あかがねヒラタって

1 :||‐ ~ さん 2019/02/08(金) 17:13:40 ID:
あんなの有り難ってるヤツ、アホか
野外に放たれた外国産ヒラタとの交雑種となぜ気が付かない?
オオアゴの外縁の湾曲、本土ヒラタでは絶対あんなのにならないし
むし社のせいか?

2 :||‐ ~ さん 2019/02/09(土) 13:47:37 ID:
>>1
下手に喧嘩売ると脅迫状が送られて来るぞ!
ニセモノだという科学的な根拠を示せないなら辞めておけ
いくら同腹の兄弟に外国産の特徴が出る個体がいようと、80ミリを超えるとそういう特徴が出てくる!など、苦し紛れな言い分を出された時、どう否定する?
いや、80ミリ以下でも出てるけどな。
DNA鑑定で証明出来るか?何かおかしいとしても説明が出来ないだろ?
それは個体差だ?累代が進むとそうなる!
BDで飼育すれば可能!
おかしい!そんなわけあるか!
って言ってるだけじゃ証明にはならんぞ
法廷で徹底的に戦い、勝つ勇気のないお前は、むし社よりもあっさり洗脳されるぞ?!
匿名でほざいてるのが精一杯なんだから、信者の目を覚ます力もないだろう。
諦めて、お前もミイラ取りになれ、な。

3 :||‐ ~ さん 2019/02/09(土) 13:49:08 ID:
>>2
ミイラになれ、の間違いでしたwww

4 :||‐ ~ さん 2019/02/11(月) 23:24:13 ID:
あかがねブリードしてるけど、80は簡単に出てくるね。
よくネットでも見かけるけど、同じく形はバラバラ。
スマトラのようなパラワンのようなやつも出てる。
本家はあかがねかなり売り捌いてるけど、こんなんいいんかな?
あかがね擁護してる人って、みんな販売している人達。

5 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 07:01:56 ID:
買う馬鹿がいるからしゃあない

6 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 07:47:02 ID:
DSPっていうクッソ寒いツイカスがあかがね擁護しまくっとんね
あとCC川西(笑)もそうだし こいつは交雑専門ブリーダーかな

7 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 07:50:28 ID:
あと、セバスちゃんって奴が言うにはあかがねは確実に国産って言い切ってる

8 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 08:14:03 ID:
外国産ヒラタと本土ヒラタで交雑できるならうちのネパレンシスとコクワも交雑できるんか?

9 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 10:39:46 ID:
遺伝の知識ゼロなトーシローがいいターゲット(信者)になるんだろうね。
自分の目はマグロ。
ビッグネームか、証明書しか信じる当てがない、可哀想なカモら。
買った直後からもう売った虫と買った虫が同一個体だと証明する力なんてあるはずもないのにな。ましてその幼虫なんてどう証明するのよw

ネットオークションで血統構築者から直接買いました!って言っても、日本産に見えないって言われたらお終いですよ

逆に雑種であっても日本産に見えるなら申請を却下しようもないんだろうがな。

10 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 11:07:25 ID:
売る方は儲かる
買う方はお粗末な腕でも大型を育てられる
雑誌側は紙面が賑わう
そりゃ必死に擁護するだろうよ

11 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 12:10:35 ID:
>>7
偽物の根拠も状況証拠でしかなくて不十分だけど、本物の証拠って何があるの?
オオカミだって犬になっただろ?みたいな苦し紛れな言い分しかないんだろ?どうせ

12 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 12:29:25 ID:
今年は88mmあたりでまたギネス更新されそうだね。
ギネス更新されてから天狗ぶりが半端ないよな。
BDの宣伝も半端ないな。
魔法のディスクって誇大広告じゃないの?

13 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 12:30:12 ID:
>>10
一部のヘラクレスは亜種統一で審査になるらしいけど、オオクワヒラタはその辺の柵を考えると統一は相当な反発を食うだろうね。
かつては、野外ギネスを見抜けないから飼育ギネスに切り替えたようや経緯があるけど、そろそろ亜種統一に切り替える時期だと思う。
手遅れ感が強いが、大型血統至上主義ブリーダーによる遺伝子汚染があまりに酷すぎる。
ありのままの自然や生き物を大切に思う虫屋なら、そんなイカサマを放置していられないはずたが、金に目が眩むと何でもありになるのが許せない。そんな輩に虫が好きだなんて口にして欲しくないな。

14 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 12:36:16 ID:
>>12
飼育技術は大したものだと思う。
BDのアイデアもなかなかだと思う。
せっかくいい腕があるのになぜイカサマをやるのかと思ってしまうほどだ。
マッドサイエンティストさながら、バレない自信、いくらでも言い逃れ出来る自信もあるのかもな。

15 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 12:41:47 ID:
>>12
飼育技術は大したものだと思う。
BDのアイデアもなかなかだと思う。
せっかくいい腕があるのになぜイカサマをやるのかと思ってしまうほどだ。
マッドサイエンティストさながら、バレない自信、いくらでも言い逃れ出来る自信もあるのかもな。

16 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 12:42:41 ID:
創成者はデータは説得力があるとかどうだとか言って、交雑疑惑をかわそうとしているな。
見てて必死感が伝わってくる。
今ヤフオクにでてる有田はスマヒラか?
ギネス血統は酷すぎる。

17 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 14:54:38 ID:
なぜ、F9?までの大型化累代を重ねていながら同腹個体にあれほど著しい個体差が生じるのか?
大アゴ先端直近の小歯、第一内歯の付け根付近まで顕著に出現する鋸歯、かつては内歯までのリブが鋭い個体や後脚けい節の棘が消失する個体も出現していたが、更に別の亜種を掛け合わせたのか?
最近ではまた違う特徴が出ているようだが、国産風の特徴を呈している個体は兄弟の中でもサイズがあまり伸びないと聞く

遺伝子は個々に独立して遺伝する法則があるとはいえ、染色体というセットをバラバラにするのはなかなか短期間で出来る事ではないのだろう。

18 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 15:14:10 ID:
>>5
高い金注ぎ込んでるキャバクラの客みたいに、人の話に耳を貸さないんだよねw
もう救いようがない

19 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 18:54:15 ID:
>>11
あかがね血統のヒラタは確実に国産です。
♀をみる限りフィリピンやインドネシア産のヒラタの♀には無い国産の本土ヒラタ特有の特徴があります。
もし交雑だとしたら混じってその本土ヒラタの♀特有の特徴もなくなりましからね!

ツイッターより 原文ママ

20 :||‐ ~ さん 2019/02/12(火) 20:26:06 ID:
>>19
あかがねブリードしたことあるのかな?
♀も♂も特徴バラバラなんだが。
知ったかぶりはいけないね。

21 :||‐ ~ さん 2019/02/13(水) 03:50:14 ID:
>>19
国産ヒラタ特有の特徴って具体的に書いてありますか?。

22 :||‐ ~ さん 2019/02/13(水) 08:15:22 ID:
交雑云々より作出者の上から目線のナルシストぶりが嫌い

23 :||‐ ~ さん 2019/02/13(水) 12:20:15 ID:
>>22
それ分かるわ。
自分のデータや経験=クワガタブリードのスタンダードみたいに言い切るところとか。
本土ノコじゃゴミみたいなサイズしかブリードできんのに。
地元ミヤマから宮崎ミヤマに乗りかえたのも気に入らんな。
偉そうな事言う割には信念が無い。

24 :||‐ ~ さん 2019/02/13(水) 12:33:12 ID:
>>15
ギネス血統とかしかやったことないから、本物の本土ヒラタがどんなのか分かってないんじゃない?

25 :||‐ ~ さん 2019/02/13(水) 13:13:50 ID:
ネットでご高説垂れてるやつは総じてキチガイだから

26 :||‐ ~ さん 2019/02/13(水) 16:53:11 ID:
>>19
君がもしフィリピン人との間に子供を作り、女の子が生まれたら、日本人の特徴はなくなるというのか?
小学生の理科の授業してんじゃないんだが?

27 :||‐ ~ さん 2019/02/13(水) 16:56:35 ID:
>>23
マンマディブラリスなんかやらずに、パラワンヒラタで飛び抜けたサイズ出してみろと言いたいねw
インチキしようがないから無理だろうけどw

28 :||‐ ~ さん 2019/02/14(木) 10:35:38 ID:
ツシマヒラタの種親選びを厳格にやって、F9までブリードしたらパラワンヒラタになりそうだな。
90超えたら形が変わると言ってればOK

29 :||‐ ~ さん 2019/02/14(木) 11:58:22 ID:
>>28
累代飼育を継続していればどこまでもデカくなると信じ込んでいる辺りがもう。

30 :||‐ ~ さん 2019/02/14(木) 12:23:29 ID:
オオクワガタのレコードを追撃するのは、あかがねしかないと思っています(キリッ)

31 :||‐ ~ さん 2019/02/14(木) 12:25:48 ID:
巨大あかがね幼虫をブリードしていた有名外産ヒラタブリーダーが何も言わなくなったのは何故なんだろうな。
シルエットがおかしいのに気付いたか?

32 :||‐ ~ さん 2019/02/15(金) 10:04:35 ID:
>>31
真面目にやってるのが馬鹿らしくなったか、いつものように脅迫でもされたんじゃないの?

33 :||‐ ~ さん 2019/02/15(金) 22:21:07 ID:
あかがね幼虫40グラム超えたぜ!

34 :||‐ ~ さん 2019/02/15(金) 23:57:27 ID:
>>33
君には本土ヒラタで70ミリすら出せないよ

35 :||‐ ~ さん 2019/02/16(土) 13:18:44 ID:
本土ヒラタ70よりあかがね80の方が遥かに簡単やで。

36 :||‐ ~ さん 2019/02/16(土) 20:10:27 ID:
交雑種を純血種と名乗って売るのが駄目で、交雑種である事を認めて売るのはいいの?

37 :||‐ ~ さん 2019/02/16(土) 21:00:35 ID:
清々しくて好感持つね
買わないけどな

38 :||‐ ~ さん 2019/02/16(土) 22:00:11 ID:
>>36
知らずに売る奴もいるからな。
本物のヒラタを守りたいなら、怪し過ぎるものを愛媛県新居浜市産などと謳わない事だよな。
図鑑を出すほどの出版社が、適当な同定をするな!というか、そんな難しい同定は誰も完璧に出来やしないんだから亜種は統一しろって話だ。
オオクワガタが養殖では90ミリを超えるほど大きくなります。
ヒラタクワガタも90ミリを超える個体が出現しそうですって、学術的な書籍に書くもんじゃねーぞ!って話。
そもそも生物学だとか遺伝学の知識がない人間が審査してるんだから、ちゃんちゃら話にならんのだが

39 :||‐ ~ さん 2019/02/16(土) 22:17:50 ID:
>>38
カブトムシブリーダーがクワガタの判定するようなもんだよね。
本土ヒラタに精通した奴が審査員にいるわけがない。
で、認定されてこの有り様。
オークションには絶えず出品。
そしてアホが買う。

40 :||‐ ~ さん 2019/02/17(日) 11:04:00 ID:
あかがねギネス超え羽化させてる人いるだろ。
申請しないだけで。

41 :||‐ ~ さん 2019/02/17(日) 12:00:35 ID:
そりゃあ、あかがねでギネス獲ったら恥知らずのガイジの烙印押されちゃうもんなw

42 :||‐ ~ さん 2019/02/17(日) 12:11:09 ID:
>>40
あまりに国産離れしてるから出しても却下されると思ってるんじゃないのかな?
そんなのはちょいちょい出てるだろうと予想出来る。

43 :||‐ ~ さん 2019/02/17(日) 13:13:43 ID:
>>36
いいよ
昆虫の雑種なんて無価値な物は誰も買わんだろうし

44 :||‐ ~ さん 2019/02/17(日) 13:50:37 ID:
>>43
本土ノコとアマノコの交雑高値で売れてたで。
ヤフオクで。

45 :||‐ ~ さん 2019/02/18(月) 18:53:40 ID:
オオクワガタを追撃できるのはあかがねしかいない!
あかがねヒラタパラワンフォーム!!

