★ワッチョイ議論スレ 8

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 名無し編集部員 2018/04/06(金) 01:55:17 ID:
PINKちゃんねるのワッチョイの廃止、現状維持、改造案について話し合うスレです
各板のワッチョイについては各板の自治スレで議論してまとめてください

★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/179,439-440,708

179 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER [13/42]
>>178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。

あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。

439 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ワッチョイの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか?

440 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、4月末。

改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ワッチョイは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ワッチョイを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。

それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。

※大人のモバイルの、ワッチョイ継続は決定事項です。

708 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。


前スレ
★ワッチョイ議論スレ 7 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1521245053

2 名無し編集部員 2018/04/06(金) 01:56:10 ID:
過去ログ
★ワッチョイは、順次廃止ではなく改造して存続です 6
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1520569520

★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1520146714

★「ワッチョイは、順次廃止です。」 Part4
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1519814568

★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ 3
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1519189213

薫 ★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1518875561

ワッチョイ(強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1496239952

3 名無し編集部員 2018/04/06(金) 01:57:04 ID:
※ワッチョイ(正式にはSLIP)に関する情報は5chの方が詳しいです
PINKちゃんねる公式Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi

BBSPINK SETTING.TXT (※内容が古い)
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK+SETTING%2ETXT

掲示板設定値一覧 (※内容が古い)
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B7%C7%BC%A8%C8%C4%C0%DF%C4%EA%C3%CD%B0%EC%CD%F7

5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/%e3%83%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8
http://info.5ch.net/?curid=1 (短縮URL)

SETTING.TXT - 5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT
http://info.5ch.net/?curid=1896 (短縮URL)

新生VIPQ2 - 5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/%e6%96%b0%e7%94%9fVIPQ2
http://info.5ch.net/?curid=2759 (短縮URL)

BBS_SLIP - 5ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
http://info.5ch.net/?curid=2803 (短縮URL)


各板の SETTING.TXT は
http://サーバー名.bbspink.com/板名/SETTING.TXT
で見ることができます。

(例)
PINK運用情報板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erobbs/SETTING.TXT

4 名無し編集部員 2018/04/06(金) 01:58:55 ID:
BBS_USE_VIPQ2=2 以上がBBS_USE_VIPQ2= と変更されても、!slip コマンドは使用できます
レスの名前欄に !slip:vvvvvv などを入力して書き込み

>>3のBBS_SLIP - 5ちゃんねるwikiより、

概要
BBS_SLIP は、SETTING.TXT での設定可能項目のひとつであり、
ID末尾 や 名前欄内 での、端末や回線の種別など の表示方式を指定するものです。
※ 特定の日時についての表示 についても、このページで扱います。

端末や回線の種別などについての表示
設定           名前欄内                              ID末尾
BBS_SLIP= (none)   非表示                               非表示
BBS_SLIP=checked   非表示                              従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature   非表示                               (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose   非表示                               詳細表示
BBS_SLIP=vvv     妙なニックネーム                          詳細表示
BBS_SLIP=vvvv     妙なニックネームと IPアドレス or 端末ID            詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv    妙なニックネームと KOROKORO                 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv   妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID    詳細表示


板設定とは異なる表示方式にするコマンド
レス単位での指定
レスの名前欄に入力する !slip コマンド を使うと、板設定とは違う表示をそのレスについてさせることもできます。
これは、かつて、 !id コマンド に追加された機能でしたが、分離されました。

名前欄コマンド  表示 (概要 参照)
!slip:none      BBS_SLIP= (none)相当
!slip:checked    BBS_SLIP=checked 相当
!slip:feature    BBS_SLIP=feature 相当
!slip:verbose    BBS_SLIP=verbose 相当
!slip:vvv       BBS_SLIP=vvv 相当
!slip:vvvv      BBS_SLIP=vvvv 相当
!slip:vvvvv     BBS_SLIP=vvvvv 相当
!slip:vvvvvv    BBS_SLIP=vvvvvv 相当

5 名無し編集部員 2018/04/06(金) 02:27:38 ID:
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V‾‾''-山┴''''""‾   ヾニニ彡|       出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|‾|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ‾ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ‾'''  金の受け渡しは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |

6 名無し編集部員 2018/04/06(金) 04:58:34 ID:
もう要らねえだろこのスレ

7 薫 ★ 2018/04/06(金) 13:22:54 ID:
>>1

8 名無し編集部員 2018/04/06(金) 14:14:27 ID:
アリバイ作りだけは熱心だなコイツ

9 名無し編集部員 2018/04/06(金) 14:58:04 ID:
PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1516310541/204
まさにコレ

10 薫 ★ 2018/04/06(金) 15:11:10 ID:
じゃあ、停止しますか。

11 名無し編集部員 2018/04/06(金) 15:25:41 ID:
>>6
PINKちゃんねるにワッチョイが存続しているので、このスレは必要
(大人のモバイル板のワッチョイが廃止されないのでスレは続く)

12 名無し編集部員 2018/04/06(金) 15:41:01 ID:
おうはやくしろ

13 名無し編集部員 2018/04/06(金) 15:49:59 ID:
はやく全板でワッチョイとNGワード全廃してくれ…

14 名無し編集部員 2018/04/06(金) 17:26:23 ID:
ワッチョイで人減ったとか言うけど
同時期にツイッターとかインスタ、youtube辺り隆盛になってたし
単純に比較出来ないから何とも

15 名無し編集部員 2018/04/06(金) 18:52:51 ID:
>>6,10の提案通りこのスレでのワッチョイ
廃止の議論行為というかこのスレッド自体一旦スレスト つまり 停止 した方がいいのかな

ワッチョイに関する議論は
『ワッチョイの付くスレで話し合いましょう、というか話し合ってください』って指示をあおってるし
前スレラストにまとめがある通りワッチョイ無いと複数ID使い回した多数派偽装が可能で統計的に不確定なんだよね

しかも議論継続してるとワッチョイ派どころか掌返して自分の思い通りに動かない★に対してすらも罵倒し始めるおまけつき

完全にワッチョイ廃止したがり君の遊び場と化してる

16 名無し編集部員 2018/04/06(金) 18:55:24 ID:
なんか都合が悪いのかなぁと思った

17 名無し編集部員 2018/04/06(金) 19:17:42 ID:
薫のキャップ停止記念パピコ

18 名無し編集部員 2018/04/06(金) 19:35:20 ID:
運営批判要望議論スレ5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/451

451 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/26(月) 08:29:53.87 ID:CAP_USER
納得しました。
ワッチョイの廃止、再導入に関するスレッドは、ワッチョイ無しのスレでお願いします。

19 名無し編集部員 2018/04/06(金) 20:15:13 ID:
この ★ワッチョイ議論スレ系統 以外の他の別スレでは一方でそう返答していたのか
ここにいるだけじゃ気付かなかった


ちなみに余談だけど


IDは飛行機で変わるとかよく言うけど
末尾0系だとさらに家庭内Wi-Fi型の通信手段を使ってる場合は
一度ルーターのコンセントプラグを引き抜いて電力を落としてから再度起動するとIPアドレスの後半が変わったり

家庭用インターネットサービスだとオフラインからネット接続をする度に同様の現象がおこる

20 名無し編集部員 2018/04/06(金) 20:25:06 ID:
>『ワッチョイの付くスレで話し合いましょう、というか話し合ってください』って指示をあおってるし
こんな事言ってるの見た事ないんだが

21 名無し編集部員 2018/04/06(金) 21:07:29 ID:
>>18
現地の自治スレへの丸投げで議論がまとまる可能性を限りなく薄めてるのに、ワッチョイアレルギーに言われるがまま「じゃあワッチョイ無しの方で進めてください」でさらに追い打ちしていくのがすげぇと思った
その後の「ワッチョイ有りの方も前からあったんだから見てあげてくださいよ」「わかりました」のやり取りもバカバカしい
何がしたいんだ

22 名無し編集部員 2018/04/06(金) 21:10:56 ID:
>>20
お前が見たこと有る無いはどうでもいい
事実書いてるんだから過去ログ見て自分で探せよ馬鹿が

23 名無し編集部員 2018/04/06(金) 21:17:12 ID:
★ワッチョイ議論スレの過去の引用分※要点抜粋


260 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
(中略)ワッチョイのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。

個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ワッチョイを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。

24 名無し編集部員 2018/04/06(金) 21:22:49 ID:

25 名無し編集部員 2018/04/06(金) 21:27:43 ID:
>>24
>pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26

質問・雑談スレ(ここ)じゃなくてワッチョイ(議論用の)スレで話し合いましょうってことだな。

>>23は捏造確定。

26 名無し編集部員 2018/04/06(金) 21:50:29 ID:
>>6,10の提案通りこのスレでのワッチョイ
廃止の議論行為というかこのスレッド自体一旦スレスト つまり 停止 した方がいいのかな

ワッチョイに関する議論は
『ワッチョイのないスレで話し合いましょう、というか話し合ってください』って指示をあおってるし
前スレラストのまとめと違いワッチョイあっても複数回線使い回した多数派偽装が可能で結果的に不確定なんだよね

しかも議論継続してるとワッチョイ廃止派どころか掌返して自分の思い通りに動かない★に対してすらも罵倒し始めるおまけつき

完全にワッチョイ維持したがり君の遊び場と化してる

27 名無し編集部員 2018/04/06(金) 21:56:45 ID:
>>23-25
誤読やんけ

28 名無し編集部員 2018/04/06(金) 22:00:40 ID:
そうだな

(議論用の)とは書いてないな

29 名無し編集部員 2018/04/06(金) 23:21:13 ID:
文脈と言うか流れの読めない真性が混ざってるだけの事
ヘイトとか以前にそう言うものだと認識区別しないと議論に成らない

ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/photos/blogimg/annesally.jpg
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/c8/81f3a6f5346f90e638a311172099ce5c.jpg

30 名無し編集部員 2018/04/06(金) 23:27:49 ID:
じゃ、終了でーす

31 名無し編集部員 2018/04/07(土) 00:17:10 ID:
運営批判要望議論スレ5
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/451

451 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/26(月) 08:29:53.87 ID:CAP_USER [25/26]
納得しました。
ワッチョイの廃止、再導入に関するスレッドは、ワッチョイ無しのスレでお願いします。

32 名無し編集部員 2018/04/07(土) 00:32:47 ID:
その後こう続くんだけど結局どうなってんの?
>>31の発言は撤回されたってこと? それとも「みてやる」だけ?

453 名無し編集部員 sage 2018/03/27(火) 05:56:45.39 ID:F8txtvFa
>>451
前から立って使われていた以上いまも両方のスレで会話があるので
両方みてやってくださいましね

454 薫 ★ 2018/03/27(火) 13:53:42.51 ID:CAP_USER
>>453
はいわかりました。

33 名無し編集部員 2018/04/07(土) 00:43:16 ID:
どちらにしろ>>15が間違ってることは間違いない

34 薫 ★ 2018/04/07(土) 03:41:13 ID:
質問内容を簡潔に書いてくれれば、答えます

35 名無し編集部員 2018/04/07(土) 03:54:55 ID:
この件まだやる気ある?

36 薫 ★ 2018/04/07(土) 03:55:47 ID:
締め切りは、今月末ですから。ありますよ。

37 名無し編集部員 2018/04/07(土) 04:06:51 ID:
PINKユーザー増加のために他になにかやってるの?

38 名無し編集部員 2018/04/07(土) 04:07:43 ID:
>>34
・ワッチョイ3~4桁目を増やして重複を防ぐことは可能?(可能であればどの程度?
・板を跨いだワッチョイの共有を廃止する事は可能?

39 薫 ★ 2018/04/07(土) 04:21:16 ID:
>>37
その質問は、このスレと関係ないです。

>>38
わたしでは回答できないので、わかる人に質問を投げています。

40 名無し編集部員 2018/04/07(土) 04:33:36 ID:
>>34
結局半角二次元板のワッチョイ有り自治スレでの議論は有効なんですか?無効なんですか?

41 名無し編集部員 2018/04/07(土) 04:42:33 ID:
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/442-454
角煮については見るとは言ってるな
見るだけかもしれんが

42 名無し編集部員 2018/04/07(土) 06:37:00 ID:
>>34
ワッチョイはいつ全廃にしてくれますか?

43 名無し編集部員 2018/04/07(土) 07:16:29 ID:
おっ久しぶりに盛り上がってるねぇ^^
君達今までどこ行ってたん?おじさんに教えてよ^^

44 名無し編集部員 2018/04/07(土) 07:33:18 ID:
俺の記憶だとワッチョイ議論を促して、その初期段階で
順次廃止というゴール、しかも決定事項とも受け取れるゴールの告知があったから、
本来ならもうそこで議論は終わりのはずなんだけど、

あれから何転ゴールが変わったことか記憶も曖昧(というか、そこまで真剣に参加してない)になったな…

外野的な視点で見ると、えらく参加してる方々の振り回されてる感が伝わる。
気紛れで決定事項コロコロ変えるたびにゴメンナサイやスミマセンの言葉も気持ちも伝わらない。
そのレスも見当たらない(見落としならすみません)
それが嫌でもお前らPINK利用するだろwって上から目線の余裕を感じますね。

中には貴重な時間を割いて意見してくれてる人もいるし、
ワッチョイが自分にとってPINK利用に凄く関わる人にとっては嫌でも参加しないといけないわけで、
大変だな~って思う。
それぐらいPINKに情熱注いでくれてる人がまだまだ居るんだなって感心しました。

それが途中経過の感想です。
あまり詳しく読んで無いけど、とりあえず皆さんお疲れ様。

ってことで、まだまだPINKにはそういった利用者に対して強気な余裕を感じました。
まだまだPINKは大丈夫そうだ

45 名無し編集部員 2018/04/07(土) 07:59:35 ID:
>>44
言う事がコロコロ変わるから信用できないんだよなぁ・・・w
今日の発言にもどれだけ本当の事が書かれていることやら

46 名無し編集部員 2018/04/07(土) 08:06:59 ID:
ここまできたこのスレですら適当だからな
>>10はなんだったのか

47 名無し編集部員 2018/04/07(土) 10:04:50 ID:
結局廃止も存続も決定的な話は出せないんだから現状維持が唯一の正解じゃないの?
extendについてはワッチョイあるなし以外はいじれないようにする程度の機能制限はいるとは思うけど
その上で3,4桁目シャッフルして板別にすれば大抵の要望には対応できると思うんだ

48 名無し編集部員 2018/04/07(土) 10:28:16 ID:
>>47
各板によって設定が違うから現状維持の主張はこのスレではなく板のスレでやれ

49 名無し編集部員 2018/04/07(土) 10:37:41 ID:
>>48
原則一律廃止の方針が撤回されてからでなきゃ各板の各論なんざ無意味じゃない?

50 名無し編集部員 2018/04/07(土) 11:08:55 ID:
>>49
そう認識した君が議論する事が無意味

51 名無し編集部員 2018/04/07(土) 11:10:03 ID:
まあ確かに無意味だなこの有様じゃ

52 名無し編集部員 2018/04/07(土) 11:13:09 ID:
> 34 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/04/07(土) 03:41:13.87 ID:CAP_USER [3/5]
> 質問内容を簡潔に書いてくれれば、答えます
これが本当かどうか証明できる人間が1人として存在しない件wwwwwwww

53 名無し編集部員 2018/04/07(土) 11:20:51 ID:
唯一の正解は一回撤廃して様子見て再議論だよ
根本的な問題としてろくに議論されずに実装された後に是非を問う議論が発生していることを分かってないやつが多すぎる
まあこれは薫が必死に取り繕ってるせいってのもでかいが
こんな議論するくらいなら例えば安価グロレスしまくってるやつは荒らしとして規制すべきかとか議論したほうがよっぽど有意義

54 名無し編集部員 2018/04/07(土) 12:30:40 ID:
>>34
仮にPink板でワッチョイが廃止になった場合、
既存のワッチョイでたってるスレも同時に無くなりますか?

55 名無し編集部員 2018/04/07(土) 13:29:20 ID:
>>44
順次廃止から大人モバイル継続と改造案の受け入れの2回くらいしか変わってなくね?

56 薫 ★ 2018/04/07(土) 14:03:18 ID:
>>38
できるそうです。

57 薫 ★ 2018/04/07(土) 14:03:58 ID:
>>40
無効です……と言いたいところですが、読みます。
割り引いて読みますけどね。

58 薫 ★ 2018/04/07(土) 14:04:11 ID:
>>42
全廃はしません。

59 名無し編集部員 2018/04/07(土) 14:46:22 ID:
>>55
それチラシの裏のコピペですよ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323255882/442

60 名無し編集部員 2018/04/07(土) 14:48:01 ID:
>>57
一部読んでどんな意味があるのか教えてください
>>58
何故全廃しないのか今一度明確にしてください

一度撤廃→様子見→再議論は可能ですか
ワッチョイ有り無し両方のスレが存在する状態で無しスレでワッチョイに関する話題を出すユーザーを規制対象にすることは可能ですか

61 名無し編集部員 2018/04/07(土) 14:55:48 ID:
かんたんなしつもんとかいとうれい
Q:きょうのパンツのいろはなにいろですか?
A:きょうははいてないのでこたえられません

とてもかんたんです

62 名無し編集部員 2018/04/07(土) 14:57:21 ID:
こういうのが >>60 かいとうをえられないてんけいれいです
きしゃかいけんでもこういったおばかなしつもんをするきしゃがいますよね

63 名無し編集部員 2018/04/07(土) 15:11:05 ID:
>>57
割り引いて読むの意味をたぶん誤解してる

64 薫 ★ 2018/04/07(土) 15:13:50 ID:
>>60
これは、一部を丸めたものなので、ワッチョイがワッチョイであっても有意義であるともいえるし、無意味とも思える。
先ほどもお答えしたとおり、そのように思う、ところであります。

65 名無し編集部員 2018/04/07(土) 15:29:56 ID:
>>60
割り引いて一部分を読むではなく、読んだ上で評価を割り引くなのではないか

66 名無し編集部員 2018/04/07(土) 15:32:53 ID:
薫さんのレスはわかりにくいことが多すぎる気がします
無駄な混乱を引き起こしてますよね

67 薫 ★ 2018/04/07(土) 16:08:43 ID:
今、ワッチョイありのスレで議論しているのですか?
無しのスレで議論しているのですか?

68 名無し編集部員 2018/04/07(土) 16:20:09 ID:
見てんのか見てないのかも曖昧でワロタ
これお前らが削除依頼対応しろ仕事しろ言ってたせいで有りスレもちょっとは読まなきゃとか思っちゃったパターンだろ
有りスレは無効ってのは肯定派も否定派も異論無いと思うけどな
今後の方針を多数決で決めるってんならともかくちゃんと内容見るっぽいし
ちなみに有りスレに対して無しスレが8倍くらいの勢いだなどっちも適度にレスはあるけど当然有りスレはほぼ肯定派

69 名無し編集部員 2018/04/07(土) 16:28:21 ID:
>>67
両方進行しています
そもそも当の自治スレでもこのスレでもない所で突然ひっそりと決まってしまった話で、昨日まで住人たちに気付かれてすらいませんでしたから

70 薫 ★ 2018/04/07(土) 16:38:00 ID:
>>69
了解です。では、両方読んで、判断します。

71 名無し編集部員 2018/04/07(土) 16:42:51 ID:
半角二次元は大人のモバイルに近いよなあ
アニメやらゲーム系と密接なとこは5chもだけどワッチョイあるのが普通になってる
自治スレすらワッチョイでやってたのも自然な流れだったのかも

72 名無し編集部員 2018/04/07(土) 16:50:22 ID:
などといってワッチョイ導入工作を図る餓鬼

73 名無し編集部員 2018/04/07(土) 17:09:41 ID:
はいはいw

74 名無し編集部員 2018/04/07(土) 17:25:56 ID:
>>71
有れはワッチョイ存続派が立てて強引に議論を存続に捻じ曲げてたんだよ
ワ有り自治スレの取り纏め役が非ワッチョイ自治スレで煽ってる

彼の発言を見れば一目瞭然

ワッチョイ自治スレでの発言
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/8,13,44,67,69,78,87,88,113,126,143,150,207,222,224,237,246,248,283,318,375,389,390,424,444,481,507,512,525

↓非ワッチョイ自治スレでの発言
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/57,63,69,73,162,181,185,220,229,239,248

75 名無し編集部員 2018/04/07(土) 18:07:03 ID:
角煮のワッチョイ無し自治スレは
何度か立ったけどどれもすぐ落ちてたからな
ないスレで議論はできん

76 名無し編集部員 2018/04/07(土) 18:13:59 ID:
無しスレのが勢いあるけど
てか有りスレで肯定派だらけになるの明白なんだからむしろ有りスレの議論とか無意味

77 名無し編集部員 2018/04/07(土) 18:30:48 ID:
無しスレで否定派だらけになるの明白なんだから無しスレの議論も無意味だね

78 名無し編集部員 2018/04/07(土) 18:39:58 ID:
半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/26

26 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ (ワッチョイWW 7b14-/oNN)[sage] 投稿日:2017/11/24(金) 00:33:30.84 ID:D53qpEUB0
荒らし紛いの連中がいなくなって読みやすくなったのもあるけども、
ワッチョイつけてはいけない、つけたら困る、という人はよっぽどの事がない限りここの議論には発言しないだろう。
言い替えればここは反ワッチョイ主義者(?)は入ってこれない議場なわけで、
ワッチョイ推進派と許容派だけで議論をするのなら、強い反発を受けずにスムーズで建設的な意見交換ができるのも当然なんじゃね

79 名無し編集部員 2018/04/07(土) 19:39:00 ID:
応援要請が入りましたよ皆さん

80 名無し編集部員 2018/04/07(土) 19:41:13 ID:
>>67
両方に決まってるだろ
ワッチョイの有無によって重複にはならないっていう5chの方針も知らんのか

81 名無し編集部員 2018/04/07(土) 19:42:28 ID:
ここはPINKちゃんねるですよ

82 名無し編集部員 2018/04/07(土) 21:58:56 ID:
この発言の後に方針の変更があったのなら御免ね
変更が無いのならPINKも5chも同じ

BBSPINK削除議論スレッド 6
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495

495 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。

ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。

83 名無し編集部員 2018/04/07(土) 22:04:13 ID:
>>82
2016年の発言なんか持って来てどうすんの
2017年に5chになってるしキャップの名前は変わってるし
Jack ★は今PINKで表立った活動はしてない人
2018年現在、その発言がどこまで有効か怪しいもの

84 名無し編集部員 2018/04/07(土) 22:12:57 ID:
>>81
なら聞くわ

>>34
板ごとのLR改訂等でワッチョイの有無のみの違いでのスレ立てを重複とすることは出来ますか?

85 名無し編集部員 2018/04/07(土) 22:39:45 ID:
338 薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★ 2018/01/09(火) 13:17:41.64 ID:CAP_USER9
>>329
ワッチョイ付が嫌ということでしたら、別のスレをもう一本立ててください。
そのスレには、【ワッチョイ無し】とタイトルに入れてください。

重複で削除しないようにします。



これってワッチョイが導入された数年前以前から継続してるスレシリーズの場合は
逆にワッチョイ無しはそのままで
ワッチョイ機能を新たに加えた方のスレに【ワッチョイ】【ワッチョイ有】と頭につけてもいいのかな

86 名無し編集部員 2018/04/07(土) 23:05:59 ID:
★ワッチョイは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/712,716-718

712 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:19:33.67 ID:CAP_USER
ワッチョイスレで、住み分けがうまくいかないばあい、ワッチョイありを停止してしまう、とか。
…そういうのは、あまりにも懲罰的かな。

716 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:50:56.62 ID:ZYxOWkGJ
>> 712
棲み分けに関する薫氏の公式見解を出していただきたいです
ワッチョイありとワッチョイ無しが並行して立っている場合は乱立と見なされないので無ければ棲み分けなんて物理上不可能です
現在はJack氏が出したコマンド違いでも乱立というのが公式見解とみなされていますので…

717 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:57:53.70 ID:CAP_USER
現状では、あくまでも現時点ではという意味です、住み分けしてください。
ワの有無で重複しない、とみなしますので、削除しません。

住み分けした場合に、現在出ている苦情として、
「ワ有りが、無しに出張してきて、ワ有りを本スレにしようとする」
というものが出ている、


この認識は正しいですか?
これについて、当面(あくまで当面)どうするか、ということでいいのですか?

718 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 02:00:40.73 ID:ZYxOWkGJ
>> 717
あくまで想像にしかすみませんが
1スレだけあった場合においてワッチョイ無しをありにするという事をそのように感じているのでは無いでしょうか
並行運用であれば誘導だけで事足りる問題ですので

そして乱立と看做さないとの公式見解ありがとうございました

87 名無し編集部員 2018/04/07(土) 23:40:55 ID:
>>83
過去の発言だろうが何だろうが
元とはいえ鯔リーダーの裁定は現リーダーが撤回し、上書きしない限り生きてる

88 名無し編集部員 2018/04/08(日) 00:17:18 ID:
正直大人のモバイルのアレなんかは乱立荒らしでしか無いわな

89 名無し編集部員 2018/04/08(日) 00:37:42 ID:
>>82-84,87

>>86
PINKちゃんねるの現役マネージャーであり、かつPINKちゃんねる唯一の削除人さんのお言葉です

90 名無し編集部員 2018/04/08(日) 01:29:16 ID:
お前には聞いてないよ

91 名無し編集部員 2018/04/08(日) 01:54:30 ID:
有り無しなんて棲み分けして互いに干渉しなけりゃそれでいいんだよ
スレが分散されて勢いが落ちる?
そんなのまとめアフィしか困らないでしょ?
そんな奴らの意見聞いてどうするw

92 名無し編集部員 2018/04/08(日) 02:34:41 ID:
と、干渉しまくる馬鹿がほざいております

93 名無し編集部員 2018/04/08(日) 06:08:16 ID:
板分けでの区分も住民が分散するとかJimが言ってる様だけど
ここも5chも板を無駄に細分化して住民分散させてるお前が言うなと

94 名無し編集部員 2018/04/08(日) 07:01:02 ID:
過疎るとわざわざ★がテコいれしにきて草

95 薫 ★ 2018/04/08(日) 15:51:02 ID:
テコ入れしに来ました。

何かありますか?

96 名無し編集部員 2018/04/08(日) 16:13:13 ID:
これまでのまとめ

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/969,970,972,973,974,975
・直接晒されるのは気まずいIPアドレスと違ってワッチョイはIPやその他の要素を複合して逆算できない仕様で作られた仮面舞踏会の仮面で同スレ内で住人同士を区別しやすい
・IPアドレスとの違いは情報が芋づる式に調べられる車の車体番号か見た目の特徴だけの車種かに似ている
・ワッチョイでは飛行機やルーター電源オンオフによるID切り替えの自演が不可能になる
・結果的に自演の大量レスが忽然と消えるなどの要因で相対的に人が減ったようにも見える
・スレッド~PINK全般のワッチョイを小さな店~日本全国の自動車と例えたら板を跨いだ他人のワッチョイと被るのは当然だが小規模のスレ内なら同一人物の可能性大
・ワッチョイを悪用して粘着されてるからといってワッチョイを無くしても粘着する手口を変えるだけで痛くも痒くもない荒らしには焼け石に水

97 名無し編集部員 2018/04/08(日) 16:13:56 ID:
・ワッチョイがあるスレでは最大一日でリセットされるIDを飛行機で自由に変えることができずNGされた自演荒らしはIDよりも候補が有限な別のワッチョイをわざわざ探さなければならない
・ワッチョイを悪用してる一人か一部の人間を理由にワッチョイ自体を全廃するのはお門違い
・ワッチョイ派が非ワッチョイスレを荒らしに来るという事態は別の板のワッチョイが同じ人間と同一人物だと認定してるように信憑性に欠ける
・ワッチョイを使いたくないなら乱立と認定されてはいないワッチョイ無しスレやワッチョイ無しが既に理由してるしたらば掲示板が存在する

98 名無し編集部員 2018/04/08(日) 16:19:35 ID:
>>95
エロ同人板の再導入可否はいつごろ決まりそうですか?

99 名無し編集部員 2018/04/08(日) 16:20:49 ID:
>>95
そうですね
特定の板でワッチョイ全廃は可能ですか?

100 名無し編集部員 2018/04/08(日) 16:31:44 ID:
>>98
まだ一週間経って無いべ
エロゲ板のLRも時間かかってたしゆっくり待つべ
今週中くらいに決まればええわ

101 名無し編集部員 2018/04/08(日) 17:17:53 ID:
>>95
ワッチョイと全く関係ない話で荒らされてる大人のモバイルの放置プレイはいつ終わるんですか?

102 名無し編集部員 2018/04/08(日) 18:26:46 ID:
>>95
ワッチョイ全廃後ワッチョイ専用版である
『PINKワッチョイ総合板』の新設は可能ですか?

103 名無し編集部員 2018/04/08(日) 19:47:50 ID:
>>95
>84

104 薫 ★ 2018/04/09(月) 01:21:05 ID:
>>98
もうちょっと待ってください。

>>99
どこの板かによります。

>>101
具体的に何をしてほしいのでしょう?

>>95
全廃はしません。

105 名無し編集部員 2018/04/09(月) 04:00:23 ID:
>>31>>40
板全体で一つの話題について一つスレに集まって議論しなくてもよくて、
設定によってスレが分かれることを許すのが !extend
だから、ワッチョイ無しはワッチョイ無しで、ワッチョイ有りはワッチョイ有りで、それぞれ議論すればいい
これが !extend の問題点でもあるから、>>31 のような例外扱いが必要になる
板を分けて好きな方使えとしとけば、>>31 のようなことを言わなくいい

106 名無し編集部員 2018/04/09(月) 06:33:41 ID:
>>88
ルール上は合法
ルールやシステムで人を縛ることの限界を教えてくれてるわ

107 名無し編集部員 2018/04/09(月) 07:56:52 ID:
>84に答えろよ薫★

108 名無し編集部員 2018/04/09(月) 08:22:29 ID:
現在大人のモバイルにてあなたの以前の発言を逆手にとって荒らしているのを対処願いたい
彼は浪人を使っているようですが浪人使用でもフシアナさんみたいにIPを出したりすることは出来ないのでしょうか?
>>104

109 名無し編集部員 2018/04/09(月) 08:38:14 ID:
>>104
削除依頼に粛々と対応してください。消せないならば理由を明示するべきです

110 名無し編集部員 2018/04/09(月) 08:40:13 ID:
削除人員すらまだ増やしてないの?
やる気ある?

111 名無し編集部員 2018/04/09(月) 08:43:07 ID:
同じ話題のワッチョイ違いのスレを同じ人が立てるのは削除対象にすべきやな

112 名無し編集部員 2018/04/09(月) 08:53:23 ID:
>>106
質問スレと銘打ってるようなのはともかく、最悪板でもなきゃ普通は通らんコテ叩き(つーか薫なんだがw)も放置してるから意味わからんのよね
なんにせよルールの類で規制できるわけではないのには同意だが

113 名無し編集部員 2018/04/09(月) 09:09:53 ID:
大モのそれは浪人のスレ立て上限すら使い切って無い辺り
乱立厨に見せかけて過疎スレに止め刺してるか邪魔なスレ落としてる様にも見える

114 名無し編集部員 2018/04/09(月) 09:14:20 ID:
運営叩きは「消したら増えるの法則」が発動しちゃうでしょ

115 名無し編集部員 2018/04/09(月) 21:05:38 ID:
削除しない理由は昔から開示してないやろ…

116 名無し編集部員 2018/04/09(月) 21:27:29 ID:
>>113
「ホモのそれ」に見えた

117 名無し編集部員 2018/04/09(月) 22:00:24 ID:
>>115
不備があるから却下とか普通は言わないか?

