In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part2

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1 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4fb7-53i4) 2018/07/26(木) 21:44:27 ID:
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ニコンミラーレス間もなく発表
スレタイはシリーズ名発表後のスレから変更よろしく

前スレ
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part1
https://2ch.live/cache/view/dcamera/1532346380

特設サイト
https://events.imaging.nikon.com/live/jp/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW deb7-d/YJ) 2018/07/26(木) 21:49:37 ID:
いっそEマウントにしてくれよ
ニコワンの悲劇を繰り返さないで

3 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/26(木) 23:31:43 ID:
999 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) sage 2018/07/26(木) 23:28:20.67 ID:yJK2N5I70
>>996
センササイズが変わんなきゃ画角は変わらんだろ?
落ち着けよwお前バカなんだから

馬鹿ww
だったらなんで暗くなるんだよw

4 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/26(木) 23:36:16 ID:
お、案の定だ よほど悔しかったんだな

>>3
照らす範囲が広がってるから

5 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/26(木) 23:38:56 ID:
入ってくる光が同じでイメージサークル広げたら画角が変わる
馬鹿にはこの事すら理解できないらしい

6 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/26(木) 23:40:49 ID:
>>5
うーん、「広げた結果」で50/2.8とかで売るわけさ
意味分かるかな?特許に書かれてる各レンズのF値は綺麗な数字じゃない
焦点距離もF値も幾何光学的に正確なものじゃないんだよボク

7 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/26(木) 23:44:55 ID:
>>6
後者は関係ない話だと気がつかないのか?

8 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/26(木) 23:48:25 ID:
逆に考えるとわかりやすいな

・ある光を照射する懐中電灯がある
・その光を広角レンズで全体的に照射すると、光は全体にあたるけど明るさは暗くなる
・その光を望遠レンズで部分的に照射すると、光は一部分にあたるから明るくなる

9 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e69c-+hvm) 2018/07/26(木) 23:49:35 ID:
>>5
それは入ってくる光も変わってると思う

10 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/26(木) 23:53:08 ID:
>>7
関係あるんだけど、何がわからないんだろ。
画角はイメージサークルとセンササイズで決まるんだよ

11 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/26(木) 23:54:22 ID:
しかし、光学式手ぶれ補正は周辺で劣化しないように作れる
とか本気で信じてると結論ありきだから会話成立しないんだよなぁ

12 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e69c-+hvm) 2018/07/26(木) 23:54:50 ID:
画角は焦点距離とセンササイズで決まる

13 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/26(木) 23:56:22 ID:
>>12
んで、その焦点距離は客にいう数字は正確じゃないんだよ

わかりやすく言うなら49mmとか48mmくらいで作って50mmで売るなんて
別に珍しくもなんともないのさ

14 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/26(木) 23:59:17 ID:
光学式手ぶれ補正がレンズの光軸ズレの悪影響を最小化するよう設計できる
ならば
センサシフト手ぶれ補正でセンサのシフトを考慮して
イメージサークルを広めに設計したり
周辺収差補正や光量に重きをおいた設計にすることもできる
んだよ。

なんでわからんのだろうかというと、そりゃもちろん結論ありきな上に
無知で馬鹿だから

15 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/26(木) 23:59:43 ID:
>>8
>>9
イメージサークルを広げて暗くなると言うことは光束の密度が下がってると言うこと。
つまり入ってくる光束が同じままなら単にテレコンで拡大してるのとイコールになる

16 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/27(金) 00:03:22 ID:
>>14
実際に世の中に出ているソニーのレンズでそのように考慮されたレンズはない
何故ならMTF周辺の落ち込みが他メーカーのそれと大差ないか劣っているから
その時日すら認めず理想レンズしか語らないアホは黙ってようね
というかソニースレに帰れよw

17 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:03:25 ID:
>>15
 >>13-14

 MTFは右肩下がりに決まってる
 周辺重視なんてできるわけがない

という無知と「ならば光学補正でも劣化する」という自分の思い込みの
矛盾にすら気づけない馬鹿さが招いた勘違いが

 センサシフトは画質が大幅に劣化する

なんて机上の空論にすがりつくハメになる

18 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:03:53 ID:
>>16
>そのように考慮されたレンズはない
思い込むのは自由だよ おしまい

19 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/27(金) 00:04:32 ID:
>>18
思い込んでるのおまえな

20 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23f7-oqjP) 2018/07/27(金) 00:04:35 ID:
みんな元気いいなぁ

21 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:06:15 ID:
>>19
うーん、何がわからないんだろ
センサシフトで「MTFからは読み取れないが」劣化する可能性がある
というなら
光学式補正でも「MTFからは読み取れないが」劣化する可能性がある
んだよ

22 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:07:38 ID:
>>19
光学式補正レンズのMTFは「補正後も考慮した中間的なMTF」かも
というなら
センサシフト式レンズのMTFも「補正後も考慮した中間的なMTF」かも
といえる

落ち着けよ。お前馬鹿なんだから

23 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:07:43 ID:
>>15
横だけど、たぶんイメージサークルは同じで、そこからどの画角を抜き出すかという話だと思うぞw

24 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e69c-+hvm) 2018/07/27(金) 00:08:51 ID:
>>13
で何が言いたいの?誤差云々は関係ないでしょ。
そもそも>>12では"レンズに書いてある焦点距離"とも書いてないわけだし
>>10みたいなこと書く基地外にあれこれ言われたくないわ

25 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:11:18 ID:
>>24
>何が言いたいの
焦点距離と一言にいっても商売上の数字と光学的な厳密な数字はことなるし
画角についても同様なので、盛大に勘違いしたり結論ありきの馬鹿相手だと
十分機能し得ないって話しさ。
だから49mmを50mmと~と教えてあげたわけ。

26 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e69c-+hvm) 2018/07/27(金) 00:13:24 ID:
>>25
アスペ?

27 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/27(金) 00:15:04 ID:
>>23
あのバカは逆の話してる
簡単にイメージサークルを広げることが出来ると言っている

28 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:15:11 ID:
実際の焦点距離と、販売でわかりやすく丸められた数字では違いがある・・・・

って言いたいらしいけど、横からみてもちょっと強引だと思うわ
そこはちょっと間違えたっていったほうが大人らしい対応だと思うな

29 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:15:16 ID:
センサシフト手ぶれ補正なんて散々実用で使われ続けて、
でもその劣化を検証した画像一つでてきたことがないものを
曖昧な宣伝用の画像でしかないMTFだけを頼りに
 センサシフトは大きく劣化するが
 光学式補正は劣化しないししたとしても少ないんだ
なんてお花畑脳全開の馬鹿が必死になって自分の考えは正しいんだ思い込みたがってる
ってのは別にいいんだけど、なんという今頃になってもそんなこといってる馬鹿が生き残ってるのが
ニコンスレならではのロートル感満載で良い感じだよね

>>26
ご苦労さま。悔しかったな

30 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/27(金) 00:15:50 ID:
>>26
そうみたいだな

31 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:16:04 ID:
>>27-28
センサピッタリのイメージサークルもってるレンズなんかどこにもないよボク
悔しいのは分かるけどもう少し落ち着こう

32 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:19:00 ID:
>>31
>センサピッタリのイメージサークルもってるレンズなんかどこにもないよボク
あるわけないじゃん。
たぶんここにいる人はみんな知ってるよ?
で、何がいいたいの?

33 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:20:01 ID:
>>32
イメージサークルを広げる、じゃなくて「最初から広い」んだと言わないとわからないかなぁ
48mmのレンズを50mmとして売ってるって例えで十分かと思ったんだが…

34 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e69c-+hvm) 2018/07/27(金) 00:21:10 ID:
イメージサークルって難しいものじゃないのにこんなに勘違いしてる人がいるとは。あ、理解してないのはpLTV0jUy0一人だけか

35 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/27(金) 00:21:39 ID:
・レンズ内手振れ補正はレンズ毎に最適な設計ができイメージサークル自体をオフセットさせることにより周辺の収差を最低限に抑えることが出来る
・ボディ内手振れ補正は回転方向の補正などのメリットもあるがイメージサークルの周辺を使う必要があるため周辺の画質が落ちる可能性がある

36 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/27(金) 00:22:39 ID:
>>33
バカ?

37 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:24:36 ID:
>>33
お前の言う理屈を流用すれば、
センサーサイズが同じならばイメージサークルを広めようが縮めようが画角は変わらないから
お前の言うことは矛盾してるし、そして、イメージサークルの広さとレンズの焦点距離は無関係なので
はやり矛盾してる

お前は焦点距離を変えるとイメージサークルのサイズが変わると思い込んでいるところが完全に間違っているよね

38 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:27:10 ID:
>>36
悔しいよね

>>37
>センサーサイズが同じならばイメージサークルを広めようが縮めようが画角は変わらないから
そんなこというとらんので嘘つくのやめてね

39 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:28:06 ID:
>>35
別に周辺部を重視した補正をすることは可能だし
レンズ補正でも光軸捻じ曲げる以上必ず画質は劣化するよ
お前が勝手に都合のいい妄想に浸ってるだけ。起きろ低能

40 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:28:37 ID:
>>38
>センサーサイズが同じならばイメージサークルを広めようが縮めようが画角は変わらないから
言ってないのはいいけど、そしたら、これは正しいということでいいね?

41 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:28:47 ID:
広めのイメージサークルは光束を無駄にしてる、というならそのとおりなんだよ
光束を捻じ曲げたり回転補正できないのとどちらが良いのか
というだけの話で、どちらも劣化するんだよ
限られた口径、限られたレンズ、限られた材料で製品化する以上ね

ただ、その劣化は実用上全く問題ではない
少なくとも誰も検証の必要性を感じない程度には

だというのに
 >ボディ内手振れ補正は画質的に圧倒的に不利なんだけどね
なんていいだすのは現実を知らない馬鹿の妄想に過ぎず、
理論理屈というよりもはや思想信条哲学宗教の話であって、
さすが写真取らない機材オタクは面白いこと言うな、トイウお話

42 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:30:09 ID:
>>40
>これは正しいということでいいね?
うん。なんせ50mmという名前で売り出してるレンズであれば
どんだけイメージサークルを大きくしてもセンサに切り取られる像の
画角は50mm相当から大きくかけ離れるわけにはいかんからね

43 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:32:03 ID:
揚げ足取りに必死なってる馬鹿>>40

私が既に↓と書いてる現実をよく見て自分が何をしてるか考えたほうが良い
>焦点距離と一言にいっても商売上の数字と光学的な厳密な数字はことなるし
>画角についても同様なので、盛大に勘違いしたり結論ありきの馬鹿相手だと
>十分機能し得ないって話しさ。

44 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:32:10 ID:
>>41
>広めのイメージサークルは光束を無駄にしてる、というならそのとおりなんだよ

ここまで負けを認めたのなら、素直にこれまでのことは間違っていたっていったほうがお前のためだと思うぞ
どうしてそこまで匿名掲示板でプライドにこだわるのかなあ
素直に間違ったと言った方が好感度が高いと思うのに

45 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:33:32 ID:
>>44
>ここまで負けを認めたのなら

>光束を捻じ曲げたり回転補正できないのとどちらが良いのか
というだけの話で、どちらも劣化するんだよ

認めとらんな。

46 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23c7-ozQz) 2018/07/27(金) 00:34:55 ID:
横浜はinfoスレに引きこもってろよ

47 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:35:39 ID:
>>45
でも、もうみんなは理解しちゃってるし、お前も正直、ちょっと強引だったなと思ってるだろ?
素直に認めとけ。楽になるぞ。

48 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:36:17 ID:
さてさて、レンズ内の限られた体積と限られた設置場所と限られた駆動力で動かせる
小さい小さい手ブレ補正レンズユニットだけで像を動かしても劣化しない
なんて都合のいいことが起きると思ってる馬鹿がここまで頑迷だったりするなら
確かに宣伝文句としては優秀なんかもしれんなぁ

49 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e69c-+hvm) 2018/07/27(金) 00:37:41 ID:
>>10というそもそもの大きな間違いを認めない(本当に信じてるのかもしれんが)pLTV0jUy0に何言っても無駄だと思う

50 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:37:51 ID:
>>47
いや、まったく思っとらん。マジで。
単に相手が曖昧な前提で屁理屈並べ始めたから
こっちもそれを逆利用しただけの話。相手が揚げ足取り始めたら
その曖昧な前提を解説して相手のつまりお前のバカさ下限を
コンコンと説いてやるつもりだったよ。最初のイメージサークルの話がでたそのときから。

51 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:38:23 ID:
>>49
 >>50 悔しかったな

52 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:38:33 ID:
真性みたいだから、みんな相手にせず、スルー推奨がいいみたいね
ここで試されるのはスルー耐性のようだw

53 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:41:53 ID:
>>52
お前さん、毎度それなぁ
最初の段階で読みが浅いから毎度そうやって尻尾巻いて逃げ出す羽目に何だよ

54 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 00:45:15 ID:
マウントがかなり大きいけど中判が入るってのは本当だろうか?
入るのならすごいことになりそうだなあ

55 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/27(金) 00:47:09 ID:
>>14
落ち着け、センサー式も光学式や

>>16
レンズ式手振れ補正の影響の最小化がどれだけか、本当に最小化してるのか示したものは見たことないな。それを示さない限り妄想、願望でしかない。
MTFに関して言えば他社よりソニーの方が上ってな事が多いと思うね。実写は知らんが

56 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:47:38 ID:
Zマウントの特許は内径49mmなんで無理に決まってる

57 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e69c-+hvm) 2018/07/27(金) 00:49:08 ID:
>>54
中判ってフルサイズ超の意味だから入ると言っても嘘ではないな

58 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:53:23 ID:
しかし手ぶれ補正
十中八九だけどレンズ補正だけで実装してくるだろうねニコンは

理由は
 センサ光学系が不動だから、レンズの光学設計との最適化ができる 
 フランジバックが厳しいミラーレスではその最適化の効果が
 周辺部で非常に大きくなる
から

というのと、そもそもそんなもの作るノウハウがどこにもないのに
突貫工事のZマウント初号機でそんなの入れ込む余裕がどこにもないから

59 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-GeGi) 2018/07/27(金) 00:54:33 ID:
>>57
ティザー広告の画像から計測するとマウント径は65mmという説のあるので、
可能性はありそうだなあ

60 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 00:56:07 ID:
レンズの特許が49mmででてんのに夢見過ぎだよね

61 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-GeGi) 2018/07/27(金) 00:59:01 ID:
マウント径より小さいサイズのレンズなら、十分に実現できるからなあ

62 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03e3-53i4) 2018/07/27(金) 01:02:52 ID:
フジのデジカメがFマウントだったこともあるし、
Gマウントと共通だったりして

63 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/27(金) 01:11:04 ID:
>>60
それ本当?

64 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0310-qjVX) 2018/07/27(金) 01:19:41 ID:
>>60
特許番号は?

65 名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-ozQz) 2018/07/27(金) 01:35:22 ID:
>>60
頑張れ横浜加齢臭
応援してるよ

66 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23f7-oqjP) 2018/07/27(金) 01:38:00 ID:
1/3が同一人物の発言なのか
何が原動力なんだろ

67 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/27(金) 01:43:15 ID:
Appleに集ったり、任天堂に集ったり、ニコンに集ったり。
α7RIIを使ってるから自分もソニーユーザではあるけど
ほんっとソニーユーザにはうんざりする。

68 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f9f-EDYv) 2018/07/27(金) 01:53:15 ID:
ドーパミンが出ているんだろうね。

69 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f8a-KFKb) 2018/07/27(金) 02:08:45 ID:
>>60
レンズの特許で49mmと言うのはどの長さだろ?
後玉の有効直径辺りかな?

70 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/27(金) 02:13:03 ID:
これ、書き込んでるの同じやつらじゃね?
対象が
キャノンからソニーに変わっただけ
昔のキャノネッツとGKの言論がすげー似てる
在日の対立厨だろ

71 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1323-FL2g) 2018/07/27(金) 02:44:41 ID:
>>35
レンズ側手ぶれ補正は設計に制約が増えるので、オフにしても画質は下がる
ボディ側手ぶれ補正はそんな制約はない

72 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/07/27(金) 02:47:07 ID:
ボディ内補正はレンズが中心からズレて偏芯するため画質低下は著しいよ。

73 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3fc-PVEq) 2018/07/27(金) 03:01:24 ID:
どちらに優位性あるかは別として噂からすると5軸BIS採用している可能性が高そうなんですけどね
ま、出てのお楽しみってとこですかね
あと2モーターAFのレンズが実際出るようなことがあるならどんなパフォーマンスを発揮するか楽しみですな

74 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 121d-Yt9G) 2018/07/27(金) 03:51:13 ID:
あとXQDと236万ドットチルトタッチモニタと400万ドット越えのEVF積むんやないか?

メディアと液晶に関してはニコンはいつもぶっちぎりで先進性あるからの

75 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/27(金) 06:15:07 ID:
>>38
明るさ変わらないでイメージサークルを広げられたらな画角は変わらんよ
でもおまえは暗くなると言ってる
それは画角を変えた為に暗くなっている証拠

76 名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM42-53i4) 2018/07/27(金) 06:24:42 ID:
>>62

富士フィルムは迷走していたから

フジカSTシリーズ
当初M42マウントを採用したがフジカST-801以降は独自方式の開放測光機構を組み込んだためSTマウントと称した。
絞りを連動させる爪が干渉すると故障の可能性があるためM42マウントとしての互換性は考えない方が無難である。

STシリーズ用開放測光対応レンズ
M42マウントに独自の開放測光機構を組み込んだSTマウント。当初はモノコートであったが後に多層膜のEBC(Electron Beam Coatin )コートされたレンズが主流となった。

フジカ/フジAXシリーズ
フジカSTシリーズに代わり、専用Xバヨネットマウントを採用した新開発のシリーズ。販売は伸び悩み、このシリーズの生産終了とともに富士写真フイルムは一眼レフ製造から撤退した。

一眼レフ式FinePix Sシリーズ
ボディ部分はニコンのOEM。ニコンFマウントを採用。

77 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-SJhd) 2018/07/27(金) 06:39:15 ID:
新情報早く出して欲しいなあ

78 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f23-Ip0i) 2018/07/27(金) 07:08:50 ID:
>>60
特許に実際の製品サイズを限定するわけねーだろ

79 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/27(金) 07:12:40 ID:
>>67
なんでどの分野でもソニー信者だけ迷惑者なんだろうな
そういう荒らし業者でも雇ってるのか、社員がやってるのか...

80 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9215-dWiX) 2018/07/27(金) 07:19:04 ID:
ハメ撮りに使うから動画性能は大事だわ

81 名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKe3-EyUQ) 2018/07/27(金) 07:55:03 ID:
α7よりも巨大で高価なレンズが増え α7並にゴミがつきやすくなる
バッテリーはα7II並
AFは中央F8でスポーツも余裕 なんだけど瞳認識非搭載
シャッター半押しで女の子としゃべくりながら撮影デート なんてことはできず
しっかり構えてファインダーを覗いて撮影後はピントとヒストグラムをチェックと
撮影者に余裕を与えない硬派な造り

82 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f245-ozQz) 2018/07/27(金) 07:56:03 ID:
>>74
サイズ的にXQDを乗せされるかどうか微妙な気がする

83 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-WAun) 2018/07/27(金) 08:45:19 ID:
>>81
> α7よりも巨大で高価なレンズが増え α7並にゴミがつきやすくなる
高価になるのは別にイイとして、巨大になるのは嫌だな。
確かに、マイクロ、APSと比べてフルはゴミが付きやすいと感じる。

> バッテリーはα7II並
ガマンするわ

> AFは中央F8でスポーツも余裕 なんだけど瞳認識非搭載
α7RⅢを使っているが、瞳AF?とやらを使ったことがないので、無くてもイイ。ついでに、動画も要らないぜ。

ニコンミラーレス買うぜ。

84 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0396-9dm5) 2018/07/27(金) 08:45:50 ID:
>>79
みんな心の奥ではソニー好きなんだよ
キヤノン、ニコンを褒めるのにソニーを引き合いに出す必要ないのにね
触れずにいられない

85 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-+hvm) 2018/07/27(金) 08:47:33 ID:
>>60
黙って無いで何か言え。

86 名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF32-ozQz) 2018/07/27(金) 08:48:14 ID:
ソニー信者はなんで関係ないスレ開くかね

87 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Saaa-oWp1) 2018/07/27(金) 08:59:38 ID:
>>動画も要らないぜ。
今や日本の一部のユーザーだけなんだな
Dfが海外でお通夜だったのはこれが原因なんだけど・・・
動画も力入れてくるでしょニコンのミラーレスは レンズもそういう風になるでしょ

88 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d223-5mQU) 2018/07/27(金) 08:59:47 ID:
>>86
どこでも新参だからニコキャノやアップル、任天堂にはいつグシャって踏み潰されるかわからんって言う恐怖感があるから落ち着けないんだよ

89 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/27(金) 08:59:58 ID:
>>79
Gatekeeper@sony.jpは社員。そのほか、ネット工作部隊を雇ってる。

90 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e67f-qjVX) 2018/07/27(金) 09:03:03 ID:
一昔前はキヤノン+ガーラがすげぇウザかったが今はその時以上にゴキブリがウザいな

91 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-ozQz) 2018/07/27(金) 09:03:25 ID:
そろそろティザー更新されないの??

92 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/27(金) 09:04:42 ID:
>>91
たぶん、7月30日月曜午後1時

93 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 09:14:51 ID:
ニコ爺はソニーα7が買いたくても、さんざんニコンに投資したから乗り換えできなかったんだね~。やっぱりフルサイズミラーレスが羨ましかったんだね~w

94 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd32-78RS) 2018/07/27(金) 09:19:45 ID:
>>78
たしかにレンズごとの径が載ってるだけだな

95 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fcc-yEL3) 2018/07/27(金) 09:39:50 ID:
そもそもレンズ特許はフランジバックじゃなくてバックフォーカスでは

96 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-/S/R) 2018/07/27(金) 09:42:41 ID:
>>95
だよね
フランジバックはカメラ側の都合でしか無いもんな

97 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイー Sa87-8WSY) 2018/07/27(金) 09:49:16 ID:
ソニーって日本の誇れる企業なのに5chで毛嫌いする人が多いのは何故かと思ったけど、今回の件で嫌いになったわ

98 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/27(金) 09:55:11 ID:
戯言をぬかしてa7RIIIと広角ズーム買っちまった奴の悲鳴が聞こえる

99 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-ozQz) 2018/07/27(金) 10:14:06 ID:
なんでこのスレ、こんなに荒れてるんだろうと思いつつマイクロフォーサーズスレに行ったら、さらにカオスだった

100 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-ozQz) 2018/07/27(金) 10:15:15 ID:
>>97
嫌われてるのはソニーじゃないけどな

101 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM5b-x9G3) 2018/07/27(金) 10:22:46 ID:
どうせ出て来るのは無印α7程度のカメラだろ?ww
α7IIIは無理だとしてもα7II程度を期待してたニコ爺は阿鼻叫喚になるねw

102 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3fc-PVEq) 2018/07/27(金) 10:27:54 ID:
まぁ軽い妄想雑談でもしながら次なる情報が出てくるまで待機ですわ

103 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d6ed-PpMe) 2018/07/27(金) 11:24:08 ID:
ソニーは昔からチャラチャラしたイメージで
モノづくりに対するリスペクトが感じられない
から嫌いだわ

104 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 11:30:06 ID:
>>100
ソニーだろ

105 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/27(金) 11:34:20 ID:
>>100
嫌わ輝のはソニーじゃなくて、GKやってるソニー社員w

106 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 11:36:44 ID:
会社主導で社員が他社のネガキャンやってたら会社自体嫌いになるわ

107 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 11:38:13 ID:
ソニーが超絶高性能なα7IIIをスタンダード機と言ってる意味がわかるかな?ニコンの出してくるカメラの性能を掴んでいるからだよw
要するにニコンはソニーを超えられない。

108 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fcc-yEL3) 2018/07/27(金) 11:41:16 ID:
くそみたいなもっさり感とファインダーでよくいうよ・・・

109 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 11:45:17 ID:
まだ出てもいない妄想カメラと比べられてもね~w
詳細発表後のニコ爺の逃げ足を楽しみにしてるよw

110 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 11:51:48 ID:
>>107
お前はNDAすら知らないお子ちゃまか?

111 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-+hvm) 2018/07/27(金) 11:52:40 ID:
かなり良いものを発表するんじゃないかな。作れなかった訳じゃなく、作らなかっただけだし。値段は高いだろうけれど。

112 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2d2-4Yc4) 2018/07/27(金) 11:53:53 ID:
そんな高くはしないだろう

113 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-/S/R) 2018/07/27(金) 11:57:09 ID:
みんなα7iiiが凄い凄い言うから試しに買ってみたけどD750と大差なくねーか?
少なくともD850, D500より高機能には思えない
位相差AFのパターン認識は甘いしAWBもAEもハチャメチャ
操作系は基本的に出来が悪くてシャッターショックは変に大きい
EVFはまぁこんなもんだよね程度だし
瞳AFはたしかに便利だけど、それが騒がれるほどポトレ勢って多いのか??
ソレしか誇れるところがないから騒いでんのか?

114 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fcc-yEL3) 2018/07/27(金) 12:02:20 ID:
JSJCモデル撮影会に金出してる層が買ってるのさ

115 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp47-b7Ds) 2018/07/27(金) 12:07:53 ID:
ニコンが新機種出してもすぐにキヤノンに上書きされて、さらにキヤノンもソニーにすぐ上書きされる近未来しか想像できないね。

116 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-XDZQ) 2018/07/27(金) 12:09:25 ID:
>>113
お前が大したことないって言ってるα7iii以下のミラーレスが今度ニコンって言う会社から出るらしいぜ!!(笑)

117 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 12:10:01 ID:
ニコキャノがフルサイズミラーレス出して困るのはソニーだよな、今まで独占してた分野だからシェア落とすのは確実だしな

118 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fcc-yEL3) 2018/07/27(金) 12:15:23 ID:
GFXくらいのまったり感でもレンズが高レベルだから使いたくなるんだよなぁ

119 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/27(金) 12:16:33 ID:
>>99
あそこもソニーに荒らされまくってるな
とにかく、自社のフルサイズミラーレスの競合は徹底的に荒らす方針なんだろう

120 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 12:16:45 ID:
>>117
ソニーα7シリーズの凄さがおまえにも理解できる時がやっと来たというわけさw

121 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/27(金) 12:19:02 ID:
>>120
ショボさじゃないか?

122 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 169a-/S/R) 2018/07/27(金) 12:19:26 ID:
α7,9をマンセーしてる連中って
・それしか触ったことがない
・まともなカメラを持ってない
のどっちかとしか思えん
シグママンセー勢と同じ香りを感じる

123 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp47-b7Ds) 2018/07/27(金) 12:20:54 ID:
ニコ爺は詳細が発表されてもいないカメラを勝手に自慢する奇妙キテレツな人種だな。そういうところが嫌われるんだよwww

124 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 12:21:39 ID:
ソニーってスペオタ専用機だろ、ライト層やプロは選ばない

125 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/27(金) 12:21:59 ID:
後出しでa7RIIIより性能が低いわけないだろ、まあ発売から半年待ってもらってよかったね。
春の発表とかだったら大損害だっただろう。 ニコンは気が利いてるところもある。

126 名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK5b-EyUQ) 2018/07/27(金) 12:22:10 ID:
α99IIっていうものすごく高性能なカメラがあるんだが…

127 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 12:24:06 ID:
ニコンがiPhoneだとすれば、ソニーはGALAXYみたいな関係だな
カタログスペック的にはGALAXYが上だが、操作性や信頼性はiPhoneが上

128 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 169a-/S/R) 2018/07/27(金) 12:25:03 ID:
>>126
Aマウント機は悪くないと思う
でも今となっては中途半端で弟分に全てを取られた可愛そうな子でしかない

129 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 12:27:49 ID:
>>123
ヨンニッパで発表前に発狂してたけどな

>>127
iPhoneの操作性と信頼性??
なんかしっくり来ない

130 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 12:28:17 ID:
>>127
あのね、その例え…、Xperiaというのがあってな、以下略。

131 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd32-4dXQ) 2018/07/27(金) 12:28:31 ID:
>>124
中井精也先生という鉄道写真家がおりましてですね・・・

132 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/27(金) 12:29:00 ID:
>>130
あれはもはやカタログスペックすら勝てない分厚い産廃だから..