46 :||‐ ~ さん 2019/02/18(月) 23:39:03 ID:
ついに幼虫販売スタートしました!
レコード狙いなのに数多くは飼育出来ないなんてボロ出して来ました!
かなり血が濃くなってるのに少数飼育でそんなにガンガンサイズ伸ばせるわけねーだろ!雑種じゃあるまいし
あー、雑種だったっけw

47 :||‐ ~ さん 2019/02/19(火) 12:28:10 ID:
>>46
どんだけこのオヤジは金儲け好きなんや。
交雑で金儲けとか見苦しいわ。

48 :||‐ ~ さん 2019/02/19(火) 15:29:15 ID:
そりゃあ大型外国産との交雑が可能な、能勢Yes! Grandisを追撃出来る種類って言ったら、同じく外国の巨大ヒラタと交雑可能な垢金ヒラタしかいないだろうよ
改造オオクワ、改造ヒラタは別枠でやって欲しいな。
ビークワでもオークションでも目障りで仕方がない

49 :||‐ ~ さん 2019/02/19(火) 19:57:40 ID:
>>48
やな。
本人自信満々で教祖気取りなのが痛いが。

50 :||‐ ~ さん 2019/02/19(火) 20:31:22 ID:
実は純粋な本土ヒラタの特徴すらもよく分かってない知識の乏しさをPDCAだのデータだのと抽象的な能書きを並べ立ててごまかす様が、裸の王様の如く滑稽。

51 :||‐ ~ さん 2019/02/19(火) 22:15:52 ID:
>>50
ビークワに投稿して糞情報ばらまくのもやめてほしい

52 :||‐ ~ さん 2019/02/22(金) 14:41:20 ID:
>>51
採用しちゃうんだから仕方がない
記事の投稿が少ないんだよ
分かるだろ?
ど素人の採集ごっこ?絵日記みたいなゴミ記事でページ埋めてんの

53 :||‐ ~ さん 2019/02/23(土) 09:51:42 ID:
本家やむし社に意見した人もいたが、相手にされてなかったな。

54 :||‐ ~ さん 2019/02/23(土) 11:03:29 ID:
自分から交雑か見て欲しいって言っておいて、交雑ですって言われたら口撃されたって(笑)

55 :||‐ ~ さん 2019/02/23(土) 11:18:57 ID:
>>53
損害賠償請求するぞ!ってムキになって脅すらしいじゃないか?

56 :||‐ ~ さん 2019/02/23(土) 12:14:44 ID:
>>55
それは知らんが、法的手段がどうとかと脅すようだな。
交雑ヒラタを本土として売るのも犯罪みたいなもんだが。

57 :||‐ ~ さん 2019/02/23(土) 12:56:39 ID:
>>56
たとえDNAを調べても愛媛で採集した♀に違いはない!と言い張れば負けない!みたいな?そもそも国産の定義も定かさじゃないわけだし、こんなもん裁判官に捌き切れる話じゃないとか何とか、たかをくくってるんでしょうね。

58 :||‐ ~ さん 2019/02/23(土) 13:00:26 ID:
喜多嶋舞みたいや野郎だな。

59 :||‐ ~ さん 2019/02/23(土) 13:01:58 ID:
YGがそれでボロ儲けしてるから、ヒラタでもいけると思ったんだろうね。

60 :||‐ ~ さん 2019/02/23(土) 14:21:16 ID:
BD+αとかヤフオク出てるが、誰が買うんや?
やってるネタが古いんだよな。
ビンを逆さまにするのも何十年前のネタだよって。
あかがねもスマトラみたいやし。なめてんな。

61 :||‐ ~ さん 2019/02/26(火) 15:09:43 ID:
誰かあかがねを擁護してやれよ。

62 :||‐ ~ さん 2019/02/26(火) 16:16:03 ID:
>>61
信者のふりして燃料投下してみようかと考えたが、どう足掻いてもあっさり論破されそうだから諦めたよ、このスレもう終わってる。

63 あなぺり 2019/02/26(火) 21:55:18 ID:
Twitterフォローしやがれ

@anaperi14

64 :||‐ ~ さん 2019/02/27(水) 18:40:38 ID:
信者の共通点
・本土ヒラタを知らない
・飼育レベルが低い
・YGも信じている
・卵13個で爆産と喜ぶ

65 :||‐ ~ さん 2019/02/27(水) 19:46:18 ID:
雑種ヒラタに85000とか正気か?

66 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 00:31:16 ID:
>>65
洗脳ってあるんだな、きっと否定されたりバカにされるほど熱くなってムキになって、もっと神格化させたくて、惜しまずお布施しちゃうんだろうな

67 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 01:30:09 ID:
ヤフオクに出てるあかがねヒラタ見たけどあれスマトラオオヒラタじゃないんですか?

68 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 12:20:35 ID:
>>67
見た目はスマトラ入ってるような感じだな。
俺があかがねブリードした感想はスマトラとパラワンあたり複数まじってる気がした。
個体差豊富なグローバルヒラタ。
販売するからには責任取って欲しいね。

69 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 14:12:18 ID:
>>68
サキシマヒラタとオキナワヒラタの違いが分からない某M社だから個体差の範囲内で純粋な本土ヒラタとの認定受けるだけ

70 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 14:44:10 ID:
>>69
そんなに低レベルなのか。
本土ヒラタは和歌山のギネスから完全に終わったな。やるだけバカらしい

71 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 17:20:17 ID:
>>70
オキナワヒラタの野外品ギネスとして登録されてるのはサキシマヒラタ。
後脚のケイセツの棘の発達がサキシマとオキナワでは違うらしく申請時の個体の写真見てみるとオキナワだそうだ。
内歯が下がった70mmちょっとのサキシマっていうのは国産クワガタ好きには割りかし有名な話だった。
飼育ギネス時代にも外産ヒラタは正直混ぜられたら正直分からんみたいなこと編集長や店長がコメントしてたと思う。
個人的には現レコードのハチジョウの方もなんだかなぁと思ったな。
スタッフが確認しに飼育者の家まで見に行ったとか書いてたけど。。
あかがねもハチジョウも小内歯の発達が外国産のそれなんだよなぁと感じてしまった。
第一内歯の根元のうねり?具合とか
もちろんハチジョウの申請者が交雑という事を言っているわけではないのはちゃんと言っておきます。
申請者も確かコメントで購入品と書いてあったはずだし。
ただ飼育者は分かっていないけど意外と混ぜ物って多いかもという事を注意換気したかった。
結局偉大なるM社に聞いてもヒラタなんか良く分からんで話切られるから。
国産は採集OKなら自己採集ものから。
外国産であればちゃんとしたshopから野外品を購入が真の愛好家には良いと思った!…という事を伝えたかっただけです。
長文ゴメンねゴメンね‾(^^)

72 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 17:49:16 ID:
>>71
詳しい説明ありがとう。
知らんかったわ。
俺もハチジョウヒラタは違うと思う。

73 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 18:03:10 ID:
>>72
いやいやなんか近年のこの血統の話題については前々から思う事あったし。M社がヒラタに関してはあまり興味ないのも知ってたので…。
飼育者多いってわかっててビークワで飼育記事やら国産、外産で特集も何回か組んでるのに適当なのは真剣にやってる人からするとあまりにもね…。
件のオキナワヒラタも会社側の人間に進言した人もいたけど、あ~確かに…まぁヒラタだし良く分からんからいいんじゃねww?
みたいな対応取られて悔しそうだったのが私の師匠でした。

74 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 20:26:25 ID:
>>73
真剣にやってるクワガタと師匠を侮辱されたようなもんだね。それは許せんな。
まあ、あかがねは遠くない内に終わるよ。

75 :||‐ ~ さん 2019/02/28(木) 22:10:32 ID:
そもそもギネスコーナーはお遊びなので!
あまりムキにならないで?って前提だったよな。
ムキになったゴールドタモリさんは戦意喪失で消えてしまいましたね。

76 :||‐ ~ さん 2019/03/01(金) 12:17:38 ID:
偽物だと断定する事が出来ないから仕方なく承認してる感じでしょ?
審査員のコメントがそんな感じじゃん
こうなりゃもう、みんなで交雑個体送りまくっていかに騙し通せるかを競うしかねーよ
そうやって飼育レコードコーナーを潰してしまえばいいのさ
とりあえず黒虫の時代は終了。

77 :||‐ ~ さん 2019/03/01(金) 15:23:29 ID:
純血のパラワンでも通るんじゃねーかな

78 :||‐ ~ さん 2019/03/01(金) 15:37:06 ID:
>>77
こらw

79 :||‐ ~ さん 2019/03/01(金) 15:46:26 ID:
>>76
それでいいと思うよ。
ヤフオクで出回りさえしなきゃね。

80 :||‐ ~ さん 2019/03/02(土) 14:33:31 ID:
ヤエヤマコクワも偽物出回りまくってるからな
もうすでに純血が失われつつあるのが笑える
偽物だしてる人にこれが純血本物のヤエヤマである証拠を聞いたらM社にも卸してる人だから大丈夫ですって反応だった
M社ってそんなに偉いのか?

81 :||‐ ~ さん 2019/03/02(土) 14:34:52 ID:
訂正 M社にも卸してる人から買ったから大丈夫

82 :||‐ ~ さん 2019/03/02(土) 14:48:31 ID:
マートから買った野外♀から累代してる俺は大丈夫だなw
M社には卸してないけど、フェアで結構売ったわ

83 :||‐ ~ さん 2019/03/02(土) 16:24:54 ID:
>>82
マートのは本物だな
あの形状はまず間違いない

84 :||‐ ~ さん 2019/03/02(土) 17:43:15 ID:
>>80
知らないのか?
ああ見えても店長は調理師専門学校を首席で卒業してんだぜ?
カフェオレばかり飲んでるからって、子供扱いしてもらっちゃ困るね!

85 :||‐ ~ さん 2019/03/02(土) 21:20:42 ID:
あかがね87落札者おらず。
あかがねスマトラバージョンは3万か。

86 :||‐ ~ さん 2019/03/03(日) 00:56:28 ID:
>>82
どちらも外部の虫屋から買取った野外品や買い取り品からのブリード個体売ってるからどっちもどっちかなとおもう
採ってるのも大体春から夏頃まで八重山に居座るカミキリ屋の親父かヤエコ狙いの珍品ハンター気取りの本土虫屋大学生の採集品だから産地ラベル的にも信用という意味では微妙だと思う。
やはり究極は自己採集に限る。
ちなM社店長によるヤフオク購入生体販売の件はどうなったんだろう。

87 :||‐ ~ さん 2019/03/03(日) 03:37:44 ID:
M社もIマートも採集バカしかいないから、ブリードで何が出来て何が出来ないのか分かってないんだろ?

