[DB]ドイツの鉄道総合スレ[DEUTSCHLAND] Part 3

1 名無しの車窓から 2011/02/10(木) 02:56:37 ID:h8k0IC0d
ICE、IC、ECからRE、RB、あるいはSバーン、Uバーンその他ドイツの鉄道を語るスレです。
その他にもダイヤ、車両、現地情報、思い出、体験談など色々。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1221573724/l50

関連HP
ドイツ国鉄(DB)のオフィシャルHP
ttp://www.bahn.de/p/view/index.shtml

関連スレ
【DUEWAG】欧州の路面電車・プレメトロ【CKD】
https://2ch.live/cache/view/ice/1171125078

2 名無しの車窓から 2011/02/12(土) 14:59:18 ID:taMg6JFX
ICEとICは将来的に統合されちゃうのかな?
Ic-Xとか最近発注されてる2階建ての関連が気になるけど。

3 名無しの車窓から 2011/02/16(水) 21:31:01 ID:k8ltexi9
なぜハンブルクのDT5はあんなにクソっぽい仕上がりなのか

4 名無しの車窓から 2011/02/18(金) 02:55:16 ID:wSPsgFtX
>>4
あー、また昔っぽいヤツに戻ったのかー・・・
なんかセンスないんだよなーハンブルクのは
前モデルはまだしも

5 名無しの車窓から 2011/02/18(金) 03:01:54 ID:wSPsgFtX
ま-、あーいう水の多い土地柄と年代物の金属高架橋が多いから
軽量で耐水性の高いステン車両採用はわかるんだが

6 名無しの車窓から 2011/02/18(金) 03:53:54 ID:5z8ZILIH

7 名無しの車窓から 2011/02/18(金) 04:54:36 ID:SyqB205q
http://www.youtube.com/watch?v=gaZAf0LQKEc
ようつべでもボロクソでワロタ。

>こんなクソになに能書き垂れてんだ。
>ボンバルディア製史上最低の汚物ークじゃねえか。
>つーかこの動画、Windowsのペイントで作ったの?
>デブ英雄

8 名無しの車窓から 2011/02/24(木) 23:28:26 ID:J3G0n91h
CNL City Night Line
#65 「ベルリン発 シティナイトライン」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/26

9 名無しの車窓から 2011/02/25(金) 03:13:26 ID:N6Ta8eKt
DB Deutsche Bahn
#104 「デンマーク発、渡り鳥コースの旅」
#105 「ロマンチック街道 列車旅」
#106 「南ドイツ・アルペン紀行」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/45n-46

10 名無しの車窓から 2011/02/25(金) 03:20:54 ID:N6Ta8eKt
DB Germany Railway
#111 「ドイツ クリスマスワンダーランド」
#112 「ドイツ 聖夜の夢路」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1295572942/49

11 名無しの車窓から 2011/02/25(金) 04:02:00 ID:N6Ta8eKt
◆魅惑の古都をつなぐ高速列車フランス~ドイツ
【Part-3 ライン川を下り北海の港町へ】
【Part-4 大作曲家の足跡を訪ねて】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171082178/128
http://www.wowow.co.jp/documentary/railway/fra_ger/part1.html

12 名無しの車窓から 2011/02/28(月) 17:09:15 ID:aU5oRli6
>>10
中共を新中国と呼ぶのは反日サヨクだよ。「中共」は、中国大陸においては中国共産党の略称である。
一方、中国大陸の外においては、中華人民共和国が国家であることを認めない人々が
「(中国大陸を統治する)中国共産党政権」という意味の俗称として使っていた
(この意味による「中共」は、日中国交正常化前の日本社会で使われていたほか、
現在でも、国共内戦で中国大陸から台湾に渡った中国国民党などが使っている)。
また「新中国」は、主に日中の国交正常化前、つまり中華人民共和国建国後は
台湾島を含む一帯を統治している中華民国を日本政府が「中国を代表する正当な政府」としていた時代(1912~2009)に、
中国共産党を支持する日本人が中華人民共和国を指して使っていたものである。

13 名無しの車窓から 2011/03/01(火) 00:38:42 ID:xGnghXWO
モスクワからベルリンまでタルゴは走るのか…?
http://spb.rbc.ru/freenews/20110225152508.shtml

14 名無しの車窓から 2011/03/03(木) 04:12:41 ID:+c/L/Aor
ハンブルクなんて糞族の城だぞ。
日本語だと匈都じゃねーか。
そんなところの電車駄作で充分。

15 名無しの車窓から 2011/03/04(金) 22:27:58 ID:sNf2hw1U
ハンバーガー

16 名無しの車窓から 2011/03/09(水) 09:42:38 ID:kqYBuqji
昔は欧州で流行の最先端を走っていたところの一つだったのになあ・・・

17 名無しの車窓から 2011/03/10(木) 20:26:33 ID:ocf2VnN6
DBの色彩感覚は昔よりはよくなったよな
オレンジ色の内装とかキチガイかと思ったわ

18 名無しの車窓から 2011/03/11(金) 10:25:32 ID:HNypzeX8
【EU】ユーロトンネルの通行容認へ:仏政府、シーメンス製列車に対し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000015-nna-int

ドイツ大勝利!フランス涙目ww

19 名無しの車窓から 2011/03/11(金) 10:27:50 ID:WeOtkmOx
フランスによるしっぺ返しが楽しみだなw

20 名無しの車窓から 2011/03/11(金) 11:49:42 ID:UZ5pO9Nu
シーメンスは長期シェア低下していたからこれで巻き返せるといいね。

21 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/04/07(木) 23:30:55 ID:AJBcsZR1
この時期でも定時運行率は、そう上がってない?

22 名無しの車窓から 2011/04/09(土) 19:33:05 ID:JUS/IFR6
あんまり変わんないだろ。

23 名無しの車窓から 2011/04/14(木) 02:56:15 ID:kwmgDVFU
PKPがペンドリーノを2014年に投入か。ベルリン、ワルシャワ間はどれだけ短縮されるか知らんが。
http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2011/04/neue-hochgeschwindigkeitszuege-fuer-warschau-berlin-35376/
ICのシートも新しくするようで。
http://zughalt.de/neue-sitze-fuer-die-intercity-waggons

24 名無しの車窓から 2011/04/14(木) 03:17:17 ID:kwmgDVFU
2018年のロシア開催のワールドカップに向けてタルゴは導入されるのか?まぁどうでもいいや。
http://www.gazeta.ru/business/2011/03/29/3569413.shtml

25 名無しの車窓から 2011/04/14(木) 10:17:57 ID:4MVKspcM
かなり定時運行性は悪いかと
いちいち遅れるのを言ってくれるだけマシだが

しかし2等車混みすぎだな

26 名無しの車窓から 2011/04/19(火) 21:00:39 ID:pZTkjEma
これから新車を大量導入するみたいだけど、定時性と混雑緩和に役立つのやら。
どうせ、種別も再編されんだろうな。

27 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/04/22(金) 23:47:59 ID:gYQGjvq0
今朝のICE9551で、パリからフランクフルトに入ったんだが、
冬の寒波でグダグダダメダメになってた定時運行は、
今は元に戻ってたね。
それにしてもフォルバッハからフランクフルトまでが遠い…。

28 名無しの車窓から 2011/04/24(日) 00:15:05 ID:jEbE1mcM

29 名無しの車窓から 2011/04/24(日) 16:45:39 ID:ZyfdBOoX
ラインゴルトは廃止までずっとトイレは垂れ流し式だったそうだが、ドーム車の窓が汚れたりはしなかったのだろうか?

30 名無しの車窓から 2011/04/28(木) 20:19:35 ID:ErtgUmZQ
どうだろう

31 名無しの車窓から 2011/04/30(土) 07:20:26 ID:XAe/v9XQ
俺の時(いつよ?)には、もうドーム車はついてなかったが、
車体外部の清掃は行き届いてる、というほどではなかったな。
車内から自分宛てに出した絵葉書をまだ持っているw

32 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/03(火) 17:31:35 ID:OaR2/6Jg
ICE3はN700系を始めとした新幹線より、余裕のある車内空間で好き。
便所が余り清潔でないのは残念だが。

33 名無しの車窓から 2011/05/04(水) 13:41:01 ID:ufxr9D8/
>>33
便所の綺麗さレベルは日本のJR型在来線特急といい勝負じゃね?

34 名無しの車窓から 2011/05/04(水) 17:05:14 ID:ud8M7HYY
>>33
余裕もあるか?リクライニングは無しに等しいし、細かい使い勝手は新幹線のほうが断然上だと思う。
電源が使いやすい場所にあるのは良いけど。
トイレは便座のフタが倒れやすいのなんとかして欲しいな。

35 名無しの車窓から 2011/05/04(水) 17:27:08 ID:Hh+MvlA0
ドイツの鉄道路線は高速線の路線名なら調べれば分かるけど在来線の路線名が不明。
在来線の路線名のリストってないのかな?

36 名無しの車窓から 2011/05/05(木) 19:58:40 ID:idgMbAiJ
>>35
座席は確かにどんどん劣化している感がいなめないな

37 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/05(木) 22:29:47 ID:mPtccDds
>>35
座席自体じゃなくて、乗降口や通路そして荷物置き場みたいな、
“利益を生まない座席以外の車内空間”の事だよ。

38 名無しの車窓から 2011/05/06(金) 05:53:54 ID:MN7byfuI
別に利益を生まない空間というわけではないよ。
ドイツも座席数しか乗車発券しない訳じゃないし。
がらがらの時はそれなりの空間ではあるけど、
混雑した場合座れない人が多くなって、
置き場のない荷物と限られた座席を確保できなかった人であふれかえるし。

39 名無しの車窓から 2011/05/06(金) 06:52:09 ID:MN7byfuI
日本の新幹線もドイツと同じコンセプトで余裕のある空間作ろうと思えば作ってつくれないことはない。
ただその場合、一番困るのはその空間確保のために減らされ、
本来なら座席確保できたであろう減らされた座席分のあぶれた乗客。

何をもってして、誰のための、どういう意味での「余裕」とするか。

40 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/07(土) 01:04:20 ID:VU5Ivb4O
>>39-40
ドイツは日本でいう指定席車みたいな“座席指定専用車両”ではなく、
一車両に座席指定と指定無しの座席が混在している、
座席の販売形態だもんね。
その意味から着席率100%の状態だと、
新幹線と比べて空間の使い方が広いと思う。
混雑状態と比べたら新幹線もICEも一緒。

41 名無しの車窓から 2011/05/07(土) 11:56:44 ID:sMNoSG7T
ICEで満員になったときは食堂車まで客で溢れて大変なことになってた。
ウェイターが料理もってけない状態。

42 名無しの車窓から 2011/05/08(日) 10:07:30 ID:TD+BoByi
食堂車はともかく、日本の列車のビュッフェやカフェテリアなんかも
そのようにして消えていったの鴨。

43 名無しの車窓から 2011/05/08(日) 10:15:49 ID:LH0HgngR
車内飲食関係はたいてい、別会社委託や子会社運営がほとんどで
結局採算が取れなくて撤退というのがまずは理由じゃないかな

44 名無しの車窓から 2011/05/08(日) 10:28:50 ID:VkBlaUHb
>>44
採算性をどう取るか、だろうな。
ドイツは一時期食堂車の大幅削減・ビストロ(ビュフェ)化したが、今はとりあえずIC/ICEについては残す方向。
フランス・スペインのような壊滅は避けられたが、もともとメニューが簡素なのもあるだろう。

45 名無しの車窓から 2011/05/08(日) 21:18:57 ID:LH0HgngR
>>45
鉄道会社は運送・運輸業に属するけど
飲食関係は業種や資格、組合が違う
全列車の飲食業務をカバーするとなると
食品、販売、給仕の取り扱い、業務各有資格者従業員の確保と人件費だけでも相当になる

46 名無しの車窓から 2011/05/08(日) 22:28:58 ID:cEH36n59
自由席のチケット持って食堂で粘るやつがいるから

駅弁の車内販売じゃダメなのか?

47 名無しの車窓から 2011/05/08(日) 23:30:52 ID:VkBlaUHb
>>47
ヨーロッパのビュフェタイプの車両でも多客期にその手の客が押し寄せてきて問題になってる。
止まり木みたいな椅子ばかりになったり、立席オンリーだったりするのは非指定席の客を追い出すのも目的。

48 名無しの車窓から 2011/05/09(月) 22:05:24 ID:UaonNyrP
車内販売は高いから買わないとかチェコ人のおっさんが言ってたなぁ。
コーヒーとかは結構売れてるけど、持ち込みの人が多いかな?
頻繁に乗るとあんまりビストロとか繋いでても使わくなるかも。ドイツは
割りと駅の飲食店が充実してるから持込でもまぁいいかなと思ったり。


49 名無しの車窓から 2011/05/09(月) 23:10:15 ID:35Z6p+Ti
俺もパンやコーヒーは持ち込みだなぁ。
一杯2.9は高すぎる。

50 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/10(火) 06:38:51 ID:xTU+6oSU
こないだケルンからフランクフルト空港まで、ドルトムントからやって来たICEに乗ったんだが、
ちょうど列車番号がルフトハンザ便と被った共同運行で、ルフトハンザ便のビジネスクラスの
乗客の座席は、ICE3型の2等車展望室区画に配置されて、そこで無料の食事サービスを受けていた。

ルフトハンザ便ビジネスクラスの乗客は、1等車に座るんだろうと思ってたから、
これは意外だった。

51 名無しの車窓から 2011/05/10(火) 14:38:39 ID:kmJM/6XH
>36
ドイツって、確か、路線名事体が無いんじゃなかった? 確か番号で路線を区別してたような。
ライン左岸線とかいうのは確か通称だったと思う。NBS線の名称も、通称じゃないかな。

いずれにしろ、東海道本線とか、高崎線、とかいう線名は無かったと思う。

52 名無しの車窓から 2011/05/10(火) 20:21:31 ID:qADkf6xA
>>52
プロイセンオストバーン、ハンブルクバーン、ベルリン・ポツダム・マグデブルクバーン、リングバーンなんて
言い方はあるけどあれはみんな昔の鉄道会社とかが基の通称だね。

路線番号(KBS)で区別しているけど、当のドイツではどんな感じなんだろう。

53 ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y 2011/05/10(火) 22:32:59 ID:c83etHuT
>>51
シェンゲン内のCクラスは
Yシート+肘掛のなんちゃってビジネスという体たらくだから、
ICEも1等ではなく2等というのは妙に納得。
つうか、ケチすぎるだろ、ルフトハンザ。

54 名無しの車窓から 2011/05/11(水) 09:24:12 ID:kbvtG2AO
【ドイツ】DB、シーメンスと大型契約:次世代車両の発注
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110511-00000013-nna-int

55 名無しの車窓から 2011/05/11(水) 11:04:32 ID:E+FUW1Ku
BR407より若干マシになったとはいえ、やっぱりかっこ悪い(´・ω・`)

56 名無しの車窓から 2011/05/11(水) 11:14:25 ID:EJAWzYeY
なんかなあ・・・
ローカル線で使用するようなごつくてダサイデザイン

57 名無しの車窓から 2011/05/12(木) 01:58:21 ID:LMMGLG/5
IC-Xが登場したらICは消えて料金も値上げ?それとも発注中の2階建ての方がそのままICのままで継続か…?
だけど、最高速度250kmってICE1、2の置き換えも兼ねてるとはいえ遅いかな。
ICE3と扱いはまた別なのだろうか。

58 名無しの車窓から 2011/05/12(木) 06:48:56 ID:L/VkcwPH
ICE1,2の走る路線には300km/hの高速線が少ないから過剰な高速機能を省いて同時にICも置き換えようってことか。

59 名無しの車窓から 2011/05/12(木) 06:56:44 ID:I6aFIjgH
>>59
高速化目指してもTGVには引けをとるし、いろいろ消耗、劣化の維持費問題も生じてくるからなあ。

60 名無しの車窓から 2011/05/12(木) 13:33:31 ID:1EACrQ1/
ICE-Sprinter を除けば、停車駅間距離が短いから、
最高速度を上げたところで所要時間は大して変わらないよ。

現状ICE1/2が走っている区間で停車駅距離が最長のBerlin - Hannover だって
250km/h運転可能な区間は160kmしかない。
加減速性能にもよるけど、最高速度を250km/hから300km/hに上げても5分程度の短縮にしかならない。

それよりも加減速性能の向上や、停車時間の短縮を図ったり、
停車駅の削減や経由線区の見直し行うほうがはるかに効果的。

61 ●  忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/05/12(木) 16:13:54 ID:1U2vjmaR
ドイッチュラント

62 名無しの車窓から 2011/05/12(木) 20:44:48 ID:4N1Lrczn
>61
N700系のような車体傾斜機能のある車両の出番だな。

63 名無しの車窓から 2011/05/12(木) 21:24:34 ID:ckIc562I
10年前からありますが…

64 名無しの車窓から 2011/05/13(金) 06:14:49 ID:Tm6K2Nnr
空調設備改善しろ!!