133 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 12:32:02 ID:
>>130
流石にXperiaに例えてあげるのは可哀想

134 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 12:32:41 ID:
>>124
YouTubeでもお馴染みのイルコさんという光の魔術師がいましてね、以下略。

135 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 169a-/S/R) 2018/07/27(金) 12:33:50 ID:
シグマヲタとソニキチってイルコ好きだよね

136 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 12:38:26 ID:
ソニーをGALAXYに例えるセンスに脱帽w
基本的な事実確認だが、GALAXYは某国製で、Xperiaはソニー製だということは知ってるんだよね?

137 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 12:47:11 ID:
GKさんがお気に召さないみたいなので
ニコンがiPhoneでソニーがXperiaみたいな関係に変更します

138 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e324-vZ6f) 2018/07/27(金) 12:47:18 ID:
あのデザインまじなんか?!
嘘やろ…ダサすぎるねけど…

139 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e324-vZ6f) 2018/07/27(金) 12:48:43 ID:
>>127
すまんがGalaxy Note8つかってるけどめちゃめちゃいいよ。指紋認証が微妙なくらい

140 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 13:02:11 ID:
>>137
ついでにニコンはガラケーに変更してくれるかねwww

141 名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-ivnQ) 2018/07/27(金) 13:08:07 ID:
中井先生と言えばベトナムでクソ二ーが熱で使えなくなったよなhttps://i.imgur.com/OHEl9DE.jpg

その後の極寒北海道ではNikon使ってた
https://i.imgur.com/j8ic0U5.jpg

142 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM33-vZ6f) 2018/07/27(金) 13:10:46 ID:
あのニコンのミラーレス写真てコラだよな?!

あんな安っぽいデザインなわけないよな。ニコン不安だから早く画像流出させてくれや

143 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d6a7-H5nH) 2018/07/27(金) 13:13:48 ID:
コラだって何度も書いてあんだろ

グリップの赤いのは今回も入れんのかね
個人的には全く要らないんだけど

144 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-7VMG) 2018/07/27(金) 13:16:20 ID:
シャッター音はどんな味付けになるのかな。今から楽しみ。α7系みたいにはならなければよいな

145 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e324-vZ6f) 2018/07/27(金) 13:22:18 ID:
>>144
え?シャッター音はSONYがミラーレス系では一番画質よくないか?EOS Mみたいなのだったらもっと最悪だぞ

オリンパスはまぁまぁいいね

146 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f3e-F2KX) 2018/07/27(金) 13:22:36 ID:
>>141
ゆる鉄先生は老眼進んでEVFじゃないとダメなんだと。
だからニコンレフ機使う時は背面モニター+拡大ルーペが必須。

147 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3fc-PVEq) 2018/07/27(金) 13:23:35 ID:
>>142
まぁコラですけど
DL24-500をベースに
・クリップの高さ増
・ペンタ部変更
・向かって左肩にあるダイヤルを右肩に移動
・右下のDLロゴ消去
こんなとこですか
DL-24-500の画像は探すとヒットするんで見比べてみてくださいな

148 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-ozQz) 2018/07/27(金) 13:23:57 ID:
なんでソニー信者ばっかり書き込んでるのここ?
ソニーどうでもいいんだけど

149 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-7VMG) 2018/07/27(金) 13:24:12 ID:
>>145
たしかにそうですよね。だけどどうしてもあの「カッシャン」みたいな音が好きになれないです。やっぱりガシャ!って感じがいいですわ

150 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e324-vZ6f) 2018/07/27(金) 13:30:19 ID:
>>147
なるほどな。ニコンのDLとか失敗作をベースにされたら困るよな。

出来次第ではニコンミラーレスをメインにするぜ!でもこれ買った後にSONYがもっと凄い機種をどんどん出してきて あわわ… ってなりそうに気もしないでもないが…

151 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 13:37:55 ID:
ニコ爺、勝手に自分でハードル上げるとあとでショックが大きくなるだけだぞw
いい歳なんだから騒ぐなw

152 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-GeGi) 2018/07/27(金) 13:44:23 ID:
ニコンが最近若者に売れているワケ、縮小のカメラ市場に活路ひらく
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34937

153 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 13:46:55 ID:
ニコ爺とか言ってるけどソニーの方がジジイしか持ってない

154 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-0AT6) 2018/07/27(金) 13:49:28 ID:
確かに老眼ソニー爺は多い

155 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 121d-Yt9G) 2018/07/27(金) 13:50:29 ID:
>>146
ニコンのミラーレスでメチャ良いEVF出たら全て解決しちゃいそうだなぁw

156 名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-ozQz) 2018/07/27(金) 13:57:03 ID:
>>124
Canon使ってる有名どこはかなりソニーに移っちゃったんだよね

157 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-T/G0) 2018/07/27(金) 14:00:05 ID:
>>125
後から出たEOSMは笑撃だったぞ

158 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp47-T75X) 2018/07/27(金) 14:00:43 ID:
>>131
CP+で先生がニコンのセミナーなのに、レフ機のAFはセンサーと違うところでピント合わせてるから
信用できないのでLVでピント合わせしてる。けど老眼でつらいって言ってた。客には大受け。
でもさ、ニコンのお客さんは笑っちゃあ駄目だろ、根本的な所をdisられてんのにって思ったわ。
あの先生イマイチ好きじゃなかったけど、CP+のメーカーセミナーでさらっと毒を吐くんだ!と一気に好きになった。

159 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e324-vZ6f) 2018/07/27(金) 14:02:03 ID:
将来性?ならSONYのがあるよな。悩ましい。新しい凄い機種どんどん投入してくるワクワク感とか。キヤノンはまぁ終わってるけど

なんでニコンはEマウントにしてくれなかったんだよ…

160 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b39f-LwZc) 2018/07/27(金) 14:09:41 ID:
いくら何でもカウントダウン長過ぎだろ・・・
せめて7日後にはゼロになるよう公開してくれ

161 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-0AT6) 2018/07/27(金) 14:16:45 ID:
ご祝儀の新型羊羹の開発に時間がかかっています

162 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/27(金) 14:16:58 ID:
EOS Mが発売されてSONYが惨敗、社内に焦燥感と混乱が生じEマウントのままつけ焼き的にフルサイズセンサーを突っ込んだa7が登場したのはその半年後
今でもKiss Mには敵わないソニー

163 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-AbI2) 2018/07/27(金) 14:32:05 ID:
https://twitter.com/nikon_chan/status/1022694525205016576?s=19

ニコンの特別な発表をスペシャルサイトにてライブ配信します。8月23日午後1時スタート!!

スペシャルサイトはこちら→ https://t.co/TL5Czb4EYr

#ニコン #nikon https://t.co/BZsTiCtBRN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

164 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-xbk/) 2018/07/27(金) 14:35:00 ID:

165 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-7VMG) 2018/07/27(金) 14:37:34 ID:
キター!!!

166 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 14:38:02 ID:
グリップでかい!

167 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd17-2yYQ) 2018/07/27(金) 14:40:22 ID:
へー今んところいいじゃん♪

168 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fcc-yEL3) 2018/07/27(金) 14:40:58 ID:
グリップのフロントにはダイアルがあるね

169 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/27(金) 14:51:30 ID:
グリップの張り出しが凄いな、ボディーの厚さがグリップ側の方が厚くなっているとかそういう事なのかな

170 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/27(金) 14:55:46 ID:
クリップ側に大切なものが入っているのかなAFセンサーとか?EVF用のイメージセンサーとか?

171 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f8a-qjVX) 2018/07/27(金) 14:57:20 ID:

172 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f8a-qjVX) 2018/07/27(金) 15:11:20 ID:

173 名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-ozQz) 2018/07/27(金) 15:28:09 ID:
>>171
>>172
意味分かんねー

174 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 15:31:09 ID:
>>81
いいから死ねよソニーゴキブリ

175 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 15:32:06 ID:
>>101
さっさと死ねソニーゴキブリ

176 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 15:33:36 ID:
>>116
反論できないと煽って逃げるの
これがソニーゴキブリ

177 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e324-vZ6f) 2018/07/27(金) 15:38:35 ID:
結局ありきたりなデザインになるよな。ニコンがつくれば。グリップとかどーでもいいからデザインこだわって欲しかった

178 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-ozQz) 2018/07/27(金) 15:42:17 ID:
>>177
結局は道具なんだし、形は決まってくると思う。
変えられても使いづらいだけだしね。

179 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/27(金) 15:43:35 ID:
>>177
まあソニーのダサいミラーレスよりありきたりなデザインの方がマシじゃん

180 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 15:45:46 ID:
>>141
まあ寒いところはニコンかペンタだな
ペンタはAFがいまいちだけど

181 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 15:47:48 ID:
>>177
無理に小さくして
すぐオーバーヒートするa7シリーズみたいにされるよりも
カメラとして耐寒耐熱が出来るようにするべきだろ

182 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-/S/R) 2018/07/27(金) 15:53:00 ID:
>>177
Youはどんなデザインがいいんだい?
話はそこからだぜ

183 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd17-ozQz) 2018/07/27(金) 15:55:21 ID:
お前らミラーレスに何期待してんの?
D850とD5でいいじゃん?

184 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 16:00:56 ID:
また死産になるかもしれない妄想カメラ乙www
ニコ爺はお花畑野郎ばかりだね。

185 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 16:01:05 ID:
>>146
老眼だからEVFと言うのが意味不明

186 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-ozQz) 2018/07/27(金) 16:06:00 ID:
>>183
単に新しいボディとして期待してる。
ミラーがあるかないかは本筋じゃ無いとも言えるな。

187 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 16:09:08 ID:
>>183
俺は新しい物に興味あるだけかな
D5,D850,D500あるし動体めいんだからミラーレスはまだ様子見

188 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd32-78RS) 2018/07/27(金) 16:09:45 ID:
>>122
一眼レフしか知らない老害感あって良い

189 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f3e-F2KX) 2018/07/27(金) 16:10:21 ID:

190 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 16:10:54 ID:
バッテリーがEN-EL15でメモリーカードがXQDだからグリップでかいのかな?

191 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 16:12:36 ID:
>>189
意味不明

192 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-Fk8t) 2018/07/27(金) 16:23:21 ID:
>>172
マウント内部に埃が吸い込まれて行くみたいだねw

193 名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd32-oqjP) 2018/07/27(金) 16:32:52 ID:
>>183
買って応援、的な

194 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd17-ozQz) 2018/07/27(金) 16:33:20 ID:
>>188
ファインダー倍率が高い
ファインダー内で拡大表示できる

195 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b84-gKJj) 2018/07/27(金) 16:56:27 ID:
グリップ側のシルエットもでたけど
2枚のシルエットともボディの下半分くらいは沈みきって闇に紛れてない?

196 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 17:30:40 ID:
>>193
買って応援しても、もう手遅れかもしれない。新機種がダメなら待った無し!

197 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 18:20:36 ID:
>>185
老眼だとEVFだけで完結するから便利なんだと
つまり、OVFだとOVFには補正レンズをいれれば見えるとして、設定などは背面液晶で行う必要があるから
背面液晶の画面がみにくい。つまり老眼鏡をかける必要があるってこと
だけどEVFだと、EVFに設定画面も自由に出せるから、老眼鏡いらずで設定が可能になるってこと

198 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/27(金) 18:20:50 ID:
ライブ中継とか力入ってるな
楽しみだわ

199 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/27(金) 18:21:51 ID:
>>195
特に最初のはそうだね
上半分だけ

200 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 18:25:12 ID:
>>197
老眼判ってないだろ?

201 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp47-PpMe) 2018/07/27(金) 18:25:52 ID:
防水、防塵だよね

202 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd17-r6r7) 2018/07/27(金) 18:27:30 ID:
液晶はチルトか?

203 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 18:30:03 ID:
>>201
防水ってw

204 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/27(金) 18:36:21 ID:
赤いマークの位置謎だね
シャッターボタンよりかなり低い位置だし横なのか
どんなデザインなんだろ

205 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 18:43:14 ID:
>>200
さすがお年寄りはよくわかってらっしゃる。とでもいっておくよ?

206 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 18:58:43 ID:
>>188
ソニーゴキブリ感があっていいね

207 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 18:59:15 ID:
>>192
まあソニーゴキブリはさっさと死んどけ

208 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-XDZQ) 2018/07/27(金) 19:04:55 ID:
>>140
そこはニコ爺なんだかららくらくホンだろ?(笑)

209 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-t1V2) 2018/07/27(金) 19:05:52 ID:
>>197
ニコンの老眼鏡のレンズ買っておあげなさい。

210 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-XDZQ) 2018/07/27(金) 19:09:23 ID:
>>176
真実を突き付けたら受け止められず、相手煽って逃げちゃうのがニコ爺さんか?(笑)
年寄りは怒りやすくてやだねぇ~w

211 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b84-gKJj) 2018/07/27(金) 19:10:00 ID:
>>155
老眼への適性はともかく
パネルが368万画素だからどうしたってパネル性能以上にはならない
光学系がんばって倍率あげたらそのぶんドットが大きく表示されるし
高感度になるにしたがってノイズが増えるのでつねに濁りのないクリアで
なめらかなファインダー像がほしいってのは、すくなくとも
現在の技術ではムリ

212 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03f8-tjON) 2018/07/27(金) 19:10:42 ID:
>>163
ミラーもプリズムもいらないんだからカメラのデザインはもっと自由になるべきでは?
80年代後半にいろんなメーカーから奇形カメラが登場したけど、ビデオカメラっぽいカメラかな・・・?

213 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-XDZQ) 2018/07/27(金) 19:11:16 ID:
>>193
死に際の会社の商品を買って応援とは…泣かせるねぇ(笑)

214 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp47-nmp9) 2018/07/27(金) 19:15:21 ID:
強いんですけど!!


ツンデレ語に萌える

215 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 19:21:05 ID:
>>211
まぁノイズが増えて見えるような高感度になったら
のぞき窓ファインダーじゃ何も見えなくなってるけどな

216 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-7VMG) 2018/07/27(金) 19:22:29 ID:
今日の画像を見れば見るほどグリップ部分がよく分からない。あれわざとグリップ部分だけボディから離して作ってるのかな。そうじゃないとしたら握れない程にでかそうなんですけどw

217 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 19:24:26 ID:
>>215
眼科行ってこい

218 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-ozQz) 2018/07/27(金) 19:28:09 ID:
>>212
いろいろな形のができるけど淘汰された訳よ。

219 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 19:30:41 ID:
しかし>>113のできの良さが傑出して素晴らしい
>D750と大差ない
そのとおりなんだよ。
圧倒的なボディ/レンズの軽さ小ささ、
圧倒的な画質の良さ、
圧倒的なAFエリアの広さ
圧倒的に便利なボケやWBや露出や拡大MF結果の見えるファインダー
圧倒的に便利な極薄のピンでも瞳にジャスピンするAF
圧倒的に便利なローアングルやハイアングルを実現できる稼働液晶
圧倒的に便利などんな逆光でも正確にピント合わせできるファインダー、
もなにもかも要らないと言えば要らないんだよ。
なんせ今まで不便な一眼レフカメラでも撮影はできてそれなりに結果を残してきたわけだし。
例えば観光地の撮影スポット(笑)に三脚据えてほげーっとシャッター切るおじいちゃんとか
確実にミラーレス要らない

だから本来ニコン様はFFミラーレスカメラなんか作る必要ないんだよ

ただ単に盛大に会社が傾いたから、カメラ部門の常務がこれ幸いと
手っ取り早く流行ってる上に、確実に勝てる打ち上げ花火をあげただけ

220 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 19:31:52 ID:
>>217
悔しいよね。でもOVFでは見えないものが遥かに見えやすく
結果をより確実に残せるので誰もがLV,EVFを選ぶんだ。
ああ、もちろん結果に拘る人だけだけどね

221 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 19:33:37 ID:
>>220
おまえ撮影したこと無いだろ?

222 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3751-tjON) 2018/07/27(金) 19:34:59 ID:
>>177
その「ありきたりなデザイン」というのはまさにニコン自らが作り上げ確立させたデザインなんだぜ

223 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 19:35:13 ID:
>>221 相手に負けてると感じるとそうやって妄想マウントに逃げる人多いよね
頭が悪くて無知でプライドだけ高い人

224 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b84-gKJj) 2018/07/27(金) 19:45:04 ID:
OVFは撮影レンズの光路にバイパスつくってレンズから来る光を見てるので
センサーや映像エンジンの性能にファインダー像は左右されないけど
EVFはセンサーから出力されたデータをもとに映像処理されたものが
電気的に表示されているので、EVFの見えにこだわるっていうのは
けっきょくそれら全てに気を配らないといけないってことになる

言い換えるとレンズ、センサー、映像エンジン、表示用パネル、接眼光学系
それらすべてが見え味のために現在の技術的限界に制限されてるってことでもある
ようは簡単にいうけどEVFの見えをよくするのはどこも手を抜けないから大変だってこと

225 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 19:47:55 ID:
>>222
ミラーもフィルムもなくなり、ストロボの必要なシーンも減り
一方でハイアングルローアングル、真っ暗闇、ワイヤレスでの撮影などなど
銀塩時代には考えられもしなかった撮影ができるようになった今となっては
まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく必然性のないデザインではある

グリップなんかどうでもいいなんてことはないけど、
一眼レフ的なカメラのあの形は確実に時代遅れでデジカメには全く向いてない

226 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 19:48:33 ID:
>>223
ISO102400 SS1/5 F2.8の-5EVでもMFでピント合わせられるくらい余裕で見えるわボケ
上野動物園の夜の森にでも行ってこいや
第一、煌々と照らされるEVFで幻惑られて眼視が見えなくなるわボケ
妄想もたいがいにせいや

227 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 19:51:20 ID:
>>224
結果を残すことがカメラの目的だから、ファインダーの見えなんて
二の次三の次と理解してないから時代に取り残されちゃうんだよ

いや、OVFを覗いたときに気持ちいいという銀塩老害の趣味を否定してるわけじゃないんだよ?
ファインダーもミラーも、別体位相差AFもフィルムもなにもかもなくなって
レンズとセンサー以外何も要らない「なにか」がカメラを名乗っているだけとなった今

ファインダー見えの良さ、というそれは本来の道具の目的から大きくソレた場所にある
極めて特殊な楽しみであるという現実を思い出すべきだというお話

228 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/27(金) 19:52:00 ID:
>>213
ソニーみたいに本社ビル行くまで落ちぶれてないからなぁ

229 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/27(金) 19:54:08 ID:
本社ビル売るの訂正w

230 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 19:56:04 ID:
>>226
EVもLVも明るさは調整できるんだよおじいちゃん

231 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3b2-53i4) 2018/07/27(金) 20:02:11 ID:
>>212
かつての大ヒット商品E950のようなスイバル式とかけ?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990405/stapa41.htm

232 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 20:02:37 ID:
>>230
そんなレベルの明るさじゃないんだよ坊や
あとα9でもその暗さだと遅延とざらざらでフォーカス辛いのを知らんのか?

233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b84-gKJj) 2018/07/27(金) 20:02:38 ID:
>>227
俺も結果重視派だけど、ニコンの言う「EVFにこだわって開発する」っていうのは
部分的なパーツだけ入れ替えれば劇的によくなるみたいな安直な考えでは実現不可能だし
光学や電子工学の技術的制約のなかでまとめるしかないので
いきなりオーパーツ的な進化を遂げるなんて不可能だよっていう話をしてたのよ

234 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fd2-XuXc) 2018/07/27(金) 20:02:54 ID:
EVFの使い方を感覚的に分かってる世代と
使い方が分からない旧世代で、全く話が噛み合わないというねw

もういいからミラーレススレまで出張って来ないで
ずっとレフ機だけ使ってりゃいいじゃん

235 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fd2-XuXc) 2018/07/27(金) 20:04:06 ID:
お爺ちゃんは無理してミラーレスに興味持たないでいいのよ?

236 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:06:22 ID:
>>232
しかしISO800 F2.8 30s となぜ言えないんだろう?
星撮影のよくある暗さなのでヘッドライトがないと危険な暗さ
被写体が明るく照らされてないなら正確なピント合わせ不可能
EVFなら拡大MFでジャスピンだけど

>>233
>劇的によくなるみたいな安直な考えでは実現不可能
いや可能だよ。単に読み出しが早いセンサーと
高速な画像処理エンジン入れるだけ。まぁどちらも高価で電力食うけど

まぁその無駄な見えなんぞにこだわってる段階でニコンもソニー同様に
駄目だなって話ではある。ソニーはカメラがなんなのかさっぱりわかってない
ニコンはニコンで銀塩爺の糞みたいなこだわり囚われて本質をつくことができてない

237 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/27(金) 20:08:18 ID:
ところで、お前ら画素数はどれくらいを希望している?

順当に行けばミラーレスの得意分野は風景・物撮りだからD850と同じかそれ以上なんだろうけど、
普段使いにはRAWが大きすぎて嫌だよな。

EVFで自由なクロップ(デジタルズーム)ができるから、フルで45MP~54MPだとしたら
常用は24~35mmの単利用でDX程度のクロップで16M~24MP記録、
高感度が必要な時はクロップ無しの4画素合成で10~12MPで使えれば良いかな。

238 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:09:13 ID:
あ、自己レスだけどZカメラの巨大なファインダーシルエットが
その「EVFへのこだわり」の現れか。

センサーはソニー様に作らせりゃ簡単に安価に世界一になる
画像処理エンジンは作り直してる暇ないので使い回し
UIはほぼ固まってるしで「俺ら何やるの?」ってニコンがなった
その答えが「EVFへのこだわり」ってわけか。コレは辛いなぁ…

239 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b84-gKJj) 2018/07/27(金) 20:14:33 ID:
>>236
そこでEVFケチると低解像度になるし、接眼光学系ケチると適正な倍率まで拡大されなかったり
像が歪んだりヌケが悪くなったりするわけよ
だから関連する全ての手が抜けないの OK?

240 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/27(金) 20:14:44 ID:
ニコンの拘りは、操作性と画質(画素数とダイナミックレンジ)だろうよ。

EVFは解像度と低消費電力重視でFPSや遅延は優先しない(できない)と思うな。
そうじゃなきゃ、OVF機と差別化できないし。

241 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b84-gKJj) 2018/07/27(金) 20:17:58 ID:
さらにいえば、現在最高クラスのパーツや映像エンジン使ったって
それは現在最高までにしかならないので
たとえば10年後の機材ならふつうにクリアできるかもしれないレベルには
追いつきようがないっていうことでもある OK?

242 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 20:18:44 ID:
EVFでフォーカスピーキングがでるようになると、マニュアルフォーカスもはかどっていいね

243 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-kFrH) 2018/07/27(金) 20:21:02 ID:
>>233
ニコンの言うこだわったEVFとは、既存のミラーレスで
EVFが最良と言われているライカSLの様にするってことだと思う。

244 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:21:26 ID:
>>239
えーと、接眼光学系なんて求められる分解能低いし
使用環境も限定的なのでいくらでもケチれると思います。
ちゃんと設計すればいいだけ。設計は正社員がやるので固定費

けどまぁそこにこだわったオゴッタという体にしないと
「これα7と何が違うの?」というオブイェークトになっちゃうので
頑張るというか頑張ったということにしないといけないのはオトナとして理解する
いくら勝てる勝負とは言え歴史ある大手で後発で組み立て作業だけってのは
中の人としては辛いものがあろうな

245 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:24:51 ID:
>>241
>10年後の機材
あたりまえだろ?だから拘る意味なんかないんだよ
今あるそこそこ良いものをそれなりに使えるレベルにすれば
そこに「こだわり」なんて余計なもの持ち込むから
大きく重く高価になってしまう。まぁプランドがあるぶん、高いモノを売らなきゃならんので
一見無駄でもなんらかこだわりを見せて付加価値をつけなきゃならんってのは
ご苦労さまなことだとは思うよ

246 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-KFlc) 2018/07/27(金) 20:26:13 ID:
ソニーのαも最初は酷い出来だった
ニコンの初号機はどれくらいの出来か楽しみだな

247 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-kFrH) 2018/07/27(金) 20:27:40 ID:
>>244
ソニーはα9ですら、EVFに糸巻歪曲残ってるだろ。
両目を開けて左目で見た水平線に右目で見たEVFの下を重ねると
明らかに曲がってるのがわかる。

248 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d223-5mQU) 2018/07/27(金) 20:29:25 ID:
>>221
と言うよりpLTV0jUy0 は麻原より目が悪いのでは?

249 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0e-+hvm) 2018/07/27(金) 20:30:01 ID:
ニコンのスペックもソニーのそれとそんなに違わなくなると思うよ。

250 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/27(金) 20:30:22 ID:
>>60
で、これ本当なん?

251 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/27(金) 20:31:06 ID:
接眼光学系の差は大きいだろうよ。
少なくともα安物機の小さな除き窓のEVFは疲れて長時間覗きっぱなしで使う気にならなかったな。

252 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 20:40:15 ID:
>>234
お前が荒らしに来てんだよ
さっさと死んどけソニーゴキブリ

253 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 20:41:05 ID:
>>241
日本語しゃべってくれ

254 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ef1-K/Dw) 2018/07/27(金) 20:42:20 ID:
>>237
2400万画素のRFで満足してるから4000万代は要らないなぁ
3600万ならバランスが良さそう

255 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:42:35 ID:
>>247
だからどうしたとしか言いようがない

>>251
んで、そういうどうでもいいこだわりのある人に向けたEVFの差別化は
ニコンにとってとても大事なんだと思うよ。

実用一点張りの安物がαで、たとえ画質は一緒でも
銀塩時代からニコンを使い続けてきたコダワリのある一部のカメラ通のオトナ
に向けた上位・上級・高級カメラがZマウントカメラなんだろう
EVFにこだわるってのはそういうことだ

256 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 921e-tMwu) 2018/07/27(金) 20:43:49 ID:
ビューカメラ

レフレックス

距離計連動

レフレックス(一眼レフ)

ビューカメラ(ミラーレス)

257 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 20:44:25 ID:
>>236
動物撮るのに30s?おまえバカだろ?
そんでおまえが暗い環境で実際に撮った事無いのがバレバレ
さらに動いている夜行性動物を拡大MF??
部屋で新聞紙しか撮ってないんだろ?

258 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:44:30 ID:
ジッツィオの三脚に大三元つけたD5載せてドヤ顔する
ってことができなくなったミラーレス時代のニコ爺が
今度はなにでドヤ顔するのかと楽しみにしてたけど
なるほど、ようやく分かってきた

259 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ef1-K/Dw) 2018/07/27(金) 20:44:55 ID:
>>243
SLは緑かぶりがあるから…

260 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-x9G3) 2018/07/27(金) 20:45:03 ID:
>>255
オトナの高品位なブランドがSONY
爺とキモヲタのブランドがニコン

261 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 20:46:08 ID:
>>258
大三元なんか手持ちだろうに
バカすぎて話にならん

262 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:47:14 ID:
>>257
悔しいのは分かるけど、私は単によりわかりやすい指標
「星を撮影するような環境光露出」に置き換えただけだよ
んで、ヘッドライトがないと危険なくらい暗い場所で
発光してもなけりゃ照らされてもない被写体に正確にOVFで
ピンと合わせるなんて不可能
いや、そこで「ボクはできるんだ!」という撮影技術と一切関係のない
お前さんの生来の肉体的特徴としての暗視眼を自慢したいというのは別に構わんのだよ
単にお前さんと一切関係のない一般論として、星撮るなような真っ暗闇でOVFのMFは不可能
そう言ってるだけ。

263 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e69-dWiX) 2018/07/27(金) 20:49:08 ID:
シャッターの下に横ダイヤルあるように見えるが
αも同じ位置にあるけどあの位置に横って回しづらいと思うんだけどな

264 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:52:03 ID:
>>261
別にD5にNPSストラップつけて首から下げてドヤ顔でもなんでもいいんだけど
イチイチ言わないとわからない話か?

