【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 711

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1 NPCさん 2018/12/23(日) 06:06:59 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

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グループSNE 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
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SNEのソード・ワールド2.0な日々
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シート類の直リン
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2 NPCさん 2018/12/23(日) 10:13:16 ID:
せっかく行事のたてこむシーズンなのにイベント盛り込まないシナリオは萎える

3 NPCさん 2018/12/23(日) 10:18:00 ID:
まあ萎えるだなんだ言ってる人はGMがシナリオ作る前からちゃんとそう伝えてるんだろうからさ
そう苛めてやることもあるまい

4 NPCさん 2018/12/23(日) 10:19:20 ID:
正月やクリスマス持ってきたら安易な引用かもしれんが、新年祭や生誕祭をやってみるののどこが安易な引用なんだアホか

5 NPCさん 2018/12/23(日) 10:21:46 ID:
っていうか何をモチーフにしたシナリオかぐらいは野良卓だろうとタイトルとかから察しがつくんだから嫌ならその卓には参加しなければいいってだけの話でしょ

6 NPCさん 2018/12/23(日) 10:52:57 ID:
時期に合わせた季節ものイベント来ると一気にネトゲやソシャゲっぽくなる

7 NPCさん 2018/12/23(日) 10:56:10 ID:
そんな事ならGMやらないから余所行って遊んでくれ

8 NPCさん 2018/12/23(日) 11:04:33 ID:
正月やクリスマスを使ったら安易だという考えが安易なんだよなあ

9 NPCさん 2018/12/23(日) 11:16:28 ID:
公式サプリでジェネレーター式のハクスラダンジョン出してるようなSWでネトゲやソシャゲっぽくなって何が悪いんだろうw

10 NPCさん 2018/12/23(日) 11:19:30 ID:
安易という考えが安易(キリッ)

11 NPCさん 2018/12/23(日) 11:27:43 ID:
流行が嫌いな人いるよね

12 NPCさん 2018/12/23(日) 11:37:53 ID:
TRPGにも伝統好き(トラッド)と流行好き(トレンド)がいると思うんだ
SW2系が好きな人達は後者だね

13 NPCさん 2018/12/23(日) 11:41:04 ID:
いやそれはそれで勝手に決めんなやwみたいになるわ

14 NPCさん 2018/12/23(日) 11:41:43 ID:
ジャックオーランタン「稼ぎ時のカボチャ祭りなのに活動自粛しろってどういうこと!?」

15 NPCさん 2018/12/23(日) 11:44:47 ID:
ハロウィン → 収穫祭
クリスマス&正月 → 冬至祭

何も問題ないな!

16 NPCさん 2018/12/23(日) 11:48:24 ID:
問題ある無しではなくて安直だと言ってる

17 NPCさん 2018/12/23(日) 11:50:51 ID:
何いってんだこのアホ

18 NPCさん 2018/12/23(日) 11:51:15 ID:
安直が嫌いな人は毎回安直じゃないシナリオ作って卓の全員から多大絶賛されてるんやろな羨ましい

19 NPCさん 2018/12/23(日) 11:51:48 ID:
安直じゃないシナリオと安直じゃないPCで遊んでるんだろうね
すごいなー

20 NPCさん 2018/12/23(日) 11:53:50 ID:
全てにおいて安直なの禁止とかやったら、物凄く遊び難そうだなw

21 NPCさん 2018/12/23(日) 11:56:01 ID:
安直に親でも殺されたんかな

22 NPCさん 2018/12/23(日) 11:57:29 ID:
おっぱいの話しようぜ!(安直な話題転換)

23 NPCさん 2018/12/23(日) 12:00:08 ID:
種族格差ってあるのか?

24 NPCさん 2018/12/23(日) 12:03:47 ID:
おっぱいの大きい女神は誰ですか?
信仰します

25 NPCさん 2018/12/23(日) 12:05:24 ID:
エルフは貧乳とか安直だよな、爆乳エルフにしようぜ

26 NPCさん 2018/12/23(日) 12:05:32 ID:
そういうさあ、安直なチョイスってどうなんよ
あとデータがわかんない時にすぐルルブ頼るPLとか安直よな

27 NPCさん 2018/12/23(日) 12:05:58 ID:
最近はごろごろ居るだろ乳でかエルフ
安直だな

28 NPCさん 2018/12/23(日) 12:08:00 ID:
個人的にはエルフはスレンダーで
貧乳~並乳までくらいがエロスを感じる
爆乳で肉感的に描かれたエルフは本当コイツ分かってねえな糞がって思う

29 NPCさん 2018/12/23(日) 12:11:39 ID:
爆乳にするなら人間の僧侶や賢者がいい
貞淑な衣服の下のダイナマイトエロボディがたまんねえ
露出高い爆乳の女戦士はゴツすぎてくどすぎて本当コイツ分かってねえなゴリラがって思う

30 NPCさん 2018/12/23(日) 12:17:34 ID:
爆乳といえばそら疑似餌という特性をもつスキュラでしょ
ちなスキュラは捕食した雄の特質を有した娘を産むもんだから、
各時代のスキュラの容姿を調べれば時代時代の流行が分かるくらいなんだぜ

31 NPCさん 2018/12/23(日) 12:23:08 ID:
捕食した雄から時代検証するなんて
他の動物学的にはウンコに相当する扱いだな

32 NPCさん 2018/12/23(日) 12:23:14 ID:
>>30
マモチキで弱点まで抜かれたスキュラが
セージ「あー それって20年ぐらい前に流行ったキャラなんですよね」
とか言われるのはかわいそう

33 NPCさん 2018/12/23(日) 12:26:00 ID:
スキュラにファッションチェックするPCかあ

34 NPCさん 2018/12/23(日) 12:26:19 ID:
時代によってはケモナー全盛期とかあったんやろか…
スキュラの上半身が獣顔

35 NPCさん 2018/12/23(日) 12:27:02 ID:
年代毎のアニメ絵の流行変遷を示した画像を思い出した
90年代に悪意のある奴

36 NPCさん 2018/12/23(日) 12:30:43 ID:
>>30
流行に乗れなかったスキュラは餌がとれずに自然淘汰されるからあながち冗談でもないのが嫌すぎるな

37 NPCさん 2018/12/23(日) 12:31:10 ID:
「時間:永続」の魔法が自分の意思で解除できなくなった(「I」184)環境でファミリアを偵察に出す機会はあるんだろうか

38 NPCさん 2018/12/23(日) 12:31:46 ID:
父親の性癖が娘の体形に反映されるとか業の深い種族だなスキュラって

39 NPCさん 2018/12/23(日) 12:40:43 ID:
>>38
いいこと思い付いた

40 NPCさん 2018/12/23(日) 12:42:37 ID:
まあ父親が娘の顔を見ることはあり得ないんだけどなスキュラの生態からいって

41 NPCさん 2018/12/23(日) 12:45:05 ID:
アンホーリーソイルで無限復活するノスならスキュラハーレム作れる?

42 NPCさん 2018/12/23(日) 13:00:12 ID:
>>41
その実力あるなら食われねえだろwwww

43 NPCさん 2018/12/23(日) 13:06:22 ID:
わざわざ喰われたがるノスとか業が深すぎる

44 NPCさん 2018/12/23(日) 13:11:27 ID:
胸で言うならルーフェリアなかなかでは?

45 NPCさん 2018/12/23(日) 13:16:35 ID:
貧乳女「ルーフェリア様を信仰すればおっぱいが大きくなると聞いて」

46 NPCさん 2018/12/23(日) 13:18:06 ID:
とはいえ、ノス喰ったスキュラから産まれるのは
スキュラの特性持ったラルヴァだろうからなぁ

47 NPCさん 2018/12/23(日) 13:20:56 ID:
スキュラからラルヴァは産まれんやろ
子供の生まれ方が違いすぎる

48 NPCさん 2018/12/23(日) 13:22:08 ID:
>>46
どっちかと言えばラルヴァっぽい見た目のスキュラかな

49 NPCさん 2018/12/23(日) 13:30:49 ID:
ラルヴァの外見種族は母体ベースでなかったかしら
能力値と種族特徴とかのデータ面はラルヴァ
外見や発育、生殖関連はスキュラって具合で

50 NPCさん 2018/12/23(日) 13:46:41 ID:
>>37
ファミリアは主動作で解除できるぞ。ルルブ1のP472な
戦闘になったら手番が来る前に殺されそうだから、どのみち偵察はハイリスクだが

51 NPCさん 2018/12/23(日) 13:55:14 ID:
質問なんですけど
ポリモルフしたあとのHPとMPって変身後の値参照であってますか?
あとHPとMPが減っていた状態でポリモルフしたら回復するんですか?

52 NPCさん 2018/12/23(日) 13:57:21 ID:
CGによるとラルヴァはノスと人族の間に生まれて来る子供なので、ノスと蛮族ではどうなるか不明かと

53 NPCさん 2018/12/23(日) 14:00:33 ID:
>>25
この世界はエルフが華奢ではなく人間より身長高いからトールキンエルフの系統として普通に胸ありそうだが。

54 NPCさん 2018/12/23(日) 14:02:00 ID:
ポリモルフでの変化でHPは変わるけど、MPは変わらないでいいと思う。
でもまあHPが減るたびに変身してHP回復はできない裁定でいいと思うけど。

55 NPCさん 2018/12/23(日) 14:08:06 ID:
ポリモルフで巨乳に!

56 NPCさん 2018/12/23(日) 14:19:49 ID:
自分がソーサラー12あれば多分毎日違う人になってると思うわ
大抵の人に変身するとHPが大きく下がっちゃうのが難点だが
宮廷魔術師の仕事は王がサボりたい時に代役をすることなのかも

57 NPCさん 2018/12/23(日) 14:26:44 ID:
急病とか緊急時の代役とかはしてるかも
状態のいいジェネレーターがあればルンフォの影武者一人作った方が楽かもしれんが

58 NPCさん 2018/12/23(日) 14:28:52 ID:
GMマガジンにラクシアは「球体あるいは惑星ともいわれる」って書いてあるから
少なくとも恒星の周りを回ってるし公転もしてるはず
逆に恒星の周りを回ってない惑星って何よって話になる

59 NPCさん 2018/12/23(日) 14:38:47 ID:
そのうち宇宙からの来訪者サプリが出そう

60 NPCさん 2018/12/23(日) 14:39:48 ID:
ジェネレーターだと年齢が代わると役に立たなくなるから数年おきに作らないといけないのが問題だな
魔法使いで12レベルなら初めての風俗に行く時でもバレないという利点が

61 NPCさん 2018/12/23(日) 14:47:52 ID:
>>59
ドラクエのメーダとかD&Dのマインドフレイヤーっぽいモンスターが出るとか?

62 NPCさん 2018/12/23(日) 14:49:00 ID:
成人したてとかならともかく化粧とか簡単な変装で10年ちょいくらいは行けないか?
そして影武者にそんなお店に行かせるな

63 NPCさん 2018/12/23(日) 14:51:55 ID:
王の代役としてではなく普通の魔法使いとしてだよ
12レベルだと都市レベルの有名人のはずだから次に行ったときには書いた覚えがないサインとかが待合室に飾られてたりするんだぞ、野球選手みたいに

64 NPCさん 2018/12/23(日) 14:53:07 ID:
エイリアンやグレイみたいなのいても面白いかもな

65 NPCさん 2018/12/23(日) 14:56:59 ID:
そこは深淵の宇宙的恐怖とかナントカで

66 NPCさん 2018/12/23(日) 15:01:18 ID:
宇宙からの来訪者系出しちゃうのはファンタジー感薄れると思う

67 NPCさん 2018/12/23(日) 15:05:59 ID:
けどまあ中世とかだから来訪者が来るのを遠慮するわけじゃなく来る確率は同じだろうからな

68 NPCさん 2018/12/23(日) 15:07:07 ID:
始まりの剣や竜刃星は宇宙から来てるような気がするけどな

69 NPCさん 2018/12/23(日) 15:09:52 ID:
元よりガンやらバイクやらでファンタジー感なんて微塵も無いからへーきへーき

70 NPCさん 2018/12/23(日) 15:30:28 ID:
>>59
ドラゴンレイドってまさに憑依型エイリアンなんじゃないかな

71 NPCさん 2018/12/23(日) 15:34:51 ID:
ドラゴンからチェストバスターが出てくるんですね

72 NPCさん 2018/12/23(日) 15:49:01 ID:
どっちかっていうと遊星からの物体X?

73 NPCさん 2018/12/23(日) 16:03:12 ID:
ラングスイルはそれこそ宇宙から来たんじゃないかって感じの生命体

74 NPCさん 2018/12/23(日) 16:38:00 ID:
マナも宇宙エネルギーだったりして

75 NPCさん 2018/12/23(日) 16:46:19 ID:
カナは出て来ないのですか?
ふたりっ子じゃないのですか?

76 NPCさん 2018/12/23(日) 17:07:10 ID:
マナ先輩は宇宙のエネルギーだった……?

77 NPCさん 2018/12/23(日) 17:10:28 ID:
鳥取の魔動機文明では当然のように宇宙開発してたぜ
今もラクシア上空には多数の人工衛星や宇宙ステーションが周回してて地上の喧騒を眺めてる

78 NPCさん 2018/12/23(日) 17:11:58 ID:
そもそも地震兵器がある世界やぞ

79 NPCさん 2018/12/23(日) 17:12:09 ID:
マナ先輩は宇宙エネルギーとなって霧散して消えた
死んだのだ

80 NPCさん 2018/12/23(日) 17:14:21 ID:
地震兵器なんて現代でも、うわなにをするやめrくぁwせdrftgyふじこlp;@:

81 NPCさん 2018/12/23(日) 17:16:05 ID:
呪術とか召喚の定番ネタではあるが
魔神の召喚難易度に、なぜか星の巡りだとか星辰が関係してたりするから
魔界はラクシアの別次元とかじゃなく、そういった環境の異星という可能性もある

82 NPCさん 2018/12/23(日) 17:21:15 ID:
まあフォーセリアが別の惑星である可能性もあるしな

83 NPCさん 2018/12/23(日) 17:32:25 ID:
外宇宙に向けてボイジャーレコードのように魔剣を打ち上げてもいいよな

84 NPCさん 2018/12/23(日) 17:32:37 ID:
実は奈落の壁にちっこい穴が空いてて、そこから魔神たちが人族も蛮族も支配しようと暗躍してるってキャンペーン書いてる最中の自分としては異界の来訪者とかどういう印象なのか気になる
魔神の一種ってことで宇宙人ぽいとが出てくるのはどうなの?

85 NPCさん 2018/12/23(日) 17:40:40 ID:
安易で萎える

86 NPCさん 2018/12/23(日) 17:42:29 ID:
生贄としてささげられた筈の人族の魂とかが、魔神から逃れてラクシアに戻ってきたとか?
もちろん魔神側は目的ありきでわざと逃がしたとかで

87 NPCさん 2018/12/23(日) 18:30:53 ID:
憑依能力のある宇宙人が出てきたシナリオやった時は
その宇宙人は正確な説明が面倒だからと自分と自分が追ってる敵は
魔神の一種だとPCに説明という展開にしたな
プレイヤーには召異魔法で召喚される魔神達とは別口な宇宙人っぽいと
わかるような内容だったけど

88 NPCさん 2018/12/23(日) 18:33:24 ID:
憑依能力ある宇宙人ってまんまフォールンじゃないですか

89 NPCさん 2018/12/23(日) 18:35:30 ID:
ウルトラマンだろ

90 NPCさん 2018/12/23(日) 18:38:23 ID:
レドルグ「誰か忘れてない?」

91 NPCさん 2018/12/23(日) 18:41:52 ID:
ラクシア外から来たっぽい魔物を雑に放り込んでおく分類が魔神ってことでもいいのかね?

92 NPCさん 2018/12/23(日) 18:44:15 ID:
他の分類不能は神族とかで

93 NPCさん 2018/12/23(日) 19:01:25 ID:
先日シンゴジラやってたんで巨大モンスター出したいんだけど何かいいのないか?
うざい女NPCも

94 NPCさん 2018/12/23(日) 19:04:41 ID:
そういうさ、最近やった映画に影響されてシナリオに出したがるのって、ほら・・・あれだろ?

95 NPCさん 2018/12/23(日) 19:05:39 ID:
ゴジラなみにでかいのはいないんじゃないかな でかすぎる

96 NPCさん 2018/12/23(日) 19:12:22 ID:
>>94
安直だな!!

97 NPCさん 2018/12/23(日) 19:14:56 ID:
ピピーッ!安直警察に見つかってあなたは処刑されました
残基が1減ります

98 NPCさん 2018/12/23(日) 19:27:29 ID:
>>95
要塞少女リプレイを参考に機動要塞相当の扱いにするのはどうだろうか
味方側にも機動要塞もしくはその相当品がいるだろうけど

99 NPCさん 2018/12/23(日) 19:31:52 ID:
ペルーダが40mあるって書いてあるぞ

100 NPCさん 2018/12/23(日) 19:34:53 ID:
シンゴジラ
身長:118.5メートル

101 NPCさん 2018/12/23(日) 19:36:45 ID:
最後に発生してた分裂人間形態ならワンチャンある

102 NPCさん 2018/12/23(日) 19:37:31 ID:
ウルトラトレイドンが最低でも30m、記録に残る最大のものは100m超えって書いてある

103 NPCさん 2018/12/23(日) 19:37:36 ID:
そういえばゴジラといっても50メートルから120メートルまでサイズ差があるんだよな
一応ゴジラ級といえば約50メートルのサイズを指す事が多いけど

104 NPCさん 2018/12/23(日) 19:38:08 ID:
アニメ版ゴジラ・アース
身長:300メートル

105 NPCさん 2018/12/23(日) 19:38:10 ID:
つかデカイ建物がないと20mもあれば十分デカイだろう
ゴジラは高層ビル対策でデカくなったんだし

106 NPCさん 2018/12/23(日) 19:43:39 ID:
レッサードラゴン対ドラゴンフォートレスで街を破壊している中でレッサードラゴンの巣から大事なものを奪ってくるシナリオとかなら低レベルにも対応できるかも

107 NPCさん 2018/12/23(日) 19:43:48 ID:
>>91
だとしたらデモルラの対魔神マモチキ+4はどんだけ深い知識持ってんだってことになっちゃわないか

108 NPCさん 2018/12/23(日) 19:45:39 ID:
ドラゴンフォートレスならレッサードラゴンくらい1ターンキルしかねないぞ

109 NPCさん 2018/12/23(日) 19:46:15 ID:
モンハンの卵運びかな
安直だな

110 NPCさん 2018/12/23(日) 19:52:37 ID:
>>91
魔神王はすべての魔神を従わせることができるらしいから事実上の宇宙の覇者だな

111 NPCさん 2018/12/23(日) 19:54:06 ID:
メカゴジラの方が強いからドラゴンフォートレスがその役でいいと思うがゴジラ役のレッサーに何か協力してメカを撃退するシナリオとか

112 NPCさん 2018/12/23(日) 20:06:56 ID:
つまりフリーザ様は魔神だった……?

113 NPCさん 2018/12/23(日) 20:14:13 ID:
>>111
せめてノーブルドラゴンくらいにしないと力の差がありすぎて話にならんのよ

114 NPCさん 2018/12/23(日) 20:19:22 ID:
レッサードラゴンだって若輩と言えどドラゴンなんだし、マジックアイテム持たせればそこそこいい勝負すると思うが
あと魔法技能のどっちかを妖精魔法にすると、ミサプロとかで大分戦いやすくなるとは思う