65 名無しの車窓から 2011/05/13(金) 19:59:06 ID:fhFX39bR
ICE、RE、RBの三本立てに種別整理はされんのかね?日本みたいにJRとか昔の国鉄みたいに車両だけ特急で速度は急行のままとかみたいな、ICと変わらないICEとか。

66 名無しの車窓から 2011/05/13(金) 20:49:25 ID:KvBvBpy0
>63
アレはICEを名乗ってるが、速度は…。

67 名無しの車窓から 2011/05/13(金) 22:04:01 ID:fhFX39bR
高速線の延長距離がドイツでは短いってのは承知してるけど。つばさやこまちの在来線区間の系統が一杯みたいなイメージ…?

68 名無しの車窓から 2011/05/13(金) 22:44:02 ID:nYjPvAkq
>>68
それは大分違う。

ドイツの在来線は160km/h~250km/h運転可能な区間も多い。
全線在来線区間を走るICEもあるし。
例えば Berlin ~ Hamburg は全線在来線だけど、ICEの表定速度は180km/hを超えている。

その一方で高速新線の計画があるために、在来線の改良が進んでいない区間もある。
代表的なのは Stuttgart ~ Ulm で、この区間はICEでも表定速度は90km/h台。
一応160km/h運転対応に改良されている区間もあるけど、極僅かで、
半径400m程度の曲線が続く区間もあるような状態。

69 名無しの車窓から 2011/05/13(金) 23:12:59 ID:fhFX39bR
いろいろあるのね。

70 名無しの車窓から 2011/05/14(土) 00:21:10 ID:tIjFsFxa
普通・快速用車両BR425ですら最高140km/h出せるんだったっけか。
要するにそれぐらい線形がいい。

71 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/15(日) 04:36:09 ID:Vb7fwYDe
>>69
高速新線網が、途切れ途切れに整備されてるんだよ。
一気に主要都市間を整備しないの。

72 名無しの車窓から 2011/05/15(日) 06:57:40 ID:kRtula5Y
主要都市が面的に広がって点在するものね。
放射状に敷けばよいフランスとか、
一つ敷いただけで人口の半分カバーできちゃう日本とかと違って
優先順位をどこからつけるかは悩ましいだろうな。

73 名無しの車窓から 2011/05/15(日) 07:30:16 ID:yoyJHxHq
ミュンヘンは中心部にSバーンの新線敷くのね。快速線みたいな感じになるのかな。

74 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/15(日) 21:56:22 ID:bZdqIkI8
>>73
ドイツの都市の散在っぷりは、
アメリカの都市分布を、
滅茶苦茶スケールダウンした感じだもんね。

75 名無しの車窓から 2011/05/15(日) 22:10:02 ID:vSHvJfOJ
各都市から各都市に放射状に鉄道を伸ばしていったから、
路線網が複雑になる。

76 名無しの車窓から 2011/05/16(月) 02:08:05 ID:pK9IpXIe
ドイツ統一で「ベルリンを全ての中心に」の妄想全開になって
理想、妄想でグダグダの10年費やしているうちに
外国企業には見放され、資金のめども立たず、採算性も見込めない現実を前に
もうベルリン一極集中の夢は適当でいいや状態

77 名無しの車窓から 2011/05/16(月) 02:21:39 ID:pK9IpXIe
浮かれて馬鹿騒ぎして大風呂敷構想広げすぎた(鉄道網整備だけに限ったことではないが)w
壁崩壊直前までの西ドイツ経済絶好がずっと維持でき、続くとでも思っていたんだろうか

現実をよそに、大風呂敷構想をどんどん膨らませていくのが楽しくて仕方ないように見えたわw
あの夢想遊びでいったいいくら使ったんだろう・・・

78 名無しの車窓から 2011/05/16(月) 12:28:17 ID:w1Bk4z9O
謎は闇へ

79 名無しの車窓から 2011/05/16(月) 12:31:41 ID:w1Bk4z9O
闇は謎へ

80 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/17(火) 02:55:50 ID:0axLer9T
>>77
役所もボンに残った所もあるしね。
でもボンまたはケルンが、5時間以上掛かるのはダメだな。
ハノーファーから西方面も高速新線を整備して欲しいよね。

81 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/17(火) 03:01:35 ID:0axLer9T
>>73
だから我々みたいな門外漢の外野が、あすこに高速新線を、いやここにも高速新線が必要だ、などと、
妄想を馳せ易くさせるメリットもあるw。

82 名無しの車窓から 2011/05/17(火) 06:53:25 ID:Zbk6EiRg
州=主権独立国家 のようなものだからw

83 名無しの車窓から 2011/05/17(火) 07:15:09 ID:Zbk6EiRg
>>81
航空機、バス会社との兼ね合いもいろいろあるねんw
トランスラピド運用は、もうドイツ国内では採算採れないとほぼ結論づけられたし。

84 名無しの車窓から 2011/05/17(火) 16:17:38 ID:5mB6wkAo
>69
Berlin-Hamburg間。
シュパンダウから分岐してWittenbergeを通る路線?
あの路線、単線区間があったような記憶がある。

85 名無しの車窓から 2011/05/17(火) 18:37:53 ID:Zbk6EiRg
>>85
どうだったかなあ・・・

でもあの区間はかなり力を入れて整備したはずよ。
なんせ、ベルリンーハンブルクの中間にラピド、ICE、アウトバーン全て直結させた
超巨大新ベルリン国際空港建設構想にまで至ったんだからw

86 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/18(水) 01:25:33 ID:Mo0s0V9n
>>86
結局その、"超巨大ベルリン新国際空港計画”もポシャって、
既存の旧東ベルリン側にある空港の、
新ターミナル建設と滑走路整備にとどまったのか。

ドイツってのは、“オール二階建て超広軌総統列車”といい“大ゲルマニア計画”といい、
国家的超大型土木事業の計画をブチ上げた果てに、何だかんだと紆余曲折した挙句
止めてしまうのが、ナチス時代からの伝統なのかなw。

87 名無しの車窓から 2011/05/18(水) 02:45:35 ID:uiyczA/F
シュトゥットガルトの計画はどうなんだろ?反対多過ぎて進まないんだろうけど。
高速線だけは整備すんのかねぇ…?

88 名無しの車窓から 2011/05/18(水) 05:01:30 ID:JffNlET3
ドイツの場合、完成みるまで何がどう転ぶかわからんw

89 名無しの車窓から 2011/05/18(水) 06:33:23 ID:JffNlET3
ドイツは国内鉄道網だけに限った整備と周辺国との兼ね合いや動向に左右されるものもあるからなあ・・・
もちろん地域住民や環境問題、資金、採算問題も出てくるし。

ケルンからの東西線整備や新設、フランク~ハーナウ~フルダからハンブルクやベルリンに至間のネック、
シュトゥットガルト~ウルムのネック等いろいろ。
縦横線がいまだに不完全。

90 名無しの車窓から 2011/05/18(水) 18:18:37 ID:i8t4NaVq
>87
結局シェーネフェルト空港が、実質ベルリン国際空港か。
中央駅から、シェーネフェルト空港まで行くREって、まだ走ってるのかな。

91 名無しの車窓から 2011/05/19(木) 16:19:39 ID:W42WmusX
>>87
だーねw

ハンブルク空港へのSバーン乗り入れ計画もその影響を受け、
たった4km程度の工事に、着工から完成まで大ブレしながら
結局10年以上も要した。

92 名無しの車窓から 2011/05/19(木) 16:30:15 ID:W42WmusX
ベルリン中央駅の完成をみたのは奇跡に近いかも?w

93 名無しの車窓から 2011/05/19(木) 20:45:19 ID:tZX5qRkb
>>93
あれワールドカップがあったから頑張れたんじゃなかった?

94 名無しの車窓から 2011/05/19(木) 21:39:21 ID:DCCUFfz8
>>94
あれでもSバーンの計画なんかは縮小しているからなあ。

95 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/20(金) 00:59:42 ID:hBjUvIjh
>>91
ベルリン市内からシェーネフェルト空港を通るREはある様だよ。

ところでRIMOWAとDBがコラボした鞄とかスーツケースって、
ありそうで無いよね。

96 名無しの車窓から 2011/05/20(金) 19:57:17 ID:l9COkA6q
おやおや、ルフトハンザのリモワを大量に
購入したage厨さんではないですか。

以前VWのリモワならカタログで見たけど。
ANAもあった気が…

でもやっぱりLHが一番かな。

97 名無しの車窓から 2011/05/20(金) 21:39:42 ID:ll9fH5qQ
>>97
ルフトもワーゲンもリモワも生粋のドイツ企業だし、
DBとRIMOWAがつるんでスーツケースを販売しても、
何ら不思議は無いよな。

98 名無しの車窓から 2011/05/21(土) 11:56:08 ID:AmA7ymxA
>>88
Stuttgart 21 はもともと建設費が巨額すぎて反対が多かったし、
バーデンビュルテムベルク州議会でCDUが多数派ではなくなってしまったから、当面は無理だろう。

でも Nuernberg - Erfurt の高速新線なんかもSPD政権時代は建設止まってたけど、
CDUになったら再開したので、政権交代すればまた建設し始めそうだけどね。

99 名無しの車窓から 2011/05/22(日) 05:11:36 ID:PNBgQkxp
>>99
コケて、また数年放置状態になりそうな予感w

100 名無しの車窓から 2011/05/22(日) 05:16:43 ID:PNBgQkxp
目下、新車両導入への資金問題と、仏独英間の路線整備でフランスとのしのぎ合いがあるからw

101 名無しの車窓から 2011/05/22(日) 05:29:24 ID:PNBgQkxp
特にBW州がフランス原発への干渉を続けると
州やDB、州内産業界に対しフランスから手痛い報復処置受けるかもw

102 名無しの車窓から 2011/05/24(火) 08:34:40 ID:uQJBWtDP
車の話だが、現地行くと、ベンツやBMWより、ホンダ車の方がよく見かける。

103 名無しの車窓から 2011/05/24(火) 16:31:01 ID:0eVWbH8D
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷であるBB州に向かった。
「まだドイツにこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が乗るようなU-Bahn、ツギハギ編成のS-Bahn、
そして彼らは西側の身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
統一首都だの、国際空港だの、ワールドカップだので浮かれていた
我々は改めて旧東独の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような電車区に居たのは老いた485系1編成。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「DBが申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は485系から貰ったケバブサンドを手に、
打ちひしがれながらボンへと帰路についた。

104 名無しの車窓から 2011/05/24(火) 19:24:58 ID:sxCV36f+
420って古そうに見えるけど、最終増備って1996年とか97年くらいなのね。

105 名無しの車窓から 2011/05/24(火) 20:25:16 ID:lN2VPesp
>>104
ベルリンはブランデンブルク州じゃないんだが。

106 名無しの車窓から 2011/05/24(火) 22:55:40 ID:0SI80Zo5
我々は>>104が何故このようなレスをつけたのかという
疑問を解決するため、104の故郷であるケーニヒスベルクに向かった。
「まだドイツにこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司にロシアだと咎められた。

小人が乗るような市電、ツギハギ編成の国際列車、
そして彼らは西側の身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ドイツ統一だの、EUだの、ユーロだので浮かれていた
我々は改めて旧独領の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような車庫に居たのは老いたタトラカー1編成。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「104が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて104を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、プロイセンの貧しさが全て悪かったのだ。
我々はタトラカーから貰ったピロシキを手に、
打ちひしがれながらフランクフルトへと帰路についた。

107 名無しの車窓から 2011/05/24(火) 23:30:53 ID:ND8HescI
この場合のフランクフルトはオーデルなんだろうな。

108 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/25(水) 06:32:07 ID:HVNv9ta3
つまりポーランドを通ったと。
それにしちゃあフランクフルト・アム・オーデルって田舎だなあ。

109 名無しの車窓から 2011/05/25(水) 06:38:44 ID:t5jrROfE
あそこは アン・デアー・オーダー になります
der Main、die Oder なので
am=an dem ではなくて an der ね

110 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/05/25(水) 10:41:16 ID:lkigfEDD
フランクフルト・アン・デア・オーダー、フランクフルト・アン・デア・オーダー、
フランクフルト・アン・デア・オーダー…

111 名無しの車窓から 2011/05/25(水) 20:06:35 ID:V1sMontP
ああ面倒くせえ。
>107
そのケーニヒスベルク(ロシア名カリーニングラード)をバルト海づたいに国境を越えると、ニダっていう面白い地名があるよ。

112 名無しの車窓から 2011/05/26(木) 04:27:54 ID:8JGFsZ9t
>>106
S-Bahnの車庫はベルリンにあるとは限らず。

113 名無しの車窓から 2011/05/26(木) 18:21:35 ID:7ZwAa3Id
地下鉄駅の終点が市の果てって路線もあったな。

114 名無しの車窓から 2011/05/26(木) 18:28:12 ID:OfyJWkGQ
他でもU-BahnやS-Bahnが州や市を超えて、隣接する市や州に乗り入れている
と言うのは別に珍しくはないけどな

115 名無しの車窓から 2011/05/27(金) 06:52:19 ID:54Ow8K9O
都県境、市境に拘っている国がアホらしくて。

116 名無しの車窓から 2011/05/27(金) 07:29:44 ID:kfYLbesc
ドイツの連邦制の意味がわかっていないようで

117 名無しの車窓から 2011/05/27(金) 09:21:49 ID:kfYLbesc
>>87
何その落差はwww

118 名無しの車窓から 2011/05/31(火) 20:30:33 ID:O+R3msw1

119 名無しの車窓から 2011/05/31(火) 21:29:36 ID:fVTyDguw

120 名無しの車窓から 2011/05/31(火) 21:42:34 ID:SjDY3iFT
日本の東海道新幹線開業に遅れること27年、
フランスのTGV-LGV南東線開業に遅れること10年、
ようやくドイツも高速鉄道開業できました。
ただ、ドイツは開業後20年の間に大きな事故を起こしてしまったが・・・

121 名無しの車窓から 2011/05/31(火) 22:03:56 ID:SjDY3iFT
そういえば、ドイツの高速鉄道線整備コンセプトはイタリアとよく似ているよな。
イタリアはフランスよりさらに3年ほど早く、一部区間で開業させたが。
華々しい話題や知名度はあまりないが、イタリアもなにげに鉄道先進国なんだよな。
欧州内の振り子型車両にも大きく関わっているし。

122 名無しの車窓から 2011/05/31(火) 22:22:00 ID:O+R3msw1
貨物列車も走らせるように勾配緩くしたりねぇ。高くついたからライン・マイン線みたいな急勾配の旅客専用線に
なったけど。新線はIRとかも乗り入れてたっけ?

123 名無しの車窓から 2011/06/02(木) 12:16:33 ID:Sx2rbyjs
YouTubeでICの映像ばかり見てるけど、
高速専用線じゃない線路を200km でぶっ飛ばしているのが凄い。
その同じ線路に貨物やICEが混在して走っているが、
ICEは何kmまで出せるんだろう。

124 名無しの車窓から 2011/06/02(木) 13:31:33 ID:SjZ+nEVu
上限は路線によって違うからなんとも言えない。
それ多分ABSっていう在来線改良の高速線じゃないかと

125 名無しの車窓から 2011/06/02(木) 22:34:55 ID:okJObL8o
ケルンーデュッセルドルフ間って200km/h対応?

126 名無しの車窓から 2011/06/03(金) 12:12:00 ID:a/OFAG01
こことかけっこうスピード出ていると思うけど在来線になるの?

http://www.youtube.com/watch?v=_6x7KKxLnoc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=hULlGTrY9tI
http://www.youtube.com/watch?v=W-LsBfeQboI
http://www.youtube.com/watch?v=4dzoh6mwpjI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=xp6vjfvVLXA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=G00nQIAxpms

フランスやインドの映像とか見ても感じるけど、
ドイツも駅を通過するからといってスピードを落とすとかほとんどしないね。

127 名無しの車窓から 2011/06/03(金) 23:21:14 ID:B3vDrJv0
>>126
Ja.
距離は短いけど。


>>127
1. 2. NBS Nuernberg - Ingolstadt
3. 在来線 Bahnstrecke Hamm - Warburg    最初に通過する小駅が多分 Bad Sassendorf という駅
4. 在来線 Berlin-Hamburger Bahn    多分 Brahlstorfと言う駅
5. 在来線 Dusseldorf Benrath
6. 在来線 Berlin-Hamburger Bahn

128 名無しの車窓から 2011/06/04(土) 01:32:49 ID:seFQ6V4j
>>128
非常に丁寧な解説どうもありがとうございます。
ドイツ鉄道の骨太な魅力には憧れますね。
非電化路線を行くディーゼル機関車重連のICも気持ち良いくらいにすっ飛ばして萌え。

129 名無しの車窓から 2011/06/04(土) 05:22:15 ID:QnNZitC8
>>128
Danke
最後にその区間を乗ったのは10年以上前ですけどね。
最初に乗ったのは昭和60年位か。まだ窓が開くICが走っていた頃です。

>>129
ベンラート、懐かしいです。
良いものをありがとうございます。

130 名無しの車窓から 2011/06/09(木) 09:42:16 ID:ao/CYgEc
よくベルリン行き牽引していたディーゼル機関車の重連・・・
ディーゼル音がけたたましくクソやかましいは、黒煙酷いは

まあイギリスのディーゼルICもすごかったけどw

131 名無しの車窓から 2011/06/09(木) 10:31:45 ID:u7Zg2Kbv
イギリスのやつは、あまりの煙につべで撮影者がむせてる動画あって吹いたw

132 名無しの車窓から 2011/06/10(金) 03:27:31 ID:UIQGuuDS
地方の在来線とかも森の中を一直線に走っている場所でけっこうREがスピード出しているよね。

133 名無しの車窓から 2011/06/10(金) 21:24:30 ID:L97ypW50
亜幹線は羽越本線のごとく部分複線化されてる点が萌える。

134 128 2011/06/11(土) 09:43:34 ID:1rfHTwpU

135 名無しの車窓から 2011/06/11(土) 11:08:28 ID:ZZihrG2Q
>>133-134
わかる。けっこう萌えだね。
ドイツの自然と車両のカラーはマッチしていると思う。

>>135
GJ!!