ミラーレスカメラにおいてニコンが誇るべき技術はどこにも一つもない

だがそれではブランドとして商売にならない。なのでEVFにこだわるという差別化で
「長年の一眼レフカメラ技術で培った」という完璧に無意味な文言が広告にかけるし
ニコ爺もご満悦でαの倍の値段は払えるし、ドヤ顔もできる
「まったくそんなファインダーで撮影なんてできたものじゃないよ。君も本当のカメラを買えるようになると良いね」
とかなんとか言える

265 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 20:53:48 ID:
>>262
解りやすいように-5EVと書いてやったのに…その数字の意味すら判らないとは
そんで星撮るときにヘッドライトなんか使わないという常識もない
暗順応すれば星明かりで手元が見えると言うのにね
やっぱり眼科行ってこいよ

266 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/27(金) 20:53:51 ID:
>>60
どうやらデマカセっぽいなw

267 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 20:55:02 ID:
>>264
例えがあまりにも的はずれで常識が無さすぎ
部屋で新聞紙しか撮ってないからそんな常識がない
恥ずかしいね

268 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 20:55:41 ID:
>>265
いや、お前の説明文がめちゃくちゃで
-5EVが露出補正のことかと思ったので
改めて考え直しただけ。
-5EVの暗闇で移動するときにヘッドライトなしなんてありえないし
圧倒的に暗くなるOVF像でMFなんてのもありえない。ご苦労様でした

269 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 20:56:47 ID:
>>268
-5EVが露出補正www
そう思うのお前だけ
バカすぎ

270 名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MM43-ZUBS) 2018/07/27(金) 20:57:17 ID:
>>169
グリップ大きく見えるということはボディがかなり小さいんじゃない

271 名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM42-KFKb) 2018/07/27(金) 20:59:52 ID:
>>258
そう。ミラーレスの命は最高の静物向けファインダーで撮る高解像度・高ダイナミックレンジ画像だよ。
少なくとも、未だにD800がメインの俺にとっては。

272 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 21:07:24 ID:
>>269
-5EVとだけ書かれてれば誤解もなかったんだけどね
だってほら、お前さん何も知らないし

>>271
いや、別に高速移動物体も余裕で撮れるけど
まぁ知らないってことは不要ってことでもある

273 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/27(金) 21:09:04 ID:
スルーすらできないアホも荒らしってことでok?

274 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 21:11:43 ID:
>>272
必死に言い分けてしてるよw

275 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 21:16:36 ID:
>>274
悔しいんだろうけど残念ながらヘッドライトもないと動けないような暗い環境では
OVFでジャスピンなんて無理だよ。EVFなら電子的に増感できるけど
なんでお前の言ってることは勘違いでありでまかせなのさ
悔しいのは分かるが、何も知らない人は否定することすら出来ないんだ

276 名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM42-KFKb) 2018/07/27(金) 21:16:56 ID:
まあ、ニコンには動体撮影用のフラグシップ機が有るから、ミラーレスがそれに代わるのは、早くても東京五輪の時だろうからな。

277 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/27(金) 21:17:36 ID:
デマカセ言うような奴の言うことに信用性は無いわ
突っ込まれると逃げ回る。ソニー厨はそんなんばっかや

278 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d2d2-4Yc4) 2018/07/27(金) 21:18:12 ID:
>>263
αから移行しやすいようにだろ

279 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-ozQz) 2018/07/27(金) 21:19:35 ID:
>>275
そんな環境だとEVFの映像はザラザラになって何を撮ってるのか分からなくなるけどね
OVFは暗順応するので結構いける

280 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 21:23:40 ID:
>>275
-5EV程度でヘッドライトがないと動けないほどの盲目はEVFじゃないと見えないのかもなw
部屋暗くしてやってみりゃ良いのに

281 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 21:26:41 ID:
>>276
あと2年しか無いのに無理だろw

282 名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM42-KFKb) 2018/07/27(金) 21:36:51 ID:
>>281
まあ、出せたとしても、ファインダーと操作性とバッテリーにこだわったα9の親分程度かも知れんわな。

283 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 21:44:20 ID:
>>279
ザラザラだけど見えないより遥かにマシだよ

>>280
いや、そこで「ボクはできるんだ!」という撮影技術と一切関係のない
お前さんの生来の肉体的特徴としての暗視眼を自慢したいというのは別に構わんのだよ
単にお前さんと一切関係のない一般論として、星撮るなような真っ暗闇でOVFのMFは不可能
そう言ってるだけ。

284 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f8a-KFKb) 2018/07/27(金) 21:56:15 ID:
そう言えば、星を撮る時やローアングルではアングルEVFが便利だけど、小型化無視するなら、回転式EVFやって欲しいけど、可能性無いかな?

285 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2fe9-2QVD) 2018/07/27(金) 21:57:18 ID:
でかいミラレースなんて欲しいやついるのかな。
こんなにでかいなら普通にレフ機でいいじゃん。
中判にしとけば説得力あったのにね。
多分売れないで失敗する。

286 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/27(金) 22:00:16 ID:
暗所、動体、超望遠はレフ機
近距離、ポートレートはミラーレス
この使い分けだろうね
あとはアダプターの出来次第

287 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f8a-KFKb) 2018/07/27(金) 22:00:30 ID:
>>285
EVFが欲しいんだもの。俺みたいな老眼は。

288 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/27(金) 22:02:55 ID:
ミラレースw

289 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f8a-KFKb) 2018/07/27(金) 22:03:57 ID:
>>286
暗所は・・・いや、何でもない。

290 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 22:45:11 ID:
>>286
動体は被写体を追尾できるのでAFポイントの多いミラーレスかもしれん

291 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/27(金) 22:53:48 ID:
で、俺なんかはEVFなミラーレスを待ち続けてD810やD850に目もくれずD800で我慢していたんだが、
来月出るミラーレスはEVF版ミラーアップD850とどれくらい違うんだろう?

正直、風景メインの俺は像面位相差は無くても良いけど、まあ、ミラーを無くすからには載せてくるんだろうな。
コントラストAFは実用程度には早くして欲しいけど、まあ、少なくとも専用レンズなら大丈夫だよな。

あとは、どれくらいD850のミラーアップから進化している必要が有るんだろ?
D850のライブビュー機能を良く知らない、未だにD800な俺に誰か教えてくれないかな。

292 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 23:06:18 ID:
>>291
もうまもなく発売されるんだから、そのときに実機に触って見ればいい
待ちきれない気持ちはわかるが、それからでもまったく遅くないだろ?

293 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/27(金) 23:08:05 ID:
ニコ爺の妄想願望スゴイね~。8/23に爆笑させていただきますね。

294 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/27(金) 23:09:38 ID:
んじゃ、言い出しっぺからで申訳無いけど、とりあえず消費電力から検討して見ますか。

D800のライブビューは長時間使うのを躊躇するほどバッテリーが減ったけど、
D850(と、そのバッテリー)だと何とかなりそうな感じかな?

多分だけど、バッテリーは今のを流用する様な気がする(いや、流用して何とかなって欲しいw)のよね・・・

295 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/27(金) 23:09:42 ID:
これ、書き込んでるの同じやつらじゃね?
対象が キャノンからソニーに変わっただけ
昔のキャノネッツとGKの言論がすげー似てる
在日ナマポの対立厨だろ

296 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/27(金) 23:11:56 ID:
>>292
まあ、買うかどうかはそれで良いけど、ここって実機が出るまでは性能予想が主目的でしょ?

297 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/27(金) 23:12:44 ID:
>>289
>>286
暗所はコントラスト検出式の方が有利とも聞くけどどうなんだろうな

298 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/27(金) 23:15:50 ID:
>>297
7sみたいな特殊な増感するものでなかぎりは
ミラーレスは暗所に弱いよ

299 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/27(金) 23:19:32 ID:
>>297
確かに、F5.6やF8と言う光束の一部を使うレフ式位相差AFより、
F1.4とかF2.8開放の全光束を使う撮像素子AFの方が暗所には有利かも。

300 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 23:24:01 ID:
>>283
どーでもいいから-5EVの環境を見てみ
あれで歩けないとか無いわ
つーか上野動物園の夜の森は一般人が歩いて回ってるんだぞw

301 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 23:25:38 ID:
>>284
星ならファインダーを使うことはないと思うの
今ならチルトかバリアンの背面液晶で良いかと

302 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-x9G3) 2018/07/27(金) 23:27:32 ID:
アンチSONY共がどんなに喚いてもSONYを超えることは出来ないんだよなぁ
というかアンチSONYとかデジタル写真やる資格無いから

303 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 23:27:33 ID:
>>290
α9を使う限りは動体はマダマダ一眼レフだと思う
特に流し撮りするとEVFの惨さが目立つ

304 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 23:28:08 ID:
>>296
え?

305 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/27(金) 23:31:17 ID:
>>301
>背面液晶で良いかと
ゴメン。>>287も見て星かった。

と言うか、ライブビューが無い時代は、普通にファインダーで星を撮っていたけどなぁ・・・
もっとも、ピンはライブビューが無いからフォーカスブラケットでだけど。

306 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/27(金) 23:37:17 ID:
>>300
君の500倍くらい見てるし撮ってると思うよ

>>305
星は自分で発光してるからね。簡単だよ

307 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/27(金) 23:38:37 ID:
>>305
★を撮影したことないからわからんのだけど、無限遠でフォーカスを合わせるのが必要なの?
遠くの山を撮影するのにフォーカスリングを無限遠に合わせるだけじゃ駄目なのと同じこと?

308 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/27(金) 23:40:54 ID:
毎日赤なのに写真撮ってますかぁ
さすがデマカセ君

309 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f19-T75X) 2018/07/27(金) 23:45:12 ID:
ニコンさんもユーザーの意見に耳を傾けてタワージャズセンサー使って欲しいな。
ソニーセンサー以上が確定してるみたいだもんね。
きっと凄い性能なんだろうな。

310 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/27(金) 23:46:13 ID:
>>307
基本、星雲などの暗い星は開放で撮るので、広角なら、それでもそこそこピンが来るけど、
標準レンズ以上だど、
>遠くの山を撮影するのにフォーカスリングを無限遠に合わせるだけじゃ駄目なのと同じこと?
なのですわ。

311 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 23:52:57 ID:
>>306
あれ?歩けないとか言ってたくせにいまさら何いってんの?
つーか500倍とか小学生かよw
ほんと知能低いな

312 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 23:55:42 ID:
>>305
今ほどピントが厳密じゃなかったからね
フィルム時代の写真を見返すとやはり甘いし

>>307
もっと厳密に合わせないとダメ
星は理想点光源だからちょっとしたピンずれが目立つ

313 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/27(金) 23:58:25 ID:
>>310
俺は周辺のコマ収差嫌ってちょっと絞るな
赤道儀でオートガイダー使ってるから開放時間は充分稼げるし

314 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/28(土) 00:10:59 ID:
カメラって、★から風景から運動会で走る子供とか、すべてをうまく撮影できる機材でないといけないから
設計したりするのって本当に難しいのだろうなあ

315 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/28(土) 00:12:06 ID:
>>313
確かに、俺もコマ収差と言うか青ハロを嫌って最大1段までは絞る事が多かったですわ。
オートガイド羨ましいなぁ。
やりたかったけど、結局断念したなぁ・・・って、もう数年は撮っていないけど、
秋にフルサイズミラーレス入手したら、久々にM42でも撮りたいですわ。

316 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-gQjK) 2018/07/28(土) 00:29:39 ID:
今来てスレをざっと読んだけど流れ的にミラーレスに親殺された位ソニー憎しのニコ爺が自軍にフルサイズミラーレスが来ると分かってオロオロしてる感じ?

317 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16ea-53i4) 2018/07/28(土) 00:31:43 ID:
>>316
いまのところ、「ニコ爺」という言葉を使ってる人の感覚が古すぎて
誰もが辟易としている感じかな?

318 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/28(土) 00:31:51 ID:
在日ナマポの対立厨、こんにちは

319 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/28(土) 00:42:45 ID:
俺はニコ爺と言えると思うけど、やっと爺向けの重過ぎないEVF命で使いやすい高解像度カメラが出そうなので期待している所。

320 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/28(土) 00:47:27 ID:
>>309
性能だけじゃなくて価格や安定供給や消費電力や丈夫さも見なきゃだしどうなのかね?

321 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/28(土) 00:48:22 ID:
さんざんソニーのミラーレスを小バカにしてきたニコ爺がいきなりミラーレスマンセーする様が哀れすぎる。

322 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/28(土) 00:49:19 ID:
>>314
5Dsってどのくらい売れたんだろうな
ペンタが警察に卸してる赤外線撮影とライトワンス対応の645の売上も気になる

323 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-dK9v) 2018/07/28(土) 00:49:50 ID:
>>316
ソニーゴキブリが必死に荒らしてるだけやで
お前みたいなな

324 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-ALNq) 2018/07/28(土) 00:49:52 ID:
>>319
ミラーレスでフルフレームセンサーって事以外に情報無いと思うけど?

325 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW de9f-Sl8m) 2018/07/28(土) 00:56:25 ID:
D800から850に最近変えたんだけど
ライブビューが等倍で拡大できるようになったので便利だなと思いました
それくらいかな

326 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/28(土) 00:58:58 ID:
>>324
ディザーから、かなりEVFやグリップが大きくて、使いやすそう・・・って事は分かるし、
ミラーレスなんだから、少なくともD5や(おそらくD850より)軽いと言うのも間違い無いと思う訳。
また、ニコンがD5など他のFX機と棲み分けするには、EVF版D850しか無いとも思う訳よ。
まあ、EVF版D850ってのは、俺の期待でも有るけどね・・・

327 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/28(土) 01:04:13 ID:
>>326
そんなおまえの妄想も8/23に打ち砕かれそうだな。開発力のないニコンのミラーレス初号機にどこまで期待してるんだよ。脳内お花畑か?

328 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/28(土) 01:04:55 ID:
>>325
>ライブビューが等倍で拡大できるようになった
それなぁ・・やっとかぁ・・・
まあでも、最低限それだけでも、D800からじっとミラーレスを待って耐えていた俺はEVF版D850でも買いかな。

329 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/28(土) 01:08:48 ID:
>>327
いや、だから、むしろD850のミラーとペンタ回りをEVFに置き換えただけの機種が俺は使いやすくて良いって言っているんだけど、
それなら絶対できるっしよ。

330 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-kTp/) 2018/07/28(土) 01:31:18 ID:
まあでも、Fマウントアダプター多用は必至だから、アダプター込でD800系より重くて取り回しが悪くなる可能性は否め無いかもな。
それと、最低限で良いけど、AFもある程度は使えないと・・・ってのは有るけどね。

ちなみに、うだうだ言って無いで、まずはD850とα7Rとアダプタを買って来い・・・ってのは無しの方向でw

331 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 02:05:50 ID:
>>311
え?真っ暗なんだからヘッドライト必要だよ
何言ってんだろねこの馬鹿
んで、発光もしてなきゃ照らされてもない被写体なんかOVFでMF不可能
おしまい 何度も同じこと言わんセんな無能

332 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-vWOL) 2018/07/28(土) 02:31:21 ID:
最近は写真撮影可能な写真展も多いよね。
この前マグナムの写真展行ったんだけど、ニコンの一眼でガッシャンって撮ってる人がいた。
いくら写真撮影オッケーだからってあの音はマナー違反だよなぁ

333 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/28(土) 02:33:32 ID:
 在日ナマポの対立厨

334 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 129f-64Mt) 2018/07/28(土) 02:57:24 ID:
フルサイズミラーレスで置いてきぼりをくらったキャノネッツがソニ信ぶって、
共倒れ狙って煽ったら個人の無知を叩かれ顔真っ赤

が、ここまでの流れ

335 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/28(土) 05:47:21 ID:
>>331
じゃあ上野動物園の夜行性動物を展示してある「夜の森」に文句行ってこいよ
暗くてライトないと歩けねぇじゃねーかー
ってw
ばかかこいつ

336 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW de7f-Z3y4) 2018/07/28(土) 05:48:58 ID:
やはりそうか。書きぶりがキャノネッツそのものだと思ってたわ。

337 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/28(土) 05:49:10 ID:
>>331
というか-5EV程度で真っ暗ってw
目が悪すぎて生きてくのつらいだろ?

338 名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK1f-EyUQ) 2018/07/28(土) 08:24:01 ID:
他人の撮影方法にとやかく口出しするのは前頭葉が老化してる証拠やで
想像力、創作性が衰えてるのが見てわかるから発言一つで写真が上手くない人なんだな
って思われるぞニコ爺

339 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3b2-53i4) 2018/07/28(土) 08:26:00 ID:
ZXレンズ揃うまでしばらくかかるだろうからFマウントアダプター着けっ放しになりそだな。
で サブに一眼レフ使うといろいろと混乱するから結局もう一台ミラーレス機を持っていくことになると・・・

340 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 379e-Afk7) 2018/07/28(土) 08:28:48 ID:
>>334
というゴキブリの戯言

341 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 08:31:02 ID:
>>338←ガラケー爺がなんか言ってんぞ

342 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d223-5mQU) 2018/07/28(土) 08:35:26 ID:
>>319
うん、ソニーと同じ
ボディは軽いからボディだけで写真を撮る人にはお勧め

レンズや予備バッテリーもいる人はかえって重いかも

343 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0396-9dm5) 2018/07/28(土) 08:37:06 ID:
ここで子供みたいに煽ってるソニオタの半分くらいは実はキヤノンから来てます

344 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウアー Sa6e-gQjK) 2018/07/28(土) 08:44:12 ID:
5D系メインでサブにα7系+mc11買い足してる爺って結構いると思う

345 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ de5a-dQlS) 2018/07/28(土) 08:45:37 ID:
中盤レンズも視野に入るマウント経にされるとaps-cボディは作ってくれるのか

346 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-xbk/) 2018/07/28(土) 09:14:07 ID:
現行だって1ボディ2フォーマットみたいなもんやし

347 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e8a-53i4) 2018/07/28(土) 09:15:25 ID:
過去にNEX-5なんて機種もあるから、作る事は出来るだろうけど、
ニコンにその技術力と余裕があるかどうかは

348 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 09:26:28 ID:
>>343
ソニーGKはアンチキヤノン、アンチニコン

349 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-7VMG) 2018/07/28(土) 09:28:45 ID:
ダメだ。一晩明けたが情報少な過ぎてテンション落ちてきたわw

350 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 10:00:42 ID:
市場が縮小してんのに安物カメラなんか今後売り出すはずないだろ

351 名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM42-qjVX) 2018/07/28(土) 10:01:45 ID:
液晶左のボタンが無いみたいだがかなり操作変わりそうね

352 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp47-72OF) 2018/07/28(土) 10:06:13 ID:
あんなもの飾りですよ

353 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 10:08:01 ID:
>>335
>夜の森
え?そんな物知らないけど被写体が照らされてるんだろね。

まだ分かってないようだから教えてあげるけど、撮影時の露出設定は
環境光の明るさを明確に規定しているわけじゃないんだよ。

>>262で星撮影するような暗い場所で、発光してもなけりゃ照らされてもない被写体に正確にOVFで
ピント合わせるなんて不可能 

と書いてる段階で気づいて欲しい。

だから私は具体的に星撮影環境と、具体的に例に挙げたわけ。
ライトがないと危ない。そんな状況ではOVFでは何も見えない、と
もちろんお前は反論がない。

撮影時の露出設定だけで暗さを語った気になって
散々的はずれなレスして唯一お前が行なったのは夜の森の一言だけ

前の最初の発言がすでに自分のせまーーーい経験だけがすべてと思い込んだ
「幼い老害」の発想なんだと気づこうな

354 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 10:11:47 ID:
>>353
だから-5EVの環境を体感してから書き込め
それで見えないとかあり得ないからw

355 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 10:17:58 ID:
>>354
え?だから体験してるから星撮影っていったんじゃん
自分の知性に問題があるって気づけないの辛いなぁ

356 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-AbI2) 2018/07/28(土) 10:26:34 ID:
グリップのサイズがD850と同じぐらいあるな
https://i.imgur.com/IjkLX81.jpg

357 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-AbI2) 2018/07/28(土) 10:32:27 ID:
ちなみに、α7r3とd850のグリップのサイズ(横)比較したら、d850がαより1.15倍大きい

358 名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-O2yL) 2018/07/28(土) 10:34:01 ID:
>>356
ネオ一眼チックでオールドレンズとかは似合わなさそうなのが気になる

359 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-3T3j) 2018/07/28(土) 10:41:13 ID:
偉い人にはそれが分からんのですよ

360 名無CCDさん@画素いっぱい (エーイモT SE52-SlpA) 2018/07/28(土) 10:44:48 ID:
>>358
そんなんDf以外のデジイチみんなそうじゃないですかね

361 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 10:45:03 ID:
肉眼ですら真っ暗で何も見えない場所でも
ファインダー越しなら明るくみえる暗視ゴーグルのような働きをする
なんてOVFおじいちゃんは知らないのかなぁ
それとも一眼レフが時代遅れのゴミと理解するのが難しいだけなんかなぁ

362 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-AbI2) 2018/07/28(土) 10:52:18 ID:
>>358
ペンタ部は明らかに一眼レフとは異質な形してるからミラーレスと分かるんだけどね

左右対称なデザインというより、マウントが中心からズレた使い勝手重視なデザインだろう

カッコいいかどうかは微妙だ

363 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f91-x2L2) 2018/07/28(土) 10:55:26 ID:
おじいちゃんはよ死んでウザイ

364 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f91-x2L2) 2018/07/28(土) 10:57:02 ID:
27b3-53i4ね

365 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 10:58:54 ID:
>>355
バカだなあ。
「まだ分かってないようだから教えてあげるけど、撮影時の露出設定は
環境光の明るさを明確に規定しているわけじゃないんだよ」
と矛盾してることに気がつかないのかね?
早く体感してこいよ
めくらさん

366 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 11:07:07 ID:
>>365
いや、矛盾してないよ。
してるというなら具体的に指摘しようね。
悔しいのは分かるけど、OVFでは正確にMF出来ない環境でも
EVFなら容易にできる。それを知らないのはあなたみたいな老害だけ

367 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 11:31:28 ID:
>>366
うんだから口で言っても理解できないみたいだから-5EVを体感しろと言ってる
あと上野動物園の夜行性動物展示施設「夜の森」を体感しろと

368 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/28(土) 11:44:20 ID:
なんか土日はGK活動が停滞するな、社員なら当たり前か

369 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 11:44:44 ID:
>>367
いや、そんなモノ興味ないからいかないけど
-5EVの環境ならいくらでも体感してるから安心して

370 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16b1-XuXc) 2018/07/28(土) 11:45:55 ID:
もしかして8/23までこんな調子で待つのか?

371 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/28(土) 11:46:21 ID:
>>368
そういえば40レスくんいなくなったな

あっ...(察し)

372 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 72e7-ZUBS) 2018/07/28(土) 12:03:33 ID:
ニコンがネタを小出しに煽ってくれるよ
きっと

373 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:05:16 ID:
老害の「俺様の体験がすべてにして頂点」系の話題はホントだりぃな
理屈も筋も通らねぇ 
定番の撮影スポット()で場所取り()してるおじさんたち
そんなおじいちゃんの会話につきあわされてるなんてホントご苦労さまだ…
ってそういう人たちはミラーレスなんか興味ないか

374 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 12:06:02 ID:
>>369
してないからヘッドライト点けないと歩けないとかほざいてんだろw

375 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/28(土) 12:09:36 ID:
老害くんは何歳なんだろうな
これで30代以上のオッサンだったら笑えるけど

376 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:13:26 ID:
>>374
うーん、日中から天の川撮影まで延々撮影してる
なんて写真にハマった人なら誰もが経験してることだろうからなぁ
君がレアだと思ってる程度の暗闇での撮影なんか
珍しくもなんともないと気づくべきだと思うよホント

377 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c795-tj7p) 2018/07/28(土) 12:16:25 ID:
>>348
7無印3以外は敵みたいだよーSONYでも

378 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:19:42 ID:
>>215 ノイズが増えて見えるような高感度になったらのぞき窓ファインダーじゃ何も見えなくなってるけどな

という当然の話に

>>226 -5EVでもMFでピント合わせられるくらい余裕で見えるわボケ

とか噛み付いた馬鹿が延々と喚いてるけど、
自分でも何が言いたいのか完全に忘れてるの面白い。
とりあえず「俺様だけがわかってる」とドヤ顔したいのはだけは分かるがw

379 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/28(土) 12:20:18 ID:
> 老害の「俺様の体験がすべてにして頂点」系の話題はホントだりぃな

老害くん、ブーメランって事も気付いてないんだろうな...

380 名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-qVal) 2018/07/28(土) 12:20:23 ID:
グリップでかすぎて萎える

381 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 12:21:34 ID:
>>376
バカなの?レアだと言ってるのお前だろ?
ヘッドライト点けなくても歩ける程度の身近な暗さだと何度も言ってるが?
そんで天の川まともに撮影したこと無いだろ?

382 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:22:48 ID:
>>381
>レアだと言ってるのお前だろ
いってないので嘘点かないでn

>>379
え?回りのカメラマンみんな暗闇撮影経験してるけど

383 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:24:48 ID:
>>381
>ヘッドライト点けなくても歩ける程度の身近な暗さだと何度も言ってるが?
んで、-5EVで撮影する環境は真っ暗闇でもあるといってるのさ
自分が>>226でどんだけおかしなこと言ってるか理解出来高い?

384 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/28(土) 12:25:38 ID:
あれ、自分の歳の話は完全スルーかな(ニヤニヤ)

385 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 12:26:07 ID:
>>382
>>331でヘッドライト必要な明るさと書いているが?
ヘッドライト無いと歩けない所ってどこよ?

386 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 12:30:04 ID:
>>383
だから上野動物園の夜の森行ってこいよ引きこもり
星撮るときに設定もでたらめだから天の川すら撮った事無いくせに例えるなよw

387 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:33:30 ID:
>>384
他人を叩くのは自らのコンプレックスを以ってす
ってな。撮影に関係ないから無視されてるんだと気づこうよ。

>>385
>書いてるが?
うん、星撮影するのに真っ暗な場所なんかいくらでも行くし
露出設定を-5EVあたりにすることも珍しくもなんともない
ライトがないと歩くのが危険な場所なんて
人工光源から離れれた野山ならどこでもとしかいいようがない
頭も悪いしモノも知らない なんでこういう馬鹿に限って的はずれなドヤ顔したがるんだろ

388 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/28(土) 12:34:18 ID:
もうめんどいからID:XUsL0qz/0が撮影した天の川貼れよ
それで解決だろ

389 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:34:22 ID:
>>386
え?だからなんで君に合わせなきゃいけないんだろ?
シンプルに
>>215 ノイズが増えて見えるような高感度になったらのぞき窓ファインダーじゃ何も見えなくなってるけどな

という当然の話に

>>226 -5EVでもMFでピント合わせられるくらい余裕で見えるわボケ

とか噛み付いたお前が死ぬほど馬鹿なだけなんだよ

390 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/28(土) 12:35:15 ID:
> 他人を叩くのは自らのコンプレックスを以ってす

ああ、老害老害と連呼することね
よく知ってる^^

391 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 12:38:59 ID:
>>389
だから-5EVで撮影してみって
やってから言えよ池沼

>>387
「星撮影するのに真っ暗な場所なんかいくらでも行くし
露出設定を-5EVあたりにすることも珍しくもなんともない」
星撮影では-8EV以上です。

「ライトがないと歩くのが危険な場所なんて人工光源から離れれた野山ならどこでもとしかいいようがない」
-5EVはそこまで暗くありません
そこで暗くて見えないなら目に異常があります。

392 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:39:10 ID:
>>390
相手に発言を促す煽りっていうんだよおじいちゃん
君みたいに年齢そのものを話題にしたことなんかただの一度もないんだ
君みたいにコンプレックス抱えてないから。
地方住まいでモノを学べぬまま経験も知識も技量も敵わない相手に
ボコスカにされるのが悔しいからって、年齢(笑)とかに逃げちゃそれこそ相手の思うつぼなんだよ

393 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:40:46 ID:
>>391
>だから-5EVで撮影してみって
だからさんざんしてるというてるんだが…

>>387
>星撮影では-8EV以上です
いや、別に決まってないけど…

>-5EVはそこまで暗くありません
うーんだから、カメラの露出設定は環境光の明るさを
明確に規定しないって教えてやったろ?何がわからないの?