118 名無し編集部員 2018/04/09(月) 22:12:14 ID:
薫失踪

119 名無し編集部員 2018/04/09(月) 22:30:43 ID:
>>116…あなた疲れてるのよ

120 名無し編集部員 2018/04/09(月) 23:43:56 ID:
都合悪けりゃレスしない自由を行使するのが忍者でござるニンニン

121 名無し編集部員 2018/04/10(火) 00:06:38 ID:
>>118
タイムカード押はしてるぞw

478 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/04/09(月) 21:13:14.78 ID:CAP_USER
おはよう

122 名無し編集部員 2018/04/10(火) 00:27:18 ID:
まじかよー薫★仕事してるわータイムカード押してたわー




アホか

123 名無し編集部員 2018/04/10(火) 05:13:25 ID:
extend馬鹿はどこまでも我侭な馬鹿餓鬼だな
てめえの気に入った設定以外は荒らし?ふざけんな
そんな馬鹿餓鬼どもに占領された大人のモバイル板とやらは馬鹿餓鬼どもの理想と正反対を実施してやれ
そうすりゃextend馬鹿の中身馬鹿餓鬼側だけ爺どもを一掃出来てすっきりすんぞ
朝鮮塵みてえなextend馬鹿を一斉駆除したほうが後顧の憂いも無くせるってもんだ
奴らに既得権なんざ認めたら何もかも内から崩壊すっからな
日本の現状見ても分かんだろ、薫が日本人ならな

てか、そこまでてめえの思い通りにやりたきゃてめえで掲示板でも作って好きなようにやれってんだ
bbspinkじゃなくても他に匿名禁止のコテハン必須なツイッターみてえのはあっからな

124 名無し編集部員 2018/04/10(火) 06:25:04 ID:
770さんチーッス^^

125 名無し編集部員 2018/04/10(火) 06:57:19 ID:
ネトウヨみたいな差別主義者ですか>>123

126 名無し編集部員 2018/04/10(火) 08:16:43 ID:
>>123
乱立君ちーすwww

127 名無し編集部員 2018/04/10(火) 09:16:14 ID:
大人モバイル板(ホモ板)

128 名無し編集部員 2018/04/10(火) 09:16:43 ID:
ってかなんでこんなアホの浪人をさっさと焼かないのか意味不明だわ
もしくは焼かれて書い直しているからいつも不機嫌なのかね
いくつも浪人を所持とかそこ抜けたアホか業者かしか考えつかねえよ

129 名無し編集部員 2018/04/10(火) 10:04:56 ID:
ワッチョイ改変を試してるぽいな

130 名無し編集部員 2018/04/10(火) 12:43:09 ID:
過疎

131 名無し編集部員 2018/04/10(火) 16:06:42 ID:
人居る時も揃って書き込み止るような数人が頑張ってるだけのスレだし

132 名無し編集部員 2018/04/10(火) 16:12:01 ID:

133 名無し編集部員 2018/04/10(火) 17:32:40 ID:
そりゃまあ、罵り合ってるのの片方が黙ったのにもう一方がいつまでも声張り上げてると池沼に見えますし
それだけネタがないのは事実だけどね、だいたい堂々巡りしてるし

134 名無し編集部員 2018/04/10(火) 17:39:40 ID:
主な意見は大体出揃ってる

135 名無し編集部員 2018/04/10(火) 18:36:40 ID:
なんか肝心の薫が話進めてほしくなさそうなんだよね
顔出す頻度落として質問には曖昧な回答して引き伸ばして、それで月末まで時間稼いでウヤムヤのまま終わらせたいような

136 名無し編集部員 2018/04/10(火) 19:29:05 ID:
ワッチョイ有無での重複判定って今回の議論において凄い重要な部分なのに一切回答がないっていう

137 名無し編集部員 2018/04/10(火) 23:26:28 ID:
>>136
それについてはだいぶ前に回答あったよ
ただその回答を逆手に取って乱立するアホが見受けられたけど
態々浪人つかってIDなど全て消した上で8スレぐらいずつ乱立していくやり方

138 名無し編集部員 2018/04/11(水) 11:48:09 ID:
12時間以上も議論が止まってる!
お前らヤル気あんのか!??

さぁ踊れ!!

薫様の掌(てのひら)で踊れ!!


U^ェ^U
ト◎ю
U^U

うりゃ!!
ドン!ドン!ドン!!

139 名無し編集部員 2018/04/11(水) 12:33:07 ID:
>>137
逆手つーかあんなもん誰がどう見ても荒らしなんだからサクサク消せばいいのもの様子見だから舐められてるよね
即死回避したら立てた本人含め完全放置とか分かりやすすぎるし
そう言う意味では昔の悪名高いタラコ一味みたいに俺がルールだぐらいの独善性で決めたほうが良さそうなもんだが

140 名無し編集部員 2018/04/11(水) 13:15:57 ID:
いちいち削除なんかしないでほっとけばいい

141 名無し編集部員 2018/04/11(水) 13:23:47 ID:
議論が止まってると言われてもな
いいたいことはいったし後は薫さんの最低待ちで良いわ
また煽り合いに巻き込まれるのも疲れるだけだしな

142 名無し編集部員 2018/04/11(水) 13:34:44 ID:
そやな
議論のスケジュールは3月末で充分だったな

143 名無し編集部員 2018/04/11(水) 13:36:34 ID:
むしろ改造案の受け入れしなくてもよかったんじゃ

144 名無し編集部員 2018/04/11(水) 14:56:49 ID:
 

 板 ご と の L R 改 訂 等 で ワ ッ チ ョ イ の 有 無 の み の 違 い で の ス レ 立 て を 重 複 と す る こ と は 出 来 ま す か ?
 
 

145 薫 ★ 2018/04/11(水) 14:59:42 ID:
>>144
はい。

146 名無し編集部員 2018/04/11(水) 17:49:40 ID:

147 名無し編集部員 2018/04/11(水) 18:58:20 ID:
ファーwwwww できるんかいw

148 名無し編集部員 2018/04/11(水) 19:00:55 ID:
まぁそりゃ出来るだろうよ
LRなんだからその後不具合が出れば議論で変えられる部分だろうしな

149 名無し編集部員 2018/04/11(水) 19:01:03 ID:
ワッチョイ有り無しで重複としないは、あくまでも当面は重複としないだったはず
そのうち決まるんでしょう

150 名無し編集部員 2018/04/11(水) 19:02:24 ID:
>>149
棲み分けの根本を潰してどうすんの?

151 名無し編集部員 2018/04/11(水) 19:42:21 ID:
これ完全にワッチョイ推進派と反対派がめっちゃくちゃに争いまくるやつだ

152 名無し編集部員 2018/04/11(水) 19:46:04 ID:
extendを使ってないスレとextendを使ってるスレ一つまでは重複スレにしない、ってLRにすればいい

153 名無し編集部員 2018/04/11(水) 19:49:30 ID:
コテトリつけわすれたのかわざとか

154 名無し編集部員 2018/04/11(水) 19:55:29 ID:
重複にするってことはどれか一つのスレを本スレとするわけだけど
先に立ったほうが本スレ?
それとも書き込み数が多いほう?
それによって戦争のルールが変わるね!

155 名無し編集部員 2018/04/11(水) 20:08:24 ID:
>>145
下の発言のようにスレッドタイトルに
【ワッチョイ無し】もしくは【ワッチョイ有り】
と入れれば重複で削除はしないということで良いですか?

avideo:AV総合 [スレッド削除]
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1336729211/329,338

329 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2018/01/07(日) 14:32:19.84 ID:4p0gcLm50
https://2ch.live/cache/view/avideo/1478752244

GL6重複・もともとは過去スレに対しての乱立荒らしスレ

338 名前:薫 ◆KAorU/M./QDl 薫 ★[] 投稿日:2018/01/09(火) 13:17:41.64 ID:CAP_USER9
>> 329
ワッチョイ付が嫌ということでしたら、別のスレをもう一本立ててください。
そのスレには、【ワッチョイ無し】とタイトルに入れてください。

重複で削除しないようにします。

156 名無し編集部員 2018/04/11(水) 20:45:38 ID:
>>150
わたしが言ったんじゃないよ
そんなこと言われても知らんがな…

157 名無し編集部員 2018/04/11(水) 23:34:06 ID:
>>151
これでバッキバキの殺し合いになる可能性が高くなったけど
薫★はそんな想定一切してないんだろうな
無学ってこえーわ

158 名無し編集部員 2018/04/11(水) 23:41:11 ID:
薫★



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_  争  も  _   /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、      _   争   _
_  え  っ  _     . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,     _    え   _
_   : . と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : ,   _    :   _
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                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : ,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
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    `つ _   ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r┬'              |

159 名無し編集部員 2018/04/11(水) 23:44:17 ID:
マジ震えてきやがった

160 名無し編集部員 2018/04/11(水) 23:51:57 ID:
ワッチョイさえければな、はよ全廃

161 名無し編集部員 2018/04/12(木) 01:02:18 ID:
>>157
言うて昔から運営のスタイルは喧嘩は華やと思うが
あとLR改訂でって前提条件無視するのはどうなのさw
LR議論が重複扱いにする、で纏まると思うかってーと…

162 名無し編集部員 2018/04/12(木) 01:34:35 ID:
>>152
それだとワッチョイとIPに分かれているスレが重複になっちまうのよね
IPとIDにすればいいのにと思わなくもないが

163 名無し編集部員 2018/04/12(木) 05:25:17 ID:
>>161
後からLR改訂すりゃ一気に形勢が混迷するのに
そんな起爆ボタンを横に置いた状態でワッチョイ派と非ワッチョイ派が手を取りあえると思ってんのか?w

164 名無し編集部員 2018/04/12(木) 07:24:56 ID:
本当に薫★は降ろした方が良いぞ

脳ミソ足りてない奴が運営なんかやるからこんな悲惨な事態になるんだよ
荒らしよりタチが悪いなw

165 名無し編集部員 2018/04/12(木) 08:07:52 ID:
場当たり的と言うのが一番まずいな、鳩山みたいなもん
今回の裁定も一見重要だけど今での経緯からして検討してるうちにまたひっくり返るのが目に見えてるし

166 名無し編集部員 2018/04/12(木) 08:26:06 ID:
閲覧者を増やしたいのか書き込みをふやしたいのか

167 名無し編集部員 2018/04/12(木) 12:05:01 ID:
APIサーバが404返してきて専ブラ死んでんぞ

168 名無し編集部員 2018/04/12(木) 12:12:12 ID:
専ブラでpink全部死亡

169 名無し編集部員 2018/04/12(木) 17:31:27 ID:
直ったみたいよ

170 名無し編集部員 2018/04/12(木) 19:18:21 ID:
>>145
一応の確認なのですが、それはあくまで各板の議論でもし「重複扱いにした方が良い」という結論になればの話であって、
議論の結論やその内容によっては重複扱いにする基準を細かく設定したり、逆に「重複扱いとしない」という内容にしたり、
結局のところ「議論の内容によってはワの有無違いに対する指標をRLに明記する事も可能」…という解釈で大丈夫でしょうか?

171 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:42:32 ID:
なんかさあ?
ここでこういうのを書いたりなんかしたらまた
「ワッチョイ無しのスレを荒らしてるのはワッチョイスレへ誘導しようとしてるワッチョイスレの奴だ」みたいな根拠のない陰暴論とか
「人が減ったのは去っていった本人たちの都合とか他の要因があろうと無かろうと全部ワッチョイのせいだ」みたいな廃止ごり押し派の持論極論な発言と同等に見られそうだけど

あくまで

あくまで主観になるけど掲示板のいち住人がふと思ったことという体で議論スレへの意見を幾つか


長文でだらだらと失礼

172 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:43:21 ID:
まず8スレ目までずっと継続してるこのワッチョイ議論スレの発端が
ワッチョイへの偏見を持つ人間の意見を聞いてしまった優柔不断な薫が最初に「PINKでは順次廃止にする」という選択肢を出してしまったのが一因で
しかも薫本人が「順次廃止にします」って考えを人がいるスレに書いたからこそ
その事案を初めて聞いて蒼天の霹靂で寝耳に水だった人々が
「ちょっと待てよ」って感じでここで議論を設けたようなもんで
言い換えれば薫本人がそれを書かなければPINK全土への周知すらも無かったこの事情も
PINK利用者の総人口のほんの一握りのごく僅かしか気づかないわけで
あの薫レスが無ければ当議論をする機会もなく気付かないうちにワッチョイが使えなくなっていたかもしれない


その後の「廃止の是非はPINK全体対象じゃなく各板の 自治スレで話し合ってください」という指示に対しては
「いや、向こうに廃止の意見を書いたら粘着されて叩かれるので頼むから勘弁してくれ」って現地での廃止発言を過剰に拒んだり

そしてワッチョイ有の自治スレとは別にワッチョイ無しスレを作って
「ワッチョイスレでは議論が成立しないからワッチョイ無しのスレだけを有効にしてくれ」なんて
他者の意見を無効化する根回しを別の板のスレで水面下で暗躍してたりと


まるで「俺への反対意見が出る前に
というかそれ以前に俺のこっそりしてる廃止運動が発覚しないうちに廃止にしてやる」みたいな隠密工作やそれに準ずる姿勢を複数回繰り返してるような感じがしないでもないけど

なんで薫以外人がいなかったり人が少ない場でこういったレスをしてるんだろう?

173 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:44:30 ID:
それからあるスレでは「議論もせずに廃止に追い込もうとしてる」っていうバッシングに対して
「ワッチョイ自体議論もなく導入されたものだ」とか
あたかも「俺に反対してるお前らも同じようなことをしてるから五十歩百歩だろ」的な廃止活動の正当化に走ってるけど
そもそも導入したのは運営そのものの一存であって
利用者の誰かがこんな機能を入れてくれって申請したわけでもないから廃止反対派に言いがかりを付けるのはお門違いな希ガス


そして極めつけがワッチョイ有の自治スレに対しての
「議論が成り立たない」っていう主張が謎

例えばワッチョイへの拒否が「俺のレスに付いたワッチョイから常駐してるワッチョイスレに辿られて叩かれる」っていうことはワッチョイ嫌いな筈なのにワッチョイスレに出没して利用してるていう矛盾があるし

加えてワッチョイ無しの方のスレで「荒らしはワッチョイは変えれるから無意味だ」とか執拗に主張してるから別のワッチョイを用意して普段使ってるワッチョイを晒さないことも可能の筈
(別に複数回線の自演を幇助してる訳じゃないが可能と言えば可能という話)
(あとそれを書いてた人間が本人とは別人でも自分が議論に参加してるスレでのレスなので知らないはずはない)

174 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:45:11 ID:
おまけにワッチョイ自治側をスルーするように贔屓するネタにワッチョイスレの一部の過激なワッチョイ派のレスを引用してそれ自体がワッチョイ利用者全般の思想だみたいにアピールしてるけど

この議論スレで何度かある
「この議論スレの前身のワッチョイの問題を考えるスレっていうのがPINKや2ちゃんの各板にマルチで一年近く前から存在するのに
どうして今までも今も誰もワッチョイへの文句を言わないの?」という指摘に対しては
「反対意見を誰も言わなかったからって
ワッチョイへの賛成をスレや板の総意にさせるな」って正反対の反論をしてるんだよな?



まあ
ちょっと個人的に不思議に思ったことだけど

175 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:48:16 ID:
>そもそも導入したのは運営そのものの一存であって~
では運営の一存で廃止にも言いがかりをつけるのもお門違い

176 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:48:34 ID:
意見というか疑惑だった

177 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:50:34 ID:
>どうして今までも今も誰もワッチョイへの文句を言わないの?
言ってるのは居るが全てそれはやましい事の有る荒らしの言う事だからとスルーですが?

178 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:54:45 ID:
次にお前は「ワッチョイへの文句があったと言うなら実例を見せてくれ」と言う

179 名無し編集部員 2018/04/12(木) 20:57:11 ID:
>例えばワッチョイへの拒否が「俺のレスに付いたワッチョイから常駐してるワッチョイスレに辿られて叩かれる」っていうことはワッチョイ嫌いな筈なのにワッチョイスレに出没して利用してるていう矛盾があるし
だからワッチョイスレには書きこまない書き込めないって話だろ
つかほぼ全部考えれば分かること、既にここや過去スレで出てる事
またループすんのか?と

>>178
それな

180 名無し編集部員 2018/04/12(木) 21:02:24 ID:
筋が通るようにワッチョイ反対派の意見をまとめればいいんじゃない?
そもそも君たち殴り合いするけど意見の摺り合わせという高尚な人間のコミュニケーション方法を使わないよね

181 名無し編集部員 2018/04/12(木) 21:09:14 ID:
反論を殴りあいと捉える人と意見のすり合わせができる訳も無く

182 名無し編集部員 2018/04/12(木) 21:24:03 ID:
>>171の1レス目から保険をかけてるように見せて煽りにきてる時点でお察し
もうこういうのお腹いっぱいだよ

183 名無し編集部員 2018/04/12(木) 21:35:21 ID:
え?煽ってる

疑問に思ったことを挙げただけで?
被害妄想も甚だしくない?

184 名無し編集部員 2018/04/12(木) 21:40:16 ID:
お前はいつも一言多いって親や先生、上司や友人言われない?

185 名無し編集部員 2018/04/12(木) 21:41:38 ID:
選択制のままでいい、ただそれだけ

186 名無し編集部員 2018/04/12(木) 21:47:49 ID:
>>183
いや、大丈夫じゃない?
反対派の一部が繊細な心とそれを表現出来る言葉が少なくてつい殴り合いしたくなっちゃうだけよ

俺はワッチョイ無くして良い派だけど必要派の意見も理解する部分はある

187 名無し編集部員 2018/04/12(木) 21:50:08 ID:
触るな危険

188 名無し編集部員 2018/04/12(木) 22:04:06 ID:
>>180
一方は!extendが諸悪の根源と言い
他方は選択できるからいいと言う

すり合わせできる部分ある?

189 名無し編集部員 2018/04/12(木) 22:04:21 ID:
性悪説で語っちゃ話せる相手も話してくれなくなるよ

ワッチョイが嫌な人は大なり小なり嫌な理由が有るんだろうさ
追い出された絵師やらワッチョイ付ける付けない論争やら粘着荒らしやら色々あろうよ

嘘か事実かは証明できないんだし、相手に悪意は無い前提でやらんと
国会の罵り合いみたいに時間の無駄になるだけよ

190 名無し編集部員 2018/04/12(木) 22:07:01 ID:
少なくとも現状は問題があるか、問題ないかくらいの認識をすり合わせて見てはどうかな?

俺は問題あると思う

191 名無し編集部員 2018/04/12(木) 22:20:05 ID:
>>188
別にextendにこだわるわけではないよ
IPなんか出なくてもいい、つか出るとBB2Cでは部分一致がないからあぼーんし難くなるw

192 名無し編集部員 2018/04/12(木) 22:27:25 ID:
>>190
ワッチョイの現運用状況を性善説で見るのを止めれば自ずと問題点は見える筈なんだが
反対するのは荒らしと言う性悪説で見てるので無い事に成る件

193 名無し編集部員 2018/04/12(木) 22:35:05 ID:
>>188
俺個人としてはextend反対派が現状少しextendなしにしたい理由が弱いかなと思う

>>38で回答されている通り板を股がなければ粘着は回避出来る、UAは現状偽装可能、IPもオニオンやVPN等で見せかけ変えることが出来る

となると後extend反対派に残された大義名分は板の盛り上がりや書き込みに関する手軽さくらい?
その点は俺は同意だけどね、結局ワッチョイあってもなくても自演や工作や荒らしが出来るなら無くして皆条件同じにした方が住民に自然と耐性が尽くし

194 名無し編集部員 2018/04/12(木) 22:35:56 ID:
>>192
ちょっと文章がまとまってないし主語が曖昧だから言いたいことがよく分かんないな

性善説で見るのを辞めればって事はワッチョイの運用状況を性悪説で見ろって事?
するとワッチョイに反対するのは荒らしだと主張事になると?

すると一体何が無い事になるの?現状には問題がないという結論が出る筈だという事?

どうも繋がらないなー

195 名無し編集部員 2018/04/12(木) 22:52:48 ID:
>>194
ワッチョイも最初は荒らし対策だったかも知れないが悪意の有る者の道具として使われる問題点が露見
それを指摘しても反対意見はそもそも生まれついての悪で有る荒らしの言う事だからと無い事に

本来意味での性善説性悪説で言えばこうなる
マンゴーの悪意や悪戯心が生んだ産物と考えればワッチョイも性悪説で語れるが本人不在では意味も無く

196 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:03:24 ID:
>>193
一週間の間どっかで変なのに目を付けられ、ノリで書き込んだ下らない事まで掘られて罵られ煽られる可能性は
板どころかスレも跨がなくとも人を遠ざける
導入時に口汚いのが頑張ってたりすれば尚更の事

197 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:05:38 ID:
>>196
ワッチョイが同一なだけだったら他人扱いでええやん?
何か問題あるん?
ワッチョイぐらいかぶることなんていくらでもあるぞ?

198 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:15:28 ID:
>>196
荒らしは構わずスルーが基本
粘着されても君がスルーするだけで実は平和になるのかもしれないし実際まともな事言ってれば逆に君に粘着してる側がNGされると思う

まぁそれではねのけても摺り合わせにならないから、板内での粘着まで気にするならスレタイトル毎に異なるとか?
IDで追われちゃうからスレ毎にワッチョイが変わってもあんまり意味なさそうだけど

199 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:16:17 ID:
>>197
その人には触らない方がいいよ
元から脳にワッチョイがこびり付いているようだから

200 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:31:36 ID:
>>195
それってつまりは話にならない奴がダメなだけじゃないかね

荒らしの言うことは聞かないとか
話しちゃダメとか
そういう切り捨て姿勢がお互いを遠ざけてるんじゃないかなあ

ガチのキチガイならどっかでボロを出すから紳士たれ!と俺は思う

そしてそもそもワッチョイのシステムに問題がある事とありなしをスレ立て者が強制してしまう事が問題だと思う
ワッチョイは個人で運用されるべきではないかと
!slipがデフォで入るけど自由に消せる的なモノであるべきじゃないかなと

201 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:38:38 ID:
ワッチョイが有るだけでスレが分裂しお互いがいがみ合う
これだけで廃止には十分な理由になる
ワッチョイが無ければ一緒に「神!」とか騒げたものを

コミュニティを分断したワッチョイは許容出来ない

202 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:43:13 ID:
>>191
スレ単位の設定をする!extendが争いの元という話でIPなんて話はしてないんやで

203 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:48:11 ID:
んな原罪論みたいな神学的な話は教会でやれw
現にワッチョイはあり大いに使われてるんだ

>>200
荒らしは死ねが基本スタンスじゃないの?
徹底無視が唯一解でありそのための現時点での最適解がワッチョイ
それ以外の何でもいいけど荒らしが消えるならワッチョイは要らんけど現状はありえんからなー、むしろ積極的に浪人買って荒らしまわってるし
頼みの綱の削除人も何も動かないしな、そもレス荒らしは余程の連投か児ポでもなきゃ消えないか

204 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:48:26 ID:
まさにループ&ループ

205 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:52:42 ID:
>>202
またスレッドフロートが云々やるん?w
前スレラストに書いたけど粒度の認識がずれてるからどこまでいっても平行線だぜ?

つーかワッチョイ消す派は原則論好きねえ、やれスレッドフロートだやれ匿名掲示板の意義だやれ導入時の経緯だやれ原罪だ(NEW!!)
実情に即してないことが分かってるからこそ正統性を原理原則に求めてるんだろ?

206 名無し編集部員 2018/04/12(木) 23:58:15 ID:
>>205
何を言ってるか分からんが、ワシは利用者が他の利用者に干渉できる一切の権限は与えるべきではないと考えてる

207 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:02:09 ID:
>>206
なぜ?書くなとは言ってないのに?スレの世界では皆平等なんだぜ?

208 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:05:33 ID:
>>197
マウントする側にはそれが他人だろうと関係無いんやで?
仮に他人が誤認識されて罵られた場合
本人も誤認識された人も気軽に書き込みしなくなると考えれば被害は倍に

>>198
extendコマンドに罪は無いかも知れないがマウントしたいが為に導入するのが現れたからねぇと言う性善説
マウントに対してスルーして反応が無く成れば反応するのにターゲット変えれば良いだけだし
なによりNGせず全力で荒らしを叩く荒らしの特定道具に成った場合被害は倍に

>>200
ダメだがしつこいので話がループしてる訳で
最後の産業には概ね同意

>>207
なら!slipコマンド(レス毎コマンド)のverboseぐらいは開放するべき

つかなんだろこの切っ掛けもアレだし触っちゃダメなのも混ざってる臭いしで釣りどころか地引されてる感l
暇なら全力で釣られても良いがそうでもないし、何より同じ事の繰り返しじゃ釣られる側も楽しくないのよね

209 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:06:39 ID:
>>203
荒らしはブチ殺したいところだけど、最近あまり遭ってなくてねえ

対立する相手を荒らしと切り捨てるなってのは議論の場、例えばこのスレでの話だよ

オールオアナッシング!じゃ進まない
ワッチョイ改造の話も出てるんだからお互い歩み寄る事が大事なんだ
みんなが100%納得できる結果なんてない、だから最大公約数的な落としどころを探すべきだと俺は思うよ

210 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:10:45 ID:
改造の話も散々したやんけ

211 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:12:40 ID:
>>205
そうやって頭ごなしにまとめないでワッチョイ削除賛成派もいろいろ居るよ、俺みたいに過激派じゃないけど不要派もいる

結局ワッチョイの利用用途も導入の目的も恐らく★が手が回らないから相互監視の抑止力による自浄のためなんだろうし
結果強過ぎる抑止力は軋轢を産んだんだけどね

要するに★が仕事するならワッチョイは不要だけど現状住民が求めるレベルの仕事はしないから消すとワッチョイ賛成派からすれば住みにくくなるから削除に賛成出来ないんだろうなぁと思う

212 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:26:46 ID:
このループこそがワッチョイがメンドくさがられる要因なんだよ
何度却下されてもスレ立て時期にだけやってきたり、ワッチョイスレが別にあるのにワッチョイ入れろと言い出すループ

213 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:38:42 ID:
>>203
恐らく教会行ったら性論ではなく天使と悪魔の話にされて話がずれる

214 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:52:25 ID:
要は議論したって無駄って事
互いに妥協なんてまったくしないのだからいつまで経っても何も変わらない
ムスリムとユダのゴタゴタが2000年経っても解決しないのと同じなんだよな

そんなことに時間割いているのは無駄って事に★も気づいたからもう何も言わなくなってきたしな

215 名無し編集部員 2018/04/13(金) 00:56:41 ID:
>>212
多分スレ一覧から950前後のスレを狙って現れてくるのだと思う
完全な憶測だがw

216 名無し編集部員 2018/04/13(金) 01:07:26 ID:
>>212
だからね、俺なんかが何度もその強引な輩どもを対策しようと言ってきたじゃないか
何ゆえこの意見をスルーするのかね

217 名無し編集部員 2018/04/13(金) 01:30:00 ID:
議論が生まれると言うことはそれだけワッチョイが偉大で有能ということ

218 名無し編集部員 2018/04/13(金) 01:47:57 ID:
大人モバイル、非課金で!slip使えてる?

219 名無し編集部員 2018/04/13(金) 02:16:46 ID:
>>216
どの辺りで言ってたっけ

220 名無し編集部員 2018/04/13(金) 02:24:28 ID:
>>144-145
(呆)

マジで駄目だ・・・こいつ・・・

>>193
>板を股がなければ粘着は回避出来る
=板内では全く回避不可
>UAは現状偽装可能
>IPもオニオンやVPN等で見せかけ変えることが出来る
ますますもってワッチョイの意味が無い
出したい奴が!slipで自分のだけ出せばいいって結論に至る

だがいかんせん、薫 ★→バ薫 ★になってしまったのでどうしようもない・・・

221 名無し編集部員 2018/04/13(金) 02:25:26 ID:
基本廃止されそうなのに妥協する理由がないからな
俺は基本お前らのこと嫌いだし

222 名無し編集部員 2018/04/13(金) 02:32:40 ID:
 
 
 結 論 : ま ず 薫 ★ を 解 雇 す る の が 両 者 に と っ て の 利 益
 
 

223 名無し編集部員 2018/04/13(金) 02:57:19 ID:
大人モバイルはログイン無しで!slip:verboseが使えるのに、
5chは違うんだな

224 名無し編集部員 2018/04/13(金) 02:58:52 ID:
俺の妄想した新しいワッチョイやIDの形(改造派)

・ワッチョイはワッチョイという形を辞めてIDの一部に組み込む、これを便宜的に新IDと呼ぶ
→形式上はワッチョイは廃止、事実上は新IDという形で存続

・新IDの強度はユーザー個人が名前欄コマンドで決める。スレ限定か、板内限定(デフォ値)か、BBSPINK共通かを皆が自由に選べる
→匿名性の柔軟化(強化でもあるし緩和でもある)

・新IDの有効期限もユーザー個人が名前欄コマンドで決める、1timeか1dayか1week(デフォ値)か1monthかを皆が自由に選べる
→同じく匿名性の柔軟化

・新IDは現IDと同じく意味不明で解読不能な英数字文字列とし、ユーザーの色々な情報から理論上被られないレベルの固有な文字列を生成する
文字列生成アルゴリズムがバレても即座に非表示化できるようにするといった対策も取っておく

・新IDはユーザーの決めた有効期限によって期限を意味する固定の文字列を含む
これにより荒らしに使われ易いであろう期限の短い新IDを簡単に纏めてNGしたり
逆に馴れ合いたがる長期新IDを纏めてNGする事もできる
ソリの合わない住民の長期新IDをNGしやすくもできる
可能ならば専用ブラウザでない標準の閲覧環境でも新IDの期間によってフィルターを掛ける(例1day-1weekのみ表示等)事ができるようにする

このような匿名性を確保しつつ荒らし対策にも使える柔軟なシステムがあったらいいのになあ

225 名無し編集部員 2018/04/13(金) 03:35:21 ID:
>>208
いや他人なんだからそれ別の人よ?って言えば済む話やん
ましてや本人であったとしても別人って言い張ればいいだけだけど?

226 名無し編集部員 2018/04/13(金) 04:32:30 ID:
そんな話聞くわけないのはいつもの事だな

227 名無し編集部員 2018/04/13(金) 05:31:26 ID:
>>219
始めて言ったのはここだが
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/151-153

いつ言ったかなんて情報必要あるの?
毎回そうだけど、どうでも良いことにばかり話持っていって内容に全く反応しないのは何なんだ?

228 名無し編集部員 2018/04/13(金) 05:46:00 ID:
棲み分けの時点で認識がずれているからなぁ
「partを1からにしろ」とか「ワッチョイありやワッチョイなしをつけるのをどちらどちらにしろ」とか正直どうでもいいことを言っている気がするのよね
それってそんなに重要な事かな?
IDスレを作ったら荒らし扱いされるというのもキリ番をとって摺合せもなしにそうすれば荒らし扱いされて当然だろうに
ある程度のすり合わせがあったとしても荒らし扱いされるがな

ワッチョイに移行の時はそれが元々存在しない物であったからある程度スムーズに移行できただけの話だよ?
それでもワッチョイやIDを経てどちらかに固定されるということになるだけよ
実際IDスレなんかも現状でも多数あるじゃん?あれはワッチョイ派が淘汰されただけのこと
逆にワッチョイスレになっているのはID派が淘汰されただけの話
ワッチョイ派が強引であるっていうならIDスレなんて淘汰されているとおもうんだけどね 実際はされてなくて多数残っている

ならそこから考えるべきは淘汰された方が新たなコミュニティを作って纏めるしか無いわけ
そして新たなコミュニティの方が【ワッチョイなし】【ワッチョイあり】等をつける方が自然じゃないのかな?

なので棲み分けをするのにはキリ番を取る必要もないしもう一つのスレのことを気にする必要も誘導する必要もない
IDにしろワッチョイにしろ建てていれば必要と思う人が集まるだけのことだろ
それで人が集まらないっていうなら誰も必要と思ってないだけの話かと
もしワッチョイにしろIDにしろ人が集まらないのであれば只の独りよがりな行動と自覚すべきだ

229 名無し編集部員 2018/04/13(金) 06:40:14 ID:
>>224
すまんがそれのどこが荒らし対策になってるのか分からん
荒らしはNGされようが荒らすんじゃないのか?

230 名無し編集部員 2018/04/13(金) 06:57:24 ID:
>>229
勝手に荒らさせときゃ良いのよ
ガチの荒らしはどんな手段を使ってでも荒らすので、止める事はできない
運営の手も回らない
じゃあ個々人で無視するしかない、無視するには手動スルーかNGしかないじゃない

不運にも粘着された時もこちらがワンタイムIDに切り替えれば粘着荒らしはIDを追うことができないしね

231 名無し編集部員 2018/04/13(金) 06:57:41 ID:
あえて荒らしと付けさせて貰うがワッチョイ化荒らしの最大の問題点である
スルーしてると異論無しと言われ総意でワッチョイ化
反対しても少数の荒らしが反対してるといわれワッチョイ化
この点が改善されなければ!extendコマンド継続や
増してやIDスレは重複なんてLRはとてもじゃ無いが認められん

232 名無し編集部員 2018/04/13(金) 07:08:24 ID:
>>212
利用者の多くが無しを選んでる所でも延々と湧いてくるんだよね
ほんと嫌になる

233 名無し編集部員 2018/04/13(金) 07:11:29 ID:
>>230
全くもって同意だけど、スルーやNGを"対策"と言ってしまうから誤解が生まれる希ガス

234 名無し編集部員 2018/04/13(金) 07:12:33 ID:
認める認めない以前にこの流れで通す奴は居まい
無城反応を見るためにわざと失言した可能性すらあるよ

235 名無し編集部員 2018/04/13(金) 07:16:55 ID:
>>233
そうかなあ、無視するのも対策だと思うけどなあ
「ガチの荒らしのカキコは抑制できない」という共通認識を持って貰わないといけないかな

236 名無し編集部員 2018/04/13(金) 07:31:50 ID:
>>235
ガチの荒らしじゃなくて
ガチのキチガイの間違いだろ

237 名無し編集部員 2018/04/13(金) 07:37:01 ID:
>>235
パッシブな対策(スルーやNG)とアクティブな対策(削除や規制)を分けて表記すればよいかと

238 名無し編集部員 2018/04/13(金) 07:45:15 ID:
>>236
言葉はなんでもいいさ、手段を選ばず荒らすことに手間暇命掛けてる奴を1言で言うのに「ガチの荒らし」って言っただけだよ

>>237
そうねえ
アクティブが荒らしの活動を阻害するもので
パッシブが荒らしの活動を無視する為のものだとして

アクティブな対策はひと手間掛けられたら諦める程度の雑魚荒らしにしか効かないので
雑魚散らし効果を評価する事になるけど、雑魚散らしに対するデメリットが大きすぎると主張されたら説得できないんだよね
メリットデメリットの大小は個人基準になるからまず話は纏まらない

だから俺はアクティブな対策はオマケ程度としか考えてないよ
そういう考えがあるから対策と言ったらパッシブ対策と思ってしまった訳なんだ

239 名無し編集部員 2018/04/13(金) 07:58:32 ID:
逆だろ
こいつ気に入らないって程度の雑魚こそスルーすりゃ良いだけだし真性は行き着くところ書き込み規制しなきゃ止まらない
規制らしい規制が無いせいで認識が逆転してんのか規制再開されたら困るのか

240 名無し編集部員 2018/04/13(金) 08:00:53 ID:
>>239
巻き添え規制希望とか
浪人買ってる飼い慣らされ勢かな?