136 名無しの車窓から 2011/06/14(火) 22:56:57 ID:Yo4Js1ip
電機機関車が発車するときの音が電子オルガンのドレミファ~みたいで笑える。

137 名無しの車窓から 2011/06/17(金) 20:16:39 ID:OJjAMDmb
何を今さら、ES64のこと?

138 名無しの車窓から 2011/06/19(日) 16:08:32 ID:TYIPpopU
>>133
線路や河川の質が高く、直線でポイント少なく、走行距離の長い区間なら
在来線でもかなりのスピード出すよ

139 名無しの車窓から 2011/06/19(日) 16:12:28 ID:TYIPpopU
>>134
場所によっては一見単線に見えて
上りと下り線が平行せずに別ルート走っている場合もあるんじゃね?

日本でも上越線の在来線はそう言う場所あるし

140 名無しの車窓から 2011/06/21(火) 20:41:18 ID:a+YRR6gt
独露間でタルゴ運行ってのは採算面でどうなんだろ?
ttp://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/rzd-and-talgo.html

141 名無しの車窓から 2011/06/24(金) 09:38:02 ID:rOd0SLtN
数年前に購入したバーンカードの自動更新の関係で
強制執行しますとか引越し先まで届いたんだが。
びっくりした。任意の更新で払わなければ延長されないと思ってたのに。
銀行口座じゃあるまいし。自動更新ってあったのかとびっくり。
精神の安定のためにも払うことにします。追徴金含めて。
バーンカードでトラブルにあったのいる?

142 名無しの車窓から 2011/06/24(金) 10:32:35 ID:ZCa0AVm3
だから言っただろ、安易にあれに手を出すなと
もしその時には、ちゃんと忘れずに解約手続きしておけと

法執行措置とられたら、やばいことになっていたぞ
国のデータバンクのブラックリストに登録もされるし

143 名無しの車窓から 2011/06/24(金) 13:42:24 ID:v2lH69mB
>>143
しばらく日本に帰っていた間にいろいろあったようで。
こっちも引っ越したりして。
執行人のところに事情を聞きに行く。
やばかったら領事館で弁護士用意しなきゃいけないかな…
債権回収会社の口座に振り込もうにも番号がわからない。

144 名無しの車窓から 2011/06/25(土) 06:47:52 ID:CW8eP69v
>>144
たいての場合、3通目のMahnung(督促状)を無視すると
inkasso(債権回収会社のようなもの)に送られて
べらぼうな追徴金手数料が加算されて請求が来る
(場合によっては回収人が直接取り立てに来る)
ここまでで支払えば痛い出費だけど、なんとかセーフ

・まず早急にDBに書面で解約手続きをする(コピーをとっておくこと)
・一応なにかしらの事情説明と支払いの意志のある旨を書面でDBに送る
・現在の振込先等がわからない場合、それと請求書の再発行をDBにお願いし、
inkassoに対する問い合わもする

できるだけ早急に手続き、意思表示をするように
でないと、今回支払いが滞っているだけで契約続行
故意の支払い拒否や無視と受け取られ
時間が経てば経つほど不利に、どんどんヤバイ状況に立たされる

ちなみに、多額の請求で一度に支払えないような場合、
相手や事情、交渉次第では内々に分割払いに応じてくれることもある
とにかく早い段階で何かしらの意思表示はするように

なお、ドイツの場合、契約・解約、あっちのミスによるトラブルが多発するので
契約書、重要な書類、領収証、解約書のコピーは最低5年間は保存しておくこと
解約の時にはしっかり解約了承書(Kündigungsbestätigung)を要求し
発行してもらった方がいい
DBに限らず、とにかく数年後に訳のわからんトンでも請求書送られてくることあるからw


145 名無しの車窓から 2011/06/25(土) 11:58:06 ID:rbOXV2IP
>>145
ありがと。
DBとInkassoに電話で問い合わせて、結局、
いついつにきますっていう手紙のあった執行人Obergerichtsvollzieherに、
支払えばいいということになった。月曜日にオフィスアワーなので行ってみる。
BahnCardは2009年に買って、2010年に更新された分が問題なんだけど、
2011年分は更新されず、失効したらしい。
Obergerichtsvollzieherって回収人?
Gesamtsummeで300ユーロって書いてあるからまあそのくらいだと思う。

146 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/06/25(土) 21:43:35 ID:K80hWrxJ
今年の1月に入ったBahn Cardの自動更新停止手続きを、
4月にフランクフルト中央駅でお願いしたけど、
駅員は特にこれといった書式の書類も渡さず、
紙にドイツ語で何か書いてから、こちらのサインを要求して手続きは終わったけれど、
あれで本当に自動更新停止の手続きは、ちゃんと終わったのかね?
不安だわー。日本から自動更新停止の手続きが確認出来る方法は無いかな?

147 名無しの車窓から 2011/06/26(日) 01:28:49 ID:mLqJ+4s0
>>147
電話で問い合わせるとか?
カスタマーサービスの番号は +49-180 5 99 66 33
英語でも大丈夫だった。9番を押して英語音声ガイドにすすむ。
カードの下の番号と名前とかいって、今の状態を教えてくださいって。
日本人でも同様のトラブル検索すれば出てきた。
英語話者のコミュニティーでもあった。

148 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/06/26(日) 04:36:18 ID:mm+iY34N
>>148
Danke.
週明けメールと電話で問い合わせてみる。

149 名無しの車窓から 2011/06/26(日) 10:12:28 ID:8Szb8nrj
>>149
メールは期待しないほうがいいかもしれない。
英語で書いたからかもしれないけど。返信来ない。まだ一週間たってないけど。
電話のほうがいいよ。
まったく振り込め詐欺みたいな商法で大変だ…。

150 名無しの車窓から 2011/06/26(日) 16:00:31 ID:9zWoaUqc
>>146
>Obergerichtsvollzieher
州の高裁権限持つ役人で強制執行官だよ
結構崖っぷちのヤバイ状況だったのねw

151 名無しの車窓から 2011/06/26(日) 18:32:26 ID:EWE5OLVR
ドイツに住所持ったままで長い間帰国してたり、
その後引っ越したりしてたらえらいことになった。
しかもこの住所DBもInkassoも知らないはずなのに
どうやって調べられたんだ。

152 名無しの車窓から 2011/06/26(日) 18:43:16 ID:9zWoaUqc
パスポート
外人局、住民登録、税務関係などの役所の登録データ
金融機関、公共料金、賃貸など民間との契約がらみの登録データ
法務調査

153 名無しの車窓から 2011/06/26(日) 18:46:16 ID:EWE5OLVR
地球の歩き方とかにバーンカードが一言たりとも触れられてない理由がわかったよ。

154 名無しの車窓から 2011/06/26(日) 18:47:36 ID:EWE5OLVR
>>153
たぶん賃貸関係だと思う。それしかない。

155 名無しの車窓から 2011/06/27(月) 23:21:12 ID:3nT1EVnI
ドイツ人はこういうルールについては生真面目だからな。
それにしてもデフォが自動更新というのは国民からの要望だったのかな。

156 名無しの車窓から 2011/06/28(火) 04:45:52 ID:mp0F6xeQ
ドイツの企業は顧客相手にかなりヤクザな商売しているからw

157 名無しの車窓から 2011/06/28(火) 05:46:30 ID:hHyEFAJx
今日、執行人のところに行って、
解決するにはどうすればいいのかきいたら、
お金を払えば、強制執行で訪問しないということだった。
ということで請求額の300ユーロぐらい振り込んでおいた。
これで終わりだとおもう。
みなさんありがとう。

158 名無しの車窓から 2011/06/28(火) 05:49:19 ID:hHyEFAJx
文化の違いで、今回のもそれを知らなかったのが原因だから
とやかく言えないのがもどかしいけど、
これって「かにを送りつけて後で一万円請求」と同じような仕組みだと思う。

159 名無しの車窓から 2011/06/28(火) 05:51:39 ID:hHyEFAJx
生真面目さで少し脱線するけど、
実際、301.何ユーロだったんだけど、
じゃあ大体この300ユーロ払えばいいんですね?っていったときに
そうじゃなくて301ユーロ何々セント金額きっかりです。って言われ、
なんか神経質だなーとかアスペだなーって思った。
その人だけだろうけど…。

160 名無しの車窓から 2011/06/28(火) 17:17:12 ID:xQWpIiVJ
もし、
160「じゃあ大体この300ユーロ払えばいいんですね?」
電話「はい」
って答えが返ってきて、160が300ユーロジャストしか払わなかった場合に
160が
「301.xユーロだけど電話で300でいいと言ったじゃないか!」と録音テープ持ち出して難癖付けることも考えられる訳だし。

日本なら窓口のねーちゃんに大声出せば裏からクレーマー担当のおっさんが「今回貴方だけ特別に」ってなるのかもしれないが。


契約社会だし当然のことじゃないの?
契約書に沿った手続きをしなかったから請求が来た。ただそれだけ。
不当だと思うならこんな所で愚痴ってないで裁判でも起こしたら。



161 名無しの車窓から 2011/06/28(火) 19:41:51 ID:gdGgNqxu
災難でしたね。
市電の中とかで不意打ちの検札(今でもやってる?)にあたって
請求を無視し続けると、やはりそういう目に遭うんだろうか。

162 名無しの車窓から 2011/06/28(火) 22:18:14 ID:nOceZ0re
>>162
中国人とかトルコ人とか移民が「差別だ」と言って抗議してきたりしないのだろうか?

163 名無しの車窓から 2011/06/29(水) 20:32:24 ID:GlLYoP1g
決まりを守って無いなら移民だろうが旅行者だろうが、容赦ないしそんなこと言った所で一蹴されて終わりだろ。

164 名無しの車窓から 2011/06/29(水) 21:12:54 ID:oHKCxJc1
>>162
無賃乗車という軽犯罪とそれに対する民事的な罰則金に相当するから、
検札に摘発された時点から、状況・対応次第ではすぐに法執行移行措置に出てくると思うよ。

165 名無しの車窓から 2011/06/29(水) 21:20:14 ID:oHKCxJc1
SバーンやUバーンの場合、場所によっては乗車券なしでホームへの立ち入りも
無賃乗車と同等と見なされることがあるから気をつけてね。
階段のところで一斉検札もあるから。

166 名無しの車窓から 2011/07/01(金) 06:44:31 ID:P/idoo7t
>>166
ハンブルク管轄区の交通機関はその手のヤツだな
NRWやベルリンなど、刻印機のある管轄区だと、切符を持っていても刻印されていないと無賃乗車扱いになる事もある
フランクフルト管轄区のように、ホームにも発券機があり、最初から刻印済み券が派遣されるところでは一応大丈夫

>>163 >>164
一応、抗議や釈明、不服・異議申し立ての権利はある(通用するかどうかは別にしてw)
最終的に裁判で争うこともできる(10中8・9負けるだろうけどw)


167 名無しの車窓から 2011/07/01(金) 21:17:32 ID:Dp9YdEia
Sバーンは結構、取り締まりが多いのかな?年に2、3回旅行で行く程度だけどその度に私服の
係員が途中で乗り込んで来てIDカード見せてから切符をチェックしてるが。たまたま、その場にあたるだけかもしれんけど。

168 名無しの車窓から 2011/07/01(金) 23:12:07 ID:61potl0l
>>168
昔と違って外国人が増えたしモラルのない人も増えた。
ICカードの切符が普及すればドアにタッチ式改札置くようになるかも。

169 名無しの車窓から 2011/07/02(土) 00:00:06 ID:OX/VMwVs
そして速攻で破壊される、と

170 名無しの車窓から 2011/07/02(土) 05:26:22 ID:Zv4yJaOi
>>170
だなw

速攻で破壊と故障や誤動作多発

171 名無しの車窓から 2011/07/02(土) 16:40:40 ID:ap5y1FsG
ICカードタッチ改札なんてフランスでもパリで導入されてるじゃないか
尤もあっちはS-Bahnに相当するRERで既に磁気券の自動改札は普及していたが

172 名無しの車窓から 2011/07/04(月) 08:49:49 ID:NGP2Ffdj
自動発券機などの多くの器機はコインも札も認識能力低いし
よく故障するし、ドイツ人は何でもかんでも傷つけたり破壊したりするのが大好きなうえに
ただでさえ力加減のわからない大パワー発揮する民族なのに

ドイツに多くある機器類が機能・性能のわりに馬鹿デカく、超頑丈に、
ヘビータッチ作動で、電子式よりも機械仕掛けに近いのは何故か理解できると思うが

173 名無しの車窓から 2011/07/04(月) 11:25:33 ID:r2b6vPBS
そういう事情?もあって改札そのものを無くしてしまおうと考えたんですかね。
40年くらい前にはDBにも改札口があったとか、無かったとか…

174 名無しの車窓から 2011/07/05(火) 00:06:38 ID:EQxlTt0c
たしかにドイツの機械はよく壊れてる。
刻印機が壊れているときは泣きたくなったよ。
どうやったら壊れるのか理解しがたかったが、地元の不良のしわざなのかな?

175 名無しの車窓から 2011/07/05(火) 00:17:08 ID:23/MTxGS
全面広告の車両かと思ったら全面落書きだったなんてのもあるよなw

176 名無しの車窓から 2011/07/05(火) 01:46:52 ID:qvGihQ0A
フランクフルトのSバーンに夜乗ろうとして駅に行ったら不良みたいな兄ちゃんが菓子の自販機をドンドン4人掛かりで
蹴飛ばしてた。wどっかの怖そうなおっさんが嗜めてたけど。あれじゃ東京の駅にあるような液晶画面のジュースの
自販機みたいなやつは置けないな。

177 名無しの車窓から 2011/07/05(火) 02:43:41 ID:2u8Btuke
今でも一部で残っているけど、
昔のドイツ国内のポストや駅のチケットセンターの様相知ってる?
客との間は分厚いガラスの仕切りで隔絶していて
受け答えは全てマイクとスピーカーや狭い隙間からで
お金や物のやり取りはガラス下部の頑丈なトレーをガシャンガシャンとスライドさせて

基本的に彼らドイツ人は他人を一切信用していないし
みんな破壊者か犯罪者という前提で対応や措置を講じている

178 名無しの車窓から 2011/07/05(火) 03:02:43 ID:Vcn6Xbbk
ガラスの仕切りの下で回転する背の低い回転ドア式のトレーみたいなのもあるな

179 名無しの車窓から 2011/07/05(火) 10:19:06 ID:mN/Pt533
>>179
それイタリアで見たことある。20年以上前。
日本も大昔の大きな駅で見られたそうな。

甚だしくは戦前の日本の〒局なんか窓口の金網が天井までつながってた
という。シンガポールのインド系がやってる両替屋がそんな感じだった。

180 名無しの車窓から 2011/07/05(火) 12:02:29 ID:fsGEp9Li
ドイツの治安、あれでも欧州では、まだマシな方なんだろ?