394 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/28(土) 12:40:50 ID:
老害くん「老害!老害!おじいちゃん!」

「きみは何歳なの?」

老害くん「...。」

「なんで黙るの?」

老害くん「うるせえ!撮影に関係あるのかよ!お前のコンプレックス乙!!」

395 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5fb3-2xDW) 2018/07/28(土) 12:41:50 ID:
>>263
あれは、シャッターボタンから指を離さずにフロントダイヤルを中指で回せるように横ダイヤルにしてるのよ?

396 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/28(土) 12:42:56 ID:
>>394

397 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:45:57 ID:
>>394
撮影に関するネタを老害という2文字で煽られて
そのまま年齢をネタにレスしてたら「何釣られてんだ馬鹿」
と教えられて悔しいですというわけね

398 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 169a-/S/R) 2018/07/28(土) 12:48:24 ID:
>>263
ニコン機は昔からシャッターボタンの下に横ダイアルよ
ソニーと違って回しやすいけどな
設計の問題

399 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 12:50:13 ID:
後釣り宣言とか役満すなぁ^^

400 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:52:35 ID:
動物園君は、いわゆる晴天なら15EVとかの定番設定を
環境光露出そのものと思ってんだろうけど、残念ながらソレは
18%グレーを256階調中118で撮影する標準露出が前提の話で実際の撮影では
照らされている被写体や星などの明るい被写体などの被写体条件
明るく撮りたい/暗くとりたいなど撮影条件や被写体によっていくらでも変わる。
月とか星撮影とか定番よな。

動物馬鹿が最初にISO,SS,F値を出してる以上、それは撮影時の露出設定にほかならず
それだけでは環境の暗さは全く明確にならない

だからこそ私は「-5EV設定で撮影するような星撮影ではライトで照らさないと危険な真っ暗」と
馬鹿の穴だらけの前提を補完してあげたわけさ。

んで、動物バカはそこでようやく自分の発言の穴に気づいてこういった
「夜の森へいけ」と。なんで私は行かないといった。当たり前だわな。

-5EV設定撮影するような暗闇は多様にあると気づいた段階で
最初の噛みつき方が間違っていると理解するしかないんだ>>226

401 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 12:53:39 ID:
>>399
え?自分の愚かしさを説明され論破されることを後釣り宣言っていうの?
地方部では面白い言い回しするな

402 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 12:54:03 ID:
彼にこんな長文を書かせる原動力は何なんだろうなぁ
めっちゃ顔真っ赤でキーボード叩いてそう

403 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:01:08 ID:
>>402
バカを蹴り飛ばすのってタノシイよ

404 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:01:22 ID:
撮影に関係ないはずなのに結局年齢ネタでイライラしてるね。
図星だったのかな?w

405 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0310-qjVX) 2018/07/28(土) 13:01:29 ID:
ID:XUsL0qz/0の意見は
「(星を撮るために行く場所は足場が悪いから)ヘッドライトがないと歩けない、動物園の夜行性動物展示コーナーは行ったことがないから知らないけどまあ歩けるだろう、それにつけてもおやつはカール」
でおk?

406 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp47-dWiX) 2018/07/28(土) 13:04:20 ID:
ここまでニコンのミラーレスカメラの話ほとんどなし

407 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 13:04:36 ID:
>>393
-5EVの露出設定ではまともに星撮れませんが?
-8EV以上は必要だという日本語も理解できてないようだしバカすぎませんか?

>>400
必死に長文書いているが-5EVで真っ暗だと勝手に判断し書いたのお前
そして「夜の森」とは上野動物園の施設の名前であって本当の森ではない
実際はそんなに暗くないし肉眼で動物も見える。動物を展示してんだから当然
その露出で撮影するとα9のEVFではざらざらになり遅延も酷くなる
しかも動いてるのに拡大MFなんて無理に決まってるに的はずれなレス
おまえが全く理解してない証拠

408 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:07:13 ID:
地方在住だから上野動物園の施設名なんて知るはずないだろ!忖度しろよ!

409 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:07:47 ID:
>>407
>-5EVの露出設定ではまともに星撮れませんが?
いや、撮れるけど…

>-5EVで真っ暗だと勝手に判断し書いたのお前
うん、-5EVという露出設定で「十分あかるい」と独りよがりな事書いてるバカがいたからね。

なんで>>226は的はずれなのさ。200レスの果てに現実を理解してくれてよかったよ

ちなみに
>α9のEVFではざらざらになり遅延も酷くなる
んで、肉眼では何も見えなくなる。
勘違いしてるようだけど、α9のようなFF機のEVFは肉眼より高性能です

410 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-7VMG) 2018/07/28(土) 13:08:04 ID:
>>356
素晴らしい比較画像アリです!

411 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:08:39 ID:
>>408
知ってても行かないよw

412 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:10:51 ID:
案の定αスレ在住の人だったか
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180728/WFVzTDBxei8w.html

415 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4)[sage]:2018/07/28(土) 12:20:59.07 ID:XUsL0qz/0
>>398
それくらいニコ爺のTJにすがりつく姿がみっともなくて面白い定番アイテムという話だよ

413 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:12:33 ID:
>>412
お、完全論破されたので悔しいからID追跡か
いい感じの定番2chネラの負け犬コースだ

414 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:13:12 ID:
効いちゃった

415 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:14:46 ID:
まぁそういうしかないよねw

416 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 13:15:19 ID:
>>409
え?撮った星アップしてみ

そして実際にα9使ったことないのを暴露したね
恥ずかしいやつ

417 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:18:22 ID:
>>416
>アップしてみ
え?嫌だけどw
>暴露したね
え?してないけどw

まぁ一眼レフ老害が>>215に書いた内容が気に入らないというのは分かるよ
なんせファインダーの見え、しかもはや残ってないんだから。
でも残念ながら現実は、EVFの方が遥かに見やすく撮りやすい、んだ

418 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 13:20:35 ID:
フルサイズミラーレスに興味が無くても気になるよね

419 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 13:22:41 ID:
>>417
ろくな写真無いから無理なのかw
ちなみにこれが-9EV
https://i.imgur.com/MTa7roh.jpg

スゲーなぁー4段も低い露出設定で写る環境なんて(棒)

420 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:26:27 ID:
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180726/eUpLMk41STcw.html

前スレでバカにされてたオッサンかぁ...
IP丸出しでようやるわ

421 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 13:29:33 ID:
DX機に標準ズームつけて0.7倍のワイコンでほぼほぼフルサイズの画角になる
換算19mm付近はケラレが出るから実質20mmからスタートになる
FXで20mmといえば超広角だからね、DXならB023という10-24mmの超リーズナブルな超広角ズームがある
それでもフルサイズミラーレス要るかい?

422 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:37:01 ID:
>>420
馬鹿にされて論破されて悔しいのはわかるけど、
IPなんかいくらでも変えられるで?

423 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:38:03 ID:
変わってないよボク

424 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:39:12 ID:
>>419
普通の星景撮影ならISO1600 F2.8 15秒くらいだから-5EVより
もう一、二段欲しいところだね

425 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:39:37 ID:
>>423
意味ないからやらないよ。馬鹿だなw
君ホント愚かだなぁ

426 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 13:40:41 ID:
フルサイズ買って24mmのレンズ付けるとすんげー視野の広さ(画角)に感動するはず
DXなら16mmのレンズ付けてるときの画角だから普段18mmでしか見てない、またはコンデジやスマホで換算24mmしか経験してない人には衝撃、感動だろうね
その勢いでフルサイズミラーレスは素晴らしいって書き込んでくるんだから、その気持ちわからないでもない

427 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:40:43 ID:
クスクス...

428 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:41:37 ID:
意外と粘れずに終わったな

429 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:42:38 ID:
「敢えて」やらないんだよ
「敢えて」ね

430 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:45:36 ID:
ああ、動物園君は前スレで

 レンズ手ぶれ補正は周辺で暗くならない劣化しない
 センサシフトは補正は大幅に劣化する

とか無知に基づく妄想丸出しにして証拠求められた瞬間惨敗した馬鹿か
よほど悔しかったんだなぁ

431 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:45:53 ID:
>>429
いや、必要性感じないだけ

432 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 13:45:54 ID:
でも、すぐ飽きると思うよ。 すぐ次のモデルが気になる。 写真撮る暇が無いのはその所為。
キットレンズでいいから家の周りの写真とか動画撮ると凄くいい。 時間は取らないから時間がないなんて事はない。

433 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:46:08 ID:
お、逃げた

434 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:48:52 ID:
>>433
え?そうなの?IP変えないのが逃げなの?面白いなぁ

435 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d223-5mQU) 2018/07/28(土) 13:49:45 ID:
>>403
いつも蹴飛ばされてるね
自分がバカだと気がついてないだけで

436 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:50:02 ID:
スマホ使ってヒコーキ飛ばしてIDIPコロコロするのがそんなに偉大なのかね

437 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:50:32 ID:
>>435
え?具体的にはどのレスで?といったら逃げるんだから
絡まなきゃ良いんだよ。グローバルシャッターとか

438 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:51:01 ID:
>>435
自己愛性人格障害の典型例だよね
自分がバカだという事実を認められなくてどんどんドツボにはまっていく...

439 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:51:37 ID:
>>436
君スマホじゃないじゃん

440 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:51:56 ID:
>>438
いや、相当馬鹿だと自覚はしてるよ。単にお前らの方が遥かに愚かなだけ

441 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:53:20 ID:
>>439
え?PCならテザリングしたスマホに繋げばいいし
PCでもルータ再起動すれば固定IPじゃないISPだからIP変わるよ
なんならMac Win切り替えてブラウザを2,3使い分回しても良いけど
それでなんかいいことあるの?ホント愚かだなぁ

442 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:55:24 ID:
ブラウザ変えたらIPが変わるって面白い発想だな

443 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 13:56:39 ID:
>>442
え?ブラウザ変えたらワッチョイが変わるよ?
言わなきゃわからん話か?程度低すぎるお前に配慮できなくてゴメンな
IPもブラウザもISPも変わったら君ストーキングできなくなるって話だよ

444 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 13:58:52 ID:
これが真性か...

445 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 14:02:22 ID:
悔しいよな

446 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0310-qjVX) 2018/07/28(土) 14:11:11 ID:
https://www.kagoya.jp/howto/network/ipaddress/
IPアドレス(Internet Protocol Address)とは、インターネット上に接続された機器が持つナンバーのことです。データをやり取りする際、ネットワーク上で通信相手を間違わないようにするために使われます。

447 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3b2-53i4) 2018/07/28(土) 14:12:34 ID:
連投アスペ3匹をNGにしたら、実質は過疎スレだったでござる・・・・

448 名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd52-ozQz) 2018/07/28(土) 14:18:22 ID:
横浜加齢臭はどこにでも現れるな
まさにGK

449 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9223-IyLZ) 2018/07/28(土) 14:30:44 ID:
NGですっきり

450 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 14:47:09 ID:
今日もバカっぷりを発揮してたな~

451 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 15:04:24 ID:
>>424
撮ったこと無いのがバレバレだね

452 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 15:17:39 ID:
>>451
http://photohito.com/photo/7967633/
ざっとした計算だけど-5EVくらいやね
一般的な露光値だよ 悔しいのはわかるけど

暗いとOVFでは何も見えず正確なMFはできないがEVFならできる
というはなしに突如露出設定持ってきて-5EVでもみえるーとかいう馬鹿がいたから
-5EVというと星撮影の非常に暗い条件なので、やはりOVFでは正確なピントは見えない
という話をしているだけなので、どんな星もどんな条件でも星さえ画面に写っていれば
なんでもかんでも-5EVで撮影するという話をしているわけでもなんでもないので
悔しいのは分かるけど話を勝手に変えるのやめようね

453 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 15:20:05 ID:
暗闇だとEVFはゲインアップしてザラザラ。MFも不可能。AFも測光範囲外。

454 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 15:21:16 ID:
>>453
いやいや普通にできるよ。肉眼より明るくみえるし

455 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 15:22:46 ID:
明るい星を選べばAFすらできちゃうんだけど、ロートル無能どもは知らんやろなぁ

456 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd52-gXMt) 2018/07/28(土) 15:32:44 ID:
>>452
ボケボケなのはご愛敬?
というか星撮るときにOVFで撮るとか言ってないが?
あと-5EVでは天の川無理だよ
計算してみ

457 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c27f-KFKb) 2018/07/28(土) 15:34:22 ID:
まあ、暗所でのEVFの使い勝手はニコンの味付け次第だわな。
FPSを極端に遅くすれば奇麗になるが、静物でもフォーカスに時間がかかってしまう。

理想的には、EVFのFPSと増感の組み合わせを撮影者が自由に選択できる事だけど、はたしてニコンはどうするだろうね。

458 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23c7-ozQz) 2018/07/28(土) 15:36:12 ID:
横浜加齢臭の口癖は「悔しい」
このスレを検索すると、「悔しい」を使ってるのは見事に1人
ワッチョイ要らずだな

459 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c27f-KFKb) 2018/07/28(土) 15:53:32 ID:
ちなみに、ニコンはD810Aと言う赤外カットフィルターを変えた天体バージョンを出している。

天体バージョンではレフの位相差AFより像面AFの方が有利になるので、ミラーレスではより早く天体バージョンを出すと予想できるな。

暗所のEVFは赤外補助光も含めて天体バージョンで完成させてくるのかも知れん。

460 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 16:01:36 ID:
>>456
>無理だよ
写ってるけどね

461 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 16:20:09 ID:
>>458
多分自分が論破されて「悔しい」ことの投影なんだろうな

462 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 16:22:09 ID:
EVFは暗所でザラザラー
 いやOVFでは暗所では見えんけどな

撮影してないからそんなことが-
 いや、撮ってるけど
-5EVでもMFできるー
 いや、-5EVというと星撮影とかなんでそんなな真っ暗な場所はOVFじゃMFできんよ
上野へ行け-
 いや、いかんけど
-5EVで星は撮らない~
 いや、撮るけど
撮影してないからそんなことが~
 いや、撮ってるけど
-5EVでは天の川とれないー
 いや、撮れるけど

463 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 16:24:33 ID:
なんというかもう元の話題とかどうでもいいから
とにかく一眼レフと自分の勝ちを認めろ、というこの熱意凄まじい

わたしゃ単にEVFの方がOVFよりほとんどいつでもどこでも有利やで
という当然で当たり前の現実を一言書いただけなんですけど
まさか天の川撮影について語り出すとは思っても見なかった
これぞニコ爺

>>461
問題は論破されたという事実がどこにもないことくらいかなぁ
具体的に聞けば逃げ出す馬鹿ばかりだし。お前とか

464 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23c7-ozQz) 2018/07/28(土) 16:27:22 ID:
敬老会の将棋大会みたいな論破大会とかないのかね
暇を持て余した論破爺さんを引き取ってくれないかな

465 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0310-qjVX) 2018/07/28(土) 16:29:46 ID:
人工無脳ソフト・「無敵くん」:
 入力されたテーマを元に論争を開始し、反論が来ると煽りや詭弁を用いて再反論を自動的に延々と繰り返す
 単純なプログラムである。
 相手が反論をやめると「勝利宣言」を出す機能もオプションで追加可能。

466 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 16:32:07 ID:
星なんて安いデジカメで撮れる

467 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 16:34:14 ID:
相手にしてもらうのが嬉しいから、無理やり自分の知ってる話に持ち込んでダラダラ書き込むんだろ

468 名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MM43-yZmf) 2018/07/28(土) 16:34:25 ID:
>>299
ソニーαは実絞り測距じゃないの?

469 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 16:37:17 ID:
>>468
だから、測距範囲はニコンD850と同じ-3EVまでだけど、ニコンは
位相差AF、ソニーαはα9も含めて低照度ではコントラストAF。

470 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM8f-ombd) 2018/07/28(土) 16:38:07 ID:
天体撮影なら冷却CCD使えばいいじゃん

471 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 16:38:30 ID:
ところで、あのリーク画像のズームレンズは24-85mm f/3.5-5.6位なのだろうか
ずい分スマートですっきりしている。 スイッチはAFのA/Mしかついていないみたいだ。
ちょっと画像のリンクが見つからないので申し訳ない

472 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 16:42:43 ID:
>>469
>距範囲はニコンD850と同じ-3EVまでだけど、ニコンは位相差AF
そりゃLVモードしなけりゃPDAF以外使えねぇだろw アホか

ちなみに、暗所のでAF速度はa9>D5でございます

473 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 468b-zV5Y) 2018/07/28(土) 16:43:46 ID:
>>471
噂では24-70F4

474 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMea-vZ6f) 2018/07/28(土) 16:45:45 ID:
>>471
めっちゃデカいし24-120とかじゃないか

475 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 16:47:31 ID:
>>472
LVで比べたらね、D850は元からコントラストAFで、しかも測距速度が遅い。
オレの言ってるのは、暗所で撮影する場合、αはLVしかなく、しかも
像面位相差AFの下限がニコンの位相差AF(-3)よりだいぶ劣ってるので、
しかたなく低照度ではコントラストAFに切り替える設計になってるということ。

だから、一眼レフとしてのD850は暗所ではα9よりも測距速度が速い。

476 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 16:49:29 ID:
>>468
>>299は俺だけど、俺はソニーのミラーレスは持っていないからソニーの事は知らんよ。
ここはニコンのミラーレスのスレだから、当然(ニコンの)像面AF性能はどうなるだろう?と言う話をしている訳。

ちなみに、俺が使っているD800では、ライブビュー時はF8までは実絞り測光・測距だったと記憶しているけど、
EVF機では、開放(または指定絞り)測光・測距で、撮影時にレフ機と同じ様に瞬間絞り込みを行うと言う撮影方法を選べて欲しいとは思う。

477 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 16:50:27 ID:
Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA OSS SEL2470Z相当の物なのかな

478 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 16:50:38 ID:
>>475
暗所AF速度動画
https://youtu.be/KX1sfy__7A4?t=23m14s
 A9 0:49.52
 D5 1:22.69

お馬鹿さんズはコントラストAFがPDAFに劣ってると思ってるようだが
そもそも的にマイクロフォーサーズ含むミラーレス陣営は
コントラストAFを磨きに磨いて動体AFまでできるようになってるんだ
という前提を忘れてるよね。

像面PD素子のあるセンサならソレに加えてPDAFもできるんだから
読み出しと画像処理を高速にやりさえすりゃぁ 
一眼レフごときに遅れをとることはないんだという証拠よな

あとはD5を粉々に吹き飛ばしたA9のセンサを
ニコンがソニーから買うという判断をするかどうか

479 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 16:54:46 ID:
>>476
先人としてのαの実絞り測距の動きは面白いよ

AF-C+設定反映ONだと常時実絞りになる
設定反映ONをやめると開放測距気味になる

「見たまんまを撮る」
「超速連射する」
「できれば開放測距する」
「絞りの駆動速度は有限」

この組み合わせをどう解決してくるかは見ものではある
ソニーはほぼオートで動かせないクソ設定だけど、
ニコンならちゃんと自由に選べるよう作ってくるんじゃなかろうか
ニコンのミラーレスに期待できる唯一の部分はそこだよ

480 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 16:56:46 ID:
ちなみに>>299を補足しておくと、
>F5.6やF8と言う光束の一部を使うレフ式位相差AFより
の意味は、たとえF1.4のレンズを使っても、レフ機の高性能位相差AFで利用する光は、
F5.6やF8に絞った時と同じ光束を選択して利用していると言う意味ね。
それがF5.6対応センサーとかF8対応センサーとか言う所以にもなる訳で。

481 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 17:02:49 ID:
>>479
>ソニーはほぼオートで動かせないクソ設定だけど

なるほど、ニコンはホワイトバランス然り、この「オート」ってのが大の苦手なので、
必ずマニュアル設定のモードを残して、嫌だったら自分で設定しろ・・・と言うスタンスになると期待wしているわ。

暗環境でのEVFのFPSと像感の関係の設定も然りって具合に。

482 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 17:03:06 ID:
>>478
コントラストAFの動体追従能力がいつ専用位相差AFの
動体追従能力をうわまったのかね?w

α9のAFがD5、D5より優れているのは測距エリアの範囲の広さと
測距点数の多さのみ。

483 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 17:04:35 ID:
a9関連リンク
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497260705/l50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1526899308/l50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380933820/l50

買ってしまってボッチな気持ちが嫌ならさっさと売り払って人並みなデジカメを買いなさい

484 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:11:15 ID:
>>482
日カメだっけ?のどこぞのカメラ雑誌で
同じ動体を撮影してより多くのジャスピン画像を撮影できたのがA9だよ
それもAFエリアを一眼レフに合わせたハンデ戦で
その上さらい瞳AFなどあるわけで、
申し訳ないけどもう誰もが一眼レフはたとえプロ機でもミラーレスに勝てない
と理解してしまっている

問題はそのセンサをニコンが買うかどうか

485 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:12:55 ID:
>>483
αユーザでもα嫌いなんでアレだが、ニコンのミラーレスは
全部ソニーのカメラの二番煎じになるんだから無視するのはおかしいよ
むしろ、より切実に一眼レフとの比較にさらされるのがZカメラだよ

486 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:17:18 ID:
>>482
>コントラストAFの動体追従能力がいつ専用位相差AFの動体追従能力をうわまったのかね?

結構前に
http://naturalexposures.com/predictive-af-comparison-tests-lumix-gh5-g85-oly-em-1-markll-nikon-d500/

487 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 17:18:45 ID:
ソニキチだらけになってきたな

488 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 17:18:55 ID:
>>484
じゃあなぜα9は売れないんだろうねw

もっともっと売れていいよね、D5よりは安いんだから。
そうか、交換レンズがないからねw

489 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:26:25 ID:
>>488
>売れないんだろね
知らないけど、D5,1dの減価償却が終わってないし
実績も無いからだろうね。詳しくはα9スレで聞いてくればいい

このスレで大事なのはソニーセンサの性能であって売上じゃないよ

490 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 17:28:14 ID:
>>478
むしろα9がD5に粉々に吹き飛ばされてしまっているような…

"Sony A9 vs Canon 1Dxii vs Nikon D5"
https://youtu.be/0xo9qKPVhEk?t=412


α9でプロ向けとしても追いついたみたいな謎の評価が発生しているけど
基本的な動体補足能力が、1桁機どころかD750, 6Dxクラスとの勝負というレベル。
俺自身もαは使っているけど、運動会なんかにはまず持っていかない。

491 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 17:28:20 ID:
家電屋もしくはビデオカメラ屋のスチルカメラってのは、まだまだ「撮影」の深みをカバーできていない部分が有ると思うのだよな。
ボディーの取り回しやファインダーの性能やダイヤルの操作性から始まって、細かな設定に至るまでね。
外野から見ると、そのあたりをニコンのミラーレスがどう味付けしてくるか?ってのが最大の関心事項だと言うのは分かるよ。

ちなみに、レンズ交換式カメラで像面位相差AFを最初にやったのはニコンだぜ?
そう言う意味では、現在の像面位相差AF機は、全部ニコンの二番煎じって事にもなる。
あと、EVFでのフィーカスピーキングなんかも、ニコンのコンデジが初めてだったと記憶しているし。
まあ、長い事スチルカメラを作っていると、色々他社に真似される事は有るよな。

あ、でも、今までのスチルカメラの歴史の中で最大の技術革新はミノルタαの位相差AFだったと個人的には思っているよ。

492 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/28(土) 17:30:27 ID:
α9はRAWが20連写のとき12bit,メカシャッターが5連写
このふたつを改善しないかぎりプロには売れない
プロがα導入する場合、ほとんどの人はα7rⅢか7ⅲ

493 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 17:31:06 ID:
>>489
このスレはニコンの新しいミラーレスのスレであって、ソニーは
まったく関係ないのだがw

494 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:37:02 ID:
>>490
悔しいのはわかるけど、それ%で出してるでしょ?
連射枚数が倍近く違うんで「同じシーンを同じ時間撮影した場合の
ヒット枚数」でいう実用的な評価だとα9が圧勝なんだよ

悔しいのは分かるけど、パタパタミラーで20fpsは不可能だ

>>493
ホンダのOEMエンジンでF1参戦するチームの話してんだから
当然先行してるマクラーレン・ホンダの話はでてくるよ。
それこそがエンジンの性能だからね。

495 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 17:38:28 ID:
>>492
そこは重要じゃないかな
動体撮影時、ちょっとでも暗いとカクカクでジャギーなEVFは動体追従しにくい
問題はEVFの性能

496 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 17:42:27 ID:
>>494
その言い訳だと、α9は常に連写しないといけないカメラってことになるね。

497 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:42:37 ID:
>>495
>ちょっとでも暗いとカクカクでジャギーなEVFは動体追従しにくい
問題はそんな事実はどこにもないというお話だわな

498 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 17:44:18 ID:
できれば再生してあげて欲しいけど、>>490の検証内容
それぞれ70-200 F2.8で、走る女の人にAF

[横移動]
A9:100%
1DxII:98%
D5:100%

[奥から手前 & ズームアウト]
A9:73% (画角固定で74%)
1DxII:93%
D5:97%

[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9:57% (画角固定で97%)
1DxII:85%
D5:97%

[奥から手前 & ズームアウト の連写と精度]
A9:205/273
1DxII:184/204
D5:161/166

3番目の検証なんかは、連写してもフォローしきれない。
バッファは倍もないからねえ。

499 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:45:49 ID:
>>496
うーん、全然違うと思うけど
どのテストでも、より結果がでているのがa9であることを示している
という現実を無視しても何も始まらんと思うよ。

a9 vs D5の話したいならα9スレかD5スレが適してるんじゃないかね

a9はD5の1/4の体積と重量と半分の価格でD5を超える性能が出せる
センサーを積んでいる。a9センサーをニコンが変えば、それがZマウントで実現される
喜ぶべきところだと思うんだけど、なんでこんなに必死なのかね

500 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bd2-joyB) 2018/07/28(土) 17:46:55 ID:
基本的に、どのメーカーだろうとフラグシップを謳ってるカメラは
メーカーごとの特色があって十分良いカメラ
ってことじゃだめなの?