241 名無し編集部員 2018/04/13(金) 08:17:14 ID:
>>240
はいはい毎回のお約束、ジェンヌがヤリ玉にでてこないだけましかw
営利企業の掲示板使ってて飼い慣らしも糞も無い、運営が利益が得られると思えばそうなるし
極端な話明日から有料ログイン制にしますとJimが言えばここはそう成る所
で、旧こらこらの話をすると最初期の忍法帖の話だして否定しそうだが
クッキー規制するだけでも荒らしに一手間増えるしやらないよりはマシ

242 名無し編集部員 2018/04/13(金) 08:35:22 ID:
>>212
それはワッチョイの問題では断じてない、逆もあるからな
ワッチョイ強制にしても解決するだろ?

つーかそれでグダる時点でワッチョイ不要派が多数のスレとは言えないはず
意見が概ね一致してるスレは950とかキリ番が勝手にテンプレ(extend含む)改変したら捨てるからな

243 名無し編集部員 2018/04/13(金) 08:44:00 ID:
>>240
バナー広告ウザくね?とふと思ったが
専ブラのバージョン上がるとその日の内に無課金CM除去のクラック方書き込みされてるのを
運営が放置してるのか不思議でしょうがない

>>242
そこでIDスレを立てるとまた色々と
ってまたループ起点に戻す&例を出せのコンボ出す気か?
流石にもう天丼越えてるだろコレ

244 名無し編集部員 2018/04/13(金) 08:50:28 ID:
>>243
だいたい攻撃パターンと返しのパターンが決まってきてるからな
常にループとコメントする方がお互い手間がないなw

245 名無し編集部員 2018/04/13(金) 08:54:24 ID:
>>243
だから別にIDスレ立てろよ
逆にIDが気に食わんなら別にワッチョイ立てろよ
今あるスレをそう持っていくから反対されているだけの話だろうが
長文で読みづらいかもしれないが>>228の内容もうちょっと読んでもらえない?

246 名無し編集部員 2018/04/13(金) 09:01:15 ID:
想定の範疇を越えないとループからは抜けられない

>>244
既出&過去スレ嫁なんてのは昔から良く有ることで意見が出尽くした状態とも言える
正直薫★がコメントしないのも俯瞰で見て同じ話の繰り返しで飽きてるってのも有ると思うわw

247 名無し編集部員 2018/04/13(金) 09:15:21 ID:
>>242
逆だろうがなんだろうが!extendがある時点で起こるループ
IDのみのスレとワッチョイスレの二つがあってもワッチョイ入れろと言ってくる

248 名無し編集部員 2018/04/13(金) 09:19:32 ID:
>>246
逆だな、議論は煮詰まってるんだから判断前倒しにすると宣言するなりすれば良いのに
いつも朝令暮改なのに頑なに4月末守るとか片腹痛いわ

249 名無し編集部員 2018/04/13(金) 09:32:59 ID:
>>228
そもそもワッチョイがどういうモノなのか?や、
ワッチョイの問題点(導入におけるメリット&デメリット)すら議論も無く、
全板に問答無用でワッチョイ導入の時点から間違っている訳でして、
もしも、導入前に十分に時間かけて問題点とかの議論を尽くしてから、
導入すべきだったんじゃないかなあ?
んでワッチョイ導入ありきで急ぎ過ぎた結果が現状の混乱深まる状況かと思われる

250 名無し編集部員 2018/04/13(金) 09:33:25 ID:
>>247
ランスレの話か?他にもそんな話存在するのか?その場合はなぜ誘導できなかったんだ?
ランスレの話であればワッチョイスレが完全な別物になってたからあれは仕方ないんだが・・・?

251 名無し編集部員 2018/04/13(金) 09:35:39 ID:
>>249
ワッチョイ導入から何年経ってるって思っているんだ・・・?
今更その導入時の問題点を語るにはおそすぎるぞ

今はどうすればいいかを考えるべきときじゃないのか?
棚に上げているといわれればそれまでだがIDスレになっているスレもワッチョイになっているスレもある以上個々の住民が決めたことだ

252 名無し編集部員 2018/04/13(金) 09:37:35 ID:
>>248
なんか大人モバイルでワッチョイの有無選択可能に成ってるみたいだし
5chに至っては実験的な規制してるしで話が終わってから事を始めようとは思ってないんじゃね?
随時何かしら取り込んで実験する分には泳がしておいた方が良いし

253 名無し編集部員 2018/04/13(金) 09:50:48 ID:
>>250
違います

254 名無し編集部員 2018/04/13(金) 10:52:02 ID:
>>251
>ワッチョイ導入から何年経ってるって思っているんだ・・・?
>今更その導入時の問題点を語るにはおそすぎるぞ

だから導入時に直ぐにワッチョイ導入における問題点等の議論を行うか、
試験導入時に直ぐワッチョイ導入における問題点等の議論を行うべきだった訳だけど?
そーいう訳だから導入する前に十分議論を尽くしてから行うべきだったと言っているんだが・・・・

255 名無し編集部員 2018/04/13(金) 12:16:19 ID:
>>254
議論してたら進まないからテキトーにぶち込んでゆっくり煮込んでから不平不満を聞いて考えるというスタンスでしょう
住民はモルモット扱いなんだよ

自治に来る自治厨より、新基準に揉まれて喜び苦しむ一般住人の意見の方が参考になりそうだしね

256 名無し編集部員 2018/04/13(金) 12:36:29 ID:
なら下々の意見を聞くふりせず神の怒りじゃー祟りじゃーって振る舞えば良いのに

257 名無し編集部員 2018/04/13(金) 14:20:27 ID:
>>254
導入は「とりあえず使ってみましょう」でもいいんだけど
使っていくうちに問題点が見えてきて「これやっぱいらねーわ」ってなっても
外しましょうって言おうものなら荒らし扱いされるのが問題

258 名無し編集部員 2018/04/13(金) 14:40:38 ID:
それだけ人口に膾炙してるからだろうに…

259 名無し編集部員 2018/04/13(金) 14:54:37 ID:
「ワッチョイを嫌がるのは荒らし」「やましい事があるからワッチョイを嫌がる」がテンプレ

260 名無し編集部員 2018/04/13(金) 15:08:11 ID:
>>259
それは膾炙されてるな

261 名無し編集部員 2018/04/13(金) 16:25:08 ID:
>>257
外しましょうって声が少ないから外されないだけかと
外しましょうって声が多くなればワッチョイ派の方が荒らし扱いされるだろうよ
結局は多数派少数派みたいなもんやで

>>259
ある一点においてそれは正しいとも言えるんだよね
他の発言が見られたくないから追跡されたくないわけでありそれは疚しいとも言えるんだよね
そんな問題のある発言をするのがおかしいとおもうのはおかしいんだろうか?

262 名無し編集部員 2018/04/13(金) 16:34:47 ID:
ID:Tuw7Fj7I

本日のワッチョイ中毒長文君
過去の自身の荒らし行為(ワッチョイ無スレ荒らしによる言論弾圧)は棚に上げてワッチョイ正当化に余念が無い人間のクズ

263 名無し編集部員 2018/04/13(金) 16:57:26 ID:
>>262
そういうレッテル貼りが争いをややこしくするんだよ

やはり選択制はダメだ、こういう罵り合いを生む諸悪の根源だ
どっちかに統一せねばならない

264 名無し編集部員 2018/04/13(金) 17:02:18 ID:
ループ乙

265 名無し編集部員 2018/04/13(金) 17:05:01 ID:
>>262
そもそもあんたのいっていることがただしいとしたらなぜIDスレなんてのが未だに存在するんだ?
すべてのスレにワッチョイを入れないと荒らすぞみたいな発想のクズなんだろ?

266 名無し編集部員 2018/04/13(金) 17:11:56 ID:
>>261
そりゃおまえPINKに書いたレスなんて辿られたくないだろ
やましい事だらけだろ
辿られたら照れるだろ

267 名無し編集部員 2018/04/13(金) 19:04:58 ID:
ループ乙

268 名無し編集部員 2018/04/13(金) 19:10:40 ID:
>>267
ループを指摘する時は
「それは我々が何スレの何レスで通過した場所だ」とでも言えばカッコいいと思うよ

269 名無し編集部員 2018/04/13(金) 19:21:22 ID:
おじちゃん達、お仕事は?w

270 名無し編集部員 2018/04/13(金) 19:25:28 ID:
>>268
前々スレにはあったな、んなキメェ趣味のやつワザワザ追いかけねーよとレスした記憶がある

271 名無し編集部員 2018/04/13(金) 19:29:57 ID:
>>269
始業前と昼休みと終業時刻ごろとダラ残タイムにキレイに別れてるだろう?
まあ実際は適宜サボってスレ見てるんだけどさ
サボリーマンだろうがニートだろうが板の未来を憂いて立ち上がった有志ならそれでいいじゃないか

>>270
キモくてもきちんと流れを纏めてくれる人が居ると助かる
そもそもbbspinkでキモいもクソもないじゃないですか

272 名無し編集部員 2018/04/13(金) 19:56:09 ID:
まあとりあえずワッチョイねじ込んじまえばワッチョイに不安や不満を持つ人間は書き込めなくなるもんな,中国や北朝鮮状態だよワッチョイ

273 名無し編集部員 2018/04/13(金) 20:05:54 ID:
>>271
まとめても勝手に独自解釈だけでまとめんなって言われて終わりじゃね?

274 名無し編集部員 2018/04/13(金) 20:18:17 ID:
>>273
そこは自分なりでいいから最大限公平に列記するとか努力するしかないなあ
ああいう意見が出た、こういう意見が出た

偏ってるとかあのレスが無視されてると言われれば都度修正すりゃいい訳だし
まあ面倒だからやってくれる人は少ないのだけど

275 名無し編集部員 2018/04/13(金) 21:27:28 ID:
>>261
なんでもそうだけど一度ルール厳しくすると戻せないんだよね
テレビだってつまんなくなった言われても経営厳しくなっても規制やめられない
公園も一度遊具外したら入れられない
ボール遊びもできない謎の空間とかザラ
ルール厳しくなって緩くなったもんなんか挙げられる?緩くならないのは多数派だからか?
俺はまったくそうは思わない

276 名無し編集部員 2018/04/13(金) 21:56:43 ID:
>>275
ヘアヌード写真集解禁とか農業法人許可とか1.5リットル未満のペットボトルとか規制緩和の結果じゃね?
探せば色々出てくるよ

さておき、今まで起こった事より今何をすべきで何を訴えるのか考えた方がいいんじゃないかなあ

277 名無し編集部員 2018/04/13(金) 22:50:34 ID:
ならワッチョイ全廃によるスレ分断の回避だな

278 名無し編集部員 2018/04/13(金) 23:54:43 ID:
ぶっちゃけ抑制しようとするより好き放題できる隔離場所でガス抜きさせた方が荒らし対策になる

279 名無し編集部員 2018/04/14(土) 00:50:07 ID:
ゴミはゴミ箱へ
大人のモバイルとかだとワッチョイの徹底による分別がきちんとしてるからゴミも自主的にゴミ箱に行ってるわ
たまに溢れ出ても無視されるから自治スレとかで憂さ晴らし程度しかできない

280 名無し編集部員 2018/04/14(土) 01:58:53 ID:
であればワッチョイ廃止のうえPINKワッチョイ板設置でゴミの整理を

281 名無し編集部員 2018/04/14(土) 06:45:49 ID:
大モ板自体がゴミ箱なんだよなあ

282 名無し編集部員 2018/04/14(土) 07:46:28 ID:
スレの>>1の2~3行目まで!extendコマンドを入れる
これ、これねキチ○イの所業ですわ
こんな輩にワッチョイ外しましょうなんて提案したところでお話になりませんわ

283 名無し編集部員 2018/04/14(土) 08:20:19 ID:
>>282
誰でも簡単にスレ立て出来るようにする工夫だと思うけど・・・?

>>280
それをするなら逆じゃない?
現行板はそのままでIDのみ板を新設する方が現実的だとおもうけど
試験的に廃止した2板の反応をみていると廃止を望んでいる人がそこまで居るとも思えないけどね

284 名無し編集部員 2018/04/14(土) 08:46:59 ID:
誰でも簡単にスレ立てできる(ワッチョイ入れなかったら荒らし扱いする)

285 名無し編集部員 2018/04/14(土) 09:04:05 ID:
続き物のスレで他のスレ民に諮ることなくワッチョイ付け外し、つか1やテンプレ変えたらしたらそりゃ荒らしだろ何言ってんだ

286 名無し編集部員 2018/04/14(土) 09:13:35 ID:
>>241
会員制?5ch卒業するだけだろww
どんだけ飼い慣らされてるんだよwwww

287 名無し編集部員 2018/04/14(土) 09:26:54 ID:
ワッチョイがあろうがなかろうか相談なしにスレの設定やテンプレ弄っちゃダメよね

きちんと話合いを持って変更しなきゃ
ダメなら分裂するしかない

そしてスレレベルで設定を決められる事自体が間違っている
情報公開の度合い(セキュリティ強度)は個人で選ぶべきものだと思うから

選択肢は選ばせるものではなく、選べるものであるべきだよ

288 名無し編集部員 2018/04/14(土) 09:37:12 ID:
>>284
荒らし扱いされて当然だと思うけど?
素直にミスを謝るなら仕方ないで済むだろうけど

289 名無し編集部員 2018/04/14(土) 09:43:39 ID:
ミスでも荒らし扱いされてるんだよなあ

290 名無し編集部員 2018/04/14(土) 09:45:18 ID:
ミスで謝らなかったらそりゃ荒らし扱いされるよ
ミスってこともわからないんだから

謝ったなら叩くキチガイもたまに居るけど基本的には次から気をつけろよってなると思うがね

291 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:01:21 ID:
荒らしの基準低すぎ問題

292 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:02:53 ID:
乗っ取りやめてワッチョイありの新スレをパート1から立ててくれるならば相談なんか要らないよ
既存スレと混同しないようにちゃんとスレタイにワッチョイ有りって入れてね

でも、ワッチョイをゴリ押したい人って必ずスレを乗っ取ろうとするよな
突然現れて俺ルールへの変更を強要するやつはどこに行っても嫌われる、これはワッチョイに限らず当たり前の話

293 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:10:42 ID:
そうなってるスレもあれば、そうしなくても自然とついたスレもある。個別の話に落としてもどうにもならん

294 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:13:56 ID:
>>280
ほんそれ

295 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:14:58 ID:
自然ってなんやねん
誰かが言い出さなきゃつかんやろ

296 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:22:56 ID:
ワッチョイ導入後に開始したゲームなんかもあるし、分裂の末ワッチョイ付きが残ったスレもあるし残らなかったスレもある
いずれにせよ正統性争いなんざ詮なき話だよ、まして負けた側が革命を志して板全体のワッチョイ廃止唱えるとかほとんどテロ行為に等しいわ

297 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:25:01 ID:
>>288
おめでとう(AAry

298 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:26:12 ID:
>>286
おめでとう!

299 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:28:47 ID:
>>281
運営が新機能の実験に使うようなところは基本そう

300 名無し編集部員 2018/04/14(土) 10:43:27 ID:
>>296
ホモ板基準で語るのやめーや
あそこは廃止されないって決まってるんだから巣に籠ってろよ

301 名無し編集部員 2018/04/14(土) 11:16:41 ID:
別に大人のモバイルだけの住人でなし、間違ってると感じた言説に反論する権利ぐらいあるだろ

302 名無し編集部員 2018/04/14(土) 11:42:22 ID:
>まして負けた側が
結局何かと戦う為の道具でしかないのよね
それが荒らしか業者かアフィか気に入らない奴かワッチョイ嫌いな奴かは人それぞれだが

303 名無し編集部員 2018/04/14(土) 11:46:17 ID:
で、実質どうかは別としても負けた側は去る事に成る=人が減る訳で
やってる本人は敵対する相手を撃退したと意気揚々なのかも知れんけど運営的にはどうなのよと

304 名無し編集部員 2018/04/14(土) 11:47:49 ID:
>>296
パートによるスレ正統性の話なんかしてない
ワッチョイありとなしは運営も別スレ認識なんだから別で建てろって話をしてんだよ
お前らのやってることはアンチが増えたからこのスレは今日からアンチスレテンプレも変えるわ
ファンスレ建てないなら勝手に建てれば?
ってのと何も変わらない

305 名無し編集部員 2018/04/14(土) 11:48:47 ID:
普段は反対する人を荒らしと決め付けてまったく話を聞かないのに
よく反論する権利とか言えるな

306 名無し編集部員 2018/04/14(土) 11:57:40 ID:
IDがI GODの上にDOtF(Defender of the Faith)とかお前が神かw

307 名無し編集部員 2018/04/14(土) 12:03:21 ID:
>>305
せやかてお前もワッチョイ賛成派は○○だって決めつけてるやん?
一部のキチガイが暴れたのはあるかもしれんがそれ以外は至って普通の出来事だと思うがね
少なくとも俺は棲み分けしたら相手のスレまで乗り込むつもりは一切ないし

黎明期の話だけど荒らし避けのセキュリティって聞いたら導入したいって思う人が増えるのは何らおかしいことじゃない
それが実際に機能しているかはともかくとしてね
何故か携帯回線は変なやつが多く携帯回線であるだけで風評被害をうける現実もないわけじゃないけど

308 名無し編集部員 2018/04/14(土) 12:04:04 ID:
>>302
なぜそこで「でしかない」と決めつけることになるんだ?ワッチョイはただのNG用キーワードだが
ついでに303に答えるとライトな荒らしが枯れて人が残るぶんのプラス効果とどっちが良いのかって根拠のない争いになる
前に貼られた大人のモバイルの例では書き込み数は減ってないという証拠はある

>>304
受け入れるとしてもこれから先ワッチョイを導入するスレの話だな、過去に遡って訴求とかあり得ない
むしろワッチョイ無し分裂して1から建てれば?という話になる

>>305
逐一反論してるだろうが、ただの荒らしにレスなんざしないよ

309 名無し編集部員 2018/04/14(土) 12:06:30 ID:
神を信じなさい
君には壺を盛りたてる権利をやろう

310 名無し編集部員 2018/04/14(土) 12:40:37 ID:
今年に入ってホモ板の書き込みが急に減ったのはDMMがヒット飛ばせてないせいだっけ?w
逆に言えばゲームの18禁化やヒット作が有ったからワッチョイ有っても書き込み数を維持できてたとも言える
で、久々に見たがスレ乱立荒らしが書き込み数にそれほど影響して無い所が興味深い
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/mobpink/day

所でこんなの見つけた
論文に2ch使ってるのが居るぐらいだから妙な実験してるのも居そう
例のスタンフォード監獄やミルグラム実験のネット版とまでは言わんけどw
http://css-japan.com/wp-content/uploads/2017/02/01.CSSJWS.pdf

311 名無し編集部員 2018/04/14(土) 14:09:25 ID:
少し気になった事があるので横から質問失礼します
>>210等を見ると改造の話は既に散々したとの事ですが
その話の中で出てきた全ての改造案を集約して整理したリストとか、
各改造案を★経由で運営側の技術者に投げた結果の返答纏めとか、
「どんな改造案が出たか」「現時点で技術的に実装可能なのかどうか」等
そういう形式の纏めリストって角煮自治以外で作成済みのものはありませんか?
もし宜しければ情報提供をお願い致します

312 名無し編集部員 2018/04/14(土) 14:18:28 ID:
※ ワッチョイ改造案
・板を跨がない
・端末情報などが一切漏れない
・回線、キャリアなどの情報も一切漏れない
・毎日更新される
・飛行機飛ばしても変わらない

313 名無し編集部員 2018/04/14(土) 14:34:24 ID:
>>312
有難う御座います
他に、とにかく改造案と名の付くものを集めるだけ集めた的な纏めはありますかね?

314 名無し編集部員 2018/04/14(土) 14:34:44 ID:
>>312
毎日更新したらIDと変わらなくね?それ以外は別に構わんけど。むしろ月単位ぐらいでも良い
あと飛行機しても変わらんだろ

315 名無し編集部員 2018/04/14(土) 14:34:45 ID:
毎日更新されるならIDでいいだろw

316 名無し編集部員 2018/04/14(土) 15:22:03 ID:
>>314,315
IDは事実上任意に変えられるからちょっと違う

317 名無し編集部員 2018/04/14(土) 15:27:29 ID:
飛行機とかルータ再起とかで変わらないってことは利用者と何か紐づけが必要になってくるんじゃ?
ワッチョイが一週間継続だからIDだと一日で終わりになって落ち着けるって話もあったなあ
一日経てば別人

318 名無し編集部員 2018/04/14(土) 15:33:00 ID:
>>312
それドコの板の改造案でまとまったやつだろう?

319 名無し編集部員 2018/04/14(土) 15:34:34 ID:
>>317
技術的な話は運営の技術者が考えればいいのよ、俺らはやってほしい事を書き
運営が可否を答えるって話の流れだし

IMEIとかMACアドレスとかをどうにか引っ張れれば行けるんじゃないの

320 名無し編集部員 2018/04/14(土) 15:50:56 ID:
>>311
とりま角煮板はワッチョイの改造案の範疇を超えた要望は出さないように肝に銘じて

321 名無し編集部員 2018/04/14(土) 16:04:32 ID:
>>320
変わろうとしてる今こそ言える事全部言っとくべきだと思うから
その提案には従えないな

322 名無し編集部員 2018/04/14(土) 16:05:08 ID:
異論封殺キタ━(゚∀゚)━!

323 名無し編集部員 2018/04/14(土) 16:41:05 ID:
>>321
出すなら別件で出せ別件で

324 名無し編集部員 2018/04/14(土) 16:45:04 ID:
>>323
ワッチョイとIDは同時に検討すべきものと考えてるので
やはり従えないな

325 名無し編集部員 2018/04/14(土) 16:51:29 ID:
>>319
IMEIはiOSだとアプリから取得不能
MACアドレスはインターネットでは送信されない
まぁ無理矢理やるなら運営が専ブラ側に固有情報を出すように改造要求を出す程度で
それでできたのが現在のSLIPのCCCC部分なわけだ

326 名無し編集部員 2018/04/14(土) 17:52:05 ID:
ただのUA

327 名無し編集部員 2018/04/14(土) 17:55:31 ID:
>>324
同意
ワッチョイ及びIDに類する書き込みの判別手段を廃止
2000年当時と同じ環境に戻す
それらが無いと書き込めない者には
専用板を新設

328 名無し編集部員 2018/04/14(土) 18:21:37 ID:
おまえもひまなやつだなあ(AAry)

さすがに丸耳モナーもいない時期か?w

329 名無し編集部員 2018/04/14(土) 18:24:34 ID:
まあ、認識手段を撤廃せよという意見もあるねという事でいい
飽くまでも判断を下すのは運営だもの

330 名無し編集部員 2018/04/14(土) 18:42:53 ID:
5chの方でやってるらしき規制実験がどうなるかにもよるしなぁ
運営による規制が再開すれば所詮補助機能でしか無いから
荒らしは報告で規制、後はID末尾付加程度で大体済む訳で
気に入らない程度でワッチョイ使ってNGしたがる人は別として

331 名無し編集部員 2018/04/14(土) 18:55:12 ID:
毎日だと面倒になるぐらいNGしなきゃならない状況ってのが
まず異常な気もしなくは無い

332 名無し編集部員 2018/04/14(土) 19:01:56 ID:
たし蟹

333 名無し編集部員 2018/04/14(土) 19:36:29 ID:
>>327
以前大人のモバイルで別板を用意するって話があったけど
コマンド固定するなら別板でっていわれてたから逆だとしても別板になるんじゃないかな?
なのでコマンド板が現状板でありID板が別板と言うかたちで用意されると思われる

334 名無し編集部員 2018/04/14(土) 19:53:19 ID:
>>311=>>313=自分です
何処か別のスレでもまとめが作られていれば新しい改造案が見つかるかもと思ったのですが、
これは結局他に改造案まとめが作成されていない、と受け取って良いのでしょうかね?

>>320 >>321 >>324 >>323 >>327
薫さんに尋ねてみますね

>薫さん
質問です。今回4月末を締切とされた各板のワッチョイ議論において、勿論実際に通せるかどうかは要望次第として、
IDの仕様変更など「ワッチョイの改造案の範疇を超えた要望」を提出する事に関しては”可”でしょうか?”不可”でしょうか?
この機会に同時に提出しても良いのか、それとも別件扱いとして別の機会に提出するべきなのか、ご裁定お願い致します

335 名無し編集部員 2018/04/14(土) 20:11:27 ID:
652 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2018/03/14(水) 19:24:14.68 ID:lsvIu9Ma
角煮の自治スレにて、此方で書き込んだ方が良いと助言を受けたので失礼します

>薫 ★さん
出来れば今後どうするか議論を進める為の判断材料の一つにしたいので、もし宜しければ…

・ID表示に関する改造は可能なのかどうか
・出来るとすれば機内モードのONOFF等で簡単に変化させないような改造は可能なのかどうか

その2点を確認して結果をお答え頂けないでしょうか?宜しくお願いします

767 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/03/15(木) 11:48:04.25 ID:CAP_USER [20/23]
>>652

IDを出す/出さない については、変更依頼を受け付けます。板で話し合うことが条件です。

IDの改造案については、そういう提案をしたいのであれば、スレッドを立ててやってもらう分にはまったくかまいません。
受け付けられるか否かは、不明です。
技術担当者に、話し合っているスレッドを伝えることはできますので、その人(たち)の興味を惹けば、可能性はあるでしょう。

336 名無し編集部員 2018/04/14(土) 20:34:48 ID:
薫だんまりwwwwwwwwwwwwwwww

337 名無し編集部員 2018/04/14(土) 20:42:24 ID:
色んな所に情報散らばって誰もまとめないから仕方ないね、そりゃ返事する気も無くなる結局皆自分勝手なのよね

下の通り廃止は各板単位で議論しろだしここで喚いても実は意味ない
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/287

ID系もこのあたりで実は既に話あったり回答はされてないけど
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/220

だからここではもう少しどうしたらお互いが共存できるか歩み寄ってみたら?

338 名無し編集部員 2018/04/14(土) 20:52:39 ID:
共存を阻害するような声明が管理側から出てるのに出来るわけねぇだろw

339 名無し編集部員 2018/04/14(土) 21:03:12 ID:
>>338
ん?あれはただ単にLRでできるか?ってことなだけやん?
それを一般論で語られても困るんだけど?

340 名無し編集部員 2018/04/14(土) 21:11:15 ID:
角煮の要望の一部なんてこんなんだぞ
逸脱しすぎだろ

>板の仕様変更
>2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
>3.串を刺したら書き込めなくする
>4.ワッチョイの有り無しで板を分ける
>5.月替わりなど変更期間を長くする
>5.スマホからの書き込みを禁止する

341 名無し編集部員 2018/04/14(土) 22:02:01 ID:
>>340
元々はスレの議論の中で出てきた改造案を片っ端から搔き集めて作ったリストでしたからね
必要か不要か、賛成か反対か、逸脱してるかしてないか、その辺は完全に度外視ですよ

342 名無し編集部員 2018/04/14(土) 22:39:00 ID:
スマホ書き込み禁止って・・・

343 名無し編集部員 2018/04/14(土) 23:52:56 ID:
中立の立場から出た意見を全部列記しただけって言ってるだろうに

344 名無し編集部員 2018/04/15(日) 00:05:49 ID:
いくらなんでも節操なさすぎだろ
ワッチョイに関連する要望だけまとめればいいだろ

345 名無し編集部員 2018/04/15(日) 02:36:02 ID:
>>340
期限が来たらこれを勝手にまとめだと提出してそう

346 名無し編集部員 2018/04/15(日) 02:50:13 ID:
一番怖いのは薫がそれを何の疑問もなく鵜呑みにしそうだということ

347 名無し編集部員 2018/04/15(日) 07:05:13 ID:
唯一最大の荒らしが薫★でした

348 名無し編集部員 2018/04/15(日) 11:34:38 ID:
なあにその時はその時よ

349 名無し編集部員 2018/04/15(日) 11:38:04 ID:
元々話してたのがワッチョイ有りなのに
ワッチョイ有りは嫌だかけないスレの話無効にしろ!
とか言う糞な要求を一度でも飲む馬鹿だぞ
直後に文句言われて手のひら返したけど

あの糞荒らし本当にどうにかしろよ

350 名無し編集部員 2018/04/15(日) 11:42:41 ID:
糞 ★に文句いうのはやめてさしあげろ

351 名無し編集部員 2018/04/15(日) 11:43:37 ID:
糞に失礼だろうが!

352 名無し編集部員 2018/04/15(日) 11:56:00 ID:
次は運営のやる気を無くさせて有耶無耶にする作戦ですか

353 名無し編集部員 2018/04/15(日) 11:58:40 ID:
>>345-346
少なくとも角煮に関しては流れを見ている感じ、4月末の期限時に誰がどんな結論を提出したとしても
別意見を持つ人が「勝手に決めるな」「そんな結論は出ていない」と猛反発をするだけになってしまう気がするので
あくまで個人的には多分抜け駆け的に提出されるであろう"結論"より、議論の中身を重要視して決めて欲しいと思っていますよ

ただ今回のワッチョイ廃止騒ぎを聞いて初めてこの手の話題に参加したような無知にとっては、
改造案を出すにしても”運営側の技術者から見て”どんな改造が可能でどんな改造が困難なのかが分からなかったんですよ
期限も迫っていて折角の改造案も無駄になってしまいそうだし、それならまずはスレの中で出てきた改造案を可能な限り集めて、
その中で可不可が不明な物を薫さん経由で技術さんに尋ねて貰うとか、とにかく分かる人に白黒を付けて貰おうというのがまとめ作成の切欠です
>>340では一部分のみ切り取られていますが現段階で全体量はこれだけあるので、これをそのまま結論に直結させようなんて最初から思ってませんよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/798-802
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/41-42

354 名無し編集部員 2018/04/15(日) 12:31:37 ID:
>>350-351

355 名無し編集部員 2018/04/15(日) 15:02:22 ID:
上のような数回連続で仕出かした過去の前科があるし
こうしている今の間にもここの住民が見てない(レスの存在に気付いてない)けど薫は読んでる別のスレや別の板に目をつけては
こそこそ自分が優位に立てるように弱者のふりをして細工をしてるのかな

356 名無し編集部員 2018/04/15(日) 23:24:55 ID:
>>353
切り取るもなにも一部って言ってるだルォ

357 名無し編集部員 2018/04/16(月) 00:53:50 ID:
ゴミみたいな言い争い→少し有用なレスが出てくる→文句しか言わない奴が出てくる→ゴミみたいな言い争い→キャップのゴミみたいなレスが湧く→最初に戻る

358 名無し編集部員 2018/04/16(月) 07:41:01 ID:
で 糞★はいつまで引きこもってんの?w

359 名無し編集部員 2018/04/16(月) 08:22:21 ID:
>>357
反論が有用でないとか…

360 名無し編集部員 2018/04/16(月) 09:59:52 ID:
>>353
っていうかこんな掲示板で何万年話し合ったって最終結論なんか出るわけないんだから、ちゃんと中身拾ってもらえなきゃ困るんだよ
変な要求飲んだりそれについて質問されてはぐらかしたりの末「今どの自治スレで議論してるんですか?」って平然と言い放つ人にそれが期待できるかって話なんだけど

361 名無し編集部員 2018/04/16(月) 10:56:21 ID:
>>360
それね
最後に思い込ませるように連投したほうが勝ちってルールになってるからな…現状だと
だからこそ>>357みたいなやり取りが続くんだよ

362 名無し編集部員 2018/04/16(月) 11:12:16 ID:
そんなルールにはなってないぞ

363 名無し編集部員 2018/04/16(月) 15:09:18 ID:
IDがとか浪人がとかスマホがとか精査するまでもなく弾かれて当然の話を入れてる時点でまとめ能力なし

364 名無し編集部員 2018/04/16(月) 17:04:54 ID:
翔に媚を売るも、愛想つかされたようで少し可哀想に思えた


62 薫 ◆KAorU/M./QDl sage 2018/01/02(火) 14:22:15.22 ID:Ty+uXa33
あと、私は翔君に個人的な感情を抱いてもらえるように、がんばりまーす
\(^▽^)/

365 名無し編集部員 2018/04/16(月) 22:45:05 ID:
薫さーん、エロ同人板提出して2週間なんで
そろそろ可否を決めてくださーい

366 名無し編集部員 2018/04/16(月) 23:52:20 ID:
>>363
ワッチョイもIDも同じ識別手段なのでセット検討が妥当
IDをすり抜け余裕のスマホに言及されるのも、課金優遇だからってIDすら消せる浪人もまた(浪人使ってる俺でさえ)問題だと俺は捉えてる
浪人の優遇はカキコとスレ立てだけでいいと思うんよね

無能有能ではなく考え方が違うだけなんだよ
ワッチョイなくせの裏側になんでワッチョイをなくしたくなったのかを理由を求めて改善点を模索する人も居るんだ

ワッチョイが有る現状は良くないと思ってるのは間違いないだろう
じゃあなぜそこで視野を広げようとしないかな?
ワッチョイの何が悪いのか、ワッチョイがどうなれば許容できるのか、IDがあまり機能していない現状はどう思うのか
IDも何もない混沌に対しては肯定なのか否定なのか

中身のない反対連呼より
ワッチョイが何をしたのか、ワッチョイが無かった頃はどう良かったのか、ワッチョイを無くすとどうなるのか
ワッチョイを自由と安定の為に使う方法はないのか
そういった問題点改善点の洗い出しと改善方法を探るのが正論じゃあないかね
その結果、やっぱワッチョイは有害よねって結論が出たならそれはそれで価値ある検討だよ

367 名無し編集部員 2018/04/17(火) 00:13:38 ID:
>> ワッチョイの何が悪いのか、ワッチョイがどうなれば許容できるのか、IDがあまり機能していない現状はどう思うのか

さんざん書かれてきたことだ
雑多なやりとりの間にキチンとした意見は出てきていた
それを「中身のない反対連呼」と断ずるのは、お前がしっかりと読んでいないか理解力がないからだ
今更バカバカしくて同じことを答える気にもならない
知りたければ一から読み直せ

368 名無し編集部員 2018/04/17(火) 00:23:59 ID:
>>366
ひょっとしてわざと自滅しようとしてる?