181 名無しの車窓から 2011/07/05(火) 12:21:20 ID:3Js2UWa2
ちゃんとしてる人と悪い奴の差が極端なんだよ

182 名無しの車窓から 2011/07/10(日) 04:39:40 ID:6w9V5X4E
ん?なんか調子おかしいな。
ドンドンドン、ドカドカ、ガンガン・・・
ヤバッ、完全に壊れちゃったw

押しボタン式スイッチのすり減り方とか頑丈なボディなのに傷だらけとかもうねえ。

>>182
シュトラッセンフェストとかあると、そのあたりの市のゴミ箱完全撤去してあったり
ポストの投函口に目張りしてあり、収拾停止してたり。
必ずしも、いわゆる「悪い奴ら」限定の対処というわけではないかと。

183 名無しの車窓から 2011/07/13(水) 12:23:21 ID:qFU+2sSm
今雷落ちまくりで怖い
Plattling Bahnhof
http://webcam.deg.net/?a=showcam&w=showliveimage&o=pla

184 名無しの車窓から 2011/07/13(水) 21:11:06 ID:Tl8GKhp/
ミュンヘンとか何気に夕立ちが多いような。

185 名無しの車窓から 2011/07/14(木) 01:14:22 ID:a6mcHXcQ
>>184
今もピカピカゴロゴロやっている
ゴロゴロは聞こえないが

186 名無しの車窓から 2011/07/14(木) 04:46:48 ID:a6mcHXcQ
どうやら Plattling 18時以降は全ての列車がキャンセルしてるようだ

187 名無しの車窓から 2011/07/17(日) 05:14:40 ID:ixMC7Up0
1ユーロで売られている小冊子の時刻表の販売機がミュンヘンのhbfにあったけど、買う人居るのかな?

188 名無しの車窓から 2011/07/19(火) 00:03:04 ID:0+1oJsmi
世界の車窓から、今週からドイツだぞ。
http://www.tv-asahi.co.jp/train/

189 名無しの車窓から 2011/07/21(木) 14:10:10 ID:kMYz3P5t
>>189
見逃したああああ

190 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/07/21(木) 19:55:17 ID:SUZH/EYr
シュツットガルトとジンゲンを結ぶ路線の途中にある、
Tuttilingenっていう駅の構内に、ボロボロになった蒸機とディーゼル機関車が、
5~6台側線に放置されているのを見かけたんだが、
これは数年前に燃えちゃった、ニュルンベルク鉄道博物館の被災車両だったんだろうか?

191 名無しの車窓から 2011/07/21(木) 21:51:05 ID:8TJOlw0Z
>>190
大阪では違う国だった...

192 名無しの車窓から 2011/07/22(金) 01:14:44 ID:XILUoglV
ドイツに限らないと思うけど、新車のレギオ系の車両は連接、低床が流行なんですか?


193 名無しの車窓から 2011/07/22(金) 01:30:14 ID:VWqeHtwg
ホームが低いからそのほうが乗り降りしやすいんだろう
タレントもフリートもデジーロもみんな低いね
Sバーン用の車両はホームが高いから床もそんなに低くしないけど

194 名無しの車窓から 2011/07/22(金) 08:42:41 ID:9TzI+TOl

195 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/07/23(土) 06:25:34 ID:ulbErQQW
>>195
博物館の車両だったのか。
それにしても錆が酷かったわ。

196 名無しの車窓から 2011/07/23(土) 06:29:03 ID:3iuPG1rH
まだいい方だよ。一応保存されてるはずのルフトハンザエクスプレスのBR403なんて
破壊されるがまま、落書きまみれでスクラップ同然だし。

197 名無しの車窓から 2011/07/23(土) 09:45:07 ID:HeT1TI8d
とにかく金がない

それにしても本当に破壊とか落書き好きだよね

198 名無しの車窓から 2011/07/24(日) 03:58:23 ID:w1F9A60j
ICE-Vの貫通路、というか外幌の構造ってすごいな。中身どうなってるんだろ。

199 名無しの車窓から 2011/07/25(月) 11:22:03 ID:YKyBA54s
>>187
ドイツの鉄道ってそんなに雷に弱いのか?
もちろん全部止めてりゃ危なくないだろうし、
止めて済むもんならそれにこしたことはないが。

200 名無しの車窓から 2011/07/25(月) 19:23:49 ID:5w/pT9Gl
止めなかったら中国みたいなことになるだろ

201 名無しの車窓から 2011/07/25(月) 22:06:31 ID:+vyEFFHX
>>196
なでしこ観戦お疲れでした。
DBの冷房は問題無かったですか?

202 名無しの車窓から 2011/07/26(火) 01:09:01 ID:945ubgiG
>>202
俺はage厨じゃないが…今年は去年と違ってそんな猛暑じゃないから大丈夫。
連日曇り、気温は20度前後なんでエアコン要らず。上着着てるよw

203 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/07/26(火) 01:23:03 ID:v39apdzU
>>202
ローカル線では冷房止まってるのもあったけど、Sみたいな都市鉄道や、
ICEとかENみたいな優等列車は冷房効いてた。

>>203
雨降ったら寒いくらいだよね。決勝戦の時も半袖だけじゃ寒かった。
でも日が射せば暑いけれど、蒸さないだけ快適。

204 名無しの車窓から 2011/07/26(火) 17:53:42 ID:yYmXFNxL
>>200
雷も凄かったが雨量がハンパない感じだった
いわゆるゲリラ豪雨ってやつだな
翌日も区間運休して一部区間で片側単線交互通行したりしてたから
軌道がやられて緊急工事してたんだと思う

205 名無しの車窓から 2011/07/27(水) 01:22:11 ID:RtHroGBG
CNL、シュトゥットガルトで脱線。大したこと無いけど。
http://www.bild.de/news/inland/stuttgart/bahn-chaos-nach-zug-entgleisung-18975654.bild.html

206 名無しの車窓から 2011/07/27(水) 02:19:02 ID:xrpVBYl9
パリ始発の奴とアムステルダム始発の奴がくっついてベルリン行きと別れた時にくっつける
IC扱いの座席車かな

207 名無しの車窓から 2011/07/27(水) 07:57:30 ID:G12Lkj0J
>>206
走行中にポイントが転換した?

208 名無しの車窓から 2011/07/27(水) 19:34:53 ID:32nOumK5
複線ドリフト!!
ttp://images.uncyc.org/ja/a/a6/Double_Drift.jpg

209 名無しの車窓から 2011/08/01(月) 22:49:49 ID:gyjAwQjp
IC客車の乗客はともかく併結のCNLにはまだ寝てる人も多かったろうになぁ

210 名無しの車窓から 2011/08/02(火) 00:20:28 ID:C8CoYz8d
CNLも最近どうなのかねー?DとかNZとか統合されて何年か経つけど。

211 名無しの車窓から 2011/08/03(水) 19:59:20 ID:ntVR4lIT
スレチかもしれないんですが、DBのBahnShop1435で通販をしたことがある方がおられたら質問があります。

先月の23日にサイトから色々注文して注文受付のメールとカード引き落としはあったんですが一向にモノが
送られてこないのでちょっと心配になりました。

なので使ったことがある方がおられたら、

・発送した旨の内容のメールは来るのか
・発注してからどれくらいで届いたか

について教えて頂けますでしょうか。

212 名無しの車窓から 2011/08/08(月) 21:04:46 ID:EC9P6/9x
ねえ、もしかしてIREって、もうすぐ淘汰されるんじゃないの?
思ってたより全然ルート・本数少ないんだね。

213 名無しの車窓から 2011/08/09(火) 00:49:15 ID:mINoi3Bg
ICxが出る頃にはネットワークが全面的に見直されんじゃ?

214 名無しの車窓から 2011/08/09(火) 17:04:53 ID:yKhfsJvc
例えば、BVGの一日乗車券、三日乗車券などで、REには乗車できるのだろうか?
ベルリン市内からポツダムまで行きはSバーン、帰りはREとか。

215 名無しの車窓から 2011/08/09(火) 21:31:19 ID:mINoi3Bg
問題なし。

216 名無しの車窓から 2011/08/09(火) 22:50:10 ID:mINoi3Bg
今更ながら・・・

欧高速鉄道「タリス」、ドイツ西部に路線拡大へ
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=49849
ドイツ鉄道、新型車両「ICx」導入へ、16年から運行予定
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=49866

217 名無しの車窓から 2011/08/09(火) 23:06:30 ID:mINoi3Bg
ブレーメンからNorddeich-Moleまで2013年に二階建てICが導入だけど、現状のREを格上げで一時間毎
の運転になるようで。割引チケットとか出すからIC料金がかかって値上げになるけど問題ないしみたいなのりだけど。
http://www.radiobremen.de/nachrichten/verkehr/verkehricnorddeichvbn100.html

218 名無しの車窓から 2011/08/10(水) 05:53:56 ID:gJhznftO
なんか昔の日本の鉄道で、どう見てもこれは急行や快速レベルの車両だろ
と言うのを無理矢理特急化したような感じだな

219 名無しの車窓から 2011/08/10(水) 08:36:02 ID:rqHjhPDP
>>219
房総半島の特急や北関東の新特急を思わせるね。

220 名無しの車窓から 2011/08/10(水) 20:13:13 ID:I9shTuB+
>>218
DB公式サイトだとREとICを交互に2時間間隔に走らせることになっているが。
それとBremen以西はICも料金不要。

>>219
リクライニングシートだし、別に現状のICに見劣りすることは無いと思うが。
最高速度も185km/hだし。この区間は基本的に160km/h制限だし。

221 215 2011/08/10(水) 20:44:51 ID:A4+j452U
>>216
Danke!
行き帰り一緒だったら楽しくないしね。

222 名無しの車窓から 2011/08/12(金) 21:15:08 ID:Ybq9XAKZ
>>221
失礼。記事を読んでなかったようで。

223 名無しの車窓から 2011/08/12(金) 21:15:46 ID:Ybq9XAKZ
記事をよく読んでなかったようで。○

224 名無しの車窓から 2011/08/13(土) 04:37:44 ID:Q08CJWfP
ICE3が出た頃は、さすがドイツのデザイン格好いいな、と憧れたもんだったけれども、
ここんところの車両エクステリアデザイン、どうも気持ち悪いんだよなぁ。俺の好みの問題かもしれないけど。

225 名無しの車窓から 2011/08/13(土) 11:03:37 ID:1tlMUn5g
俺もかっこ悪いと思う。
BR407あたりからおかしくなってるだろw
ICxに至っては、なんかレゴの新幹線みたいな形になってるし

226 名無しの車窓から 2011/08/14(日) 16:15:46 ID:CR27jNZj
ICxも導入後は初期トラブル多発だったりして。

227 名無しの車窓から 2011/08/14(日) 17:51:17 ID:6YMz4W85
次もエアコンが怪しいと思うw

228 名無しの車窓から 2011/08/14(日) 20:40:09 ID:V+7LZ4tE
いや伝統の車軸かも

229 名無しの車窓から 2011/08/14(日) 20:50:59 ID:md18pq/i
>>229
最近は住金からも買ってるんじゃなかったっけ

230 名無しの車窓から 2011/08/15(月) 05:59:24 ID:DvHPPDUm
ICEの事故以来、国威発揚のイケイケ感と変な対抗意識は影を潜めているけど
いつかまたなにか大事故起こしそうな予感

231 名無しの車窓から 2011/08/15(月) 06:11:45 ID:DvHPPDUm
スピード性能で張り合った相手とパリ一極集中で平地走行を基本としたフランス、
既存幹線と高速専用新幹線との相互乗り入れの二重コンセプトはイタリア、
複雑な地形とトンネル走行、正確複雑なハイテク運用システムは日本、
そこに地方分権で一極集中化できないドイツのお国事情も考慮しなければいけない
ドイツのお家芸のグダグダと大ブレ要素が満載すぎてw
デザイン? 余裕がなくなればそれどころじゃないw

232 名無しの車窓から 2011/08/16(火) 14:46:27 ID:45lYPSD4
>既存幹線と高速専用新幹線との相互乗り入れ
ドイツは違うの?

233 名無しの車窓から 2011/08/17(水) 22:33:57 ID:dtKlPQYp
いや、当たり前のようににやってるだろ。

234 名無しの車窓から 2011/08/22(月) 23:57:01 ID:DAoLld1l
>>230
それが、プレス見ると車輪としか書いてないんだよ。
数え方も7000枚と書いてあるんで、もしかしたら車軸は別なのかも。
しかも一応今年までの契約だな。更新して欲しいが…
http://www.sumitomometals.co.jp/press/2009/news2009-06-24.html

235 名無しの車窓から 2011/08/30(火) 20:18:26 ID:0YSYhmpJ
初めての海外知り合いのいるドイツに行きます。
物好きで何時間か国際列車とか多様な列車が見たいのですがどの駅がおすすめでしょうか。

それと、車内では先客にあいさつした方がいいそうですが、ハイルヒトラーと言ったらどうなるでしょうか。
宜しくお願い致します。

236 名無しの車窓から 2011/08/30(火) 20:23:37 ID:0nN9p0ZZ
ハンブルク、ベルリン、ケルン、フランクフルト、ミュンヒェン駅

237 名無しの車窓から 2011/08/30(火) 23:25:58 ID:mOYOJu2w
>>236
殺されます。

238 名無しの車窓から 2011/09/01(木) 20:57:42 ID:RAcLj94i
>>237、238
ありがとうございます。軽いノリで言ってしまいそうな気がしまして。
再度質問で恐縮ですが、
1.券売機でパス保有「指定のみ窓側」を取ることは可能でしょうか。
2.写真でみただけでどうなのか分りませんが窓口で運転席越しに前が見える1番前とか、
 2階席希望は可能でしょうか。



239 名無しの車窓から 2011/09/01(木) 21:54:05 ID:/HEL81c/
本人は軽はずみのつもりだろうけど
そのせいで暫く日本に帰って来れないかもしれないことは覚悟しとけ
それくらい重い言葉なんだから

240 名無しの車窓から 2011/09/01(木) 22:25:05 ID:LZQ6/u/4
サロン室なんて結構あいてるから予約なしで行ってもたいてい大丈夫だと思うけどな

241 名無しの車窓から 2011/09/01(木) 22:31:41 ID:r8suYDm9
俺もそう思う。
それからICEの前面展望は期待しないほうがいい。
ロマンスカーみたいなの想像してるとがっかりする。

242 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/09/01(木) 23:19:34 ID:Qj4WSX7U
>>236
もれなくネオナチの人達と仲良しになれます。

243 名無しの車窓から 2011/09/06(火) 09:36:27 ID:9nP6u2r4
>239
軽いノリだと。絶対に言うな。

244 名無しの車窓から 2011/09/06(火) 22:13:39 ID:1u/yn4y4
175周年記念の復活TEEカラーってまだ走っていますか?

245 名無しの車窓から 2011/09/07(水) 08:56:30 ID:4rHt/367
>>98
何かとゴタゴタ続きのStuttgart21計画(Stuttgart中央駅地下化~Stuttgart空港駅~Ulm中央駅)

プロモーションビデオは確かに(E)けど、こんだけの大改造やったら建造費どれだけ掛かるんだ?w

http://www.youtube.com/watch?v=rbM0RtOXmxI

246 名無しの車窓から 2011/09/07(水) 09:51:57 ID:3FwJrFR1
フランクフルトみたいに中央駅はいじらないで、空港駅だけ拡充させときゃいいような。

247 名無しの車窓から 2011/09/07(水) 09:58:11 ID:h59VHQdH
カッセルみたいに?

248 名無しの車窓から 2011/09/07(水) 10:05:07 ID:3FwJrFR1
で、良いと思うんだけど。通過式のターミナル駅にしたいんだろうけど。

249 名無しの車窓から 2011/09/07(水) 10:14:44 ID:4rHt/367
中央駅(地上&行止り駅)の地下化&通過駅化がStuttgart21計画の目玉みたいだYaO!

地下化は土地の有効利用だろうけど、行止り駅の通過駅化が必要な理由は、
①プラットホームの減少②スイッチバックが不要③到着列車の入線待ち時間の短縮

日本の新幹線の効率性を参考にしたのかもNe

250 名無しの車窓から 2011/09/07(水) 10:18:52 ID:h59VHQdH
日本の上野駅みたいな感じ?

251 くもじい 2011/09/07(水) 11:01:01 ID:7gchzmyg
よしっ、ワシらもスイッチバックじゃ!

252 名無しの車窓から 2011/09/08(木) 00:12:28 ID:bFDtIVWj
>>250
ドイツはもともと通過式のターミナルも結構多かったし、行き止まりは面倒と判断したのだろう。

253 名無しの車窓から 2011/09/08(木) 00:39:07 ID:oucYmCfR
戦前からの主要都市駅は行き止まりターミナルのが主じゃないかなあ

254 名無しの車窓から 2011/09/08(木) 00:52:09 ID:lyjKUpk+
中央駅が行き止まり式のとこは
フランクフルト、ミュンヘン、ライプツィヒ、シュツットガルト
あとどこだろ

255 名無しの車窓から 2011/09/08(木) 01:57:46 ID:oucYmCfR
知っている範囲だと、他にもウェスターランド(Sylt)、キール、ハンブルク・アルトナ、ドレスデン(複合タイプ)、カッセル、
ヴィースバーデン、フュッセン、リンダウとか

256 名無しの車窓から 2011/09/08(木) 07:00:52 ID:pj2ShXyZ
シュトッツガルト21プロジェクトが実現すれば、産業界ベッタリのメルケル率いる与党CDU(キリスト教民主同盟)に莫大なキックバックが入るんだろうな…
当のバーデン・ヴュルテンベルク州で緑の党に政権交代しちゃったのは、福島第一原発事故の影響と云われてるけど、実は州民がこれに反発したんジャマイカ?