素人な自分的には買えないからなおさらその程度の認識…

501 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:47:41 ID:
>>498
というわけで、単位時間あたり一番多く撮れるのがa9という
当たり前の結果がでてD5も1dもミラーレスに膝を屈したわけ

502 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c7b8-SJhd) 2018/07/28(土) 17:50:17 ID:
某ニコ爺が、α9より上回る性能のニコンフルサイズミラーレスカメラを出さないと意味がないとかツイッターで連呼しまくるから、ソニー虫が湧いてるだけだろww

503 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 17:50:24 ID:
>>499
違わないよね。
貼った通りの結果が出ているから。

BWQ2PPTX0が始めた話に嘘があったから指摘をしたのであって
それこそ、BWQ2PPTX0が始めからD5のスレに行って話せばいいんじゃないかな。

504 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:50:31 ID:
>>500
カメラの良し悪しなんか話しちゃいないんだよね。

D5,1Dのクソ重く大きく高価で複雑なメカトロでようやっと実現している機能を
数十グラムのセンサ一つであっさり超えることができるように下メーカーがあって
そしてそのメーカはニコンと密接な付き合いがある、ということ

Zカメラにそのセンサーが搭載されることを嫌がる人なんか一人もいないと思うんだけどね

505 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:50:51 ID:
>>503
>貼ったとおりの結果
a9が一番撮れとるな

506 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 17:51:31 ID:
>>501
その通り。
AF精度が低いので、αは常に連写しなければならないカメラ。

507 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:53:07 ID:
>>502
ぶっちゃけ無理だからw 

せいぜい比べるならD850と7R3じゃないかね
あれだと画素数が多いので読み出しが遅く
一眼レフよりAFがどうあっても遅くなる

だからニコンが出す7R3もどきのミラーレスは
D850とは棲み分けができるんだよ。
a9もどきをニコンが作ったらまじでD5死んじゃうw

508 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:55:32 ID:
>>506
>常に連射しなければならない
連射しなかったときのテストはどこにもないからソレは嘘だね
正確には分からない。

ただ、性能マックスでランニングした女性(youtubeテスト)や
走る車(日本のカメラ雑誌)では単位時間あたりに最もジャスピン絵が撮れ
もっともカメラの目的に適した結果をだせたのがa9だったという結果だけが残ってる。

私はもうソレだけで十分だと思うよ。ミラーレスの性能はまだのビルが
一眼レフの性能は20年かけても殆ど変わらなかったからね

509 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 17:56:26 ID:
動画の冒頭SOSというメッセージが見える
フルサイズミラーレスが一社しかなく比較のしようもないつまらない助けてほしいという意味のメッセージだろ

そしてIn Pursuit of Lightの意味は光の追撃だが、光学技術で追い抜くが本来の秘められたメッセージだと思う。
承知の人はいると思うがPursuitはパシュートであり、平昌オリンピック女子団体パシュートのパシュートと言えば分かりやすいと思う。
タイムで相手を上回れば勝ちという単純なルール。

510 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 17:57:10 ID:
>>508
ちょっと逆光になると、連写してもフォローしきれないっていうね。
AFの精度が出ないから連写でどうにかするっていうカメラでは、プロは選ばないわねえ。

511 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 17:57:21 ID:
>>499
何か勘違いしている様だが、ニコンから今度出るフルサイズミラーレスは
D5を置き換える動体撮影用のフラグシップ機には間違いなくならないよ。

強いてソニーのラインナップと対比させたいのなら、α7Rのポジションだろう。

なので、センサーはD850の46MPセンサー(におそらく像面位位相差画素を追加した)センサーか、
もしくは、開発費をソニーに払うのをケチって、α7R3のセンサーそのものを安く仕入れるかのどちらかだろうよ。
もっとも、D850よりさららる高解像度を狙って、
DXクロップで24MPのフルサイズ54MPセンサーをソニーに外注している可能性は否定できないけどな。

何れにしても、D5とぶつかるα9の24MPセンサーは眼中には無いし、α9とぶつかる機種にもならないから安心しなよ。

512 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:58:13 ID:
しかしニコンがFFミラーレスを出すということは
D5を超える性能が安く軽く小さく手に入られる可能性が大幅に高くなった
ということなんだから大いに喜ぶべきところだと思うんだけど
なんなんだろね、この異様な抵抗感はw いや分かっててやってるんだけどw

513 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 17:59:40 ID:
>>51
>ちょっと逆光になると、連写してもフォローしきれないっていうね。
ソレも嘘だね。逆光でもズームすると大幅に性能がおちるから
ズームとの相性が極めて悪いと考えるほうが自然だね

なんにせよセンサ性能関係ないからスレチだけど

514 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c27e-IP9L) 2018/07/28(土) 17:59:46 ID:
連投してるアホどもは何一つ有益な話をしない

515 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 18:01:12 ID:
>>511
噂だと7R3もどきと7M3もどきだね
a9もどきをつくったらD5しんじゃうし
ニーズにあったミラーレス超望遠もないから無理でしょ
ただ、a9がソニーセンサである以上、ニコンが買えない理由もないけどね

516 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 18:01:32 ID:
>>513
嘘って…笑
そう思いたいのは解るけど、俺が勝手に言ってるわけじゃないからね。
実際にそういう結果>>498が出ているだけだから。

517 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 18:02:49 ID:
>>507
>>512
お前は毎回言う事が変わって面白いなw

で、結局、今度出るニコンのフルサイズミラーレスはα7Rとα9のどっちに近いと思っているん?

518 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 18:03:39 ID:
>>516
え?だから逆光じゃなくても巡行でもズーム操作すると劣化するから
逆光で性能がおちる、じゃなくてズーム操作すると性能がおちるが正解でしょ
といってんだよ。ホント馬鹿はこんな簡単な試験結果すら読み取れないんだなぁ

519 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 18:05:27 ID:
>>517
いや、一度も変えてないよ。変わったと言うならそれを示してね
無理だと思うけど。単にお前が悔しいからそういうことにしたいだけ

>>515 噂だと7R3もどきと7M3もどきだね

ただ、9センサが買えない理由もない。そう言ってるよね。日本語そんなに難しい?
英語のほうが良い?

520 名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MM43-yZmf) 2018/07/28(土) 18:06:04 ID:
>>498
パーセンテージで言えばD5の圧勝だけど、α9は秒間20コマでの結果だろうから、そこは条件が同じではないね。
秒間コマ速をD5に合わせてテストしたらα9の結果がどう変わるか知りたいね。

521 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 18:06:32 ID:
>>518
興奮しすぎてよく見てないのかなあ。
順光の時はズームしても精度は変わってないのにねえ。
むしろ喜ぶべき結果なのに、自分の主張のためにはそれさえも歪曲してしまうという…

522 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 18:08:38 ID:
>>519
では、このスレと無縁なα9のセンサーの話題はもう止めにしような。
約束だぞw

523 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0310-qjVX) 2018/07/28(土) 18:09:11 ID:
5分の1同じ人間が連投してんのか

524 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 18:09:31 ID:
>>521
ああ、失敬 見落としてたよ
ズームインかつ逆光に弱い、だね

525 名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MM43-yZmf) 2018/07/28(土) 18:09:44 ID:
>>507
むしろD5が不要になるミラーレスが早く欲しいんだけど?
出来ればニコン製でね。

526 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 18:10:26 ID:
>>522
え?いつ9センサ買わないって決まったの?
私が「9センサを買えない理由もない」と書いた意味分かってない?

それとも「D5をボコボコにしたa9の話をされる」のが辛いのかな?

527 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 18:11:34 ID:
>>525
普通そうだよなぁ…
ソニーがあの体たらくなんだからそれをなし得るのはニコン様だけなんで
はよよこせという方が正しい。まぁD5死ぬけど

528 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 18:15:49 ID:
>>526
α9やそのセンサーの話題はスレ違いだからだよ。自分でも言っているでしょ。もう忘れたの?
>>499
>a9 vs D5の話したいならα9スレかD5スレが適してるんじゃないかね

α7R系のセンサーの話題やα7Rの機能の話題なら、俺個人は歓迎するけどな。

529 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 18:18:38 ID:
>>528
うん、たまたま位相差AFの話になったから
a9>D5だよというテスト結果を書いたら事実を誤認した馬鹿が絡んできたので
全部片っ端から論破しただけ。a9センサ搭載Zカメラの可能性は否定されてないので
スレチ認定は全くの誤りだね

530 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f37f-hzGf) 2018/07/28(土) 18:23:53 ID:
>>509
妄想も大概にしろ
アホ

531 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 18:26:48 ID:
>>529
もう24MPの低画素センサーの話はどうでも良いから、せめて42MP以上のセンサーの話をしてくれよ。

ところで、ソニーはまだ54MPセンサーは作らないんだろうかな?何か情報無い?
今回のミラーレス発表はD800の時の様に、高解像度の定義を刷新する良いタイミングで有ると思うのだよな。

532 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 129f-tjON) 2018/07/28(土) 18:31:22 ID:
12MPでも。24MPで十分。感度とノイズは気にならないのか。

533 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/28(土) 18:34:53 ID:
ニコンが万が一ソニーα7シリーズ同等の機体を出せたとしても新マウントのレンズが揃うまでには時間がかかる。そのうちにソニーはさらに先へ行く。ニコ爺は妄想ばかりではなくしっかり現実を見たまえw

534 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 468b-7uu5) 2018/07/28(土) 18:36:41 ID:
>>529
あのテストだとAF性能自体はD5の方が上だけど連写枚数が多い分結果合焦枚数はα9が多いって話しでしょ、連写中ズームだとD5には敵わないって評価だったしごく僅かとはいえローリング歪みはある電子シャッターなのも確か

535 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 18:38:53 ID:
>>532
まあ、そう言う時が普通だよね。それは俺も同じ。

でも、12MPや24MPだと、わざわざフルサイズミラーレスを使う必要も無い・・・って言う話も有るし、
どうしても12MPの高感度が欲しければ、ソニー機を我慢して使うって手も有るし。

ここでニコンのミラーレスに期待するのは、やはり既存機種の枠を超えた、高精度AFと振動レスによる超高解像度機と思う訳よ。
かつてD800を出した時の様に、かつ、今度はレフ機の枠も外してね。

536 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-KFlc) 2018/07/28(土) 18:40:15 ID:
>>525
想像だけどニコンの開発の花形はメカ
レンズとか機械系が主でエレクトロニクスは傍流だったんだろう。だから回路とソフトを外注しても何も問題無かった。

しかしミラーレスになるとエレクトロニクスが主流になる。ミラーボックスとかOVFとか時代遅れのお荷物にしかならない。

ニコンは消えていく会社の典型で時代の変化に適応出来ず終わると思う。

537 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 18:49:35 ID:
>>534
>あのテストだとAF性能自体はD5の方が上だけど
1fpsのカメラでジャスピンが1枚撮れたら、精度100%
決してピントを外さないカメラということになるのか?
おかしさに気づこうよ。
まぁスレチだからどうでもいいけど

538 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 18:54:03 ID:
24MPと45MPの2機種が先に出るって予想が大方らしい、ガチだと思う
前者が33万円、フラッグシップが44万円ともにボディー単体の価格

539 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 18:57:11 ID:
その後にレンズキットで20万円で買えるモデルが出てくると思うので、お金が無くても置いてきぼりを食う事はない。

540 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0310-qjVX) 2018/07/28(土) 18:58:04 ID:
百発百中だけど一発に5秒かかる銃と一秒に5発撃てるけど10発撃って一発しか当たらない銃、どっちがいい?

541 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 19:00:25 ID:
>>540
どっちもダメ。

542 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3c3-tjON) 2018/07/28(土) 19:02:23 ID:
しかしまぁ、たかがカメラでよくもここまで熱くなれるな。

543 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 468b-7uu5) 2018/07/28(土) 19:03:23 ID:
>>537
連写中ズーミングでも追従したってことはより厳しい条件でD5のAF性能は上って評価でしょ

544 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 19:03:39 ID:
>>542
   , ノ)  ごごごご
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  しかしまぁ、たかがカメラでよくもここまで熱くなれるな。
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 )
 (/  /ノ
   ̄TT ̄

545 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオーT Saea-oWp1) 2018/07/28(土) 19:04:26 ID:
デカいグリップ良いね。
ミラーレスだから小さくしないと。って思わない所がニコンらしくて良い。

546 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/28(土) 19:04:42 ID:

547 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 19:06:37 ID:
AFポイントは430-450 連射スピードは9fps AFスピードは very fast.
メモリーカードはXQD と CF Express SDカードは非対応らしい

548 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 19:12:59 ID:
EVF は3.6MP チルトモニターはD850と同じものが使われているらしい

549 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 19:13:05 ID:
マウントはまた逆ネジやらかしてんのか?

550 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 19:18:49 ID:
>>548
EVFは凝るだろうな。

551 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW de9f-Sl8m) 2018/07/28(土) 19:19:27 ID:
なんで老害の嫌がるミラーレスのスレなのに老害がいるんだ?

552 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 19:19:27 ID:
D850同様8Kのタイムラプスも楽しめるらしい

553 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f04-x//5) 2018/07/28(土) 19:20:50 ID:
初期の奴はAF弱いだろうね。
レンズないからAF優れた奴出しても
意味ないし。

554 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c27f-KFKb) 2018/07/28(土) 19:25:44 ID:
センサー違いで他は全く同じ2機種を同時発売ってのは開発費用対効果的に有りだわな。

ただ、その場合、価格設定が難しくはなるわな。

555 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/28(土) 19:32:37 ID:
これってα7みたいにペンタ部の傾斜面にNikonロゴが掘られてんだよね?
なんでわざわざα7に寄せたように捉えられかねないペンタデザインにしたんだ?
もちろんα7がカメラ史上初の傾斜面にロゴを入れたカメラじゃないことは知っているが、フルサイズミラーレスでそれやっちゃうといやでもα7がチラつくじゃん。
まるで相当ソニーの協力があって作られた、ソニーの傘下に入りましたと暗にいってるように感じるし。
ペンタ部なんて極端な話EVFを収めるならLeica SLみたいなデザインのほうが合理的だろ。
それともペンタ部がチルトするからそのときに傾斜があることでレンズに干渉しないようにしているのか?
そうでもないとこのデザインは思いっきりソニーの影響を受けたといわざるを得ないわ。
だから是非ともファインダーがチルトできるようであってほしいね。

556 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-xbk/) 2018/07/28(土) 19:33:53 ID:
>>549
残念ながら

>>555
車で空力求めると似たようなデザインになるのと同じじゃねーの?

557 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 19:41:21 ID:
AFスピードについて45MPモデルはa7シリーズと遜色ない感触らしい

558 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 19:44:30 ID:
手振れ補正についてボディー内5軸手振れ補正が採用されているらしい・・・・ちょっと信じがたい

559 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 19:45:24 ID:
>>553
アダプター互換は期待すべきではないけど、完全専用設計のもある程度出すんじゃない?
そうでないと使い物にならないことくらい分かりきってるわけで。

560 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d653-6Mue) 2018/07/28(土) 19:46:15 ID:
ペンタ部にメーカーロゴなんて一眼レフでも普通にやってきたことなのに
ミラーレスになるとなんでソニーの真似になるんだよ

561 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 19:46:33 ID:
>>556
そうなの? Fマウントで変なしがらみか何かで逆ネジにしたのが祟り続けてるな。
Fマウントを逆ネジに決めた馬鹿って誰だっけ?

562 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 19:53:06 ID:
>>558
その辺は特に驚くこともないんじゃないのかね?
三脚ブレ対応のレンズを既に出してるわけで、制御は当然最速クラスを確保出来てるわけだから、単に軸を増やすだけ。

それで思い出したけど、あのタチの悪いセンタリングを入れた馬鹿って誰なんだろう?
撮影者が決めた構図を撮影の瞬間にグイッとねじ曲げて平然としてるとか、馬鹿以外の何物でもない。
後藤とか速水とかいう連中が犯人なのか?

563 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 19:54:18 ID:
>>561
医者行ってMRI撮ってもらいなよ、鏡見て顔面麻痺症状が出てたら結構やばいステージ進行、自覚症状は無いから急げ、とにかく鏡を探せ

564 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ec1-Sa9P) 2018/07/28(土) 19:54:39 ID:
CN最上位機種の性能がメカトロで実現されてるなら、ニコンのミラーレスはα9以下の性能、だよね。

565 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 03bd-0QyL) 2018/07/28(土) 19:55:24 ID:
デザインがコレでは、、、
買う気失せる

566 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9281-V/KJ) 2018/07/28(土) 19:55:25 ID:
もうD810とか買おうかな

567 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/28(土) 19:58:01 ID:
>>463
>>60逃げ出した奴が言うかw

568 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 19:59:25 ID:
>>561
文句言うなら、ツアイスのコンタックスに言え。

569 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 19:59:27 ID:
>>563
小うるさいババアだな、シッシッシ

570 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 20:00:47 ID:
>>568
コンタの何をどうパクったせいだっけ?
一眼レフではないレンジの何かだったような?
そんなのに引きずられたのが間違いの元。

571 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 20:00:57 ID:
>>560
どこにどう書いてあるのがどうというのだか知らんけど、気に入らないなら塗りつぶして、気に入りの場所にシールでも貼れば良い。

572 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 20:02:21 ID:
>>570
お前はニコンIからのニコンのカメラの歴史を学びなおせ。

余裕があったら、ライカ・コンタックス論争でも勉強しろ。

573 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/28(土) 20:05:27 ID:
>>556
すまん、俺が言いたいのはNikonロゴの場所のことなんだ。
まだ傾斜面にロゴが掘られてると確定したわけじゃないからあれだけど、傾斜面にロゴ入れるのは(しかもフルサイズミラーレスで)ソニー感が今は強いから避けるもんじゃね?
それでも傾斜面に入れる理由としてはファインダーがチルトしたときにもロゴが隠れない(従来のDシリーズ一眼レフように前面にNikonロゴだとファインダーをチルトしたとき下面になりNikonロゴが隠れる)からだと推察したんだが。
というかほんとそうでもないと今じゃ傾斜面にロゴはソニーのパクリ感が強すぎねぇ?
ファインダーチルトできないんだったら今まで通り傾斜面じゃなく前面にロゴでいいじゃん。
だからチルトできないのに傾斜面にロゴが掘られているとしたらソニーとより密な関係になったのかと勘繰ったんだ。

574 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bf7-tjON) 2018/07/28(土) 20:08:32 ID:
>>573
将来チルト可能な機種が出てもデザインを統一させられるからかも知れない

575 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 20:08:57 ID:
>>572
単なるしがらみの固まりなどに何の価値もない。
ネジを逆さにして「特徴」だとか情けないことをいうのが間違ってる。
ま、歴史がどうとか読み囓って得意になっている新米君など生まれる前から使って慣れていて、
カメラをストラップで吊したままで片手で難なく交換出来るから、どうでも良いことではあるけどね。

576 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/28(土) 20:11:23 ID:
ほうほう、偉いねえーw

577 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/28(土) 20:11:26 ID:
EVFなしやEVF後付けモデルも用意されてるかもしれないし

578 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 20:15:40 ID:
>>576
はぁ? 何が?

579 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 20:16:28 ID:
>>520
実際の動体撮影に重要なのは常にピントが合ってること
シャッターチャンスなんて一瞬だしその瞬間にピントが合ってないと意味無いからね
だから重要なのは合焦率のほう

580 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 20:27:17 ID:
>>543
悔しいのはわかるけど、ズームアウトでは性能落ちてないから
なんか特殊な要因あるんだろね
ま、なんにせよあのセンサーをニコンが使えるのはありがたい話だよ

>>562
>センタリング
撮影者が決めた構図そのままで手ブレしてるのが良いか
それとも多少構図がずれても手ブレしてないほうが良いか
という話だからまぁ結論は出ちゃってるようなものだと思う

581 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 20:29:39 ID:
>>579
んでその合焦率はせめてfps合わせないと測れないって話しさ
まぁ理想的にはすべての瞬間を「できるだけ多く記録」するべきだからこそ
ニコキャノはパタパタミラーで頑張ってfps上げてきたんだが、それもそろそろお役目御免って感じやね

582 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 20:32:38 ID:
>>581
fps上げてもフォーカス合ってなきゃ意味がないという単純なことすら理解できないのか?

583 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-53i4) 2018/07/28(土) 20:34:37 ID:
>>580
うむ。撮影者の意思に応じて撮影することが目的の機械なのに撮影者の意思を無視するのが間違ってる。

584 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c69f-tjON) 2018/07/28(土) 20:35:22 ID:
>>562
そこまで厳密な構図設定してるなら手振れ補正を切るべきでしょ。

585 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/28(土) 20:41:42 ID:
>>574
なるほどねぇ。
しかし今公開されている画像を見る限りどうもα7とパナG9を掛け合わせたようなデザインに感じるわ。
それでも使いやすくて合理的なら俺は構わないんだけどニコンの猛烈なファン的にはどうなんだろうか。

ちなみにフジGFXはファインダー取り外しできてチルトできて防塵防滴だが、ファインダー拘る宣言してるニコンには同等以上のことを期待しちゃうね。
ついでに背面液晶もフジの上下横開きチルトを取り入れてほしい。

586 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ef1-K/Dw) 2018/07/28(土) 20:52:56 ID:
>>573
ロゴがそんなに気になるの?
ペンタ部のロゴなんてどこも似たりよったりなのにもしかしてかなりのαコンプレックス?

587 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-zV5Y) 2018/07/28(土) 20:54:26 ID:
>>580
あのセンサーってAFセンサーはニコンのオリジナルでしょ

588 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 20:56:41 ID:
>>582
んで、20fpsで動作する一眼レフなんかどこにもないから
合焦率の比較が成立してないって話なのさ
ただ、同じ時間同じように撮影するならa9の方が遥かに当たりが多い
という事実だけがある

>>583
その撮影者の意図がどちらにあるかって話なのさ
かっちり構図の手ブレ画像と、かすかな構図ズレのカッチリ画像
どっちが良いかなんてカメラにもメーカにもわからん
ただ、私見でいうならレンズのセンタリングごときで構図が狂うほど
手ブレさせてる間抜けが、たかだかレンズのセンタリングごとき構図ズレで
ギャーギャー喚いてるのは滑稽で間抜けだなと思う

589 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 20:57:49 ID:
>>587
a9の話だよ ソニーのものはニコンのもの
D5ごときの性能なら手のひらサイズで簡単に実現できちゃうのがわかってる
後はニコン様がやるかやらないか、それだけさ

590 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d6ed-NvHY) 2018/07/28(土) 21:00:23 ID:
>>565
ミラ-レスならこんなもんじゃない? ソニーも玩具みたいに安っぽい質感だし

591 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-zV5Y) 2018/07/28(土) 21:04:18 ID:
>>589
まだやんないんじゃない?バッテリーライフやスリープ復帰とか一眼レフのが有利だし、どうせデカいレンズぶら下げるの前提だし

592 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 21:07:38 ID:
>>591
そりゃそうさ
D5の更新まであと2,3年あるんだから

593 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/28(土) 21:25:23 ID:
>>586
そうかもしれない、けど単純に気になっちゃうんだよね。
だってニコンのこれからを担う重要な製品フルサイズミラーレスだぜ?
その一発目をわざわざα7ぽく感じ取られかねないデザイン(傾斜面にロゴ)にする必要なくね?
ペンタプリズムじゃなくEVFなんだから平面のパネルがあって接眼レンズが並んでるわけじゃん。
合理的なのはLeica SLみたいなファインダーデザインでしょ。
ただニコンもIn Pursuit of Light「Pursuit 追撃」だから後追い的な立ち位置のことは承知してて他社のいいところやウケてるところはガンガン取り入れていこうって表れなのかもしれんが。
そう考えちゃうところが重度なαコンプレックスといわれればそれまでだが。
とにかく早く全容が見たいね。

594 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 72e7-ZUBS) 2018/07/28(土) 21:29:55 ID:

595 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/28(土) 21:36:35 ID:
斜めカットされてるほうが物に引っかかりにくい

596 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 21:42:53 ID:
>>558
>ボディー内5軸手振れ補正が採用されているらしい・・・・ちょっと信じがたい
うむ。信じがたい・・・と言うか、
センサーシフト機構はセンサーの放熱の邪魔になるので手放しでは喜べないな。

だが、46MPセンサーにピクセルシフト4コマ撮影機能が使えるとなると、D850を超える解像度番長機になるのは喜ばしい。

597 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 72e7-ZUBS) 2018/07/28(土) 21:53:05 ID:
Fマウントつけるとマウント径とのバランスも似てくるし案外ボディ小さいのか
https://www.digitalphoto.de/files/images/2012/10/v2_ft1_0.jpg

考えればニコワン開発チームがそのまま担当してそうだもんな

598 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 22:09:21 ID:
>>594>>597
何を言いたいか良く分からんけど、ニコ1とは比べものにならないくらい、デカいボディになると思うぞ。
マウント径やファインダーがデカいから、相対的にボディーやレンズが小さく見えるかも知れんけど。

599 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6e-6Cp6) 2018/07/28(土) 22:15:56 ID:
モデル名をZ700とかみたいな無難な名前にはして欲しくないなぁ
youtuberの製品紹介動画とかでキャッチーさが無いと記憶に残らない
Nikon Airみたいな一般名詞にしてほしい

600 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 22:20:28 ID:
>>588
シャッターチャンスが一秒しかない場合、その瞬間にピントが合ってる確率が低いカメラで20枚ピンぼけ写真が撮れても意味無いでしょ?
実世界ではfpsと合焦率は別に考える必要があるの

601 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f96-aV8i) 2018/07/28(土) 22:27:52 ID:
いかにミラーレスのAFが悪いかという議論をしてるのか?
それじゃニコンのフルサイズミラーレス期待できないな

602 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3a0-53i4) 2018/07/28(土) 22:29:45 ID:
ニコワン開発者が絡むのはマジ勘弁。
どれだけレフ機への遠慮で使いにくくされたことか。

ニコワンから引き継いで良いのは2秒間さかのぼれる「お気に入りフォト選択」だけ。
パナやオリにはあるが、ソニーにはまだない。

603 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 22:30:35 ID:
>>600
>fpsと合焦率は別に考える必要があるの
うんだからそういってるでしょ?
20fpsで合焦率を測れるのはa9だけ
20fpsに対応し得る速度でAFを計算して高速に駆動して高速に止めて
その結果ちゃんと合焦できてるかどうかわかってるのはa9だけ

ただ、同じ時間同じように撮影するならa9の方が遥かに当たりが多い
ので現実に当たりを多く引けるのはa9という事実が残ってるだけ

言いたいことは分かるけど、残念ながら現実は過酷だよね。

604 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c27e-ANx5) 2018/07/28(土) 22:31:05 ID:
>>600
α9って何度もAFが強化されるファームが当たって、
今やフレキシブルスポットで外す事すら稀なんだが

そこら編の使い勝手を知らずに語ってるよな

605 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 22:31:50 ID:
>>601
単にa9に劣るD5という現実が受け入れられないだけだよw

606 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd32-gXMt) 2018/07/28(土) 22:32:10 ID:
>>452
つーかこれ人の写真かよw
あほかこいつ

607 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-xbk/) 2018/07/28(土) 22:32:51 ID:
>>604
ソニーにしては珍しく手当があるのか
放置プレイと聞いてたので意外だった

608 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 22:37:32 ID:
>>603
言ってないじゃん。バカなの?
と言うか本当にα9使ったこと無いだろ?
実際は動体撮影において1DXにすら及ばないから
その証明としてワールドカップだったり冬季オリンピックだよ

609 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 22:40:47 ID:
>>604
被写体にも動きにもよる話なんだけど?

610 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f96-aV8i) 2018/07/28(土) 22:43:54 ID:
ワールドカップやオリンピックで何か有ったのか?