115 NPCさん 2018/12/23(日) 20:22:07 ID:
強化してバランスとるなら全能力値+2くらいかな
素のままだと先手殲滅されるオチしか見えない

116 NPCさん 2018/12/23(日) 20:44:39 ID:
仮に10m距離から戦闘開始したらレッサーが一瞬で蜂の巣になるわ
100mくらい離れて戦闘開始すればまだ瞬殺はされないから魔法使って頑張れるかもだが、
両者の能力値と攻撃障害の性能が違いすぎる

117 NPCさん 2018/12/23(日) 20:49:56 ID:
15レベルのレッサードラゴンに協力してなんかすることでノーブルへの昇格を助けるシナリオならいいかな
そのあとPCと協力してドラゴンフォートレスを倒すとすると援護以外役に立たないな
前衛が役に立つならそもそもノーブルいらないし

118 NPCさん 2018/12/23(日) 21:00:12 ID:
d20ならそのものズバリのゴジラをデータ化してたのがあった

119 NPCさん 2018/12/23(日) 21:20:46 ID:
>>117
前衛が役に立たないならファイターやグラは何すればいいのってシナリオだな
まあキャンペーンの中で稀にそういうシナリオが混ざり込むだけならいいかもだけど
どうせPC用に取り巻きの雑魚が並べられるだけになりそう

120 NPCさん 2018/12/23(日) 21:53:38 ID:
まぁあくまでドラゴンVSドラフォはPCたちがアレコレする部分でなく、背景設定で
それによっておこる二次被害とかを解消するためにPCはどうすればいいか?って方がスマートだと思う

というかそういう想定の話じゃなかったかしら

121 NPCさん 2018/12/23(日) 22:12:33 ID:
そもそもゴジラ対メカゴジラなら双頭のサーペントで実現してるかな

122 NPCさん 2018/12/23(日) 22:36:47 ID:
>>120
なんだかんだシナリオ作っていくうちにやっぱこの背景設定いらなくね?ってなりそう

123 NPCさん 2018/12/23(日) 22:47:52 ID:
データ化するとでかさが有利にならないのがなあ
ゴジラなみのでかさあれば超越者でも攻撃食らったら即死だと思う

124 NPCさん 2018/12/23(日) 22:50:57 ID:
巨根の方が有利なのかと

125 NPCさん 2018/12/23(日) 22:51:58 ID:
全長100mのウルトラトレイドンに踏みつけられてもダメージはたかだか2d+29だぞ

126 NPCさん 2018/12/23(日) 22:55:09 ID:
>>125
厚さ5センチの木の壁を破れるかどうか程度の打撃力w

127 NPCさん 2018/12/23(日) 22:56:22 ID:
>>123
レベルあれば巨人でもなんでもしばけるゲームでそんなこといわれてもな…CoCでもやっててとしか言いようがない

128 NPCさん 2018/12/23(日) 23:01:05 ID:
巨体の魔物は命中値が魔物レベル+1くらいで打撃点は2d+100くらいあってもいいと思うわ

129 NPCさん 2018/12/23(日) 23:04:18 ID:
流れぶった切ってスマン
風属性妖精魔法1ランクの【ウィンドボイス】について質問なんだけど
あれで例えば遠く離れたNPCの会話を盗み聞きするときなんかに
術者PCの隣に別の味方PCが立ってたらその味方PCにもNPCの会話って聞こえるのかね?
個人的にはできそうに思うんだけど
効果説明文には「術者は範囲内の音を聞き~」としか書いてないから術者の耳にしか対象地点の音は聞こえない可能性もあるなと

あと術者が効果時間中に対象地点に音を届けようと意図的に喋ったり物音を立てた場合、対象地点だけじゃなく術者の周囲にも通常通り音は発生するよね?

130 NPCさん 2018/12/23(日) 23:06:42 ID:
妖精さんが術者の耳にだけ届けてくれると考えれば術者にしか聞こえないのかも知れない

131 NPCさん 2018/12/23(日) 23:11:05 ID:
隣の味方PCが聞けないと蛮族同士の会話なんかをフェアテがウィンドボイスでこっそり聞けても
汎用蛮族語は隣のプリセージしかとってなくて「聞こえるけど意味がわからない」ってこともありえるんだよな

132 NPCさん 2018/12/23(日) 23:12:39 ID:
遠隔地の音が術者の周辺でそのまま再現されてしまう(周りにも聞こえる)仕様だと隠密潜入の際に見張りの会話を盗み聞きしようとすると「向うで人の声がしたぞ!」ってなっちゃうね
利便性から言えば術者にしか聞こえないほうが便利
送る場合も然り

133 NPCさん 2018/12/23(日) 23:16:28 ID:
>>131
前にまさにその状況やったことあるわ
深く考えたことなかったけど術者にしか聞こえない体でやってた

134 NPCさん 2018/12/23(日) 23:16:54 ID:
こういうこというやつはゲーム的なバランスはどうでもよくてリアリティ優先だからどうでもいいわ…

135 NPCさん 2018/12/23(日) 23:18:57 ID:
どうでもいいからどっちでもいいってことで

136 NPCさん 2018/12/23(日) 23:20:49 ID:
>>134
ゲーム的なバランスではどっちが正解なの?

137 NPCさん 2018/12/23(日) 23:26:34 ID:
術者にしか聞こえないでも、仲間にも聞こえるでも、どっちも利点も欠点もある
ゲーム的なバランスは微妙なところかと

138 NPCさん 2018/12/23(日) 23:27:46 ID:
>>136
知らんがなGMに聞け

139 NPCさん 2018/12/23(日) 23:35:05 ID:
【ウィンドボイス】で見張りの後ろの茂みに小枝を踏む物音か何かを発生させて見張りの注意をそらす、なんてのはよくある手だと思うけど
術者のそばでもその物音が発生しちゃうとなると見張りとの位置関係によっては使えないよな
深智魔法3レベルの【リプレイス・サウンド】はこのへんが優れてるって考えりゃいいのかな

140 NPCさん 2018/12/23(日) 23:44:37 ID:
リカントがリプレイスサウンド使えば獣の唸り声を送れるかと思ったけど獣変貌したら魔法が使えなかったぜ…

141 NPCさん 2018/12/23(日) 23:47:22 ID:
ウインドボイスはトンネルやストーンウォールと並んで和マンチ御用達のチート魔法
だからその使い方を考察することも敬遠されている

142 NPCさん 2018/12/23(日) 23:51:43 ID:
今ふと思ったんだが和マンチってなんかあかんのか?

143 NPCさん 2018/12/23(日) 23:53:36 ID:
和マンチが良くないんじゃなくて空気が読めないのが良くない

144 NPCさん 2018/12/23(日) 23:55:20 ID:
昔スイフリーがぶちかましたトンネル強襲とかTRPGならではで結構いいと思ったけどね
バックグラウンドの無い行動はやめてくれとはマスターの時は言うけど、ああいうのが和マンチなら好きなだけやってくれって感じ

145 NPCさん 2018/12/23(日) 23:55:53 ID:
奇襲の打ち合わせをシークレットボイスではなくウィンドボイス使ったら聞き耳されて奇襲がバレたと言うことは割とあり得る

146 NPCさん 2018/12/24(月) 00:00:21 ID:
和マンチというのを勘違いしてる人がいるけど
和マンチというのは自分のアイデアが絶対に上手くいくからGMにそう処理しろと迫るPLのことだからね

147 NPCさん 2018/12/24(月) 00:00:53 ID:
そうなの!?

148 NPCさん 2018/12/24(月) 00:02:52 ID:
>>145
それでNPC死なせたことあるからウィンドボイスを会話に使ってない

149 NPCさん 2018/12/24(月) 00:03:21 ID:
ちげーよ
まあ当たらずとも遠からずだけど

150 NPCさん 2018/12/24(月) 00:04:43 ID:
マンチも次からGMが同じ手を使ってきたりカウンタートラップを仕掛けられたらどう思うんだろうな

151 NPCさん 2018/12/24(月) 00:05:25 ID:
確かにアイデア捻り出すのは悪いことじゃないが、ルルブにこう書かれてるからこうなる筈だ!っていうのは困

152 NPCさん 2018/12/24(月) 00:06:55 ID:
>>150
和マンチならずともGMにそんな事されたら致命的な事だらけでそ
奇襲とか兵数無限に出せるGM側がやり始めたら怖くてシナリオ進められないじゃんw

153 NPCさん 2018/12/24(月) 00:09:44 ID:
ノッカーボムで失敗した事ならある
マギシューは間諜に向かない

154 NPCさん 2018/12/24(月) 00:10:46 ID:
マギテックは花火打ち上げて陽動するのが仕事だから…

155 NPCさん 2018/12/24(月) 00:12:07 ID:
空気の読めるベテランPLはGMが話を進めるまで何も行動しないし口出しもしない

156 NPCさん 2018/12/24(月) 00:14:02 ID:
>>153
ガンは銃声がするからね
ミアキスの暗殺拳士は恐ろしい

157 NPCさん 2018/12/24(月) 00:20:08 ID:
>>153
魔動機術にはエクスプローラーエイドとかあるからマギシュースカウトは鉄板なのよね
けどそのスカウトはあくまで遺跡探索用で間諜はちょっとね

158 NPCさん 2018/12/24(月) 00:20:15 ID:
見張りを派手な音を出さず1ターンキルすれば各個撃破できるけど見つかると集まってくるみたいなギミックでスニーキングミッションをやるなら音は関係あるけど普通は戦闘で音が出るかどうかは気にしないよね

159 NPCさん 2018/12/24(月) 00:22:20 ID:
そういやガンの銃声がどれくらいなもんかってどこかに記述あったっけ?
火薬を使う銃なら1キロ離れてても聞こえるらしいが

160 NPCさん 2018/12/24(月) 00:25:40 ID:
いくらか揺らぎはあるけど大雑把に括ると「ルール内での有利を突き詰める人種」かな>和マンチ
データ的有利を突き詰める程度の奴からルールで禁止されてなければ何でもやるようなのまで幅ある
卓の空気に合ってればファインプレーだったりただの効率主義だったりでなんの問題も無い

161 NPCさん 2018/12/24(月) 00:27:08 ID:
>>159
正直はっきりした描写がなくて困ってる人多いかと
小説もどこまで信用出来るものやらって感じだし

162 NPCさん 2018/12/24(月) 00:28:56 ID:
音に関する明確なルールはないのでGM依存
有視界距離のルールすらないしね

163 NPCさん 2018/12/24(月) 00:34:23 ID:
音が鳴った上でその処理をどうするかはGM次第で良いと思うけど
そもそも音が鳴るかどうかは出来たらちゃんと決まってて欲しい……

164 NPCさん 2018/12/24(月) 00:36:01 ID:
サウンドボムをタイマークロック出来れば陽動は楽なんだけどな

165 NPCさん 2018/12/24(月) 01:14:43 ID:
音がするかどうかをルールで決めるのは難しいと思うよ
室内に敵がいて外での音で気が付かれるどうか考えると騒音レベルによるわけだけど
多分音が小さい順に、隠密行動、ささやき声、魔法詠唱-会話、剣弓等での攻撃、断末魔、攻撃魔法、叫び、爆発を伴う魔法
とかそういう分類わけをする必要があってどのレベルなら大丈夫かは結局GMが決めるわけだし、全部の行動にdB表記するってのもおかしいしね

166 NPCさん 2018/12/24(月) 01:18:47 ID:
もう勝手にGMが脳内補完で決めろwwwって制作側もなるな

167 NPCさん 2018/12/24(月) 01:20:49 ID:
色々と簡略化の方向でルール作られてるのにそういう細かいのはやりたきゃ勝手にしろって感じだろうな

168 NPCさん 2018/12/24(月) 01:23:50 ID:
うちはもうPL側もなれちゃって複数Wave式戦闘に備えて戦ってる感じだなあ
増援来ない戦闘だとこっち見やがる

169 NPCさん 2018/12/24(月) 01:28:42 ID:
メタルギアソリッドTRPGとかあれば決まってるかも知れないな

170 NPCさん 2018/12/24(月) 03:31:51 ID:
ガンドッグだと武器ごとに4だか5段階だかでどの程度の距離まで音が聞こえるか決まってるが、あれはヘッショで即死するFPSをTRPGでやるようなもんだしなあ

171 NPCさん 2018/12/24(月) 07:12:29 ID:
なんで0か1か決めて欲しいって言ってるのに
1か2か3か4か決めるのは難しいとかそんな話が来るんだ?

172 NPCさん 2018/12/24(月) 08:00:02 ID:
質問
【リダイレクト・ウーンズ】で割り振られたダメージの種類は元の対象が受けた攻撃に依存?
確定ダメージは魔法ダメージとも物理ダメージとも違う種類ともとれるけど、ルルブ1の143ページ
「それぞれごとダメージも物理ダメージか魔法ダメージか決められている」という記述と食い違うし

173 NPCさん 2018/12/24(月) 08:16:27 ID:
>>171
音がするならどのレベルって話になるでしょ
他のはちゃんと300フィートに響くとかあるのもあるけど

174 NPCさん 2018/12/24(月) 08:47:46 ID:
>>172
5点を「身代わりに引き受ける」以上、また他の特殊申請魔法の兼ね合いから見て、「物理・魔法ダメージ」“という種別で受けた”あらゆる手段で軽減できないダメージ、という事なんじゃないかと思う

175 NPCさん 2018/12/24(月) 08:52:00 ID:
リダイレクトウーンズはこの性能で一回適用されたら解除されるのがなぁ…

176 NPCさん 2018/12/24(月) 09:02:31 ID:
自分はHPの潤沢なかばうキャラが後衛への被害を抑えられれば御の字くらいに割り切ってるわ

177 NPCさん 2018/12/24(月) 09:26:57 ID:
>>172
【リダイレクト・ウーンズ】受けたキャラが物理・魔法・確定ダメージとかを
防具やアイテムで軽減してから、最終的にHPに喰らうのが「“適用”ダメージ」

その適用ダメージから、ミリッツァ神官が「5点分を“確定”ダメージ」として引き受ける魔法な

178 NPCさん 2018/12/24(月) 09:38:09 ID:
2レベル齧りでも習得できる、戦闘準備・補助動作でも使用可能の破格性能やんけ
タフネス戦士によし、MP軽減と合わせやすい後衛プリによし

179 NPCさん 2018/12/24(月) 09:39:33 ID:
ミリッツァ神官がなんだか嬉しそうな顔で引き受ける魔法な

180 NPCさん 2018/12/24(月) 10:11:17 ID:
殴られないと命中+2できないからしゃーない

181 NPCさん 2018/12/24(月) 12:21:28 ID:
ミリッツァの男神官とかいう設定無視PCとか
男性にリベレイションような神官には神罰(ペナルティ)を与えるべきか否か

182 NPCさん 2018/12/24(月) 12:28:42 ID:
世界観や設定のすり合わせが上手くいっていないならとりあえず警告してからだな
聖印作るだけだしレベレイションするだけならなにもなし
但し男性キャラに技能取らせる事が目当てなら警告かな

183 NPCさん 2018/12/24(月) 12:44:29 ID:
リダイレクト・ウーンズとリベンジフォースを常時使用して
ぶん殴られた相手に対して嬉々とした表情で両手持ちウォーハンマーで殴り返していく
ダークトロール女子ミリッツァ神官戦士

・・・・こわすぎる

184 NPCさん 2018/12/24(月) 13:06:29 ID:
クリスマスプレゼントに今出てる2.5の全部セットとダイス贈るとか有り?

185 NPCさん 2018/12/24(月) 13:14:52 ID:
>>184
興味あるほしいって言ってる人にはいいプレゼントだと思うけど
興味無い人には何これってなる

186 NPCさん 2018/12/24(月) 13:56:55 ID:
始めるならCoCでしょ
遊んでる人多いんだから

187 NPCさん 2018/12/24(月) 14:13:19 ID:
釣りはスルーで

188 NPCさん 2018/12/24(月) 14:15:05 ID:
>>184
プレゼントの額としてちょうどいいかもな

189 NPCさん 2018/12/24(月) 14:50:52 ID:
リベンジフォースの条件である「自分にダメージを与えたキャラクター」って
リダイレクトウーンズの場合は誰になるのか微妙じゃね?

190 NPCさん 2018/12/24(月) 14:59:43 ID:
自分で与えた扱いだと思う

191 NPCさん 2018/12/24(月) 15:12:16 ID:
リベンジフォースは数少ない魔法行使+2だからそこで悪さしたい

192 NPCさん 2018/12/24(月) 16:06:52 ID:
いや普通に相手に与えられた扱いでしょ
神聖魔法の趣旨的にそれしかないのにどうして無理やり曲解しようとするのか

193 NPCさん 2018/12/24(月) 16:16:14 ID:
え?そういう趣旨なの?

194 NPCさん 2018/12/24(月) 16:28:38 ID:
ただの矢でシュートアローより正確にレーザーバレットより打点を出すように鍛錬して身体を鍛えればいいという狂気
1234が72でB12のバトマス持ちのノーブルエルフとか怖い

195 NPCさん 2018/12/24(月) 16:48:10 ID:
その程度、オールB24のナイトメアから見れば子供みたいなもんよ

196 NPCさん 2018/12/24(月) 16:49:17 ID:
真面目にそういうキャラシ持ってきてGM専の俺に自慢してくるようなやつに2~3度遭遇している
あれなんなん

197 NPCさん 2018/12/24(月) 16:49:36 ID:
どんなに鍛えてもシュートアローより正確には絶対ならんだろ

198 NPCさん 2018/12/24(月) 16:53:16 ID:
ぼくのかんがえたさいきょうきゃら?

199 NPCさん 2018/12/24(月) 16:58:35 ID:
よっしゃ年明け単発セッションは成長回数100回だけど経験点と所持金は初期作成のままという強くてニューゲームシナリオやってみよう

200 NPCさん 2018/12/24(月) 17:02:00 ID:
強くてニューゲームというよりクエに失敗しまくってる無能じゃないか?
能力成長の趣旨的には。

201 NPCさん 2018/12/24(月) 17:04:19 ID:
魔法文明からレベリングに明け暮れたキャラにとって魔動機文明はさぞ暇だったのだろうな
そういやけど現代で元がノーブルエルフのマミーロードとかエンシェントゴーストとかのアンデットを倒してリンカネかけたら何に転生するのかな