369 名無し編集部員 2018/04/17(火) 00:36:59 ID:
>>366
その通りだね
拒絶反応に脳髄反射ばかりだし

370 名無し編集部員 2018/04/17(火) 00:42:00 ID:
何か元ネタあるならすまんが、普通は脊髄反射って言わね?

371 名無し編集部員 2018/04/17(火) 00:50:36 ID:
>>366
反対意見に対しても建設的な意見はいくらでもしてきた
主に棲み分け云々についてだが・・・その全てを「賛成派の荒らしが○○するから無理」と言われてどうやって建設的な話題ができるんだ?
「そういった前例を示してくれ」といっても「やっと平和になったのに目をつけられるのが嫌だ」って矛盾しているとは思わんのか?
平和になっているのならそれは棲み分けの成功例じゃないか?
それでいて棲み分けに対して初っ端から否定するのはいかなるわけだ

もう疲れたよ・・・パパス

372 名無し編集部員 2018/04/17(火) 00:51:43 ID:
>>367
そうだね、誰も纏めてくれないから正直何が出たかも分からんね
全部頭の中に入れておける程暇でもないし
でもそんなのを運営も読んでくれるかな?

俺なら面倒臭いから最近の纏めレスを探してそれに対する反応とかで検討するだろうな

373 名無し編集部員 2018/04/17(火) 00:57:19 ID:
>>371
そういう無理無理言うだけの人に物申してるんだけどね
じゃあどうすれば無理じゃないの?って

俺は棲み分けは不可能だと思ってるよ
差があれば争いが生まれるものだから
そこで無理と言わず、じゃあどうやって解決するか?と考えた
その結果が住人個人で調整が可能かつ、スレの設定は板内は全て同じにするべきと思っている
ワッチョイID改造派とでも言えばいいのかな

374 名無し編集部員 2018/04/17(火) 00:57:43 ID:
住み分けに対してワッチョイ賛成派が荒らす例ならここに
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1521829824/249

375 名無し編集部員 2018/04/17(火) 01:37:04 ID:
>>374
百歩譲ってそいつが荒らしだとしても話ができなくなるほど荒らしているわけでもないし
AA貼ったりそういったわかりやすいあらし行動はしてないように見えるが・・・?
行き過ぎた言動が【お互い】多いのは事実だけどね

実際最初に現れたワ無>>57の直後の>>58貼りは異常としかいえんぞ

376 名無し編集部員 2018/04/17(火) 01:46:17 ID:
ついでにいえば

679名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ a712-DIJP)2018/03/29(木) 18:19:36.77ID:9tO4XNTP0NIKU>>681>>682
今現在ワッチョイ無スレで粘着されてるわw
粘着する奴はワッチョイ無くてもするね

682名無したんSLIP導入議論中@自治スレ (ニククエ Sa57-p8J2)2018/03/29(木) 18:23:17.05ID:otUQ/lfaaNIKU
>>679
君は割と自業自得

これ以降ワッチョイ有りの方には書き込んでいない?ため自覚なしで煽りバトルをやっていた可能性が高い
※これについては12-が見当たらないという理由だが同時期にワッチョイの微改変があったという噂もあるので?としている

377 名無し編集部員 2018/04/17(火) 03:27:11 ID:
自分にとって都合の悪い事実は難癖つけて否定するのは如何なものかと

378 名無し編集部員 2018/04/17(火) 05:01:34 ID:
>>373
また住み分け完了してるオナテク板の話する?

379 名無し編集部員 2018/04/17(火) 06:20:07 ID:
糞★だんまりwwwwwwwwwwwww

380 名無し編集部員 2018/04/17(火) 06:23:08 ID:
>>378
できないで延々荒らし認定罵り合い合戦してる板があるから問題なのであって
住み分けできてる板はそのままでいいんじゃね

381 名無し編集部員 2018/04/17(火) 06:34:12 ID:
>>378
いつ再燃するかわかったもんじゃないけどな

382 名無し編集部員 2018/04/17(火) 07:26:07 ID:
>>376
本人乙としかw
本当に自業自得だよ無能な働き者君は

383 名無し編集部員 2018/04/17(火) 07:26:38 ID:
そもそも議論し合うスレを題材に出されても・・・ねえ?
想定はしていたが難癖扱いされるか

384 名無し編集部員 2018/04/17(火) 07:28:35 ID:
おいおい!?まさか本人扱いまでされるんかよwww
そんなスレ初めて見たわ
っていうかPINKで半角二次元ってどういう板なんだよ・・・エロAAとかか・・・?(困惑

385 名無し編集部員 2018/04/17(火) 08:20:46 ID:
>>380
住み分け不可能というのが間違いだってわかってくれれば良いよ

386 名無し編集部員 2018/04/17(火) 08:33:02 ID:
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/
https://i.gyazo.com/d3b0a355679f3f3e96cb0fcffdb26e39.png

にしてもこれを見る限り全体で見れば減少傾向っていうのすらまやかしなんやなって
ワッチョイに人が減った原因を押し付けているみたいだけどその人が減ったっていうのすら思い違いだったみたいだけどどうかな?
これでもまだワッチョイは人を減らすっていい続けるつもりなのかねえ?
むしろワッチョイ導入されて一時期は上昇傾向にあったとも言える その後に結局推移は戻ってきてはいるが

387 名無し編集部員 2018/04/17(火) 09:02:59 ID:
>>385
いや、可能な板の方が特例であり希少なバランスであって
その他大勢の板ではさっぱりできてない、事実上無理です

388 名無し編集部員 2018/04/17(火) 09:09:42 ID:
というかワッチョイが導入された後は毒にも薬にもならんつまらないスレになった
絵師や職人も含めてエンタメ性のあるレスが減った

389 名無し編集部員 2018/04/17(火) 09:10:41 ID:
なんかそういうデータあるんですか?

390 名無し編集部員 2018/04/17(火) 09:14:36 ID:
>>357
また深夜に突如発生するいつものこれでした

391 名無し編集部員 2018/04/17(火) 09:23:51 ID:
>>388
主観丸出しwww

392 名無し編集部員 2018/04/17(火) 09:27:07 ID:
>>387
過去に一度でも住み分けするために努力したり策を講じたりしたの?
出来てるところを特例扱いして無理と断定してるの意味わかんない

393 名無し編集部員 2018/04/17(火) 10:04:40 ID:
>>392
努力する事自体がナンセンスだと返させてもらおうか
なぜならば、努力をしない奴は必ず居る
君が頑張ろうが努力しない奴がこの世のどこかに絶対に居る

自治「住み分けしましょう、お互いに荒らしたり誘導するような干渉を辞めましょう」
これに素直に応じない奴、利用してマッチポンプで荒らす奴、絶対にこういう奴が出てくる

なので、自動的に住み分けるシステムか、住み分けなくていいシステムが必要なんだ
そして、それを作る努力を今している

394 名無し編集部員 2018/04/17(火) 10:10:30 ID:
ワッチョイありのスレを別途で立てずにスレ乗っ取りをしようというのが努力しない奴の典型例

395 名無し編集部員 2018/04/17(火) 10:30:48 ID:
また過去に拘って現在が見えない人がいる

396 名無し編集部員 2018/04/17(火) 10:41:05 ID:
現在で言えば角煮のNTRスレとか

397 名無し編集部員 2018/04/17(火) 12:27:07 ID:
かつての角煮の小学生スレとか

398 名無し編集部員 2018/04/17(火) 12:38:50 ID:
>>391
という主観的意見

399 名無し編集部員 2018/04/17(火) 13:48:25 ID:
>>391
スレが面白いかどうかなんて主観以外になにがあるのよ?

400 名無し編集部員 2018/04/17(火) 13:55:06 ID:
別に主観でも良いと思うけど
「俺は面白さ変わらないと思った」って奴が出てきたら黙るしかないよってだけで

401 名無し編集部員 2018/04/17(火) 13:58:29 ID:
俺の他にも何人か言ってたから個人の主観とも言い切れない

402 名無し編集部員 2018/04/17(火) 14:03:44 ID:
そもそもエンタメ性のあるレスってどんなもんよ?

403 名無し編集部員 2018/04/17(火) 14:05:02 ID:
他人を楽しませるレス

404 名無し編集部員 2018/04/17(火) 14:14:36 ID:
それってワッチョイのあるなしで変わるもんなん?
結局個人の主観じゃないんかねえ?

>>394
一般的には乱立と思われるから仕方ないね
現状みたいにCAPの判断が出ていなかったんだから
そもそも過渡期にはワッチョイIDワッチョイ・・・と経てどちらになるのか住民が決めることやで
それでワッチョイになったスレもIDになったスレもいくつも見覚えあるわ

405 名無し編集部員 2018/04/17(火) 14:18:23 ID:
スレタイに!extendを書いてるスレがあってワロタ
そんなスレを立てる方も頭悪いけど、
!extendコマンド作った方も実験レベルから抜け出せてないわな

https://find.5ch.net/search?q=%21extend

406 名無し編集部員 2018/04/17(火) 15:39:29 ID:
他人を楽しませるって何様?お客様か?

407 名無し編集部員 2018/04/17(火) 15:57:25 ID:
いや、ワッチョイスレになると住人のお客様率が上がるんや

408 名無し編集部員 2018/04/17(火) 16:43:38 ID:
「お客様」という単語で具体的に何を表現したいのかわからん

409 名無し編集部員 2018/04/17(火) 16:46:33 ID:
自分は半角二次元のプロだ、職人だなどと供述しており

410 名無し編集部員 2018/04/17(火) 16:55:23 ID:
糞★だんまりwwwwwwwwwwwww

411 名無し編集部員 2018/04/17(火) 17:18:34 ID:
お客様はわからんが当たり障りのないレスばかりになってる実感はある
尖ったこと言うやつがいなくなって予定調和みたいな話ばっかりで検閲有りのレビューサイトみたいになる
尖ったこと言うやつを荒らしと認識してるやつからしたら良くなったと思うかもしれないがそういうのが2ちゃんねる系のメリットだと思ってる俺の感覚では劣化してる

412 名無し編集部員 2018/04/17(火) 17:43:25 ID:
>>406
自分が面白いと思ったレスだけして下さいってひろゆきが言ってなかったっけ

413 名無し編集部員 2018/04/17(火) 17:48:17 ID:
自演がエンターテイメントとでも思っている・・・?

414 名無し編集部員 2018/04/17(火) 17:58:18 ID:
絵師や職人に限らず他人を楽しませるレスというのは少なからず毒を含んでいたり
そうでなくても結果的に目立つ行為になる
目立つという事は必然的に嫉妬されたり悪意を向けられたりもする訳だ
IDのみのスレであれば日が変われば誰か分からなくなるから問題が大きくなり難いけど
ワッチョイがあるスレだと延々と粘着される可能性が出てくる
そうなるとわざわざリスクを負ってまで目立つような行為はしなくなる
可もなく不可もない凡庸なレスばかりになるわな

415 名無し編集部員 2018/04/17(火) 18:18:36 ID:
繋がってるようで全く繋がってないよねそれ
どこで何を発表しようが粘着にまとわりつかれる可能性はあるしそもそも目立つために、あるいは好きな何がしかを盛り上げたいから発表するもんじゃないの?

極端な話ワッチョイが無くなれば完璧な匿名性が永遠に担保されるからそこでしか描きません!みたいな人なんているの?

416 名無し編集部員 2018/04/17(火) 18:19:52 ID:
ワイはエロmod作ってるけどワッチョイあったらうpせんよ

417 名無し編集部員 2018/04/17(火) 18:27:47 ID:
>>415
知らんけどなぜかつまらなくなるんだよなぁ
ああいうのが好きな人もいるんだろうけどさ

418 名無し編集部員 2018/04/17(火) 18:34:42 ID:
名無しでの振る舞いが元で粘着されるくらい目立つ奴はワッチョイなくても半コテ状態になると思う
今の角煮ってワ無しスレでも末尾表示はあるから、ワッチョイよりか信頼性は落ちるけど「こいついつものドコモだな」くらいの紐付けは余裕でできるし

419 名無し編集部員 2018/04/17(火) 18:37:24 ID:
うpせんよ(キリッ)だっておwww

420 名無し編集部員 2018/04/17(火) 18:41:45 ID:
うpせんよ(プリッ

421 名無し編集部員 2018/04/17(火) 18:51:52 ID:
>>388
>>411
>>414
年寄り臭い

422 名無し編集部員 2018/04/17(火) 18:55:38 ID:
>>418
よほど凡庸なクリエイターでもない限り普通何らかの形で特定されるよなあ
普段の会話では特定されたくないての?どんだけおかしな事喋ってるんだ

423 名無し編集部員 2018/04/17(火) 19:09:21 ID:
そういう会話はtwitterで充分じゃん

424 名無し編集部員 2018/04/17(火) 20:53:27 ID:
ここで絵師だのクリエイターだの言ってる奴のどれだけが本当に絵師やクリエイターのことを知っているのだろうと思った
なにが基準か知らんが意味はともあれよくも凡庸なんて言葉を言えたもんだ

425 名無し編集部員 2018/04/17(火) 21:03:04 ID:
人数が・・・→全体で見れば人数変わってませんけど?
質が・・・→どうやって質が分かるんですか?

今日の流れ

426 名無し編集部員 2018/04/17(火) 21:20:29 ID:
>>424
噛み付くところそこかよw 反語的な用法であることぐらい分かれよ…

427 名無し編集部員 2018/04/17(火) 21:33:56 ID:
>>424
簡単なモデリングくらいならできる人基準
https://i.imgur.com/MFYVxSh.jpg

428 名無し編集部員 2018/04/17(火) 22:54:33 ID:
>>386
以前と違って規制されて無い分
ワッチョイ無いと毎日のNGが苦痛に感じるぐらい
荒らしが暴れてるんだろ?

429 名無し編集部員 2018/04/17(火) 23:10:31 ID:
そりゃその分質も落ちてるわと

430 名無し編集部員 2018/04/18(水) 02:12:40 ID:
>>428
スマホ全盛期の現状で規制ってどんなもん考えてんの?
また昔みたいに携帯回線全規制でもすんの?安い回線も荒らしに使われる可能性高いから全規制やな
結果どれだけ書き込みが減るだろうね 考えたくもねえわ

431 名無し編集部員 2018/04/18(水) 02:27:25 ID:
糞★だんまりwwwwwwwwwwwww

432 名無し編集部員 2018/04/18(水) 02:50:32 ID:
>>430
論点はそこじゃなく、ワッチョイNGに拘らなくてはいけない程荒らしが居る
つまり、一見書き込み数は以前と同等だが、規制されて無い分埋めや荒らしが暴れてて
その荒らしの分を差し引くと規制有った頃に比べ事実上の書き込みは減ってて
荒らしが放置されてる分書き込みの質も落ちてると感じるのが当然の状態って所

つか、スマホならそれこそクッキー差し替え面倒だし旧こらこら団規準のピンポイント規制で十分

433 名無し編集部員 2018/04/18(水) 04:54:10 ID:
クッキー差し替え面倒って・・・
専ブラにおけるクッキーの削除機能は差し替えっていわんのか?
別に運営がもっとしっかり動いてあらしを排除するならワッチョイにはこだわらんよ
ただそれって現実的なのか?削除すらもまともに動いていない時期すらあったのに

434 名無し編集部員 2018/04/18(水) 05:00:13 ID:
そもそもそんな現状でワッチョイ取り除いたらそれこそ荒らしの思うがままじゃないのかねえ?
規制が機能しないから自衛しなけりゃならないわけでワッチョイが荒らし対策に作られた代物じゃないってことぐらいはわかってるよ
というかそんなに匿名がいいならIDも取っ払っちまえばいいのに 無法地帯の完成だよ?
実際大人のモバイルで荒らしが増長している理由はIDなしスレの存在でしかないんだから(荒らし養成所や育成所とまで言われている)

435 名無し編集部員 2018/04/18(水) 05:04:59 ID:
匿名性を盾にやりたい放題やってそれが原因で箍が外れるなんてよくあることやん?
法律の整備されてないもしくは警察があまり機能していない国に住んでいる住民がどうなっているかなんて一目瞭然やん
たまに善人はいるかもしれんけど食い物にされるかひっそりと身を潜めているかのどちらかだと思うけどね

436 名無し編集部員 2018/04/18(水) 05:17:18 ID:
削除と差し替えはちと違う
あとホモ板規準は秋田

437 名無し編集部員 2018/04/18(水) 05:24:26 ID:
実際には荒れてるのを放置してNGで見て見ぬ振りの放置が一番マズイ
割れ窓理論的に荒れてるが荒らしても良いに繋がり収集が付かなくなる

438 名無し編集部員 2018/04/18(水) 05:25:16 ID:
基準って言われてもあっこは実際スレ立て荒らしで薫が削除すら諦めたほどやで?
これ以上の例がどこにあるのか教えてほしいわ

しかも書き込み規制もいつの間にか相当緩和されているし
秋田とか言う前に一度でも大人のモバイルの現状見てこいよ
ここなんか比べ物にならんほど酷いやり方だからさ

大人のモバイル板 ワッチョイ廃止議論スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
https://2ch.live/cache/view/mobpink/1522600867

大人のモバイル自治スレッド part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://2ch.live/cache/view/mobpink/1520677375

439 名無し編集部員 2018/04/18(水) 05:28:23 ID:
>>437
荒らしは放置が一番っていうのが元々のマニュアルだと思うんですが・・・?
ワッチョイはその放置をやりやすくするための機能
構うと増長するってのは本来の考え方だがたしかに最近は変わりつつあるのも事実だから厄介なのよね

440 名無し編集部員 2018/04/18(水) 05:40:05 ID:
構ってほしいタイプなら放置が最良だったんだろうが、
最近は荒らすことそのものがアイデンティティであり、他人の反応などどうでも良いみたいなのがいるだろう
全く話題に出ていないが、お絵描き・創作板、エロパロ板、レズ・百合萌え板にいる埋め荒らしなんてそうじゃないのか

441 名無し編集部員 2018/04/18(水) 06:15:50 ID:
埋め荒らしなどに対してワッチョイは何の効果もない

442 名無し編集部員 2018/04/18(水) 06:20:10 ID:
ところがな、5chでIP表示の避難所スレが埋めから見逃された例を知っている
他のワッチョイスレが何度も埋まる中で、IPスレは浪人でIP隠しながら一度埋められただけで以後放置された

443 名無し編集部員 2018/04/18(水) 06:32:18 ID:
>>438
勝手に諦めたと決め付けてる時点で何も言う事は無い
規制緩和ももどせと言われたからやっただけだろと
つか5chのニュース系板同様に人が多いだけじゃなく
荒らしも多いって認識を運営に与えちゃったから
規制の実戦投入実験に使われる自業自得

>>442
世の中には自分の立てたスレを使わせる為にアレコレするのも居るから
それがマッチポンプって証明はできないが違うと言う証明もできない

444 名無し編集部員 2018/04/18(水) 06:36:37 ID:
>>442
さすがにIP表示は論外

445 名無し編集部員 2018/04/18(水) 06:38:19 ID:
>>443
せやな

>>444
おk

446 名無し編集部員 2018/04/18(水) 06:51:31 ID:
Jimなら分かるだろうけどニューヨークの地下鉄の落書きが犯罪助長に成ってたってデータが有る様に
建物の窓が壊れているのを放置すると、誰も注意を払っていないという象徴になり、やがて他の窓もまもなく全て壊される
これが割れ窓理論、正に現状

>>435
>法律の整備されてないもしくは警察があまり機能していない国に住んでいる住民がどうなっているかなんて一目瞭然やん

>>439
>荒らしは放置が一番っていうのが元々のマニュアルだと思うんですが・・・?

>>438
>基準って言われてもあっこは実際スレ立て荒らしで薫が削除すら諦めたほどやで?

運営に荒らし規制して欲しいのか、それともワッチョイで丸投げのままが良いのか今一良く分からん

447 名無し編集部員 2018/04/18(水) 07:33:51 ID:
>>446
一番は規制だけど現実的じゃないって現状があるからね

448 名無し編集部員 2018/04/18(水) 07:50:38 ID:
♪は割と現実的な出来だったのにピンポイント規制過ぎて一般に知られて無いってのも難儀なこって
管理鯖がぶっ壊れたならJimのせいだしソースから何から消えたなら旧運営と言うかマンゴーのせいだし
後は現エンジニアの腕次第と言うか現実的な物を一から作るぐらいの腕が有るのかどうか

449 名無し編集部員 2018/04/18(水) 08:01:22 ID:
♪ってなんぞや・・・?目玉とかの類の何かなん?

そもそもスマホ回線をピンポイントって端末番号認識以外に可能なんやろか?
そして回線だけで端末番号まで認識することは可能なんやろか?
書き込み制限の話だとクッキーの削除+飛行機飛ばすだけで回避出来るわけやけど・・・

450 名無し編集部員 2018/04/18(水) 08:43:31 ID:
つかこれだけ自治厨気りが居れば♪なら直ぐ集まってたろうに
ほんとふっ飛ばした責任者は誰だよ

451 名無し編集部員 2018/04/18(水) 10:33:33 ID:
現状、削除依頼を出せば削除されるのでワッチョイは必要ない

452 名無し編集部員 2018/04/18(水) 11:12:35 ID:
明らかな荒らしすら放置されてる板もあるし、そもスレ削除ならともかくレス削除なんぞ児ポ以外でホイホイ受理されんだろ
そも何が荒らしなのかの基準は人それぞれなんだから

453 名無し編集部員 2018/04/18(水) 11:29:01 ID:
依頼を出せば削除はされる
削除されないなら削除対象じゃないんだよ

454 名無し編集部員 2018/04/18(水) 12:50:58 ID:
そうだゾ
角煮のウンコ画像とカスメ画像は削除対象ではないゾ

455 名無し編集部員 2018/04/18(水) 12:54:45 ID:
当たり前やろ
url貼ってるだけやんけ

456 名無し編集部員 2018/04/18(水) 13:35:03 ID:
そもそもスレ単位の削除は動き出したがレス単位の削除は殆ど動いてないだろ
それで荒らし対策をしろと?
というかそれ以前に削除や規制はユーザー視点での荒らし対策ではなく
運営視点の荒らし対策なのよ なのでユーザーがいくら不快に思おうと経営上問題なければ動かないだろ

457 名無し編集部員 2018/04/18(水) 13:57:18 ID:
>>456
レス削除も依頼したら削除されたわ
そもそもで言えばお前の言う荒らしは本当に荒らしか?
自分が気に入らないからって荒らしと決めつけてないか?

458 名無し編集部員 2018/04/18(水) 14:05:39 ID:
>>457
CAPの言動をあえて曲解して浪人を用いてスレを乱立することが荒らしと言わないのなら確かに決めつけだな
CAPと酉を自演認定して晒し続けることを荒らしと言わないのなら確かに決めつけだな

459 名無し編集部員 2018/04/18(水) 14:12:35 ID:
>>458
そのスレ立てはルール上は問題ないんだろ?
重複扱いにしたいならローカルルールにでも記載しろ
キャップや酉に粘着してるようなクソ雑魚ナメクジは削除したら過熱するからスルーで十分

460 名無し編集部員 2018/04/18(水) 14:33:50 ID:
>>459
いや?問題あるぞ?
CAPはコマンド違いを重複とみなさないとはいっていないからな
ワッチョイの有無で重複とみなさないとは言ったけど

461 名無し編集部員 2018/04/18(水) 14:37:50 ID:
ああ・・・お前が本人だったのか
道理で問題ないって言い張ってるわけだ

462 名無し編集部員 2018/04/18(水) 14:38:46 ID:
>>460
削除されないなら重複じゃないんだろ

463 名無し編集部員 2018/04/18(水) 14:40:13 ID:
もとい、ホモ板じゃない板で重複だから削除してって依頼したら通らなかったな…何が基準だ?

464 名無し編集部員 2018/04/18(水) 14:41:02 ID:
ID:RM7kdpDf
こいつ、大人モバイルの◆Po8nQqkOI4kP=◆Q3F88HDBmAじゃね?
自演で反対派に粘着叩きして板を支配してるキモいガチクズ

465 名無し編集部員 2018/04/18(水) 14:46:08 ID:
どっちが粘着叩きだよ
別人に対して自演認定しまくってるやつがよく言えるもんだよ
俺はそのどちらでもない最近ずっと使ってないがもう一つの酉やけどな

466 名無し編集部員 2018/04/18(水) 15:41:49 ID:
まあ何にせよ、ぼくがおもうあらしはお前のローカルで何とか処理しろや
画像だってアドブロックとかそういうツールを活用すれば何とかなる
もしくは耐性つけろ

467 名無し編集部員 2018/04/18(水) 16:11:03 ID:
薫騙してまでワッチョイ存続させたくせ今度はv5以外禁止しろとか大人モバの奴まじ頭おかC

468 名無し編集部員 2018/04/18(水) 16:41:25 ID:
妙心乙

469 名無し編集部員 2018/04/18(水) 18:16:06 ID:
>>464
これを自演認定してる時点でアレ確定なんだがw
まあ大人のモバイルのトラブルはあっちでやろうぜ

470 名無し編集部員 2018/04/18(水) 18:30:06 ID:
結局、ワッチョイはPINK全板廃止でFA?

471 名無し編集部員 2018/04/18(水) 18:35:15 ID:
>>457
昔は数ヶ月、時には数年放置なんてざらだったが
最近は1,2日内、早ければ数時間で対処されててむしろ驚いたわ

472 名無し編集部員 2018/04/18(水) 18:36:51 ID:
>>470
大人モバイルは継続だろ
同人が廃止になったがその他がいまいちわからん
誰が整理して欲しい

473 名無し編集部員 2018/04/18(水) 18:51:03 ID:
>>470
むしろこれだけ議論になって紛糾してるのに
大多数が納得いく裁定だせんの?って気はするが
そもそもなんで廃止言い出したのかすら腹落ちしてないし

474 名無し編集部員 2018/04/18(水) 18:57:43 ID:
廃止すればpinkのユーザーすげー増える!って思ってたけど
実際にはゴミみたいな影響しかなくて
なんか別のことやらんとクビやこれってなって
あ、ワッチョイの件は自治スレで決めてくださいねってぶん投げた

475 名無し編集部員 2018/04/18(水) 19:06:44 ID:
森林伐採を中止しただけで即座に自然が復活するわけがない
植林をしなきゃね

476 名無し編集部員 2018/04/18(水) 19:11:22 ID:
まあ伐採を止めることは重要だわな
今のワッチョイはあるだけ害

477 名無し編集部員 2018/04/18(水) 19:27:13 ID:
どこも現状維持だろ
そうすりゃ運営はなにもしなくてすむからな

478 名無し編集部員 2018/04/18(水) 20:16:02 ID:
>>474
廃止してないじゃん

479 名無し編集部員 2018/04/18(水) 20:18:26 ID:
>>478
ワッチョイを一時撤廃した板があるよ?

480 名無し編集部員 2018/04/18(水) 21:30:44 ID:
>>479
一時じゃなくて永続的に撤廃

360 薫 ★ 2018/04/18(水) 15:21:39.10 ID:CAP_USER
>>354

ワッチョイの再導入は、しません。

481 名無し編集部員 2018/04/18(水) 21:46:18 ID:
オナテク板は廃止から復帰したな

482 名無し編集部員 2018/04/18(水) 22:03:41 ID:
>>480-481
オナテクという例外中の例外がある以上もう一つの方も復活する可能性は0じゃなくなってるのよね

483 名無し編集部員 2018/04/18(水) 22:57:48 ID:
エロ同人や大人のモバイルのはるか下を行く過疎板にワッチョイとかねえ…オナテクなんかまた再度廃止でしょ
先の廃止だって運営側が板の様子みて変更したんだから

過疎の原因は複合的なのはわかってるがその中のひとつがワッチョイでもある
変えられる原因があるなら少しずつでも変えた方がいい

484 名無し編集部員 2018/04/18(水) 23:05:25 ID:
mobpinkなんて現実は我侭な餓鬼の巣窟なんだからvipq2=0にしてやればいいよ
vvvvvを神のように崇めるキチガイどもなんか追い出してやったほうがいい

485 名無し編集部員 2018/04/18(水) 23:10:11 ID:
廃止って言っているのも同様にわがままなガキなんだがなぁ

486 名無し編集部員 2018/04/18(水) 23:41:50 ID:
妙心乙

487 名無し編集部員 2018/04/18(水) 23:42:00 ID:
>>480
朝令暮改な運営の方針は、今日の所はこうだよ、くらいに捉えとかないと

488 名無し編集部員 2018/04/18(水) 23:44:19 ID:
drunker ★の朝令暮改に比べたら薫 ★の方がなんぼかましですよ

489 名無し編集部員 2018/04/18(水) 23:44:27 ID:
妙心って何?

490 名無し編集部員 2018/04/18(水) 23:51:44 ID:
大人のモバイル自演荒らしが妙にこだわってる名前、昔のクソコテかなんかじゃない

491 名無し編集部員 2018/04/18(水) 23:58:03 ID:
なるほど
コダチクみたいなもんか

492 名無し編集部員 2018/04/19(木) 00:42:07 ID:
オウム返ししかできない大人モバイルの餓鬼が哀れすぎる

493 名無し編集部員 2018/04/19(木) 01:12:22 ID:
ID:+kJMUcqsのおかげでウンコ画像連投は荒らしではないという事が証明されたんでこれから気に入らないスレにはウンコ貼りまくって荒らすんで宜しく
言っておくが削除すんなよ?荒らしじゃない奴のレスを消すなんて言語道断だからな

494 名無し編集部員 2018/04/19(木) 01:17:12 ID:
おうwお前が何しようが構わんぞw

495 名無し編集部員 2018/04/19(木) 02:22:21 ID:
>>490
ん?そんな名前どこででてきた?
酉自身も妙心って何?って聞いてたはずだが?

496 名無し編集部員 2018/04/19(木) 06:33:02 ID:
>>493
連投は荒らしだぞ

497 名無し編集部員 2018/04/19(木) 06:51:23 ID:
>>483
人の多さとワッチョイの有無になんの関係があんの?
あと過疎の原因は複合的なのにその一部がワッチョイだってどうしてわかったの?

498 名無し編集部員 2018/04/19(木) 08:06:41 ID:
>>495
自演荒らし=無根拠に酉攻撃してる奴な、アレこそまさに自演大好き

499 名無し編集部員 2018/04/19(木) 08:21:20 ID:
そもそも何基準でウンコ画像を荒らしと断定しているのか

500 名無し編集部員 2018/04/19(木) 08:23:43 ID:
スレの趣旨に合わず大半の人が不快に感じるからだろ?

501 名無し編集部員 2018/04/19(木) 08:33:20 ID:
大半の人が不快に感じるというデータでもあるんですか?という冗談は置いといて
不快だろうがそうでなかろうがスレチはスレチで同等に扱うのが当然であろう?

502 名無し編集部員 2018/04/19(木) 08:38:56 ID:
話の落とし所が分からんけどウンコでなければ荒らしでないとは誰も一言も言ってないと思うんだが、ただ分かりやすい典型例と言うだけで
つまるところ何が言いたいんだ?