611 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 22:44:06 ID:
合焦率君のオツムのなかは酷く単純で
こうモーターによるAFレンズ駆動を縦軸位置、横軸時間としたとき
一直線的に捉えてるんだよね。
1秒で1mm動かせるなら、0.1秒で0.1mm動かせる
あとは速度を上げさえすればできるはずだ、みたいな
なんで1fps1カット合焦したら100%合焦率だ!とか思っちゃう

でも現実はそんな単純じゃなくて停止→加速→定速→減速→停止なので
S字的な曲線描くんだよね。当然短時間にこれらをこなすのには
必要な加速度(トルクと質量)も精度も一気に跳ね上がる
加速度は2乗に比例するから単純に言うなら20fpsの合焦は
10fpsの合焦より4倍しんどい。

1秒に1回合焦できる駆動系は、1m秒に1回合焦できるとは限らない
というか出来ない。
fpsが上がれば上がるほど枚数ベースの合焦率は下がって当然

>>608
>オリンピックだよ
普通に大回転とか撮れてるけどな
例によってプロ機のカズガーというなら
償却すんでない機材かいかえるわけないし、
実績のない機材に大規模な投資するわけがない、となる

>>609
まぁ朝カメ?日カメ?の雑誌テストでも
Youtubeのテストでもa9のが枚数多く当たりとれてるから
だいたい答えは出てるんじゃないかねw

612 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/28(土) 22:47:30 ID:
ニコンから買った製造装置で作るcmosをニコンに売るっていうのをドヤルGK

613 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 22:50:00 ID:
フルサイズミラーレスのスレだからソニーのカメラを引き合いに出すなとは言わないが、
ニコンミラーレスが最初から競争相手にしていないα9の話はいい加減辞めてくれんかな。

ソニーの話をするなら、せめてニコンミラーレスとのガチ勝負になるだろう、解像度番長α7R3の話をしてくれよ。

614 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 22:50:42 ID:
しかし、このa9がD5に圧勝したお話
ホントどこでも合焦率君が釣れるよなぁ

「単位時間あたり多くの枚数が撮れてるほうが
決定的な瞬間を収められる確率が高い

「だからこそ、CNは連射枚数を上げ続けてきた」

という単純な話そんなに難しいか?
当たり枚数/総枚数がいくつであれ、結果的に
当たりが多く引けてりゃそのほうが望ましいんだよ

「単位時間あたりの当たり枚数」こそが実用的な合焦率なんだよね

615 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 22:51:39 ID:
>>612
ニコンのステッパ既に競争力失って久しいから
機材更新の激しいソニーはほぼ間違いなくニコンステッパ使ってないと思うよ。

616 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d6b9-XWfa) 2018/07/28(土) 22:54:12 ID:
>>612
キヤノン製じゃにの?

617 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 22:56:22 ID:
>>613
個人的には 850とR3の比較のほうが面白いと思うんだよね
ほぼ同じセンサでPDAFの違いだけだから

AFの速度精度はもちろんR3のが低かろうが

それがどれほどなのかその差こそが一眼レフの価値といえる。
そこに差があるならそれが

瞳AFや露出WBボケ量エフェクトなどが見えないこと
AFエリアが圧倒的に狭いこと
拡大MFができないこと
重く大きく複雑で高価なこと
などのOVF特有の欠点を差っ引いた残りが一眼レフの正味の価値になる

618 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23c7-ozQz) 2018/07/28(土) 22:57:52 ID:
悔しいのは分かるけど君はいい加減にどこか老人の板に閉じこもっててくれないかな
いま最大注目の機種の板がこんなキチガイに潰されるとは

619 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 22:59:07 ID:
>>611
バカだなぁ
AF-Cの動作を理解してないし1/1の話なんかしてない
ステレオタイプのアスペにあらがちな解釈
1枚しか撮らなくてもその瞬間にフォーカスが合っていることが重要なのを理解してない

あと大回転とか動体としては低速な部類やんけw
つーか償却とか言ってるのソニキチだけ。

そんでどのテストでも合焦率低さは如実だけどなw

620 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/28(土) 23:02:01 ID:
>>614
AFが合っている事前提でのfpsなの
そんて枚数バカはおまえだけ
どうせInfoスレでも暴れてる枚数バカだろ?

621 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:03:19 ID:
>>619
>1枚しか撮らなくてもその瞬間にフォーカスが合っていることが重要なのを理解してない
別に重要じゃないなんていってないよ。
20fps70%のカメラはその間に14枚の別のカットが撮れてるので
そこによりよいカットが入ってるかもしれないので、そっちのが大事だね
というだけの話

>大回転
なんせ数が少ないからね
>償却とか言ってるのソニキチだけ
いや普通に企業会計の基礎中の基礎中の基礎を知ってる人なら
全員が気にすることから、償却を理解してないのはお前だけだと思うけどね

>合焦率
んで、単位時間あたりの合焦率ではどのテストでもa9が圧勝ということで

ご理解いただけてよかったよ。

622 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:04:23 ID:
>>620
>AFが合っている事前提でのfpsなの
そう。なのでfpsごとに測定を分けるか
結果でくらべることとなるわけさ。

623 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:05:51 ID:
>>618
既に書いてる通り今度のはR3もどきm3もどきの可能性が高いから
そっちの話題がいいんだけどね、延々とD5vsA9で絡んでくる馬鹿がいるから
それに答えてるだけなんだよ。絡まれるのやめりゃ私はa9vsD5の話なんかしないよ

624 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 23:09:48 ID:
>>617
>850とR3の比較
あのねぇ、ここはニコンミラーレスのスレなの。

なので、ニコンミラーレスとD850の比較や、ニコンミラーレスとα7R3の比較は意味が有るけど、
D850とα7R3の比較は、D850かα7R3のスレでやる事なの。分かってくれた?

でも、せっかくD850を引き合いに出してくれたので、早速D850との比較予想をして見ようかね。

センサーの画素数は、まあ同じだろうね。気になるのは位相差画素が有るかどうか。
解像度廚の俺としては、位相差画素が解像度に与える影響が気になる所では有る。

でも、センサーシフトが有るかも知れないらしいので、α7R3(やペンタK-1)と同じ様に、
今まで羨ましくてたまらなかった、ピクセルシフト撮影ができるかも知れない・・・ってのは朗報だわな。

AF速度はD850には負けて当然だけど、AF精度はコントラストAFによりD850より良くなっていると信じたいね。

まあでも、D850からそれほど経過していないから、その他の部分は大きな変化は無いとも見ている。

625 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/28(土) 23:11:15 ID:
>>617
速度はレフのほうが速いけど
精度に関しては、動体はレフ優位だけど
静物なら、ミラーレスのほうが正確だよ

個人的に気になるのはアダプターの性能
これがαAのアダプターみたいに位相差を積んだだけのものなら
どうしようか迷う
EF用のMC-11みたいなら、ニコンミラーレス買いたいけど

626 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/28(土) 23:15:03 ID:
てか今ソニーのミラーレスディスってるやつは短絡的すぎだろ。
ニコンがそのフルサイズミラーレスに参戦しようとしてるのにブーメランにしかならないし、むしろソニーを見て学ぶところ足りないところを冷静にみるべき。
ソニーとニコンが対立して益があるのはキヤノンだろ。
そのキヤノンだってフルサイズミラーレスに参戦するんだからソニー(フルサイズミラーレス)を今のところディスって騒いでいいのはペンタキシアンくらいだろ。

627 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:15:15 ID:
>>621
違う。
実際には20枚中に70%の合焦率なんじゃない。
ある程度の時間撮った平均が70%なんだよ。
10秒間とったら3秒間外す時間があるって事。
その3秒間にシャッターチャンスが来たら20枚すべてピント外した写真が量産されるだけ
連射の意味がない

>償却を理解してないのはお前だけ
会社は原価償却だけで動く世界ではないのは社会人なら常識なんだが?
償却だけの話なら最新の機器が並ぶことなんてないのに実際は最新のカメラと最新のレンズが並んでいる事実を何で無視するの?

>んで、単位時間あたりの合焦率ではどのテストでもa9が圧勝ということで
どっからそんな妄想が出てくるの?

628 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 23:15:58 ID:
>>625
ニコンのアダプタには位相差センサーは載せない(載せられない)と思うな。
単に絞りメカと(希望的に)AFモーターとを追加しただけのアダプタだと思う。

629 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:16:03 ID:
>>624
>D850とα7R3の比較は、D850かα7R3のスレでやる事なの。
え?このスレで扱うのはR3もどきm3もどきのニコンミラーレスだよ?
普通に考えりゃR3相当のカメラになると考えるのが自然でしょう?

630 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 23:16:12 ID:
"Sony A9 vs Canon 1Dxii vs Nikon D5"
https://youtu.be/0xo9qKPVhEk?t=412

[横移動]
A9:100%
1DxII:98%
D5:100%

[奥から手前 & ズームアウト]
A9:73% (画角固定で74%)
1DxII:93%
D5:97%

[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9:57% (画角固定で97%)
1DxII:85%
D5:97%

[奥から手前 & ズームアウト の連写と精度]
A9:205/273
1DxII:184/204
D5:161/166

これを見て判る通り、ちょっと条件が悪くなるだけで
20fpsで枚数を稼いでもAFの精度の低さを相殺できないって事。

631 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:16:51 ID:
>>627
>ある程度の時間撮った平均が70%なんだよ。
いや違うよ。
撮影枚数でちゃんと結果でてるからね

632 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 72e7-ZUBS) 2018/07/28(土) 23:17:08 ID:
D850比、他社比じゃなくて、ニコワンの延長線上だからそこからどこまで進化してるかだろ

633 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-8WSY) 2018/07/28(土) 23:17:18 ID:
>>615
でもニコン使ってる現実を受け入れる

634 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:20:35 ID:
>>628
NIKONrumorには半透過ミラーつかった別体PDAFアダプターがでてたね
ソニーのLA-EA4相当のアダプター
実際、それくらいしか解決策がない

>>630
a9 273枚撮影 20fpsで13秒撮影してる  結果が205ジャスピン/秒
D5 166枚撮影 12fpsで13秒撮影している 結果が161ジャスピン/秒

よってa9のほうが多くの決定的瞬間を捉えやすい

635 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:20:53 ID:
>>633 まぁ何らか証拠でもあればね

636 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 23:21:48 ID:
>>634
これどうする?

[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9:57% (画角固定で97%)
1DxII:85%
D5:97%

637 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/28(土) 23:22:11 ID:
>>628
それが可能なら
αAレンズ用のいいアダプターがなんでないのか不思議なんだよね
Gレンズを後付けで電磁絞りのEレンズ化する技術が存在するんだろうか?

638 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:23:10 ID:
>>631
えっ???205/273なんだから約13秒の平均じゃん。
バカなの?

639 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 23:23:39 ID:
>>629
「もどき」って何だよw
マウントも違うし、センサーもおそらく違うのに意味不明だわw

まあ、俺はα7R3のセンサーを安く仕入れて使ってくれてもたぶん買うと思うけど、
その代わり、その場合は30万円以上は出せないけどな。

640 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/28(土) 23:23:57 ID:
>>634
70%は1秒目、2秒目・・・13秒目、どの秒でも70%だったかは不明だという話をしてるんだろ?
相手は。
全273枚のうち205ジャスピンした結果は、それぞれの秒ごとが70%だったかは不明でしょ。

641 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:25:09 ID:
>>637
インタビューでは
 LAEAを作るのはもう一つ新規のAFシステムを作るようなもの
と答えてた。つまり、それなりにメリット(=売上)が期待できないなら
作る意味がない。なんで最初期にしょぼいLAEA-3,4を作って終わった
ユーザが少なくAレンズも多くなく、FEレンズが大量に供給されるαでは
見るからにアダプタを開発する意味が少ない

642 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:25:25 ID:
>>636
苦手なシーンがあったんだろうね

643 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/28(土) 23:25:41 ID:
>>634
その解決策だと、結局性能は位相差とかわらないから
AFポイントの拡大全面化といった、ミラーレスの恩恵がないんだよな

644 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/28(土) 23:26:01 ID:
>>642

645 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:27:09 ID:
>>634
バカw単位の書き方も判らんのかww

そんで13秒中4秒ピンボケ時間があるのと.0.4秒しかないのでどっちがシャッターチャンスを捉えやすいと思うかね?

646 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:27:53 ID:
>>642
つまりダメって事じゃんw

647 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/28(土) 23:28:48 ID:
つまり、1秒目は90%、2秒目80%、3秒目60%、(ここでピントスコ抜け起こり)4秒目20%、5秒目0%、6秒目0%、
(スコ抜け復帰)7秒目70%、8秒目90%、残り全て90%。だったとする。

なんてことが起こってても、13秒で70%になるわけでしょ。

648 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:30:14 ID:
>>638
うん。だから同じ13秒撮影してD5より1Dより圧倒的に多くの
ジャスピンを引いたのがa9

>>639
だってそうとしか言いようがないんだもの
24M機 46M機でもいいけど、できることはm3r3を超えられるとは思えん
なんでm3r3もどき
あ、買ってくるだけのLVとかEVFは別だよ。センサーでできることという意味

>>640
>不明でしょ
そうだね。だからもっと多数のサンプルが欲しいね。
でも数少ないそのサンプルから言えることは単位時間あたり
最も多くの当たりを引けたのはa9だね

>>643
そりゃ一眼レフレンズ使うんだから仕方ないんじゃない?
でもMC11+キャノンレンズ+A7だといい感じにAFできてるから
ニコン様がそういうのを作ってくれるかもね。というかシグマに作れるんだから
ニコンにも作れるか

>>645
>ピンぼけ時間
測れないよそんなモノ いつピンぼけしてるかはわからないけど
13秒間で200枚あたりが引けるのがa9 160枚しかあたりが引けないのがD5

649 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:31:08 ID:
>>646-647
なんでもっと多数のサンプルが必要だね
でも数少ないそのサンプルから言えることは単位時間あたり
最も多くの当たりを引けたのはa9だね

650 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 23:32:41 ID:
>>637
それが可能と言うより、アダプタ利用ではニコワンのアダプタを少し良くした程度のAF性能しか狙っていないと思う訳よ。
電磁絞り化アダプタはニコワンでやっているし、αだってそうでしょ?

651 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:35:12 ID:
>>648
>測れないよそんなモノ
205/273は測った結果だろw
バカかよw

>>649
>なんでもっと多数のサンプルが必要だね
>>631とか>>611とかは何だったんだ?
この短時間に自己矛盾した書き込みってアスペの証拠

652 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:35:31 ID:
>>650
なんせアダプタが優秀=Zレンズが売りにくい、だからなぁ
頑張る意味が実はニコンにはないw
なんでそこそこ動くアダプターを出すんじゃないかな最初は

でもそっからZレンズが出てくるたびにアダプターの開発の意味がなくなっていくので
全く更新されないようになる。アダプターファームも新製品も

653 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/28(土) 23:36:24 ID:
>でも数少ないそのサンプルから言えることは単位時間あたり
>最も多くの当たりを引けたのはa9だね

1)平均的にどの秒目でも70%だった

2)スコ抜けして外れだった秒目が存在し、それ以外ではヒット率が高かった結果、平均して70%だった

かどうかは、サンプルからは分からないから、もっとサンプルが必要、
と言いつつ、1)だったことを確定事項であるとして話を進めるのはなぜ?

654 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:36:28 ID:
>>651
>測った結果だろ
枚数をね。時間じゃないよ

>何だったんだ?
え?書いてあるでしょ?
でも数少ないそのサンプルから言えることは単位時間あたり
最も多くの当たりを引けたのはa9だね

655 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 468b-zV5Y) 2018/07/28(土) 23:38:01 ID:
まぁα9すごいすごい!
でもα73が出たらすっかりそっちに話題移ったね、おそらくニコンのミラーレスはこっちとα7R3相手にするんだからそっちと比べたいな

656 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:38:35 ID:
>>654
時間の要素も入ってるし
君も時間の要素が入っていたことを書き込んでいる。>>634
なのになんで無かったことにしたいのか?

657 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1681-3ouB) 2018/07/28(土) 23:40:47 ID:
>>650
でもニコワンのアダプターは中央1点、AレンズアダプターはレフのAFと同じものしか使えなかった
そしてEF用のMC-11はあっても、ニコンG用のα変換AFアダプタがほとんどないこと考えると
EタイプでないGレンズをミラーレスで遜色なく使えるアダプターの開発は
かなり難しいんじゃないかと考えてる
ニコンがこの3年、レンズのEタイプ化を急いだのは、このへんの事情なのかと予想

658 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 23:41:10 ID:
>>648
>24M機 46M機でもいいけど、できることはm3r3を超えられるとは思えん
>なんでm3r3もどき
まさか、例えばセンサーがAFを動かしているとか、メカシャッターや電磁絞りは必要無いとか勘違いしている訳じゃないよねw

センサーから読み出した情報と場合によってはセンサーのZ軸シフトも活用して、
レンズの状態やボディの動きをジャイロで監視しながら、カメラが考えてAFするんだけどな。

659 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:42:11 ID:
>>656
>時間の要素も入ってるし
うん。13秒撮影していたという要素が入ってるね
でもジャスピン時間はどこにも計測してないね。

ジャスピン時間にこだわる合焦率君をフォローしよう

 ジャスピンが撮れてもその前後ではずれてる可能性がある
 なので1枚ジャスピンが撮れたらその前後5msはピントがあっていたと確認できるものと仮定しよう

 13秒撮影して200枚当たりを引けたa9は200x5ms=1000ms 13秒中少なくとも1秒間ピントがあっていた
 13秒撮影して160枚あたりを引けたD5は160x5ms=800ms  13秒中少なくとも0.8秒間ピントがあっていた

660 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 468b-zV5Y) 2018/07/28(土) 23:42:41 ID:
とりあえずみんな赤城写真機診療所MARKⅡ読んで頭冷やせw

661 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f96-aV8i) 2018/07/28(土) 23:43:39 ID:
>>655
ミラーレスは未だAF性能ではレフ機を上回らない
というのが論点じゃないの?
つまり、ニコンのミラーレス機はニコンのレフ機より良いものにはならないと、必死に主張してる人がいる

662 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:44:22 ID:
>>658
>センサーのZ軸シフトも活用して
まじか。ニコンのミラーレスはセンサーを前後に動かせるのか
それはすごいなw

>センサーがAFを動かしているとか
a9の事例をみればセンサーの読み出し速度が律速してるのは明白だから
事実上「AFを動かしてるのはセンサー」だね

663 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/28(土) 23:44:39 ID:
>>659
それは70%が、どの秒目でも70%で撮れてたという前提の話でしょ。

664 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f317-WSYg) 2018/07/28(土) 23:44:50 ID:
ソニーミラーレスで本当に問題なのは
過酷な環境下でのエラー発生では?

信頼性とバッテリーの持ちが解決しなければ
予想に反してプロ機は一眼レフのままかもしれない

665 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:46:31 ID:
>>661
ニコンのミラーレスはAFとか画質については事実上
ソニーのミラーレスだからなぁ
ソニーがニコンに勝てないなら、
ニコンのミラーレスはニコンの一眼レフに勝てないよ

666 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:47:10 ID:
>>659
時間の要素が入っているんだから205枚はジャスピン時間
そんで5msなど無い時間を出して話を進めるならその根拠を明確にしてから話しなさい。

667 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:47:36 ID:
>>663
>どの秒目でも70%
うん。平均ってのはそういうことだよ。

んで、偏りがあったらどうすんだ、というのがお前の主張だから
それを確認するにはより多くのサンプルが必要と言ってるの

668 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5fb3-2xDW) 2018/07/28(土) 23:48:07 ID:
取り敢えずデジカメ板の諸悪の根源がGKであることはよく分かる

669 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 23:50:10 ID:
>>662
ニコンのミラーレスで実現されるかどうかは知らんけど、センサーのZ軸シフトは高速AFには有効な手法だよ。
・・・って、もしも既知の技術じゃなかったら誰が特許を申請しても俺は構わないよ。

670 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:51:19 ID:
>>667
平均なんだからそれを保証するわけではない。

40km/h~80km/hで60km走行し平均60km/hだった場合、特定の1分間に40km/h~80km/hが含まれるとは限らない
そんな基本すらわからんバカが計算式を出すな

671 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:51:33 ID:
>>666
いや、205枚は枚だよ。時間に換算する方法は2つ
1つは露光時間Msecを枚数にかける方法
1つは撮影前後でNsecジャスピンが継続するというものと仮定して枚数にかける方法

どちらのケースでも13秒で200M >160M 200N > 160Nなんでa9>D5となる

勝ち目の無い君をフォローするなら、その70%が偏在している可能性をとりあげて
「この試験では一般的なケースに敷衍できるような十分なサンプルはとれてない」
と主張するしか無いと思うよ

これはD850とα7R3に水かけて撮影して一方は壊れて一方は壊れなかった
という1度きりのテストの結果に近い

672 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 468b-zV5Y) 2018/07/28(土) 23:51:34 ID:
>>661
まだニコンのミラーレスのAF方式すらわかってないのにねぇ(笑)
みんな先走りすぎでは?

673 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:52:09 ID:
>>670
>保証するわけではない
うん。んで、偏りがあったらどうすんだ、というのがお前の主張だから
それを確認するにはより多くのサンプルが必要と言ってるの

これで5回目

674 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:53:54 ID:
>>673
いや十分なサンプルあるからw

675 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:54:14 ID:
>>669
なんだただの空想かバカバカしい

本当に有効ならセンサシフト手ぶれ補正実装してるメーカが
とっくに実装しとるがな

676 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/28(土) 23:55:34 ID:
>>674
何を持って十分としてるかは統計学のとの字もしらないお前に聞いてもしょうがないけど
十分多数のサンプルがあるなら、次は偏在度つまり標準偏差の計測だね
でもどこにも結果がないから、偏在度についてはなんとも言えないね。
おしまい

677 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:56:30 ID:
>>673
これ見ても判るだろ
https://youtu.be/0xo9qKPVhEk?t=5m57s

678 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c27f-kTp/) 2018/07/28(土) 23:56:51 ID:
>>675
良く知らないけど、今までのセンサーシフト手ぶれ補正ではZ軸のシフトはできないでしょ?

679 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/28(土) 23:57:33 ID:
スコ抜け時間があったか、無かったかは、どっちかは確定してない。
確定してないから、スコ抜け時間がなかったとしてどの秒でも70%だったことにする。

いや、それはおかしくて、
確定してる事は、
「13秒で70%だったが、どの秒目でも70%だったとは確定してないから、どの秒目でも70%だったとは主張しない」
が確定事項。

これは悪魔の照明とかそういう事じゃないよ。
確定してることを確定させて、確定してないことは確定してないとして話す。
これが正しい科学。

680 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/28(土) 23:59:17 ID:
>>676
標準偏差が何か知らないバカな書き込みであることにお気づきか?

681 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/28(土) 23:59:41 ID:
α9エアプは金に余裕があるなら一度買ってフィールドで実践してみるといいよ。
特に一眼レフしか使ったことないやつは度肝抜かれると思うよ。
ゲームチェンジャーといわれる意味が身にしみるはず。
俺もエアプだから保証はできないが。

682 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:02:24 ID:
>>677
>分かるだろ
全然わからん。苦手なシーンがある「っぽい」ことは
ズームイン&逆光の撮影でなんとなく見えてるね
なんとなくだけど。

それと君の主張する秒目ごとのジャスピン率の偏在については
何の関係もないのでデータでよろしく

>>678
>できてないでしょ
そりゃ意味ないならやらんだろうからなぁ
 できるできないは、意味があるないの次の話なんだよね

>>679
完全に何言ってるかわからないけど、今の明らかになってるのは
「同じ時間撮影してa9はD5より遥かに多くの当たりが引けた」
同様の結果は日本の写真雑誌でもYoutubeでも報告されている
ということだね

683 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/29(日) 00:03:37 ID:
>>675
>>60
お前もな

684 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:03:47 ID:
>>680
エラーバーだね

685 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/29(日) 00:05:37 ID:
>完全に何言ってるかわからないけど、今の明らかになってるのは
>「同じ時間撮影してa9はD5より遥かに多くの当たりが引けた」
>同様の結果は日本の写真雑誌でもYoutubeでも報告されているということだね

そうだ。
そして、問題なのは、スコ抜けがないことを確定事項として、
どの秒目でも70%だったことにして、どの秒目でも13枚当たりを引けるのだから
撮り逃しはない、と主張を続けてる、その続きの主張の部分がおかしいという話でしょ。

686 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:07:45 ID:
>>685
>スコ抜けがないことを確定事項として、
いや一度も確定事項とはしてないよ

単位時間あたりa9のほうが辺りが多いというのが気に入らないなら
 13秒あたりa9のほうがD5より圧倒的に多くの当たりを引けた
となるだけなんで、あんまイメージは変わらんと思うぞ?w

687 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/29(日) 00:08:09 ID:
>>682
ずっと抜けている部分を紹介してるのに意味が解らないとは・・・
瞬間的に抜けているのではない。ある条件下で暫く抜けて元に戻る。
そんな状態なのに・・・

688 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/29(日) 00:10:42 ID:
>>686
だから実際にはその13秒すべてがシャッタチャンスなわけないだろ
>>645を理解しろ

689 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:12:08 ID:
まぁ綺麗な実験室で撮影してるわけでもない
いろんな自然現象がからむ屋外での撮影で
アサカメとyoutubeとかが同じような結果出した段階で
偏在の可能性なんかほとんどないようなもんだけどねw

ズームが苦手っぽいというのはあるけど偏在はないだろうなぁ

おっと確定事項じゃないただの乾燥だから気にしないでくれよw

>>687
>ある条件下で
明白でもなんでもないけど、苦手シーンがあるっぽいのは良くないね

ただ、まぁそうでないときは圧倒的に高性能なようで
今後が楽しみだね

690 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:14:05 ID:
>>688
 >>645は間違いだよ。一度もピンぼけ時間は計測されてないから
 >>648でそう書いたでしょ?なんども同じこと書かせないでよ
 何がわからないの?

691 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:16:47 ID:
>>690
ピントはずした時間が有ることは明白なんだよ

692 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9271-XDZQ) 2018/07/29(日) 00:18:15 ID:
>>661
ニコンのミラーレスはα7iii超えれないだろうし、故にα9の比較対象にならんだろうなw

693 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:18:34 ID:
>>690
自分で統計と言っておきながらなんで理解できないのか?
まぁStdSDなどと言い出してる時点でなんら理解できてないことも明白なんだけどねw

694 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:18:49 ID:
>>691
そうだねどのカメラでもピントが外れることはあるね

695 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp47-dz+3) 2018/07/29(日) 00:19:24 ID:
α9良いなと思った時あったけどフリッカー低減ついてないし・・屋内競技ではフリッカー低減あるD5が使いやすいしD5買い増した。
ニコンさん是非ミラーレス機にフリッカー低減機能お願いします

696 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:19:31 ID:
>>693
うーん、そうやってまた具体的に何も示さず
知ったかぶりモードに入った段階でおしまいだと思うよ君

697 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:19:38 ID:
>>694
それを統計的に表したのが>>645

698 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:20:26 ID:
>>696
知ったかは君ね
この場合StdSDがなんの意味があるのか説明してみ

699 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 00:23:49 ID:
>まぁそうでないときは圧倒的に高性能なようで

物は言いようだねえ。
言えるのは、α9は精度の低さを圧倒的な連写でカバーしているということ。

700 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:24:14 ID:
>>697
うーん、君が統計的と言えばそれでどんな数字も正しいってことになるの?
だとしたら会話が成立しないんだけど…

>>698
>説明してみ
測定値のばらつきを示す指標だけど、
申し訳ないけど私は君にググレば即分かるような統計学の講義を
君にしてあげたいとは思わないんで、言いたいことがあるなら
それを示そうよう

君が主張する秒目ごとのピンぼけの偏在については
それを立証する測定がなされてないから、立証不可能なんだよ?

701 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:25:20 ID:
>>699
>精度の低さ
何を持って精度というのか走らんけど
単位時間あたりの当たり枚数という意味ではa9のほうが上だね

702 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/29(日) 00:26:25 ID:
>>696
>>60は棚上げw

703 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 00:26:39 ID:
>>701
精度はそのまま精度。
都合の良いように連写前提で考えているから、そんなことを考え出すのでは?

704 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/29(日) 00:27:17 ID:
>>686
>いや一度も確定事項とはしてないよ

70%と言ってもスコ抜け時間があったら駄目だから70%というサンプルは決定的瞬間を撮れる証拠にはならない。

という意見を否定してたよな?
スコ抜けがあるか、ないか、どちらか不明、という前提に立てば、否定ではなく、どちらとも言えない、とする
はずだが、否定したという事は、スコ抜けがないことを確定だとしたことになるのだが

705 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9271-XDZQ) 2018/07/29(日) 00:27:37 ID:
>>636
動画のあと2回のアップデートで、そのズームの操作中の件は解消されたのと
さらにAF性能がアップしてるけど、ご自慢のD5()はいかがですか(笑)

706 名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd32-OMnZ) 2018/07/29(日) 00:30:11 ID:
すげー荒れ方してんな…
ほんとカメラは宗教戦争そのもの。

707 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/29(日) 00:31:01 ID:
>>700
>申し訳ないけど私は君にググレば即分かるような統計学の講義を
いや統計学的に関係ない値であるから聞いているんだけど?