257 名無しの車窓から 2011/09/08(木) 20:55:41 ID:uvBB7gTt
>>256
Westerland、Kiel、Wiesbaden は背後が海か山だから当たり前だと思うんだが。

ドイツはもとも通過式の中央駅が多いし、
ベルリンなんかも戦前からシュタットバーンを建設してターミナルをまとめる努力をしていた。
短距離列車に関しては Frankfurt (Main) Hbf、Stuttgart Hbf、Hamburg Altonaなんかも通過式になってるしね。

258 名無しの車窓から 2011/09/08(木) 22:25:30 ID:saGt8DmN
ライプツィヒなんかはホームが無駄に多いような気がするなぁ。短編成のREとかRBばっかりだし。
ショッピング街は充実しちゃったけど。縦貫トンネルが完成したらまた変わるのかな・・・?

259 名無しの車窓から 2011/09/08(木) 22:26:59 ID:vBScu8Vt
まあ、Sバーンだけ通過式ってーのは、戦前のアンハルター、ポツダマー、シュテティナーだって同じわけで。

260 名無しの車窓から 2011/09/09(金) 00:00:58 ID:tuAxM9Zl
大都市だとケルン、デュッセルドルフなどラインラント・ウェストファーレン地方の中央駅、
ベルリン、ハンブルク(中央)、ニュルンベルク、カールスルーエ、ブレーメンなどスルー式が多いね。
ドイツから離脱したがダンツィヒ、シュトラスブルクなども。
連邦制なのでネットワークとしての路線を重視したためだろうか。

261 名無しの車窓から 2011/09/09(金) 00:11:44 ID:O3Y5vVbC
そういやポーランドやオーストリアもターミナル駅のスルー式多いね
ワルシャワ・クラクフ・ザルツブルク・インスブルックなどなど

ウィーン西・南くらいだよね...頭端式は
それも変わるけど

262 名無しの車窓から 2011/09/09(金) 00:26:22 ID:oLEIwC/u
>>262
ウィーン西はそのままじゃない?
どれくらい長距離列車が残るかわからんけど
駅舎は大規模工事中でもっと使う気はありそうだし

ザルツブルグは基本的にスルー式だけどホーム上の建物を挟んで
ドイツ方面の始発列車とオーストリアの東・南方面向けの
頭端式ホームを向かい合わせてホームの数を稼いでるね

263 名無しの車窓から 2011/09/09(金) 01:26:13 ID:4EKuc+Ok
>>262
ウィーンはフランツヨーゼフ駅が頭端式だなあ・・・長距離列車ないけど。

264 名無しの車窓から 2011/09/09(金) 19:12:10 ID:LJDhQ+r7
プラハ

265 名無しの車窓から 2011/09/11(日) 00:06:22 ID:SdiQiU8B
ボン中央駅が意外に小さいんだよね。
4面5線といえば聞こえはいいけど伊勢中川よりしょぼい。
駅前は繁華街で繁盛しているけど。
あれをみると首都がベルリンに戻れなくなるのを防ぐために暫定首都をボンにしたという理由が分かった気がする。

266 名無しの車窓から 2011/09/13(火) 03:20:21 ID:x9PRfRAT
最初からフランクフルトを西ドイツの首都にしておけば良かったものを。

267 名無しの車窓から 2011/09/13(火) 19:54:33 ID:db4Aretm
元々遷都する気満々だったから
大きな都市だと後々しがらみが増えると困るってんで
ボンにしたんでしょ

268 名無しの車窓から 2011/09/14(水) 01:05:59 ID:Xyo1fkwe
よそではキャンベラとかブラジリアなんてのがありますなぁ。

ボンなら既存の都市だし、鉄道のアクセスがあるから、まし。

269 名無しの車窓から 2011/09/14(水) 04:14:04 ID:oeIkbq8Z
>>268
その結果が地方空港レベルで充分の散財首都になったわけでw

270 270 2011/09/14(水) 04:15:40 ID:oeIkbq8Z
あ、ベルリンのことね。

271 名無しの車窓から 2011/09/14(水) 04:19:01 ID:oeIkbq8Z
お隣のオランダでは、政治の中心は首都のアムステルダムではなく、ハーグだしなぁ。

272 名無しの車窓から 2011/09/14(水) 08:43:37 ID:Cq7FUqLo
もう一つのお隣スイスもだなw

273 名無しの車窓から 2011/09/14(水) 13:36:51 ID:7UXuOD3z
>>270
今整備中のブランデンブルグ空港はけっこうでかくない?

既にフランクフルトとミュンヘンがあるから
改めてでかい空港は要らないって気もするけど

274 名無しの車窓から 2011/09/14(水) 20:06:22 ID:n6pcUnsI
フランクフルトは神聖ローマ帝国時代は事実上の首都だったこともあるし、3月革命でも中心地とされたから首都にすると永久に首都になるという読みがあったんだろう。
ベルリンよりはよっぽど首都にふさわしい気もするけど。

275 名無しの車窓から 2011/09/15(木) 00:39:40 ID:ZR9M709e
今のドイツ人が考えるドイツ、ドイツ人とはっきりと言える物は
結局それほど歴史の長くない
プロイセンが統一して以降のプロイセンとベルリンを中心にしたドイツのことなんだよなあ
日本も明治以前は何十カ国にも分かれてはいたが
天皇という絶対的存在と日本列島という限られた不変、限定的入れ物があった

ベルリンは結局第二次大戦で完全に終わった過去の栄光に過ぎない

276 名無しの車窓から 2011/09/15(木) 00:46:58 ID:ZR9M709e
>>275
神聖ローマ帝国時代とそれ以降や現在のドイツを同一視して考えろは
多分もう無理なんだと思う

>>274
もう変な夢見ないでほしいわw

ソニーも結局踏んだり蹴ったりで、大金投じた挙げ句
ドイツの掲げた妄想に振り回されてバカ見たなw

277 名無しの車窓から 2011/09/15(木) 09:50:48 ID:9NFDPSu8
>>276
元来日本が比較すべき相手はその意味から言ってもイギリスなんだよな。
ただ、ドイツは神聖ローマ帝国時代の名残を引きずっているからフランクフルト首都論も正当性があるんだよね。
ウォルムスとかシュパイエルとかニュルンベルクはさすがに無理があるけど。

278 名無しの車窓から 2011/09/16(金) 21:22:33 ID:lnxxUvTq

279 名無しの車窓から 2011/09/17(土) 20:18:39 ID:MTM5lOrf
レイルパスで指定だけ取る時、窓口より安かったと思いますが、
券売機で窓側希望はできるでしょうか。

280 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/09/17(土) 20:43:37 ID:SRhPswQ1
>>276
イタリアもそうだよね。イタリアの天下統一はここ100年そこそこ。

幕府が権力が弱くなっていって倒れた際の権力の空白に、
本当にその気があったのかは別として、薩長を中心とした地方勢力が、
天皇を隠れ蓑にして世俗的権力を、幕府から持ってった感じもするけどね。

281 名無しの車窓から 2011/09/17(土) 20:51:43 ID:42qHoDjr
>>280
券売機で窓側・通路側指定できるよ。

282 名無しの車窓から 2011/09/17(土) 23:58:43 ID:MmmUI9iw
ドイツはベルリンの東側の領土が削られたからベルリンに本拠地を置くと東に寄って西側に移動しにくいんだよな。
まあロンドンも南に寄ってはいるけど。

283 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 04:54:31 ID:+iw64Uhn
>>278
フランクフルトは当初はかなり有力な西ドイツの首都候補だった
やはり歴史的な帝国都市、金融都市でもあったし
なによりも当時欧州最大規模とも言える在独米軍の中心地だった
(空軍はヴィースバーデン)

土壇場で「やはりいつかはベルリンへ」でブレて
なぜか静閑大学都市だったボン村になった
初代西ドイツ首相アデナウアーの思惑が多分に影響したかと
(どうもボンやケルンに何かしら自身の政治的地盤らしき物を持っていたように思う)

284 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 05:17:23 ID:+iw64Uhn
しかしながら、現在でも多くのドイツ人にはどうもフランクフルトという町はかなり嫌われている感がある
(ドイツらしくない)
フランクフルト出身のかのゲーテもどうもあまりお気に入りの町ではなかったらしい
die grosse(ste) langweilige Stadtと酷評したとかどうとか
現に、当時自由で栄華を誇ったプロイセンやその周辺へ移り住み
フランクフルトへは戻ってこなかった

285 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 05:38:39 ID:+iw64Uhn
旧西ドイツ各州(南ドイツ2州+ザールランド、HB、HHは除く)の州都も
なんか不適切と言えば不適切にも思える都市になっている

286 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 12:08:21 ID:4EbV/pYM
首都の位置だけで言ったら、オーストリアの偏り方は半端ないと思うがなあ・・。

287 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 19:52:22 ID:ejoisg7i
>>287
ハプスブルク帝国時代は世界中に分散して領土があったから守りやすいウィーンで良かったんだろう。
鉄道ができた時代にはひとまとまりになっていたが。

288 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 20:26:30 ID:woIwQPqe
ドイツ鉄道の各路線(○号線)の駅一覧が載ってるサイトってない?

289 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 20:51:00 ID:JPuiFtWd
ミュンヘンを新しい首都にしよう。

290 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 21:05:07 ID:AD+WbMbD
>>290
そこは俺は好きな街だけど街の人のキャラからしてドイツドイツしてねぇんだよな・・・

291 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 21:25:52 ID:I9Ahdckm

292 名無しの車窓から 2011/09/19(月) 22:31:12 ID:+iw64Uhn
>>281
欧州の歴史の中で長年にわたり欧州の大国であり
欧州史の中で大きな役割を果たしたベネチアの滅亡はイタイな

>>290
俺もバイエルン主体のドイツという物を見てみたい気もする
ただ、あこはバリバリの保守だし
国内における宗教対立が激化して内部分裂が酷くなりそうな予感

293 名無しの車窓から 2011/09/20(火) 00:21:20 ID:9aUIyJ49
>>293
トリノ・ミラノ・フィレンツェ・ローマ・ナポリ・パレルモはいずれも1度はイタリア統一に打って出ようとしたことがあるんだが、ヴェネツィアは1回もないからね。
あの複雑だが独裁を回避できる政治体制は今こそ必要なのかもしれない。
まあヴェネツィア主導で統一していると鉄道整備はあまりせずに蒸気船網が整備された可能性があるから鉄道スレのここでは微妙だ。
バイエルンはヨーゼフ1世のカトリックドイツ統一計画(ベルギーと交換)がうまく行っていれば首都になれたかも。
ウィーンという強力なライバルを倒す必要があるけど。

バルセロナ(カタラン)主体で統一したスペインとか、エジンバラ(スコットランド)主体で統一したイギリスとか、見てみたい気もするね。

294 名無しの車窓から 2011/09/24(土) 01:53:52 ID:ynU4vM+t

295 名無しの車窓から 2011/09/25(日) 01:18:32 ID:8MXBv7TT
CNL、プラハ/コペンハーゲンの系統が出来るようで。日本の夜行列車と比べると好調なのかな。
不採算系統はある程度整理されちゃったしな。
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/deutsche-bahn-macht-mit-nachtzuegen-verluste-438946/

296 名無しの車窓から 2011/09/25(日) 01:34:51 ID:WtaaK2or
あくまで今年のダイヤ改正ではなく来年に作るって話か
ただ車両はどこから持ってくるのかな
結局どっかを削って持ってくることになりかねないと思うんだけど...

297 名無しの車窓から 2011/09/25(日) 06:17:03 ID:fC5F8ZqB
旧東欧発着の夜行列車はまだ採算が合うという事か?

298 名無しの車窓から 2011/09/25(日) 11:14:34 ID:lEl4PDdM
>>298
チェコとWLABmz173.1のプール運用みたいな使い方をするようになったのって
これの布石なんかな

299 名無しの車窓から 2011/09/25(日) 18:28:43 ID:8MXBv7TT
アイスランドの火山の影響もあって収益的には多少良かったんだろうけど、夜行が厳しいのには変わりないんだろうけど。
放置車両と言うか休車みたいなのもあったからそう言うの再整備すれば新系統はいくつかは作れんじゃなかろうか?
ミュンヘンからザグレブとか設定してくれないかな・・・。


300 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 04:03:09 ID:z2INKIlk
コペンハーゲンーハンブルクの渡り鳥コースって来月16日以降運休だったりするの?
DBサイト検索してもICEが出てこない…

301 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 04:19:25 ID:uN/aud8D
普通にあるぞ。日付は適当だが
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftafel.exe/dn?ld=9644&rt=1&
iPhoneの検索アプリでもちゃんと出てきた。

302 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 04:22:26 ID:uN/aud8D
すまん。変な風になってしまった。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftafel.exe/dn?evaId=8002549&boardType=dep&time=00:00&productsDefault=1111101&start=yes

ここで時刻表検索してみて

303 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 05:24:29 ID:z2INKIlk
でない…
普通にこのDB公式から予約しようとすると
ICEは15日を最後に検索結果に出てこなくなるのよ
何なんだろ…orz

304 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 05:30:44 ID:XH1lsXub
11月でも検索にコペンハーゲン行きICE出てくるよ

305 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 12:27:03 ID:z2INKIlk
言われて見て調べてみたよ。
出てこないのは来月16日~22日だね
俺が行こうとしてる時期にピンポイントだった
鬱だ

306 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 12:40:03 ID:XH1lsXub
>>306
海わたって、途中のデンマーク国内まではICEで行けるようだから
そこからコペンハーゲンまでの間のデンマーク鉄道側の事情による物だろうね
架線の工事とか

307 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 13:21:34 ID:z2INKIlk
だねー
デンマーク入りは半分渡り鳥コース目的だから諦めて計画練り直しだなw

308 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 18:18:58 ID:H0K2Cd0Q
>>307
そこ走ってるのICE-TDじゃない?
かなりの区間非電化だけど電化工事中ということかな

309 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 19:19:20 ID:2X3Y9U0z
前科もちのTDだけに検査運休とかだったりして…

310 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 19:32:13 ID:H0K2Cd0Q
同区間はICE扱いのICE-TD以外にも
平行スジでユーロシティ扱いのIC3運行列車も有るから
車両のせいじゃないんかなとは思う

311 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 22:24:38 ID:EL2MOJGz
>>308
その時期をDB Navigatorでハンブルグ→コペンハーゲンで検索するとデンマークのNykoebing(ごめん読めないw)で快速?に乗り換えるルートが出るな。
普段より10分ほど時間はかかるが一応コペンハーゲンまで行ける
例えばこんな感じ
9時28分ハンブルグ発→12時29分Nykoebing着(ICE33 渡り鳥コース)
12時38分Nykoebing発→14時20分コペンハーゲン着 (R3934)

これより1本前の7時25分にハンブルグを出るIC3使用のユーロシティーでも同じ駅でストップするダイヤになってるから
駅か線路でも工事してるんじゃないかと思う。

312 名無しの車窓から 2011/09/26(月) 22:33:48 ID:H0K2Cd0Q
カナ表記すればNykoebing=ニィコブリンク、だな

313 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/09/27(火) 00:07:25 ID:R0DHSqf8
国際列車は時々運休日があるんだよな~。

314 名無しの車窓から 2011/09/27(火) 02:48:04 ID:WLIIMqkX
プラハ/コペンハーゲンのCNLが出来たら季節運行のベルリン/マルメのENの存続は微妙かな。

315 名無しの車窓から 2011/09/27(火) 07:22:51 ID:Z6TI8/hb
渡り鳥コース希望だったけど
一本で行けないなら今回はいいやって事でポルトガル行く事にした
リスボンーポルトでポルトガルの高速線を堪能してくるわ

316 名無しの車窓から 2011/09/27(火) 08:26:03 ID:1z1B30jj
先進国や面積がそんなに広くない国は、どこも夜行列車は厳しいんだな。

317 名無しの車窓から 2011/09/27(火) 15:01:55 ID:2NUkam+i
>>317
>>314のルートは船積みだけどCNLが走る西回りルートが有るから
そっちに吸収されるんじゃないかって話で

318 名無しの車窓から 2011/09/27(火) 21:31:58 ID:xvf9EiDb
ジャーマンレイルパスで乗入他国の車両のドイツ内だけの利用は可能でしょうか?

319 名無しの車窓から 2011/09/27(火) 22:00:41 ID:1z1B30jj
可能です。

320 名無しの車窓から 2011/09/27(火) 22:15:02 ID:SY9jtT25
それはもちろん、ザルツブルクHBFまではドイツ国内扱いだから、
ザルツブルク~ミュンヘンでRailJetにも乗れる
(今はフランクフルト乗り入れもあるけど)

321 名無しの車窓から 2011/09/27(火) 23:52:28 ID:2NUkam+i
TGVもユーロシティ扱いでOKだっけ?