202 NPCさん 2018/12/24(月) 17:07:05 ID:
魔法文明サプリ読む限りノーブルエルフって後のノスフェラトゥ氏族っぽい

203 NPCさん 2018/12/24(月) 17:09:12 ID:
>>201
人間からボガードにリンカネした例無かったっけ?

204 NPCさん 2018/12/24(月) 17:12:37 ID:
>>201
1.ノーブルエルフの血を薄く引いた現代ラクシア人の元に先祖返りの子として生まれる
2.エルフとして生まれる
3.行使するプリの神「黙って絶滅しとけ」魔法が発動しない

205 NPCさん 2018/12/24(月) 17:14:13 ID:
リンカネは「死後24時間以内」「同種族に」だそうな
アンデッド化してたらもう死後経過し過ぎなんじゃね
それよりエンジェルリングが存在する限りノーブルエルフが現代に蘇ることはそんなに難しいことじゃあない

206 NPCさん 2018/12/24(月) 17:20:11 ID:
自分の信徒を記憶を保ったままナイトメアとして転生させる粋なライフォス様のいる世界線かな?

207 NPCさん 2018/12/24(月) 17:59:43 ID:
今鉄腕DASH見たら、クリスマスはキリストの誕生日のお祝いって言ってたぞ。どういうことやねん

208 NPCさん 2018/12/24(月) 18:05:29 ID:
>>206
それでソーンダークやワギル、ブラグザバスに信徒を取られるまでテンプレ
ブラグザバスは基本としてライフォスの聖印8つ並べたオブジェが実はアーメスの聖印とか聖印の偽装がされやすいのはワザとなのでは

209 NPCさん 2018/12/24(月) 18:05:42 ID:
なにが?

210 NPCさん 2018/12/24(月) 18:05:54 ID:
誕生を祝う日であって誕生日ではないぞ(原理主義

211 NPCさん 2018/12/24(月) 18:11:07 ID:
別スレへどうぞ

212 NPCさん 2018/12/24(月) 18:13:28 ID:
土着信仰を潰す為に被せたとかお祝い事で言えないだろ
日本のバレンタインデーの発祥がロシア革命から逃れたモロゾフのキャンペーンでキャンペーンを始めた年に元祖モロゾフの経営権を失った事とか

213 NPCさん 2018/12/24(月) 18:16:43 ID:
メジャーな神の聖印の真ん中に本来ならない蜘蛛がいるのに素人でも見分けれないのはおかしい

214 NPCさん 2018/12/24(月) 18:19:42 ID:
>>213
俺はメジャーな国の国旗を見分けれんぞ
オーストラリアとニュージーランドでも悩むのにヨーロッパの国旗は難易度が高すぎる

215 NPCさん 2018/12/24(月) 18:26:38 ID:
よくわからんからソレイユの肉体美を眺めてくる

216 NPCさん 2018/12/24(月) 18:27:10 ID:
メジャーな国の国旗といっても普段まず目にする機会はないだろ
それに対してライフォスのシンボルはラクシアに暮らしてれば毎日目にしててもおかしくない

217 NPCさん 2018/12/24(月) 18:27:27 ID:
リドルでゴッドブック3分読めたのにユリスカロアとル・ロウド、シーンとキルヒア、グレンダールとヒューレの聖印を見分けれなかったぞ俺

218 NPCさん 2018/12/24(月) 18:28:47 ID:
「偽装のために蜘蛛を入れないことがある」の文章がなかったっけ?

219 NPCさん 2018/12/24(月) 18:32:38 ID:
それでも六角形と円は見間違えんだろ~と思うけど
ブラグザバスを知らない一般人はまず気づかないよなこれ

220 NPCさん 2018/12/24(月) 18:32:40 ID:
ゴッドブックに3分目を通しただけですべての聖印を記憶できるほうがおかしい

221 NPCさん 2018/12/24(月) 18:33:16 ID:
PLが聖印の形を覚えてるのが稀な気がする

222 NPCさん 2018/12/24(月) 18:36:10 ID:
画像記憶は覚えるのが得意とか苦手とかあるんだろうな
俺個人は7割は答えられる自信あるけど

223 NPCさん 2018/12/24(月) 18:39:35 ID:
聖印リドルでダルクレム、グレンダール、ヒューレの三択は鬼畜の部類だと思う

224 NPCさん 2018/12/24(月) 18:44:56 ID:
ダルクレムは剣
グレンダールは剣と炎
ヒューレは剣二振り

225 NPCさん 2018/12/24(月) 18:45:30 ID:
炎があるのがグレンダールで双剣がヒューレだっけ?(今ルルブ手元にない)
後は消去法でダルクレム

226 NPCさん 2018/12/24(月) 18:46:04 ID:
「3分以内に聖印の形を暗記しろ」なら9割いけると思う
けど出題内容が分からないままで3分目を通すだけでは無理

227 225 2018/12/24(月) 18:46:34 ID:
30秒差で負けたw

228 NPCさん 2018/12/24(月) 18:47:44 ID:
三分読めてもガメル、ラトクレス、双子女神、クス、ソーンダーク、アーメスの聖印を見分けれる気がしない

229 NPCさん 2018/12/24(月) 18:54:06 ID:
答え:どんな神様もキュアはキュア

230 NPCさん 2018/12/24(月) 18:54:09 ID:
ガメルは輪っかわちゃわちゃ
ラトクレスは靴一組
双子は雲と稲光三角形
クスは絡まった線の輪っか
ソーンダークは茨
アーメスは結ばれた縄

231 NPCさん 2018/12/24(月) 18:54:11 ID:
双子女神は司るものを理解してれば簡単

クスとアーメスは、うん、無理

232 NPCさん 2018/12/24(月) 18:55:29 ID:
クスは知恵の輪でアーメスは結び目と覚えればいい
ラトクレスは絶対他のと間違えたリしないだろ

233 NPCさん 2018/12/24(月) 18:57:06 ID:
出題方法にもよる
画像を見せられてこのシンボルはどの神?ならイージー
対応する神の名前とシンボルを戦で結べならベリーイージー
神の名前を言われてそのシンボルを描けと言われるとヘル

234 NPCさん 2018/12/24(月) 18:58:18 ID:
こういうの劣化jpegみたいに画像のまま記憶出来るやつと
言語化して記憶するやつがいるらしいな

235 NPCさん 2018/12/24(月) 18:58:49 ID:
1.0からのプレイヤーよくやっちゃう失敗シリーズ四天王

第二の剣の神聖魔法を暗黒魔法って言っちゃう
威力を打撃力って言っちゃう
バンパイアをアンデッドと間違える

あと一つは?

236 NPCさん 2018/12/24(月) 18:58:58 ID:
それぞれの神の教えを理解してれば暗記する必要すらない

237 NPCさん 2018/12/24(月) 19:00:03 ID:
>>232
なんかわちゃわちゃしてる物のカテゴリーで脳内に整理されてよくわからなくなるんだ

238 NPCさん 2018/12/24(月) 19:01:37 ID:
>>235
スカウトの鎧は筋力の半分まで

239 NPCさん 2018/12/24(月) 19:02:56 ID:
これはライフォスの聖印の形をしたラーリスの聖印です

240 NPCさん 2018/12/24(月) 19:02:58 ID:
アーメスとか見ながらですら描きたくないぞ

241 NPCさん 2018/12/24(月) 19:03:57 ID:
>>235
他のゲームでも割とアンデットだから困る
ゾンビが吸血鬼だとかカッパやろくろ首も吸血鬼だとかカテゴリーは難しい

242 NPCさん 2018/12/24(月) 19:04:57 ID:
>>238
あるあるすぎるう!

243 NPCさん 2018/12/24(月) 19:06:20 ID:
>>235
レンジャー技能で射撃ができる

244 NPCさん 2018/12/24(月) 19:10:17 ID:
長く釣りしてるけどタイやカサゴやハゼの詳しい見分け方とか出来ないからそういうもんだと割り切ってればいい

245 NPCさん 2018/12/24(月) 19:12:14 ID:
>>243
それはないな…シューター技能別にあるし…

246 NPCさん 2018/12/24(月) 19:12:46 ID:
魚は釣りよりも調理の仕方を知っているほうが覚える
なぜなら釣りは魚を手にした時点で終了であり、調理は魚を手にした時点で開始だからだ

247 NPCさん 2018/12/24(月) 19:14:37 ID:
>>235
スネアは剥き出しの地面でしか使えない

248 NPCさん 2018/12/24(月) 19:16:18 ID:
真鯛日船に乗って鯖を釣って帰る俺の悲しみを膨らます話題はNG

249 NPCさん 2018/12/24(月) 19:18:36 ID:
>>247
あるある

250 NPCさん 2018/12/24(月) 19:19:46 ID:
>>235
妖精魔法を精霊魔法と言っちゃうのが抜けてるのは解せぬ

そしてスネアに限らず精r…妖精魔法を使うにはその元素が無いと使えないという思い込み

251 NPCさん 2018/12/24(月) 19:20:34 ID:
ドクササコとコレラ茸の画像を見て持ち山のキノコ最終が怖くなった自分も仲間でいいですか?

252 NPCさん 2018/12/24(月) 19:23:02 ID:
最終絶叫キノコ

253 NPCさん 2018/12/24(月) 19:23:08 ID:
妖精魔法でいつもの範囲攻撃をするのに2.5だとかなりの高レベルが必要なのはよく忘れる

254 NPCさん 2018/12/24(月) 19:29:52 ID:
趣旨とはちょっと違うけど「あれ?ヴァルキリー・ジャベリンは?」っていうのがね

255 NPCさん 2018/12/24(月) 19:34:11 ID:
2.5ルルブⅢの発売が待ち遠しくてスキュラの部位が増えてきた

256 NPCさん 2018/12/24(月) 19:40:41 ID:
魔物データシートを作成して修正合わせて書き込まないと欠片修正はよく忘れる

257 NPCさん 2018/12/24(月) 21:41:57 ID:
>>235
スカウトを取ったら盗賊ギルドに上納金を払わないといけないと思っている

258 NPCさん 2018/12/24(月) 22:00:45 ID:
2.0と比べてだけど初期作成フェアテが回復役できないのは失念してた

259 NPCさん 2018/12/24(月) 22:02:17 ID:
払わなくていいと知っていても、なんとなく払ってる私がいる

260 NPCさん 2018/12/25(火) 02:03:06 ID:
ダイスが主人公体質なPLっているもんだな
毎回といっていいぐらいの頻度でボス戦にてクリティカル出してボスエネミーをボロボロにしてる
GMもPL側も盛り上がるから何も問題はないけどすげーなぁ...って思う

261 NPCさん 2018/12/25(火) 02:05:30 ID:
そういう人がいるのは否定しないが
クリティカルって基本の状態ですでに1/6だからな
そんな言うほどレア現象ではないんだよな
攻撃回数多かったり複数体攻撃してるとポンポン出る

262 NPCさん 2018/12/25(火) 08:03:14 ID:
延々と絶対命中と底辺ダメージロールを繰り返すうちのプレイヤーもその仲間でしょうか
さすがに5T連続とかやられると戦闘デザインにまで影響でてくるから困る

263 NPCさん 2018/12/25(火) 09:40:46 ID:
絶対命中と底辺ダメージロールのPCを把握しててその敵を出してるGMがうんこ

264 NPCさん 2018/12/25(火) 09:43:40 ID:
命中した上で固定値通れば普通に戦闘は進行するから

265 NPCさん 2018/12/25(火) 10:04:46 ID:
>>50
ホントだ、ファミリアのとこ見逃してたサンクス

266 NPCさん 2018/12/25(火) 11:00:54 ID:
出目が良い時/悪い時を基準に作ると反対になった時に酷いことになるから考えない方がいいよ
運が良かった/悪かったで済ませとけ

267 NPCさん 2018/12/25(火) 11:03:32 ID:
他のPTメンバーもいるしな
そいつはもうネタプレイヤーとして暖かく見守るしかない

268 NPCさん 2018/12/25(火) 11:18:08 ID:
ピンゾロ回数自体は少ないのに、肝心なときにばかり出すやつとかいるし何なんだろうね
理系脳的には偶然だってわかってるんだけどなんかそういう星の下で生まれたのかなって

269 NPCさん 2018/12/25(火) 11:22:53 ID:
理系脳って言葉いる?

270 NPCさん 2018/12/25(火) 11:32:23 ID:
現役時代の長嶋茂雄は全体的な打率は普通だったけどここぞと言う所で打っていたのでヒーローになったそうな

271 NPCさん 2018/12/25(火) 12:22:32 ID:
念の為に言っておくと長嶋は普通に打率も高かったからな?

その上で集中した時が恐ろしいって話だな。
ON二人共3番の時より4番の時のほうが打ってるデータもあるし。

272 NPCさん 2018/12/25(火) 12:31:21 ID:
緊張による筋肉の強張りがサイコロ振るとき影響するので、ここぞという時に出目悪いPLはなるべくリラックスすると良いよ
と言う嘘理論

273 NPCさん 2018/12/25(火) 12:33:22 ID:
それ統計トリックじゃねぇかなあ

274 NPCさん 2018/12/25(火) 12:45:38 ID:
印象に残りやすいだけじゃない何かがありそうな気もしてしまう

275 NPCさん 2018/12/25(火) 12:55:30 ID:
長島の方は天然で集中力高いもんだからキャッチャーの誘導が効かんってのあるわな
何考えてんのかわかんないから純粋に力勝負になっちゃったんだろw
なんだかんだで野球ってインサイドワークが介在しにくい初級がいちばん打者に有利って言われてるしね。だから日本だとまずボールから入れてくる

276 NPCさん 2018/12/25(火) 13:03:05 ID:
鳥取では大事な所で酷い目出すやつはいつも決まってる
PT共有ダイスは重要な場面ではそいつには振らせないしそいつも振りたがらない

277 NPCさん 2018/12/25(火) 13:13:37 ID:
ひどい目出て大事じゃない時ってあんまりなくね?

278 NPCさん 2018/12/25(火) 13:15:53 ID:
戦闘が遅延するだけの出目とか、一人成功すればいい判定で誰かが成功してる中とか
大事じゃない場面は色々有る

279 NPCさん 2018/12/25(火) 13:22:29 ID:
その判定に失敗したら死人が出るとか全滅するとか
よほどギリギリのPTや敵でければ、大事なサイコロ(とはっきり認識できるもの)はそんなに多くないよ

280 NPCさん 2018/12/25(火) 13:25:38 ID:
>>273
統計トリックというかねぇ、ONが堂々と見逃した際どいボールをストライクって言うのは審判にとっても勇気がいるんだよ。

贔屓とかそういうのではなく、ONより俺の見る目が確かだって言うのだから。

281 NPCさん 2018/12/25(火) 13:28:35 ID:
じゃあ逆説的にいつも同じ奴が失敗するって言えるほど大事な判定を同じ奴がやるのおかしいよね

大事な判定を行う事が多い技能だったり
他の奴だったら別に大事な判定とは見做さないであろう判定までそいつが失敗することで大事な判定と思い込むようになってない?

事故った時に後から考えたら戦闘中の判定とかはほとんど「大事な」判定となるし

282 NPCさん 2018/12/25(火) 13:38:39 ID:
まあそのサイコロの神が付いているかのような出目によってキャラが立つんだから統計的にどうであれ楽しんでるんだからいいじゃん

283 NPCさん 2018/12/25(火) 14:55:12 ID:
>>280
突然ONとか出してくんなよ
最初意味わからんかったわ

284 NPCさん 2018/12/25(火) 15:09:15 ID:
>>281
他システム込みの累計で全滅2回してるが、2回とも代表一人が云々ってやつで失敗したら全滅確定するとこでそのPLが失敗したんすわ(適当に順番に振ってた)
他にも累計ロスト3キャラの内2キャラがそのPLのキャラだったり、その内1キャラは人生初TRPGの初シナリオだったり、ファンブル確率11%の時に10回以上振って8割ファンブルしたりと伝説多数

285 NPCさん 2018/12/25(火) 15:14:21 ID:
ラミアやフェラが吸うのってどこから吸うかは自由に決めていいの?

286 NPCさん 2018/12/25(火) 15:16:16 ID:
やっとわかった王と長島か
おっさんすぎるだろ例え方が

287 NPCさん 2018/12/25(火) 15:19:46 ID:
ONセぐらい今どき普通にやるだろ

288 NPCさん 2018/12/25(火) 15:20:17 ID:
自由に決めればいいよ

289 NPCさん 2018/12/25(火) 15:22:42 ID:
特殊楽器について聞きたいんだけど武器系で楽素発生させた時って演奏扱いにしてる?
演奏してないと次のラウンドで消えちゃうからFAとかないと弓とか使えない気がするんだけど
既出ならすまん

290 NPCさん 2018/12/25(火) 15:33:02 ID:
オンラインセ・・・

291 NPCさん 2018/12/25(火) 15:44:29 ID:
>>285
公式リプレイだと仲間のシャドウが自分の足のつま先から血吸わせてたっけ、あれはラルヴァだけど
しっかり挿絵もあった記憶

292 NPCさん 2018/12/25(火) 15:53:40 ID:
>>289
減少無効は呪歌、終律のみだから演奏扱いしていないな

2行目以降についてはP131
最初にPC自身で呪歌を使用する必要あるが、ペットを併用すれば楽素は減らない
あとストリングボウのことだと思うけど、弓じゃなくてクロスボウだから習熟取るとき注意

293 NPCさん 2018/12/25(火) 16:06:33 ID:
堕女神のラミアもいかがわしい吸い方しようとしてたしどこから吸うかは自由に決めればいいと思うよ

294 NPCさん 2018/12/25(火) 16:11:57 ID:
>>285
略し方ァ!

295 NPCさん 2018/12/25(火) 17:29:11 ID:
>>281
スカウト技能全般、回復、マモチキ
この辺りは特定のキャラがやらなくちゃいけないし、大事
まさかダイス運が悪いPLだからってお前はスカウトもセージもプリもやるなとは言えないし

296 NPCさん 2018/12/25(火) 17:32:26 ID:
代表一人が振って失敗したら全滅確定ってそのもそもなんだそのクソ判定は

297 NPCさん 2018/12/25(火) 17:33:23 ID:
ダイス運悪いほうが仕事しなくて済む
俺はいつも自分はダイス運悪いからって回復とか探索とか面倒なのは他人に任せてるよ

298 NPCさん 2018/12/25(火) 17:37:17 ID:
>>296
失敗に失敗を重ねたうえでの最後の砦的な判定でしょ
この一撃で敵を倒しきらないともう復旧不可能とか
別ゲームだけどFS判定とか

299 NPCさん 2018/12/25(火) 17:39:21 ID:
戦闘序盤でまだまだMPにも余裕のある時なら1ゾロ振っても笑っていられるけど、終盤ギリギリになってくると判定の重要度は上がるよね

300 NPCさん 2018/12/25(火) 17:39:42 ID:
前衛2人が範囲攻撃で瀕死な状況で
拡大キュアハートで両方ピンゾロとかな

301 NPCさん 2018/12/25(火) 17:43:59 ID:
三人だとアレだけど
四人ならスカウトと回復は二人いるんじゃね

302 NPCさん 2018/12/25(火) 17:44:06 ID:
高レベル帯になってくるとまず最初のラウンドの組み立てが重要になってくる
そこでうっかり魔法行使判定で1ゾロ振ったりすると作戦全体が瓦解したりするのよ…
バグベアードの射線を遮るためのストーンウォール失敗した時には阿鼻叫喚の地獄絵図になったわ

303 NPCさん 2018/12/25(火) 17:46:09 ID:
スカウトと回復どっちかならまだわかるがどっちも二人は少ないと思うわ

304 NPCさん 2018/12/25(火) 17:47:51 ID:
>>301
スカウトはともかく、回復は2人いたとしても1人は齧ってる程度で瀕死のところには焼け石に水な事が多いと思う
とりあえず良い子のみんなはまず最初に回復役に行動して貰って、万が一1ゾロったら自前でポーション飲む構えを心がけよう!