>秒目ごとのピンぼけの偏在についてはそれを立証する測定がなされてないから、立証不可能なんだよ
測定結果の動画でヌケがあることを証明したのに立証不可能とは?
見なかったことにしたのかね?

>君が統計的と言えばそれでどんな数字も正しいってことになるの?
統計学と言い出したのは君ね。
だからその言葉を使った方が理解しやすいかと思ってね。
でも全く統計を知らなかったみたいだけどw

708 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/29(日) 00:32:28 ID:
>>706
どのスレに行ってもわかるけどすべての原因はソニキチ

709 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:33:24 ID:
>>703
>精度は精度
また分かってないばかのご登場だ
倍の連射速度には倍の精度での動作が必要
総枚数あたりの合焦率低くみえても、結果的により多くのジャスピンが生み出せてるなら
それは倍の速度についていけなかったというだけで、12fpsの鈍ガメよりは
高精度で動作した結果であるということになるんだよ?理解できてる?

>>704
>証拠にならない
んで、偏りがあったらどうすんだ、というのがお前の主張だから
それを確認するにはより多くのサンプルが必要と言ってるの

同じこと何度もいわせないでこれで6度目 ホント頭おかしいんじゃないの?

>>705
あそうなんだ。 というわけで>>704の心配するスコぬけとやらは治ったそうで
あとは13秒間の偏在だけだね。誰かが君の期待通りの測定結果をつくってくれるといいね

710 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/29(日) 00:33:31 ID:
>>705
ズーム動作は良くなったね。
それ以外の変化は一切感じないけど

711 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/29(日) 00:33:38 ID:
>>708
しかもその殆どが妄想君っていう

712 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bb4-53i4) 2018/07/29(日) 00:35:46 ID:
>>709
>というわけで>>704の心配するスコぬけとやらは治ったそうで
治ってないよ。
やっぱり使ったことないんだね

713 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:36:40 ID:
>>707
>関係のない値
うーん、結局統計を知らないと言うだけの話かぁ
標準偏差が測定値のばらつきを示すのは
下手したら中学生でも知ってる話なんで
とりあえずググってみてくれ。それで何で関係ないと思ったのか
書いてくれれば、教えてあげられるよ

>測定結果の動画でヌケがある
はぁピンずれならどのカメラでも発生してるけど…

>統計学と言い出したのは君ね
うんそのとおり。だから統計学的にボケ時間が測れてる根拠を示して
そう言ってるの。まぁ無理なんだけどね

714 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b259-2QVD) 2018/07/29(日) 00:36:52 ID:
まあ、言った言わないは不毛なので、今現在の双方が認めている主張をまとめようか

1)α9は13秒というある程度長さを取った時間の中でのヒット率は70%
2)13秒よりも細かく時間を分けると、ピン抜けでその秒の間ヒット0%という間が13秒の中にはあるかもしれない。
3)ただしピン抜けっぱなしの秒が本当に発生するかは確定してない。
4)欲しい瞬間が、13秒の中の1秒という人には、13秒で70%という数字は撮れる保証にはならない。

1)~4) のどれかに異論がある人はいないでOK?

715 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:37:50 ID:
>>712
へーそうなんだ。根拠は?

716 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/29(日) 00:38:12 ID:
毎日ID真っ赤にして必死一番な奴が撮影経験を語る時点でもうね

717 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:40:57 ID:
>>714
>撮れる保証にはならない
100%以外はとれる保障なんかどこにもないよ…

いい加減自分がなにいってるか考えようよもう少し

718 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:42:38 ID:
>>713
この場合測定値のばらつきに意味を持ってないからだよ
中学生でもわかることを君が理解できてない
例えばシャッター間隔にばらつきがあるのかとかだったら意味あるがOKNGの二値である事象にばらつきなど関係ない
さらに273サンプルもあれば統計的に充分なサンプルと言える

719 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:44:46 ID:
>>718
>ばらつきに意味をもってない
秒目ごとにピンずれ率の偏りがあるかもしれないと言ったのは君でしょう
それはピンずれ率のばらつきそのものだよ。

720 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:47:38 ID:
AF-Cというのは常に被写体を追い続けるモードで、この被写体追従性能を確認するのに13秒間で273サンプルを確認しました。
この結果、205サンプルがOKでした。
この結果から約9秒間は追い続けられるものの4秒間は外していました。
これが統計的に言える結果

721 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/29(日) 00:48:11 ID:
>>708
木を見て森を見ずで括るのは恥ずかしいからやめなよw
それともソニーとニコンが対立してくれたほうが有益な立場の人なのかな?

722 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:48:41 ID:
>>719
ピンずれ率の偏りって言ってるの君ね

723 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:49:36 ID:
>>721
いやいやミラーレススレでもニコン関連スレでもキヤノンスレでも対立してるのはソニキチだけ

724 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:49:37 ID:
>>718
もっと具体的に教えてあげよう
ピンずれ率の偏在がなく、ランダムに現れるなら
同じ条件で何度も撮影すれば測定結果のバラツキは小さくなる

でも特定の条件でピンずれが多発するなら
同じ条件で何度も撮影してもバラツキが大きくなる

それを図るのが標準偏差
はい中学生統計の時間はおしまい

>>722
秒目ごとのピンズレいうてんのお前だがな…

725 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:50:49 ID:
>>720
それは撮影と撮影の間ピントがずーーーとあってるという
仮定が成立する場合だけだよ

726 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:53:20 ID:
>>725
サンプリングとはそういう学問

727 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 00:54:35 ID:
>>724
うんだから測定結果のばらつきを論議してるんじゃないんだけど?

728 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 00:55:57 ID:
>>705
ソニーのヘビーユーザのご感想はこんな感じだけどー
ttps://photoofthelife.blogspot.com/2018/01/sony-9-firmware-update-200.html

俺は7RM2しか持ってないので断言できないけど、まあ逆光に弱いのは相変わらずでしょう(笑

729 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:56:14 ID:
>>720
同じfps同士なら、撮影と撮影の間のAF動作も似たようなものと
推測して合焦枚数比=合焦時間比といえるかもしれないけど
a9は倍の速度で動く全く異世界のAF動作をしてるんだ

12fpsの世界では合焦しているかもしれないが、20fpsの世界では
合焦とは言えないズレ方をしているかもしれない。

なので、合焦と合焦の間はピントがあっているとみなして良い
という前提が成立し得ない

そこで1枚合焦とれたらX秒合焦しているとみなすと仮定を持ち出したんだけど
なんでか納得してくれないんだよなぁ

730 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:57:45 ID:
>>727
だから、欲しいのは秒目ごとのジャスピン率の測定結果のバラツキになるんだよ
ほんとあったま悪いなぁ…

>>726
えーと、学問と宣言すればどんな荒唐無稽な前提も成り立つ
というならやっぱり会話は成立しないね。
俺様サンプリングワールドに閉じこもってると良い

731 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 00:58:50 ID:
20fps ○X○X○X○X ジャスピン率50%
10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100%

732 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fb3-y0pq) 2018/07/29(日) 01:03:05 ID:
>>728
生の声強すぎ草

>S社忘年会では『まともなプロ機になるまで後二世代必要』という事だったので、S社さんはダメな娘と認識はしている様だ。

S社本人が言っちゃってるがな
手袋つけたらボタン押せないって文句の嵐だったらしいな

733 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2f19-9ZU8) 2018/07/29(日) 01:04:56 ID:
えーと
α9ですらD5に匹敵する動体AF 可能だからニコンのミラーレスも期待できると言いたいのかな結局

このスレ的には

734 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:08:57 ID:
>>728
あら、精度の話は理解してくれたのね。
でもそれじゃ悔しいから否定的な意見を引用します、と
いいね。その負け犬の遠吠えっぷり

735 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:10:05 ID:
>>728
そう。低い精度を数でカバーするってこと。

736 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:11:21 ID:
>>735
違うね。連射に追いつかないけど高い精度がでているってことだよ

737 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/29(日) 01:12:54 ID:
>>723
キヤノンとソニーが対立するのはわかるよキヤノンvsニコンとかも。
でもニコンとソニーが対立して得するのは誰かノータリンじゃなきゃわかるよね。
争いは中立というか第三者が得をするのは明白だし。
それに対立だから引っかかってくる相手もいなきゃ成立しないし、争いは同レベル同士のってやつか。

738 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:13:49 ID:
α9は結局ファームアップしても微妙とのことだけど
↓の通り逆光で極端に落ちる問題もあるから、ズーミングに対する更新でも結局精度が低いっていうね。

[奥から手前 & ズームアウト]
A9:73% (画角固定で74%)
1DxII:93%
D5:97%

[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9:57% (画角固定で97%)
1DxII:85%
D5:97%

まあ、逆光での精度の低さは7RM2の挙動からしてだいたい想像がつくけど。

739 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:14:45 ID:
>20fps ○X○X○X○X ジャスピン率50%
>10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100%

これなんかさ、シングルショットだったら博打だよね 笑

740 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:15:54 ID:
>>738
D5ごときより遥かに高い精度でAFを駆動できるからこそ
D5より単位時間あたり多くのジャスピンが生み出せるんだと
分かってくれてよかったよ。
ま、それでも苦手なシーンが有るっぽいで改善に期待したいね

741 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:16:47 ID:
>>739
どちらの場合もね

742 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:18:58 ID:
>>741
自分で書いた図に混乱しちゃって。
平常時なら、連写とシャッタースピードが違うことは解ると思うけど。

743 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/29(日) 01:20:23 ID:
>>737
対立っていうかソニキチが勝手に暴れに来てるだけなんだけどな
この逆は無いから元凶は明白だよな

744 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:20:52 ID:
>>742
悔しいのはわかるけど、SSの話は全く関係ないし
一度も話題にしてない 混乱と言うより、馬鹿すぎて君が理解できてないんだろう

745 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:21:19 ID:
>>743
私は宣言どおり、絡まれなければa9のレスなんかしなくなるよ

746 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:21:31 ID:
>>740
>>高い精度でAFを駆動できるからこそ

メカシャッターと電子シャッターの違いもわからなくなったの?…大丈夫?

747 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/29(日) 01:25:02 ID:

748 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:26:07 ID:
>>744
>SSの話は全く関係ないし 一度も話題にしてない

自分>>741がおかしなことを言っているのも気づいていないし
それを指摘されている内容についても理解できてない。
そら1日中PCに張り付いてたらそうなるわね…

749 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:27:55 ID:
>>746
D5はメカシャッターだから精度が低いんだ!12fpsしか出せないんだ!
というならそのとおりだと思うよ。
んでメカを廃して超高速でPDAF読み出して高精度に予測して
高精度にAF動作させることが出来たからより多くのジャスピンが引けた
a9のほうが高精度なAF動作ができていると理解してもらえてよかった

750 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:28:21 ID:
>>748
具体的に何も言えないようで悔しかったな

751 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:30:33 ID:
>>750
>20fps ○X○X○X○X ジャスピン率50%
>10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100%

よーく自分で書いた図を見て。
そしてシングルショットの場合をよく考えて見て。
自分で入れた隙間に惑わされてはダメだよ 笑

752 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:31:14 ID:
>>739が「全く同じAF挙動をしてもfpsで枚数比ジャスピン率が変わる例」と
解説してないので馬鹿にはわかりにくいのかもしれないなぁ…

753 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:32:28 ID:
>>751
え?だから具体的に誤りを指摘してと言ってるんだよ

754 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:32:57 ID:
>>749
>a9のほうが高精度なAF動作ができている

fpsの差をこう転換するはすごい!
12時間以上?書き込み続けてるんだから、まあ敵わないよ

755 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:34:53 ID:
>>753
指摘したよ 笑
SSの話なんかしてないという時点で、もう理解できてないでしょ。
体に良くないね。

756 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23c7-ozQz) 2018/07/29(日) 01:35:43 ID:
まだやってんのか!
いい加減にしてくれ
普通の話をしたい人はどこ行けばいいのよ

757 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:36:53 ID:
>>754
誤 転換
正 理解

単位時間あたりより多くのジャスピン拾えてんだから
高精度に動かせなきゃ実現できねぇだろ。ほんとバカだな

>>755
え?どこで?私がSSの話している証拠から頼むよ
具体的に

758 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:39:01 ID:
なんでこう、ジャスピン撮影とジャスピン撮影の間はそれがどんな時間だろうが
常にジャスピンであるという空想に容易にひたれるんだろうか…

759 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:40:02 ID:
>>757
>私がSSの話している証拠から頼むよ

俺は「SSの話なんかしてないという時点で」と書いたんだけど
文章すら読めてないじゃん…体に悪いって。

760 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:43:35 ID:
>>759
うーん、サッパリわからん
下の流れのどこに誤りがあるのだろう
 
 >>742 連写とシャッタースピードが違うことは解ると思うけど
 >>744 SSの話は全く関係ないし

761 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/29(日) 01:44:08 ID:
相変わらず都合の悪い話には黙りなの

762 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:44:52 ID:
具体的な話なると言い負かされるのが確定してるから
逃げ回りたいんだろうけど、普通にa9のが高精度高速にAFできて
より多くの結果を残せてるという事実は変わらんと思うんだよねぇ

763 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/29(日) 01:45:15 ID:
>>743
あなたがノータリンなのが明白になりましたね。
これ以上はまさに争いは同レベル同士のになっちゃうからやめるけど。
対立煽りに乗っかるのも元凶を助長させてるんだよ。
やべぇやつに絡まれてもスルーするのが5ちゃんの鉄則じゃないか。
いや絡みに乗っかるのが5ちゃんの醍醐味か?

764 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 01:49:34 ID:
>普通にa9のが高精度高速にAFできてより多くの結果を残せてるという事実

[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9:57% (画角固定で97%)
1DxII:85%
D5:97%

この手の手合いはどうしようもない。

765 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/29(日) 01:50:36 ID:
>>762
>>60逃げ回ってるなw

766 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 01:52:42 ID:
>>763
この状況なのにドチモドチの印象を植えつけたいってのはよく分かったので早く巣に帰ってください。

767 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:55:39 ID:
>>764
苦手なシーンがあるのは残念だね
そうでないところではa9が圧勝なようなので改善が望まれますね

768 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3fc-PVEq) 2018/07/29(日) 01:55:51 ID:
まぁ新たな情報が出てくるにしてもそれはこのスレからじゃなくて他からだから
このスレは暫しスルーでいいか
海外含めて公式とティザーサイトとRumor系見とくわ
お話し中邪魔するのも悪いし

769 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/29(日) 01:56:58 ID:
>>747
知る限りここ5年は毎日こんななのに撮影経験豊富っていう

770 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 01:57:39 ID:
そんなに半分の重さ半分のサイズ半分の価格の
おもちゃみたいなカメラに負けたという事実を認めるのが嫌なんかなぁ
ソニーのセンサーはニコンのセンサーでもあるんだから
喜ぶべきところだと思うんだけどねぇ

771 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 02:02:02 ID:
>>767
…笑

772 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 02:03:00 ID:
>>771
 13秒撮影してa9:200枚 D5:160枚
これが結果で現実なんです。悔しかったね 

773 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 02:03:53 ID:
>>769
40代独身の人生がこれって哀しすぎるな

774 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17c3-hkJu) 2018/07/29(日) 02:09:05 ID:
>>772
>>これが結果で現実なんです。悔しかったね

775 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f37f-hzGf) 2018/07/29(日) 02:35:44 ID:
無駄にレス伸びてるから最新画像でもリークされたのかと思いきや

α9おじさんが一人で暴れてただけかよ

776 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-7b/K) 2018/07/29(日) 02:57:12 ID:
初代α7を買って「手を出すのを早まったな」と感じて半年で売った俺からするとα9に手を出すのはやはり気が引ける。
よほど今α9が必要だと思う人以外はα9m2を待つべきだと思うね。
ソニーに限った話じゃないけど初号機は人柱になる覚悟がある人、金に余裕がある人以外は手を出さないほうがいい。
ただDfは欲しかったけど何か違うと思ってDfm2に期待して買わなかったら後継機出なかったからなんともいえんけど。
フルサイズミラーレスでDfm2みたいなカメラはいつか期待したい。

777 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 27b3-7VMG) 2018/07/29(日) 03:04:53 ID:
Nikonの本気のミラーレスなんだから人柱上等です。むしろ支払ったお金でNikonの運営にお金が回るならそれが幸せ。すぐ価格が暴落しようがもうどうでもいいです。発売日に買うぜ。レンズがないんだろうけどw

778 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5fb3-2xDW) 2018/07/29(日) 03:15:54 ID:
どうでもいいからとにかくソニオタは場所をわきまえろ。どんな理屈をこねてもスレ違いなんだよボケ。二度と来んな

779 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa43-53i4) 2018/07/29(日) 04:07:15 ID:
5レスを超える奴はNGにすることにした

780 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/29(日) 06:56:40 ID:
商品比較するならテレビ通販の鍋でも買って実験レポートした方が有益だと思うよ

781 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 07:13:49 ID:
>>772
現実
20fps ○○○X○XXX ジャスピン率50%
10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100%

782 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 07:15:22 ID:
>>730
君が現実を見れてないだけ

783 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 07:20:09 ID:
>>781
20fps ○X○X○X○X ジャスピン率50%
10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100%

○と○の間は必ずしもピントが合い続けているわけではない
そういう話をしているんだよ。上の2つは双方ともに
まったく同じAF駆動だったとしてもなりたってしまう話なんだ

784 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 03bd-0QyL) 2018/07/29(日) 07:34:59 ID:
異常に早いけど
ここ新型ミラーレスのスレじゃねーの?

ピントが合う合わない以前の問題で
130Rで、ファインダー内に捉える事さえ無理だろw
机上の空論の爺さん共じゃ

新型の話をしろよw

785 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 07:38:39 ID:
>>783
現実と乖離した話しても意味無いだろ?
現実的な話しろや

786 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 08:17:10 ID:
>>785
ほいじゃ、13秒撮影してa9が200枚 D5が160枚しか当たりを引けなかった
という事実しかのこらん

787 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/29(日) 08:32:47 ID:
あまりにも情報がなさすぎてニコ爺の妄想も息切れか?www

788 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 08:32:55 ID:

789 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 08:37:49 ID:
>>788
んで、その換算が間違ってると>>648で反論されてるわけさ
○と○の間は○とは限らん

790 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3b2-53i4) 2018/07/29(日) 08:38:23 ID:
おいおい朝から連投アスペマン発狂してんのかよw

791 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d223-oxGy) 2018/07/29(日) 08:38:52 ID:
>>615
フルサイズ一括露光できるステッパーってニコン製しかないの知らないんだろ
お前アホだからスキャナーのマスクサイズも知らないで書いてるんだろうけど

792 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 08:39:02 ID:
>>789
反論になってないと何度言ってるだろ?

793 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/29(日) 08:39:26 ID:
a9の性能がどんだけかってのは、K-POPのタレントがどんだけかわいいかくらい興味ない

794 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/29(日) 08:47:08 ID:
>>791
半導体露光装置で王座にいるASMLのステッパーもフルサイズを
1回で露光できるよ

795 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 08:47:09 ID:
>>791
>フルサイズ一括露光できるステッパーってニコン製しかない
ホイ証拠よろ

>>792
え?なんでなってないの?
○と○の間は○とは限らんよ?

796 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d3f5-J6FL) 2018/07/29(日) 08:49:32 ID:
ステッパーだのスパッターだのどうでもいいよ

797 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb4-gXMt) 2018/07/29(日) 08:51:01 ID:
>>795
AF-Cの動作とサンプリング理論

798 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 09:01:03 ID:
>>797
AFCの動作は○と○の間が○であることを担保しません
サンプリング理論が標本化定理のことなら量子化してるわけでもないのでやっぱり
無関係です。なので>>645は間違いです。

799 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 468b-ZmRU) 2018/07/29(日) 09:08:37 ID:
まぁなんにせよボディ内手ぶれ補正とS、DレンズでAF使えるマウントアダプターでるなら買うわ

800 名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp47-PpMe) 2018/07/29(日) 09:08:53 ID:
NGは
α、a.ソニ、と何を指定すればよろしい?

801 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 62e9-XDZQ) 2018/07/29(日) 09:26:36 ID:
>>800
ニコン、レンズ、ミラーレス、

802 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 09:29:15 ID:
>>797
3Dトラッキング動作の解説の最後にこうある
prepares for the focus detection of the next shot while the lens-driving operation for the current shot is in process.
https://www.nikonusa.com/en/learn-and-explore/a/products-and-innovation/3d-focus-tracking.html
レンズが動作中に次のショットのため準備を行う

あるショット中に次のショット、つまり10fpsなら100ms後にむけての予測をして動作するのです
ショットとショットの間たとえば50ms後の位置を予測してそこに向けての準備も動作をしているわけではないのです
なのでショットとショットの間は、偶然の一致を除いてピントはあっていません。ちなみにa9はその50ms後を予測して動作しています。

単純言うなら10fps90%のD5のAF動作を20fps撮影したら45%のジャスピン率になります。a9は70%
その差が、同じ13秒撮影したときのa9:200枚 D5:160枚という結果につながるのです。

803 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/29(日) 09:48:44 ID:
そんなα9がどうして売れないんだろうねw

やっぱり交換レンズがないからか、ブランド力がないのか。

804 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-b7Ds) 2018/07/29(日) 09:52:18 ID:
>>803
ビンボー人が多いからに決まってるだろw世間知らずか!

805 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 09:55:15 ID:
>>800
ニコ爺、悔しい

806 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saef-AbI2) 2018/07/29(日) 09:55:35 ID:
>>800
そりゃ「GK」でしょ

なんで出さないの、バカなの?

807 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-ozQz) 2018/07/29(日) 09:57:33 ID:
>>803
一番はレンズが無いことだろうね
ヨンニッパがやっと出てくるくらいで、ゴーヨン、ロクヨンすらないし。

808 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/29(日) 10:00:23 ID:
>>804
金持ちが1億人以上いる中華でも、α9じゃなくて、α7IIIが売れてるよ。
α9はプロやハイアマでなければ意味のない機種。かと言って、プロが
そう簡単に乗り換えてはくれない。ソニーはα9で戦略を誤ったんだよ。

まあ、カメラグランプリを広告目当てのカメラ雑誌各誌が選んでくれたから
よかったねw

809 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 10:02:41 ID:
ソニーの広告費は日本一だからなぁ
どんだけステマ代ばら撒いてるのやら

810 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03ed-x2L2) 2018/07/29(日) 10:04:23 ID:
27b3-53i4がキモチ悪い

811 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b39f-PpMe) 2018/07/29(日) 10:05:25 ID:
>>801
>>805
>>806
やってみたらスッキリしすぎたw
ありがと

812 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 10:11:07 ID:
>>808
いつでも何処でも高価な連射専用機は数うれてなどいないから
シンプルに「連射ごときに大金払いたがる人はそもそもいない」
という話なんでしょうね

813 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1776-53i4) 2018/07/29(日) 10:13:54 ID:
ソニーはミノルタα-9の失敗から学んでいない。α-9はたしかに
素晴らしいファインダーなど、キヤノンEOS-1やニコンF4を超える
カメラだった。でも、まったく売れなかった。

814 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23c7-ozQz) 2018/07/29(日) 10:15:39 ID:
>>810
普通の人は一瞬だけ熱くなって連投してもすぐに落ち着いて消えるものだけど、そいつは何年もその調子
1秒に20回書き込めるらしい
全部ピンぼけだけど

815 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 10:20:04 ID:
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180729/S1JSc053dHMw.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180729/cU1jYUNRaU8w.html

5時間半寝たらすぐに荒らしを再開するスパルタンな生活だぞ
ソニーのために命を削る模範的な信者ですよ

816 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f3e-F2KX) 2018/07/29(日) 10:24:29 ID:
>>813
siシリーズでは欠番だったし少なくとも9xiよりかは遥かに売れてたし支持された。
そもそも9系統はCNフラッグシップとは別物だろ。

817 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 27b3-tj7p) 2018/07/29(日) 10:38:36 ID:
>>815
ただマウント取りたがる人じゃないか?

818 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5e8a-FLDO) 2018/07/29(日) 10:43:08 ID:
>>795
いい加減
>>60の証拠出したら?

819 名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-O2yL) 2018/07/29(日) 10:51:43 ID:
>>815
ずっとα7スレを荒らし続けていた彼をこちらで引き受けてくれてありがとうございます
ニコンのミラーレス発表以来、毎日何十というスレ番号が飛ぶことが全くなくなりましたw

今は物凄く平和です
っていうかむしろ過疎ってますw

同じ内容を繰り返して、鎮火すると自演対立煽りを始めますのでご注意下さいね
なお、自演サブアカとは同時に現れて同時に消えますw

820 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4bb3-vZ6f) 2018/07/29(日) 11:00:20 ID:
お前ら今日もまた中身のない言い争いしてんなw

ほんとすぐムキになって単細胞かよ

821 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-CEOk) 2018/07/29(日) 11:21:06 ID:
http://nikon-mirrorless.info/archives/52266369.html
ここの電子接点の画像に注目。
単純に36x24のフルサイズセンサーを置くだけならここまで端っこに寄せなくてもいいだろうに。
これはきっと将来の様々な応用発展を考慮しているものと思われる。

822 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c27e-ANx5) 2018/07/29(日) 11:23:19 ID:
>>819
ホントにそう
SONYが関係するスレをことごとく荒し回ったのはコイツ

引き受け先になってくれてよかったわ

823 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0310-qjVX) 2018/07/29(日) 11:31:17 ID:
>>817
ソニーはマウントが取れるからな

824 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-yZmf) 2018/07/29(日) 11:31:32 ID:
>>808
ソニーはミラーレスで打倒D5を目指しますよという狼煙としてはα9の存在意義はあるでしょ。

825 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b3c3-ZUBS) 2018/07/29(日) 11:32:17 ID:
>>814
>>815
この荒らしフォトショの名人だな

826 名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd17-ozQz) 2018/07/29(日) 11:34:25 ID:
横浜126だよ
ちなみにソニースレではひたすらNikonを持ち上げてる

827 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16e8-53i4) 2018/07/29(日) 11:35:54 ID:
>>821
このタイミングのマウント変更だから、後の先をとった格好になってるのがいいね

828 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8a-CEOk) 2018/07/29(日) 11:47:29 ID:
大口径のマウントに、端っこに寄せた電子接点。
これは、将来のそして過去のレンズ資産の能力を120%発揮させるための施策だと推定する。
例えば、
像高を保ったままのマルチアスペクトの実現で、シネマ、16:9、3:2、正方形、タテヨコ変更など
十分なマージンを持ったセンサー 側手振れ補正とか
今俺たちが持ってるAF-Sレンズはもちろん、オールドニッコールさらには他社レンズまで
恩恵にあずかる可能性があるな。

829 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW c795-tj7p) 2018/07/29(日) 12:01:02 ID:
>>823
上手いね!

830 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW c795-tj7p) 2018/07/29(日) 12:02:18 ID:
>>824
そしてオリンピック前にアルファ9マーク2が出る

831 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c78a-GswJ) 2018/07/29(日) 12:06:29 ID:
今更ニコンからミラーレスなんてと思ってたが、このスレ見たら勝つるような気がしてきた

832 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-gXMt) 2018/07/29(日) 12:18:29 ID:
まぁまだまだEVFはファインダーとしては発展途上であるからな
これを何処まで改善できるかに掛かってると思う

833 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 5fb3-b7Ds) 2018/07/29(日) 12:20:07 ID:
ニコ爺たちの取らぬ狸の皮算用が笑えるw

834 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 3708-ozQz) 2018/07/29(日) 12:22:26 ID:
>>831
何の勝負してんの?