88 :||‐ ~ さん 2019/03/03(日) 08:42:52 ID:
>>87
売れればなんでも良いって感じだろな。
興味は1mmもないって感じだよなどちらも。
最近虫屋you tuberになった爆発氏の動画に土P出てだけど最後のビークワの宣伝やる気なさすぎて笑ったわ。

89 :||‐ ~ さん 2019/03/03(日) 12:27:07 ID:
K嶋氏がオクで落札してDNA鑑定しただろうから、発表待ちだな

90 :||‐ ~ さん 2019/03/03(日) 16:52:47 ID:
なんか全てのコンテンツに言えることだけどさ、
カネが信頼や思いを形にしたものって扱いにならなくなるとそのコンテンツ終わったなって感じだよね。

91 :||‐ ~ さん 2019/03/03(日) 17:12:21 ID:
>>90
ちょっと何言ってるのかよく分からないです。

92 :||‐ ~ さん 2019/03/03(日) 17:30:53 ID:
>>91
なんかこう、完全にカネ目当ての奴ばっかりって話。

93 :||‐ ~ さん 2019/03/03(日) 18:58:03 ID:
あかがねも販売しなければここまで嫌われなかったのにな。
年中無休で販売しよるしな。

94 :||‐ ~ さん 2019/03/04(月) 09:28:46 ID:
>>93
M社はあかがね血統の委託はしてないの?
ヒロ◯血統やワイ◯血統のオオは売ってたと聞いたけど。

95 :||‐ ~ さん 2019/03/04(月) 10:37:13 ID:
>>94
詳しくはわからんが、あか⚪️ねを取り扱っているショップは山陽の森とかいうのしか知らんね。本家から仕入れている訳ではないようだが。

96 :||‐ ~ さん 2019/03/04(月) 11:19:18 ID:
>>95
そうなのか。
これもう業界も交雑許可認定してるのと同じじゃないか?
品名は本土ヒラタクワガタだろうし。
ビー◯ワも飼育品によって野外品では見られない限界サイズ。例えばアママルの完全大歯がどういう型になるかとか知れたのって完全に生き虫業界ひいてはギネスが存在したからなのにヒラタは皆似てるからとかで処理するのは真剣にやってる人に本当失礼だよな。
近い将来交雑飼育レコードという名前に変わったらビー◯ワ買うのやめよ。

97 :||‐ ~ さん 2019/03/04(月) 13:02:07 ID:
ところで本当の本土ヒラタギネスサイズってどの辺になるのかな?
78ミリぐらい?
和歌山の80ミリも形状がおかしかったし、まだ80いってないよな、たぶん
九州北部離島のヒラタ分類が曖昧なところあるから本土なのかイキ、ゴトウなのか?ってのもあるのかな?
交雑なんか出してくる奴がいるから真実が闇に埋もれちまったな。
野外ギネスだって何が本当なのか分からなくなっちまった。

98 :||‐ ~ さん 2019/03/04(月) 17:25:05 ID:
俺の知ってる限りだとイキだと思うなー。
でもイキでもそれパラワンやろ!みたいな写真平気であるしなぁ
クワガタマニアなら血を守れよなー。

99 :||‐ ~ さん 2019/03/05(火) 00:07:23 ID:
本土のほうは75.4mmが野外ギネスみたい。
本土ヒラタは西日本、東日本、九州でだいぶサイズ変わるけど。

100 :||‐ ~ さん 2019/03/05(火) 21:18:49 ID:
北九州のは混じってる可能性があるから駄目とか言うのに外国産との混じりは許すんだなぁ

101 :||‐ ~ さん 2019/03/05(火) 21:44:05 ID:
>>100
別に北九州産もダメとは言ってないと思うが

102 :||‐ ~ さん 2019/03/05(火) 21:52:28 ID:
ところで愛媛と何処のヒラタが混ざってんのかな?ミンダナオ?最近もう一種混ぜてるんだっけ?やっぱりフィリピン系かな?

103 :||‐ ~ さん 2019/03/05(火) 22:27:19 ID:
>>102
ブリードしてるけど複数混ざってると思う。
パラワン、スマトラあたりかな。

104 :||‐ ~ さん 2019/03/05(火) 22:35:00 ID:
>>103
パラワン、スマトラなんて混ぜたら90ミリなんて直ぐだな。

105 :||‐ ~ さん 2019/03/06(水) 01:03:14 ID:
>>101
括りがでかすぎるからなー
本土でも地域別に募集してほしい。

106 :||‐ ~ さん 2019/03/06(水) 02:54:49 ID:
>>104
デカくなりすぎるから、ハチジョウとかダイトウ混ぜて調整してたりしてなw

107 :||‐ ~ さん 2019/03/06(水) 03:25:59 ID:
>>105
それこそDNA見たって区別出来そうにないが

108 :||‐ ~ さん 2019/03/06(水) 03:29:24 ID:
>>106
本土ヒラタとミックスするだけで単純に混ぜた亜種との中間付近のサイズになるだろう?
そんな単純に中間とはならないのが遺伝子の神秘だけども

109 :||‐ ~ さん 2019/03/06(水) 03:36:40 ID:
たとえば、マリンドッケと本土が混ざっているとしたら、マリンドッケ100と本土80の中間で90ぐらいのポテンシャルを持った雑種になるかな?
累代続けて本土よりに形質固定していくとそこまでサイズ出ないかも知れないが

110 :||‐ ~ さん 2019/03/06(水) 23:35:40 ID:
>>109
そんな単純じゃないと思う。
アマミ✖マキシムスの雑種は結構自然な感じに見えたけど。
本土は内歯の発達が外産に比べて弱いからぱっと見違和感ある個体ができる思う。
個体差で本土っぽくなる個体もまた出るとは思うけど。
どちらの形質が遺伝的に有利になるかで形状は変わりそうだな。

111 :||‐ ~ さん 2019/03/07(木) 00:31:41 ID:
>>110
F1なら概ね両種の中間型になる。
有利不利はF2以降、選んだ親の形質が強く出て来る事になる。
F1からどちらか寄りになっていると感じるのは、主観や飼育技量の差によるところが大きい
基本は50%50%だよ

112 :||‐ ~ さん 2019/03/07(木) 22:56:57 ID:
あかがねヒラタはガチ。

113 :||‐ ~ さん 2019/03/07(木) 23:13:06 ID:
>>112
燃料投下するなら何か根拠を示せ
ガチで何だ?

114 :||‐ ~ さん 2019/03/07(木) 23:19:29 ID:
あかがねはあかがね枠にすればいいのよ
本土はまた別枠に

115 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 00:15:19 ID:
無知な奴があかがねを普通の本土として売ってるだろうな

116 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 00:17:59 ID:
いつとは言わんが以前ガチで同じクラスだっただけになんとも言えないですわ…

117 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 00:20:59 ID:
同じようなルーツの交雑血統を作り出す奴がまた現れるだろうから、本土ヒラタで括るのを辞めた方がいい
見分けられもしないんだから

118 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 01:03:52 ID:
>>117
関東、近畿、九州で分ければいい

119 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 04:29:51 ID:
>>118
で、誰がその産地に偽りがないか判別するんだ?
本土ヒラタと交雑ヒラタの区別も出来ない奴には無理だろ

120 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 12:23:12 ID:
交雑か判断出来ないので、本土ヒラタのレコードは廃止するとM社が宣言してほしい。
日本各地に変なヒラタがいるのに、レコード継続なんて無理やろ。

121 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 18:12:46 ID:
いまオークション出てる埼玉県産ヒラタかなり浅い累代で73出てるらしいが、埼玉ヒラタってそんなにでかくなるのか?
埼玉は一部地域には間違いなく交雑ヒラタがいるのは知ってるが。

122 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 18:51:31 ID:
>>121
73ぐらいは、頑張れば出るかな?
早くても出るのはF3以降だな

123 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 19:49:50 ID:
もう極論ビークワのレコードとか無くしたほうがいいんじゃないか
そういう栄誉ある賞みたいなのあったらずっとデカい雑種作るやつは出てくるし逆に純血でデカいの作れても疑心暗鬼にしかなんない
もうサイズがどうこうとかはショップの掲示板とかで細々とやっててほしい

124 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 20:52:07 ID:
>>119
オキナワとサキシマの野外品の見極めもできないのに無理だろう。
オキナワと称してギネス登録されたサキシマはおそらく石垣の野外品。
混ざりのない野外品の同定すらできないくらい大雑把な同定力なのに交雑個体の見極めを出来るはずがない。

125 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 22:16:12 ID:
誰が審査コメント書いてんだか知らないが、ベトナムヒラタを混ぜられたら見分ける自信がないとか言ってたよな
だったらヤメロって話。
全国、いや全世界に嘘情報を発信していて罪悪感はないのかって

126 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 22:23:03 ID:
何も知らない素人は、お前らが本物だと認定してるから盲信してんだよ
ただの雑種に高い金出してな。
罪の重さを感じやがれ

と言ってやりたい

127 :||‐ ~ さん 2019/03/08(金) 23:10:43 ID:
雑種ギネス認定するから、勘違いオヤジが天狗になって金儲けするやろ。
見てられんわ。業界から消えてほしい。

128 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 01:36:09 ID:
>>125
E自慢じゃなかったか?
正確にはベトナム~ラオスとかのウェスターマンヒラタと呼ばれてるのは産地でだいぶ違うから良く分からんみたいな感じじゃなかった?
ってか大図鑑も作っててミヤシタコレクションも拝見できる立場なんだからあっこらへんからくるヒラタのアベレージサイズや最大位キチンと調べてから同一亜種でも産地ごとに分けるとかしないとな。
そこら辺が明らかに手を抜いてるっていつも言われてんのに。
いつまでも殿様商売気分じゃこの先潰れるんじゃないか?

129 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 03:18:11 ID:
高円寺に移転します。
少々、客足が遠のきそうですが、潰れるのはドルクスグッズの方でしょう。

130 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 06:22:12 ID:
いや、北部九州産は昔80オーバー出した人が送ったら駄目って言われたんやぞ
理由は言ってくれなかったけどそれは混じってる可能性があるからやろって推測されてる
マリンドッケと混ぜたのはOKやけどな

131 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 07:06:11 ID:
>>130
九州北部なら80出てもおかしくないかもな。
遺伝子型がイキヒラタと変わらないわけだし

132 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 09:18:30 ID:
レコード興味ない側としてはほんとサイズの為に血を汚すのやめてほしいしサイズ競い合うレコードもマジ無くして欲しい

133 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 10:22:45 ID:
>>113
ガチでス◯トラ入ってんだろw

134 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 11:13:01 ID:
でも交配による血の雑種化の懸念があったにも関わらず
外産の輸入を強く求めたのはマニアなんだから
ある意味自業自得だよね
今でこそマナーが浸透しつつあるが昔はやりたい放題の無法地帯だったからね

135 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 13:13:05 ID:
>>134
マニアは好きだから生きたのを見たいという純粋な気持ちだけど。
それを利用したのがM社含めた業者連中だよ。
国内で採集禁止になった地域や種なんかも月むで発表されて採集者が駆け込んで現地でトラブル起こして…ってのが原因であるケースが殆ど。
つか採集してる側からすると分布域の発表等はありがたいけど雑誌で採集記とか書かないでほしいわ。
2割り増しの採集記情報当てにして他所からくるカッコつけたアホが現地荒らしたりするのが多すぎる。
M社さんよ~月刊誌やら図鑑なんて書いて文化昆虫機関気取る前にちゃんとヒラタの交雑くらい見抜ける様になってから出版しなよ。
文化昆虫機関気取るなら悪質なマニアに対する警鐘をしっかり鳴らして欲しいものですな。まぁ最もそれでおマンマ食べているしそれ以前にトカラでノコギリを大量採集した事を自慢げに発表する社長が運営する会社ですからしないとは思いますけど。
スレ違いで申し訳ありません。
今のM社の態度は純粋に純血の血統で飼育をされている飼育者の方に大変失礼だと思います。

136 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 13:29:30 ID:
自分らにも暴かれたくない弱みが多々あるから、インチキブリーダーにも強い態度が取れないんかもな

137 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 14:51:11 ID:
>>136
そうだと思います。
元々身内は守るけど外部からの新参者等はハナからバカにする様なのが特に標本から入った昔ながらの虫屋の特徴です。
アトラス、コーカサスなどが生き虫で入って来るようになった際当時仲の良かったショップの店員さんも現地価格知ってる身からしたらあんなの買うのはアホだよww
と豪快に仰っていましたが今は店を畳んで介護施設の契約社員として働いています。
今でも標本主体の昔ながらのショップは生き虫はスペース食うしめんどくさいけど標本より売れるからやってる。
学術的な事は標本やってる俺らの方が詳しいといった偏見は話しながら分かってしまう場面も多く企業体質として20~30年前より殿様商売気分が抜けてないショップが多いなと感じます。
純粋な1ブリーダー、そして1個人としてはレコードに記載されたり美形コンをキッカケに純血が保たれなくなったりした今の背景に対するM社の責任は重いと思っています。
もちろんM社以外のショップにも思う所はありますけど。

138 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 15:42:48 ID:
採集と標本ばかりの虫屋だと知識の偏りや驕り高ぶりがあると感じる。と同時にブリード専門の虫屋も本物を知らない無知さは確かにあると思う。
採集屋が俺らのおかげでお前らブリード出来るんだぜ?みたいな上から目線だったりとか、ブリードやる方はやれ乱獲するな?環境破壊だ言いながら密猟された無許可の虫なんか喜んで飛びついてたり。
それはさておき、レコードとか美形を競う遊びまで全否定しなくてもいいと思う。

最悪、自然界だけは純血が保たれるべきだと願うが、飼育個体なんざ人がゼリーやマット、菌糸ビン食わせた時点で、もう半分ぐらい偽物だと思う。
人間界で家畜やペット、観賞用食用として育てられた動植物と同様に、自然の物とはどこかで区切って見るべきだと思う。
詐欺は感心出来ないけど、ブリード物の純血を死守し続けても、それ元いた林に放虫して欲しくないし、1個人として。