503 名無し編集部員 2018/04/19(木) 08:42:45 ID:
ウンコ画像だからというのはpink板の基準ではなく俺ルールだよねって話

504 名無し編集部員 2018/04/19(木) 08:49:32 ID:
スレチはpink,5chに関わらず荒らしで間違いないが何言ってんだ…
各自の基準だつーならまさにワッチョイを肯定する話にしかならんし(各自の基準で成敗できる)

505 名無し編集部員 2018/04/19(木) 08:57:20 ID:
スレチならスレチと最初から言えばいいのにウンコやグロと限定するのは正確さに欠けるじゃろ?

506 名無し編集部員 2018/04/19(木) 09:00:24 ID:
「スレの趣旨に合わず」は無視かい…

507 名無し編集部員 2018/04/19(木) 09:40:28 ID:
あ、違うわ
画像へのリンクだからグロは任意削除対象だけどウンコは削除対象じゃないわ

508 名無し編集部員 2018/04/19(木) 10:12:17 ID:
★「ワッチョイは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519189213/176

176 名前:薫 ★[] 投稿日:2018/02/22(木) 09:52:39.87 ID:CAP_USER
>>89
>今後グロ画像とかウンコ貼る奴はどうやって無視すんの?

削除依頼を出してください。

509 名無し編集部員 2018/04/19(木) 10:18:35 ID:
削除依頼を出してください(削除するとは言ってない)

510 名無し編集部員 2018/04/19(木) 10:20:23 ID:
あ、削除対象はちゃんと削除されてるからな

511 名無し編集部員 2018/04/19(木) 10:47:49 ID:
スカグロは任意削除対象やろGL6,7に当てはまるし
グロ画像云々はGL7に明記されてる
それ対象のスレの場合を除けば対象だから依頼すればええ

512 名無し編集部員 2018/04/19(木) 11:00:32 ID:
いや、グロか同じurlの連投じゃなければ削除対象じゃないと運営が判断してる可能性がある

513 名無し編集部員 2018/04/19(木) 11:52:17 ID:
どんだけうんこ好きなのこの人…
好きなのは分かったし否定はせんから他所でやって

514 名無し編集部員 2018/04/19(木) 12:15:06 ID:
いや俺は天野雨乃先生もウンコがなければなぁと思ってる程度に嫌いだぞ

515 名無し編集部員 2018/04/19(木) 13:52:59 ID:
>>510
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。

439 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER [20/42]
3月の末ぐらいまでに、ワッチョイの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか?

440 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER [21/42]
無理なら、4月末。

改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ワッチョイは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ワッチョイを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。

それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。

※大人のモバイルの、ワッチョイ継続は決定事項です。

708 名前:薫 ★[sage] 投稿日:2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER [22/42]
>>490
どこかで締め切りを設定しないといけないので。
順次様子を見つつですが、では4月末をめどにしましょう。

516 名無し編集部員 2018/04/19(木) 14:18:55 ID:
連投じゃないうんこ画像を削除してほしいなら削除ガイドラインを変えろってことだね

517 名無し編集部員 2018/04/19(木) 16:49:29 ID:
こういうクソがいるからワッチョイ必須という事なんだな

518 名無し編集部員 2018/04/19(木) 17:07:59 ID:
うんこだけに

519 名無し編集部員 2018/04/19(木) 17:29:10 ID:
ワッチョイ厨の思想がよくわかる書き込み
馬鹿を甘やかした結果がこれだ
これじゃワッチョイ廃止以外ない

875 返信:名無したん(;´Д`)ハァハァ (オッペケ Srb7-RLVc)[sage] 投稿日:2018/04/19(木) 05:33:36.10 ID:uC5wv9i5r
>>874
ワッチョイに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンチ~ッス(笑)
ワッチョイ無しじゃないと書き込めないってチキン過ぎだろ

520 名無し編集部員 2018/04/19(木) 17:35:36 ID:
そのレス元も貼れやゴミ屑

874 名無したん(;´Д`)ハァハァ 2018/04/19(木) 03:34:33.61
馬鹿どもが。
お前ら潔癖ワ厨はどっか他所のサイトにでも行けってこった。
BBS_USE_VIPQ2=2以上なんてのはな、ボンクラ浅川が独断で入れた欠陥品に過ぎねえんだよ。
そんなゴミクズに縋ってるクズどもは5にでも移住すりゃあいいんじゃねえか?

521 名無し編集部員 2018/04/19(木) 17:38:25 ID:
>>519
この手口でワッチョイ反対派を追い出していった歴史があるからなあ・・・
いたるところで

522 名無し編集部員 2018/04/19(木) 18:17:36 ID:
>>520
770かな?

523 名無し編集部員 2018/04/19(木) 18:45:49 ID:
やましさ大爆発

524 名無し編集部員 2018/04/19(木) 19:30:46 ID:
ワッチョイまんせーの方々はどうして「素晴らしい機能であるワッチョイを有料にしてもいいから使わせてくれ」と主張しないのだろう

525 名無し編集部員 2018/04/19(木) 19:50:17 ID:
今無料だから以外なんかあるの?譲る必要があるとは思えない

526 名無し編集部員 2018/04/19(木) 21:05:05 ID:
で、結局再導入しなきゃ出て行くとかチラッチラッツしてたチョイカスはまだいるのか

527 名無し編集部員 2018/04/19(木) 21:05:37 ID:
ツが一個余計やった

528 名無し編集部員 2018/04/19(木) 21:06:17 ID:
>>524
素晴らしい機能であるIDなしをスレ単位じゃ無料で
レス単位じゃ有料で使えるんだぜ!?

529 名無し編集部員 2018/04/19(木) 21:06:46 ID:
反ワッチョイの思想がよくわかる書き込み
スレでのレス抑制を厳しくした腹いせがこれだ
これじゃワッチョイ廃止したら被害拡大の荒れ放題以外ありえない

http://hissi.org/read.php/ascii2d/20180220/T25PSFNHN2tI.html
http://hissi.org/read.php/ascii2d/20170814/QWJENEJySFpI.html

530 名無し編集部員 2018/04/19(木) 21:13:24 ID:
ところでふとした疑問なんだけど
何故匿名掲示板で匿名性を重視したいって人はIDなしまで潰そうとしているんだ?
匿名性重視したいならIDなしでいいじゃないか?

531 名無し編集部員 2018/04/19(木) 21:14:41 ID:
匿名云々はワッチョイ殴るために咄嗟に掴んだ凶器なだけで
別にこだわりとかないので

532 名無し編集部員 2018/04/19(木) 21:28:06 ID:
>>530
潰そうなんて思ってないよ
積極的には賛成してないだけで

533 名無し編集部員 2018/04/19(木) 21:36:46 ID:
>>531
やめたれw

534 名無し編集部員 2018/04/19(木) 22:44:28 ID:
ワッチョイのことをアフィリエイトだと思い込んでいるキチガイのケンモウズ

535 名無し編集部員 2018/04/19(木) 23:37:12 ID:
>>530
俺はワッチョイもIDも要らない派

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/116-120

536 名無し編集部員 2018/04/20(金) 00:30:38 ID:
>>535
コマンド撤廃したらそれもできなくなるんやで?

537 名無し編集部員 2018/04/20(金) 01:31:37 ID:
どうしてワッチョイスレに統一させたがる輩って減らないんでしょうね?
有スレと無スレ両方あって共存してるんだからそれでいいじゃん
有スレが閑古鳥で無スレの方が伸びてるんだけどそれが気に入らないのか
常に騒いでる

538 名無し編集部員 2018/04/20(金) 01:54:43 ID:
>>537
逆のパターンも多々あるからなんとも・・・

539 名無し編集部員 2018/04/20(金) 02:10:26 ID:
有スレと無スレでお互い関わらないでおけばいいだけなのに
それを嫌がってどっちかに特に有スレに統一させたがるのは何でなのかと
いや散々既出なのは知ってる、みんな知ってるだろうにもかかわらず
延々ループ、もう辟易だよ

540 名無し編集部員 2018/04/20(金) 02:53:40 ID:
>>537
ワッチョイを導入させる、分裂させる
それ自体が荒らしの遊びだからに決まってるじゃん

541 名無し編集部員 2018/04/20(金) 03:36:38 ID:
>>519
その875書いたやつ角煮のあらゆるスレに現れる糞荒らしなんだけど
ワッチョイがどうとか以前の問題

542 名無し編集部員 2018/04/20(金) 04:20:14 ID:
角煮で
ワ無しスレに糞画像貼ってワ有りスレを保守してる糞荒らし
あれは自治スレにまで荒らしに沸くし、行動原理など無い

543 名無し編集部員 2018/04/20(金) 06:21:54 ID:
>>536
板の設定でID非表示の話ちゃうんかい

544 名無し編集部員 2018/04/20(金) 11:48:07 ID:
>>543
住民多数がIDなしまで許容すると思うか?
まず許容するやつは居ないと断言しておくわ
IDなし板で荒れてないスレって以前言われた板があるけど書き込みからある程度の期間はIPが表示される板じゃねえか
あれをIDなしで荒れてないというには根拠が薄すぎる

545 名無し編集部員 2018/04/20(金) 11:54:52 ID:
>>544
おいらロってIP表示されないゆ
そこそこの勢いがあっても滅多に荒れないゆ

546 名無し編集部員 2018/04/20(金) 11:56:50 ID:
>>432
亀レスやけどさ5ch+pinkの全体から見れば規制されたあらしのレス数ってそんなに多いんかね?
規制時の規制数字ってのがどういう意味合いかわからんけどあの規制数字とやらを見るにそこまで多くないと思えるんだけど?

547 名無し編集部員 2018/04/20(金) 11:57:53 ID:
一応言っとくけど俺はIDなしは別に賛成してる訳じゃないゆ

548 名無し編集部員 2018/04/20(金) 12:01:27 ID:
>>545
こういう???ID板でIDが出るやつと出ないやつの違いってなんなんだろ?

549 名無し編集部員 2018/04/20(金) 12:03:47 ID:
sageは???0ってなる

550 名無し編集部員 2018/04/20(金) 12:05:10 ID:

551 名無し編集部員 2018/04/20(金) 12:06:05 ID:
>>549
ほえー・・・面白い仕組み
つまり専ブラ使ったら標準状態じゃIDが確実に出ちゃうのか

そして語尾忘れてんぞwww

552 名無し編集部員 2018/04/20(金) 12:11:06 ID:
この形でワッチョイが表示するようにってできないんかねえ?
それだとすると選択式になってお互いWin-Winだと思うんだけど?
ワッチョイ肯定派は表示されてないレスをNGするなりすればいいし
ワッチョイ否定派は表示されているレスをNGするなりすればいい

同じスレで擬似的に共存できるんじゃねえか?

553 名無し編集部員 2018/04/20(金) 12:19:58 ID:
でNGしてないやつがお互いのレスをそっち側の話にもってきてもいいし色々と自由がある形だと思うけど
面白いもの教えてもらってありが㌧

554 名無し編集部員 2018/04/20(金) 12:33:01 ID:
>>544
俺らID無かった時代が長かったんで別に無くてもどうとでもなる
脳内スルー最強

555 名無し編集部員 2018/04/20(金) 14:10:01 ID:
IDやワッチョイ無いとNGできないし荒れる、ましてや荒らし放題になるって前程がそもそもおかしい
つかワッチョイ無いと毎日NGするのがしんどいって人はどんな状態でスレ見てんだろ

556 名無し編集部員 2018/04/20(金) 14:50:13 ID:
そもそも匿名掲示板なんて掃き溜めなんだから荒れ放題で当たり前
そこでまともな情報交換しようと思う奴がアホなんだよな
でも彼らは馬鹿で単細胞だから何としてでも匿名掲示板を使いたがりその他コミュニケーションツールを毛嫌いする習性がある
だから必死で住みやすい環境に整えようとする


便所に住みやすさ求めんなバーカ

557 名無し編集部員 2018/04/20(金) 14:54:35 ID:
>>544
俺も別になくても構わんぞ
レスバトル…ってわけじゃなくてもこうやって何人かでアンカつけて話すときは紛らわしくて不便だから
その時だけレス番コテにすることはあるからIDでもいいけど
pinkじゃないけど今見てるIDなしスレはたまに荒れるけど長続きしないし主観的には平和

558 名無し編集部員 2018/04/20(金) 15:14:55 ID:
>>556
それもちょっと違うな
住みやすい環境を求めるなら他人を規制しようとするんじゃなくてスレを良い方向に盛り上げようと努力するべきなのだよ
情報交換だって他人から情報を貰うだけじゃなく提供することもしなければならない
時には自ら道化を演じる事もしなければならない(自演という話ではない)
シニカルな態度で「つまんね」とかレスするより踊る阿呆に見る阿呆になるのだ

559 名無し編集部員 2018/04/20(金) 15:46:56 ID:
あめぞうが荒れてどうしようもなくなったから2chに人が増えたの知らない人かな?
荒れ放題で当たり前だった時代なんてないよ

560 名無し編集部員 2018/04/20(金) 15:50:47 ID:
人が楽しく話してる中で全くのスレ違いを連投し始めたりするから害悪は見えなくするのが手っ取り早い
558なんてのは現実の見えてない理想論に過ぎない、つまるつまらないの話では断じてない

561 名無し編集部員 2018/04/20(金) 16:09:30 ID:
あめぞうだったかな「煽った後により良い案を提示する」みたいなある種のお約束があったんだけど
そういう一見荒れてるようでじゃれ合ってるだけなのに表面しか見えてない人が煽るとこだけ真似た結果ダメになったのよね

562 名無し編集部員 2018/04/20(金) 16:47:28 ID:
>>560
遠慮せずに君は君で話を続ければいいのよ
君の話の方が面白ければみんなそっちに食いつくから君が主導権を握れるよ

563 名無し編集部員 2018/04/20(金) 16:52:18 ID:
>>555
ワッチョイあるとNGが便利とか言って導入させる割に
ワッチョイスレのほうが「また○○湧いた」な阿呆な荒れ方多いんだよな
お前らNG出来てないじゃんっていう

564 名無し編集部員 2018/04/20(金) 16:57:25 ID:
>>562
別に遠慮なぞしないよもちろん、ワッチョイで消すだけだし
良い方向で盛り上げれば居なくなるとかの眠いお花畑を否定しただけだもの

>>563
特定しやすくなるから当然の話では?人により閾値はマチマチだし

565 名無し編集部員 2018/04/20(金) 16:59:00 ID:
>>563
結局、粘着するために入れてるだけだからな

566 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:09:12 ID:
>>564
盛り上げたら居なくなるって俺言ったっけ?

567 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:11:55 ID:
実際ここのやつはどうしたいのよ?
このスレってワッチョイ議論スレって言ってるけど実質extendコマンド議論スレだよね?

568 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:15:00 ID:
>>567
不要だから撤廃
ワッチョイ無くなってむしろ正常化したエロ同人板が良い例

569 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:33:56 ID:
書き込みが増えたかどうかだけが問題なんだけど
エロ同人板は増えた?

570 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:35:29 ID:
>>568
なぜ不要だと感じるのか教えて欲しい
それにエロ同人板が正常化したというがそれと同時に起こった他板乗り込み事件についての見当を

571 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:42:56 ID:
>>569
そんな急に増えたりはしないでしょ
そもそも「ワッチョイでゆるやかに死に向かう」のが問題だった訳だし

572 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:43:44 ID:
じゃ
書き込みは減らなくなった?

573 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:58:07 ID:
>>571
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/erodoujin
むしろこのグラフを見る限りワッチョイがなくなって書き込みが一時減少しているようにも見えるんだけど?

574 名無し編集部員 2018/04/20(金) 17:59:20 ID:
>>573
ああそれは、
ワッチョイ無くなったのを理由として、エロゲ板に侵略したスレがあったからだなw

575 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:00:38 ID:
エロ同人のワッチョイ外れたの去年末くらいだったよね
詳しい人いない?

576 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:01:55 ID:
侵略ワロタ
大騒ぎじゃねーか
正常化とは

577 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:01:58 ID:
>>574
それだけで此処まで一気に減少傾向になるかねえ?

>>575
1月半ばじゃなかったっけ?
エロ同人板の自治スレが再稼働したのがそこら辺の時期だからそうやって見るとわかると思うが

578 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:07:45 ID:
>>576
ワッチョイが無くなったことを理由として、他板を侵略するような無法をワッチョイ厨がしたというだけであって
ワッチョイ自体が害悪なだけだろ
ちなみにそのスレはエロゲ板自治スレ案件にまで拡大させ、エロゲ板に迷惑かけて追い返されて以来
今はとても落ち着いている

>>577
その侵略した件のスレが、エロ同人板全体の中でも飛び抜けて勢いの強い
エロRPG、SLG、ACT総合 と RPGツクール製エロゲ総合スレ
だったからな

579 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:13:20 ID:
ワッチョイ厨が逃げただけで板が傾いてるのワロタ

まさにその最大スレの過去ログさかのぼったけど
去年の12/24にはワッチョイ有で立って
12/30に立ったスレでワッチョイが使えないって言ってるな

580 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:20:47 ID:
結局
ワッチョイあると過疎る→ウソ
ワッチョイ無くなるとかっせいかする!→ウソ

という事だろう?
そりゃそうだよな不快なの繰り言が延々書かれてるスレなんぞ見たくないし
無くしたがる奴はただ現実から遊離した匿名原理主義者かNGされる側だわ(敢えて荒らしとは書かんけどね相対的なもんだし)

581 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:22:40 ID:
>>580
ワッチョイなければ民度が下がる→ウソ
ワッチョイあれば民度が上がる→ウソ

でもあるな
実際エロ同人板は漸増方向だし
何年か様子見りゃいいと思うね

582 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:23:43 ID:
エロ同人板ってコミケとかの時期は書き込みが増えるんかね?
年末年始の連休に増えるのはわかるが

583 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:25:40 ID:
>>581
ワッチョイやIDの有無に関わらず荒れないのが本当の民度だと思う

584 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:26:41 ID:
ワッチョイあろうがなかろうが変わらんってか
薫もこういう数字をもっと前から眺めてたんだろうな
早々に興味無くすわけだ

585 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:27:34 ID:
>>582
元来あまり人が居ないスレだから、話題作とかひとつ出るだけで物凄く増えるな
コミケ時期は休みと被るし、他板同様に当然に増える

ただ、エロ同人板でレス稼いでいるのはエロ同人ゲームの話題が大半で、
そういう作品は今日日はデジタル販売で、コミケと無関係に出てるから関係性は緩い

586 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:34:17 ID:
ワッチョイは運営への批判をユーザー同士の争いにすり替える機能
狐★に化かされたな

587 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:34:49 ID:
>>585
そうか今はデジタル販売がメインか
MADテープを手売りしてた頃とは違うんやね

588 ◆AREA88/GnA 2018/04/20(金) 18:39:49 ID:
>>586
因みに狐はワッチョイ大嫌い
彼の思惑では最初は急激に増えるが次第に廃れると考えていた節あり

589 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:44:19 ID:
えーまじか
head.txtのメンテするだけって条件で
各板の議論もなしにVIPQ2=2バカスカ色んな所に入れてまわったのFOX自身なのに・・・

590 名無し編集部員 2018/04/20(金) 18:54:07 ID:
RPG~総合スレはかなりの勢いあるように見えるが、
あれでも去年と変わらんのか

591 名無し編集部員 2018/04/20(金) 19:25:15 ID:
薫★どこいった?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

592 名無し編集部員 2018/04/20(金) 19:49:45 ID:
>>588
ワッチョイを尊ぶ5chは日々盛況を維持してるわけだが

593 名無し編集部員 2018/04/20(金) 22:00:24 ID:
壁に向かっておはようって言い続けてる

594 名無し編集部員 2018/04/20(金) 22:46:06 ID:
>>590
勢い150ちょっと程度を「かなりの勢い」って
どんな過疎板基準で言ってるんですかねえ?

595 名無し編集部員 2018/04/20(金) 23:30:35 ID:
>>575
外れたの12/25-30の間くらい
>>594
同板の他のスレと比べての話やろ

596 名無し編集部員 2018/04/20(金) 23:35:13 ID:
たまに反対派の話に出る所謂ワッチョイストーカーとかごく稀の存在なのに
そんなの気にして書き込み控える人がどれだけいるかって話
それよりもインスタ、ツイッター、まとめサイト辺りの隆盛の方が原因としては大きく
人が集まってるとこに人が集まるって自然の流れなんやで…

597 名無し編集部員 2018/04/20(金) 23:35:25 ID:
俺の板には常時150なんてスレひとつもないな

598 名無し編集部員 2018/04/20(金) 23:36:28 ID:
>>596
お前は気にしないんだろう
俺は気にする
その違いなだけ

599 名無し編集部員 2018/04/20(金) 23:54:04 ID:
>>596
人が集まってるとこに行ってどうぞ

600 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:15:15 ID:
>>596
そのごく希が怖いんだろうが

601 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:17:02 ID:
ストーカーされたらワッチョイでNGにすれば良いだろうと意見もあるが
自分から見えなくなるだけでストーカーはそこでずっと見てるし声が届かないだけでなにかを語りかけている
その方がよっぽど怖くないだろうか

602 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:30:37 ID:
俺はごく稀じゃないと思うが稀か稀じゃないかは横に置いといて
一人でもそういう奴がいるなら自分の身を守るのが当たり前
「この一万人の人混みの中にスリは一人しかいません」と言われたら「一人しかいないなら大丈夫だ」と思うだろうか

603 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:37:51 ID:
その無意味極まる例えから何を引き出したいの?

604 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:39:11 ID:
>>601
ストーカーだけでなく普通の人でも何を言われてるかわからない恐ろしさや
それを放置するデメリットもあるからな
あぼーんで粘着ストーカーは増えないがワIPでは増えてるし粘着ストーキングの材料になってる

605 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:44:04 ID:
ところで>>552の案についてはどう思う?

606 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:46:30 ID:
>>605
意味不明…としか、断片的なレスすぎて同じIDのコメ追いかけてすら訳わからん

607 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:48:59 ID:
>>606
現状でメル欄に何かを書き込めばIDが表示される板があるの
それをワッチョイに置き換えて運用する事はできないか?ってこと
メル欄に記載でワッチョイ・ID 名前欄に記載でID 何も記載なしでIDなし などと浪人なしでもユーザーの選択制にできるって意味合い

608 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:49:04 ID:
>>605
!slipで今でもできるが
まぁコマンド入力よりは楽じゃね?

609 名無し編集部員 2018/04/21(土) 00:50:05 ID:
>>608
スリップコマンドは認知度が低すぎるし板やスレの設定以下のスリップコマンドは浪人なしだと使えないからね

610 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:02:47 ID:
できるかできないかなんだから認知度は関係なくなくなくなくなくなくない?

611 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:06:07 ID:
問題は、それを望んでいるのはワッチョイ反対派だけでワッチョイ賛成派の誰一人としてそれに魅力を感じない点だろうな
つまり、「slipコマンドを使って出したい人が出せばいい」は、妥協案にはなってないのが一番の問題だね

612 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:10:07 ID:
>>611
同じスレで共存出来ることは出来るぞ?
>>552でも言ったが
ワッチョイ派はワッチョイ以外をNGすればいいし
中立・ID派はNGしなければいい
現在やっているスップNGとかの亜種と考えればいいと思うんだけどね

中立派がワッチョイの方の話題にIDの話題を持ってくるのもありだし
逆にワッチョイの方の話題をID側が話すのもありだしね

613 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:10:37 ID:
ワッチョイ賛成派が望んでいることは
他人全員にワッチョイ表示を強要すること、だからな

614 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:32:27 ID:
>>612
一か月ほど前に200レスほど使って議論してるよ。(他に何度もやってるだろうが)
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/485-693

・肯定派が望まない事: 「ワッチョイ出したい奴が名前コマンドでワッチョイ表示すりゃいい」
・反対派が望まない事: 「ワッチョイスレでワッチョイ表示しろよ」

したがって、絶対に妥協できない点は、1つのスレを肯定派、反対派で共有すること
ワッチョイスレの共有は勿論、ワッチョイ無しスレの共有も双方が望んでいない

そうなると、妥協案となり得る選択肢は次の3つ
・「板を分ける」
・「(板は同じだが)スレを分ける」
・「ワッチョイの機能を『IDを少し進化させた程度』に改造する」

615 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:35:54 ID:
一度廃止で基本ワッチョイなしにして
その後は出したいやつだけ出せば良いじゃない
あとはNGするなりなんなりご自由にだ

616 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:43:15 ID:
デフォルト状態でワッチョイなしだったものを強制されたんだから
まずそこが間違っていたと認めてもらえないと話は先に進まない
賛成派/反対派と言ってあくまでも同じ立場からのスタートにしたがってるみたいだが
結局ワッチョイを入れる事しか考えてないから腹が立つんだよ
そちら側の目線に合わせてくれという前にまずこっちの目線に立ってくれ

617 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:43:23 ID:
>>614
スレを分ける今のやり方では
スレと無関係なワッチョイの誘導、強要、荒らしが迷惑過ぎる
ワッチョイの選択性は無くすべき

618 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:47:23 ID:
>>616
一度便利な機能を知ったら二度とあんな不自由な世界には戻れない、荒らしが跋扈しそれ対抗なのかやたらおπとかが連発されてた暗黒時代にはね

619 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:48:57 ID:
>>618
エロ同人板は
ワッチョイ廃止してそんな状況なってないんだなあ・・・

620 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:50:20 ID:
こっちの目線に立ってくれないなら強制してるのと同じだよ
散々叩きまくった後にそれが緩んで優しくなったら「まだマシだ」と勘違いするのが人間って生物
だけど実際には強制されてるって現状は全く同じだからね?
いくら妥協だと言ってもこっちから歩み寄る前に全部そっちで話進めてるじゃん

621 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:51:05 ID:
>>619
フラグ立てるのやめーや
ワッチョイなくなったらこうなるんだぞ!の見せしめに、荒らしに行くワッチョイ厨出るぞw

ワッチョイ厨のほうがよほど害なんだよなあ

622 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:51:30 ID:
>>618
で廃止された板はその暗黒時代に戻っているの?

623 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:55:14 ID:
>>620
ワッチョイの導入が間違いだなんて微塵も思わないからいつまでも平行線だろうね、このスレの平常運行
そもそも強制導入されたわけでもないし、そこの認識からして根本的に違ってる

>>622
出入りしてないから知らん。でもワッチョイないスレで次はワッチョイ無いとダメだわ言ってるスレならpinkのみならずたくさん知ってる、スス板や軍板などで

624 名無し編集部員 2018/04/21(土) 01:58:17 ID:
>>616
それは>>614へのレスなのかな?
「もっと我々に配慮してくれ」と書いているように見えるが具体的にどうすべきだと主張しているのかな

625 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:06:30 ID:
なんかあれだね
ワッチョイ好きな人の言い分って麻薬にハマった人みたい

626 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:07:18 ID:
妥協を飲む飲まないの話をまともにしたいならまず頭下げてほしいね
具体的にどうすべきかはこっちが話してもおかしな対策取られるだけでまったくメリットがないし
現時点で話す必要はないです
そっちが考える事だと思うけど

627 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:09:22 ID:
>>616
数年前の事を蒸し返して話し合う気があるのかな?
そしてその発想は韓国人の「謝罪と賠償を」に類する物があるようなきがするんだが

昔のことは正直しらんしそもそも現状でもIDだけのスレもある以上板住民が勝手に選択したことだろ
実際ID→ワッチョイ→ID→ID→ワッチョイ→ID→ID(以降ずっとID)みたいな推移をしているスレもあるんだから

であなたは認めて謝罪したらどうなると思うんだ?それからどうしたいんだ?
言っちゃ悪いがあなたからは議論するという気が一切見当たらん

628 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:12:51 ID:
ワッチョイは、晒したい人間が自主的にセルフSLIPで晒せばいい
SLIP晒してる人間以外を認めない・見たくない奴は、専ブラでも使ってSLIP非表示を消せばいい

629 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:13:52 ID:
今ここにいる住民と昔ワッチョイを推し進めた住人が同一人物だとでも思ってるのか?
なぜ同じや引き継いだ思想というだけで謝罪を要求されなければならんのだ?

630 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:19:39 ID:
>>628
ワッチョイ好きな人ってだいたい出さないよね
たまに出す人はいるけど

631 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:23:27 ID:
ぶっちゃけさあ
ワッチョイなんてどうしようもないマンゴの産廃を、どうにかマシにすることを考えるより
掲示板として共有NG取り入れるとか改良考えたほうが建設的なんじゃないのか?

632 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:32:06 ID:
たしかにそうだね
同一人物でない以上、ワッチョイを薦める人間の全員が妥協で満足する保障なんてない
運営だって「はい話し合って」って言っただけでなんの責任も取らんし基本ノータッチだってわかってるからね
そんな信用も担保もない状態で妥協?何のメリットもないのに?デメリットしかないかもしれないのに??
そもそも誰が何に向かって妥協って言ってんの?
笑えるんだが

妥協を仮に飲んだとしても「それは俺らは認めてないで~すww他の奴だろw」
って言われたらどうにもできない訳です
自分たちの都合のいい時だけ「同一人物じゃありません」とか言わないで欲しいなあ…
政治問題に結び付けるとか下劣な事までするし

>>630
ほんこれ

633 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:35:15 ID:
>>632
それは否定派にもいえることじゃないかな?
此処で決まったとしても否定派が廃止しろ!廃止しろ!って暴れまくる形も十分にありえる
実際既に処遇が決まっている大人のモバイルで廃止しろって暴れとるやんけ

634 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:38:47 ID:
内容は定かじゃないのに猛烈な被害者意識だけはビンビン伝わってくる
不思議な文章だな

635 名無し編集部員 (ワッチョイ 8332-Mp6C) 2018/04/21(土) 02:42:35 ID:
別にワッチョイぐらいいくら出してもいいけど正直毎回コマンドうつの面倒なんだよね
規定にしたら同じ板の他のスレにも反映されるし

636 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:47:07 ID:
>>633
それは俺が暴れてるんじゃないからわからないなぁ?

637 名無し編集部員 2018/04/21(土) 02:48:30 ID:
>>636
そうだね
なにも君に暴れているのをどうにかしろとも暴れていることを謝罪しろとも言ってないよ?
そういう事実があることをいっただけだよ?過剰反応しすぎじゃないかな?

638 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:00:33 ID:
そもそも積極的な導入が同利用者からのもので
今回の廃止は運営からのものだよな

だから、あくまでも話を持って行くのは廃止してほしい側なだけで
廃止されると決まってる側は何ら困らない訳なのよ
それを「妥協」って形に持って行きたいんだろ?
いやーまっぴらごめんですね、何かしてくれたこともない相手のために
なぜ妥協しなきゃいけないんでしょうね
しかもまっっったく暴れた記憶なんてないのに決めつけしてくるし
自分が暴れてるからってこっちにもその常識を押しつけないで欲しいもんだよ
そんな人間の言う妥協なんて、飲む必要がないってはっきりわかんだね

639 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:01:47 ID:
三行目
「導入してほしい側なだけで」の間違い失礼

640 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:12:07 ID:
そもそもの決めつけ
「導入を拒むのは荒らしだ」とか、なぜそう思うのかまったくわからんわ
自分の気に入らない意見や反対の考えをする者がすべて荒らしであるからワッチョイが必要なのだとしたら
そういった人間相手に最初から話し合いなんて成立しないと思うんだが…
話し合いでわかったのはこれくらいだな

ワッチョイに反対する者に対しても、少なくともこのスレにいる人は荒らしではないと認めてくれるんだろうかね?

641 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:18:45 ID:
・「板を分ける」→無理(運営 談)
・「(板は同じだが)スレを分ける」→今までと同じ、よって無理
・「ワッチョイの機能を『IDを少し進化させた程度』に改造する」→ストーカーはついてくる=今までと同じ、よって無意味

642 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:26:34 ID:
残念ながら薫の言動の不一致を見る限りそこも怪しいけどね>運営が廃止推奨

643 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:29:26 ID:
>>640
少なくともワッチョイに反対するだけで荒らしだなんて思っとらんよ
さっきみたいに謝罪しろの一点張りなら荒らしじゃねえの?と思わなくもなかったが

644 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:31:53 ID:
ちなみに積極的な導入も運営だったはずやで
どちらかというと担当者が変わって実績を残したいだけにすら見える
ワッチョイの導入もその一環じゃないのかなぁ
だからワッチョイの改変という実績でも薫にとったら十分なんだよ

645 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:32:30 ID:
まあ学校でダメ!絶対!って習ったけど

一度実際にしてみたらいい
試しに一回だけしてみよう
一旦やってみて嫌なら止めればいい
一回だけ一回だけだから

って甘い言葉は薬物依存者が他人をあっちの世界へ招こうとする典型的な常套句だよね
常習だろうが単発だろうが
永続だろうが一時的だろうが一度でも使うと身体的にも社会的にもアウト
日本の法律では犯罪者の片棒を担ぐことになる

646 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:36:35 ID:
>>634
まともじゃないね

647 名無し編集部員 2018/04/21(土) 03:40:34 ID:
>>645
試しに廃止するのも同じ理屈だよな?