305 NPCさん 2018/12/25(火) 17:49:19 ID:
いざという時に頼りになるヒーリングボム
財布に余裕があればPT全員1つずつ持ち歩こう

306 NPCさん 2018/12/25(火) 17:50:26 ID:
ソーサラーと光捨てたフェアテ以外は回復できるし、なんとかなるなる

307 NPCさん 2018/12/25(火) 17:51:14 ID:
D&D遊んでからこっちのバグベアードって優しいなって気持ちになれた

308 NPCさん 2018/12/25(火) 17:51:33 ID:
ポーションイジェクターとスローワーベルト
ルルブⅢで復活しないかな

309 NPCさん 2018/12/25(火) 17:52:40 ID:
4人PTで魔力の高い純後衛が2人もいると???

310 NPCさん 2018/12/25(火) 17:55:09 ID:
4人PTで純後衛2は別に普通だろ…(両方が回復もってるのかどうかはおいといて)

311 NPCさん 2018/12/25(火) 17:55:13 ID:
>>305
ドゥーム相手に戦ったときに魔動機に効果ないのを良いことに投げまくったことあるわ

312 NPCさん 2018/12/25(火) 17:57:37 ID:
>>309
>>310
マジレスすると卓次第案件やろな
うちの鳥取ではいつも回復や支援役を他人に押し付け合うので4人PTで魔法使えない純前衛3人が当たり前だわ

313 NPCさん 2018/12/25(火) 18:01:39 ID:
うちとこもマギテファイターに「ヒーバレ用にガン買ってあげるから持ってなよ」って言っても嫌だと断られるくらい回復嫌いな面子

314 NPCさん 2018/12/25(火) 18:02:19 ID:
そんなあなたの卓に回復特化フェローどうぞ

315 NPCさん 2018/12/25(火) 18:03:41 ID:
一度回復役抜きでセッションやって全滅すればいいのに

316 NPCさん 2018/12/25(火) 18:03:49 ID:
PL数がぎりぎりで好みに偏りあるならフェローは便利
GM的にも変なバランスのPTに合わせなくていいし

317 NPCさん 2018/12/25(火) 18:08:03 ID:
特定の仕事に特化したフェローは邪道だわ

>>313
それは回復嫌いなのではなくて、受け取ったが最後せっかくマギテックファイターやりたくて作ったキャラなのに回復役を押し付けられる事になるからじゃない?

318 NPCさん 2018/12/25(火) 18:11:34 ID:
その環境でプリファイターやっては?俺の呪文は俺のためにしか使わないからなっていうプレイ

319 NPCさん 2018/12/25(火) 18:12:05 ID:
マルアク持ちマギテファイターなら
攻撃1魔法1ずつが回復1になるからしかたなくね

320 NPCさん 2018/12/25(火) 18:12:17 ID:
回復特化するならフェローでなくて毎ラウンドNPCから回復魔法が飛んでくるっていうだけのギミックで十分だしな

321 NPCさん 2018/12/25(火) 18:12:49 ID:
イルイルなんだかんだで回復もやってたな…

322 NPCさん 2018/12/25(火) 18:15:20 ID:
キャラ作った後から回復役を押し付けるという考えが理解できない
作る前に相談とかしないの?

323 NPCさん 2018/12/25(火) 18:15:27 ID:
>特定の仕事に特化したフェローは邪道だわ
特化させないと役立たずになるシステムが悪い

324 NPCさん 2018/12/25(火) 18:18:03 ID:
>>317
俺が回復役のプリやってたPT
普段はマルアクでいいからイザ回復の手が足りない時のために1Hガンの一つも持ってればっていう話

325 NPCさん 2018/12/25(火) 18:22:30 ID:
>>323
フェローに何を期待してるんだ
たまに役に立つかもしれないマスコット程度にデザインされてるのに

326 NPCさん 2018/12/25(火) 18:22:40 ID:
前衛が瀕死で、回復も失敗したところに
いきなり普段使わない銃を取り出したら安楽死と勘違いされそう

327 NPCさん 2018/12/25(火) 18:23:05 ID:
>>322
横だけど、相談してもダイス目で無駄になるだろ
2.5にポイント割り振りがあれば話は別だが

328 NPCさん 2018/12/25(火) 18:23:41 ID:
>>325
そんな奴に報酬等分したくないわw

329 NPCさん 2018/12/25(火) 18:24:41 ID:
>>327
全員人間の冒険者なの?

330 NPCさん 2018/12/25(火) 18:25:10 ID:
マスコット枠はバードのペットとか騎獣で十分です

331 NPCさん 2018/12/25(火) 18:25:56 ID:
役に立つことを期待するならフェローシステムなんか使わないわ

332 NPCさん 2018/12/25(火) 18:26:39 ID:
サモンフェアリーで光妖精召喚しながら前線で戦う俺に隙はなかった

333 NPCさん 2018/12/25(火) 18:27:21 ID:
非特化フェローは出目次第で時間が無駄になるし、処理が無駄に複雑だからいない方がいい

334 NPCさん 2018/12/25(火) 18:29:18 ID:
>>327
種族や生まれを選べや

335 NPCさん 2018/12/25(火) 18:31:09 ID:
リプレイでもほぼ回復専門(出目6のみ攻撃)の神官戦士なフェローが重宝されてたしなぁ
特化してなんぼでしょ、アレ

336 NPCさん 2018/12/25(火) 18:32:20 ID:
フェローはあれだ、うっかり八兵衛が味方に駆け付けたと思えばいい

337 NPCさん 2018/12/25(火) 18:32:33 ID:
>>333
これな
役に立たないなら、そもそも「戦闘に参加するコマ」である必要が無いんすよ
フレーバー上でだけそこにいますよ、で十分

338 NPCさん 2018/12/25(火) 18:35:58 ID:
>>328
こういう発言が出て来るからフェローにとって何より重要なのはPCたちとの関係性だと思う
見ず知らずのキャラがなんの脈絡もなく戦力としてだけPTに参加するのはTRPGとしてどうよって思う

339 NPCさん 2018/12/25(火) 18:37:50 ID:
SNEは大好きだよね
ランダムのままならなさを楽しむっていう言葉
全然楽しくないけどね

340 NPCさん 2018/12/25(火) 18:40:24 ID:
貢献できなきゃオメーの取り分ねーからってPT内で言える集まりならフェローに報酬渡さなくていいんじゃね

341 NPCさん 2018/12/25(火) 18:41:37 ID:
>>340
ちゃうちゃう、そういう演出面での理由付けとかでなく
役に立たないなら、プレイアビリティを悪化させるだけだからゲームとして必要ないっつー話

342 NPCさん 2018/12/25(火) 18:44:27 ID:
>>341
なら使わなければいいだけでは
ルルブに載ってるからって全部使わないといけないわけじゃないしね
自分がPLでGMが出して来たなら、何もせずに引っ込んでろと言えばいい

343 NPCさん 2018/12/25(火) 18:46:56 ID:
特化じゃないフェローはほとんど使われていないと思う

344 NPCさん 2018/12/25(火) 18:47:31 ID:
フェローをルルブに載せる必要なかったレベル
他にのせるもんあったろ

345 NPCさん 2018/12/25(火) 18:48:02 ID:
TRPGはコミュニケーションのゲームなのにコミュ障がベテラン気取ってる歪さ

346 NPCさん 2018/12/25(火) 18:48:41 ID:
GMが出して来たんなら報酬もそのぶん上乗せされてるんだろうし>>328みたいな心配はないね
自分の報酬が減らされるわけではなく、ひょっとしたら役に立つかも知れないっていうなら同行を認めない理由は無いだろう

347 NPCさん 2018/12/25(火) 18:51:52 ID:
>>341
100%役に立たないならそうだね
でもフェローシステムは偶には役に立つようにできてるから…いやこれはフェローを作ったGM次第か
100%役に立たないくせに処理を重くするだけのフェローを出すGMが悪い

348 NPCさん 2018/12/25(火) 18:55:03 ID:
その役に立つが人によってはとてもPC一人分と同じ報酬をもらえるようには思えない
というのが問題なわけで…

349 NPCさん 2018/12/25(火) 18:56:44 ID:
単にNPCを同行させても存在感がなく忘れ去られるというのは昔からのTRPGあるあるだと思う
そこへフェロー化することで役に立つか否かはともかく存在感は示せる
PLたちが面倒だと言うならGMがフェローを動かせばいいしね
だいたいフェローって単なる戦力としてだけ登場させる?
俺はいつも護衛対象だったり同行する研究者だったりと、シナリオに関係するNPCだよ

350 NPCさん 2018/12/25(火) 18:58:12 ID:
行動がランダムに決まるシステムが大体悪い

351 NPCさん 2018/12/25(火) 18:58:16 ID:
攻撃特化、回復特化、命中バフデバフ特化みたいなフェローは安定して役立つな

352 NPCさん 2018/12/25(火) 18:59:43 ID:
わかる
ダイスを転がす回数が少なければさらに優秀

353 NPCさん 2018/12/25(火) 18:59:57 ID:
>>348
どこの卓にも1人はいるだろ寝転がってスマホ弄ってる奴が

354 NPCさん 2018/12/25(火) 19:00:24 ID:
いねぇよw

355 NPCさん 2018/12/25(火) 19:01:54 ID:
NPCを簡易的に動かすシステムとしてのフェローは優秀だと思う
まるで冒険の役に立つ、戦力として役にたつみたいな書き方と
PCをフェローにして公開して楽しんでくれ!みたいなやり方がクソなだけで

356 NPCさん 2018/12/25(火) 19:02:10 ID:
オンセで、こいついまスマホ弄ってるか、サイト巡りしてるんだろうなって思うやつはいる

357 NPCさん 2018/12/25(火) 19:04:51 ID:
>>353
GMの時はやるけどPLではやらんなあ

358 NPCさん 2018/12/25(火) 19:09:09 ID:
オフセでスマホ弄る余裕無いわ
集中力切れると話が頭に入らなくなるのが卓の面子に申し訳なくてな

359 NPCさん 2018/12/25(火) 19:09:10 ID:
PLたちがリドル解いてる間とか作戦会議してる時ってGMは暇よな

360 NPCさん 2018/12/25(火) 19:10:57 ID:
むしろ一番緊張する瞬間

361 NPCさん 2018/12/25(火) 19:12:58 ID:
>>358
それを申し訳ないと思わない奴が弄るんだよ
そういう奴は役立たずのフェローと同じで分け前やらなくていいよな

362 NPCさん 2018/12/25(火) 19:13:11 ID:
いやデータ全部スマホに入れてんのよね

363 NPCさん 2018/12/25(火) 19:16:41 ID:
>>362
音が洩れてんぞFGOカス

364 NPCさん 2018/12/25(火) 19:29:01 ID:
>>360
分かる
GMやってて一番楽しい瞬間かもしれない

365 NPCさん 2018/12/25(火) 19:51:41 ID:
>>363
GMやりながらスマホでFGOしてたらむしろ誉められたいわw

366 NPCさん 2018/12/25(火) 20:16:06 ID:
そんなGMいたら卓から蹴り出すわ

367 NPCさん 2018/12/25(火) 20:16:18 ID:
>>292
遅くなったが回答サンクス
そうなるとめっちゃ使いづらいな特殊楽器
素直にリュート担ぐわ

368 NPCさん 2018/12/25(火) 20:31:49 ID:
GMしながらスマホゲーってもう嘘松レベルだな

369 NPCさん 2018/12/25(火) 20:59:43 ID:
スマホを開くGMはよく見るが、スマホゲーをするGMを見たことは無いなぁ
都市伝説では

370 NPCさん 2018/12/25(火) 21:04:37 ID:
2.0のルルブはkindle版も買ってるから俺はセッション中かなりスマホ弄るな
改訂版1~3巻、AW,BT,WT,CG,IB,LL,FC,PZ,PH,PY,MAの14巻がスマホで見れるから楽チンチンだぞ
オフセだと全巻持っていくの重いからな

371 NPCさん 2018/12/25(火) 21:05:59 ID:
Kindle版あったのかよ

372 NPCさん 2018/12/25(火) 21:07:15 ID:
あるけど単語検索は無効だから使い易くはない
2.5も早く電子化してほしい

373 NPCさん 2018/12/25(火) 21:07:57 ID:
オフセでサプリ物理でほぼ一式持って行ったときはキツかったな
サプリ出過ぎだろ買うけど

374 NPCさん 2018/12/25(火) 21:09:53 ID:
kindleで全部持ってると物理本で持参するのはAW,BT,LL程度で済むから楽

375 NPCさん 2018/12/25(火) 21:14:08 ID:
kindle paperwhiteとかの電子ペーパーで見ると文字とか薄くて非常に見づらいし反応鈍くてページめくり遅いから非推奨

376 NPCさん 2018/12/25(火) 21:18:44 ID:
電子書籍には不信感を感じてるし二重に買うことになるのも不満
ただオフの時に荷物が軽いのか…悩ましい

377 NPCさん 2018/12/25(火) 21:22:41 ID:
まるで「電子書籍なんて使いにくいですよ紙の本を買え」と誘導したいかのごとく電子書籍のメリットを殺しまくってる状態で販売してるか、なあ

378 NPCさん 2018/12/25(火) 21:25:10 ID:
参加人数分のサプリが部屋にあったらもうこれが邪魔でなあ

379 NPCさん 2018/12/25(火) 21:26:32 ID:
>>340
某オフラインセッションではフェローがあまりに仕事しないから報酬の取り分なしで扱ってたなw
報酬チェックしてなくても引かれるってルールをルルブ発売前セッションでスルーしていくSNEクオリティよ

380 NPCさん 2018/12/25(火) 21:26:33 ID:
LLまでの夏サプリ6冊持っておくと色々捗る
金額はこの6冊だけなら21900円
後は趣味かな

381 NPCさん 2018/12/25(火) 21:34:33 ID:
>>377
出版社内では電子書籍より紙の本の売り上げのほうが重視されてるからね

382 NPCさん 2018/12/25(火) 21:51:06 ID:
後発だったからフェイダン博物誌が手に入ったのが嬉しかったな

383 NPCさん 2018/12/25(火) 21:54:25 ID:
ほんとTRPGは出版業界のシーラカンスへの道まっしぐらだよな

384 NPCさん 2018/12/25(火) 22:23:43 ID:
TRPGに限らず出版業界がそういう体質だから

385 NPCさん 2018/12/25(火) 22:25:02 ID:
少人数卓で回復いなかったから回復特化フェロー出したけど戦闘力としては役立ってるよ
同行NPCを嫌う傾向が強いのでキャラとしてはほぼ空気だし、たまに会話すると微妙な空気になるけど
「回復ロボットとかいたら気兼ねなく連れてけるのに」とか話してる

386 NPCさん 2018/12/25(火) 22:59:10 ID:
>>376
既に紙の持ってるなら自炊代行にでも頼んだほうがいい
Kindleと違ってOCR付き生PDFが手に入るからビューワーを選べるし、付箋でエラッタ適用は勿論、モンスターデータや魔法データだけ編集してまとめ直す事もできる

387 NPCさん 2018/12/25(火) 23:51:57 ID:
>>385
それこそフェローである必要ないと言うか、フェロー本来の趣旨とは真逆だと思うんだけどなあ

388 NPCさん 2018/12/25(火) 23:55:25 ID:
結局は嫌なら普通のNPC出せばいいだけだからなあ

389 NPCさん 2018/12/25(火) 23:56:33 ID:
フェローの趣旨ってなんだ?
ソロ遊び用?

390 NPCさん 2018/12/25(火) 23:57:03 ID:
電子書籍化も金かかるしアメリカさんちではもう沈下してるしな…

391 NPCさん 2018/12/25(火) 23:58:38 ID:
>>369
思い通りに動いてくれない使い勝手の悪いNPC

392 NPCさん 2018/12/26(水) 00:02:13 ID:
電子書籍ってアメリカでは沈下してるの?

393 NPCさん 2018/12/26(水) 00:12:10 ID:
フェローの説明を見るかぎり人数合わせも役目のうちだと思うんだが
その真逆のフェロー本来の趣旨って何?

394 NPCさん 2018/12/26(水) 00:18:00 ID:
フェローの役目?
世間に公開して俺のかっちょいいpcつかってくれーーー!!ってやつだろ
冗談抜きで公式のやってほしいところってそれだろ

395 NPCさん 2018/12/26(水) 00:26:39 ID:
使いたいように使えばええやろ
本質(笑)とか邪道(笑)とか「俺の思ってるフェローと違う」ってだけなのに大仰だわ

396 NPCさん 2018/12/26(水) 00:38:33 ID:
キャンペーンの続きやりたいのに1人予定が合わないときとかに使うもんじゃないのかフェローって
あとGM持ち回りのときに自キャラを使ってるがそっちはまぁ喋らんから空気だな

397 NPCさん 2018/12/26(水) 00:43:12 ID:
休んだけどなんかメンバー変えずにやって報酬は入ってるとか

398 NPCさん 2018/12/26(水) 00:43:16 ID:
>>391
何でそんなクズデータに報酬と出番割いてやらないかんのじゃ
「他PCを受け入れるときにデータ管理がネックだったので簡略化した」ってルルブ1の記述から見てもデータ持ちNPCの簡易版として使う前提だろ
使い勝手悪いNPC入れて文句垂れるプレイが全くないとは言わないけど好んでやる奴は多くないだろ

399 NPCさん 2018/12/26(水) 00:47:50 ID:
シナリオNPCがフェローになるのは動かしやすいしわかる
そうでなくてPTの仲間としてのフェローはウンコ
PC0.5人分ぐらいの戦力になる(回復特化とかでようやく0.7人分ぐらい)のにPCと同じ報酬だし

400 NPCさん 2018/12/26(水) 00:48:09 ID:
「先週お前休んだときにキャラがフェローとして参加したけど報酬なしだからお前だけ成長無しな」
となってもなあ

401 385 2018/12/26(水) 00:49:40 ID:
>>387
ルール上回復以外にできることが無いのでPLやGMの処理能力を殆ど使わないので明らかに楽
ダイスで行動選択させることで処理を簡易化、ってのは本来の趣旨に沿うんじゃないの