139 :||‐ ~ さん 2019/03/09(土) 23:32:18 ID:
なんで便所の落書きでこんな必死なんだろ (´・ω・`)

140 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 01:28:20 ID:
雑種作ってあかがねと命名し、ギネス申請する。
認定されたらあれはおかしいと批判される。
申請落ちたらあかがねで申請落ちたと情報発信。
あかがね終了
はよ終わらせてくれ。

141 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 02:15:37 ID:
あかがねに更にパラワンかスマトラでも交配して、いかにも混ぜてます的なの作って応募してやりゃいいじゃん
ちゃんと「あかがね血統」って名乗ってなw

142 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 02:53:19 ID:
あかがね血統で既に拒否られた個体もいるんじゃないか?
ギネス超えても、あまりに本土離れしているから申請しなかったって人物もいるしな。

143 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 02:53:52 ID:
あかがね血統で既に拒否られた個体もいるんじゃないか?
ギネス超えても、あまりに本土離れしているから申請しなかったって人物もいるしな。

144 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 03:01:04 ID:
つーかヤフオクとかビークワとか、どれ見ても本土ヒラタに見えないんだけどね。

145 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 06:30:34 ID:
>>139
今日もまた、あんなバッタモンに入札してるアホがいると思うと、必死で吠えずにいられねーよ
俺の50ミリヒラタの方がよっぽど価値あるし安いのに、って感じ。

146 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 09:01:59 ID:
明らかに雑種なヒラタ買ってる奴ってわかってて知らんぷりして買ってんのかマジでわかんなくて買ってんのか気になる
後者だったら嫌だな~子供とかだとうっかり放虫しかねないし

147 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 10:19:51 ID:
>>143
拒否られてるなら、今年あかがねはギネス更新しないはず。

148 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 16:47:07 ID:
>>147
いやいや、審査員はあくまで個体を見るだろう
あかがね血統です!ヤフオクで本家から買いました!って証言には何の意味もない。

149 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 16:50:55 ID:
むろん、証明書だの購入履歴だの見せても、その個体が本物だと証明する力は全くない
本家ももちろん、私が売った個体です。その子供です。と証明などするわけもない。

150 :||‐ ~ さん 2019/03/10(日) 19:35:44 ID:
ツイッターでやたらあかがね擁護するやつってだいたい飼育種多いやつばっか

151 :||‐ ~ さん 2019/03/11(月) 08:42:06 ID:
>>145
何だ嫉妬か

152 :||‐ ~ さん 2019/03/11(月) 08:45:44 ID:
>>150
飼育種多いと何か問題あるのか?

153 :||‐ ~ さん 2019/03/11(月) 08:46:54 ID:
>>151
そうね。
真面目にやってる奴がバカを見るから、インチキしてる奴に嫉妬したくもなるさ

154 :||‐ ~ さん 2019/03/11(月) 13:08:12 ID:
【911、311】 46分、旅客機激突、46分、大津波発生
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1552206681/l50

155 :||‐ ~ さん 2019/03/11(月) 21:35:56 ID:
あかがねブリード歴数年の俺参上!

156 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 02:59:00 ID:
>>155
本物のヒラタブリード歴は何年?

157 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 07:46:08 ID:
>>156
18年位かな。

158 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 08:33:27 ID:
どっちみち50ミリのヒラタはヤフオクじゃなかなか売れないんじゃないか?

159 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 10:10:38 ID:
>>157
比べてみた感じはいかが?

160 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 10:18:05 ID:
本土だろうが50ミリですらヤフオクで売って金稼ごうと考えてる時点で同類かな

161 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 10:25:04 ID:
>>159
各所に外国産の特徴出てるし、販売は控えた方がいいかと。

162 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 14:30:29 ID:
>>160
随分と強引にこじつけますね。

163 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 14:32:58 ID:
>>161
販売されてないと貴方も飼育出来なかったんじゃないでしょうか?
タダでプレゼントするような創作者じゃないみたいですし

164 :||‐ ~ さん 2019/03/12(火) 16:49:10 ID:
>>163
ですね。
ブリードしただけ金の無駄だったけど。

165 :||‐ ~ さん 2019/03/13(水) 08:01:47 ID:
>>158
50ミリのメスかもしれん

166 :||‐ ~ さん 2019/03/14(木) 13:37:20 ID:
それは喉から手がでる程欲しい

167 :||‐ ~ さん 2019/03/14(木) 17:07:03 ID:
半端にミックスされた50mmの♀なんかいらねえよ
スマトラの血統物の50mmの方が良い

168 :||‐ ~ さん 2019/03/14(木) 17:39:41 ID:
血統名新居浜オオヒラタの方がかっこいいだろ。

169 :||‐ ~ さん 2019/03/14(木) 18:31:34 ID:
>>167
50mmは本土の話だろ
文脈も辿れないとは発達障害者か君は

170 :||‐ ~ さん 2019/03/15(金) 23:29:10 ID:
最低落札価格設定するんなら、その価格からはじめろや。
一円スタートする意味がわからんわ。

171 :||‐ ~ さん 2019/03/17(日) 13:09:51 ID:
>>170
買うつもりなん?

172 :||‐ ~ さん 2019/03/17(日) 13:33:48 ID:
クワガタでも血統書流行るといーんだけど

173 :||‐ ~ さん 2019/03/17(日) 22:37:33 ID:
>>171
買うわけないでしょ!

174 :||‐ ~ さん 2019/03/18(月) 10:23:22 ID:
>>173
www
詐欺師のやる事なす事鼻につきますよねw

175 :||‐ ~ さん 2019/03/18(月) 10:50:11 ID:
クワガタって基本的には自分で捕まえるもんだよなって思うわ。つうかどの虫もだけど。

176 :||‐ ~ さん 2019/03/18(月) 16:13:48 ID:
>>175
基本的というか、理想的かな。
南米とかアフリカとか、インドにしても行ける気がしない

177 :||‐ ~ さん 2019/03/18(月) 16:44:05 ID:
マナドヒラタとサキシマ混ぜた?

178 :||‐ ~ さん 2019/03/18(月) 17:18:18 ID:
>>177
そこまでやったら全く本土に見えないんじゃないかなと

179 :||‐ ~ さん 2019/03/19(火) 12:34:08 ID:
BD+αって・・・落札する奴はアホなんじゃいか。

180 :||‐ ~ さん 2019/03/19(火) 23:44:50 ID:
>>176
そもそも外産飼育が基本的か否か

181 :||‐ ~ さん 2019/03/20(水) 01:22:28 ID:
>>180
どの虫も、と言われるからには外国産も、と捉えるわな
外国産昆虫がそんな特別特殊な時代じゃないし

182 :||‐ ~ さん 2019/03/24(日) 00:53:18 ID:
https://i.imgur.com/U9x0Mrw.jpg
これ本土ヒラタに見えるか?

183 :||‐ ~ さん 2019/03/24(日) 05:04:53 ID:
>>182
どう見ても離島系

184 :||‐ ~ さん 2019/03/24(日) 12:43:09 ID:
>>182
でもまだマシなほうこれでしょ?

185 :||‐ ~ さん 2019/03/24(日) 14:12:07 ID:
本土ヒラタ 現ギネス×前ギネス血統 67ミリ ♂単品 即ブリ可能
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m323616828

これか。
前ギネス×現ギネスて、もはやカオスでしかなくなったな。

186 :||‐ ~ さん 2019/03/24(日) 19:43:45 ID:
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w302092194
これはどうですか?長顎血統?

187 :||‐ ~ さん 2019/03/24(日) 20:35:34 ID:
ヒラタに限らずこういうのってきちんと遺伝子検査とかしてないのか?

188 :||‐ ~ さん 2019/03/24(日) 21:20:13 ID:
大顎こんな短いんか?

189 :||‐ ~ さん 2019/03/24(日) 23:31:12 ID:
>>186
いやこれは誰がどう見ても...って落札されとるやないかーい

190 :||‐ ~ さん 2019/03/25(月) 22:06:35 ID:
あかがねの話題は盛り上がらんな。
交雑過ぎて擁護しようがない。

191 :||‐ ~ さん 2019/03/25(月) 22:37:34 ID:
>>186
パラワン?

192 :||‐ ~ さん 2019/03/26(火) 12:26:44 ID:
あかがぬ血統を築き上げた、norimakiarareです。
本土ヒラタにスマトラ、パラワンを掛け合わせ、更に本土ヒラタを掛け合わせる事によって誕生したあかがぬ血統。
私のブリードスキルが生み出した奇跡の血統です。

193 :||‐ ~ さん 2019/03/27(水) 09:58:09 ID:
>>192
ツイッターで検索したらイベントかなんかで血統作成者本人ももはや本土ヒラタではないと言って苦笑いしてたとか書いてあったがマジなら黒すぎるだろ。

194 :||‐ ~ さん 2019/03/27(水) 21:10:37 ID:
>>193
なんと検索したら出ますか?

195 :||‐ ~ さん 2019/03/29(金) 21:33:13 ID:
ヤフオクにあかがね新レコードの写真出てるが、これは公開した内に入らないのか?
事前公開したらビークワ応募できんのやないか?
サイズさえ公開しなきゃいいの?

196 :||‐ ~ さん 2019/03/29(金) 22:34:21 ID:
詳細よく読まないとダメだよ

197 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 09:02:54 ID:
>>196
詳細読んでもどちらとも受け取れるような・・

198 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 11:03:52 ID:
>>197
レコード審査基準を読めって話じゃないかなと

199 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 11:36:45 ID:
>>198
それを読んだ上で聞いています。
読んでも曖昧で分かりませんでした。
サイズさえ公開しなければ問題ないならば、これがレコード超え個体です!サイズはビークワ見てね!って画像晒してもOKってことですね。
それもダメなら本家はビークワレコード申請できませんね。
オークションで公開してしまってますから。

200 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 13:33:56 ID:
>>199
No.2

201 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 14:21:09 ID:
>>200
No.2?

202 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 15:37:37 ID:
今出品されてるあかがねの頭楯を見るんだ

203 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 22:10:19 ID:
>>202
うん、間違いなく本土だね。

204 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 22:25:14 ID:
1匹2匹の頭楯だけ見て間違いなく本土とか言ってる時点で笑わせる話だが、1匹の鋸歯を見るだけで間違いなく雑種と言わせてもらおう。

205 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 22:45:58 ID:
皮肉で本土だねって言ってるんでしょ。

206 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 22:49:07 ID:
>>205
あかがねは特徴バラバラだからね。
なんとなく本土ヒラタに近いものも出る。
逆にモロ外国産タイプも出る。

207 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 22:51:41 ID:
>>204
あかがねは鋸歯の違和感は全く隠せてないよね。
生え方がモロ外国産。

208 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 23:35:40 ID:
染色体の壁はそう容易く破られるものじゃない。
でもな、それを偽物だからレコード認定出来ません!と言い切れるだけのスキルがないんだよ。審査員の方々に
所詮、採集標本マニアが調子に乗って本屋さんになっただけだからよ

209 :||‐ ~ さん 2019/03/30(土) 23:38:07 ID:
あかがねヒラタが純国産であることはまぎれもない事実無根。そんなの誰がみてもわかる。

210 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 01:25:34 ID:
鋸歯のつきかたが本土だとは信じられないw
それとも80ミリにもなるとあんな風になるもんなの?

211 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 01:54:49 ID:
>>210
デカくなるとああなる。

212 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 02:12:56 ID:
>>211
本家からあかがね買ってブリードしてるから分かるけど。
それは違う。サイズ関係無しに鋸歯はおかしい。
あかがねが本土ヒラタだと言う人はツシマとパラワンの区別もつかんのやろな。
レベル低すぎる。

213 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 02:37:13 ID:
どっかのブログにベトナム系じゃないかって指摘あったな
あの辺のヒラタはMAX85mmだから近いと思う

214 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 04:30:55 ID:
今更だが、あかがね以前のギネス個体も鋸歯がおかしいんだよ
和歌山もおかしいけど、それより前の個体も怪しい
だからレベル低いのは編集者とその信者どもな。
離島でマルバネやってる奴が最強みたいな勘違いしてるから普通種が分からなくなってんだろ?
南西諸島にゃ邪魔くさいほどヒラタがいるから興味もなくなるんだろうが、虫屋の総合商社たるもの初心を忘れちゃーダメだな。

215 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 05:24:56 ID:
でもお前ら直接問い合わせたらヤフオクで質問するのは身バレ怖くてできないんだろ?
ならほっときゃいいんでね?