648 名無し編集部員 2018/04/21(土) 04:05:14 ID:
運営が廃止推奨?あれの話を信じるならトップが廃止にゴーサイン出したのに押し止めて結局現状維持濃厚だからむしろ賛成派からしたら神じゃねーかw

649 名無し編集部員 2018/04/21(土) 06:46:09 ID:
>>647
でもちゃんとスレ番踏んでワッチョイ無しで立ててもおまいらワッチョイありで立て直すじゃん

650 名無し編集部員 2018/04/21(土) 07:21:20 ID:
>>647
PINK板はワッチョイスレを立てられない板の方が多い
ワッチョイスレを立てられない板でも滅多に荒れない板がある
ワッチョイが廃止されても平常運転を続けてる板がある

という根拠があるから「試しに廃止」とは違う

651 名無し編集部員 2018/04/21(土) 08:25:42 ID:
>>645
「試しにワッチョイを入れてみれば良いじゃん。ダメなら外せばいいし(2度と外す気はない)」
とはよく見かけたね
実際に「やっぱりワッチョイは良くなかったね」の書き込みとともにワッチョイなしスレが立つと
「ワッチョイなしスレを立てたのは荒らし」の声とともにちょっかいを出す者がでてくる
ワッチョイスレ一本でないと拒絶反応がでてくるらしい
ほんとうんざり

652 名無し編集部員 2018/04/21(土) 08:30:47 ID:
妥協だのなんだの言ってるが
ワッチョイありスレとワッチョイなしスレの住み分けがワッチョイ反対派の妥協だったんだよ
上から荒らし扱いでちょっかいを出してきたのは誰だよ
今更改造案で妥協もあるか
とっとと廃止してくれ

で、次は「そのちょっかいを出していたやつと自分は違う」とでも言うのかね

653 名無し編集部員 2018/04/21(土) 09:53:12 ID:
ただの被害妄想だな、としか言えんわ
ワッチョイ反対派とやらの方が攻撃的な言動多いし>519-520みたいな頭のおかしいマッチポンプも多い

654 名無し編集部員 2018/04/21(土) 10:04:42 ID:
ワッチョイ無くなったら荒らされるってのこそが被害妄想なんだよなあ

655 名無し編集部員 2018/04/21(土) 10:19:53 ID:
ではと実例を出すとそれは荒らしとは言わないって言うんだろ?
そのパターン飽きたよ

656 名無し編集部員 2018/04/21(土) 10:30:26 ID:
ワッチョイ嫌がるのは荒らし(荒らしではない)

657 名無し編集部員 2018/04/21(土) 11:46:33 ID:
>>655
ワッチョイでNGしてるスレとNGリスト晒してみれば分かる

658 名無し編集部員 2018/04/21(土) 12:06:37 ID:
>>654
ワッチョイが有ろうが無かろうが荒れる時は荒れるが、有れば俺様基準で簡単にあぼーん出来る

結果論として荒らし放置プレイに繋がって枯れる事もあるし枯れない荒らしもいるが、副次的効果なので検証は難しい
とは言え昔からの荒らしは放置煽りは無視を実践するのに都合がいい機能には間違いない

659 名無し編集部員 2018/04/21(土) 12:19:52 ID:
実例って・・・自治スレでの話題を実例と言われてもねえ?

660 名無し編集部員 2018/04/21(土) 12:21:46 ID:
>>658
その俺基準ってのが普通の人間に比べて異常に低すぎるんじゃないか?
耐性つけろってのは前々から言われてるし
それができないなら無理してPINKや5chを使わなくてもいいんじゃよ

661 名無し編集部員 2018/04/21(土) 12:26:31 ID:
>>660
ワッチョイに耐性がないなら無理してPINKや5chを使わなくてもいいんじゃよ

662 名無し編集部員 2018/04/21(土) 12:32:39 ID:
>>661
あ、大丈夫っす
ワッチョイスレはロム専なんで

663 名無し編集部員 2018/04/21(土) 12:34:40 ID:
>>658
そんなしつこい荒らしがワッチョイで放置されて居なくなったのなんて、ガチで一度も見たことないんだが

664 名無し編集部員 2018/04/21(土) 12:55:48 ID:
むしろ煽りまくってるな

665 名無し編集部員 2018/04/21(土) 12:57:15 ID:
無視NGするどころか、な

666 名無し編集部員 2018/04/21(土) 14:04:18 ID:
>>653
‾の方が多い(少ない)とかは全くの主観で
何の説得材料にも理由の補完にもならない

667 名無し編集部員 2018/04/21(土) 14:26:00 ID:
で、何時になったらこの無意味な言い争いが終わり白黒はっきり付けられんの?いい加減飽きたし待ちくたびれたんだけど

668 名無し編集部員 2018/04/21(土) 14:30:26 ID:
ワッチョイが無ければ荒れるなんてのはただの被害妄想だな、としか言えんわ
ワッチョイ賛成派とやらの方が攻撃的な言動や陰湿な挙動多いし>519-520みたいな頭のおかしいマッチポンプも多い

669 名無し編集部員 2018/04/21(土) 14:34:18 ID:
白黒はっきりはつかない
終わるのは今月末だったか

670 名無し編集部員 2018/04/21(土) 14:38:31 ID:
はやく廃止しまくってワッチョイスレを潰してくれ
ガイジ共に奪われたスレを取り戻せ

671 名無し編集部員 2018/04/21(土) 14:43:32 ID:
少し確認です。「現時点でこれは技術的/運営的に可能?不可能?」という形の質問が数多くある場合、
その話をしているスレへのリンクを貼るなど、薫さんに場所を教えて来て頂く形の方が良いでしょうか?
それとも長文になりますが此処に直接書き込んで皆が確認しやすい形を取った方が良いでしょうか?

672 名無し編集部員 2018/04/21(土) 15:04:07 ID:
>>668
そんなに気に入ってくれたのか、ありがとなw

673 名無し編集部員 2018/04/21(土) 15:54:36 ID:
>>671
質問したいのは君だけでしょ?
大体なんでそんな可能か否かのギリギリのラインを攻めた改造案にしたいのよ

674 名無し編集部員 2018/04/21(土) 15:58:42 ID:
フランス書院非公式掲示板 その49 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://2ch.live/cache/view/erocomic/1518415936

ワッチョイスレが既に有るにも関わらず次スレをワッチョイ1本にして
非ワッチョイスレを立てるなという典型的ワッチョイ荒しの理屈

675 名無し編集部員 2018/04/21(土) 16:29:11 ID:
非ワッチョイ荒らしってそういうマッチポンプめっちゃやってるな

676 名無し編集部員 2018/04/21(土) 16:31:25 ID:
勝手にワッチョイスレ立てればいいのに何でわざわざIDのみのスレに来るのかね

677 名無し編集部員 2018/04/21(土) 17:02:54 ID:
>>676
自分を除いて非ワッチョイスレで盛り上がるのが嫌なんだそうだ

678 名無し編集部員 2018/04/21(土) 17:06:57 ID:
エロ漫画小説板のSETTING.TXT
https://mercury.bbspink.com/erocomic/SETTING.TXT

BBS_USE_VIPQ2=


ワッチョイ有りで立てることが出来ますかね?

679 名無し編集部員 2018/04/21(土) 17:28:07 ID:
>>678
あ、ホントだ
↓のスレが立った時はVIPQ2=2以上だったんだろうな

フランス書院非公式掲示板 その44 【ワッチョイIPあり】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://2ch.live/cache/view/erocomic/1463439807

680 名無し編集部員 2018/04/21(土) 17:29:06 ID:
>>678
https://mercury.bbspink.com/erocomic/SETTING.TXT
last-modified Mon, 15 Jan 2018 00:47:02 GMT

2018/01/15が最終変更日でそれ以降ワッチョイでスレ立てできないはず

681 名無し編集部員 2018/04/21(土) 17:32:30 ID:
そうかありがとう
スレに言って情報伝えておくよ

682 名無し編集部員 2018/04/21(土) 17:40:19 ID:
そういや3月の初め頃に調べた時はこんな設定だった
今は変わってるかもしらん

BBS_USE_VIPQ2=2
club 風俗全般掲示板
erog エロゲネタ&業界板
hgame2 エロゲー(作品別)
hgame エロゲー掲示板
mobpink 大人のモバイル
girls アイドル画像掲示板
avideo2 AV女優
onatech オナテク(仮)
erocg お絵描き・創作

BBS_USE_VIPQ2=4
meow にゃあ(仮名)

BBS_USE_VIPQ2=8
lesbian レズ・百合萌え

BBS_USE_VIPQ2=16
3shuchaku ニュース速報F
news4pink ニュース速報ピンク
ascii2d 半角二次元

683 名無し編集部員 2018/04/21(土) 18:18:50 ID:
>>680
SETTING.TXTのlast modifyedってどこでわかるんだ?
初めて見た

684 名無し編集部員 2018/04/21(土) 18:21:25 ID:
おおっIDかぶった
>>619は私じゃありません

685 名無し編集部員 2018/04/21(土) 18:30:38 ID:
>>683
HTTPレスポンスヘッダ

686 名無し編集部員 2018/04/21(土) 18:40:15 ID:
>>685
ああ~やっとわかったわ
ありがとう

687 名無し編集部員 2018/04/22(日) 00:59:45 ID:
これに気付いてから過疎ってワロタ
わざわざ浪人で隠すくらい都合悪いよなぁ大人のモバイルが放置される理由も分かりますわ

http://hissi.org/read.php/mobpink/20180421/ck96NFhKcHdk.html

688 名無し編集部員 2018/04/22(日) 01:05:22 ID:
解説頼む

689 名無し編集部員 2018/04/22(日) 04:20:00 ID:
http://xn--zck3adi4kpbxc7d.biz/net/215/
ID被りは普通に起こる上にそれをやらかした後にエロブルスレにて普通に話していることが解せん

690 名無し編集部員 2018/04/22(日) 07:41:16 ID:
>>687>>689
何が言いたいのか結構本気でわからない

ID被りはシステムの問題であって
「やらかす」なんてまるで被った当人たちに問題あるみたいな言い方はかなり違和感あるなぁ

691 名無し編集部員 2018/04/22(日) 08:46:22 ID:
荒らしと業者が憎くて何も見えなくなってる例の一つな
そのゲームの運営がマーケティング会社なのは確かだからそのせいにしたい気持ちはわからんでもないけど

692 名無し編集部員 2018/04/22(日) 08:46:51 ID:
そうだね被るから同一人とは判定出来ないね、自衛のためにワッチョイよりもっと厳しい個人特定が必要だね

693 名無し編集部員 2018/04/22(日) 08:47:31 ID:
>>690
ん?俺もIDはかぶりやすい物だから別人だろ?って言ってるんやで
>>687がいいたいのはエロブルスレの住人が他のスレを荒らしている荒らしって事がランキングスレの建てミスによって明らかになった
ってことじゃねえかな?

正直ここに大人のモバイルの恥部を持ってこられても困惑するしか無いんだけどね
持ってきている側が恥部って意味な

694 名無し編集部員 2018/04/22(日) 09:14:21 ID:
>>673
ギリギリのラインを攻めた改造案、という辺りかなり誤解されている気がします。
現状だと>>337でも言われるように情報が分散している、それなら出来得る限り情報を集めて一か所に纏めたい、
加えて裁定済みの案件も度々の方針転換の中で事情が変わってたりはしないかと今一度確認させて欲しい、そんな感じでしょうか。

それにこれ程の大規模で長期間意見を出し合う状況なんて今後そうそう訪れないでしょうし、
もし運営側がこの機会に技術的な可能性を徹底検証して現状何が可能で何が不可能か明確にして頂ければ
今回のこの議論は終わったとしても今後いずれ何か別の議論の役に立つ情報となる可能性もあるのでは、という希望的観測もあります。
勿論。結局は運営側が取り合って下さるかどうかが全てなのですけどね。

ひとまず此処に直接書き込むメリットはどうやら薄そうなので、リンクを貼る形を取らせて頂きます。

695 名無し編集部員 2018/04/22(日) 09:19:10 ID:
>薫さん
長かった議論も締切まで残り1週間、という事で確認依頼です。
現時点での最終判断を仰ぎたいという意味もあって過去回答済の案件も含めているのですが、
以下リンク先の各改造や仕様変更はそれぞれ、技術的に「可能」なのか、それとも(少なくとも現技術では)「不可能」なのか、
技術担当者等に確認を取って頂いて、その結果をご明示下さるようお願い致します。
また、もし可不可に関わらず運営側として受理する訳に行かない、「NG」という案がありましたらその旨もご併記頂ければと思います。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/899-903

補足ですが、この質問はあくまで技術的/運営的な可不可を問うものであり、回答内容をそのまま板全体の結論と称し提出する意図ではありません。
ワ有ワ無を含めた自治スレ全体が改造存続で話を進めているという意味でもなく、現状ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多いという点を但し書きさせて頂きます。

696 名無し編集部員 2018/04/22(日) 10:08:03 ID:
>>694
CIAのスパイマニュアルに学ぶ「会社をダメにする11の行動様式」

「注意深さ」を促す。スピーディーに物事を進めると先々問題が発生するので賢明な判断をすべき、と「道理をわきまえた人」の振りをする
可能な限り案件は委員会で検討。委員会はなるべく大きくすることとする。最低でも5人以上
何事も指揮命令系統を厳格に守る。意思決定を早めるための「抜け道」を決して許さない
会社内での組織的位置付けにこだわる。これからしようとすることが、本当にその組織の権限内なのか、より上層部の決断を仰がなくてよいのか、といった疑問点を常に指摘する
前回の会議で決まったことを蒸し返して再討議を促す
文書は細かな言葉尻にこだわる
重要でないものの完璧な仕上がりにこだわる
重要な業務があっても会議を実施する
なるべくペーパーワークを増やす
業務の承認手続きをなるべく複雑にする。一人で承認できる事項でも3人の承認を必須にする
全ての規則を厳格に適用する

697 名無し編集部員 2018/04/22(日) 10:40:32 ID:
>>694
俺が技術担当なら「やってほしいことだけ持ってこい」って突き返す。
仮に全部に回答したとして、9割以上は答えた意味がなくなることが明らかだから。

698 名無し編集部員 2018/04/22(日) 10:50:42 ID:
>>691
DMMに至っては2chのまとめサイトまで買収してた所だし
ステマぐらい普通にしてるだろうけどまぁなんだw

>>692
それを見抜けない人に匿名掲示板を使うのは難しい

699 名無し編集部員 2018/04/22(日) 11:43:44 ID:
>>694
>>337のリンク先(下)を見れば分かるように、大概の事は対応できると思っていいと思うよ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/259-260
これまでにも色々問い合わせがあったと思うが、「それはムリ」はまだ出てないように思うし

700 名無し編集部員 2018/04/22(日) 18:30:57 ID:
そろそろ薫さんがマネージャーになったからの成果が測れそうですね!

書き込みは増えたのかな?
PVは増えたのかな?
広告収益は増えたのかな?

成果楽しみですね!

701 名無し編集部員 2018/04/22(日) 18:43:30 ID:
ワッチョイ廃止と聞いて嬉しさのあまり戻ってきました
まだですか?

702 名無し編集部員 2018/04/23(月) 12:46:59 ID:
12時間以上も議論が止まってる!
お前らヤル気あんのか!??

さぁ踊れ!!

薫様の掌(てのひら)で踊れ!!


U^ェ^U
ト◎ю
U^U

うりゃ!!
ドン!ドン!ドン!!

703 名無し編集部員 2018/04/23(月) 17:38:34 ID:
仮にワッチョイが原因で去る人がいるとしてだ
ワッチョイで去った人はPINKでワッチョイが廃止になったことをどう知るんだって話でさ
戻ってくるわけもないわな
ワッチョイを廃止にしてもこれから去って行く人を引き止めることしか出来ない

704 名無し編集部員 2018/04/23(月) 17:47:34 ID:
> 仮にワッチョイが原因で去る人がいるとしてだ
今後はじめて来た人がワッチョイが原因で去って行くのを少なくできる

705 名無し編集部員 2018/04/23(月) 17:52:39 ID:
いるかよそんなん

706 名無し編集部員 2018/04/23(月) 17:52:45 ID:
実際減り止まったとか増えた例ってあるの?
5chはワッチョイ入ってても元気だし
たんにpinkの魅力がないから人が離れてるだけなのでは

707 名無し編集部員 2018/04/23(月) 18:01:43 ID:
翔さん、某770★、あとはエリアのおっさんあたり
出番ですよw

708 名無し編集部員 2018/04/23(月) 18:10:46 ID:
>>706
本質はそこなんだけどね

709 名無し編集部員 2018/04/23(月) 18:34:16 ID:
12時間以上も議論が止まってる!
お前らヤル気あんのか!??

さぁ踊れ!!

薫様の掌(てのひら)で踊れ!!


U^ェ^U
ト◎ю
U^U

うりゃ!!
ドン!ドン!ドン!!

710 名無し編集部員 2018/04/23(月) 21:50:34 ID:
>>706
pinkの魅力ってなんでしょう?

711 名無し編集部員 2018/04/23(月) 23:39:00 ID:
某770って今どこにいるの?

薫を転がせてニヤニヤが止まらなかっただろうなw

712 名無し編集部員 2018/04/24(火) 11:43:12 ID:
ツイッター創業者ジャック・ドーシーのお言葉
「ツイッターは匿名なので、自由に話せますし、自分の正体がばれるのが怖くて発言できなかったり、その発言のせいで、政府から処分を受ける人も使うことができます。
これまで「アラブの春」などでは、人々が、その正体を知られることなく、匿名で政府やリーダーに対して疑問を投げたり、デモを行いました。
匿名性はツイッターのユーザーにとっては、とても重要なことです。
「ツイッターはこういう風にしか使えません」と制限したくありません。
どんな意見に対しても開かれた場であり、どう使うかはユユーザーに任せたい。」

713 名無し編集部員 2018/04/24(火) 11:59:59 ID:
ワッチョイも匿名だな
発言が紐付くと言うなら、ツイッターなんてアカウントで話すしかないからよほど強固に紐付くし

714 名無し編集部員 2018/04/24(火) 12:04:00 ID:
都合のいい時だけ匿名匿名言い出すの笑うわ

715 名無し編集部員 2018/04/24(火) 12:09:34 ID:
ワッチョイはマイナンバー連動ですなら廃止望むわw

716 名無し編集部員 2018/04/24(火) 12:32:53 ID:
相手を判別出来たらもう匿名じゃ無い
リアルバレしなくてもだ

717 名無し編集部員 2018/04/24(火) 12:35:31 ID:
Twitter相手判別できますやん

718 名無し編集部員 2018/04/24(火) 12:37:49 ID:
>>714
都合の良いときだけではなくずっと繰り返し言っているが?
ワッチョイが匿名ではないと言っている賛成派がどこにいたんだ?

719 名無し編集部員 2018/04/24(火) 13:05:55 ID:
IP表示されてなお匿名性があるとはいったい・・・

720 名無し編集部員 2018/04/24(火) 13:11:38 ID:
おう都合の良いときだけvvvやvvvvvvの話してんじゃねえぞ
vvvvvの話しろや

721 名無し編集部員 2018/04/24(火) 13:17:01 ID:
なに笑ろてんねん

722 名無し編集部員 2018/04/24(火) 13:23:16 ID:
>>721
わかる

723 名無し編集部員 2018/04/24(火) 13:26:29 ID:
草いいですかvvvvvvvvvvvvv

724 薫 ★ 2018/04/24(火) 14:22:38 ID:
>>695

できるか、できないか。ではなくて、「こうしたい」を決めてもってきてください。
そうしないと、議論の枝葉が無限に広がり、収集がつきません。

その都度、回答する人にとっても、たいへんすぎます。

725 695 2018/04/24(火) 14:26:35 ID:
>>724
分かりました、お返事有難う御座います
お手数お掛けしました

726 名無し編集部員 2018/04/24(火) 14:27:17 ID:
半角二次元さん自治スレ分裂してそれぞれ言いたい事だけ言って
あと何ヶ月で結論でますかーでませんかー?

727 名無し編集部員 2018/04/24(火) 14:37:53 ID:
ほんなら板分けたったらええねん(名采配)

728 名無し編集部員 2018/04/24(火) 14:50:56 ID:
>>727
それ一月以上前に却下されてるから

729 名無し編集部員 2018/04/24(火) 17:11:21 ID:
却下するなら対案だせや糞★

730 名無し編集部員 2018/04/24(火) 17:16:18 ID:
却下したのは薫じゃないぞ

731 名無し編集部員 2018/04/24(火) 17:32:07 ID:
後でこんな事もボヤーンと書いてるから
不可能ではないのでしょうなきっと
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/711
711 :薫 ★ :2018/03/08(木) 01:18:16.38 ID:CAP_USER
板を限りなく細分化していって(現在、それが起こっている)、専門性の強いものにはワッチョイを入れていく。
というのもアリなのかな…

とか、いろいろ脳内で考えていることをそのまま垂れ流していますが。

議論はちゃんと読んでいます。
ループもありますが、参考になります。

732 薫 ★ 2018/04/25(水) 00:43:51 ID:
板ごとに、板をこうしたいから、ワッチョイを「こういうふうに改造したい、」という目的があるはずです。

その目的に合わせて、手段としてワッチョイをどう変えたいのかを示すことが重要です。

733 名無し編集部員 2018/04/25(水) 00:48:17 ID:
言う事ころころ変わる奴が何言っても信用されないんだよなあ

734 名無し編集部員 2018/04/25(水) 00:51:24 ID:
ほれ昨日質問突っぱねられた半角が今日にも申請にくるってよ

735 名無し編集部員 2018/04/25(水) 01:31:20 ID:
なんか

この平日一日のみの反対意見が来ないうちに申請しますわよだってさ?

736 名無し編集部員 2018/04/25(水) 06:26:25 ID:
>>732
板ごとじゃなくて一人一人がそれぞれの理想形を持ってるんだよなあ

737 名無し編集部員 2018/04/25(水) 08:47:07 ID:
>>732
板設定は、板ごとに設定するから、板ごとに目的がある
ワッチョイは、スレごとに設定するから、スレごとに目的がある

738 名無し編集部員 2018/04/25(水) 08:51:08 ID:
そもそも何の目的でこんなことやってるのか、そこからしてドンドン曖昧になってきてるしな
今のままでいいじゃん(ループ始端)

739 名無し編集部員 2018/04/25(水) 09:10:49 ID:
ケースバイケースと安直には言いたくないけど、それぞれの環境が違うからな
俺なんかは角煮とか他いくつかの板を使ってるけどグロやウンコを連貼りする奴なんて金輪際見たことない

740 名無し編集部員 2018/04/25(水) 15:51:18 ID:
>>732
お前の信用が0だから提案してもムダなんだよなぁ・・・
なんでまだ★付けてんの?w

741 名無し編集部員 2018/04/25(水) 22:32:05 ID:
平日24時間のみの反論が作られる猶予がないうちに廃止案を持ち込むって宣言の途端に角煮で露骨なワッチョイ無しスレへの誘導がワッチョイ多発してワロタ

やっぱり廃止廃止騒いでたのはワッチョイそのものを憎悪してたんじゃなく事実上他のスレが金輪際立てられない状態に追い込んだうえで
ワッチョイに客をとられた無しスレが本スレだという結果論を残したいんだな

742 名無し編集部員 2018/04/25(水) 22:32:48 ID:
ワッチョイ多発


ワッチョイスレで多発

743 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:07:22 ID:
下手に刺激してエロ絵貼る奴が逃げたらスレの終焉だろうに
板ひっくり返して廃止とかあーこわこわ
ぴくすぶいこ

744 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:12:45 ID:
>>743
角煮でワ有りスレに貼ってるのは転載マンだからな
貼る人間はワ無しスレに貼ってるわけで、全然影響ないよ

745 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:15:17 ID:
はーそうですか
おらの見てるのとは違う半角二次元板があるんですなー

746 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:16:45 ID:
角煮のワッチョイ誘導荒らしの酷さは言語を絶するからな
幾つもスレが潰されて来たし
仕方がない

747 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:22:57 ID:
住人が移動して潰れたの?
ぼくの支持するほうから人がいなくなったヤダヤダって話?

748 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:23:09 ID:
どうでもいいけど浪人焼けよ埋め立て荒らしとかしてるアホのは
仕事しないからワッチョイ必要なんだよ

749 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:27:35 ID:
>>747
ある程度賑わっていたスレが、板常駐してるワッチョイ誘導荒らしに目をつけられ
ワッチョイ有り・ワッチョイ無しスレに分裂し、荒らされ
どちらのスレからも誰もいなくなった

人が誰も来なくなったワッチョイ有りスレを誘導荒らしが機械的に保守してる図

750 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:28:53 ID:
削除依頼もちゃんと機能してるので
今荒らしがいるならめんどくさがらずに申請してくださいねー
まず運営に見せなきゃはじまらないですよ

ascii2d:半角二次元 [レス削除]
https://2ch.live/cache/view/housekeeping/1514349710

751 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:41:58 ID:
>>750
運営の人?自分が使ってたスレについては削除申請も複数回行いましたよ

でもそのうち荒らしのために時間を割くのが馬鹿らしくなりますよ
pinkは遊びに自分の趣味の時間を割いて遊びに来ているのであって、スレを保守するために来ているわけじゃないですから

ワッチョイは荒らしを対策するためにあると思ってたが
今は荒らしが自己主張して他人を支配する玩具になってるだけに見える

752 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:42:22 ID:
>>747
ワ無はずっと荒らされてたから住人がワ有を立てて移動した
ほどなくしてワ無が落ちてワ有住人でワッチョイ議論を始めた(去年の年末ごろ)
今年に入ってPINKのワッチョイ廃止を糞★が通知
ワ有は再度議論に入ったが反対派がワ有の無効を訴えてワ無を再度復活させて今は2分されてる

要はワ有は賛成反対ごった煮で
ワ無はほぼほぼワッチョイ反対って事

753 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:51:02 ID:
1)申請事項
半角二次元板でのワッチョイを廃止

2)理由
ワッチョイ導入派と非導入派によるスレ分裂及び分裂後の相互の諍いを防ぐため

3)議論したスレッド
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27
https://2ch.live/cache/view/ascii2d/1521829824
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28
https://2ch.live/cache/view/ascii2d/1523307964
半角二次元板自治スレ26【ワッチョイ有】
https://2ch.live/cache/view/ascii2d/1511365895

4)追記事項
反対意見(ワッチョイ改造or変更無し)も有ります
数ヶ月にわたりワッチョイ廃止派と導入派間で議論を行いましたが集約は困難と判断しました
廃止派にある程度の賛意が有るためワッチョイ廃止を申請します
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/443-

なお、この申請は反対意見の申請を否定するものではありません

>>724
よろしくお願いします

754 ◆OniFZLYD9s 2018/04/25(水) 23:53:02 ID:
トリップを記載しておきます

755 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:54:15 ID:
申請はこっちかなー
■PINKの設定等変更依頼総合スレ 3
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1372251825

板見てきたら勢いのあるワッチョイ入りスレも多く盛況のようですけど
内情は真っ二つに割れてるってことなのかな

756 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:55:25 ID:
角煮の住人として、
また角煮でのワッチョイ廃止派でもある自分が補足しますが
>>753 の提出には時期尚早と角煮自治スレ内でも反対意見があったことを付け加えておきます

757 名無し編集部員 2018/04/25(水) 23:55:55 ID:
ややこしいなほんと

758 ◆OniFZLYD9s 2018/04/26(木) 00:00:17 ID:
>>755
了解しました
そちらにも記載します

759 名無し編集部員 2018/04/26(木) 00:02:27 ID:
時期尚早って言われているのに出すって流石に早漏すぎやろ
ワッチョイが憎いのはわかるけどもうちょっとそこら辺どうにかならんかったのかね?
しかも有りの方にも無しの方にも纏めや提出する報告すらなさそうやし(これについては見落としならすまん

760 ◆OniFZLYD9s 2018/04/26(木) 00:03:20 ID:
>>755

誘導ありがとうございます下記に記載しました
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/370

761 名無し編集部員 2018/04/26(木) 00:04:28 ID:
無しの方は見落としやった スマソ
とはいえ有りの方にも報告するのが筋合いじゃないんかな?

762 名無し編集部員 2018/04/26(木) 00:33:42 ID:
まさに聞く耳持たんて感じだな、こう言うのはワッチョイ有り派のやり口だとか言ってたよなw

763 名無し編集部員 2018/04/26(木) 00:43:08 ID:
>>762
そういう印象操作だろうと、自治スレ内でも、ワッチョイ廃止派からも指摘されてるよ
だから>>756が来てる

764 名無し編集部員 2018/04/26(木) 01:11:03 ID:
そもそもは少数の執拗な荒らしに対処しきれないという話なんでしょうな
はたして駆除されるのはゴキブリか、住人か・・・
来週へつづく

765 名無し編集部員 2018/04/26(木) 01:12:34 ID:
>>749
それお前の思い込みなんじゃないの
俺の行ってるワ有り/ワ無しあらゆるスレでそんな状況見た事ないわ
単純に元作品が終わって過疎って落ちたりはあったが
むしろジャンルの細分化による分裂、再結合等なら見てきたけどな

766 名無し編集部員 2018/04/26(木) 01:17:11 ID:
>>752
それは違う
ワ有りには程度の差はあれ基本賛成者ばかりだったよ
そもそも完全な否定派は部分肯定に繋がるワ有りスレへの書き込みが出来ない

767 名無し編集部員 2018/04/26(木) 01:20:32 ID:
>>753
>廃止派にある程度の賛意

馬鹿なの?
それとも向こうのスレを散々に引っ掻き回した挙げ句に、最終的には議論放棄して反対に回った工作員と同じような事企ててるの?

768 名無し編集部員 2018/04/26(木) 01:22:51 ID:
>>749
ワ無しにウンコ画像貼って、ワ有りを保守してるあれって
機械的、ではなく実際スクリプトがやってるんじゃないの?

769 名無し編集部員 2018/04/26(木) 01:33:04 ID:
そーいやSKYRIM ロリSS/MODスレってのがエロゲ作品別に居座ってんだけど、
ありゃ元々どこの板のスレなんだ

770 名無し編集部員 2018/04/26(木) 01:54:11 ID:
PINKのおいらロビー(仮)っぽいけど
http://mercury.bbspink.com/pinkcafe/
ワッチョイ使える板に出張してるのね
どっかワッチョイスレ避難板でもあればいいんだけど

771 名無し編集部員 2018/04/26(木) 02:00:14 ID:
> ありゃ元々どこの板のスレなんだ
エロ同人板のスレが板のワッチョイ廃止のため、エロゲー板に侵略した事案と同じ

PINKのおいらロ
https://mercury.bbspink.com/pinkcafe/

自治スレッド [無断転載禁止]©bbspink.com (エロゲー作品別板)
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1517502970/8

8 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2018/03/04(日) 11:25:41.15 ID:Hl1msYIX0
下記のスレはどうみても板違いのスレですね
SLIPの有無の問題でわざわざこの板に建てたようですが

SKYRIM ロリSS/MODスレ その49
https://2ch.live/cache/view/hgame2/1517063664


SKYRIM ロリSS/MODスレ その49 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://2ch.live/cache/view/hgame2/1517063664

https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1517063664/1 より、

■前スレ:荒らし発生中
SKYRIM ロリSS/MODスレ その48
https://2ch.live/cache/view/pinkcafe/1516165644

772 名無し編集部員 2018/04/26(木) 02:05:44 ID:
>>771
おいらロには元々ワッチョイは存在するのか?
荒らしでスレが機能しなくなったのでおいらロにはワッチョイ機能がないということで移住という事になったみたいだが
少なくともエロ同人の話とは別に考えるべきよ あっちはワッチョイがあったのがなくなったから移住しただけだし

773 名無し編集部員 2018/04/26(木) 02:09:41 ID:
そしてこの例がワッチョイのお陰で荒らしが平穏化(所詮一時的だけどな)したという一例なのよね
ワッチョイ派の仕込みだとすれば以前問題になった行為を彷彿とさせる行為に走る理由がどこにもないから仕込みって可能性は非常に薄いわな

774 名無し編集部員 2018/04/26(木) 02:15:22 ID:
ワッチョイを入れレス抑制効果でスレが鎮まることもあるが
そういう目的でも、またはワッチョイ誘導荒らしに導入を強要される方法でも
一旦ワッチョイが入れられれば、目的や効果に関わらずワッチョイが永続化すること自体が問題なんだよなあ

そしてワッチョイには、一度起きた諍いにリセットを許さず永続させる効果も存在する
長い目で見れば結局はデメリットしか感じない

775 名無し編集部員 2018/04/26(木) 02:36:58 ID:
>>774
以前の荒らされる状態が怖いって強迫観念があるからねえ・・・
だからといって永続化したらそれはそれで荒らしも適応してくるんだけど
そこでNG機能が初めて役に立ってくるんだけど回線切替で微妙に対応もできたりするからね
回線切替にはIPでも対応できないからワッチョイより↑にするのは正直無駄の一言だと思うよ

776 名無し編集部員 2018/04/26(木) 02:37:29 ID:
この分だとどんだけ板飛び越え事例があるかわからんな

777 名無し編集部員 2018/04/26(木) 06:29:55 ID:
>>773
ロリコンは民度低い証明
同じおいらロにあるスカイリムエロmodスレなんかも1日に数十レスするような荒らしが沸いた事があるが
ワッチョイに頼る事なく正常化してる

778 名無し編集部員 2018/04/26(木) 08:10:31 ID:
>>776
ワ無しは板を越えるな!と主張するんだよな
まぁ脳内フィルターが優秀らしいけど
そんな糞の為にスクロールなんかするならpink卒業するわ

779 名無し編集部員 2018/04/26(木) 08:22:59 ID:
>>763
だから~~派と名付けてレッテル貼りするなんて議論において最悪手だと常々言ってるのにな
荒らしは多用するけどホント相手する気無くすわ

780 名無し編集部員 2018/04/26(木) 08:28:12 ID:
目玉焼きは醤油派

781 名無し編集部員 2018/04/26(木) 08:32:28 ID:
>>777
なぜワッチョイに頼ったら民度低いんだ?
ワッチョイ廃止するっていうなら規制強化してくれよマジで
グラフを見る限り一定の時期から規制なんて無いじゃないか

たしかにワッチョイを晒し上げしているやつも居るし触れるなと言っても触れるアホもいるけどさ
そいつらを基準に考えてもらったら困るんだよ
というかなぜ未だに板単位じゃなくて全部から廃止を言ってるんだ?
もう薫の話じゃ板単位での議論が中心となっているんだと思っているが

はっきり言って他の板のことまで触ってくるのはお節介にもほどがあるぞ
自分の板の自治スレで話し合えよ

782 名無し編集部員 2018/04/26(木) 08:37:13 ID:
>>780
同意する

783 名無し編集部員 2018/04/26(木) 08:43:26 ID:
ご飯のおかずとして糞甘い卵焼きは認めない派

784 名無し編集部員 2018/04/26(木) 08:47:28 ID:
目玉焼きは好きに食え派

戦争になるのは唐揚げレモン

785 名無し編集部員 2018/04/26(木) 10:54:14 ID:
>>781
お前こそ移住する前のロリmodスレの状況を知ってるのかよ

786 名無し編集部員 2018/04/26(木) 12:07:28 ID:
>>784
きのここそ至高だと言ったよな?
お前はつぶ餡派だろう?