835 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 23f7-oqjP) 2018/07/29(日) 12:31:52 ID:
>>833
思いっ切り笑ってくれ
そんなに面白いものとも思えんが

836 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 12:47:50 ID:
>>832
発展の余地はあるけど今のままでも何ら撮影に支障ないんだよなぁ
いままで使ってたOVFが不便すぎてw

837 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d3f5-J6FL) 2018/07/29(日) 12:56:46 ID:
一眼レフのファインダーが不便だなんて、ミラーレスはファインダーそのものが不要
何処見て写真撮ってんのか教えてもらいたいわ

838 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 921e-tMwu) 2018/07/29(日) 13:09:38 ID:
OVFですら遅延とブラックアウトが気になるのに
EVFとか無理ゲー
左目で被写体追って右目でピント最強

839 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d2d2-K8JO) 2018/07/29(日) 13:23:06 ID:
随分大口径の新マウントだけど、レンズとかかなり巨大化重量化しちゃうんじゃないか?

840 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5f8a-CEOk) 2018/07/29(日) 13:25:02 ID:
>>839
とは言ってもEF-Sとほぼ同サイズだろ

841 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-OMnZ) 2018/07/29(日) 13:25:42 ID:
あくまで軽量小型では勝負せず、ミラーレスの恩恵を受けた上で画質を追求すると言うことなのだろうか?

842 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9fd2-3T3j) 2018/07/29(日) 13:32:20 ID:
他社機がいくつかの点で上を行っていたとしても、信頼性という点でニコン以外の選択肢がないから、オレは気にならんが…。

843 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d3f5-J6FL) 2018/07/29(日) 13:34:08 ID:
ソニーの真似は出来ないだろ、ウォークマンと同じ工場で作られてるんだから

844 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/07/29(日) 13:35:20 ID:
蕎麦を製造している工場で作られています。

845 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d3f5-J6FL) 2018/07/29(日) 13:35:41 ID:
オバちゃんが一つ一つ丁寧にな

846 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp47-NXKt) 2018/07/29(日) 13:36:48 ID:
連写は今後4Kフォトから切り出す時代が来るだろうから、
ファインダーの問題ではなくなって行くんじゃないの

847 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-OMnZ) 2018/07/29(日) 13:37:29 ID:
>>845
LEICAかな?

848 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM42-KFKb) 2018/07/29(日) 13:39:52 ID:
>>841
少なくとも今回発表される機種は、小型化よりもミラーレス化による撮影結果の向上を追求した機種だろうね。

849 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa43-vWOL) 2018/07/29(日) 13:51:05 ID:
>>821
内径65もあるの?
富士Gマウントと変わらんじゃん。
だったら最初から富士と協業すればよかったんや。

850 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saef-drjh) 2018/07/29(日) 13:52:29 ID:
>>848
だとすると、小型機や廉価機作るの大変そうだな

851 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5f8a-CEOk) 2018/07/29(日) 13:57:41 ID:
外径65だろ

852 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 1776-53i4) 2018/07/29(日) 14:02:19 ID:
内径は50mm、FB20mm。何度書かせるんだ?w

853 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM42-KFKb) 2018/07/29(日) 14:05:56 ID:
>>850
マウントの大きさの限界は有るけど、操作性やファインダー等、撮影の質を犠牲にした小型廉価機は可能だよね。
まあ、ニコンがやるかどうかだけど。

854 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-gXMt) 2018/07/29(日) 14:11:56 ID:
>>836
動体撮影してないでしょ?

855 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエT SEea-SlpA) 2018/07/29(日) 14:16:46 ID:
動体撮影も手前まで被写体が来て前の人の頭が入るって時に
さっと頭上に挙げてLVで撮ってもAF性能が落ちないのは欲しいと思う
スマホで手を伸ばしてとるのも多いからそれをかわす必要もあるし
というかニコンのLVのAF性能が落ちすぎなんだが
キヤノンのDPCMOSもEOS-M以外はサーボ効かないしな

856 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 16e8-53i4) 2018/07/29(日) 14:36:54 ID:
>>853
それなんてα?

857 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd17-ozQz) 2018/07/29(日) 16:12:23 ID:
>>843
Nikonは羊羹と同じ工場だしな

858 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 1776-53i4) 2018/07/29(日) 16:21:01 ID:
>>857
ソニーは損保と同じ工場らしいなw

859 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 16:32:08 ID:
>>854
うんしない

860 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd17-ozQz) 2018/07/29(日) 16:32:38 ID:
>>858
Nikonは三菱自動車と同じ工場らしいな

861 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 16d3-53i4) 2018/07/29(日) 16:32:41 ID:
>>855
LVはミラーアップしてるからニコンの一眼レフは現状コントラストAFオンリーなんだよね
ミラーレスをバンバン出してるメーカーと比べるとコントラストAFのアルゴリズムも良くない感じだし

コントラストAFはセンサーサイズでレスポンスが随分変わってくるから
今後フルサイズミラーレスからのフィードバックが一眼レフにもあるといいけど
ニコワンみたいに像面位相差AFだったらあまりないかなぁ

862 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd17-ozQz) 2018/07/29(日) 16:35:00 ID:
>>858
Nikonは明治安田生命と同じ工場らしいな

863 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW c795-tj7p) 2018/07/29(日) 16:38:27 ID:
>>846
4kじゃ画素数がダメですね、8kですよ

864 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 16:38:49 ID:
>>853
よく言うけど小型化で損なわれた操作性ってどこにあるんだろね
実際に何がどう問題なのか指摘してる例を見たことがない

865 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 23c7-ozQz) 2018/07/29(日) 16:41:03 ID:
持ちにくいって何百人も言ってるが

866 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/07/29(日) 16:41:41 ID:
>小型化で損なわれた操作性
長玉付けた時のグリップ性能。
そういうレンズが無いマウントでは分からないことではあるが。

867 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW d2d2-4Yc4) 2018/07/29(日) 16:44:56 ID:
>>864
慣れだから、関係ない

868 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 1681-3ouB) 2018/07/29(日) 17:00:26 ID:
αは小指あまりをなくした新規ボディで
ストロボもニコキャノみたいな普通の接点に変えてくれれば
買うことも考えたいんだけどな

869 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 17:05:13 ID:
>>864
小指問題見たことないってのは無理があるなぁ

870 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saef-drjh) 2018/07/29(日) 17:06:25 ID:
>>866
長玉つけた時って手持ちでも三脚でもレンズを支えるんじゃないん?

871 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/07/29(日) 17:18:16 ID:
レンズだけ支えるってことはないよ。
深いグリップがあるボディじゃないと。

872 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa43-yZmf) 2018/07/29(日) 17:27:51 ID:
>>859
動体撮影しない人はどんなカメラ使ったって良いんだよ

873 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d223-icFC) 2018/07/29(日) 17:28:46 ID:
>>860
ソニーは法隆寺焼いちゃった電気椅子と同じ工場らしいな

874 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa43-yZmf) 2018/07/29(日) 17:31:51 ID:
>>870
だからそれが長玉を使ったことの無い人の考え方なんだよ

875 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd52-ozQz) 2018/07/29(日) 17:38:34 ID:
>>868
後半意味が分からん

876 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ e67f-ILuy) 2018/07/29(日) 17:44:30 ID:
新製品は高性能なセンサーを搭載した上級者向けの高級機種で、今年度中にも発売する見通しという。価格などの詳細は、8月下旬に発表する予定だ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180729-OYT1T50065.html

877 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 1681-drjh) 2018/07/29(日) 17:50:22 ID:
>>871
銀塩カメラ時代はどうしてたんだと?

878 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-ozQz) 2018/07/29(日) 17:56:31 ID:
>>877
モードラとグリップ付けるから同じこと

879 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 1ef5-NF4n) 2018/07/29(日) 17:58:15 ID:
>>868
スチル用のリグ使え
α7使ってるプロは撮影現場に合わせてリグカスタマイズして使ってたりするぞ
こういうのは逆に小さいからこそ可能になる

880 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/07/29(日) 17:59:55 ID:
銀塩ってT-proofしか使ったことないや。
一眼レフはD100が最初だぜ。

881 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d6ed-NvHY) 2018/07/29(日) 18:46:19 ID:
小型化してもレンズがデカければ逆にバランスが良くないしなぁ

882 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 1ef5-l4jh) 2018/07/29(日) 19:02:30 ID:
暗く設計すればレンズを小さくできる
でかいレンズ使う時はスチル用のリグ使ってカスタマイズすればいい

α7やフジのXシステムなんかを使ってる海外のプロはスチル用のリグでカスタマイズしてるよ
リグカスタマイズは逆にボディが小さくないと丁度良い大きさにカスタマイズ出来ないから考え方次第

883 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ b259-2QVD) 2018/07/29(日) 19:08:31 ID:
リグ使う事が(初めからグリップいいより)むしろ良い事のように言う人がいるけど、
いや、初めからグリップが良いほうがいいだろ。
プロには。

884 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 19:19:06 ID:
>>866
それ操作性じゃないじゃんw
特殊な用途に必要なものは後付けで自分でどうにかするのが
システムカメラだろ?
なんか的外れやなぁ

885 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 1776-53i4) 2018/07/29(日) 19:20:49 ID:
リグなんか使うのはマイノリティー

886 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 19:23:28 ID:
>>879
結局、自分でどうにかできるし、するべきなんだ
というシステムカメラの特徴をなんも知らない知障が
喚いてるだけだったのか

なら小型化はやっぱ問題じゃないっぽいなぁ

887 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 19:24:00 ID:
>>883
プロでも小型で軽い方がいいよ

888 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 19:24:30 ID:
>>885
それはデカイカメラしか知らない知恵遅れの発想

889 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 19:25:21 ID:
小指問題には意地でも触れません

890 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 19:26:34 ID:
>>889
小指問題自体が知恵遅れか痴呆症の勘違いだからなぁ

891 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 19:28:35 ID:
小指が余るってその分小さいってこと
軽い小さいレンズをつけるならその方が良い
それに
小指だけなら数千円のプレートでカバーできちゃう

小さくできるし大きくもできる
それがシステムカメラ

知らない、考えない、調べないの三点揃ったど底辺だけが
小指問題ガーと騒ぐ

892 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 7f04-x//5) 2018/07/29(日) 19:28:47 ID:
ニコンってミラーレスが売れるとやばそう。
もはや部品調達して組み立てるだけでしょ。
精々UIに拘るくらいしかできないんじゃないの?
日本のパソコンメーカーのようにならなければ良いけど。

893 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd52-ozQz) 2018/07/29(日) 19:31:41 ID:
>>891
自明党横浜支部ポケモン同好会の加齢臭ガー君

894 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 19:32:10 ID:
小指くんはレンズスタイルカメラとか見ても
そこに何の未来も見いだせないんだろなぁ

895 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 468b-7uu5) 2018/07/29(日) 19:32:41 ID:
無理に小型軽量化するよりもD一桁機みたいに握って手に馴染むグリップのがええわ、小型軽量がほしいならSONYやオリンパスにすればいいし

896 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 468b-7uu5) 2018/07/29(日) 19:33:44 ID:
>>894
現行モデルが既にないキーミッション状態じゃん

897 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd52-ozQz) 2018/07/29(日) 19:34:32 ID:
>>895
お前の望むミラーレスは瞳AFだけなん?

898 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd52-ozQz) 2018/07/29(日) 19:35:25 ID:
>>896
ソニーが開拓した分野に続々と後追い来てんじゃん

899 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 19:36:55 ID:
上級者・ハイアマを気取ったところで
 高価なプロ機と高価な望遠レンズで機材頼みの撮影をしている
というだけで、別に撮影スキルがあるわけでも編集スキルがあるわけでも
業界にアンテナをはりめぐらせてるわけでも新しい撮影を行おうという気概があるわけでも、
なんでもないんだよね。
そういう人にミラーレスカメラなんて本当に必要なんかな?
それとも「やっぱりミラーレスなんか!」って言いたいだけでここにいるんかな?

900 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 23c7-ozQz) 2018/07/29(日) 19:37:38 ID:
>>887
お前プロなの?

901 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 19:39:56 ID:
>>895
特別に操作性が劣化しないならグリップなんかどうでもいいから
とことん小型軽量にして好きな形にカスタムできるようにしてほしいね

902 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd32-78RS) 2018/07/29(日) 19:40:54 ID:
>>865
何万人も小さくて軽くて素晴らしいというてる

903 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 166a-Q/KC) 2018/07/29(日) 19:41:03 ID:
みんな新マウントってのは不安じゃないの?
アダプタかますと色々制限がありそうだし、レンズをこれからどれだけ本気で出してくれるか分からんし

だったらフルサイズミラーレスに利点を求める層はソニーってならない?

904 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 27b3-V/KJ) 2018/07/29(日) 19:43:11 ID:
新しいものを理解するのは常に若者や外様だからな
古い側の人間が拒絶しかできないのは悲しいけど
当然の話か

905 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ b259-2QVD) 2018/07/29(日) 19:48:01 ID:
>特別に操作性が劣化しないならグリップなんかどうでもいいから
>とことん小型軽量にして好きな形にカスタムできるようにしてほしいね

とことん小型軽量にしたらダイヤルが消滅、簡略化されて操作性は劣化するよ。
肩液晶なんかも消滅するだろ。
リグは持ちやすさの話であって、操作性は適切な位置のダイヤルとボタンと、
変えたい項目がすぐに呼び出せるメニューのツリー配置でしょ。
持ちやすさと操作性は別問題で。

906 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/07/29(日) 19:51:21 ID:
>>884
操作性だがw

907 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d6ed-NvHY) 2018/07/29(日) 19:52:58 ID:
>>905
言ってることよくわかるわ!

908 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 468b-7uu5) 2018/07/29(日) 19:53:31 ID:
>>898
そろって討ち死にしてんじゃん

909 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saef-drjh) 2018/07/29(日) 19:54:04 ID:
>>905
肩液晶とか要らんでしょ

910 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 468b-7uu5) 2018/07/29(日) 19:56:11 ID:
>>897
ボディ内手ぶれ補正もいるな

911 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd52-ozQz) 2018/07/29(日) 19:58:20 ID:
>>908
乗り込んで討ち死にしたのはNikonだけだろw
他はうまくやってるぞw

912 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 468b-7uu5) 2018/07/29(日) 20:04:06 ID:
>>911
?レンズスタイルカメラはニコン出してないが

913 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d6ed-NvHY) 2018/07/29(日) 20:06:52 ID:
>>909
肩液晶はないやろけど、有った方がエエわ

914 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM43-ZUBS) 2018/07/29(日) 20:08:59 ID:
>>876
今年度って
いつまで待てばいいんだよ

915 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 23c7-ozQz) 2018/07/29(日) 20:12:16 ID:
>>902
ソニースレで語ってくれ
ここは関係ないから

916 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c27f-kTp/) 2018/07/29(日) 20:14:55 ID:
小型化のためなのか、他の操作性との兼ね合いなのか分からんけど、
背面液晶がバリアングルなカメラが減って、ほとんどがチルトしかできなくなったのは残念だな。

917 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd52-ozQz) 2018/07/29(日) 20:17:03 ID:
>>915
お前はNikonのミラーレスに何期待すんの?
瞳AFの使えるD850?

918 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 20:18:22 ID:
>>913
ボタンダイヤルと体積との場所の取り合いだからな
昔みたいな一眼レフの無駄に巨大なボディなら
肩液晶暗い余裕だったんだろうけど

919 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 20:21:50 ID:
肩液晶あったら神だな
αが秒で産廃化する

920 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM0e-ZUBS) 2018/07/29(日) 20:25:29 ID:
肩液晶はいらん
ボタン割り当ててくれた方が絶対にいい

921 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c27f-kTp/) 2018/07/29(日) 20:31:53 ID:
肩液晶が無かったら、バッテリーやメディアの残量を確認するのに、いちいち電源を入れる必要が有るって事か。
それは使い難い・・・って、EVF機はファインダーを覗くだけでも電源を入れる必要が有る訳だから、馴れろって事なのかな。

922 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM5b-zZZY) 2018/07/29(日) 20:35:45 ID:
>>892
強みのメカの部分がなくなるとねぇ…

923 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d6ed-NvHY) 2018/07/29(日) 20:35:53 ID:
>>919
αも、もちろん良いカメラだと思うし、触ったことあるけど玩具みたいだったからパスしたけど、ミラーレスはそんな感じなんだろうな。

924 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d6ed-NvHY) 2018/07/29(日) 20:39:47 ID:
>>921
肩液晶ないと、D4桁機みたいな感覚で嫌だなぁ。まぁ慣れるかも知れないけど。

925 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5fb3-53i4) 2018/07/29(日) 20:44:50 ID:
>>584
「そこまで」とかいうような問題ではないから。

>>588
自分で決めた構図からズレていることがあるのに気が付かないような粗雑な見方しか出来ないレベルの輩には関係ない話。
自分で決めた構図を記憶して、違っている場合に気が付く能力がないなら、「滑稽で間抜け」なのはお前だよ。

926 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 20:46:17 ID:
>>921
>慣れろって事か
逆でしょ?
ソニーみたいにカメラマンが何をしたいか
知ろうともしないクソメーカーだから肩液晶がなくて不便してる
「今どんな設定かを一瞬で簡単に確認したい。なぜなら
 カメラマンはファインダーを覗く前にすでに諸設定値を決めてるから」
という当たり前のニーズ答えられるのはニコンだけだよ

927 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 4b8a-kjMq) 2018/07/29(日) 20:47:01 ID:
>>921
電源入れなくても肩液晶に表示されるの?

928 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 20:50:44 ID:
>>925
お前がブレブレじゃない
 センタリングがない
  構図も手ブレボケもない
 センタリングがある
  構図も手ブレボケもない

お前がブレブレ
 センタリングがない
  構図もズレて手ブレボケも発生する
 センタリングがある
  構図はズレるが手ブレボケは発生しない

さぁ好きなコースを選べw

929 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5fb3-53i4) 2018/07/29(日) 20:52:20 ID:
>>598
マウントは当然Fより大幅に大きいはずで、かなり大きくなるはずだね。
といっても、中判レンジ機で分かる通り、高さと幅があっても薄ければ問題なくて、むしろ構えやすい。
手が小さい女性とかだと手に余るに決まってるけど、それは仕方なし。

930 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 4b8a-kjMq) 2018/07/29(日) 20:53:18 ID:
>>926
肩液晶をつけることでカメラが大型化するなら、肩液晶はいらない。
あった方が便利なのは確かだけど、背面液晶で確認できるから。

肩液晶は背面液晶で代替可能だけど、カメラの小型化は代替できない。

931 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5fb3-53i4) 2018/07/29(日) 20:54:28 ID:
>>601
少なくともリアル位相差と像面位相差では同じになりようがないからね。
過大な期待はしないのが賢明。

932 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 20:55:00 ID:
>>930
そこに「瞳AFのあるD850」がほしい人が寄ってたかって棍棒で叩くわけだ

933 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c27f-kTp/) 2018/07/29(日) 20:55:35 ID:
>>927
俺が使っているD800系では正確には電源OFFで常時表示されているのはメディアの残量だけだったけど、
電源を一瞬ONにするだけでバッテリー残量や設定は確認できるよ。

934 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 0396-9dm5) 2018/07/29(日) 20:58:07 ID:
>>926
いやそんな断言して搭載してなかったらどうすんのよ(*≧∀≦*)

935 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 20:59:26 ID:
>>934
ニコンもクソだなと落胆するだけ

936 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d6ed-NvHY) 2018/07/29(日) 21:01:21 ID:
>>930
カメラの小型化は良いとして、将来的にミラーレスの長玉はどうなるんやろ?

937 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saef-ALNq) 2018/07/29(日) 21:02:04 ID:
どんくらいのフランジバックで出るんだろうか?
ライカMは使えるといいな

938 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 6fba-+fMl) 2018/07/29(日) 21:02:29 ID:
>>914
3月末まで

939 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 468b-zV5Y) 2018/07/29(日) 21:03:16 ID:
でもマウント径もデカいんだから無理してSONYより小さくするこたないと思うぞ、Canonが参入したらどうせ小型売りにするだろうし

940 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c27f-kTp/) 2018/07/29(日) 21:03:34 ID:
新マウントのD3桁機と言う位置付けなら、肩液晶が無いと不満が出ると言う事をニコンは理解しているとは思うな。
それでも省略する可能性は否定できないけど。

941 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5fb3-53i4) 2018/07/29(日) 21:11:06 ID:
>>919
電気仕掛けフィルムカメラで仕方なしに設置したのを何も考えないで踏襲して、選りに選って一番使いやすい範囲を潰すのが愚行。

>>920
正しい。一番使いやすい範囲にボタンやダイヤルを配置するのが合理的。

942 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c27f-kTp/) 2018/07/29(日) 21:12:06 ID:
↓を見ると、EVFの右にレフ機と同じ空き地が有りそうなので、肩液晶の省略は無いと見たな。
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-swoosh.jpg

943 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5fb3-53i4) 2018/07/29(日) 21:13:30 ID:
>>928
「発生するしないの二値に分けるのは間違ってる。
ま、自分で決めた構図からズレていることがあるのに気が付かないような粗雑な見方しか出来ないレベルの輩に何を言っても無駄か。

944 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 21:14:04 ID:
>>941
素人さんかな?

945 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5fb3-53i4) 2018/07/29(日) 21:14:50 ID:
>>942
そうだとすると、電気仕掛けフィルムカメラボケした連中が未だに居座って害悪を垂れ流し続けているということか。

946 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 5fb3-53i4) 2018/07/29(日) 21:16:31 ID:
>>944
電気仕掛けフィルムカメラを刷り込まれている新米からは逆さまに見えるのか?

947 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c27f-kTp/) 2018/07/29(日) 21:22:02 ID:
>>941>>945
いや、グリップの形状が決まった時点で、
グリップした状態で右手でボタンを押せない空き地ができるので、そこに表示器を置こう
とデザイナーは考えたんだと思うけどな。

948 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 21:22:43 ID:
Z46M機は順当に考えるならα7R3相当つまり

 D850より画質が悪くAFも劣る
 ただし小型軽量で多機能

という位置づけになるしかないだろ?
Z24M機も同様じゃなかろうか

949 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 21:24:13 ID:
>>943
中間値は勝手に読み取れよという話でしか無いんだぞ?
何れにせよ、構図がズレるのはお前のブレのせいであって
センタリングのせいじゃないよ

950 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 21:24:16 ID:
>>946
お、ヒット

951 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d3f5-J6FL) 2018/07/29(日) 21:24:39 ID:
44万円もするんだから肩の液晶くらい付くんじゃないの?

952 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c27f-kTp/) 2018/07/29(日) 21:32:17 ID:
>>948
画質が悪くなる要因は位相差画素の影響と常時LVによるセンサー発熱かな。
ミラー無しで機構ブレが減り、像面AFでAF精度が上がり、ピクセルシフトで解像度が上がり、
総合的に撮れた画像が良くなる可能性は有る・・・と
ミラーレスを待ち望んでD850(やD810)には目もくれず未だにD800で我慢している俺は期待しているけどな。

953 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 23c7-ozQz) 2018/07/29(日) 21:33:13 ID:
>>917
関係ないのに絡まないでくれる?

954 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 16d3-53i4) 2018/07/29(日) 21:36:16 ID:
>>868
ホットシューはもう5年くらい前から標準的な規格になったよね?

955 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 21:36:53 ID:
>>952
熱ノイズはSSに比例するから全くといっていいくらい影響を受けない
画質劣化は像面位相差のせい
D850比でのAF劣化は画素数が多くて読み出し速度が遅くなるから
どちらもα7R3と共通

そのかわりAFエリアが広くて、瞳AFが聞いて、
WBと露出とボケと画像エフェクトが事前に確認できて軽くて小さい

なんで観光地三脚の典型的なニコ爺には全く不要で
むしろ「やっぱり一眼レフじゃないと」という為の材料になる

956 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 5fb3-2xDW) 2018/07/29(日) 21:40:14 ID:
ソニーもあと3年くらいは撤退しないと思うから、気にせず使えばいいのに。
よそのカメラのスレまで出張して宣伝しても、撤退が3年から3年1ヶ月に伸びるくらいじゃない?

>>954
なってないから色々なクリックプオンでソニーだけ汎用性がないと批判されている

957 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 16d3-53i4) 2018/07/29(日) 21:42:16 ID:
>>956
形だけの中途半端な変更だったのね
誰得だなぁ

958 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saef-AbI2) 2018/07/29(日) 21:51:22 ID:
>>956
あと3年後にニコンのフルサイズミラーレスが市場を席巻できるとでも?
おめでたいw

959 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ c27f-kTp/) 2018/07/29(日) 21:53:47 ID:
>>955
>α7R3と共通
α7R3がD850より画質が悪いのと同様に、ニコンミラーレスもD850より画質が悪くなる
と言いたい訳かな?

まあ、まだ像面位相差が載るとは分っていないし、仮に2機種出るなら、
46MP機はD850のセンサーをそのまま流用して、コントラストAFのみ・・・って可能性は0では無いかもな。

かつて、α7RがD800のセンサーをそのまま流用してコントラストAFだけだった時の様にね。

960 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d3f5-J6FL) 2018/07/29(日) 21:57:53 ID:
ニコンのフルサイズミラーレスを手に取ったら本来のミラーレスを知ることになる
ソニーの評判は上昇する? 変わらない? 下降する?
a9,a7RIIIの安売りが始まってGKは能天気にタコ踊り始めると思うぞw

961 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 16a5-r0Mq) 2018/07/29(日) 22:06:53 ID:
あ”~ やっぱ生活全てニコンに捧げてる輩ばかりできもいわ

3Dペーパーカメラはワロタw

962 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 16e8-6Cp6) 2018/07/29(日) 22:22:10 ID:
なんでそんなスレに来るんだろうね
焦ってるのかなw

963 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW d6ed-NvHY) 2018/07/29(日) 22:25:13 ID:
>>952
俺はD700やでw D800もD810もD850他も我慢してたら、タンスに隠してあるヘソクリか100万越えてたw 怖くなってきて銀行に入れてしまったけど、またタンス預金0から始めよかなw

964 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 27b3-53i4) 2018/07/29(日) 22:25:20 ID:
>>959
7R3の画質自体は850より上だよ
ただ像面AFのための画素欠陥があって縞模様ノイズがでる

AF素子の配置を変えたり、AF素子なくすという手もあるけど
なんにせよ読み出しは遅いからAF性能はD850を下回る
AFエリアは比べ物にならないくらい広いけど

なんで、「本格的な撮影をするハイエンドユーザー様向け」にはD850で
そこまで求めない「ライトなユーザー様向け」にはZ46Mという
ニコ爺もニコンもニッコリな棲み分けが成立する、というかさせるしか無いと思う

965 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM6e-6Cp6) 2018/07/29(日) 22:42:20 ID:

966 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM42-KFKb) 2018/07/29(日) 22:48:30 ID:
像面位相差画素の画質に与える影響なぁ・・・
ニコンはソニーより古くからニコワンでその課題に取り組んできたから、αよりは上手く誤魔化してくれるwと信じたいな。

967 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saef-AbI2) 2018/07/29(日) 23:12:06 ID:
>>960
本来のミラーレス、とは?

薄い本体に分厚いアダプター噛ませてfマウントレンズを振り回す

こうですねwwwww

968 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 032a-KqpP) 2018/07/29(日) 23:33:43 ID:
ニコン新型ミラーレスエルゴノミクスデザイン来たー

http://digicame-info.com/2018/07/post-1042.html

969 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 23f7-oqjP) 2018/07/29(日) 23:43:06 ID:
ポリゴン大王かと思ったらペーパークラフトか

970 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 5ec1-Sa9P) 2018/07/29(日) 23:46:06 ID:
ペーパークラフトって言うとかっこいいなw。

971 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa43-drjh) 2018/07/30(月) 00:08:56 ID:
予約しないと当分買えないパターンだな

972 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e67f-qjVX) 2018/07/30(月) 00:13:24 ID:
どうせまた「予想を上回り」ってヤツだろうな
最近どこのメーカーもだもんな