216 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 06:42:13 ID:
>>215
直接ケンカふっかけたら損害賠償だの何だの脅すらしいからな。
裁判なんかしても国産の定義って何ですか?
愛媛で生まれて愛媛で育ったんだから国産だろ!
って言い張って、裁判官がそれは違う!って言わないだろうから、潰せないんだよな。
だからここに書いてんだよ
人として、ヒラタを愛する者として許せない
法律じゃ裁けない悪を成敗する為に5ちゃんねるがあるのだ!

217 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 06:48:54 ID:
そもそも、そんだけのリスクを負いながらあかがね潰しても特に見返りらしい見返り無いっていう。

218 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 06:51:45 ID:
もういっそのことみんなで雑種作ってこれが新しい血統くろがねですって出しちゃえば?

219 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 06:54:10 ID:
Y Gに楯突いたタモさんなんか自分の方が潰れちまってるし
昆虫業界もいずれは交雑から品種改良するのが当たり前な時代になるんだろうね。

220 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 06:54:31 ID:
つまらないよ

221 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 06:55:16 ID:
>>218
つまらないよ

222 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 07:09:43 ID:
知識とか技術の無い奴に限ってカモになるんだよな
一から勉強して地道に腕を磨くのが面倒だから金出してインチキ血統で直ぐに数字を出そうとする。
挙げ句に大型個体作出のノウハウを語り出したりするから開いた口が塞がらねー
ツッコミ所満載な奴が次々に湧いて出てくる。
呆れて物が言えない
と言いたいけど、野放しに出来ないからやっぱり物申さずにはいられない

223 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 10:53:57 ID:
>>222
自分語りご苦労様

224 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 11:43:51 ID:
ならば誰か5ちゃんからくろがねに対抗可能なレベルのしろがね血統作ってくれよ
あかがねに色々混ぜ混ぜして

225 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 12:07:42 ID:
>>224
あかがねにダイオウ混ぜて、ムキムキマッチョにしてやりゃいいじゃん (´・ω・`)

226 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 12:17:29 ID:
くろがねって名前は弱そう
すぐに炎上しそう
そして交尾できない

227 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 13:16:13 ID:
軽蔑してんだから同じ事やるわけねーし

228 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 14:47:11 ID:
俺らでモロな雑種作ってレコード荒らそうぜ。問題提起として。

229 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 17:12:02 ID:
問題提起は必要だけど当のヒラタからしたらたまったもんじゃねーな。

230 :||‐ ~ さん 2019/03/31(日) 22:55:42 ID:
ミイラ捕りがミイラになるほどバカらしい事はない。
あかがね作者も、過去のギネス個体やYGを見て、こりゃあ騙し通せる!儲かるかも?!って考えてやったのかも知れないな。
腐ってもダークサイドに身を委ねるべきではない
交雑させるだけなら別に自由だと思うが、嘘つきはダメだろ

231 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 10:47:59 ID:
オオヒラタのブリードで有名なK氏はあかがね入手して絶賛してたけど、あかがね羽化したら何も言わなくなったよね。
ブリード止めたみたいだし、真実に気付いたんだろうね。

232 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 14:11:58 ID:
令和にもなって盛り上がってるのは作出者本人と一部の無知な信者だけでしょう。
作者はミヤマとノコギリにも手を広げてるけど、また何か外産ミヤマとかアマミノコとか混ぜるつもりなんかな?

233 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 16:28:34 ID:
>>232
自分の実績アピール激しくて冷めた目で見てるわ。
ミヤマもノコも新居浜じゃ記録出せないから、大型産地に手を出してるし。
自画自賛ばかりしてるんなら新居浜産で勝負しろよって話だ。

234 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 16:41:36 ID:
いつも思うんだけど、虫やってる奴って金持ち多いんだしDNA鑑定すればいいのにね
あかがねに恨みある奴が10人、鑑定に10万かかるとして一人1万って方法もあるしな
DNA鑑定しても完璧なルーツって分からないんだっけ?
せっかく鑑定しても完全な証拠みつけられないと意味ないしなぁ
遺伝子汚染を嫌って怒ってる生物学者もいるのになんでやらないんだろうな

235 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 17:46:32 ID:
たったの10万円で世界中のヒラタ何個体サンプリング出来るんだ?

236 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 17:48:57 ID:
五箇さん達が何百とやってるだろ、公表しないだけだよ

237 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 17:53:40 ID:
DNAのどの辺をどれだけ比較してどれだけ違ってたら日本産に酷似した雑種だって同定が出来るんだろなー?
五箇さんなら分かるもんなのかね?

238 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 17:58:52 ID:
10年前くらいかに、関係者がメスの塩基で交雑だとmixiで公表してたよ

239 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 17:59:43 ID:
本土ヒラタのサンプルは小島さんが全国の有志から送ってもらった数都道府県分ぐらいだと思うが
もち、離島産外国産ティタヌスも何百ってやってないだろう
せいぜい10~20じゃねーの?

240 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 18:01:47 ID:
俺様のあかがねオリジナルに他のヒラタ混ぜた奴がいる!
それは俺のあかがねじゃねー!
証拠あんのか!
みたいな事を言い出すから証明は難しいぞ

241 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 18:05:46 ID:
煙に巻く手段ならナンボでもあるぜ
誰かが新居浜に外国産ヒラタ放虫しやがった!と被害者ヅラこいちゃうとかね。

242 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 18:12:59 ID:
中国で捕獲されたシラスウナギだって日本で育ててりゃ国産になるんだぜ?
交雑ヒラタだって新居浜で飼ってりゃ新居浜産だろ?誰がそれは違うって決めた?おう?

243 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 18:25:23 ID:
【 令和 ≒ 令徳 】

徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活=日本軍再建、を狙った元号では?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50

244 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 19:23:57 ID:
歴史は繰り返すでギネスにYGが出てきたときにビークワでは
オオクワという品種だと結論づけたように、ヒラタでも品種扱いだ

245 :||‐ ~ さん 2019/04/02(火) 19:56:26 ID:
ミンダナオと本土混ぜてみ?
あかがねみたいなの羽化するしww

246 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 05:23:35 ID:
松野も森田も平成も終わる事だし、純血時代にも幕を降ろして、これからは品種で競う時代にしようぜ?
それでテッペン取った奴こそ、文句なしに真の実力者だろ?

247 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 05:25:34 ID:
>>246
そうすれば憎きYGやあかがねだって消滅するだろう。

248 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 05:29:22 ID:
そういうのは最初にやった奴が一番目立つぜ?
手始めにパラワンとスマトラなんかまぜて、厳つい鬼ティタヌス作ってみないか?

249 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 17:13:31 ID:
23年前くらいかに某フェスで外産ヒラタペアで購入しても、
類代した生体の保証はしませんとプライス表に明記されていた
ショップでも混ぜたのは子孫で必ず特徴が出ると洗脳するようにしつこく言ってた

250 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 18:53:04 ID:
>>249
ヒラタの♀なんか見分け付かないし、よく脱走するから混ざるリスク高いわな。
何産地も何亜種も飼育してる奴は気をつけた方がいい
同じケース同じビン、同じ温度で同じタイミングでブリードして同じタイミングで餌交換、なんて事してりゃ、何が何だか混ざってしまう可能性大だな。

251 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 19:07:31 ID:
パラワンヒラタ
スマトラヒラタ
...
本土ヒラタ
あかがねヒラタ

252 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 19:08:27 ID:
>>248
オクで出てた。
出品者炎上してた。

253 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 19:29:53 ID:
>>252
そうなん?
炎上商法じゃなくて?

254 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 21:26:12 ID:
>>253
じゃない。
本人は交雑と認めたっぽい。
事の顛末はよくわからんが、
オクに出してるものからブログに飛んで読んでたら、懺悔の記事見つけた。

特定は良くないからいわないが、
今も当事者は虫してるしオクにも出してる。

255 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 23:04:36 ID:
>>254
その人かはわからんけど、
交雑オオヒラタ出品→交雑指摘される→否定するもよくよく調べて交雑と認める
ってのはあったね。
あかがね作者に比べたらまだまともな人だったな。

256 :||‐ ~ さん 2019/04/03(水) 23:56:23 ID:
>>255
多分同じ人を指してると思う。

ちゃんと交雑認めて再発防止に努めてるそうだし、えらいと思った。

257 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 00:26:34 ID:
>>256
そうなのか。
あの人は間違いの無い本物を販売したいって気概があるよな。
それに比べ・・・

258 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 05:24:45 ID:
>>252
それ交雑だと公表せずに出してたからだろ
そうじゃねーんだよ

259 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 05:39:16 ID:
ポメラニアンもトイプードルも元々はオオカミなんだぜ?
長い年月をかけて品種改良して作られた犬種だが、誰も叩かねーし炎上なんかしないだろ?
強いて言うなら爆産させて廃犬にするブリーダーぐらいか?叩かれてんのは

アホほど極太な大アゴのブランドオオクワガタ作ってる業者?いるけど、今更それを純粋な阿古谷産です!なんて言ってないだろ?
言ってたら叩かれるかも知れないが、何が混ざってようが混ざってなかろうが、わざわざ純血なんて言わなきゃ済む話なんだよ
純血だとしたら何なんだ?また阿古谷に放虫したらすんなり野生化するとでも思うか?
累代進んだ飼育個体の産地なんかもうどーでもいいだろ?

260 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 09:02:51 ID:
>>258
ちゃんと読んだか?
公表せず、じゃーねんだよ

出品者も交雑と分かってなかった

交雑と指摘される

交雑じゃないと出品者自身が騒ぎ立て、有名な採集家をも巻き込む自体になる

最終的に交雑と認める

出品者のブログ読んだらこれくらいの流れが分かるだろ笑
知らないならいちいち突っ込むな。

261 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 09:05:02 ID:
>>259
その言い分にはわかる。
が、言い方がよくないな。

何か嫌なことでもあったの?笑

262 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 12:20:01 ID:
あかがね11万で落札されてる(笑)
御愁傷様(笑)

263 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 15:28:28 ID:
>>260
お前が先ずそれ以前の話の流れをちゃんと読んでから書け
ズレた話を横から入れてくんな。な。

264 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 15:30:14 ID:
>>261
うん、何か話をちゃんと読まずにズレた話をぶっこんで来る奴がいてイラッとした。

265 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 18:29:20 ID:
昆虫業界は交雑を嫌ってて、犬と同列に考えてるのが頭悪すぎ
それに、YGやあかがね飼育者も純血と思って飼ってるんだぞw
交雑と分かったら飼育者激減するよね
昆虫業界では交雑=無価値だから
犬は買えば繁殖させる人なんてわずかだし混血とか純血とか関係なく可愛けりゃいいんだよ

266 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 18:45:30 ID:
YG交雑説はよく聞くが、結局久留米とかもYGにサイズで近づいてきたよね。
久留米は本物で地道に血統を磨きあげてきたってことなのか??
久留米本気でやってる人も久留米って品種だと思ってやってるんかな・・

267 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 18:55:51 ID:
犬は可愛さ小ささ飼いやすさを追及してきた上で叩かれる理由が無かったんだろ
虫はそうはいかない歴史がある、それだけの話
犬と同列に語って擁護は無理がある
交雑って分かった人にオオカミ云々言って何人が納得して飼育を続けると思う?(笑)
あと極太を国産と言って売ってる奴なんてまだまだいるしな
亀岡とかさ

268 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 19:22:33 ID:
犬だけじゃぬーから
猫でも蘭でも金魚でも馬でも米でも品種改良ってところに行き着いてっから、昆虫は!?とか、そろそろ被った皮を脱げば?って話。
犬だって血統書付きをあえてミックスして新しい犬種作ってんだろ?
昆虫は!とかw童貞みたいな拘り終われって話な。

269 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 20:26:50 ID:
犬だけじゃねーからとかお前が犬って言ったから犬に関連付けて反論しただけだろ
いちいち論点ずれてんな
お前が何と言おうが今現在、昆虫の交雑は嫌われてるからw
なんと言おうと無駄なんだよ
他の動物はこうだから虫もこうなるべきって頭がもうね
100年後認められてるといいね
少なくとも今はそうじゃないんだわw