402 NPCさん 2018/12/26(水) 00:51:39 ID:
NPCとしてプレイヤーにちょくせつ扱ってもらった方が早いという気がしないでもない

403 NPCさん 2018/12/26(水) 00:55:23 ID:
PL「そんな重い運用するならいらんからGMが調節してくれ」

404 NPCさん 2018/12/26(水) 00:56:57 ID:
NPCは面倒

405 NPCさん 2018/12/26(水) 00:57:01 ID:
超ミもフタも無い話をすると、GMが殴りメインのフェローとかくっ付けてくるくらいなら
そいつ要らんから、その分だけ敵のHP下げろ てなるわな

406 NPCさん 2018/12/26(水) 00:57:20 ID:
フェローの方が楽か。おぼえとこ

407 NPCさん 2018/12/26(水) 00:57:49 ID:
>>403
GM「回復役いないパーティー用の調整なんかできるか!」

408 NPCさん 2018/12/26(水) 00:58:36 ID:
結論フェローでいい

409 NPCさん 2018/12/26(水) 00:59:01 ID:
>>407
実際回復役不在ならまあわかる

410 NPCさん 2018/12/26(水) 00:59:12 ID:
魔導天使とかプロセルシアでその手のことやったけどPC二人分回しながらセッション滞りなくできる人材ってデータ厨以外は限られてるよ
ただセッションに参加して一定の活躍をするNPCの方がプレイヤーから好かれやすいのはガチだと思うキャラもダイスで立つし

411 NPCさん 2018/12/26(水) 00:59:20 ID:
行動設定さえしちゃえば明らかにフェローの方が早い
サイコロ振って対象決めるだけだから何するか考える余地が無い
その手間を厭わないならフェローなんざいらん

412 NPCさん 2018/12/26(水) 01:01:49 ID:
プレイヤーが行動決めるの結構遅いんだよなあ現実の卓はw
リプレイとかじゃ見えないTRPGの現実

413 NPCさん 2018/12/26(水) 01:08:28 ID:
プレイヤーがフェロー1PT分ずつ保持して大規模PT感覚で遊べばよかろう。
GMも敵データとしてフェローで組むんだ。
まあほとんどボードゲームだけどねその遊び方。

414 NPCさん 2018/12/26(水) 01:18:40 ID:
「先週お前休んだときにお前のキャラだけNPCとして参加したけどなんか変にクリティカル回りまくって死んじゃった」
というのを心配しなくてよくするためのフェローだろ

415 NPCさん 2018/12/26(水) 01:52:13 ID:
>>413
意思決定の必要がほぼないハクスラシナリオなら探索、魔物知識、回復、殴り、魔法攻撃特化フェローを二人ずつとかでまわせるかもな

416 NPCさん 2018/12/26(水) 02:07:19 ID:
フェローを敵として運用する発想は無かった

417 NPCさん 2018/12/26(水) 02:09:18 ID:
ボスの顔見せとか

418 NPCさん 2018/12/26(水) 02:52:32 ID:
ルール通りならHP無いから不死身だぞ
行動がランダムって意味なら楽で良いかもね
敵の行動完全ランダムのシステムもあるし

419 NPCさん 2018/12/26(水) 06:09:41 ID:
>>412
進行促さなかったら長時間話は脱線し続けるし
戦闘相談はほっとけば1Rに30分以上平気でかける

420 NPCさん 2018/12/26(水) 06:16:56 ID:
以前ボスの顔見せにフェローとかアリなんじゃね?って言ったことあるけど
無敵エネミーとか吟遊乙って酷評されたアカウントはこちらです

421 NPCさん 2018/12/26(水) 07:06:15 ID:
当たり前じゃねーか!

422 NPCさん 2018/12/26(水) 07:30:03 ID:
支援攻撃として出すならok

423 NPCさん 2018/12/26(水) 07:32:14 ID:
特化フェローにすれば必要な時だけダイス振るからますます手がかからない

424 NPCさん 2018/12/26(水) 09:25:53 ID:
牝化に見えた

425 NPCさん 2018/12/26(水) 10:21:32 ID:
>>420
吟遊というのとはまた違うと思うけどなあ
ただボスの顔見せにも色んなやり方があるから、
例えばボス1体だけがPCの前に姿を現して無敵状態でバンバン攻撃してくるならそれは不満も出るだろう
でもシナリオボスの後方にふんぞりかえっててランダムに手出ししてくるなら、ひとまず目の前のシナリオボスを倒せばいいとPLは理解できると思う

426 NPCさん 2018/12/26(水) 10:48:50 ID:
吟遊GMの定義に確たるものはないけど、無敵相手じゃPCに出来ることは無いわけだし「規定路線から変わらない、GMの語るストーリーの一貫」ってことが露骨に分かるので吟遊GMの誹りを受けやすい悪手だと思う

427 NPCさん 2018/12/26(水) 10:54:05 ID:
登場する敵対者はとにかく倒さないと気が済まない人が少なからずいるからね
一定時間攻撃を耐えないといけないイベントとか、PCたちより明らかに格上で太刀打ちできない敵の登場とか、そういうのがまったく受け付けない人がいるからGMは配慮が必要

428 NPCさん 2018/12/26(水) 10:59:03 ID:
障害者への配慮かよwwww

429 NPCさん 2018/12/26(水) 11:00:37 ID:
RPが苦手な人というかCRPGに染まってる人に多いイメージ >倒さないと気が済まない
自分がどう行動すべきかを考えずにダイス振るだけで解決しようとすると兎に角相手を殴るという行動になる
それが通用しないと不満なんじゃないかな

430 NPCさん 2018/12/26(水) 11:01:27 ID:
そもそも無敵のキャラとか出す意味あるんです?である
適当に倒されてははは影武者だでもいいしね

431 NPCさん 2018/12/26(水) 11:02:23 ID:
>>429
それこそ池沼じゃねーか

432 NPCさん 2018/12/26(水) 11:03:52 ID:
物語が読めない人でしょ
一体どんな文脈でそいつが出てきたか理解できてないから
敵がいるのに倒せない!おかしい!ってなる

433 NPCさん 2018/12/26(水) 11:04:30 ID:
無敵ボスキャラはPCたちが今の実力ではまだ太刀打ちできないことをRPする絶好の機会だぞ

434 NPCさん 2018/12/26(水) 11:07:05 ID:
話見てる感じコミュ障だよね
察する能力がないか著しく低い
眠たくて判断能力が落ちてるんでもなければTRPG向いてない

435 NPCさん 2018/12/26(水) 11:07:39 ID:
>>427
それ、GMが「負けイベです」てぶっちゃけてもダメならPLの問題だけど
GMがそれを明言せずに「雰囲気で察して!」てタイプだと、GMが地雷の可能性もある

436 NPCさん 2018/12/26(水) 11:08:12 ID:
キャラ作る時に自分のキャラはいつもクールで余裕な態度とかデザインしちゃってピンチに陥ることを容認できないのは初心者によくあること

437 NPCさん 2018/12/26(水) 11:09:08 ID:
そういや発達障害者向けコンベとかあったな

438 NPCさん 2018/12/26(水) 11:09:16 ID:
もうちょい言えば、「絶対に負ける戦闘」てやる意味無いからね
戦闘結果で何かが分岐するんでなければ、戦闘させずに演出で倒された事にしてくれた方が良い 時間の無駄

439 NPCさん 2018/12/26(水) 11:10:30 ID:
SLGではなくTRPGなので無駄ではない
何事もやり過ぎるとよくないだけ
SNEだって昔のリプレイでひどい吟遊やらかしてたよなあ

440 NPCさん 2018/12/26(水) 11:10:33 ID:
>>435
察してもなにもPCが本気で倒そうと全力でぶつかって勝てないならそれで何の問題もないわけだが

441 NPCさん 2018/12/26(水) 11:10:58 ID:
立体映像にしておけば問題はおきない

442 NPCさん 2018/12/26(水) 11:11:22 ID:
>>440
倒せるつもりで費やしたリソース消耗を、後から補填してくれるなら

443 NPCさん 2018/12/26(水) 11:12:14 ID:
>>440
>>438

>>441
賢い

444 NPCさん 2018/12/26(水) 11:13:15 ID:
>>438
戦闘と思うからいけない
攻撃も魔法もRPのための演出だ

445 NPCさん 2018/12/26(水) 11:14:30 ID:
>>439
当時は当時だしね
今やったらアホやろって言われるけど

446 NPCさん 2018/12/26(水) 11:14:48 ID:
逆に普通に倒せるつもりで出した敵にこれ絶対勝てないだろと言われるほうがGMにとっては大ピンチ

447 NPCさん 2018/12/26(水) 11:17:09 ID:
PL「ここは負けRPの見せどころだ!」舐めプ全力攻撃
GM「ちょ、おまっ」

448 NPCさん 2018/12/26(水) 11:47:18 ID:
ボスの初登場がフェロー、という部分だけ聞いてFFXのシーモアみたいに初登場がPCより少し強めの味方フェローでのちのち裏切る…みたいなの考えた

449 NPCさん 2018/12/26(水) 12:00:47 ID:
顔見せボスが中途半端に倒せそうだと最悪
負けイベならちゃんとボスは倒せないデータにすべき
と負けイベ用のボスを撃破された事のあるGMが言ってみる

450 NPCさん 2018/12/26(水) 12:22:27 ID:
ボスをフェロー扱いにする利点としては
どっかのリプレイみたく迂闊に手を出して返り討ちにあったり、そういうリスク減らせることじゃないかな
USAでの最初のギュスターヴ戦みたいな、敵が順当に動いてきたら勝てないだろこれって戦闘配置にしちゃうと、PL側も動くに動けなくて長考してしまいがちだし

451 NPCさん 2018/12/26(水) 12:27:12 ID:
TRPGで負けイベをやるなら「負けイベなんだな」と誰の目にも明らかにさせなきゃいかんでしょ
中途半端に長引かせてはただの時間浪費になりかねん

452 NPCさん 2018/12/26(水) 12:39:07 ID:
普通にシナリオ作って普通のPLが相対すれば負けイベだって分かるよ

453 NPCさん 2018/12/26(水) 12:40:31 ID:
負けイベントかどうかがすぐに分かっちゃうのも味気無いと思う
負けにしても、全滅させられる、捕まる、逃げおおせるによって後のシナリオは変わるけど、どれか一個に誘導するのはつまらないと思うし

454 NPCさん 2018/12/26(水) 12:41:15 ID:
まあ倒せない敵だからといって負けるとは限らず数ラウンド耐えれば味方が駆けつけるとか、陽が昇るとか、PCたちが実力を見せれば満足して帰って行くとかパターンは色々ある

455 NPCさん 2018/12/26(水) 12:43:03 ID:
>>453
問題は、ガチに倒そうとして作戦会議で何十分も費やしてしまうこと
これはGM側から「さっさと始めよーぜ」とは言えないし

456 NPCさん 2018/12/26(水) 12:44:31 ID:
>>454
背景状況とかボスの口上をちゃんと聞いてれば理解できるのはあるよね
何を言っても「ふーんあっそ」で済ませるPLいるけどこれは殺されても自業自得かと

457 NPCさん 2018/12/26(水) 12:46:32 ID:
ちゃんとGMの話聞いて状況を理解できてないと死ぬのはTRPG古来よりの鉄則

458 NPCさん 2018/12/26(水) 12:49:30 ID:
ちゃんとGMが情報だしてればな!

459 NPCさん 2018/12/26(水) 12:51:08 ID:
TRPGはコミュニケーションの遊びだからね
GMもPLも関係なくそれを放棄すれば楽しめない

460 NPCさん 2018/12/26(水) 12:52:54 ID:
>>455
あまりに長引くとアレだけど、負けイベントだからと言って適当に戦っていいわけじゃないから作戦を立てるのは良いんじゃない?
高レベルボス一匹だけで、PCから当たらないけど致命傷は防げてジリ貧で負けなのがマズイだけで、途中でドンドン増援が来るとかで目標が敵を倒すことから逃げ延びることに変わるとかはいいと思うんだけど。

461 NPCさん 2018/12/26(水) 13:02:51 ID:
>途中でドンドン増援が来るとかで目標が敵を倒すことから逃げ延びることに変わるとかはいいと思うんだけど
それ危ないぜ
引き際を見誤って全滅コースが普通に有り得る

462 NPCさん 2018/12/26(水) 13:03:24 ID:
負けイベント(条件付き勝利)

463 NPCさん 2018/12/26(水) 13:09:52 ID:
引き際はすごい難しい
ソドワには撤退リスクがルール設定されてるし

464 NPCさん 2018/12/26(水) 13:14:03 ID:
その辺面倒なので戦闘するような状況での顔見せは基本やらない

465 NPCさん 2018/12/26(水) 13:25:06 ID:
>>454
その「数ラウンド耐えればいい」をGM描写だけではわかってくれなかったので公言した挙句吟遊扱いされた俺がきましたよっと

466 NPCさん 2018/12/26(水) 13:30:55 ID:
確かに敵の数が増えてから逃げるのは難しいな。
増援が来る場合はたくさん音が聞こえるとか、次のターンには来る雰囲気を出すつもりではあるが、ヤバくなってからは逃げられないか。
マモチキしてすぐ逃げるのを決断した場合は敏捷度による移動距離とかを考えずに、追いつかれるかどうかの判定とその後進行方向にいる数匹いる雑魚を倒せれば逃げたことにするとかでいいかな?

467 NPCさん 2018/12/26(水) 13:32:43 ID:
ルール的には進行方向に雑魚が数匹いるのは致命的
離脱にかかるターンと全力移動の距離の事前チェック重点な

468 NPCさん 2018/12/26(水) 13:35:36 ID:
どうしても逃げさせたければ
「戦闘に入る前に」、シナリオ進行上でPC達が逃げるシチュエーションにしておいて
その途中で、追い掛けて来た奴と戦闘(倒せば逃げ切れる)にした方が良い

戦闘のクリア条件を、戦闘中に変えるのは危ないよ

469 NPCさん 2018/12/26(水) 13:55:27 ID:
確かに逃げたり足止めする手段が少ないデザインだし撤退戦とかは不向きか
わかりやすい負けイベントが無難なのはわかったわ

470 NPCさん 2018/12/26(水) 13:56:54 ID:
負けイベントと撤退はまた別の話だからな
むしろ負けイベントなのに撤退されたら困る

471 NPCさん 2018/12/26(水) 13:58:24 ID:
というか、「ゲーム上で何をすれば有利になるか」と「PLの目的や行動指針」は一致させるべきなのだ
敵を倒す為のデータを多く備えたゲームなら、敵を倒す事をクリア条件にした方が良い

「倒さず逃げる」より、「逃げる為に倒す」の方が好ましい

472 NPCさん 2018/12/26(水) 14:00:18 ID:
負けイベというか負ける事が前提の戦闘は、CRPGでやる分には良いけど
プレイ時間の制約が大きく、1シナリオ辺りの戦闘回数が少ないTRPGにはあんま向かない気が

473 NPCさん 2018/12/26(水) 14:03:16 ID:
むろん向かないがそんなぐらいで選択肢から消してしまってたらシナリオ作ってらんないよね

474 NPCさん 2018/12/26(水) 14:04:43 ID:
敵を倒すだけじゃ味気ないから、何か変わった事やらなきゃ!
って考えちゃうのは、麻疹みてーなもんすよ

その内、やっぱ普通に敵をぶっ飛ばした方が良いな!ってなる

475 NPCさん 2018/12/26(水) 14:10:34 ID:
負けイベントなあ
PLが思ったように動いてくれないって文句ばっかり聞くからあんまり言いイメージねえな

476 NPCさん 2018/12/26(水) 14:14:18 ID:
負けイベなんて先制取れない敵出して1ターンでボコボコにすればいいだけなのに何が難しいのか分からん

477 NPCさん 2018/12/26(水) 14:14:51 ID:
負かせば良いってもんじゃねえだろw

478 NPCさん 2018/12/26(水) 14:18:38 ID:
わざわざ4~6人くらいの人を集めて、日程調整して、それでやる事が「絶対負ける戦闘」とか
それ楽しいの?てなっちゃう

479 NPCさん 2018/12/26(水) 14:19:13 ID:
GMは楽しいんだろう

480 NPCさん 2018/12/26(水) 14:19:21 ID:
負けイベは負かせばいいんだよ
基本GMの自己満なんだから無駄に時間かけずにとっとと終わらせたほうがいい

481 NPCさん 2018/12/26(水) 14:21:14 ID:
>無駄に時間かけずにとっとと終わらせたほうがいい
正しい
ぶっちゃけ、戦闘させずに演出で「君達は地面に這いつくばりました」でいいよ

482 NPCさん 2018/12/26(水) 14:23:03 ID:
だんだん雑になってきたな

483 NPCさん 2018/12/26(水) 14:24:39 ID:
雑でいいんだよ、って話だよ
手の込んだ時間の掛かる負けイベとかやりたいか?

484 NPCさん 2018/12/26(水) 14:31:16 ID:
>>483
なんの話だ?

485 NPCさん 2018/12/26(水) 14:32:47 ID:
>>483
それはお前さんがやりたくない負けイベを想定してるからだろ
誰もが楽しめる負けイベを作ればいいだけよ
うちの鳥取ではそれなりの頻度でやってる

486 NPCさん 2018/12/26(水) 14:34:10 ID:
手の込んで時間のかかる~って言ってるけどどうせPCが低レベルの環境に起きるイベントだし、手間も時間もさほどかからんよ

487 NPCさん 2018/12/26(水) 14:34:41 ID:
>誰もが楽しめる負けイベ
お、おう

488 NPCさん 2018/12/26(水) 14:35:09 ID:
>>485
誰もが楽しめるんならそれはもう負けイベじゃないので別のところで語れよ

489 NPCさん 2018/12/26(水) 14:37:13 ID:
>>486
マジレスすると、レベル関係なく
時間掛かるのは、PLの思考・相談による物が多くの割合を占める

これどうする?逃げる?戦う?どうしよう?てなると、ムダに長引くぜ
負けイベだから逃げていいよ、てぶっちゃけてくれるGMならまだ良いけど、そうじゃないと悲惨

490 NPCさん 2018/12/26(水) 14:37:22 ID:
だいたい負けイベ負けイベ言ってるけどそんな話は誰もしてないからな
ただ倒せない敵が出て来るっていうだけの話

491 NPCさん 2018/12/26(水) 14:39:13 ID:
1ラウンド目が終了した時点でイベント発生させて戦闘終了、とかなら良いんじゃね

PLが撤退してくれるだろう、とか思ってはいけない

492 NPCさん 2018/12/26(水) 14:40:04 ID:
>>489
選択肢が少ない中で相談が長引くのは無能だから

493 NPCさん 2018/12/26(水) 14:42:26 ID:
相談が長引いて困るのはGMだけじゃくて卓全員なんだからPLのほうでもあと10分以内に結論出そうぜとか言わない?

494 NPCさん 2018/12/26(水) 14:42:54 ID:
無能ってなんのゲームしてんのおまえ
TRPGのプロ様とだけ遊んでれば?

495 NPCさん 2018/12/26(水) 14:44:01 ID:
>>493
時間区切って結論出せるのは、1人で考えてる時だけだよ

496 NPCさん 2018/12/26(水) 14:44:08 ID:
やったー!っで終わりたいPCの気持ち考えないで物語重視とかいってもやもやとした負けイベントはホントツマらんわな

497 NPCさん 2018/12/26(水) 14:45:32 ID:
>>493
時間配分はむしろPL側の責任
序盤に時間を費やし過ぎたせいで時間をかけて考えなくちゃいけない場面でも帰りの電車の都合でノープランで突っ込まないといけない事もある

