレるもクソもIDもない板で鬼トレを叩くことでどうやって自らが炎上するんだ?
全く理解できないんだけど

炎上の危険性を考慮してそういう作戦を取る、ということは十分考えられるが

999 名無し生涯学習 2016/10/22(土) 01:15:52 ID:
次スレもステマするぞ!

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