この辺りも危険な部類だと言っておこう

787 名無し編集部員 2018/04/26(木) 13:54:12 ID:
>>785
んなもんログ見れば一発だろ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1516165644/422-1000
見てきてどうぞ これでスレが平常に活動できるかどうかも含めてね

788 名無し編集部員 2018/04/26(木) 13:59:07 ID:
薫「何が荒らしなのか分かりませんw」

789 名無し編集部員 2018/04/26(木) 13:59:44 ID:
「「お前じゃい」」

790 名無し編集部員 2018/04/26(木) 14:36:41 ID:
>>787
何も分かってないから一から説明するで

スカイリムも発売から五年経ちスレ住人も減りSSを貼る人よりいちゃもんつける人の方が多くなり
しまいにはSS貼る人もいなくなりパノラマガイジをヲチするスレになってた
ちなみにパノラマガイジはスカイリム初期からいる変人
そこで誰かが「エロゲ板さぁワッチョイあるんだけど移住してかない?」と言ったのを切欠に、反対意見はパノラマガイジ本人認定で移住する
エロゲ板(個別)にスレが立ち、おいらロの現行スレの埋め立てを独断でしたのが>>787が指定してるレスや

791 名無し編集部員 2018/04/26(木) 16:36:27 ID:
一時避難すんなら従来どおりしたらばあたりでよかろうに

792 名無し編集部員 2018/04/26(木) 16:59:11 ID:
>>766
そうなんだよな書けない
生のIPで真面目に書いた人がいたとすればご愁傷様だがこれは罠なんだよな
たとえ反対と書いていたとしても書きこんだ時点で事実上の賛成にされてしまう
「ね?ワッチョイのスレ君使ったよね、使って困る事ってあった?」というロジック

793 名無し編集部員 2018/04/26(木) 17:15:14 ID:
>>792
日本語でおk
半島理論お断り

794 名無し編集部員 2018/04/26(木) 17:23:56 ID:
理論や行動原理が半島まんまなのはワッチョイ維持派のほうなんだよなあ
ずっと以前から

795 名無し編集部員 2018/04/26(木) 18:26:42 ID:
確かにワッチョイ廃止運動は在日叩きと似てるかもな

ある事件で逮捕された容疑者が中国籍だとか台湾人だとか情報が報道されただけで
「これだから在日は」とかたった一名が起こした犯罪をだしに在日カテゴリー全体へのヘイトが捗り

一方ワッチョイも悪用する人間の荒らしがあるという体から
「ワッチョイ自体が害する存在だ」とレッテル貼りにいそしんで廃止にしないと住民が困りますアピール

796 名無し編集部員 2018/04/26(木) 18:37:52 ID:
そういやワッチョイ無しのスレで「末尾が0のIDは自分のIDを自由に変えれるから投票性や多数決は適さない」って疑問に
「運営は内容を確認するときに ホスト  も見れてる」とかあったが

だったら敢えて
・ワッチョイスレを立てたホスト
・立てられたワッチョイスレに頻繁に出入りして書き込むホスト

・ワッチョイ無しスレを荒らすホスト
・ワッチョイ無しスレで過剰にワッチョイを推し進めるホスト
・荒らしをワッチョイスレの住民だと認定して叩くホスト


のうちどれとどれが同一のホストなのか
運営にチェックして貰ったら面白いことになりそうだな

797 名無し編集部員 2018/04/26(木) 18:56:23 ID:
>>791
避難の必要性があったのかも疑問ではある

798 名無し編集部員 2018/04/26(木) 20:05:06 ID:
>>787
ワッチョイ厨がコピペでスレ埋めたのを「荒らされたからワッチョイのある板に移住した」ように見せかけようと
トリミングして印象操作したんですか?

799 名無し編集部員 2018/04/26(木) 20:45:43 ID:
どちらも印象操作のやり合いになってますね
そんなものに左右される運営ではないと思いますが…
もういろいろと末期なんでしょうね

800 名無し編集部員 2018/04/26(木) 20:51:45 ID:
>>799
770君の戯言を真に受けるような運営やで?
最近770君は見かけないけど剥奪でもされたんかな?

801 名無し編集部員 2018/04/26(木) 21:07:17 ID:
>>800
剥奪されてたら運営を誉めるわww

802 名無し編集部員 2018/04/26(木) 21:40:03 ID:
うん、やっぱワ厨が荒らしで間違いないわ
確信した

803 名無し編集部員 2018/04/26(木) 21:56:59 ID:
★に暴言を吐いてるのは所謂ワッチョイ賛成派に多い気がする
暴言を吐いたところでどうにかなるとも思えないが

804 名無し編集部員 2018/04/26(木) 21:57:29 ID:
今更かw

805 名無し編集部員 2018/04/26(木) 21:57:42 ID:
自分で印象操作云々書いておいてあれですが

806 名無し編集部員 2018/04/26(木) 23:44:17 ID:
ワッチョイ廃止に合わせてスマホや格安Sim系(アンドロイド端末も含め)からの書き込みも、
規制した方がもっといいように思えてきた。
なにiphoneだって?ありゃiosだから規制の除外でもええんやないか?(すっとぼけ発言)

807 名無し編集部員 2018/04/26(木) 23:47:28 ID:
はいルーターカチカチw

808 名無し編集部員 2018/04/27(金) 00:39:42 ID:
地球上のキチガイすべてから格安simとルーターと命を取り上げないとワッチョイの必要性は0にならない

809 名無し編集部員 2018/04/27(金) 06:29:54 ID:
>>731
> 専門性の強いものにはワッチョイを入れていく
この「ワッチョイを入れていく」は、
BBS_SLIP のことか BBS_USE_VIPQ2 のことかわからんな

810 名無し編集部員 2018/04/27(金) 09:22:45 ID:
>>792
ワッチョイありの角煮自治スレならスマホで何度か反対意見を書き込んだ

811 名無し編集部員 2018/04/27(金) 10:51:58 ID:
>>810
投票自体が立ち消えになって良かったと思う
そういったスレッドに反対の文字が踊ってるのは悪くないけどこれからは横暴な投票に反対するスレとか立てて
ワなしのそこに書いた方がいいかもしれない
まあもうないだろうけど投票w

812 名無し編集部員 2018/04/27(金) 12:18:28 ID:
つか、なんであんなに投票が好きなんだろうと不思議だな

813 名無し編集部員 2018/04/27(金) 12:22:35 ID:
理屈で正しさを証明できないのとマイノリティになることを異常に怖がるから

814 名無し編集部員 2018/04/27(金) 14:12:44 ID:
そもそもIDコロコロし放題だから投票は無意味だし
多数少数なんて分かりもしないのに優勢劣勢って抜かしてるバカ共だからな
理屈で優勢とか言ってるバカも居た
どっちの理屈が正しいかジャッジするのは議論してるお前じゃねえ運営だっていう

815 名無し編集部員 2018/04/27(金) 14:13:24 ID:
幾ら理屈で言っても相手に理解できる知能がないと意味無いし

816 名無し編集部員 2018/04/27(金) 15:16:09 ID:
>>814
その運営がスレの馬鹿とドッコイか劣るかと言う疑惑

817 名無し編集部員 2018/04/27(金) 15:21:28 ID:
実際薫がIDの内訳まで精査していると思えないのよね
そしてそれをするメリットもないし
運営にとったら書き込み数が増える≒閲覧数が増える=広告視聴数が増える
ってことだからね

広告視聴数を増やしやすい または 浪人を購入する業者・個人 の行動は運営にとったらプラスでしかないわけね
そんな陣営を排除する理屈なんてどこにもないわな
ただワッチョイ機能をなくせば浪人の収入は落ちるだろうけどその辺についてはどう考えているんだろう?

818 名無し編集部員 2018/04/27(金) 15:39:46 ID:
>>803
正しい

819 名無し編集部員 2018/04/27(金) 15:53:38 ID:
ワッチョイスレでIDを隠すと「ID無しは荒らし」と浪人が叩かれる風潮だから
実際の所あまり役に立たない

820 名無し編集部員 2018/04/27(金) 16:50:56 ID:
>>819
まさに絵に描いた餅状態

821 名無し編集部員 2018/04/27(金) 17:53:03 ID:
>>819
そらそうなるわ

822 名無し編集部員 2018/04/27(金) 18:31:09 ID:
>>812
周囲が納得して導入したっていう事実が欲しかったんだと思うがわからんね
なぜテンプレ化されたような投票をあらゆる板でやらなければいけなかったのか気にはなる

823 名無し編集部員 2018/04/27(金) 18:43:51 ID:
投票や多数決と言えばいかにも民主的に聞こえるが、少数派の意見の無視に繋がりかねない
必要なのは話し合うこと

824 名無し編集部員 2018/04/27(金) 18:54:40 ID:
>>822
スレへの導入方法同様に以前上手く行った方法をただ繰り返してるだけじゃね?
で、前はこれで入ったのに何故今回は駄目なんだとキレてるのを稀に良く見る

825 名無し編集部員 2018/04/27(金) 19:06:12 ID:
で?

ワッチョイを廃止にしたら人が増えるらしいというのは廃止活動家君の談らしいけど?
肝心のお試し廃止していたエロ同人でそれほど急激に人が増えた実積取れたのかなあ?

大きな数の変動が立証されないようなら他の板を廃止しても無意味ってことの裏付けになるけど

826 名無し編集部員 2018/04/27(金) 19:08:03 ID:
>>823
少数派のキチガイに人権は無い
キチガイに話し合いは通用しない
大切なのは相手よりも強い圧倒的な力

827 名無し編集部員 2018/04/27(金) 19:18:18 ID:
実際どっちが少数派なんだよ・・・
そして言い出しっぺの某770ってやつはどこに言ったんだよ

828 名無し編集部員 2018/04/27(金) 19:22:48 ID:

829 名無し編集部員 2018/04/27(金) 19:27:46 ID:
>>828
で?これがなにか?
元の数値に戻ってるだけじゃないですか?
しかも一時減少という憂き目まであって

830 名無し編集部員 2018/04/27(金) 19:32:06 ID:
この一時減少はいわば割礼だよ

831 名無し編集部員 2018/04/27(金) 19:37:16 ID:
ワッチョイ廃止には結構なリスクが伴うってね
人口の少ない板を下手にいじって一度ガクンと減ると致命傷になりかねない

半角二次元は今書き込みの半分近くをワッチョイ入りスレが生み出してるそうな
触る?触らない?

832 名無し編集部員 2018/04/27(金) 20:01:51 ID:
>>829
一時的に減ったのはワッチョイ使える別板に移民したのが居るから
で、戻ってるから実質増えてるとも言える

833 名無し編集部員 2018/04/27(金) 20:29:56 ID:
一時的に移民して戻ったのが「増えてると言える」?

どうみてもプラマイゼロなんだが

やっぱ結局のところ廃止前時点の利用者数から数倍や数割増しに変動したわけじゃないってことかいな

834 名無し編集部員 2018/04/27(金) 20:37:37 ID:
ん?ワッチョイが無いと駄目な層は戻ってないんじゃね?
それとも貴方はワッチョイ維持派みたいだけど自らワッチョイスレを自発的に使ってるのは極少数だと認めるの?

835 名無し編集部員 2018/04/27(金) 20:41:42 ID:
チョイカスの方が金払いよさそう

836 名無し編集部員 2018/04/27(金) 21:05:48 ID:
浪人からして無くても
過去スレは閲覧できる
書き込み規制もほぼ無い
普通に使う分にはスレ立てや書き込み制限解除なぞ要らない
ワッチョイやID消して書き込むと荒らし扱い

逆に言えば焼かれた所で数百円で書き込み制限とスレ立て制限が緩くなるんだから
そりゃスレ設定の維持に有れば安心だわな

837 名無し編集部員 2018/04/27(金) 21:16:02 ID:
荒らしじゃなくともNGするに越したことはないわな>ワッチョイやID消す浪人

838 名無し編集部員 2018/04/27(金) 21:39:36 ID:
>>837
え?荒らしじゃなきゃNGする必要なくね?

839 名無し編集部員 2018/04/27(金) 21:45:51 ID:
>>838
とおもうじゃん?
荒らしも同じ手口を使ってくるケースが結構あるから事前にその設定自体をNGしとくに越したことはないの
ID表示なしをNGする仕方はたしかあったはずやしな

840 名無し編集部員 2018/04/27(金) 21:46:39 ID:
スレを荒らしているわけじゃないが、いつもイライラすることしか書かないバカがいるだろ

841 名無し編集部員 2018/04/27(金) 22:03:12 ID:
>>839
どうだろうな
専ブラによってその機能があるのは知っているが調べようとも使おうともしたことは無いな
連投するような荒らしなら特徴がはっきりしてる場合が多いからNGワードで十分だしね
どんな奴でも「荒らしなのかも」と決めつけてあらかじめNGにしておくのはもったいないと思う
そいつからどんな面白ネタが飛び出すかわからないじゃん
NGにして見えなくするのは後からでも間に合う話だと思うよ

842 名無し編集部員 2018/04/27(金) 22:36:54 ID:
NGにするのは個人の勝手だから好きにすればいい
NGにしたいからって板の設定を変えるのが良くない

843 名無し編集部員 2018/04/27(金) 22:49:18 ID:
もう浪人で使える機能を專ブラに追加すればヨクネ?
例えば浪人限定でのワッチョイチェッカーってのを追加して、
対象になるワッチョイを入力すると、たとえニックネームコロコロしても、
追跡できるようにする(もちろんコロコロ前のもコロコロ後と一緒に表示される)
これなら浪人で消してるから荒し扱いでNG-EXで呼びかけられても、
誰が自演して呼びかけを仕込んできてるかスレでバラせる訳だ!
これならワッ厨に自衛の為に浪人買ってる事を文句言われても、
叩こうと自演してる香具師をあぶりだせるから勝つる・・・・・・・・・・・・ハズw

844 名無し編集部員 2018/04/27(金) 23:00:17 ID:
自演に人生でも狂わされたのかしら

845 名無し編集部員 2018/04/27(金) 23:19:53 ID:
>>844
いや、ただ浪人に今よりも付加価値をつければヨクネ?って事だよw

846 名無し編集部員 2018/04/27(金) 23:37:45 ID:
NGは好きにすればいいけどレスが飛んでるとかNGアピールする奴はNGの使い方間違えてる

847 名無し編集部員 2018/04/28(土) 00:30:46 ID:
浪人使ってるけどID隠しなんて使わねぇなあ
スレ立て制限カキコ制限を掻い潜って次スレの手配や即死回避する用途にしか使ってねぇ

848 名無し編集部員 2018/04/28(土) 00:45:51 ID:
そう言うまともな人が大半なのは皆知ってるけどね
でも一部ワッチョイ消してウンコ貼るとか基地外が悪目立ちするのは仕方ないことなの…

849 名無し編集部員 2018/04/28(土) 00:49:19 ID:
削除はするよ(規制するとは言ってない)
つまり飽和攻撃が最強

850 名無し編集部員 2018/04/28(土) 00:51:47 ID:
スレを潰したいなら浪人で飽和攻撃
削除依頼が出たらスレに偽の削除依頼を混ぜて困惑させれば勝手に削除停止するのでもうやりたい放題

851 名無し編集部員 2018/04/28(土) 04:18:18 ID:
焼かれた所で400円
その辺のゲームにでも課金したと思えば安いもの
更に期限切れが近ければ近いほど痛くない

852 名無し編集部員 2018/04/28(土) 06:24:01 ID:
またホモ板の話かよ

853 名無し編集部員 2018/04/28(土) 09:13:59 ID:
>>635
全員に強制ワッチョイではなく、レスごとの選択制に妥協できるのなら、
出したい人が出すのではなく、消したい人が消すに妥協すれば、
消したい人が消せるコマンドを作ってくれという点で、双方一致できると思うんだよ
だけど、全員に強制ワッチョイでないとダメって言う人もいる

854 名無し編集部員 2018/04/28(土) 09:31:53 ID:
いや出したいやつが出せよ

855 名無し編集部員 2018/04/28(土) 09:35:57 ID:
>>853
俺の見てる板は「ワッチョイか非ワッチョイか選べるようになってるせいで物凄く荒れているのでワッチョイは無くさなければならない」って言い張る人がいるからそういうのはムリだな

856 名無し編集部員 2018/04/28(土) 09:58:56 ID:
>>855
それはスレ単位の!extendの話じゃろ?

857 名無し編集部員 2018/04/28(土) 10:06:17 ID:
レス単位の話も浪人が証明済
結果「浪人は荒らし」のネガティブイメージがついた

858 名無し編集部員 2018/04/28(土) 10:13:34 ID:
だったら浪人もロニーンとか1種のワッチョイとして表記させたらいいのにね

859 名無し編集部員 2018/04/28(土) 10:18:56 ID:
>>854
ほんそれ
>>857
その(浪人の)悪いイメージを植え付けたのはワッチョイ賛成派なんだよな、
嫌だから自衛せざるを得ない人もいるのに、
その自衛すら許さないって言うのはどうかと思うよ・・・・・・・・・・・・

860 名無し編集部員 2018/04/28(土) 10:21:05 ID:
>>858
ソレ追跡されるから、全然意味無しだよw

861 名無し編集部員 2018/04/28(土) 10:42:10 ID:
>>857
あー…浪人のことは失念してたわ
ワッチョイスレでワッチョイ表示しない人を十把一絡げにするのはどうかと思うわ
だからIDとかワッチョイじゃなくてレスの内容を見ろって言われるんだよ

862 名無し編集部員 2018/04/28(土) 10:54:45 ID:
>>552>>607>>611>>612
ワッチョイの目的がNGに利用するためだけだったら、
レスごとの選択性で目的は満たされると思うんだよ
だけど、NGに利用することよりも、
ワッチョイが表示されたくない人は、そのスレへ書き込まなくなる
という効果を目的としてる場合は、レスごとの選択性では目的は満たされない

>>386
数字はいろんな要因で変化するし、板全体だけを見ても、
どういうスレでどういうレスが増えたり減ったりしてるのかはわからない
ワッチョイで人が減るというのは、
IPが表示されるスレには書き込まない人がいるのと同じように、
ワッチョイが表示されるスレには書き込まない人がいるから、
書き込みが抑止されるということ

>>623
> ワッチョイの導入が間違いだなんて微塵も思わないからいつまでも平行線だろうね
平行線だから板を分けた方がいいんだよ
ワッチョイによって書き込みが抑止されることを、善とするか悪とするか、
掲示板に対する考え方が根本的に違うんだから、掲示板を分けた方がいい

863 名無し編集部員 2018/04/28(土) 13:33:47 ID:
平行線か?

864 名無し編集部員 2018/04/28(土) 14:29:18 ID:
>>862
掲示板を分けることには大賛成だよ?
ただID板を別に作るって事ならね
コマンド板とID固定板の2つで十分だろうし今ある板をID板に固定する必要もどこにもない

865 名無し編集部員 2018/04/28(土) 14:44:12 ID:
現状コマンド板じゃない場所については薫もコマンド新設はしないっていっているからそのままでいいんじゃないかな?
とはいえコマンド板じゃない場所でもコマンドを望む声は多少なりともあるわけだが・・・そういう場所はどうするかってことにはなる
(おいらロビー板におけるスカイリムロリMODスレなど)

866 名無し編集部員 2018/04/28(土) 16:06:14 ID:
>>851
それなあ、半年か1年買い上げ強制にできないモンかねぇ
スレチな話だけど

867 名無し編集部員 2018/04/28(土) 19:48:08 ID:
5chでアイススケートの有名人の名前を使った嫌がらせ書き込みが増えたな
それで思ったんだがワを入れてる人たちは特定の言葉をNGしてほしくないのだろうか?
核心に迫る言葉をNGされたら困ってしまう人もいるかもしれんなあと思った

868 名無し編集部員 2018/04/28(土) 20:14:11 ID:
>>867
AAに思いもよらぬ単語が入ってたりするから全体ワードNGあまりしたくないって事情もあるのよね
やる夫スレだと作品内に透明NGしている単語が万一入ってたらわけわかんなくなったりする

869 名無し編集部員 2018/04/28(土) 20:27:46 ID:
スレを不一致登録すれば良いだけの様な

870 名無し編集部員 2018/04/28(土) 20:47:34 ID:
>>869
まぁそれでもいいけど結局人に知識を得ることを求めているのよね
ワッチョイコマンドの知識を得ることを求める
NG設定の知識を得ることを求める
相手に要求する点に於いて何が違うんだろうか?

871 名無し編集部員 2018/04/28(土) 20:59:33 ID:
>>870
自己正当化のための論点ずらしは良くない

872 名無し編集部員 2018/04/28(土) 21:37:07 ID:
867の論旨が全く理解できん…

873 名無し編集部員 2018/04/29(日) 00:28:43 ID:
>>871
日本語でおk

874 名無し編集部員 2018/04/29(日) 11:09:37 ID:
>>872
それが正常なので心配しなくていい

875 名無し編集部員 2018/04/29(日) 11:24:32 ID:
つまりこういう事だな、二年前に試験運用後に一旦やめもせずロクに検証もせず、
問答無用でワッチョイを導入したのなら、
今度は逆に問答無用でワッチョイ廃止がFAであり正義な上で正解!だろw
んで、ゆっくりと時間をかけて検証すればいい訳だな、

876 名無し編集部員 2018/04/29(日) 11:41:47 ID:
たとえば自分の好きなAというものを宣伝したい
だけどNGされているとその単語が見えない
昔流行ったサブリミナル効果のように、宣伝って実は「見て判断してもらう」というよりも「見てもらう」「響きで耳に残る」というのが大事
なのでわかりやすい単語を繰り返したりする
>>867で言っているのはこれ
宣伝したい理由が、ファンを増やしたいのか、そのほかの理由があるからわからんけどw

877 名無し編集部員 2018/04/29(日) 12:12:57 ID:
そういう例だと繰り返される単語でNGが確実
SLIPでNGは確実性がないから使わない

878 名無し編集部員 2018/04/29(日) 12:41:37 ID:
>>875
あいつがぶったからぶち返してやる的な理論は小学校までにしとけよな
受け入れられている板から取り上げるならそれ相応の理由がいるんだぜ?

879 名無し編集部員 2018/04/29(日) 13:02:26 ID:
そもそもpart1の時点で存在しなかったものを導入実験するのなら変な話ではないんだよね
忍法帖とか結局なんでなくなったんだろう?あれって

880 名無し編集部員 2018/04/29(日) 13:42:02 ID:
ワッチョイと同じで荒らしのオモチャになったからだろ

881 名無し編集部員 2018/04/29(日) 13:46:42 ID:
>>879
★のおもちゃになったからだろ

882 名無し編集部員 2018/04/29(日) 14:10:13 ID:
でワッチョイも★と荒らしのおもちゃになってるってわけか
歴史は繰り返すんだね

実際薫の実績作りにしか見えないんだよね・・・これ
だからこそワッチョイ改変でも問題ないってシフトチェンジしたんだろ

883 名無し編集部員 2018/04/29(日) 14:28:15 ID:
>>879
ワッチョイと違って使える人を制限して★持ちの補助として使われてたが
管理サーバが吹っ飛んだのかふっ飛ばしたのかで復旧する事も無く
ワッチョイ一本化して廃止に成った

884 名無し編集部員 2018/04/29(日) 14:33:49 ID:
つかこの話に成るとピンポイント規制くらいまくった荒らしが無かった事にしに来るテンプレ

885 名無し編集部員 2018/04/29(日) 15:27:12 ID:
実際2ch(5ch)の匿名性なんて今更だよなぁ
ワッチョイからだと仮定してもワッチョイスレになったのも二年ぐらい前だろうしその間ずっとROMってたとしたらどれだけの中毒者だよって話だわ
そんな中毒者が多数いる事に恐ろしさを感じるしか無い

ワッチョイになってないスレに書き込んでいたというのであればなぜ今更ワッチョイになっているスレに対して憎しみを燃やしているのかも理解できん
ずっと疎遠であるのなら興味をなくしていてもおかしくないんだがな

886 名無し編集部員 2018/04/29(日) 15:29:58 ID:
質問に見せかけたいつもの構ってちゃん

887 名無し編集部員 2018/04/29(日) 16:26:03 ID:
今更理解できんなどと言うのならもう何を説明しても無駄なんだろう

888 名無し編集部員 2018/04/29(日) 18:27:27 ID:
>>878
んーとね、一度廃止して検証を兼ねて議論すればいいんだけど?
一応、俺はコレ言ってるよね?
>んで、ゆっくりと時間をかけて検証すればいい訳だな、

なんていうかキミって、人の意見を全部見ずに一言だけに過剰になって反応するのなら、
スペシャルプラチナGW17連休している駄々っ子の野○並みだからな、
そういう駄々っ子が許されるのは、国会見てて思うけど小学校あがる前までだと思うんだ。

889 名無し編集部員 2018/04/29(日) 18:41:14 ID:
ブチギレてて草

890 名無し編集部員 2018/04/29(日) 19:00:01 ID:
的を射られすぎて顔真っ赤…ダサいなぁ
じっくりとか言う前に問答無用なんだろw

891 名無し編集部員 2018/04/29(日) 19:27:56 ID:
未だに645のような状態に意地でも持ち込みたがる人がいるっぽいけど

どうせ廃止後に危惧された通り自由度を取り戻した荒らしの被害が発生したとしても
「荒らしてるのはワッチョイを復帰させたい奴がワッチョイが必要な状態にさせるための自演だ」って持論掲げて
戻す案を問答無用で一蹴するんだろうな

892 名無し編集部員 2018/04/29(日) 19:37:14 ID:
どちらかと言えばワッチョイ必要って側がNGされる構ってちゃんと言う御覧の図式

893 名無し編集部員 2018/04/29(日) 19:42:02 ID:
ゆうてもPINK板の半数以上はワッチョイ使えない板だろ?

894 名無し編集部員 2018/04/29(日) 20:02:02 ID:
構って欲しいが同意が欲しいだけ、反論は要らないので荒らし扱いして追い出します。

895 名無し編集部員 2018/04/29(日) 20:06:24 ID:
で、反論してるのは単発だとか自演だとかなのでやっぱりワッチョイが必要と。

896 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/04/29(日) 20:20:27 ID:
>>707
呼びましたか?

私を呼びましたか?
呼びましたか!!

897 707 2018/04/29(日) 20:54:35 ID:
>>896
ヒャッハー


>>706(は私じゃないですが)についてどう思うか聞いてみたかったw



明日は4月末日ですけども、結論というか裁定はきちんと出(ry

898 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/04/29(日) 21:50:21 ID:
わぁー!!レス付いてた(笑)

何も考えてないから風呂入って考えてレスします…U^ェ^;U

899 名無し編集部員 2018/04/29(日) 21:59:28 ID:
一度廃止して様子を見る
一度導入して様子を見る

これに何の違いがあるというのだろうか?実験という見解でみれば全く同じ代物に見えるけど
そして廃止派でよくみかけるのは「一度導入して様子を見るというのは麻薬と同じだ」という言動

900 名無し編集部員 2018/04/29(日) 22:06:52 ID:
一度廃止して様子を見る
というが廃止した板の再導入はしないと言われてなかったか
改造したワッチョイも同様に導入はされない
なので様子を見るも糞もないわな
ただ一度ワッチョイを導入して様子を見ようといれられたスレから、アクシデント以外でワッチョイがまともに外されたことってあったか?
ないと思うな

901 名無し編集部員 2018/04/29(日) 22:09:03 ID:
>>900
あるで?やっぱ不要じゃね?ってことで普通の流れでワッチョイ外れてそのままのスレも普通に

902 翔 ◆Lwe.MJgZ6I 2018/04/29(日) 22:36:35 ID:
>>897
けっきょく風呂であまり考えることもできず、
率直に書きますけど俺も>>706さんの考えに近いです。

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1490249679/74

にも書いてるというか、得意気に書いてますけど大半の人が思ってることだと思います。

この運営板でさえ俺以外のコテハンやいろんな名無しさんが居て
俺にたくさんのことを教えていただきましたが、
その人達もほとんど居ません。

他の板で俺と馴れ合ってた方々もほとんど居ません。
そして、三度の飯より2ちゃん(現5ちゃんねる&PINK含む)が大好きで参加してた俺でさえ
ほとんど参加してません(笑)

これが現状であって、それらの原因にワッチョイが関係してるとはあんまし思えない。
個人的にワッチョイは嫌いだけど、ワッチョイあっても書くときは書くからね。

早いもんで、もう4月の末日ですか。
参加されてた方々もお疲れ様でした。

903 名無し編集部員 2018/04/29(日) 22:37:07 ID:
>>864
> コマンド板とID固定板の2つで
mango板みたいに、にゃあ板とかで、例外的にコマンド板があってもいいとは思うけど、
!extend コマンドというのは、どういう設定で話すスレか選択できる機能であって、
同じ板内で設定の違うスレが共存することに問題があると考えてるから、
板を分けるというのは、!extend を廃止して、ワッチョイ板とID板のように分けて、
選択は、どの板にスレを立てるか選択するようにするということ

>>885
同じ板にあると疎遠になりにくい
板を分けた方が、あっちの板には行かないとなって、疎遠になりやすい

904 名無し編集部員 2018/04/29(日) 23:10:34 ID:
つかスレ検索にしてもオートヒストリにしても同一板内だとどっちがどっちか分からん事多々
板で分ける気が無いならコマンド使って立てたスレの設定ぐらい一見して分かる様にしろよと

905 名無し編集部員 2018/04/30(月) 00:39:43 ID:
もう4月末wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

906 名無し編集部員 2018/04/30(月) 00:47:16 ID:
>>904
どっちかもしくは両方が妥協して【IDのみ】【ワッチョイあり】などをつけるしか無いんだよ
確かに文字数制限が厳しいからデフォルトで付いてほしいのは事実やけどな
そういう観点から見ると以前タイトルにエクステンドコマンドを記載していたのは結構合理的なのかね?