498 NPCさん 2018/12/26(水) 14:46:02 ID:
戦闘に入らせると、MPなり消耗品なりのリソースを消費する訳で
負けイベって、その支払ったコストに対するリターンを提供出来ないのよな
なんで、無駄にストレスだけが溜まる結果になり易い

499 NPCさん 2018/12/26(水) 14:47:37 ID:
>>497
相談が長引きそうだなと思ったら助け舟を出すのもマスタリングの内だと思うわ
PLの責任でなく、卓全員の責任だよそれ

500 NPCさん 2018/12/26(水) 14:48:20 ID:
>>495
じゃあ延々と考え続けるの?
何も良いアイデア浮かばなくてもどっかで区切らないといかんでしょ

501 NPCさん 2018/12/26(水) 14:48:41 ID:
GMとPLで相手のせいだのなんだの思いながらやるゲーム楽しい?

502 NPCさん 2018/12/26(水) 14:53:47 ID:
>>499
長引くかどうかではなくて、残り時間の問題ね
序盤に雑談に費やし過ぎてラストの戦闘で相談してる時間がなくなったりするのはPLの責任
助け舟を出したり、現在のシナリオの進捗状況をそれとなく伝えて急かしたりするのはもちろんGMのテクニックだけど、
限られたセッション時間をいかに有効に使うかはPL次第よ

503 NPCさん 2018/12/26(水) 14:55:12 ID:
>>500
てのは理想論で、現場だとそんなしっかり相談の進行が出来るケースばかりではないのだ

もっと言えば、逃げるかどうかの判断をPLに委ねると
「俺は逃げるべきだと思う」「いや、留まって戦うべきだ」で意見対立した時に収集付かんので
PLに任せるのがそもそもの間違いで、GMがイベント起こして戦闘を強制終了させるのが正しい

504 NPCさん 2018/12/26(水) 14:56:01 ID:
相談が長引いてまとまらない原因ってのを1~5個ばかり挙げたのが前にあったな
思考ループしてるとか、完全無欠の作戦考えすぎてるとか、GMが助け舟出してくれるの待ってるだけとか

505 NPCさん 2018/12/26(水) 14:57:22 ID:
>>502
>序盤に雑談に費やし過ぎて
いやおんなじだってば
雑談ばかりで時間が過ぎてシナリオ進まなくなりそうだったら、ゲームに意識を向けさせてシナリオを進めるのは
それこそ、GM・PLの双方が注意すべき事でしょ

GMは悪くない!PLのせいだ!なんて言う奴と遊びたくないわ

506 NPCさん 2018/12/26(水) 14:59:29 ID:
>>503
>現場だとそんなしっかり相談の進行が出来るケースばかりではないのだ
だからどこかで区切らないと

>意見対立した時に収集付かんので
それこそ話し合おうよ

>PLに任せるのがそもそもの間違いで、GMがイベント起こして戦闘を強制終了させるのが正しい
これは卓崩壊直前の最終手段


なんかもうPLは頭悪いからGMが1から10まで全部管理しないといけないって考えかな

507 NPCさん 2018/12/26(水) 15:01:00 ID:
>それこそ話し合おうよ
意見対立した時に、10分間だけ話し合って双方納得する結論が出せるなら
世の中もっと平和になっとるわい

508 NPCさん 2018/12/26(水) 15:01:26 ID:
当たり前だけどPL側はシナリオの内容もボリュームも知らんわけだからな

509 NPCさん 2018/12/26(水) 15:02:02 ID:
なんだまた幻聴案件か

510 NPCさん 2018/12/26(水) 15:05:14 ID:
>>507
なんで双方納得する結論が出せると思ってるの?
限られた時間の中で最善策を模索するのが普通だと思うが
まあよほど双方絶対譲らないというくらいの厳しい対立になれば終電逃して朝まで討論してもいいかもだけど

511 NPCさん 2018/12/26(水) 15:06:59 ID:
話し合うのは大切な事だけと、話し合えば結論が出るはずだなんてのはお花畑思考だよ

>終電逃して朝まで討論してもいいかもだけど
良い訳ねーだろw
巻き込まれた他の奴らが不憫過ぎる

だから、GM権限でざっくり切っちゃった方が良いんだってば

512 NPCさん 2018/12/26(水) 15:07:26 ID:
戦うor逃げるの二択しかないのに話し合って結論が出るのかそれ

513 NPCさん 2018/12/26(水) 15:07:56 ID:
TRPGは常にアドリブが、思考の瞬発力が求められる遊びだからね
セッション終わってから「しまったあの時ああしていれば!」って悔やむ事は毎回のようにある

514 NPCさん 2018/12/26(水) 15:09:06 ID:
>>510
俺とお前がこの意見対立を始めてから、とっくに10分以上経過したっしょ
そんなもんだよ、最善策なんて出て来る訳が無いのだ
「お前が譲れ」「嫌だ、お前こそ譲れ」の言い合いにしかならん

515 NPCさん 2018/12/26(水) 15:13:28 ID:
相談ってそんなに長引くもんか?
そりゃ命乞いするコボルドを始末するかどうかみたいな案件なら対立しそうだけど、戦闘なんて幾つかの作戦の中からどれに賭けるか程度のもんでしょ

516 NPCさん 2018/12/26(水) 15:14:45 ID:
戦うかどうかの相談で時間かかるのはリドルとかを解けなくて時間かかるのとある意味で似てるかも
キッチンタイマーとかで15分たったら状況を動かすよって先にPCとGMで決めておくといいかもね

517 NPCさん 2018/12/26(水) 15:16:20 ID:
>>515
今は勝てるか分からん相手に戦うべきかどうかなので
戦うか戦わないかの二択で折衷案とかがない

518 NPCさん 2018/12/26(水) 15:16:36 ID:
似ていない
「迷う」と「考える」は別物

519 NPCさん 2018/12/26(水) 15:17:00 ID:
>>514
この話題で10分以内に双方が納得できる結論を出すと決めてたの?

520 NPCさん 2018/12/26(水) 15:17:40 ID:
>>519
今から決めても良いよ、やってみる?15:30までで

521 NPCさん 2018/12/26(水) 15:18:10 ID:
決めてても絶対結論出ねえだろそれ

522 NPCさん 2018/12/26(水) 15:20:03 ID:
決着方法決めてないのに結論出るわけないだろ
外野か当人らが議論を当てにしてそれぞれの結論出せるだけだ

523 NPCさん 2018/12/26(水) 15:20:20 ID:
>>517
二択なら多数決でもいいしいっそコインでもいいよなあ
もちろん当事者がその決定方法に納得することが前提でね
その決定方法で対立するなら知らん

524 NPCさん 2018/12/26(水) 15:21:02 ID:
昔のTRPGだとリーダー決めてたけどね、それぞれの選択肢をPTメンバーが提示してその中からリーダーが決断する

525 NPCさん 2018/12/26(水) 15:22:06 ID:
まあ「勝てない相手」なんてのは出すもんじゃないってのは公式でも言われてるし
このグダグダ感見てりゃそれも納得だな

526 NPCさん 2018/12/26(水) 15:23:40 ID:
>>517
>二択で折衷案とかがない
まあこれだなあ
話し合って結論が出るタイプの問題では無い、言い換えれば話し合うだけ時間の無駄

>>523
逃げても戦ってもシナリオ上問題が出ない場面なら、ダイスで決めちゃうのが良いね
但し、逃げる事を想定してるシナリオ(元々そういう話だったよね?)でPLが「戦う事に決まりました」をやると大事故だ

やっぱGMが何とかしないとダメだな!

527 NPCさん 2018/12/26(水) 15:23:45 ID:
>>520
今の話って時間まで結論が出るかどうかじゃなくて、その時間までに結論を出さないといけない、じゃないの?
結論出したくないなら時間まで黙ってればいいだけよ

528 NPCさん 2018/12/26(水) 15:27:10 ID:
>>526
逃げることを想定したシナリオだなんて本来の流れから外れたことを言い出した奴が今の流れを生んだ

529 NPCさん 2018/12/26(水) 15:27:46 ID:
>>525
>このグダグダ感見てりゃそれも納得だな
ホントそれなw
グダる原因でしかないので、普通に敵をぶっとばして終わりでいいわ

530 NPCさん 2018/12/26(水) 15:30:38 ID:
ほらやっぱり結論なんて出ない
時間を区切っても無駄

531 NPCさん 2018/12/26(水) 15:33:51 ID:
時間を区切って誰もが納得できる結論出るなら誰だってそうしてるわ
第一そんな意見の割れるようなシナリオ作るGMが悪い

532 NPCさん 2018/12/26(水) 15:35:12 ID:
時間を区切れば結論が出る、て言ってる人が
自分から譲る気が一切ない時点で、そもそも自己矛盾なんすよ

533 NPCさん 2018/12/26(水) 15:40:29 ID:
>>527
相談する時間を区切ろうっていうのはその時間内に意見を纏められるよう全員で努力しようぜって意味なんだと思うけど、
なんでかGMは悪くないとか、時間を区切れば全員が納得できる意見がまとまるのかとか、変なこと言い出す人がいるらしい?

534 NPCさん 2018/12/26(水) 15:42:07 ID:
>その時間内に意見を纏められるよう全員で努力しようぜ
それ自体は大変に結構な事だが、纏まらなかったら?

535 NPCさん 2018/12/26(水) 15:45:51 ID:
彼の鳥取では、全員で努力したのに意見が纏まらないという結果は存在しないんだろう
自分の意見を一切譲ろうとしない辺り、時間いっぱいまで強行に主張すれば他の人がイエスマンしてくれる想定なんでしょ
他所の卓に行った時に事故るが

536 NPCさん 2018/12/26(水) 15:46:05 ID:
時間を区切らなければ全員が納得できる結論が出るって言ってる人はいるの?

537 NPCさん 2018/12/26(水) 15:48:58 ID:
>>536
いないと思うよ
話し合って結論が出る問題ではないので、そもそも話し合う時点で間違い と俺はさっきから何度か言ってるが

538 NPCさん 2018/12/26(水) 15:49:39 ID:
>>534
その質問をしてる時点でお前が常日頃から他人と相談してないことが分かる
纏まらなかったらどうするかは時間を区切る区切らないに関係ないから
それとも普段から纏まるまで何時間でも無制限にかけて相談してるの?

539 NPCさん 2018/12/26(水) 15:52:24 ID:
>それとも普段から纏まるまで何時間でも無制限にかけて相談してるの?
そんな事しないよ
話し合うより先に、「話し合ったら結論出るのか?」て考える

話し合っても結論が出ない問題だなと思ったら、その事を周囲に告げた上で「ダイスで決めようぜ」とかだな

540 NPCさん 2018/12/26(水) 15:55:04 ID:
>>539
それお前が周りと相談もせずに決めてるだけじゃん
周りはお前に何言っても無駄と諦めてるだけだろ

541 NPCさん 2018/12/26(水) 15:56:36 ID:
ちなみに、別口の解法としては
ゴブリンのジレンマなら「反対する奴を無視してゴブリンを殺す」(殺してしまえば問題は起きない)
逃げるかどうかなら「止める奴を無視して逃げたい奴のPCだけ逃げる」(PT戦力が低下するので、残りのPCも逃げざるを得なくなる)
という、やったもん勝ちの手もある

十中八九後から揉めるので、推奨はしないが

>>540
このグダグダ見ればわかるっしょ
「話し合いましょう」てのは、一見民主的で平和そうに聞こえるが
実態は、喧々諤々の言い合いになる事も珍しくないんだぜ
話し合わずに結論出せる方法があるなら、その方が良いよ

542 NPCさん 2018/12/26(水) 15:58:19 ID:
>>539
相談しても無駄とか、ダイスで決めようぜとか、それに1人でも賛同しない人がいたらどうするの?

543 NPCさん 2018/12/26(水) 16:00:37 ID:
>>542
その時は、「じゃあキミが決めてくれ、俺はそれに従うよ」で終わり
揉める可能性のある事はしない、遊びに来てるのに喧嘩になる様な事したくないし

544 NPCさん 2018/12/26(水) 16:01:19 ID:
無制限に時間をかけて相談すれば全員が納得できる形で解決できるなんて言ってたアホはもう黙ったでしょ

545 NPCさん 2018/12/26(水) 16:01:21 ID:
PCの意見が割れたとき、逃げるPCと立ち向かうPCに分かれることになる
GMはそのあとのシナリオ作るの大変だけどそれはそれでありだろう

546 NPCさん 2018/12/26(水) 16:04:27 ID:
時間を決めて話し合えば結論出る、と言ってる奴は相手に全く譲ろうとせず
話し合っても結論は出ない、と言ってる奴はアッサリ相手に譲って終わり
うーんこの

>>545
GMとしてはそれやられるとキャパオーバーなので
最初から逃げる想定のシナリオなら、上で言われてる通りイベント起こして戦闘終了ですわ
PCが自発的に逃げるまで待ってるとか有り得ん

547 NPCさん 2018/12/26(水) 16:04:27 ID:
>>543
お前みたいなのがいると周りは楽でいい
でもちゃんと責任はとれよ?それが独裁者の務めだ

548 NPCさん 2018/12/26(水) 16:07:45 ID:
>>546
>時間を決めて話し合えば結論出る、と言ってる奴は

そんな奴いたっけ?

549 NPCさん 2018/12/26(水) 16:09:34 ID:
>>547
卓の責任を誰か1人に押し付けるとかアホなの
最終的に決めた奴、それに従った奴、それを通したGM、全員の責任でしょ

>>548
発端の>>493からしてそういう主張では?
まさか、結論出そうぜ(出なかった時の事は知らない)なんて事はないっしょ

550 NPCさん 2018/12/26(水) 16:09:36 ID:
日本人は話し合いや議論が下手だと思う
意見出すのも結論出すのも本当下手

551 NPCさん 2018/12/26(水) 16:11:44 ID:
>>548
途中から分が悪くなってどうにかして相手の主張を捻じ曲げて解釈しようとする奴ならいた

552 NPCさん 2018/12/26(水) 16:13:45 ID:
実際、ゴブリンのジレンマとか
10分以内に結論出そうぜとか言われたって、どうしろと

553 493 2018/12/26(水) 16:15:21 ID:
>>549
ええ……なんでそうなるの?
セッション時間は限られてるんだから長々と相談しててもしゃーないし時間区切ろうぜってだけじゃん
皆のとこではやらないの?

554 NPCさん 2018/12/26(水) 16:18:48 ID:
>>553
時間を区切ろうって提案自体は良いと思うよ
区切らないよりはずっと良い

でも、それで結論出なかったらどうするよ

555 NPCさん 2018/12/26(水) 16:19:53 ID:
ゴブリンなんて殺したくなければ~って脅せば簡単に巣の場所とかボスの事とかお宝の事とか口割るし
そうやって情報得てから逃がして後付けて殲滅するのが良いと思う
そこまでやったらその一匹くらいはおまけで見逃してやっても良い

556 493 2018/12/26(水) 16:21:18 ID:
ひょっとして言葉がたりなかった?
長々と相談したうえでそれでも結論でそうにないから「あと10分」でってつもりだったんだが
勘違いさせてたならごめん

決められなかったら?
だからその10分で決めるんだよ

557 NPCさん 2018/12/26(水) 16:22:49 ID:
>>555
ゴブリンのジレンマの内容知らんのか……?

>>556
出来なければ、やって下さい
ブラック企業理論かよw

558 NPCさん 2018/12/26(水) 16:26:45 ID:
>>554
どうするよって他人に結論を求めてどうするのよ
自分だって普段やってることでしょ

559 NPCさん 2018/12/26(水) 16:27:02 ID:
>>決められなかったら?
>>だからその10分で決めるんだよ

これ、言ったら終わりのやつだわw

560 NPCさん 2018/12/26(水) 16:29:28 ID:
長々と相談しても決まらなかった物が、急に10分で決まる訳なくね

>>558
上でも言ったけど、1人で決めて良い事なら時間区切れば決められるよ
他人と話し合って決める物は、時間決めたって終わらない

561 NPCさん 2018/12/26(水) 16:32:56 ID:
>>558
違うよ
それで結論が出なかった場合、「例えば君ならどうする?」て訊いてるんすよ

562 NPCさん 2018/12/26(水) 16:32:57 ID:
話し合って決められなかったら493の独裁で決めると言わせたいだけでしょ

563 NPCさん 2018/12/26(水) 16:33:08 ID:
>>555
ジレンマのジもないなw

時間を区切って、それで決められなかったらどうするのかは、
時間を区切らずどうするのかと同じでは?
>>553を見てもやっぱり皆で頑張ろうぜってだけの話なのに

564 NPCさん 2018/12/26(水) 16:34:14 ID:
最近ラクシアの蛮族社会において人族が必要なのと同じく人族社会にとっても蛮族の脅威によるストレスが必要なんだと思い始めた
人族が権力闘争や種族対立出来ないくらい蛮族勢力が強い方が容赦なくぶった切ればいい分PLに優しい
フィクションのライフォスもリアルも解決できてない問題とか無理です

565 NPCさん 2018/12/26(水) 16:38:31 ID:
無印SWでは公式リプレイ第一巻から「オーガだって優しい奴もおるんやで!」ってやっちゃったからなあ

566 NPCさん 2018/12/26(水) 16:39:33 ID:
>>563
同じ事っすよ
10分で決められる人は、時間制限が無くたって決められるのだ

で、「決められなかったら? だからその10分で決めるんだよ 」って言ってる人が
この対立議論をどんだけ時間があっても収集出来てない時点で、結果はお察し
話し合っても決まらない物は決まらないままっす

567 NPCさん 2018/12/26(水) 16:41:53 ID:
会議の時間内に結論出せないとか中卒の集りかよ

568 NPCさん 2018/12/26(水) 16:43:37 ID:
>>566
また同じ手かーさすがに無理筋すぎ

569 NPCさん 2018/12/26(水) 16:44:56 ID:
>>567
だから、結論を出す為に会社組織ってのは上下関係があるのだ
上下関係が殆ど無い奴同士でも、プロジェクトチームならチームリーダーが誰かは予め決まってる

上下関係の無い奴同士で話し合ったってダメなんだよ
なので最初に言った通り、PLに話し合わせるんでなくGMがバッサリやっちゃった方が良い

570 NPCさん 2018/12/26(水) 16:45:37 ID:
時間制限かければ
「はい、じゃあ結論は?出ませんね?じゃあそれで」
って結果は確実に出るじゃん
当然そういう展開は想定してるだろ?

571 NPCさん 2018/12/26(水) 16:46:22 ID:
まず相談しろと言ってる奴が一番の独裁者なのよね
そしてそれに対して相談なんか無駄だから独裁しろと言うこのコメディ

572 NPCさん 2018/12/26(水) 16:47:42 ID:
冬休みでも信頼と実績の水曜日クオリティw

573 NPCさん 2018/12/26(水) 16:49:32 ID:
PLに相談なんかさせるだけ無駄なのは俺のGM経験上間違いない
戦闘だってどんな作戦で戦えばいいのかGMが指示してやる

574 NPCさん 2018/12/26(水) 16:50:43 ID:
相談しろって言ってる当人が、絶対に譲らないスタンスなのがそもそもの間違いで
「じゃあ俺が譲るわ」で終わらせるのが最適解
自分から譲る気の無い奴は、相談しろなんて言っちゃいけない