322 名無しの車窓から 2011/09/28(水) 02:04:16 ID:flm5IXaD
Thalysも乗れたよ
ただし指定券は買う必要があるけど

323 名無しの車窓から 2011/09/28(水) 22:19:18 ID:ETpVFiy1
バーゼルにも行けるよな。DB管轄のバディッシャーまでだけど。

324 ムーンライトながら 2011/09/30(金) 19:24:45 ID:kpqhHqy0
ドイツ鉄道にはJR東海313系もどきの車両が適しています。

325 名無しの車窓から 2011/10/01(土) 03:58:38 ID:ih29Ush+
ドイツから中国までシベ鉄経由でコンテナ輸送開始のようで。船より2倍速いらしいけど、輸送力じゃ船には敵わんよな。
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/db-schenker-to-launch-daily-freight-train-to-china.html

326 名無しの車窓から 2011/10/01(土) 10:36:10 ID:pom94kAT
>>317
オーストリアやデンマークの国内夜行はダイヤが強引な気がした。

327 名無しの車窓から 2011/10/01(土) 15:45:19 ID:LSNcchV+
デンマークに国内夜行なんかあったんだ・・・
オーストリアは東西に長いしZurich~WienとBregenz~Wienが
あんまり距離が違わないし500キロもありゃ十分ありだとおもったけど

328 名無しの車窓から 2011/10/01(土) 16:15:12 ID:l5npuowc
>>328
俺もあれって思って時刻表めくった
IC191
コペンハーゲン空港0:10~コペンハーゲン中央0:37~オーフス4:12~フレデリクスハウン7:05
IC189のオーフス行き?もあるみたい

329 名無しの車窓から 2011/10/01(土) 20:35:56 ID:pom94kAT
>>329
ドリームにちりんのような感じらしい。

330 名無しの車窓から 2011/10/01(土) 20:36:38 ID:dH4WO+rG
319ですが皆さまありがとうございます。
時刻表買ったので調べてみようと思います。他国発着の列車探すけど
語学は不得意なのでうまく見つけられるか・・・

331 名無しの車窓から 2011/10/01(土) 21:17:01 ID:l5npuowc
>>330
そうみたいね
ただ停車駅大杉で怖くて眠れないなw

>>331
他国発着でもどこの会社の客車が来るかは時刻表ではわからないけど、
レールパス使うなら現地で列車決めるのもありかもね
ベルリン~ドレスデンのECとかは国際色豊かだろうけどね
駅には掲示出てて、絵を見れば確かどこの客車が来るかわかる気がした
パスは使えないけど(割引はあるんだっけね)、バイエルン・ツークピッツ
鉄道はオススメだよ

332 名無しの車窓から 2011/10/01(土) 23:40:25 ID:pom94kAT
ドイツも全盛期の領土ならベルリン~ストラスブルグとか、フランクフルト~ダンツィヒとかが国内夜行で残っていたのだろう。

333 名無しの車窓から 2011/10/02(日) 02:10:32 ID:9pl/VxVW
でも、シェンゲン協定のおかげで周辺国への国境審査が失くなったんで、
国を越える感覚が薄くなった。だからその辺は、国内移動の感覚になりつつある。

334 名無しの車窓から 2011/10/02(日) 03:02:49 ID:MUndbDeV
そのうち、ベルリン-ドレスデン-プラハ-ウィーン/ブダペストなんかのルートにもRailJetが入ってくるのかな。
?Dが16編成お買い上げ。ボロ車ばっかりなのは分かるけど、面白みは減るな。
http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/zpravy/obb-potvrdily-smlouvu-cd-se-siemensem-o-nakupu-16-railjetu/694649


335 名無しの車窓から 2011/10/02(日) 13:27:06 ID:mPMlJo8q
CDが買うならCD色になるんだろうからそれはそれで楽しみかな...
ハンガリー国鉄は買わないのかなー

が色んな国の列車が混ざってる方が国際列車っぽいしな

336 名無しの車窓から 2011/10/02(日) 16:33:27 ID:UMwUabtS
>>334
県境超えるような感覚しかないもんなw
何時の間にか駅の看板のデザインや会社のロゴが変わってて気付く。


337 ムーンライトながら 2011/10/02(日) 23:21:19 ID://0RBFdM
ドイツ鉄道にはJR東海313系と同じ顔つきの車両が似合います。

338 名無しの車窓から 2011/10/02(日) 23:57:50 ID:ZK5dvFOz
20年くらい前には、ドイツの国内発着で全車寝台車っていう
夜行列車があった気がした。

339 名無しの車窓から 2011/10/03(月) 08:11:59 ID:KEyy9rvc
全部一等車という列車もあったわけだしw

340 名無しの車窓から 2011/10/03(月) 08:20:57 ID:KEyy9rvc
>>334
いや、鉄道に関していえば完全ノンコントロールじゃないよ
ただ、昔のように両方の国境駅で数時間停車させて徹底的にコントロールをしなくなっただけで
一応国境駅でそれぞれ国境警察が乗り込んできて
走行中にパスコントロールする

341 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/10/03(月) 13:18:22 ID:qrzC2S2s
>>341
警察が回って来て身分証かパスポートの確認はあるけれども、
シェンゲン域内では鉄道での出入国でも、出入国審査のスタンプを押す様な、
目で分かるレベルの審査は無くなった。

342 名無しの車窓から 2011/10/03(月) 13:30:49 ID:KEyy9rvc
>>342
念入りな国境審査は確かになくなった

電車でポーランド入国しようとしていたドイツ人で
身分証携帯していなかったヤツは
仮身分証の発行と手数料とられて警告受けていた

343 名無しの車窓から 2011/10/03(月) 22:20:46 ID:RvXHwH3/
CDの買うRJは>>335のEC系統と国内系統に使われるのね。グラーツとか書いてあるけど、OBBのと
共通で使うのだろうか?DBはRJを買ったりするか、それともICxでも入れてくるのか・・・?
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/cd-closes-railjet-deal.html

344 名無しの車窓から 2011/10/04(火) 00:12:04 ID:0PKGBXHq
チェコ鉄道も結構な出費なことで。ペンドリーノの維持費も結構なもんだったんだろうけど。

345 名無しの車窓から 2011/10/04(火) 00:18:54 ID:kjmyqGNH
AEGの鉄道部門ってなんで売っぱらっちゃったんだろ?
ジーメンスかBMWが引き取れなかったんだろうか?

346 名無しの車窓から 2011/10/04(火) 00:41:38 ID:uU4jvQx2
今はGraz方面はRailJet入ってないよなぁ
DB直通がらみはSalzburg経由がRJ、Passau経由がICEに系統整理されてきてるような

347 名無しの車窓から 2011/10/05(水) 21:09:43 ID:zm9+Fey1
>>344
10両の230キロ走行が可能な複数電圧の機関車を買うと書いてあるが、
380型でいいんですよね。まさかオーストリアのTaurusではないでしょうね。

348 名無しの車窓から 2011/10/05(水) 21:16:22 ID:zm9+Fey1
>>348
自己レスですまん。
380は最高時速は200キロ。Taurusは230キロ。

349 名無しの車窓から 2011/10/07(金) 22:21:21 ID:Gvxy2eNn
旅行センターを閉鎖して合理化
http://www.fr-online.de/wirtschaft/wegen-betriebsversammlung--db-reisezentren-bleiben-zum-nachmittag-geschlossen,1472780,10973946.html
多機能自動発券機が普及してきたからってのもあるんだろうけど、JR東日本並みになって来たのかどうか。

チェコのRJはシュコダがクレーム付けてたんだっけ?380が牽くのも面白そうではあるが。

350 名無しの車窓から 2011/10/07(金) 22:33:23 ID:8k6n7kKJ
CD-Railjetは制御客車のヘッドライトの位置を少し中寄りにして380形風味の顔つきにしたりしてw

351 名無しの車窓から 2011/10/07(金) 22:57:54 ID:KxrOt6qE
ドイツの駅員はパスホルダーの指定券をきちんと一生懸命探してくれるからいいのに...
特にフランクフルトやミュンヘンの中央駅とかはしっかりしてる

トレニタリアとかだと、国境駅からの列車でもその国行って取れって平気で言うからさw

352 名無しの車窓から 2011/10/07(金) 23:22:34 ID:60GIbFJD
>>350
券売機よりもネット発券だよ。地元の人は。

長距離列車に乗る場合、どうせ列車の時刻をネットで検索するんだから、
ついでにプリントアウトすればいいだけ。

353 名無しの車窓から 2011/10/09(日) 11:37:42 ID:80U6Blzu
Exカードとか面倒いのよりプリントアウトの方が便利そうだな。

354 ムーンライトながら 2011/10/10(月) 17:34:46 ID:fxPj83J7
JR東海の313系をベースにした車両を導入してくれ。

355 ムーンライトながら 2011/10/10(月) 17:38:05 ID:fxPj83J7
     ∩┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
  ┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
  |゙          [ 口口 ]          ゙|
  | [普  通]  +.-----.+  [伯 林] |
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356 名無しの車窓から 2011/10/12(水) 19:21:40 ID:nYBJI3CJ
DBのレールバスの愛称は「子豚のタクシー」?

357 名無しの車窓から 2011/10/12(水) 20:40:00 ID:5hg7gpt/
ベルリン近辺は爆発物が見つかってるのか。左翼の仕業?
http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1791490/Explodierter-Brandsatz-an-ICE-Trasse-entdeckt.html

358 名無しの車窓から 2011/10/12(水) 21:04:43 ID:5hg7gpt/
プラハ/コペンハーゲンのCNLは再来月の冬ダイヤから運行開始だと。CD/DBのコンフォートラインを使うみたいだね。クシェットと
座席車当然付いてるけど。
http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2011/10/ueber-nacht-von-prag-ueber-berlin-nach-kopenhagen-38974/
ミュンヘンのSバーンは来夏、地下区間の防火改修工事をやるから週末は大変なんだろうな・・・。
http://www.welt.de/regionales/muenchen/article13655055/S-Bahn-an-sieben-Wochenenden-gesperrt.html

359 名無しの車窓から 2011/10/13(木) 00:18:30 ID:nKV9U1Gr
ベルリンからグダニスクまで果たしてECは走るのだろうか?交渉中らしいけど。
http://www.infoseite-polen.de/newslog/?p=5561

360 名無しの車窓から 2011/10/13(木) 21:43:00 ID:nKV9U1Gr

361 名無しの車窓から 2011/10/14(金) 01:26:38 ID:HzvBxDJB
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362 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 00:13:15 ID:3TYv0F+h
貫通型のICEか、安っぽいな

363 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 06:23:03 ID:o1tyFFxw
そこはRail Jetだろさw。

364 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 06:37:28 ID:pL6BJZ+h
併結の時、機関車部分が無駄じゃね?

365 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 07:25:43 ID:o1tyFFxw
>>365
それ言うならICE2もだw。

ところで、ウィーン~ケルンを結ぶユーロナイト420列車に来月乗る予定なんだけれども、
シャワールームがある寝台車って言うのは、DBの予約サイトで言う所の、
Economy CabinではなくDeluxe cabinでよろしい?
で、そのDeluxe cabinでもSingle・Duble・3-berthと分かれてて、
どれがシャワー付き寝台車なのか分からない。

366 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 10:28:39 ID:mekoO9hz
>>366
3つとも同じ部屋だよ
一人で使うか二人で使うか三人で使うかの違い
EN420ならおそらくDBのコンフォートラインではなく
OeBBのT2S更新改造車AB32sのだね

367 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 13:31:26 ID:o1tyFFxw
>>367
>OeBBのT2S更新改造車AB32sのだね
それはシャワー付き個室寝台なの?

368 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 15:02:21 ID:mekoO9hz
>>368
共同洗面所よりから2番目と3番目の部屋がシャワー付き個室になってる
ttp://www.railfaneurope.net/pix/at/car/night/WL/T2S/41.jpg
この画像のSchlafwagenの文字の上の窓が埋まってるところ

T2Sの3部屋を2部屋にパーティションを切りなおしてMU相当に改造した
AB33なんてのもあるからややこしいけど

369 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 16:41:14 ID:o1tyFFxw
>>369
写真から見るにウィーン~ケルンのユーロナイトでは、
全てのDeluxe cabinにシャワールームが付いている訳ではないという事?
確実にシャワー付き個室を選ぶなら、
やはりDubleや3-berthじゃなくSingle Deluxe Cabinになる?

370 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 16:59:28 ID:mekoO9hz
>>370
StandardとDeluxeおんなじ車両に2種類付いてるだけだよ
それは日本で北斗星のロイヤルを取ってもソロに回される心配をしてるようなもん

371 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 17:03:50 ID:o1tyFFxw
ああ、いわゆるオロハネ合造車の“ロネ”の所を、
1人用や2人用で売ったりしているのと似ている感覚なのか。

シャワー付き寝台車でも相部屋前提というのは凄い売り方だ。

372 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 17:07:08 ID:mekoO9hz
相部屋じゃないよ
シングルツインとかあけぼのシングルDXみたいなもんで
同じ部屋が一人用にも二人用にも三人用にもなる
イタリアやスペインみたく相部屋になる売り方をする国もあるけど
CNLやOeBBのENではやらんかと

373 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 17:19:11 ID:qKJ3GFEt
いや、CNLは相部屋ありじゃないっけ
実際に俺はダブルルームを60ユーロで予約して、結局1人で使用出来た
ってことあったぞ(チューリヒ→アムステルダム)
シャワー無の部屋だったが

374 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 17:21:39 ID:qKJ3GFEt
あ ちなみに2010夏の話ね

375 名無しの車窓から 2011/10/15(土) 21:01:58 ID:x50ZWKu8
CNLはエコノミー個室は相部屋になったことあったな。どこどこから乗って来るからねとは言われたけど。デラックスの方もネットを見る限りそう言う売り方だよな。

376 名無しの車窓から 2011/10/16(日) 13:34:30 ID:DCKeTaJh
331ですがそれでは、あすから初海外に行ってまいります。
いろいろ教えていただきありがとうございます。

377 名無しの車窓から 2011/10/16(日) 15:19:33 ID:zfRm3cpE
>362
新型のREですね。

378 名無しの車窓から 2011/10/19(水) 03:35:41 ID:HoVmSb2q
>>366
>ウィーン~ケルンを結ぶユーロナイト420列車

ここで見れる奴だね
http://webcam.deg.net/?a=showcam&w=showliveimage&o=pla

379 名無しの車窓から 2011/10/23(日) 05:35:09 ID:Af9eAHnf
フランクフルト発マルセイユ直通のTGVは来年の3月からかぁ。

380 名無しの車窓から 2011/10/28(金) 01:42:50 ID:dQ/M1ss2
渡り鳥コースのコペンハーゲン方面の不通期間伸びた?
来月始めにコペンハーゲンに行こうと思って検索したら、11月13日まで途中駅止まりになってる。

381 名無しの車窓から 2011/11/01(火) 20:12:24 ID:rIPIcsi1
以前書きこんだものですが、ジャーマンレイルパスで
TGVにもRJにも乗れました。ありがとうございます。

CNLにモスクワ行きが連結されてるのをを見たのですがさすがにこれは国内利用とかできませんよね。
シベリア横断鉄道の雰囲気を味わってみたいと思って。

382 名無しの車窓から 2011/11/01(火) 20:18:03 ID:+GGTP9kp
>>382
多分できるよ
寝台料金はその寝台車両運営している国の企業の物だけど
運賃はドイツ国内利用ならDB側の物

383 名無しの車窓から 2011/11/01(火) 20:22:54 ID:+UGg1iS1
CNLに繋がってるRZDの寝台車、きれいすぎて帰ってらしくない様な気がw

384 名無しの車窓から 2011/11/01(火) 20:23:48 ID:+UGg1iS1
あとRZD車の担当車掌はもちろんロシア人だよ

385 名無しの車窓から 2011/11/01(火) 20:28:50 ID:+GGTP9kp
>>384
もう長らくRZD系の車両見てないけど
最近はそんなに綺麗になっているのか
昔はどこぞの護送車みたいだったのに

386 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/03(木) 04:25:02 ID:HnZPWeik
何故かオーストリアからドイツへの夜行列車の予約が、サイトから出来ない。

387 名無しの車窓から 2011/11/03(木) 06:08:27 ID:Je72Vn41
>>387
具体的にどこからどこへのルートでいつの予約でどこの画面から先に進まないんだ?

388 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/03(木) 06:20:16 ID:HnZPWeik
>>388
11月末の平日、ウィーンからケルン経由ビーレフェルトを、2等用バーンカード25使用。
ケルンまではユーロナイト3人用寝台で、そこから先はICE2等車座席指定無し。
出てきた金額は84.25ユーロだったかな?
決済で“夜行列車のとこでエラーが出たからおととい来やがれ( ゚Д゚)ゴルァ!!”
なんていう、つれない回答。

389 名無しの車窓から 2011/11/03(木) 06:43:21 ID:Je72Vn41
一応ログイン画面までは進めたが
そこから先のZahlung-Buchung-Bestätigungはどうなるのかはわからない
手順とブラウザの設定見直ししてみたら?