270 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 20:34:51 ID:
ID:rhTH/LZp=ID:RRh768CU
だろ?
ガイジ理論ぶっぱなしてるから分かる

271 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 20:46:39 ID:
あかがねもハイブリッドと言わずに本土と言って売ってるのもそういう事だろうな
昆虫界で混血は無価値が常識

272 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 21:26:24 ID:
>>271
あかがねが特徴ばらばらなのは本家も認めてる。
特徴ばらばらなのが本土ヒラタの特徴だと言っている。
同じ兄弟なのにばらばらが普通とか、もはや根底から間違っている。

273 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 22:15:44 ID:
>>269
ID RRh768CUは何かとズレてるから無視しようぜw
いちいち必死すぎてイタい

274 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 22:16:03 ID:
>>268
ぬーからは草

275 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 22:21:09 ID:
>>274
犬だけじゃヌーwww

276 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 22:41:55 ID:
>>231
kuni氏は全てを墓場まで持っていくってさ。

277 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 22:55:41 ID:
>>269
令和にもなった事だし、松野もタモリも消えた事だし
…振り出しに戻らせんなよ
時代遅れの童貞思考が

278 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 23:03:43 ID:
さあ、いつまでも古臭い皮被ってないで次の時代に進もうぜ?包茎野郎ども
純血だの言ってありがたがってる時代はもう間もなく終わる。
汚れない童貞なんか守ってないで、視野を広げて新しい時代を作っていかなきゃな。

279 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 23:21:17 ID:
>>278
いいこと言うじゃんwww

280 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 23:24:58 ID:
>>268
上から読んだけど、あんたずれてるね。
交雑のくだりは間違った認識してるし
犬のくだりはとんちんかんで論点すりかわってる。

281 :||‐ ~ さん 2019/04/04(木) 23:42:16 ID:
>>278
論点をすりかえるなよ
外産なのに国産の土俵に上がってるからダメなんだよ

282 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 00:13:18 ID:
ほんとこのおっさん論点ずれてるよな

283 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 00:17:19 ID:
>>278
お前はもう始めてるんだよな?次の時代(笑)って奴をさww
ごちゃごちゃ言ってねーでスマトラと本土ヒラタ用意しろや
そんでヤフオクに出品してくれw新しい時代を作るんだろw

284 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 01:57:55 ID:
平成も終わり、松野も森田も終わり
YGもあかがねも終わり
だからこのスレのくだらねー論議も終わりにして、令和の新しい価値観を築きあげようぜ!って言ってんだよ
悪いか?
スマトラと本土ヒラタ?
くだらねー組み合わせだなぁ?カッコイイかそれ?
ヤフオクだってくだらねーんだよ
やらねーよそんなゴミだらけの低レベルな小遣い稼ぎなんかw
新しい時代を作る奴が、何をやるか公表するわけねーだろ(笑
右へ習えで流行を後から追う事しか出来ないお前らにパクられるからな!
せいぜいこの先何の進歩もない純血崇拝の生涯を送ってくれや

285 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 02:25:41 ID:
>>272
いや、兄と弟が同じ顔してる兄弟の方がおかしい
そりゃ双子だろw
兄弟でも少しぐらい違うのは普通の事だ
本土ヒラタは西の個体ほどそのバラつきが顕著だが、実は東もなかなか個体差が見られるんだぜ?
つっても、あかがねほど酷いのは論外だけどな。

286 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 09:50:52 ID:
このスレは結局何がしたいのかわからん
あかがねを根絶させたいのか、それなら進んで参加したいが
愚痴やヲチみたいな低次元な事しかしないなら何の価値も意味もない

287 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 10:11:50 ID:
>>286
根絶させたい人もいりゃあ信者だっているだろう。
中立もいれば、両者を見て呆れてる両成敗的な立ち位置の人間もいるだろうし、誰かが考えを切り替えるなら多少は落書きする意味はあるんじゃないか?

288 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 11:37:59 ID:
>>286
お前みたいなのはいらん
それだけ
じゃあ価値のあることの見本を見せてくれ

289 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 12:19:40 ID:
>>286
お前は何がしたいの?
いきなりやってきて批判だけ
お前から高次元な提案たのむよ

290 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 14:25:23 ID:
本来日本の虫を保存するためにあるような弱小出版社が
銭儲けのためにレコード企画やった挙句、日本に純血種が
いなくなるというw

291 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 14:45:50 ID:
>>290
弱小だと誰が言った?
銭儲け目的だと誰が言った?
むす社は永遠に不滅です。
(在来種が交雑汚染されようが。)

292 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 14:59:19 ID:
飼育下に交雑個体が蔓延したからって野生の純血が滅びるってのは話が飛びすぎかと思う。
近所の公園やら雑木林やらでたまに外国産が見つかる事はあるが、定着して蔓延して在来種が絶滅するほど強い生命力があるとは思えない
所詮、よそ者でぬるま湯育ちの貧弱遺伝子だしな。

293 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 15:08:23 ID:
>>292
君、思う思うばっかりだな
在来種が絶滅した例もあるのによくそんな事言えるね

294 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 15:34:44 ID:
交雑擁護派って希望的観測で物言ってくるから話にならない

295 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 15:57:00 ID:
自分の考え方を長々と書く

例えば本土とマリンドッケかなんかの交雑が放虫されたとして、後尾済みのメスだったら自然下で産卵までいく個体はいくらか居ると思う
それ以外の場合は本土と交配して産卵までいく個体はかなり少ないでしょ
産卵までいっても、幼虫が日本の寒い環境の中で生き延びる可能性は低いと思う
厳しい環境の中でなんとか羽化してくる交雑もごく少数居ると思う。
その中のいくらかは、更に更に本土と交雑していくだろうね
でも累代を重ねるうち、日本の気候に適さない外国産の遺伝子は少しずつ薄くなっていって、最終的にはほぼなくなる。完全に消える可能性もある。そこまで何年かかるのかは知らん

中国とか大陸である程度低音に適応したヒラタと交雑するのが一番危ないと思う
その辺のヒラタはあまり人気なくて日本で出回ってないけど

296 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 16:18:11 ID:
思う思う思うだろうね知らん思う

297 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 16:28:48 ID:
>>295
日本と一口に言っても広いんだから九州や南西諸島の気候ならインドネシアなどの亜熱帯産のヒラタも生き残れるでしょ。
それに標高関係なく現地でも採れてるし。
あそこのエラフスホソアカなんかが採れる高標高の方が年間通した気温は九州の低~中山帯より寒いはずだから余裕だす。
今年?去年?にはアマミマルバネと台湾のマルバネの交雑個体も飼育下でできているし。
気候に適するかどうかより種として近しいかどうかだと思うが。
ヒラタの場合全部亜種だから純血という意味での絶滅はあり得るんじゃねーの?

298 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 18:22:13 ID:
>>297
エラフスホソアカってスマトラだっけ
向こうの詳しい分布の事情は知らないけど、それなりに気温の低いエリアでもヒラタが生息してるなら、日本の少し暖かいところでも生き延びそうだね

299 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 18:55:54 ID:
>>298
標高1500m級のエリアにも普通にいるとのこと。
ちな台湾在住者からの情報だが。

300 :||‐ ~ さん 2019/04/05(金) 23:57:12 ID:
飼育下に交雑個体が蔓延したら野生の本土ヒラタが絶滅するか?
違うよな?
放虫しなきゃ何ら心配ないし、そんなもん交雑するかしないかの問題じゃないだろ
日本産だと言ってるから逃す。
交雑と分かってたら逃さないって?
そりゃ逃す奴が問題であって交雑させる奴がそれを望んでるわけじゃないだろ
ヤフオクで偽物ばらまく詐欺師が蔓延してるご時世だしな
一度人が飼育した物は国産だろうが安易に逃すべきじゃねーよ
逃す逃げられるを前提に不安を抱いてるんなら先ず外国産輸入にでも反対してろよ

301 :||‐ ~ さん 2019/04/06(土) 07:43:30 ID:
イキヒラタと本土のハイブリッド作ろうかな
外産の交雑より絶対わからんだろうし

302 :||‐ ~ さん 2019/04/06(土) 08:37:50 ID:
>>301
ツシマと本土でも分からんと思うぞ
九州北部のヒラタはツシマヒラタと遺伝子の見分けが付かないらしいからな。

303 :||‐ ~ さん 2019/04/06(土) 21:53:57 ID:
ちょっと前に九州だかの女性ブロガーが82㎜のヒラタ捕獲したという
記事アップしてたよな。温暖化の影響ででかくなってきてると馬鹿丸出しだったがw

304 :||‐ ~ さん 2019/04/06(土) 23:08:43 ID:
>>303
なんか馬鹿な事言って正当化する奴がいるよなぁ。
埼玉でアンテだかグランの幼虫が採れたらしいな。公園での材割りで。
埼玉はヒラタの汚染もあるし糞やな。

305 :||‐ ~ さん 2019/04/07(日) 00:18:39 ID:
>>295
生き残る確率が低いとか高いの話では無くて、交雑が学徒連中に認識され周知されると飼育規制、輸入規制に繋がるのが問題と思うぞ。
生物学界隈の話聞いてるとザリガニ類の様に属指定で特定外来生物指定されても何もおかしくはないのが現状。

日本の屋外に外国産の生体が広がる可能性が昆虫飼育趣味に多くの原因があると判定されれば規制に繋がる。
そこが趣味として一番問題なんじゃないか。

放虫しても薄まるとか影響無いとかじゃなくて放虫が有ると規制側に判断されれば即規制に繋がる可能性が有ると言う事をきちんと認識した方がいいと思うぞ。

306 :||‐ ~ さん 2019/04/07(日) 00:56:23 ID:
>>305
何の話してんだよ?あかがねに関係ないだろ

307 :||‐ ~ さん 2019/04/07(日) 07:53:08 ID:
>>303
記事のURLキボン

308 :||‐ ~ さん 2019/04/07(日) 08:14:05 ID:
あかがねヒラタは本土ヒラタ純血であると?

309 :||‐ ~ さん 2019/04/07(日) 11:10:48 ID:
>>307
Twitterで見つけたよ。
画像付きで。

310 :||‐ ~ さん 2019/04/07(日) 16:46:57 ID:
スーパーサイエンススクールで調べてもらえ

311 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 10:45:05 ID:
>>262
見たけど絶対本土じゃないわ
鋸歯が完全に外産と交雑w
てかこれを堂々と国産と売ってるのすげぇなw
https://i.imgur.com/pMxSMsj.jpg
https://i.imgur.com/h5Hi0e7.jpg
https://i.imgur.com/cHgBSEb.jpg

本土ヒラタ交雑見分け方
https://i.imgur.com/p79ixgd.jpg

312 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 10:53:17 ID:
>>309
見つけたよじゃなくて
画像を貼らないと

313 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 11:06:29 ID:
>>311
ミンダナオ?

314 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 12:27:15 ID:
>>311
本家に意見した人がいるが、残念な人とは付き合わないと一蹴されていたな。

315 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 12:38:53 ID:
交雑ではないという明確な説明ができないから、ビークワに記事を投稿したりして信憑性を持たせようとしているように思える。
あかがねは誰でも85は狙える。
技術など不要。

316 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 16:18:16 ID:
>>315
あかがね飼育したことないからわかんねーんだけど、
そんなに簡単に80upましてや85upするんだ!

体重の伸び方がオオヒラタに近いもしくは同じなんだなぁ。

ふーん。

317 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 17:25:31 ID:
DNA鑑定誰かしてくれないかな
あれに11万だすお金があるなら余裕だろ

318 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 18:21:43 ID:
知り合いに某私大の生物学の教員がいるので、日本における
昆虫汚染についての論文書かない?と聞いてみるかな
YG、久留米、奈良輪、あかがね全部潰すぜw

319 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 18:29:45 ID:
>>317
そんなはした金じゃサンプル数もロクに揃わないぞ

320 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 18:54:00 ID:
>>318「あかがねが~久留米が~奈良輪が~YGが~」

教員(何言ってんだコイツ…)

321 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 18:58:17 ID:
飼育個体の遺伝子汚染なんか人類に何の脅威も無いしな。

322 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 19:20:34 ID:
研究者は早い者勝ちで一番に発表することに意味があるんだよ
なぜ人類の脅威が出てくるのかw
生物学の昆虫関連なんて、驚くほど遅れてるんだよ

323 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 19:24:00 ID:
1mmも成果にならない研究したところで…
あかがねの風評被害を起こした方がまだ効果的だろ

324 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 20:00:42 ID:
>>321
極論すぎて草
頭わるっ

325 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 20:18:09 ID:
交雑ヒラタ擁護するには極論ぶっこむしか無いからなw

326 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 23:33:53 ID:
あかがね信者と同レベルの交雑反対派じゃ恥ずかしい
もっと高度な事を書いてくれ

327 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 23:36:36 ID:
>>326
お前の書き込みが一番低レベル

328 :||‐ ~ さん 2019/04/08(月) 23:41:01 ID:
雑種のクワガタが出回っているから、皆さん去勢しましょう!!
って、バカ丸出し

329 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 01:36:28 ID:
アンチあかがねとあかがね擁護派が交雑したら平和な世界が訪れる!!