575 NPCさん 2018/12/26(水) 16:52:38 ID:
>>573
いや、まあそれでPL達も楽しいのなら良いけど……

576 NPCさん 2018/12/26(水) 16:54:14 ID:
>>564
主張が正当でも「むらを蛮族から取り戻す為に国軍が動くからおおと首都に攻め上がろうぜ」とか言い出したら裏切る口実にはなる

577 NPCさん 2018/12/26(水) 16:55:14 ID:
>>566
開始から10分だけでは参加者たちの意見を交わらせることすらできないぞ
10分で結論出るなんてそれこそ一人の頭で考えてる場合だけだ

578 NPCさん 2018/12/26(水) 16:56:45 ID:
判断させる情報が不足しているかもしれんしなー

579 NPCさん 2018/12/26(水) 16:57:13 ID:
この話はもう2時間くらいしてるから、参加者たちの意見を交わらせる時間としては十分だな?
で、決まったの? 今から10分待ってやってもいいぞ!

580 NPCさん 2018/12/26(水) 16:58:26 ID:
だから無理筋すぎらあ

581 NPCさん 2018/12/26(水) 17:00:47 ID:
>>579
結論出ないのはちゃんと努力してないお前の責任だぞ?
お前が責任もってあと10分で結論出せ

582 NPCさん 2018/12/26(水) 17:06:06 ID:
まあ時間を区切らない人はいつも延々と相談してグダグダになっても楽しめてる人たちなんだろうしいいじゃん

583 NPCさん 2018/12/26(水) 17:09:13 ID:
>>582
その楽しめてる人たちを全否定したりするから全方位から叩かれる

584 NPCさん 2018/12/26(水) 17:09:14 ID:
議論になった時に10分で終わらないことはよくある
マジで長引くと3日以上Discordで議論やってて、流石にGMが飽きて強制的に決めてたが

585 NPCさん 2018/12/26(水) 17:11:08 ID:
片方の結論は>>539>>543でとっくに出てる
話し合うだけ無駄だから、話し合わずに決めるべし てな

実際、こんだけグダるの見てると正しいんだろう
話し合って結論が出なかったらどうする?て>>561で訊かれた方は、それに答えず逃げ回ってばかりだし

586 NPCさん 2018/12/26(水) 17:11:22 ID:
まあ10分じゃ決まるわけがないな
せめて30分と言ってればここまで叩かれはしなかったのに

587 NPCさん 2018/12/26(水) 17:12:05 ID:
いや別に30分でも一時間でも変わらんけど

588 NPCさん 2018/12/26(水) 17:14:57 ID:
グダってたら「何もしない」を選択したものとしてGMが勝手にターン進めても良いかもな、パラノイアで良くやる手法だが
欠点は全滅が有り得ることか

589 NPCさん 2018/12/26(水) 17:16:44 ID:
でもTRPG自体状況対処とか意思決定の話し合いのグダグダを楽しむ遊びって認識なんだけどなぁ
そこスパンスパン先に進められるとおっベルトコンベアかなってなる

590 NPCさん 2018/12/26(水) 17:17:05 ID:
>>585
それ片方じゃなくて後から出て来た関係ない奴だぞ

1.延々相談してもグダるから時間区切ろうぜ
2.時間区切っても全員が納得できる結論なんか出ないぞ
3.そもそも相談なんかするだけ無駄         ←これ

2が3に変化したなら知らんけど

591 NPCさん 2018/12/26(水) 17:17:39 ID:
意思決定のリソース管理とリスク管理を楽しむ遊び、てなら解る
グダグダは楽しくはねえなあ

592 NPCさん 2018/12/26(水) 17:19:44 ID:
「さて、本当にどうしようかな」と思ってる人ばかりなら話し合いで決まる
「俺はこう思う、そう思わない奴を説得しよう」と思ってる奴が二陣営以上いたらまずまとまらない
仮にまとまっても遺恨を残す

593 NPCさん 2018/12/26(水) 17:20:22 ID:
グダグダが楽しいと感じるのは多分脱線してるだけ

594 NPCさん 2018/12/26(水) 17:21:10 ID:
脱線もまた楽しければ良い

595 NPCさん 2018/12/26(水) 17:22:36 ID:
ちゃんと時間内にセッション終わらせられるならなー

596 539=543 2018/12/26(水) 17:23:40 ID:
>>590
>>495>>560も俺だよ

597 NPCさん 2018/12/26(水) 17:25:26 ID:
脱線はTRPGの醍醐味だとは思うけど方針が纏まらずにグダグダするのは間違いなく害悪だと思う

598 NPCさん 2018/12/26(水) 17:27:41 ID:
>>596
年明けたらハロワに行け、な?

599 NPCさん 2018/12/26(水) 17:29:16 ID:
おっとイミフな人格攻撃が始まりましたよ
これはいつもの子かな

600 NPCさん 2018/12/26(水) 17:29:40 ID:
もう何の話したいのかもわからんね

601 NPCさん 2018/12/26(水) 17:31:56 ID:
10分で纏まるのは一人で考えてるときだけだーとか言ってるのは間違いなく荒らしでしょ

602 NPCさん 2018/12/26(水) 17:34:04 ID:
どこが?

603 NPCさん 2018/12/26(水) 17:34:31 ID:
10分どころか時間区切っても結論出せないとか確かに社会に出て働いたことなさそうではある

604 NPCさん 2018/12/26(水) 17:34:52 ID:
ちゃんと答えを出した人を、
「決められなかったら?だからその10分で決めるんだよ」とかツッコミどころしか無い事言ってる人が荒らし扱いとはな

605 NPCさん 2018/12/26(水) 17:36:29 ID:
社会に出りゃ結論出ると言う名の発言力強い奴の意見押し付けがほとんどって事も分かるだろ
そうでないなら恵まれてるよ本当に

606 NPCさん 2018/12/26(水) 17:36:40 ID:
そろそろ「やっぱりワッチョイは必要だな」って言っていい?

607 NPCさん 2018/12/26(水) 17:37:08 ID:
日頃から誰とも相談したりせず自分一人で決めたり他人に押し付けてるってマ?

608 NPCさん 2018/12/26(水) 17:37:31 ID:
ワッチョイ欲しがるやつは不必要かな
その論争再燃させたがるやつほんとウザい

609 NPCさん 2018/12/26(水) 17:37:55 ID:
ここまで全て自作自演である

610 NPCさん 2018/12/26(水) 17:38:11 ID:
>>607
形だけ相談するって体でそれやってるから
自分では議論に強いと思いこんでるだけやぞ

611 NPCさん 2018/12/26(水) 17:40:03 ID:
2.0の時は
そんな事よりフェンサー救済案とかプリースト技能剥奪のラインの話しようぜ!
とかネタ振れたんだが2.5じゃまだあんまりそういう話題ないよなあ

612 NPCさん 2018/12/26(水) 17:41:11 ID:
>>605
>>569でも言われてるけど、まあそういうこったな
何かを決めるなら上下関係ないとグダグダになるし、それを防止する為に警察や軍隊なんかは上下関係に厳しい
FEARゲーだったら、「シーンプレイヤーが決めろ」で済ませる所かな

>>607
何も決まってない状態で相談持ちかける奴は素人だよ、そんなん訊かれた方も困るわ
候補案を3つくらいに絞り込んで、「この中から迷ってるんだけどどれが良い?」て訊き方をするもんだろ

613 NPCさん 2018/12/26(水) 17:43:12 ID:
>>611
それますますグダるやつや

614 NPCさん 2018/12/26(水) 17:43:46 ID:
いやお前も考えろよw

615 NPCさん 2018/12/26(水) 17:45:45 ID:
>>612って自分は何もしないくせに他人を扱き使うタイプよな

616 NPCさん 2018/12/26(水) 17:47:17 ID:
これだけ荒らされてもわっちょいスレなんで使わないんだろうなって素朴な疑問

617 NPCさん 2018/12/26(水) 17:47:34 ID:
いつもの人格攻撃
ホントわかりやすいな

618 NPCさん 2018/12/26(水) 17:47:38 ID:
>>596は他人との相談は無駄だからいっさいしないらしいよ

619 NPCさん 2018/12/26(水) 17:48:54 ID:
>>616
ワッチョイなんてIDコロコロの餌場でしかないので

620 NPCさん 2018/12/26(水) 17:49:04 ID:
今って荒れてるの?
そろそろグだってきてグダり具合を楽しんでる段階かと思ってた

621 NPCさん 2018/12/26(水) 17:50:39 ID:
別に荒れてはいないけど飽きてきたから次の話題だせよと思ってるとこ

622 NPCさん 2018/12/26(水) 17:51:28 ID:
今回のネタはつまんなかったからイマイチかな・・・
TRPGってディテールの部分ですべてが決まるようなもんだから、そんな大まかな方向性の地点で是非を問うてもなあ

623 NPCさん 2018/12/26(水) 17:53:46 ID:
>>618
地球にアクシズ落とそうとしたロリコンを思い出した
人類に絶望してるんだろ

624 NPCさん 2018/12/26(水) 17:53:55 ID:
正面から向き合って議論を続けてくれるなら、まだ見物してても良かったけどなあ
訊かれた事に答えず人格攻撃を繰り返してる様じゃ、見世物にもなりゃしない

625 NPCさん 2018/12/26(水) 18:00:11 ID:
卓の仲間に恵まれず相談をしようとしてもグダるばかりで遂には最初から無駄だと諦めちゃったのか
でもそんな特殊な卓の環境を自分とこ以外にも押し付けないで欲しいなあ

626 NPCさん 2018/12/26(水) 18:02:54 ID:
この流れでまだ続けるとかすげえな
さぞ卓でも空気読まずに自分の意見だけ言って相談で決まったとか自分だけ思ってるんだろうな

627 NPCさん 2018/12/26(水) 18:03:37 ID:
他人とオンセとかしない人?
方向性の違いくらい幾らでもあるぞ、拘る必要なければ自分から譲るのが楽よ

628 NPCさん 2018/12/26(水) 18:08:55 ID:
ワッチョイ強要荒らし 通称ガラケー(旧名連呼)

629 NPCさん 2018/12/26(水) 18:09:24 ID:
(あ、やっぱりいつもの人だ)

630 NPCさん 2018/12/26(水) 18:09:55 ID:
話し切って悪いんだけども、2.5から参入した人間にはサプリってひとまず要らないのかね?
バルバロスブックとグリモワールは2.5を意識されたものだって聞いたから買おうと思ったのにどうにも普通の遊びじゃ関わりなさそうだし

631 NPCさん 2018/12/26(水) 18:11:12 ID:
いつもの水曜日キッズか

632 NPCさん 2018/12/26(水) 18:11:25 ID:
要らんよ
特に2.5から始めたのなら旧ルールと混在してややこしくなるし
グリモアは特に特殊だし
あくまでモンスターデータ集としてだけみるならバルバロスブックはありかもだが

633 NPCさん 2018/12/26(水) 18:13:07 ID:
>>627
セッションの中でさあどうしようかって場面で「お前らは考えるな俺に従え」なんて言われたら譲れないかな…

634 NPCさん 2018/12/26(水) 18:13:42 ID:
いらないかなー
バルバロスブックに登場する蛮族の殆どは2.5に出てないし
後からバルバロステイルズ買うならありだけどね

635 NPCさん 2018/12/26(水) 18:15:10 ID:
>>633
とっくに話題変わってるんだけどバカなの?

>>630
今の所は要らんよ
2.5用のサプリはまた改めて出版されるだろうし、買い直しになるのもアレだしな

636 NPCさん 2018/12/26(水) 18:15:13 ID:
>>606
こちらへどうぞ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ワッチョイ)
https://2ch.live/cache/view/cgame/1510874776

637 NPCさん 2018/12/26(水) 18:16:04 ID:
実際相談なんて真面目に参加する人のほうが少ないだろ
他人が決めてくれるならそのほうがいいに決まってる

638 NPCさん 2018/12/26(水) 18:20:03 ID:
2.5らしい話題といえば戦闘準備タイミングだっけ?あれって実際の感触はどうなの?
うちの鳥取じゃあルルブⅢが出るまで2.0やってるから確かめてないんだ

639 NPCさん 2018/12/26(水) 18:20:42 ID:
そっかそっか
モンスターデータにもまだ困ってないしじゃあ要らんね よっぽど蛮族シナリオ、魔法文明シナリオやりたくなったら買わせてもらう

640 NPCさん 2018/12/26(水) 18:21:03 ID:
世界観知りたければってとこじゃないかな
普通にプレイするだけならルルブ2冊で十分
5レベルまでなら1冊でいい

641 NPCさん 2018/12/26(水) 18:25:44 ID:
>>638
そういやそんなものもあったな……今の今まで忘れてたわ
くらいの感触

642 NPCさん 2018/12/26(水) 18:28:06 ID:
>>638
まもちきする前に準備?とは言われてるけどまあ順当ではなかろか

643 NPCさん 2018/12/26(水) 18:28:31 ID:
>>641
ねーよ
選択肢がない初期作成付近はともかく

644 NPCさん 2018/12/26(水) 18:31:07 ID:
>>638
魔物知識やる前に行動機会が与えられるから、リソースの使い方をちょっと考えるかなーって感じ
後攻になっても対応力あがるから2.0みたいな一方的な被害が減ってバランス良いと思うよ

645 NPCさん 2018/12/26(水) 18:34:47 ID:
>>643
2.5が出てからまだ半年も経ってないんですぞ

646 NPCさん 2018/12/26(水) 18:34:50 ID:
マモチキも先制もやる前だからふざけんな!って切れて暴れてる人がいたなあって印象>準備フェイズ

647 NPCさん 2018/12/26(水) 18:41:09 ID:
>>645
ルルブ2出てるんだぞ?

648 NPCさん 2018/12/26(水) 18:43:01 ID:
まだ2.5ほとんどやってないって人多いのかね
社会人だと月1できるかどうかくらいだろうし

649 NPCさん 2018/12/26(水) 18:47:06 ID:
ディフェンススタンスすると
魔物知識も先制も下がるアレか

650 NPCさん 2018/12/26(水) 18:48:28 ID:
ルルブとリプレイ全部目を通したけど作ったキャラは2人とセッション4回
戦闘準備やること特に無いっス

651 NPCさん 2018/12/26(水) 19:12:16 ID:
前に「固有種のベラドンナの葉でしか治せない」ってシナリオをやって終わった後から考えたけど
キュア・ディジーズで治せない病気を考えたら実質呪いなんだろうけどPはリムーブ・カース使えたから薬草取りに行く理由がなかった
ラクシアで特定の魔物のドロップでしか治せない病気ってやりにくいね

652 NPCさん 2018/12/26(水) 19:14:39 ID:
病気ですがキュアディジーズでは治せません

653 NPCさん 2018/12/26(水) 19:15:34 ID:
>>651
そこは自動成功までキュア・ディジーズ打たせて暴れ固有ペラドンナを突撃させればいいんだよ

654 NPCさん 2018/12/26(水) 19:17:29 ID:
元を叩かないと根絶できなくて叩くためには薬草が必要とかやりようはあるっしょ

655 NPCさん 2018/12/26(水) 19:18:49 ID:
なんで実質呪いなん?て思う

656 NPCさん 2018/12/26(水) 19:18:52 ID:
プリーストプリーストに病気シナリオなかったっけ

657 NPCさん 2018/12/26(水) 19:20:39 ID:
サモンナイトから確かマナ枯らしとか言う回復魔法や状態異常回復効果がダメージになる病気があったから魔神経由で流用しようぜ

658 NPCさん 2018/12/26(水) 19:22:05 ID:
正直ネームドな病気やレアな病気はキュアやリムカの万能系が効かないって大前提を掲げておくべき
ちょっと強すぎる

659 NPCさん 2018/12/26(水) 19:23:34 ID:
後攻時にかばうには戦闘準備時に宣言する必要があるぞ
2.0のかばうⅡと同じ気分でいると宣言忘れて後攻時にかばえない

660 NPCさん 2018/12/26(水) 19:25:10 ID:
感染すると分類:アンデット扱いになる病気ならレストレーションでも治せないな

661 NPCさん 2018/12/26(水) 19:26:08 ID:
ゾンビウィルスは病気なのか…?

662 NPCさん 2018/12/26(水) 19:27:17 ID:
必要な達成値高めにしても、6ゾロチャレンジとか始めるのがPLだしねぇ

663 NPCさん 2018/12/26(水) 19:27:39 ID:
>>661
初期段階ならはちみつ飲めば治るから病気でしょ

664 NPCさん 2018/12/26(水) 19:28:48 ID:
防御系練技は戦闘準備で使える
基本的に敵がやるのでHP増えてるのも相まってやたら硬く感じる

665 NPCさん 2018/12/26(水) 19:29:05 ID:
キュアディジーズに「時間:永続」は治せないとか書いてないんだっけ
書いてあったたよかったのに

666 NPCさん 2018/12/26(水) 19:31:52 ID:
>>663
7大豆の世界のゾンビ病は蜂蜜や抗生物質使っても治るかランダムになったそうだぞ

667 NPCさん 2018/12/26(水) 19:33:20 ID:
古代神の呪いってリムーブ・カースできないようになってたっけ?

668 NPCさん 2018/12/26(水) 19:36:56 ID:
でも2.5だと自動成功は出目+5で達成値を上回る必要なかった?

669 NPCさん 2018/12/26(水) 20:16:13 ID:
邪神が作った病だから簡単には治せない
別の神が対抗して作り出した薬草のみ効く
ってことにでも

670 NPCさん 2018/12/26(水) 20:26:06 ID:
6ゾロは掛ける側が12+5で解除する側は自動成功だったような

671 NPCさん 2018/12/26(水) 20:42:52 ID:
質問者じゃないけど確かにあらためて見ると戦闘準備ルールはかなり使いづらい感じだな…
自分がGMならハウスルール入れてかばうとディフェンススタンスと装備変更は先制判定後にも可能にするわ

672 NPCさん 2018/12/26(水) 20:46:12 ID:
実際不治の病よりは
環境問題等で治してもすぐ再発する
その根源を根絶せよ
の方が自然だしやりやすい気がする

673 NPCさん 2018/12/26(水) 21:18:36 ID:
戦闘準備フェイズに何ができるか一覧どっかに無いんか~い・・・

674 NPCさん 2018/12/26(水) 21:25:21 ID:
プリーストプリーストを確認したがキュアディジーズで治るけど患者がたくさんいてその元を断ってくれっていうシナリオになってるね
特殊な病気で~よりもやりやすそう

675 NPCさん 2018/12/26(水) 22:24:47 ID:
>>673
ルルブ1に書いてあるでしょ

676 NPCさん 2018/12/27(木) 01:09:54 ID:
たぶん△マークがついてる魔法や戦闘特技を一覧表にしてほしいんでしょ
そういや《かばうⅡ》に△マークついてないのはまだエラッタ出てないのか

677 NPCさん 2018/12/27(木) 01:27:26 ID:
>>638
尻尾が強化されたな

678 NPCさん 2018/12/27(木) 01:56:34 ID:
>>677
?ドラゴンテイルは戦闘準備では使えないぞ?

679 NPCさん 2018/12/27(木) 02:04:55 ID:
フェイダン博物誌を見ると、ラクシアの病気の奥深さがわかると思う
死蝋化はともかく、離魂病は呪いの類だろと

680 NPCさん 2018/12/27(木) 02:10:31 ID:
後攻対策に戦闘準備で使えるようになったアンチボディもメディテーションもストロングブラッドも
ルール通りなら魔物知識判定で敵の特殊能力が分かる前に使わなきゃいけないことになるし
こういうとこほんとSNEはテストプレイしてるんだろうかと

681 NPCさん 2018/12/27(木) 02:12:39 ID:
逆に魔物知識や先制判定の前に戦闘準備タイミングないと
魔物知識判定や先制判定にボーナスを与える補助を使うためにタイミングをあたらしく作る必要あるんだから当然なのでは…?