390 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/03(木) 06:54:41 ID:HnZPWeik
>>390
埒明かないんでさっきDBに電話した。
そしたらオーストリア発の寝台はOBBのサイトで買って、だって。
ところが、同じ区間のSparpreis2人用1等寝台なら、DBのサイトで買えてしまった。
んで、結局この122ユーロの2人用1等寝台にしたんだけれども、
これはケルンからビーレフェルトのICEも、1等車になるんかな?

あの84.25ユーロのSparpreis3人用寝台は、一体なんだったんだろう?

391 名無しの車窓から 2011/11/03(木) 07:23:20 ID:Je72Vn41
>>391
また訳のわからん落とし穴作ってあるんだなw

もしかすると寝台車両によってDB側とÖBB側で管轄の違いか?

ICEも一等っぽいね、Europa-Spezialの一等だからじゃない?
座席指定画面では一等と表示されているし

392 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/03(木) 07:34:24 ID:HnZPWeik
ケルン~ビーレフェルトも1等か…。そしたらケルンのDBラウンジ使えそうだ。
こんなんならケルンで1本、ICEを落としておけば良かったわいw。
ICEは座席指定していないし、ケルン駅で、
買った列車より後のICEに変えてってリクエストしますかね。

393 名無しの車窓から 2011/11/03(木) 07:50:34 ID:Je72Vn41
>>393
で、ÖBBmのオンラインサイトで予約しようとすると
オンラインではできないってでてくるw

もしかするとDBのチケットセンターで予約した方が2等の
Europa-Spezialと3段寝台を安く予約できたかもね

394 名無しの車窓から 2011/11/03(木) 08:24:09 ID:Je72Vn41
>>393
あ、でも「基本的」にはオンラインチケットの予約や
格安チケットの場合、発券時の指定限定での有効で
列車変更とかは不可でしょ?
(まあ、遅れとかで乗り継ぎに支障出た場合は融通きくけど)
ものは言いようの場合もあるから、杓子定規ドイツ人相手にがんばってねw

395 名無しの車窓から 2011/11/04(金) 19:39:04 ID:hpwN2BNw
ここの人って、平気で予約とか電話してる。質問にもちゃんと答えていただいてます。
駐在員の鉄道ファン(ヲタでない)が多いのですかね?

396 名無しの車窓から 2011/11/05(土) 20:25:39 ID:NmKgFHq0
http://www.bahn.com/i/view/GBR/en/index.shtml
↑ここのサイトから、コペルハーゲン~ミュンヘン、ミュンヘン~チューリッヒの予約をしたいんですが、eurailのグローバルパスで割引の方法がわかりません。ここからってもしかしてできないんですか?
知っている方がもしいたら教えてください。

397 名無しの車窓から 2011/11/05(土) 20:33:20 ID:oZxRUnta
多分出来ない
現地でやれば?

398 398 2011/11/05(土) 20:37:08 ID:oZxRUnta
そもそもミュンヘン~チューリッヒは多分指定必要ない
指定無くても座れそう

399 397 2011/11/05(土) 20:46:42 ID:NmKgFHq0
予定がクリスマスシズーン&年末なので、もしかしたら予約がないと乗れないと思いました。
日程をしっかりと詰めて計画したかったのですが、難しそうですね。
さっそくの回答、ありがとうございます。

400 398 2011/11/05(土) 21:17:26 ID:oZxRUnta
あっちでは、クリスマスは家で過ごすものであって、
せいぜい寮生活の学生が実家に戻る程度の移動しかないよ
クリスマス行くなら、現地のバス・路面電車の運休とかは覚悟したほうがいい

どうしても日本から予約したいなら、欧州エキスプレスとかもある
日本から買うと割高だし、そこまで薦める気にはなれないが、夜行列車の席確保が
どうしても心配なら買っておけば?

401 名無しの車窓から 2011/11/06(日) 05:06:01 ID:pUZVzZ89
寝台の券だけはネットでもバラで買えるね。

402 名無しの車窓から 2011/11/06(日) 05:33:35 ID:ur7NEulb
>>402
確かにできるな
初めて知ったわw

寝台列車だけはそれを独立して検索すれば
乗車券購入なしでも座席、クシェット、寝台予約可能だわ

403 397 2011/11/06(日) 10:35:07 ID:JWD6JDGP
その場合、寝台列車だけの予約なので、結果的にグローバルパスと同じ割引になりますよね?
DBのサイトからできますか?

404 名無しの車窓から 2011/11/06(日) 22:14:24 ID:pUZVzZ89
>>403
恥ずかしながら自分も最初知らんかったよ。
>>404
Book only extra chargeの所を選んで、Normally priced ticket with/without BahnCard、BahnCard100、
Pass offer (InterRail, Eurail, other pass offer)の所からPass offerを選んで。後は、continueを押せば寝台か
クシェットかお好きなものをどうぞってことで。割引は同じだと思うよ。寝台は個室1人で使えば105ユーロだな。
2人なら一人65ユーロ、6人ようクシェットが一人25ユーロ、4人用なら25ユーロか。ちょっと値上げされた
みたいだけどね。デラックス個室なら1等用のパスが居る。部屋代はの追加料金は2等と一緒。
一部オンライン発券が出来ないのもあって郵送ってのもあるけど。目的地と日程で後は選べば。
後分からなきゃ、現地行ったら窓口に行って希望書いてメモ見せてプリーズとか言えば親切なDB
の人が後はなんとでもしてくれるw


405 名無しの車窓から 2011/11/06(日) 22:53:00 ID:RAH++zQR
普通にあっちで発券すると、「ユーレイルグローバルパス」って寝台券に
印字されるけど、それなしで問題にはならないのかね?
一応問い合わせた方がいいのでは?

406 名無しの車窓から 2011/11/06(日) 23:21:03 ID:ur7NEulb
>>406
でも、寝台・クシェット券だけあっても、有効な乗車券持っていないと
乗車の際に必ず車掌のコントロール受けるからあとで列車の検札車掌から
乗車券買わされる

パスでの寝台やクシェット利用でとくに問題視されたことはない
そもそも寝台車の寝台券と寝台列車の乗車券は管轄が全く違う
だから乗車券は旅行行程を全て一枚で発券可能だけど
座席・寝台・クシェット指定券は列車毎全てバラバラの発券になる(オンラインチケットは除く)

あと、オンラインでの購入は、決算したときの指定証明書(クレカやバーンカードなど)が明記されていて
検札の際にその提示を求められ、それを所持していないとそのチケットは無効になる

407 名無しの車窓から 2011/11/06(日) 23:32:50 ID:RAH++zQR
>>407
うむ
ttp://www.eurail.com/countries/germany/germany-train-reservations
見ると問題ないような気はするかも
(ただこれには国際列車は買えないって書いてあるがw)
値段も
ttp://www.eurail.com/planning/train-seat-reservations/reservation-fees#germany
みりゃ載ってる(昔より載ってる数増えてて更新されてるみたい)

スウェーデン国鉄では、公式HPからユーレイルパスホルダー向けのチケットが買えて
ナルビーク→ストックホルムで乗ったことあるけど、その時は
寝台のE-チケットと、クレカしかチェックされずに
ユーレイルパスを提示しても「必要ない」って言われてしまったなw

408 名無しの車窓から 2011/11/06(日) 23:40:37 ID:ur7NEulb
列車の車掌: 彼らにとって大事なのは正規の乗車券
寝台車両の車掌: 彼らにとって大事なのは正規の寝台券

>>408
ああ、寝台列車以外の列車はオンラインでの乗車券購入しないで
それらだけを予約・発券無理(ドイツ国内列車も)

409 名無しの車窓から 2011/11/07(月) 02:53:02 ID:S1YXOYqv
ビストロのコーラはいつの間にかペプシからコークに変わったのね。

410 397 2011/11/07(月) 20:54:48 ID:EDElfMhK
みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。
DBにメールで問い合わせをしました。近日中に返事があると思います。

411 名無しの車窓から 2011/11/11(金) 18:04:37 ID:HOnUMVP1
最近ネット発券で安いチケット手に入るから
もう予定が立ってるならユーレイルパスはあまりお得でないよ。
トーマスクック片手に気まぐれに乗りまくりたい、というならユーレイルパスは便利だけど。

412 名無しの車窓から 2011/11/11(金) 21:47:35 ID:M+dZhYvO
夏のバカンスシーズンとか、春のイースターあたりの方が、列車混むんだよな。

413 名無しの車窓から 2011/11/11(金) 22:15:23 ID:dhKU+bjX
車掌は検札終わると、他の車両に立ち客がいるにもかかわらず、
1等でテーブルに足上げて補充券発行機(?)手放して居眠り。
空席で食事したり、談笑したり。駅では停車中にだべりながら喫煙。
日本とは役割が違うからかもしれないけど何だかね。

でも、1回池面車掌がいて、まめに車内を回って検札後新聞配ったり、飲み物配達
回収で動き回っていた。列車によって仕事の範囲違うんですかね。

414 名無しの車窓から 2011/11/11(金) 22:32:31 ID:sKVcGIJj
>>414
日本くらいじゃね?あんなに真面目に仕事やってるの

>>412
1日200kmは乗らないと元取れないかな?
まぁ、格安切符は事前に購入しておかないといけない(大抵日本で)
ちとハードル高いかな?

ただドイツに関しては、指定取らなくていいわけだし、好きな列車に
飛び乗れるのはパスのメリット
それこそ、予想外に◯◯は微妙だったから、1本早い列車で××へ移動とか

415 名無しの車窓から 2011/11/11(金) 22:39:23 ID:UvoWhw5Z
>>415
そりゃ乗り放題チケットのメリットだよな。
時間が余ったからちょっと足伸ばして…とかね。

416 名無しの車窓から 2011/11/11(金) 22:55:08 ID:sKVcGIJj
>>415
そうそう
それこそ、パスの時は乗り遅れても1時間後に乗りゃいいや...だから
観光地でもぎりぎりの時間まで粘れるし、それこそ1時間遅くしたっていい

417 名無しの車窓から 2011/11/12(土) 13:17:20 ID:6T9m+Q2r
私は計算上元取れなくてもパス使います。観光地つまらなかったり、よかった時
列車変更できるし、誤乗したとき不正を疑われる心配もない。
(編成の分割に気づかず終点で目的地と違い大慌てしたこともある)

418 名無しの車窓から 2011/11/12(土) 15:40:07 ID:I0HrlCw4
>413
俺も、初めてドイツ行った時は、それ感じた。
もう日本とは文化が根本からちがうんだろうな。ICE3なんか、運転士がコーヒー飲みながら運転してたし。
それ以上にショックだったのは、車両や鉄道施設の落書きだった。

419 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/12(土) 17:01:11 ID:onL3iwHg
>>419
>ICE3なんか、運転士がコーヒー飲みながら運転してたし。

今は分からないけれども、5年くらい前はICE3のパノラマ席の最前方に乗ってて、
NBSでの走行中に運ちゃんが運転室から顔出して、ここの機器室の台の出っ張りに座れやと、
運転席へ入れてくれた。嬉しいショック。

420 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/12(土) 17:03:06 ID:onL3iwHg
他人を職域に入れても、絶対に事故らない地震があるのか。
事故ってもあんたの責任ねという考えなのか。
単なる、東洋の鉄ヲタにドイツの技術は世界一ィィィィィ!という所を見せたかっただけなのか。

421 名無しの車窓から 2011/11/12(土) 17:53:23 ID:w+5mvReX
>>415
ハードル高くないってwえきねっとよりよっぽど簡単。
ただ割引チケットは指定された列車に絶対に乗らないといけないのが嫌かな。
まあ自分は国内外で乗りたい長距離列車に乗り遅れたことはないのだけど。

422 名無しの車窓から 2011/11/12(土) 18:12:22 ID:XrZZKt90
>>415
俺は普通に使ったことあるけどさ...
ダイヤ乱れたりするのに、乗る列車間違ったり(所定より1時間早いのに
乗ってしまったり、経由が違う同じ行き先の列車に乗ったり)
してしまうと即罰金ってリスクがパスよりは大きい(パスも難しいところ多いけど)
そもそも英語のサイトでネットショッピングってだけでハードル一般的には高いと思うよ?

423 名無しの車窓から 2011/11/12(土) 18:50:00 ID:w+5mvReX
>>423
うーん。
それだと、そもそも個人旅行が困難なレベルじゃないか?

424 名無しの車窓から 2011/11/12(土) 19:10:27 ID:9bj7+I6B
来週からドイツ行きます。
現地でジャーマンレールパス買おうと思っており、ドイツ内で色々と使用したあと、MUNICH-SARGANS間をユーロナイトで移動しようと考えているのですが、ユーロナイトってジャーマンレールパスが適用(全額•割引...など)されますか??
SARGANSはスイスになるのですが、ドイツを出たところから、追加料金のような感じになるのでしょうか??
またユーロナイトの予約はフランクフルトなど別の駅の券売機でも予約できるのでしょうか??

425 名無しの車窓から 2011/11/12(土) 19:56:49 ID:3dZu11tj
>>425
ザルツブルクまではパス購入と一緒に寝台じゃなくて2等座の指定の予約でもとればいい。ENは全車指定になってるから。
パス無しのザルツブルクからサルガンスまでなら2等座席でOeBBのネットでも最安29ユーロから買えるけどね。
DBの券売機は列車によって買える物と買えない物があるから確実に買いたきゃ国際線の窓口で買ってね。



426 名無しの車窓から 2011/11/13(日) 01:10:12 ID:caog8/wt
D499(EN463)→EN466の乗り継ぎかな

EN463に併結されているD499なら座席急行扱いだから
ザルツブルグまでレールパスが使える

回廊列車ならドイツ国内を通過しても運賃体系はオーストリア扱いだから
EN466はジャーマンレールパスは無関係でないか?

427 名無しの車窓から 2011/11/13(日) 01:12:26 ID:caog8/wt
すまんD499も予約必須の列車だった

428 名無しの車窓から 2011/11/13(日) 02:14:33 ID:IH+GIa7U
ブダペストに行くやつとザグレブに行くやつか。ありゃ、ザルツブルクで分かれるよな。
どうでもいいが、質問者の人よドイツ旅行のスレとこっち二つに書くのはルール違反だろ。

429 名無しの車窓から 2011/11/13(日) 02:18:10 ID:AWXW8K2A
どうせあてにはならんから
あちこち書いとけくらいにしか思ってない

430 名無しの車窓から 2011/11/13(日) 10:48:12 ID:LaarwrSm
>>425
しかし深夜乗り換えとは過激なプランだな。
まだ若いのかな。

そもそもミュンヘンとサルガンスは夜行で移動するような距離でないような。

431 名無しの車窓から 2011/11/13(日) 14:59:45 ID:caog8/wt
>>431
18:30のユーロシティに間に合うならチューリヒでクール行きの最終に乗り継げるもんな

432 名無しの車窓から 2011/11/13(日) 18:20:07 ID:IH+GIa7U
ミュンヘン、チューリヒ間って非電化だけど一時期、ICE-TD使ってたな。
将来的に電化とか複線化する計画はどうなったんだろ。

433 名無しの車窓から 2011/11/14(月) 04:51:15 ID:a4hKEh/k
425で質問させていただいたものです。
今日日本出発します。ちなみに23社会人です。
まず二つの板で質問してすみません。
先にドイツの板で質問してたんですけど、こっちのドイツ電車板のほうが良いのでは??という書き込みがあったので、こちらで質問させていただきました。
EN463(EN499)-EN466の乗り継ぎです。
確かにおっしゃる通り、18:30のユーロシティに乗れば、その日にSARGANSまで行けます。
ただ18:30には間に合わず、なおかつ次の日にリヒテンシュタインを一瞬ぶらぶらしたあと、朝からクールからティラノまで行きたいと思っているので、このENがかなり使い勝手が良かったので、このような質問させていただきました。

434 名無しの車窓から 2011/11/14(月) 10:19:22 ID:/PRytUFK
>>434
もう発ったかもしれんが、11月のザルツブルクの深夜は激寒だぞ。
マイナスいくかもしれんから気をつけれ。

435 名無しの車窓から 2011/11/14(月) 10:50:35 ID:aeg2hlVP
もう遅いかも知れんが、iPhoneの天気予報だとザルツブルグは今雪降ってて気温もマイナスらしい。

436 名無しの車窓から 2011/11/14(月) 20:47:38 ID:LfsAl5sp
>>433
電化計画。一応2017年営業開始の予定。
http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/presse/presseinformationen/by/by20111018.html

Muenchen - Zuerich のECは4往復しかないし、貨物列車も少ない区間なので、
あまり優先順位は高くなさそう。

437 名無しの車窓から 2011/11/14(月) 21:45:49 ID:/PRytUFK
>>437
それってミュンヘンからリンダウに行って、ボーデン湖時計回りに回っていく経路?
リンダウまでならストラスブールに住んでた頃、ミュンヘンに遊びに行った帰りによく使ったな。
ボッヘンエンデチケットで普通列車で帰る時は何故かこの経路が一番速かった。

438 名無しの車窓から 2011/11/15(火) 09:44:11 ID:DwT3Yx9n
>>435 436
ご忠告ありがとうございます。
現在Dusseldorfですが、すでにかなり寒いです。
ちなみにENのチケットは、フランクフルト中央のカウンターで予約しました。
ザルツブルクの寒さ期待しておきます。

439 名無しの車窓から 2011/11/15(火) 21:16:55 ID:wrLtPcQh
ドイツは南の方が寒いんだよなー。
確かミュンヘンからさらに南の山に入ったあたりでドイツ観測史上最低の-40ナンボを記録してるはず。

440 名無しの車窓から 2011/11/15(火) 21:27:30 ID:41m+4rDK
北ドイツの寒さは主に海岸性気候の風によるもの
気温自体は内陸性気候の地域の方がかなり低くなる

441 名無しの車窓から 2011/11/15(火) 23:52:52 ID:f5gPFIJu
Plattling BahnhofのWebcam映像見ても寒そうだよな

442 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 21:14:06 ID:jTCC5FtC
12月からモスクワ-ワルシャワ-ベルリン-フランクフルト-メス-パリにモスクワ-ニースみたいな夜行列車を単独で走らせるのか。
CNLに付属でくっ付いてるおまけみたいなのをイメージしてたけど。
http://www.aktuell.ru/russland/reisen/reisetipps/rzd_nimmt_nachtzug_moskau-berlin-paris_ins_programm_406.html

443 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 21:35:53 ID:q4g8piIZ
昔あったOst-West-Expressじゃないか?