330 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 02:11:49 ID:
>>328
何いってんだお前
自分がバカだから周りがバカに見えちゃうパターンかよ

331 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 05:07:46 ID:
>>330
何いってんだお前
自分が賢いと周りのバカがみんな賢く見えるか?
そんなわけねーだろ
どうなってんだお前の脳みそは?お花畑か?草むらか?

332 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 05:19:18 ID:
>>329

ちゃんと病院行けよ

333 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 06:58:19 ID:
>>332
何科に行けばいい?ww
あかがね薬局でお薬なら処方してもらったよ!

334 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 07:27:48 ID:
>>333
あかひげ薬局なw
なに精力剤処方してもろとんねんw

335 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 11:45:47 ID:
あかがね血統は交雑かもしれないが、
俺の持つ、しろがね血統はまぢで純血

336 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 12:10:34 ID:
このスレには燃料が足りない

337 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 12:28:39 ID:
ヤフオクに種親の放出増えてないw
ここ見て投げ売りが始まるんじゃね

338 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 12:31:02 ID:
誰もが納得する理由を添えて、あかがねが本土ヒラタだと力説してくれ!!
兄弟でも特徴全く違うけど、本土ヒラタだと力説してくれよ!!

339 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 12:36:45 ID:
あかがねと同じように10年かけて自己採集本土ヒラタをブリードしてみるといい
自己採集ので10年かけて86出ればあかがねは国産

340 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 12:45:34 ID:
>>339
75すら出んわ!!
あかがねやったら85軽くでたわ!

341 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 12:57:05 ID:
新居浜産じゃなきゃダメだとよ!
生まれて来た個体の中から大型化する素質を持った親を選んで掛け合わせなきゃ!
もちろんBD使ってな。
他の産地じゃダメ!
毎度デカい親を選んでも70超えるのがやっとだよ
それにF4ぐらいから先はサイズ止まるよ
インブリードなんだから遺伝子固定されて来て伸びなくなるの当たり前!
突然変異でも起きなきゃムリだろ化学的に考えて
アホか!

342 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 13:18:44 ID:
悔しかったらパラワンでぐいぐいサイズ伸ばしてみろって

343 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 13:33:26 ID:
都内でヘラ捕獲されたのは15年前くらいだよな
小島さんがDNA解析して輸入解禁の前からの交雑だと公表した
10年前なんて放虫ブームが来てからかなり経ってる

344 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 13:37:33 ID:
343の交雑はオークションで出てた大型ヒラタの解析ね
あかがねではない

345 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 14:58:04 ID:
放虫されて交雑した野外品が親と言う事は無いのかね?

346 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 15:10:53 ID:
ブリーダーとして誇りがあるなら、知らない内に混ざってた?みたいな調子のいい言い訳などすべきではない。
自己採集からの累代にしても、どこかで外国産が混ざり交雑した可能性はないか?自分で自分を疑い、真実を追究すべきだ。
あれだけもっともらしい能書きタレては小銭稼ぎしといてからに、ヤフオクで低レベルな詐欺師に騙されて高額のニセモノを掴まされた素人みたいな言い訳なんかするんじゃねーぞって話。

347 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 16:31:21 ID:
これだけ大型になるとみんなが知っている本土ヒラタの特徴とは異なる特徴が出てくるのです。
交雑云々は85mmUP出してから語ってくれませんか?
真剣にあかがねやってる身としては非常に迷惑で不愉快です。
オオクワのSRの方がよっぽど怪しいじゃないですか。

348 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 16:48:53 ID:
わいは某国産離島ヒラタでギネスぶっちぎりの個体出して
数万で売ったことがあるけど普通のヒラタからは想像できないような
チョウセンヒラタのような小型種をでかくしたような形だったが
今のヒラタ、オオクワは真っ黒だと思うよ。購入者からは絶賛されたが

349 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 17:13:14 ID:
>>347
だからさ、大型じゃなくても本土ヒラタとは違う特徴が出てるんだっての
普通のヒラタで75ミリでも出してから口を開けアホ!
真剣にやるってのはそういうものだ
そんなへなちょこな口車で貴重な時間と金をあかがねなんぞに捧げてたまるか!
もしや、それが洗脳の手口か?

350 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 17:15:15 ID:
>>348
昔からヒラタもオオクワも真っ黒、黒虫って呼ばれたり、黒いダイヤと呼ばれたり、そりゃあもう筋金入りのくろがねだよ

351 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 17:27:08 ID:
>>347
あかがねやってるけどさ、70㎜でもおもいっきり変なやつ出たよ。オキナワヒラタみたいなやつが。
因みに現レコード抜いたし。
ほんといい加減な事言わないでほしい。

352 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 17:31:33 ID:
移動性が微小で些細な特徴で亜種に別けられてる昆虫類で有る以上、特定の集団内で近い親等で形状に幅がありすぎたらまずは交雑疑うもんだと思ってたが昆虫趣味では違うのか?

353 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 17:46:26 ID:
>>347
大きくなったら形が変わるって、交雑を正当化する魔法の言葉ですね。

354 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 18:13:47 ID:
>>347
超特大になったとしても大偲形状が全く別亜種の様に変化する事はないでしょ。
オオクワなんか昔からで何を今更という感じだしヒラタより高嶺の花感があるから今は皆そんなに言わないけどヒラタは身近な存在で根強い人気があるから本気で怒る人もいるでしょ。
だオキナワマルバネ、オキナワネブト、スマトラヒラタのギネス個体見ても全く形状的におかしいと思わないけど。
本土は変わるのか?

355 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 18:54:31 ID:
雑種を放虫してるやつがいる時点で"本土ヒラタ"は絶滅したと見るべき

356 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 20:00:47 ID:
>>347
燃料役乙
その調子で頼むで

357 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 20:19:05 ID:
どういった経緯でギネス認定したかそろそろ説明してほしいよね
これだけ疑惑があるのにダンマリで全く信用できない。
次号が国産特集だっけ?
国産の特徴全く分かってないのに特集なんて組んでいいの?w

358 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 21:26:59 ID:
>>357
テキストは記載文丸写しで標本プレート個体の展脚修正の直しもほぼしないから楽なのだよ。
ギネス認定の経緯は編集部が見て本土ヒラタが大きくなった際の想定内の範囲内だからだそうだ。
店頭でスマトラやら外産ばかり見てるから本土の形なんてわすれたんじゃね?w

359 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 21:56:17 ID:
あかがね本家自体の個体は一応本土ヒラタと見える物だけを販売してた
それを買って二次販売者側に批判が来てるだけ
あかがねは純血とは言わないがあかがねって枠で飼育すればいいだけ

360 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 22:03:14 ID:
本家さん、ここ見てかなり切れてますよ。
訴えようかなとゆってますし、名誉毀損だと憤慨しておりますよ。これはね、これ以上ゆうのはヤバイかも。

361 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 22:45:13 ID:
実質的に被害があって実益がいくら下がったとか明確な被害もないのに訴訟起こそうとしてるならインターネット自体と永遠に決別した方がいいよwww

362 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 23:28:29 ID:
ゆってるんですか。
まず君は伝書鳩やる前に人として一からやり直そうね。

363 :||‐ ~ さん 2019/04/09(火) 23:39:20 ID:
ゆって
ゆうのは

364 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 00:34:50 ID:
訴えると脅して書き込みしている人間を黙らせるんじゃなくて、あかがねが間違い無く本土ヒラタであると証明して黙らせるべきだと思う。あかがねを買ってブリードしてがっかりして辞めている人はたくさんいる。
売るだけ売って後は知らないで良いのでしょうか?
これは誹謗中傷ではなく事実なんですが。
本土ヒラタとして売ってそれなりのお金貰ってるんだから責任もちゃんと持たないといけないと思う。

365 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 00:44:01 ID:
>>364
何その正論?!
じゃあ国産って何だ!
証明してみせろ!って屁理屈が返って来るだけだよ、たぶん

366 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 06:04:42 ID:
>>360
Twitterならともかく便所の落書きで名誉毀損とか釣りじゃなかったら大笑いだわ

367 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 08:06:53 ID:
外産との雑種です!パラワンスマトラ混ぜ混ぜです!って思い切り開き直ってくれれば全て収まるのに

368 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 10:48:08 ID:
実際訴えたとして、純血か否かが争点になると思うんだが、
名誉毀損でも威力業務妨害でも立証責任的に、交雑で有ると言う疑惑が事実無根で有ると言う事を示さなければ到底勝てないと思うんだが証拠は何なんだろう?

逆に言えば、交雑で有る証拠も無い、状況証拠でしか無いと言う事なんだがね。
面倒くさい話だ

369 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 12:15:39 ID:
どの世界でもいろんなクワガタが独自の進化をしているものもいると思うけど、大半は自然に交雑を繰り返して今の種があると思うの
確かに人間の手で交雑個体を作り訪虫するのは良くないが、昆虫飼育大国日本なら逃げ出した個体が交雑を繰り返して定着する事もある
これだけ外国産のクワガタが発見されるようなら
そのうち定着した新種のクワガタが見つかる可能性はあると思います!
わざわざ山へ放虫しに行ってるやつがどれだけいるんやろ?怖い怖い

370 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 12:24:18 ID:
DNA調べて純粋な本土ヒラタである確率が10%以下
と分析されたところで、疑わしきは罰せられないのが日本の法律だ。
しかし、完全なる偽物だと証明出来ない状況で名誉を傷つける者は罰せられるかも知れない。

残念ながら法律は正義ではなく知ってる奴の味方。
嘘つきもバレない内はしっかりと守られるのだ。

371 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 12:34:57 ID:
交雑血統を純血として売り出す奴等は、偽物だと証明されて、法で裁かれる事はないと高を括った上でやってんだよ
網をくぐってやってんの

372 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 14:57:03 ID:
こういうの買う人ってなぜ飼育人口の多いパラワン、スマトラがサイズ伸びないで
自称本土ヒラタとオオクワだけ素人がどでかいの出せるの?と疑問に思わないのか。
自業自得だよ

373 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 16:52:36 ID:
実際に訴える場合、提訴側が証明責任負うんじゃないのかね?
まさか自己弁するわけ無いだろうし、普通は弁が無理と判断する様な気がするが。

それか訴えるにしても、和解前提の威力的訴訟かね。
普通の人は訴えられただけで萎縮してしまうし。
それならありか。

374 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 18:06:57 ID:
その前にあかがねの主って虫売ってるけど申告してるんかね

375 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 19:52:59 ID:
>>374
本人名義じゃ売れないから仲間に委託してるんじゃなかったか?

376 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 19:58:16 ID:
>>375
つかあかがねってそもそも種親採った人と飼育レコード出した人は別で友達みたいな感じじゃなかったか。
血統物は色んな人が介入するとロクな事にならん。

377 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 20:09:40 ID:
新居浜でヒラタ採集、ブリードしたらWF1で77出した人がいるらしい。

378 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 20:38:22 ID:
でもあかがねが交雑だと証明できる奴っていないよな
ここの特徴が本土と違う!というがクワガタなんてサイズによって形状が大きく異なるのはザラだし
本土の82ミリオーバーを用意してから違う事を証明して欲しいわ
それができない限りあかがねは本土ヒラタなんだよ

379 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 21:03:44 ID:
>>378
82㎜の本物の本土ヒラタ用意できる人なんて日本にいないでしょ。

380 :||‐ ~ さん 2019/04/10(水) 22:53:55 ID:
>>378
まぁでもそれは一理あるな。
交雑っていうことも憶測でしかない。
ただ交雑の可能性も否めない。
もう神のみぞ知る領域だな。

381 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 00:07:01 ID:
周りもみんな本物の本土ヒラタ辞めちゃってるから
もう正直どうでも良くなってたりして

382 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 05:09:05 ID:
>>378
純血でそのサイズ出さなきゃ証明出来ないとかアホな理屈だな。
純血じゃないからそんなサイズ出るわけだし、

383 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 05:28:34 ID:
>>380
パラワンヒラタを見せつけて、本土ヒラタも100ミリ超えるとこんな形になるんだぜ?とか、クジラを見せて、これが巨大メダカだぜ?って言ってるのと変わらない屁理屈だけど、一理あるか?