907 707 2018/04/30(月) 01:16:46 ID:
>>902
そうですね
複合要因なんですよ
荒らしに煩わされることなく楽しめるコンテンツがいろいろ増えたとか
絡んで遊べる()キャップもほとんどいなくなってしまったこととか
もうほんといろいろでしょうね

活気がなくなったのはextendコマンドのせいだけじゃないと言っていいでしょう

でもPINKの今後を考えて、今手っ取り早く何かできることがあるとすれば
extendコマンドの廃止が簡単ではある(かもしれない)
効果の有無は公開されてる数値を地味に追ってくしかないですけど

さて本日期限最終日
薫さんの采配というか裁定を楽しみにしています

908 名無し編集部員 2018/04/30(月) 01:49:51 ID:
板で分ければ、どの板が活気があるとか、どの板が過疎ってるとか一目瞭然
スレで分かれてると、このスレはIDのみスレが伸びてるとか、
このスレはワッチョイスレが伸びてるとか、いろいろあるだろうけど、
全体としての傾向を把握しにくい

909 名無し編集部員 2018/04/30(月) 04:50:55 ID:
翔さんもやっぱ同じような考えに至ってるのね

丁度区切ってた期限だし、これで薫さんも安心してこの件から手を離せそう

910 名無し編集部員 2018/04/30(月) 07:20:49 ID:
>>614
> ・「(板は同じだが)スレを分ける」
は、!extend 反対派にとって何の妥協にもなってない

911 名無し編集部員 2018/04/30(月) 07:46:10 ID:
>>910
> ・「板を分ける」
これが妥協案になるなら、同様の考え方(必要となる前提)で
> ・「(板は同じだが)スレを分ける」
これも妥協案に成り得るように思いますよ

よく考えてみてください。
板を分けたとしても「何かをルール化する必要があり、違反者を運営が厳密に取り締まる」という前提が必要ですよね?
板を共有すればもう少しルールは増えるでしょうが、同様に違反者を運営が厳密に取り締まる、という前提ができるなら
状況は同じになるのではないでしょうか

912 名無し編集部員 2018/04/30(月) 08:48:48 ID:
エロ同人板で廃止されて快適になりましたわ
スレ立て時期にギスギスすることも無くなりましたし

913 名無し編集部員 2018/04/30(月) 09:53:31 ID:
これから全板への裁定が決定してそれが実施されて
それでも快適さが続くのかどうかが一番重要な気がする

今はまだ廃止しても問題無いと思わせておく方が都合が良い、
全板への裁定が確定した後なら幾らでも○○派のせいにして暴れられる、
愉快犯ならそんな風に考えてもおかしくはない訳だし

914 名無し編集部員 2018/04/30(月) 10:39:59 ID:
実際廃止して何らかのことが起こったあとでの薫への処罰や上層部の反応が一番の見物やね
ワッチョイ廃止したからといって人が増えない(どころか一時的に減少)ってことは既に証明されているわけだから

915 名無し編集部員 2018/04/30(月) 10:49:52 ID:
最後っ屁か

916 名無し編集部員 2018/04/30(月) 11:06:00 ID:
>>906
【ワ有】【ワ無】で良いじゃん
無駄に文字数圧迫すんなよ

917 名無し編集部員 2018/04/30(月) 11:07:20 ID:
>>916
【ID】
それ以外は不要

918 名無し編集部員 2018/04/30(月) 11:08:42 ID:
>>917
いや必要だ

919 名無し編集部員 2018/04/30(月) 11:12:18 ID:
>>916
二文字はそれしかねえか…
あとはわかりやすいように文頭につける工夫とか必要かもな
文頭につけたら次スレ検索での誤認識もなくなるだろ

920 名無し編集部員 2018/04/30(月) 12:47:59 ID:
まぁ板をわければその必要もないけどな

板を分けるとすれば現行板はそのままでID板を新設しか実質不可能なのも事実やけど…
(新しくコマンドを導入することはないって明言されとるし)

921 名無し編集部員 2018/04/30(月) 13:36:25 ID:
>>920
新しくコマンドを導入しない、板新設しないってのにそんなトンチみたいな回答なくね
それらの言いたいことってID板なら作っていいって話じゃないだろ

922 名無し編集部員 2018/04/30(月) 14:35:57 ID:
>>919
【】ワ無・~~その1【】
でも良いだろうけどな

923 名無し編集部員 2018/04/30(月) 14:42:39 ID:
この期に及んでワ基準のネーミングだから頭おかしい

924 名無し編集部員 2018/04/30(月) 14:54:11 ID:
ワッチョイ一度外したら二度と戻さない、なんて根拠不明なルール作らずに
一度廃止して様子見てみればいいじゃんと思う

同人板の例を見ても、ワッチョイ狂信者は色々大騒ぎしても
実際に一度外してみたらべつに気にもならんよ

925 名無し編集部員 2018/04/30(月) 14:54:23 ID:
IDスレは【嵐放題】でいいんじゃね?

926 名無し編集部員 2018/04/30(月) 15:00:03 ID:
>>924
エロ同人は
ワッチョイ廃止前より、既に利用者数増えてるからな

927 名無し編集部員 2018/04/30(月) 15:17:44 ID:
>>926
なんか話噛み合ってない事多いけどな
BOTじゃないかなアレ

928 名無し編集部員 2018/04/30(月) 15:21:08 ID:
>>927
誰が何のためにそんなことやるんだ?
ジョークとしても寒すぎるだろ

929 名無し編集部員 2018/04/30(月) 15:50:48 ID:
>>924
名無しの変更すらしない無能が
「一度はずしても復活させます」と言って
誰が手放しで信用するんだ?って話だが

930 名無し編集部員 2018/04/30(月) 17:15:33 ID:
>>928
(板跨いでまで立てた)ワッチョイスレを使わないのは荒らしと言う事にしないと都合が悪いので。

931 名無し編集部員 2018/04/30(月) 17:18:10 ID:
>>923
短さが決め手やで
別にI限とかI有とか愛限でも構わんけどわかりにくくね?

932 名無し編集部員 2018/04/30(月) 17:19:20 ID:
>>924
だからなんでスレ単位じゃなくて板単位で外せっていうんだよ
そこの説明をまずしろよ

933 名無し編集部員 2018/04/30(月) 17:42:36 ID:
>>931
短さが決め手ならIDだな
そこで無駄にマルチバイト文字を使う意味がない

934 名無し編集部員 2018/04/30(月) 17:44:28 ID:
ワッチョイスレはスレタイの最後にwつけたら?

935 名無し編集部員 2018/04/30(月) 17:45:12 ID:
>>928

日本語としては正しくて関連する単語を含んでる>>930みたいな書き込み
スレ住人としては鬱陶しくてしょうがないけど興味のない人(運営)にとっては普通の書き込みにしか見えない
どうやら掲示板を潰す手法らしく、ある程度自動化できる

936 名無し編集部員 2018/04/30(月) 17:53:50 ID:
>>934
で?それで万人が理解できるとおもうか?
簡潔にかつ単純明解なのが必要なわけやで?

937 名無し編集部員 2018/04/30(月) 18:16:23 ID:
>>935
ワスレを棄てて人が戻ったと成るとワッチョイに固執してるのは数字にも現れない極少数って事に成るから
そりゃBOTの水増しにでもしないと都合悪い罠

IDスレは【嵐放題】だと思いたいらしいし>>925

938 名無し編集部員 2018/04/30(月) 18:27:22 ID:
一方でワッチョイ導入で書き込みが増えてるのは無しスレの埋め立てのせいってのは
廃止派の嘘、妄想と言われ続けてた分、都合よすぎて草も生えんわ

939 名無し編集部員 2018/04/30(月) 18:40:52 ID:
結局、スレによってワッチョイに百害あって一利なしって言う感じだったな、
だから揉め無いようにワッチョイ専用の総合版でも立てて住み分けるべきだろ、
揉めずに解決するにはこれにつきる。

940 名無し編集部員 2018/04/30(月) 19:12:16 ID:
>>936
できるだろ
末尾0とか末尾aとかと同じじゃん
最悪でもスレを閲覧すれば理解できる

941 名無し編集部員 2018/04/30(月) 19:15:36 ID:
スレを見ないとわからないような表記ならついていないのと同じだよ
スレタイの最後というのもわかりにくいと思う

942 名無し編集部員 2018/04/30(月) 19:17:36 ID:
エロ同人板のID数が集計されているページってないんかね?
IDが一応人数の指標となるはずだが
必死の方にはエロ同人すらないしグラフの方にはIDは2012年以降集計されとらん

943 名無し編集部員 2018/04/30(月) 19:19:27 ID:
っていうかワッチョイを基準とはいうけどそれのあるなしだから基準でも仕方なくね?
そこにまでイチャモンつけるのって正直なんなんだ?ってレベルだわ
そもそもそのスレが勝手に決めることだけどさ

944 名無し編集部員 2018/04/30(月) 19:22:35 ID:
必死の方見落としやったわ すまぬ

945 名無し編集部員 2018/04/30(月) 19:30:12 ID:
http://hissi.org/read.php/erodoujin/20180108/
いまグラフ作ろうと思ってたら途方もないキチガイがいた・・・
799レスってどうやったらできるんだ

946 名無し編集部員 2018/04/30(月) 19:36:43 ID:
>>941
初回だけはね
何度もスレ見てて気付かないならそれはもう利用者のおつむに問題があるとしか

947 名無し編集部員 2018/04/30(月) 19:54:17 ID:
>>946
お前が頭悪いことだけは理解した

948 名無し編集部員 2018/04/30(月) 20:01:16 ID:
>>911
> これも妥協案に成り得るように思いますよ
なんで?
!extend 反対派というのは、同じ板に設定の違うスレを立てられるとことに反対
ということだから、「(板は同じだが)スレを分ける」では妥協になってないよ
ルールとは例えば?板を分けることで新たにルール化する必要はないと思うが

>>205
> つーかワッチョイ消す派は原則論好きねえ、
ワッチョイ消す派ではなくて、extend消す派な
extendが実情に即してないんだよ

>>214
> 要は議論したって無駄って事
だから、議論しないで、好きな設定で勝手にスレを立てて使えというのが !extend
だけど、実情は、勝手に設定を変えるなとか、(重複でないのに)重複だとか議論になる
これは、同じ板で、好きな設定で勝手にスレを立てて使えとするシステムの問題
同じ板ではなく、好きな設定の板に勝手にスレを立てて使えとすれば、
設定違い姉妹板に勝手にスレを立てても、あっち使う人は勝手にどうぞとなり、
勝手に設定を変えるなとか、(重複でないのに)重複だとか議論になることはない

>>287
> ワッチョイがあろうがなかろうか相談なしにスレの設定やテンプレ弄っちゃダメよね
相談しなくていいから、好きな設定で勝手にスレを立てて使えというのが !extend
そこに !extend の問題がある

949 名無し編集部員 2018/04/30(月) 20:02:21 ID:
ワッチョイで人が増えた証拠を提示できないのなら
それと同時に無印だから人が減った証拠も提示できない
その逆も同じ

950 名無し編集部員 2018/04/30(月) 20:03:05 ID:
>>948
キチガイ乙

951 名無し編集部員 2018/04/30(月) 20:18:39 ID:
まだ途中だが名前変更してからある程度の日時経過後にやけにID数増えてるな
どういった層が流入したんだろ?


3月14日 301 437 14
3月15日 328 472 13
3月16日 300 419 14
3月17日 305 562 15 名前変更日
3月18日 303 475 10
3月19日 307 421 7
3月20日 438 750 15
3月21日 308 397 7
3月22日 367 581 19
3月23日 409 608 10
3月24日 384 566 25
3月25日 335 511 21
3月26日 348 506 19
3月27日 282 393 12
3月28日 453 749 18
3月29日 345 544 10
3月30日 368 551 12
3月31日 398 639 16
4月1日 459 709 9
4月2日 353 553 19
4月3日 435 643 11
4月4日 441 671 12
4月5日 419 583 6
4月6日 414 544 8
4月7日 437 754 24

952 名無し編集部員 2018/04/30(月) 20:23:46 ID:
>>948
> ルールとは例えば?板を分けることで新たにルール化する必要はないと思うが
誘導合戦の禁止をルール化し、運営にも報告を上げたら何らかの対応をしてもらえる、という前提が必要でしょ
それなしに板を分けたんじゃ誘導合戦、嫌がらせ合戦が勃発し、
今の!extendでワッチョイ反対派がしきりに訴えていることが再現されるだけじゃないの

つまり、「板を分ける」はセットで「誘導合戦の禁止」と「運営の対応」が必要になるんだよ
そしてこれが守られる状況なら、「(同じ板で)スレを分ける」とセットで「誘導合戦の禁止、次スレで設定の変更禁止」を
ルール化して違反者には「運営の対応」を依頼する…、そうすりゃ(そうなれば)同じ板でも別スレで共存可能だよ

953 名無し編集部員 2018/04/30(月) 20:56:22 ID:
やっとできた・・・疲れた

https://i.gyazo.com/a1e629bd380f03fc32d5b581dbe816a7.png

一応議論が活発になってから見た目上の人数も増えているみたいね
ただ未だ議論中なので議論が終わったあとのID推移や書き込み推移が気になるところではある
まぁここらへんについては自治スレのレス数を参考にすれば今でもわかりそうだが・・・
3/17 名前変更
4/03 もとに戻る

954 名無し編集部員 2018/04/30(月) 20:58:03 ID:
荒らし・・・1/6、1/11、1/24.25
埋め立て・・・1/8、2/2
備考のもう一つ書き忘れてたぜ・・・

955 名無し編集部員 2018/04/30(月) 21:47:27 ID:
>>952
誘導合戦とは?
誘導は禁止しなくていいよ、誘導でも嫌がらせでも、したい人はすればいい
誘導でも誘導でなくてもコピペや埋め立ては既に禁止されてる
コピペや埋め立てなどを荒らし報告したら何らかの対応をしてもらえる、
という前提は必要ない

> ルール化して違反者には「運営の対応」を依頼する…、そうすりゃ(そうなれば)同じ板でも別スレで共存可能だよ
ルール化しないと、同じ板で別スレで共存可能ではないと考えてるの?

> 今の!extendでワッチョイ反対派がしきりに訴えていること
ワッチョイ反対派にもいろいろいるだろうから、訴えてることがどれかわからんけど、
!extend反対派の俺が訴えてるのは、板を分ければ、ルール化も何も必要なくて、
好きな板に好きなスレを立てて好きなこと書き込めばいいということ

956 名無し編集部員 2018/04/30(月) 21:48:54 ID:
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/989
> ID板の方(後発板)に人が流れ込まなくて廃止派の過激派が「やっぱりコマンドいらなくね?」と暴れだすのが目に見えているって言いたいの
いまいち、よくわからない、「やっぱりコマンドいらなくね?」というのが、
「まだコマンド残ってるけど、やっぱりコマンド廃止した方がいい」って意味なのか、
「コマンドを廃止して正解だったでしょ」って意味なのか、よくわからない

「まだコマンド残ってるけど、やっぱりコマンド廃止した方がいい」って意味なら、
板を分けるというのは、
コマンドによって、スレを立てるときにスレの設定を選択するのをやめて、
設定の違う板を作って、どの板にスレを立てるか選択するようにする
ということだから、板を分けた時点でコマンドはなくなってる

「コマンドを廃止して正解だったでしょ」って意味なら、
「ID板の方(後発板)に人が流れ込まなくて」というのは、
ワッチョイ板の方に人が多い状況を想定してるということ?
つまり、ワッチョイスレを望んでる人たちが、
「コマンドを廃止して正解だったでしょ」と暴れるということ?

いずれにせよ、暴れるからというのは理由にならないと思うよ
コマンドを廃止しなかったら、コマンドを廃止して欲しい人たちが暴れる
コマンドを廃止したら、コマンドを廃止して欲しくない人たちが暴れるって言うだけじゃないかな

> そもそも普通の人は不便性をあまり感じてないわけなんだからコマンドがなくなったからと言って移動する理由が殆ど無いわけ
> でID板の方が過疎となり何故建てたんだ?という事になりかねないと思うんだわ
移動する理由がないなら移動しなくていい
仮に、ID板の方が過疎となったとしても、その板を使いたい人が使えばいいだけで、
自分が使わないからって「何故建てたんだ?」と言う人はいるかもしれないけど、勝手に言わせとけばいい

> ワッチョイ廃止とは違ってこの場合コマンド板の方には殆ど影響がないわけだし
板を分けるというのは >>903 ということ

957 名無し編集部員 2018/04/30(月) 21:52:42 ID:
>>955
キチガイ乙

958 名無し編集部員 2018/04/30(月) 22:01:52 ID:
>>955
何が起こっているのか、その現象には興味がなく、
ただただ盲目的に「!extend反対」を唱えだけの「!extend反対」原理主義者さんって感じですかね
建設的な話し合いが出来そうにないのでこの辺で失礼します

959 名無し編集部員 2018/04/30(月) 22:39:13 ID:
次スレ
★ワッチョイ議論スレ 9 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://2ch.live/cache/view/erobbs/1525095006

960 名無し編集部員 2018/04/30(月) 22:45:31 ID:
>>958
> 何が起こっているのか、その現象には興味がなく、
何が起こってるかというと、>>948 にも書いてるように、
勝手に設定を変えるなとか、(重複でないのに)重複だとか議論になる
ということが起こってる
もちろん全部のスレで必ずそうなるといわけではないけど、
>>623 の「次はワッチョイ無いとダメ」のように、
!extend の意味を理解しない人が少なくない

>>623
> ワッチョイないスレで次はワッチョイ無いとダメだわ言ってる
!extend の意味を理解してたら、
「ワッチョイ無いとダメだから新しくワッチョイ有りスレを立てないとダメだわ」
と言うと思うんだよ、だけど、!extend の意味がわかりにくくて、
「次はワッチョイ無いとダメだわ」という発想になる
板を分ければ、
「ワッチョイ無いとダメだからワッチョイ板に行かないとダメだわ」
「どうぞ行きたい人はご自由に」となる

961 名無し編集部員 2018/04/30(月) 23:06:28 ID:
>>956
住人って態々移住してまで別設定にいくのは稀よ?
エロ同人で起こった出来事はそれがなかったからあるところに移住しようと目論んだだけで
現行のコマンド板から新しいID板に移住する人ってそんなにいるのかねえ?
※逆にしたい人もいるかもしれないが「コマンドの新設はしない」と明言されている以上現行をコマンドのままにするしか無い

でID板の方に人が流れ込まなくて「ワッチョイは害悪だ」っていい続けるパターンが考えられるわけよ
実際今までもIDスレを作ろうと思えば作れるわけで・・・それを今までなんやかんや理由をつけてしてこなかったところをみるとね・・・
本気でIDスレが欲しいのならもっと動けばいいだけの話なんよ 今回は全板巻き込んでとか明らかにやりすぎだが
(誘導があるのは「これからはこっちはIDでやっていくから誘導いらない」とかの明言が無かったためと考慮できる
あとはただのありがた迷惑やね 誘導荒らしっていうけどあれって一応善意での行動だから厄介なのよ 善意ってのが一番クソになることも多いからね)

962 名無し編集部員 2018/04/30(月) 23:09:32 ID:
>>960
「次はワッチョイないとダメ」じゃなくて「今回建った次スレはワッチョイの付与をミスっているからダメ」なんじゃないの?
ミスを原因としたり安価取ったからといって自由に設定を変えるなんてどっちの方向でも荒らし扱いされるよ?
なので設定ミスしたり強引に設定変更したスレは使わないのが一番なのよ
「一度つかったからそっちでもいいだろ!!」って理屈が成り立ってしまうからね

963 名無し編集部員 2018/04/30(月) 23:24:16 ID:
>>959
おつ

964 名無し編集部員 2018/04/30(月) 23:33:09 ID:
lastmodify.txtみればワッチョイスレかどうかって判るけどねw
https://phoebe.bbspink.com/mobpink/lastmodify.txt

965 名無し編集部員 2018/04/30(月) 23:47:16 ID:
>>964
語尾にwつけるとワッチョイスレみたいだな

966 名無し編集部員 2018/05/01(火) 00:02:50 ID:
4月が終わって結果どうなるか

!extendコマンドって !extend:checked:vvvvv:1000:512
のように4個のパラメータを指定できるけど
ぶっちゃけ2番目のパラメータ、SLIP指定しか使われなかった

!extendコマンドでスレタイに反映させる要望があったけど、逆に
スレタイに【ID】、【ワッチョイ】等を書くと
スレのSLIP指定できるようになってればわかりやすかったのに、と思ってた

本文先頭に!extendコマンドを何行も並べるキチガイみたいなスレ立てを見なくて済むし
専ブラの次スレ作成機能で普通に設定継続できる

まぁそんな事よりワッチョイ廃止する方が断然いいんだけどね

967 名無し編集部員 2018/05/01(火) 01:01:26 ID:
これだけの大激論を巻き起こしておいて発起人がまーったく顔を出さないってもう完全に逃げる気満々だろ
あんなのが管理体制の一角を担ってるって事実が板に対する最大の荒らし行為だろもう

968 名無し編集部員 2018/05/01(火) 01:28:49 ID:
>>967
某770も薫も糞無能の糞荒らしって最初から判明してただろ

後者はレス数さえ稼げれば良い営業マンだぞ

969 名無し編集部員 2018/05/01(火) 02:53:01 ID:
>>144>>145
いいえ
重複というのは、同じ趣旨のスレが同じ板内に複数あるということで、
スレの趣旨が同じかどうかはケースバイケースで判断されるから、
問答無用で予め重複とすることはできない

970 某770 ★ 2018/05/01(火) 03:37:37 ID:
え、俺って管理体制担ってたのかw
初めて知ったw

!extend狂信者が荒らしなのは今も昔も変わらんだろ。
陰湿で粘着叩きと馴れ合いが大好きなバカガキどもだからな。
カヲルちゃんもそこらへんの煩わしさに辟易して迎合したんじゃねえの?
正直、多少はカヲルちゃんに同情するよ。
納得はしねえけどw

971 名無し編集部員 2018/05/01(火) 03:53:12 ID:
>>970
誰がお前に管理権現あるって言ったゴミ野郎

972 名無し編集部員 2018/05/01(火) 03:54:42 ID:
なんでこんなのがCAP持ってるの?

973 名無し編集部員 2018/05/01(火) 04:42:49 ID:
>>530
匿名性の問題(BBS_SLIP)と、!extend の問題(BBS_USE_VIPQ2)は別だから

974 名無し編集部員 2018/05/01(火) 05:22:15 ID:
薫★もだが本来中立であるべき管理側が
平気でこういう発言することが事の異常さを物語ってるな

975 名無し編集部員 2018/05/01(火) 06:24:54 ID:
中立ってどっち付かずの八方美人でいる事じゃないからな

976 名無し編集部員 2018/05/01(火) 06:54:59 ID:
>>539
> それを嫌がってどっちかに特に有スレに統一させたがるのは何でなのかと
その一因は、無スレと有スレが、同じ板にあるからだと思うよ
だから、!extend で同じ板内で、スレの設定を選択させるよりも、
板を分けて、どの板にスレを立てるか選択させた方がいい

>>388>>399>>400>>401
主観だから、
ワッチョイ有りの環境が楽しい人は、ワッチョイ有りの板で楽しめばいいし、
ワッチョイ無しの環境が楽しい人は、ワッチョイ無しの板で楽しめばいい
!extend は、
ワッチョイ有りの環境が楽しい人は、ワッチョイ有りのスレで楽しめばいいし、
ワッチョイ無しの環境が楽しい人は、ワッチョイ無しのスレで楽しめばいい
というものだけど、>>404 が言うように、
「過渡期にはワッチョイIDワッチョイ・・・と経てどちらになるのか住民が決める」
と統一しようとすると住み分けにならない

>>283
> 誰でも簡単にスレ立て出来るようにする工夫だと思うけど・・・?
板設定と違う設定のスレを立てようとするから、
>>282 のような工夫が必要になる
その設定の板があれば、工夫なんかしなくても、誰でも簡単にスレ立て出来る

>>449
♪は忍者と呼ばれるキャップ★みたいなもの
忍法帖と呼ばれるクッキーを焼いて書き込み規制する
クッキー削除すると次の書き込みまで2分待つ必要があるので速度を落とせる
一定時間内に作れるクッキーが制限されてたりもした

977 名無し編集部員 2018/05/01(火) 07:01:37 ID:
3スレ目で板分割案が却下済なのに過去スレ読む気のない無能は固執するね

978 名無し編集部員 2018/05/01(火) 07:27:55 ID:
>>378
> また住み分け完了してるオナテク板の話する?
どうなったら完了なんだ?
完了なんてなくて、今は住み分けできてる、今は住み分けできてない
というように、ずっと変化し続けるものではないかな

979 名無し編集部員 2018/05/01(火) 07:38:53 ID:
ロスタイム?

980 名無し編集部員 2018/05/01(火) 07:54:24 ID:
あれ?薫★昨夜来なかったんだ
タイムアップ宣言くらいしてるかと思ったのに
なんだかなあ

981 名無し編集部員 2018/05/01(火) 08:05:51 ID:
当分現れずに無かったことになるだろ

982 名無し編集部員 2018/05/01(火) 08:45:53 ID:
「話題テーマごとのスレッドを立てて人が集まる」
が大前提の形態であったこの5ch,pinkで
同じテーマ内なのに「特定の掲示板システムへの好悪スレ」で更にスレッドが分裂するほど害になっている事など他に無いと思う

その害に比べれば自演や少々のお痛な利用者なんて論ずる価値もないほど些細な害
つーか自演も見抜けない&気になるようなやつは匿名掲示板使うな

983 名無し編集部員 2018/05/01(火) 08:48:01 ID:
スレッドが分裂する(するとは言っていない)
実際に並行進行してる例はごくごく稀だからねぇ
害だ害だというなら総じて害となっている事を示す実例を提示するのが妥当なんじゃないかな?
何となく害だと言えるだけなら誰にでも言える事だからね

ってのを何ヶ月か前に言ったはずなんだがなぁ
なんで何一つとして話が進んでないの? 実例収集しようって程真面目に
ワッチョイ何とかしたいって人間はいないって事なの? テンプレになるくらい
集まってるだろうなぁとか思って覗いたのにてんでダメじゃん

何やってんのいやマジで

984 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:15:52 ID:
>>983
> 実際に並行進行してる例はごくごく稀だからねぇ
並行進行しないのが問題なんだよ
並行進行しないということは、住み分けできてないということ
並行進行しない一因に、ある話題について話すスレが、既に同じ板に立ってたら、
違う設定で立てることに躊躇することがあると思うよ

985 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:18:17 ID:
このスレ終盤に成るとスレを遡ってレスしつつ埋めていく行くスタイル
間違いなく5chの運営板に常駐してる真性

986 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:22:46 ID:
>>982
考えが古くせーんだよ老害
実際2chにID導入されたのはいつだってんだよ
お前が思うような匿名掲示板なんてのはもう既に幻想なんだよ
そもそもワッチョイやIPがあったとしても匿名掲示板ではあるんだぞ?

987 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:25:40 ID:
>>717>>716>>713>>712
> Twitter相手判別できますやん
そういう意味ではTwitterの匿名性は低いんだよ
だけど、リアルの名前や住所が秘匿されてるという意味では匿名性はあるとも言える
匿名性はあるけど、匿名性が低いと、断片的な情報が紐付けられて、
リアルの情報を特定されるリスクが高まる
そのリスクを下げたければ、Twitterではアカウントを複数作る

988 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:28:20 ID:
そもそも匿名の意味を勘違いしているやつは何なの?

とくめい
【匿名】
自分の名前をかくして知らせないこと。また、本名をかくして別の名前にすること。?

ハンドルネームで話しても匿名やで?だからこそツイッターで匿名といえるわけ
たまにツイッターで本名出しているアホもいるけど

989 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:35:53 ID:
>>962
> 「次はワッチョイないとダメ」じゃなくて「今回建った次スレはワッチョイの付与をミスっているからダメ」なんじゃないの?
そうじゃないのに、そう考える人が少なくないから、本スレ論争のようなことになる
これは、そう考える人に問題があるのではなく、!extend というシステムに問題がある

> ミスを原因としたり安価取ったからといって自由に設定を変えるなんてどっちの方向でも荒らし扱いされるよ?
!extend というのは、スレの設定が気に入らなかったら、
自分で好きな設定でスレ立てて、そこに書き込めっていうシステムなんだよ

「設定を変える」というのは、例えば、
「○○スレ Part12」の設定が vvvvv だとして、
「○○スレ Part13」を設定 vvvvvv で立てるということでしょ?
でも、これは「○○スレ」の「設定を変えた」のではなくて、
vvvvv設定の「○○スレ Part12」の次スレを立てないで、
vvvvvv設定で「○○スレ Part13」というスレタイの新たなスレを1スレ目として立てた
ということなんだよ
だけど、あたかも「○○スレ」の設定を次スレから変えたかのように見える
同じ板で設定の違うスレを立てられると、こういう混乱が起こるから、
!extend というシステム自体に問題があって、
設定の違うスレで話せるようにしたいなら、
!exntend を使わずに、設定の違う板を用意した方がスマート

990 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:36:54 ID:
>>961
> 住人って態々移住してまで別設定にいくのは稀よ?
>>956 にも書いたように、移住しないなら移住しなくていいんだよ

> 現行のコマンド板から新しいID板に移住する人ってそんなにいるのかねえ?
例えば、コマンドが廃止されて、
現行のコマンド板がワッチョイ板になって、新しいID板ができたとして、
現行のコマンド板のIDスレの住人のうち、ID板に移住する人はいないと思う?
いないならいないでいいけど、ID板に移住するという選択肢があるにも関わらず、
ワッチョイ板で「ワッチョイは害悪だ」って言い続けたい人は、言い続けてたらいいよ

> 本気でIDスレが欲しいのなら
IDスレが欲しいのではなくて、
IDスレを立てたり、ワッチョイスレを立てたりできる機能に問題があるから、
板を分けて、IDスレを作りたい人はID板に行けとした方がいいということ

>>977
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/466
このレスは読んだ?
却下しようが、俺は !extend は廃止して、板を分けた方がいいと思うぞ

991 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:38:01 ID:
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/985
> 自分の知ってる板ではあるゲーム、性癖、女優なんかが好きな人一つに括られてスレというグループを作り
そういうスレは、そういうトピックのスレなんだよ
例えば、そのグループを○○グループとして、
「○○グループ雑談スレ」みたいなスレがあったとすれば、
そのスレは「○○グループによる雑談」というトピックなんだよ
トピックというのは、何もゲーム、性癖、女優など別々でないとダメってことはない
どういうトピックのスレかは、スレタイや 1 の内容やスレ住人の書き込みで決まる

> これはダウト。ID表示の有無やワッチョイの有無がトピックの粒度を規定するとは思えない
これは、 ID表示の有無やワッチョイの有無によって、
そのスレで扱うトピックの範囲が広くなったり狭くなったりすることはない
と言いたいのかな?

だとしたら、そうだよ
!extend によって変わるのは、トピックではなくて環境
どういう環境で、そのトピックについて話すかが変わると 980 は言ってる
!extend が導入される前までは、スレで自由に変えられるのは、
スレタイ、1 の内容、2 以降の書き込みだけで、これらがスレのトピックを規定する
!extend が導入された後では、トピックに加えて、スレの環境(設定)も規定できる

つまり、
!extend が導入される前までは、スレッド=トピック
!extend が導入された後では、スレッド=トピック+環境

この「トピック+環境」が、トピックは同じなのに環境が違うスレの扱いを混乱させる
だから、!extend は廃止して、環境の違う板にスレを立てられるようにした方がいい

992 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:39:04 ID:
>>205
> 前スレラストに書いたけど粒度の認識がずれてるからどこまでいっても平行線だぜ?
粒度って何のこと?

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1521245053/985
> あなたの言う板別ならOKと言う粒度をそのままスレ別にスライドした方がむしろしっくりくるなと
「板別ならOKと言う粒度」が何を言いたいのかわからない
「板別ならOK」なのは、板の設定はユーザが決めるのではなく、
ユーザが決めるのは、どの板にスレを立てるかだから
スレ別だと、スレの設定はユーザが決めるから、「板別ならOK」とは話が違う

>>193
> 俺個人としてはextend反対派が現状少しextendなしにしたい理由が弱いかなと思う
俺個人としては、extend賛成派はあまりいないように思う
ワッチョイ賛成派はよくいるけど、単にワッチョイ賛成なのではなく、
>>530 のように、IDなしでも、IDのみでも、IP有りでも、
いろんな設定でスレを立てられること自体に賛成という主張はあまり見ないように思う

>>91
> 有り無しなんて棲み分けして互いに干渉しなけりゃそれでいいんだよ
同じ板にいる以上、干渉は避けられない
住人に干渉する気がなくても、スレッドフロート型掲示板の構造的に干渉する
だから、板で棲み分けして互いに干渉しなけりゃそれでいい

993 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:44:28 ID:
>>982
ほんとそれ
2年ほど前には無かったワッチョイなんてもの、たいした効果のないものに
何を仮託してか執着するのもどうかと思う

まあ大人のモバイルみたいに異常に早すぎる板なら薬にもなるんだろうが、
大部分の板ではあるだけ毒だよ

994 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:49:40 ID:
>>984
結論は既に出てるんだよ。大多数の人にとっては「ワッチョイとかどうでもいい」って結論がね
それを無視してるから話がまとまらんのは当たり前なんだよなぁ

995 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:52:09 ID:
ワッチョイに固執する人間もワッチョイ排除に固執する人間も、
そういう実際にはワッチョイとかどうでもいいからまともに話さえできればそれでいい
って現実が存在してるってのを意図的に無視する

何のためのワッチョイか。何のためにワッチョイが要らないと言っているのか
目的を見失って本末転倒になってるんだよなぁ

996 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:52:15 ID:
大多数の人間に「ワッチョイなんてどうでもいい」から廃止すればいい
>>1が選択する選択制なんて杜撰な実装している限り、不毛で無駄な荒れや分裂の火種が残るだけ

997 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:55:58 ID:
>>992
ワッチョイ賛成派は、自分が想定している嵐をワッチョイ反対論の中に勝手に見るし
ワッチョイ反対派は、今自分が被害受けていることに抵抗しているわけだし

!extendで「選択」するなんてやってる限り
平行線になるだけだよな

998 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:56:14 ID:
>>990
君にとってその466が説得力のあるレスに見えたのか
なんの説得力も感じない

999 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:56:20 ID:
ちなみに、ワッチョイが効果を発揮している場所もある
逆に逆効果になっている場所もある
だからこそ実例出して効果が無い、逆効果になっているという場所が実際に確認されたら
そこに関しては導入を取りやめればいい、というのがオレ個人の考えね
実際に効果を発揮している場所がある以上、一律導入廃止はありえんよ

1000 名無し編集部員 2018/05/01(火) 09:57:14 ID:
とにかく!extendだけは賛成派も反対派も擁護していないと思う

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