444 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 21:41:44 ID:q4g8piIZ
これ
ttp://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/ostwest.php

445 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 21:53:19 ID:jTCC5FtC
なるほどねー。

446 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 22:06:36 ID:q4g8piIZ
あの列車そのものはどうもロシアの管轄っぽくて
オンライン化や提携システムが不完全だった昔は結構予約が複雑で困難だった
(東欧圏走っていたロシア系の列車もそうだけど)

ポーランドで寝台予約しようとしたときに発券に数日必要とか
無理とか言われたことある
当日に直接車掌に聞いてみろとかw

さすがにあれからもう年月は経っているから
オンライン化と提携は昔ほど酷くはないだろうが・・・

447 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 22:26:40 ID:q4g8piIZ
いろいろな国の車両を連結していて、牽引車も走行国の機関車を連結してはいるが
一種独特で異質な雰囲気と存在感持つ列車

冬期はまず定刻通りには絶対に来ない、数時間遅れが当たり前の列車w

448 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 22:35:21 ID:8+e2Q9w2
パリで見たCNLについてたRZDの寝台車はぞろぞろ客が乗り込んでたんだよなぁ

449 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 22:50:07 ID:q4g8piIZ
まあ、さすがにあれから10うん年以上も経っているわけだから、予約システム変わっているでしょw
昔は全部電話問い合わせ・確認と手書きリスト・切符だもんw
車両の車掌に外から飛び込み予約受け付ける手段もダブルブッキングの危険も
オンライン化や相互提携で解消されているだろうし

始発駅・国の強みもある

450 名無しの車窓から 2011/11/17(木) 23:12:07 ID:q4g8piIZ
長距離利用でポーランド以東への利用客にはロシア車両への振り分けを優先するだろうし

451 名無しの車窓から 2011/11/18(金) 21:32:10 ID:V02EIHdu
昔はオンライン化されてても、夜行列車は始発駅発車数時間前には、
寝台券が買えなくなっていたと聞いた気がする。
で、各寝台車にいる車掌は空席を知ってるから、
自分の判断で、券を売れたのではないかと。
寝台車のデッキのそばに FREI?とかランプが点くようになってたような?

452 名無しの車窓から 2011/11/19(土) 07:41:04 ID:sGaIgS/B
昔は普通の座席予約でも24時間前までだった。
なんせ、ほら、全予約のタグ造って、事前に刺しておかないといけなかったからw

453 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/21(月) 08:34:13 ID:5orgyzPk
月曜日のウィーン発ケルン行きのユーロナイトに乗れるか、
甚だ怪しくなってきたorz。

454 名無しの車窓から 2011/11/21(月) 20:40:24 ID:agU5OMye
どの道、早朝のプラハ行きに乗ってベオを発ってブダペストまで出なきゃなw

455 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/22(火) 03:30:18 ID:1ZCces1u
>>455
遅れる事無く、ウィーンまで辿り着いた。

456 名無しの車窓から 2011/11/22(火) 20:45:33 ID:m+ANWjMJ

457 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/23(水) 09:30:32 ID:yq1rCQlA
ケルン中央駅で着替えとスターバックスのルーマニアがマグが入った、
ザックの置き引きを喰らった…orz。
もうね、今回はほんとに、
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな~れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
ですわ。

458 名無しの車窓から 2011/11/23(水) 13:36:35 ID:rgOTmMVH
>>458
どういうケースで?
コインロッカーじゃないよね?

459 名無しの車窓から 2011/11/23(水) 19:28:48 ID:L/wOox93
12月にミュンヘン空港からドイツ入りします。
ミュンヘン空港もしくはミュンヘン中央駅でジャーマンレイルパスは購入できますか?

460 名無しの車窓から 2011/11/23(水) 19:35:17 ID:8dyKMr+H
>>460
中央駅なら間違いなく購入できる。
日本で購入するより高いはず。ただ円高なので
ひょっとしたら安いかもしれないけど。
あと、現地で買うと5日用と10日用だけしか購入できなかったはず。

461 460 2011/11/23(水) 20:37:19 ID:L/wOox93
>>461
情報ありがとうございます。
3日用が欲しいんですよねー。どうしよっかな

462 名無しの車窓から 2011/11/23(水) 21:35:36 ID:w9dnB17b
先週フランクフルトの現地購入で6日パス買えたぞ。
多分3日もOKなんじゃないかな。

463 名無しの車窓から 2011/11/23(水) 22:02:39 ID:rgOTmMVH
でも間に合うなら日本で買えばいいんじゃないの?
Eurail.comって1週間くらいで来なかったっけ?

464 名無しの車窓から 2011/11/23(水) 22:21:31 ID:ob1mv2Xw
ユーロ建てで購入したいなら
直接DBのサイトからでも買えるよ

ttp://www.bahn.de/i/view/overseas/en/prices/germany/germanrailpass.shtml?dbkanal_007=L17_S02_D002_KIN0001_IS-germanrailpass_LZ001

465 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/24(木) 19:19:41 ID:bA4nNeII
>>459
乗り換えのホームで手荷物を入れてる時。
二人組で一人が自分に気を引いている際に、もう一人が奪っていくパターン。
半年前にiPhone盗られた時と同じ手口。オレ成長してねーorz。

466 名無しの車窓から 2011/11/25(金) 14:04:41 ID:Yx9ulG1G
それはお気の毒に。
ところで、座席指定券はいつまで買えるのでしょうか。
始発駅・乗車駅の発車時刻とか。
車内表示に反映させるタイミングも分かれば教えてください。
表示なくて先客にどいて欲しいと伝わるか不安なので。

467 名無しの車窓から 2011/11/25(金) 20:27:40 ID:iquCZrVJ
昔は5日間用と10日間用しかドイツでは売ってないとはっきりと
公式サイトに書いてあったんだが、今はドイツ国内で売ってること事態が書いてないな。

468 460 2011/11/26(土) 09:23:58 ID:ptsBSqPR
その後も数々のレスありがとうございます

諸事情により出発日当日にならないと行けるかわかんないんですよね
なので現地購入したいんです

>>今はドイツ国内で売ってること事態が書いてないな

まさにこれで、一方で買えたという情報もあるため悩んでます
3日用買えないかなー

469 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/27(日) 02:08:30 ID:ZX8O2AtM
>>467
当日は流石にダメで前日までなら指定おっけー。

470 名無しの車窓から 2011/11/27(日) 08:18:09 ID:WrTFdsAT
年明けにジャーマンパス2等を利用しドイツ鉄道の旅をしようと
DBのHPを検索しているのですが

Hamburg Hbf → Bremen Hbf ME 82008 metronom と
Osnabruck Hbf  → Munster(Westf)Hbf  WFB90597 WestfalenBahn
ってパスだけで乗れるのでしょうか?

別会社みたいで駄目そうなんですが、乗り入れとかでOKなものも
あると聞いたような・・・・
よろしくお願いします

471 名無しの車窓から 2011/11/27(日) 08:59:12 ID:Pb/i5ab4
>>471
どちらも乗れる。

このリストに載っている会社の列車は乗れる(ただし特定の区間や列車が指定されている会社もあるので注意)。
http://www.diebefoerderer.de/uploads/media/SCIC_-_Passangebote.pdf

472 名無しの車窓から 2011/11/27(日) 09:10:05 ID:WrTFdsAT
>>472
ありがとうございます
とても参考になりました
年明けが楽しみです

473 名無しの車窓から 2011/11/27(日) 13:57:43 ID:EvU2wVPG
>>471私もここで色々教えてもらい、初海外でドイツを回りました。
個人的な意見で恐縮ですが、まだチケット買ってなければ1等を奮発しても
いいと思います。空いてることが多く8日全て予約なしで座れました。
あと、途中分割で自分の乗った車両が目的地に行かなかったり、
1時間おきのICEが、この日乗る予定の列車だけ運休なんてのもありました。
最初はいちいち確認していたのですが、慣れた頃注意したほうがいいかと思います。

474 名無しの車窓から 2011/11/27(日) 18:29:00 ID:WrTFdsAT
>>474
ありがとうございます。
お財布と相談しながら1等パスも考えてみます。
時間に余裕をもたせてRE中心でゆっくり回る予定なので、
慣れたころ罰金とか乗る車両を間違えたとかに
ならないよう慎重に乗り鉄してきます。

475 名無しの車窓から 2011/11/27(日) 18:44:47 ID:deq15cZN
>>475
個人的には2等の方が気疲れしないし、地元の人と気軽に話せて良かった。
根が貧乏人なもので・・・

476 名無しの車窓から 2011/11/28(月) 17:52:00 ID:U/pfXw4S
シュトゥットガルトの計画はやっと進みそうだな。

477 名無しの車窓から 2011/11/28(月) 18:16:29 ID:quqx4J4q
シュトゥットガルトHbfのリニューアル?

2ヶ月前くらいのIRJにはウルム~シュトゥットガルトの高速新線は建設中って
書いてあったけど、本当に作ってるの?

478 名無しの車窓から 2011/11/28(月) 20:38:17 ID:VAR1b5T0
Stuttgart Hbf での工事は去年の2月に始まっている。

http://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/siteutilities/header/presse/20100202/default.aspx

線路を整理したり、障害になる建物を壊したりはしている。

479 名無しの車窓から 2011/11/28(月) 20:39:04 ID:PSXSc7Zp
なんか、住民投票やったんだっけ?

480 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/11/29(火) 01:47:02 ID:VFN5PRSB
>>478
ウルム~シュトゥットガルトの高速新線が出来ると、
ミュンヘン~フランクフルトは、ウルム・シュトゥットガルト経由が早くなるのか、
それともニュルンベルク経由がまだ早いのかどっちなんだろう?

481 名無しの車窓から 2011/11/29(火) 20:09:52 ID:W0ebRqPS
Stuttgart 経由が若干速くなるかな。

482 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/12/01(木) 02:17:56 ID:0VmsdjcO
Bahn Card所持者のSparpreis割引は、Bahn Card25でもBahn Card50でも同じ割引率?

483 名無しの車窓から 2011/12/01(木) 04:24:16 ID:dXisviqz
ドイツの鉄道は時間も正確だし切符も買いやすい
日本の次くらいに優秀なシステム

そう感じました

484 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/12/01(木) 05:24:23 ID:0VmsdjcO
>>484
ICEですら5~10分の遅れは茶飯事で、何かあったら30分は遅れるよ。
つか、先週ICEとユーロナイトに9本ほど集中して乗ったら、
定時に発着していたのはユーロナイトが2本にICEが3本。
大体5割り程度。

485 名無しの車窓から 2011/12/01(木) 09:55:42 ID:de0hkLk6
>>484
時間の正確さはイタリアのほうがマシなレベルだぞ。
イタリアが優れてるんじゃなくてドイツがUNKOなんだけどw

486 名無しの車窓から 2011/12/01(木) 17:35:48 ID:BF1YKvDO
ドイツでは「15分遅れ」は定時運行です

487 名無しの車窓から 2011/12/01(木) 18:51:38 ID:cEfvtE38
>>486
イタリアはシラクサ・パレルモ発着が遅延が酷いけど後はたいしたことないぞ
早着もざらということも含めたら不正確には違いないがw

488 名無しの車窓から 2011/12/01(木) 20:22:49 ID:hxUH6lIX
私は8日で10分遅れが最大でした。
数分遅れはともかく、意外と正確だと思いました。

489 名無しの車窓から 2011/12/02(金) 23:33:28 ID:RhskyZiI
>>486
ドイツはダイヤが複雑すぎるんだと思う。
フランスみたいにパリ一極集中型じゃないから一カ所での遅れがあちこちに影響する。

490 名無しの車窓から 2011/12/03(土) 00:53:06 ID:5X1rMrtj
>>489
ドイツって多数の国と接しているから
国際列車の影響を受けやすいんではないか?

イタリアは北側でフランス、スイス、オーストリアと接するくらいでしょ。

491 名無しの車窓から 2011/12/03(土) 00:57:04 ID:rXWeeYpf
>>491
四方を他国に取り囲まれたスイスではそういう話聞かないよね

492 age厨 ◆ocjYsEdUKc 2011/12/03(土) 00:58:34 ID:f7YMQriD
>>490
くっ付けたり切り離したりする列車も多いんだよな~。
ノルトラインヴェストファーレン州の辺りなんて、
ICEがどこをどう通ってくっ付いたり離れたりすんのか、よう分からん。

493 名無しの車窓から 2011/12/03(土) 01:07:43 ID:5X1rMrtj
>>492
スイスってなんだかんだ言って、フランス・ドイツ・イタリア・オーストリアの4カ国だよ。
ドイツって何カ国ある? 

494 名無しの車窓から 2011/12/03(土) 01:15:20 ID:fCS77jKL
フランクフルトのSバーンラインマインに2014年から新車が入るようで。420も減るのかな。
http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Hessen/Artikel,-S-Bahn-Rhein-Main-bleibt-bei-der-Deutschen-Bahn-_arid,304101_regid,1_puid,1_pageid,11.html

495 名無しの車窓から 2011/12/03(土) 10:12:19 ID:MNbGeR1S
チェコ鉄道のライブカメラ見てて
ドイツ直通の列車だけが遅れてるってことよくあるな

496 名無しの車窓から 2011/12/03(土) 10:47:35 ID:m40JXM3F
>>494
リヒテンシュタイン・・・


ドイツは貨物列車がとにかく多いからな。

497 名無しの車窓から 2011/12/03(土) 13:34:38 ID:5X1rMrtj
>>497
リヒテンシュタインの鉄道って、オーストリア連邦鉄道の運営じゃなかったっけ?

498 名無しの車窓から 2011/12/03(土) 14:03:33 ID:zh3TLTdo
>>498
だから494は外したのだと思われ。

>>491
つスロベニア
・・・まあ今月のダイヤ改正(改悪)で廃止だけど。

499 名無しの車窓から 2011/12/04(日) 21:27:58 ID:xX6TZpsR
新ICE3とかタレント2は製造が遅れ気味なのかね。

500 名無しの車窓から 2011/12/04(日) 22:09:35 ID:ZCde+QOB
マンハイム~フランクフルト間どうしても乗りたくてTGV乗ったが、
なんかフランスって芸術的というか鉄道車両なのにと思いました。
ところで乗務員は国境で交代すると思いますが
取扱機器の統一とかどうなってるのかなと思いました。
あと、TGVなら車掌はフランス語とか話せないとだめなのかなと思いました。
島国育ちなのでそこらへんの感覚が分かりません。

501 名無しの車窓から 2011/12/04(日) 22:31:05 ID:zLluLsaj
国際列車の車掌は、自国+乗り入れ国+英語が喋れるのはデフォでしょ
というか肉声で3ヶ国語放送したりするし

502 名無しの車窓から 2011/12/05(月) 00:05:29 ID:fb2+JUij
さげ

503 名無しの車窓から 2011/12/06(火) 05:19:41 ID:b3yFdmGd
ちょっと前にミュンヘンでジャーマンレイルパスを買えるか質問したものです。
さきほどミュンヘン駅の案内所でツインの3日用購入できました。レイルパスなどの旅行者用の窓口がありそこですんなり。
ご報告まで

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