384 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 07:48:37 ID:
>>378
あかがねはサイズが大きくなるほど特徴、形状が変わってくるわけではないのでサイズは関係ないです。82で比較する意味はありません。

385 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 07:57:29 ID:
>>383
クジラは魚類か?

386 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 08:25:25 ID:
>>383
お前は本土ヒラタが確実に82に届かないって言い切れるんだな?
何様なんだ?
本物の82があればそれが基準になる、その程度のことだろ。
お前のパラワンとメダカの方が無理あるわ。
お前の中ではメダカが絶対クジラの大きさにならないと同いくらい本土ヒラタは82超えないって思ってんだろうけど

387 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 10:15:31 ID:
>>386
デカくなったら姿形が変わってしまうって言い分を分かりやすく他の例で例えてやったのだ
お前が純血の本土ヒラタを82ミリに育てて形が変わる事を証明しろよ
出来ない事をほざくな

388 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 10:24:50 ID:
まあな、狼だって何千何万年って歳月を費やして品種改良していればピレネー犬になるわけだし、本土ヒラタがパラワン並みのサイズにまで絶対にならないとは言い切れないが、お前が生きてる内は82ミリも無理だろう
交雑に頼って手抜きの近道しか出来ないお前じゃ、75ミリにも届かねーよw

389 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 12:21:56 ID:
ていうかさ、交雑による品種改良でもパラワンヒラタの体長と本土ヒラタの外観的な特徴を選別して固定していく作業は可能と思うんよね。
YGはグランディスの体長にビノデュロサスの前胸背板や大歯型が発現するように固定が出来てるが、あかがねの大顎は本土ヒラタになりきれてないのが、マニアを馬鹿にし過ぎな点だと思う。

390 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 12:35:53 ID:
>>387
わかりにくいわ
頭悪すぎワロタw

391 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 12:37:03 ID:
>>388
言い切れないんかいw
何勝手に俺が本土ヒラタデカイやつ作るってなってるのw
アホかお前

392 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 12:38:17 ID:
>>389
可能だと思うならお前がやれやw
マニアな自分がバカにされたと思ってんだw
ププw

393 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 12:41:01 ID:
>>389
前胸背板の形、艶も全く違いますよ。
並べて比べたらみんなばらばら。

394 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 12:43:40 ID:
>>393
どんどん否定してくれ!w
煽り耐性なさそうだし、めっちゃ腹立ってるんだろうなぁ~w

395 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 13:01:19 ID:
必死で草を生やして虚勢張ってても本物のヒラタじゃ70ミリすら出せないってのは、さぞ虚しかろう

396 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 13:06:49 ID:
>>395
虚しいw
悔しいw
俺なんて50mmも出したことないもんww

70mmなんて夢のまた夢ww

397 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 14:00:26 ID:
>>389
品種改良は出来るし興味深い事だけれども、交雑の浅い段階では無く、ある程度の固定をしてから、交雑育種の品種で有る明示してリリースする事が絶対条件よな。
まぁ、市場に出た時点で別の名前にすり替わる事もよく有るのも問題だが。

実際問題、ヒラタの様にある程度種、亜種間で表現が異なる種群では何世代必要なんだろう。

398 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 14:16:44 ID:
>>397
パラワンと本土を交雑させてツシマ系って言い張れば、F8ぐらいでも判別困難な形態になりそうな気がする。
和歌山産新居浜産なんて言うから見えない!って言われちまうんだろう。
しかし、内歯の付け根辺りから直ぐに鋸歯が出て来るような形状を、出なくするのは難しいだろうな。あそこが最も本土ヒラタ固有な特徴って感じだよな

399 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 15:48:19 ID:
>>398
F8まで引っ張れば行けそうな気がするな。
そこは純血メスに交雑オスを一度かけ戻せばイケるんじゃ無いか?
他生物での経験だけどそう言う形質はメスが結構引っ張る事多いから。
後は内婚弱性出た時に回避が効かないって所か、、、
同交配を複数ライン回すって現実的じゃないしな。

真面目な話、昆虫趣味もそろそろこういった品種改良を嫌悪するだけじゃ無く取り組んで行くべきなんだろうな。
いろいろと問題も多いだろうが、金魚改良しまくった民族なんだから一定の評価が出来る様になれば一気に進む様な気もする。

400 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 17:32:30 ID:
クワガタは自然の造形美を楽しむものだろ?
混ざってしまったら台無し。
金魚やメダカみたくニジイロヒラタやオウゴンヒラタなんかが出てくれば話は別だけどw

401 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 17:36:02 ID:
>>399
それ言ってると純血崇拝童貞野郎が湧いてきて、クワカブに交雑の品種改良は必要とされんのじゃ!って吠えだすよ

パラワンとツシマ似てるからツシマヒラタとパラワンで純血ツシマヒラタですって売り出してみたら、こりゃあバレ難いかも?

402 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 18:49:21 ID:
「ヒラタクワガタ」で統一しちまえよ

403 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 20:28:11 ID:
>>401
その交配だとメス違和感ありまくりになりそうだなw

まあ、どこの業界でもそう言うのはおるからしゃーない。
一番割食うのは純系と言って交雑掴まされるそう言う奴なんだが理解してくれる奴は少ないなー。

交配品種をきちんと明記して取り扱う流れが出来れば棲み分け出来んもんかと思う。
トリバネすら交配と品種改良されようと言う時代になったのにねぇ。
そういった交配育種の為にも純系は必要だし、重要だがこのまま認めない空気が続くと純系と言い張る交雑品がのさばるのが現実だわ。

404 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 21:11:53 ID:
>>387
全然例え話として成立してないぞ
発達障害かな?

405 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 22:08:57 ID:
>>404
発達障害とか言ったらだめwww

かわいそうwww

406 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 22:15:02 ID:
>>403
トリバネやメダカは品種改良で目を楽しませてくれるけど
にせがね血統は本土と偽って高く売ることだけを追求した虫。
これ明記したら欲しい人いるの?

407 :||‐ ~ さん 2019/04/11(木) 22:21:55 ID:
>>406
居ねぇだろうな。
ただの雑種じゃ。

とにかく大きいサイズを狙う、フォルムを追求するなどどんどん交配すりゃいいと思うんだけど、系統の詐称だけは駄目だ。
自分の首、結果的に締めてるって何故気が付かないんだろうな。

408 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 02:57:34 ID:
>>401
またお前か

409 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 03:30:53 ID:
>>404
大丈夫、通じてないのは君みたいなあかがね信者だけ
その他大勢は
上手い事言った!と一目置いてる。

410 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 03:33:23 ID:
>>405
いるよな、上手い事言われて一本取られた悔しさを大量の草でごまかすヤツ

411 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 03:34:41 ID:
>>408
ここに書いてる人間なんてせいぜい4~5人だろ

412 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 06:00:34 ID:
>>409
いや、流石にそれはない

413 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 06:15:30 ID:
>>412
的外れな例えを一人で上手い事言ったと一人で自画自賛するかわいそうな人だから相手にしない方が良いよ
こんな過疎スレで深夜に連投してる必死ぶり見ても

414 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 06:57:32 ID:
オオカミのおっさんwwww

415 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 07:43:27 ID:
>>413
一人でを2回も使うとは、余裕こいたフリしつつ相当頭に血が上ってんだな。
相手にしない方がいいと言ってる自分が誰より俺に構って欲しいカマちょなんだよな
虫も出来なきゃ無視も出来ない可愛い奴よのぉ

チッ、また上手い事言っちまった。

416 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 08:59:00 ID:
>>410
お前本当あわれwww

417 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 11:08:01 ID:
>>416
平成も終わりそうな時期にもなって、草連発に頼ってばかりじゃ芸が無いぜ?
何かちったぁ上手い事言ってみれよ?俺を見習って

418 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 12:45:35 ID:
この業界、愉快犯が多くて国オオで有名な人の採集場所にホペイ放して
有名人は見事に採集して顎が太くて血統名までつけてるの見て大爆笑してたよな

419 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 14:44:46 ID:
>>417
誰しもゲイなんて求めてないw
ププw
ゲイを欲しがってるのはオマエだけww

420 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 15:32:16 ID:
>>419
ほほう、それで上手い事言ったつもりか?
俺はともかく、LGBT差別は他の大勢から叩かれるぞ
その辺りも考慮しながら発言出来るようにならなきゃな。俺を見習って

421 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 15:49:29 ID:
>>420
お前より上手いこと言ってると思ったがな。
LGBTのこと引き合いに出すなら、差別や偏見に対する考えがあるんだな。
そうならお前もあかがね作出者等に対して何も言うなよ。

422 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 15:58:39 ID:
>>418
くわしく

423 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 16:25:37 ID:
あかがねがまたレコード更新したみたいだな。
多分89いったな。

424 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 17:47:40 ID:
>>423
ソースはどこ?

425 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 17:55:09 ID:
>>421
LGBTとあかがねが同じか?
ずいぶんと理解に苦しむ例え方するんだな。
あかがねに対して抱いてんのは差別や偏見ではなく疑惑だ
勘違いするな。

426 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 18:04:53 ID:
>>425
お前のその意見は合ってる。
LGBTとあかがねは別だな。
ただ疑惑ならまだしも、
それがいきすぎて個人叩きにまで波及してるから
張本人が訴えるとか言ってんじゃねーの?w

お前も過去に
買う奴はアホとか銭ゲバとか言ってんだろ~??www
それって偏見じゃね??www

427 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 18:20:58 ID:
>>426
叩かれて当たり前。
悪いことしてるのだからね
必要経費だと思って耐えるしかない

428 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 18:22:22 ID:
>>426
アホとか銭ゲバとは言ってない
信者はレベルが低いと言った

これは偏見かな?
しかし俺は差別や偏見がダメとも言ってない
実際のところ、あかがね信者の多くは、遺伝だとか本土ヒラタだとかの知識が乏しい者が多いと感じる。
ツッコミ入れて戻って来る回答に科学的な説得力が乏し過ぎるからな。
LGBTは嘘か本当かって話じゃないからな。
あかがね信者ともやっぱり違う。

429 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 19:24:43 ID:
>>424
本家ブログ

430 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 19:42:40 ID:
>>427
本家は悪いことしてるって認識あるのかな?ww

431 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 19:47:08 ID:
本土ヒラタ大好きで、ギネス狙って飼育してた人達ほんと可哀想
本土ヒラタを本気でやってなくてよかったよ

432 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 20:16:35 ID:
>>431
いろいろ突っかかったり、いじったりしてすまんかった。ほんまにごめん。

ほんまはギネス狙ってたんだろう?
趣味の虫でも可哀想な目にあって、
便所の落書きのこんなところでいじられると泣きっ面にハチだよな。

ほんまにごめん。
すまなかった。

433 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 20:53:31 ID:
何言ってんだこいつ
意味わからなすぎて恐怖すら感じる

434 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 20:57:33 ID:
>>433
勝手にビビっとけや

435 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 21:04:19 ID:
このスレ、キチガイ多すぎやろ

436 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 21:13:17 ID:
>>434
ID変わってるでクソガキ

437 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 21:23:35 ID:
おちゃらける奴とガチな奴がいて草
ガチな方がガチできちがいな模様。
ほったらかしとけばいいのに顔真っ赤にするから
余計にちゃらけられてキレる。

438 :||‐ ~ さん 2019/04/12(金) 21:32:17 ID:
いじめはどこの町にもあるが島本町は特に酷い
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い 」なんて
公言する町は他に無い
こんな町は日本の恥さらしだ
大阪府三島郡島本町のトップは責任を取れ!

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