682 NPCさん 2018/12/27(木) 02:15:55 ID:
>>681
作ればいいじゃん

683 NPCさん 2018/12/27(木) 02:17:39 ID:
正体知る前に使う必要があるリスクの一つとして許容してるんだろ
戦闘準備1,2とか作られてもまた混乱するし

684 NPCさん 2018/12/27(木) 02:20:56 ID:
SNE製品の低レベル帯は相当しつこく計算とテストしてると思うよ
サプリや博物誌はどんぶり勘定っぽいけど

685 NPCさん 2018/12/27(木) 02:25:14 ID:
もったいないとか効果的かどうかいやっていうなら使わなければいいじゃんとしかおもえん

686 NPCさん 2018/12/27(木) 02:39:03 ID:
先制取れば無意味な、有効かも分からないMPを、先制失敗の保険として消費するか否かって言うゲーム的選択
まあ虫肌や鹿足なら腐りにくいし他の防御練技覚えるようなレベルなら大した消費じゃないし、実際のところ殆ど影響はないよ
せいぜい不慣れなうちに宣言忘れしてうっかり先制失敗して軽く悲鳴上げるくらい(体験談)

687 NPCさん 2018/12/27(木) 05:50:27 ID:
プレイヤー知識認められてるし、セッション前にルルブの魔物データ読み込んどけってことなんじゃね(適当)

688 NPCさん 2018/12/27(木) 07:46:45 ID:
無駄になるリスク込みで戦闘準備のルールが設定されてるんだぞ
嫌なら戦闘準備せずに死ぬ気で先制取りに行け

689 NPCさん 2018/12/27(木) 08:07:10 ID:
まもちきって相対した時以外は触れないんだっけ?
情報収集の時点で振るのはアドリブ?

690 NPCさん 2018/12/27(木) 08:17:35 ID:
>虫肌や鹿足
なんだか病気の名前みたい

691 NPCさん 2018/12/27(木) 08:37:20 ID:
鳥取では再判定でなければ可能にしてる

692 NPCさん 2018/12/27(木) 09:29:51 ID:
なので戦闘準備での特技や魔法使用は、事前調査で魔物のデータを把握した上で、そこから先制を取れなかった場合に活躍するもの。でいいよな
公式推奨の支離滅裂ダンジョンならともかく、本来は出現魔物にもある程度の法則性はあるもんだし

・・・と思っている

693 NPCさん 2018/12/27(木) 09:30:56 ID:
先に使って無駄になるのが嫌なら魔物知識判定が終わってから通常の戦闘時に使えよ

694 NPCさん 2018/12/27(木) 09:58:38 ID:
正確にはマモチキor先制用と後攻用の2つだな
使わない時は全く使わないけど戦闘前タイミングなんてそんなもんだし、防御練技持ってる敵がちょこちょこいるからGMの時は地味に重要

695 NPCさん 2018/12/27(木) 10:06:33 ID:
>>692
親切なGMなら魔物の外見くらいは教えてくれると期待したい

696 NPCさん 2018/12/27(木) 10:15:28 ID:
公式リプレイだとすごいふんわりした情報の段階でサイコロ振って確定名出しちゃってるけど知名度抜いててもその情報だけじゃ敵の種族しかわかんないって裁定していいよね?
無論その分必要知名度はその種族の中で一番低いやつを使うけど

697 NPCさん 2018/12/27(木) 10:20:02 ID:
その情報だけではまだ判定できませんでいいんじゃ?

698 NPCさん 2018/12/27(木) 10:39:55 ID:
>>696
GMが好きにしていいと思うぞ
その情報だけで特定できるとGMが思ったらデータ出せばいいし無理ならそもそも魔物知識振らせる必要ないし

699 NPCさん 2018/12/27(木) 10:41:14 ID:
ペナルティかけた上で判定させて達成値に応じた結果を伝えて、あとで当該魔物に出会ったときにその達成値からペナルティ外した場合の値に応じた結果もあらためて伝える
って方法は以前このスレで聞いてなるほどと思った

700 NPCさん 2018/12/27(木) 10:47:49 ID:
>>699
ルルブに書いてあるぞそれ

701 NPCさん 2018/12/27(木) 10:56:16 ID:
ルルブ改めて読んだけど一意に決定出来ない時に振らせるべきじゃないのか
6ゾロでも情報不十分でその時点では種族しか判定出来なくて実際に会ったら全部わかるって運用はイレギュラーっぽいね

702 NPCさん 2018/12/27(木) 14:06:17 ID:
ぶっちゃけマモチキなんざ失敗されちゃこっちも困るので割とガバガバ判定してる

703 NPCさん 2018/12/27(木) 14:24:05 ID:
まもちき失敗と先制失敗は大事故に繋がるからな
サンプルで全滅したときに学んだ

704 NPCさん 2018/12/27(木) 14:26:45 ID:
もういっそ自動成功でいいのでは?

705 NPCさん 2018/12/27(木) 14:47:33 ID:
>>692
自分で言っててわかってると思うけど公式が君のいう支離滅裂ダンジョンなのに
自分がこう思うからある程度の法則性はあるものとか言わらてもはあそうですか君の卓ではそうなんですね
としか思えんわ

706 NPCさん 2018/12/27(木) 14:51:03 ID:
今荒野にいて魔物知識判定18出したから18以下の魔物は全員事前に知ってていいよね!ぐらいのこと言ってるのでは?
正直寝言としか思えんけど

707 NPCさん 2018/12/27(木) 15:01:08 ID:
第一の剣側の蛮族
第二の剣側の人族
そういう種族っていないのかね?

708 NPCさん 2018/12/27(木) 15:02:21 ID:
後者はいるけど
あれ、魔法とかでは蛮族判定だっけ?どっちだっけダクドワさん

709 NPCさん 2018/12/27(木) 15:03:58 ID:
>>707
そんな全力で中二病みたいな設定の種族いらんでしょ

710 NPCさん 2018/12/27(木) 15:06:39 ID:
人族判定のはず
自称蛮族のダークナイトさんもそれに準じるはず(求道者にはなれない)

711 NPCさん 2018/12/27(木) 15:09:41 ID:
そういや結局2.0では最後まで人族なんだか蛮族なんだかよく分からなかったダークナイトさんは2.5だと出てきたっけ?

712 NPCさん 2018/12/27(木) 15:20:16 ID:
間違った信仰を改めさせることが出来ればいいのに

713 NPCさん 2018/12/27(木) 15:25:15 ID:
ラザロくん迫真のエネルギージャベリン&ゴッドフィストが光る!(誤射)

714 NPCさん 2018/12/27(木) 15:32:06 ID:
2.5のキルヒアの説明してたら全タビットが「キルヒアが自分の先祖」って祈れば
キルヒアからうさ耳が生えてくる可能性がワンチャンありそう

届かない想いではあるが

715 NPCさん 2018/12/27(木) 15:34:46 ID:
他人の信仰に対して間違っているとは傲慢な

716 NPCさん 2018/12/27(木) 15:44:11 ID:
第一からすれば第二は間違った信仰だし逆もそうなんじゃないの?

717 NPCさん 2018/12/27(木) 15:53:53 ID:
地球の日本なら改宗って相当難しいけど実際に神がいるラクシアだと
神が出てきて改めよって直接言えば即改心するかも

718 NPCさん 2018/12/27(木) 16:00:39 ID:
改修出来るよ
AWの指針通りならプリ技能(経験点)が低下or消滅する扱いだが、プリ技能無しの信者が改修するならデータ上のデメリットは無いし世界設定上でも不可能じゃない

719 NPCさん 2018/12/27(木) 16:02:59 ID:
間違った信仰ってエセルフィンみたいな兵法を思想とはき違えた信者の暴走によって歪んだ信仰の事じゃないの
マキシムはともかくエセルは引き上げる神が逆ならもう少しマシだっただろアレ

720 NPCさん 2018/12/27(木) 16:04:29 ID:
密教だっけ?他の文化の神を改心させて守護者にしたりしてるのあるよね
アシュラとかそうみたいだし

721 NPCさん 2018/12/27(木) 16:51:30 ID:
他の文化の神を悪魔にするキリストさんはやっぱり正しいんやな!

722 NPCさん 2018/12/27(木) 16:54:00 ID:
仏教だよ
密教は仏教の宗派の一つ(大乗仏教)
殆どの支配民族が被支配民族の神様を何らかの形で自分達の宗教に取り込んでる

723 NPCさん 2018/12/27(木) 16:59:02 ID:
第二の神をボコボコにして改宗させるとかあるんかね
アシュラとかボコボコにされたんだよな?

724 NPCさん 2018/12/27(木) 17:19:14 ID:
第二の剣勢は力がすべてだから倒して改宗は有り得そうだけど
第一から第二は難しそう

725 NPCさん 2018/12/27(木) 17:25:50 ID:
特殊な例だけど三剣神からニ剣神になったワギル=イシナニとかいるし神話時代には少しは勢力移動が発生してたんじゃね
殆ど死んだか消えたかしただけで

726 NPCさん 2018/12/27(木) 17:27:58 ID:
第二の剣の神同士ならボコって改宗とか日常茶飯事な印象
改宗だと造反されかねないから、属神化より殺して自分の糧とする方がらしい気はするけど

727 NPCさん 2018/12/27(木) 17:43:28 ID:
「力こそ全て」ってニ剣勢の主神の方針ってだけで実際はそれほど単純じゃないよ
大抵は裏切る隙狙ってるし

728 NPCさん 2018/12/27(木) 18:27:14 ID:
斬り返しの一回目に対して回避判定成功されたので二回目の命中判定を行ったら成功した
この二回目の成功に対しては回避判定振れないって解釈で合ってる?

729 NPCさん 2018/12/27(木) 18:29:23 ID:
正直面倒臭いし一回にしてくれよ感

730 NPCさん 2018/12/27(木) 18:45:24 ID:
斬り返しは2回命中力判定を行う特技ではなく2回近接攻撃を行う特技
武器による攻撃は命中力判定→回避力判定で1セットだから2回目の命中力判定で比べるのは
あくまでも2回目の回避力判定

731 NPCさん 2018/12/27(木) 18:51:30 ID:
ゲーム的にも一回目の回避が高すぎて二回めもほぼ絶望的とかつまんないだろ

732 NPCさん 2018/12/27(木) 18:54:29 ID:
え、うちの卓だと2回目の回避判定は無いもの(>>728と同じ解釈)だと思って進行してたわ
斬り返しくん微妙っすね…

733 NPCさん 2018/12/27(木) 18:56:12 ID:
1回目が高数値の回避
2回目が低数値の回避
ってなる可能性もあるから微妙ってほどでもないぞ
逆もまた然りだから信頼性のある特技ではないけどな

734 NPCさん 2018/12/27(木) 19:05:03 ID:
斬り返しは「攻撃を回避された場合にもう一回攻撃出来る」という条件発動型の追加攻撃
2回目の攻撃時には1回目の処理は終わってるので1回目の結果は参照しない(新たに命中判定と回避判定を行う)

735 NPCさん 2018/12/27(木) 19:06:09 ID:
3と4降らなきゃ当たる、みたいな状況だとアレだけど
基準値近いときは二回できるって大きいけどな

盾持てない以外はペナルティもないし

まあレベルが上がるにつれ、バフも充実してくるからメリット下がるけど
今度はブリンク消しつつ殴れるっていうメリットもでてくるし…

736 NPCさん 2018/12/27(木) 19:06:33 ID:
うちは敵の命中も回避も固定値でやってるから強特技扱いだわ

737 NPCさん 2018/12/27(木) 19:07:33 ID:
分かりやすく教えて頂きありがとうございます
斬り返しの処理で悩んでたので助かりました

738 NPCさん 2018/12/27(木) 19:11:21 ID:
>>733
逆なら普通は1回目で当たるだろ

斬り返しの命中率は「100%-2回とも外す確率」
敵が回避固定じゃないなら命中=回避+0〜3の範囲なら大体20%くらい命中率が上がる

739 NPCさん 2018/12/27(木) 19:16:35 ID:
斬り返しは優秀だとは思うけど特技枠割いてまで欲しいかと言われると難しい

740 NPCさん 2018/12/27(木) 19:21:13 ID:
敵がnot固定値でファンブル表採用してれば敵のファンブル率上がるからそういうロマンもある
今のところ2.5に載ってないからハウスルール案件だが

741 NPCさん 2018/12/27(木) 19:31:17 ID:
ほい、斬り返し命中率表
命中-回避:攻撃1回:2回:3回
(素の攻撃、斬り返し、変幻自在斬り返し)

回避固定
+4:91.7%:99.3%:99.9%
+3:83.3%:97.2%:99.5%
+2:72.2%:92.3%:97.9%
+1:58.3%:82.6%:92.8%
+0:41.7%:66.0%:80.2%
-1:27.8%:47.8%:62.3%
-2:16.7%:30.6%:42.1%
-3: 8.3%:16.0%:23.0%

回避変動
+4:82.6%:97.0%:99.5%
+3:75.2%:93.8%:98.5%
+2:66.0%:88.4%:96.1%
+1:55.5%:80.2%:91.2%
+0:44.4%:69.1%:82.8%
-1:33.9%:56.3%:71.1%
-2:24.7%:43.3%:57.3%
-3:17.3%:31.6%:43.4%

742 NPCさん 2018/12/27(木) 19:49:54 ID:
防御ファンブルありのレギュだと
切り返し持ちってだけでプレッシャーすごい

743 NPCさん 2018/12/27(木) 20:01:25 ID:
仲間からの命中バフが無い環境では全力攻撃と斬り返しの期待値は大体同じになる
7レベル時点では置き換えの関係で斬り返しが少し有利になり9レベルで再び並ぶ

744 NPCさん 2018/12/27(木) 20:03:50 ID:
>>730の通りの裁定だと命中力判定のどちらかに成功すればいいボルグラウドコマンダーの斬り返しがずるく見えるが
2.0時代も魔物の鎧貫きは常用特技扱いだったしPCのそれとは名前が同じ別の特技と思った方がいいな

745 NPCさん 2018/12/27(木) 20:09:34 ID:
置き換え?

746 NPCさん 2018/12/27(木) 20:09:51 ID:
全力なぎ払いが弱体化したから斬り返しなぎ払いに切り替えていけ

747 NPCさん 2018/12/27(木) 20:12:32 ID:
斬り返しなぎ払いはファイターが変幻自在取れればなぁ・・・

748 NPCさん 2018/12/27(木) 20:21:22 ID:
バトマスって変幻自在出た今だと習得まで遅すぎなんだよなあ
いくら自動と選択の違いがあるとはいえ…

749 NPCさん 2018/12/27(木) 20:26:51 ID:
バトマスの効果がどう変わるかだな
おそらく変幻自在1の自動習得版だろうと予想しているが

750 NPCさん 2018/12/27(木) 20:27:48 ID:
そういえば斬り返し対カウンターって公式裁定出てたっけ?

751 NPCさん 2018/12/27(木) 20:29:31 ID:
変幻自在があれば魔力撃とマルアクを同時に宣言できるの?

752 NPCさん 2018/12/27(木) 20:33:11 ID:
変幻自在には(推定)2以上の効果も用意されてるからバトマスが劣化の時代も十分に有り得る

753 NPCさん 2018/12/27(木) 20:44:39 ID:
>>751
近接攻撃を先にやるならそこに魔力撃を乗せられる
魔法を先にしちゃうとダメ

754 NPCさん 2018/12/27(木) 20:45:09 ID:
全力攻撃3は1H可にしてくれ

755 NPCさん 2018/12/27(木) 20:55:21 ID:
斬り返しとカウンターって特に矛盾しなくね?
カウンター成功したらグラップラーの攻撃のダメージ判定してその後に斬り返しの2回目の命中判定すれば良いだけでは

756 NPCさん 2018/12/27(木) 20:55:49 ID:
15レベルとか殆どやらないしどっちでも良いわ

757 NPCさん 2018/12/27(木) 21:15:56 ID:
神ごとに宗派違うんか?第一第二第三じゃないの?

758 NPCさん 2018/12/27(木) 21:26:27 ID:
一つの多神教として見れば各神信仰≒宗派と見なせなくもない

759 NPCさん 2018/12/27(木) 21:39:10 ID:
そんなんどうでもええわ

760 NPCさん 2018/12/27(木) 21:43:47 ID:
ただの飲んだくれ派サカロスとか幸福は義務派サカロスとか

761 NPCさん 2018/12/27(木) 21:49:59 ID:
穢れ持ちの蛮族やナイトメアばかり殺すザールギアスの神官

762 NPCさん 2018/12/27(木) 21:53:16 ID:
健康と長生きについて説くメティシエ神官

763 NPCさん 2018/12/27(木) 23:53:51 ID:
ルルブ3でブレードスカートが復活していたら俺が喜ぶんだが

764 NPCさん 2018/12/27(木) 23:56:26 ID:
ブレードスカート+回避特化PCってどう対処してる? 知能:動物並みでも一回痛い目あったら学習すると思うんだけど

765 NPCさん 2018/12/27(木) 23:57:48 ID:
>>764
ダイスに任せる

766 NPCさん 2018/12/27(木) 23:58:09 ID:
ブレードスカートの有無に関係なく回避特化PCにやるこたぁ基本いっしょでしょ

767 NPCさん 2018/12/27(木) 23:58:30 ID:
オーガみたいな魔法戦士系の魔物ばかり出して挑発されたら魔法連打でわからせる

768 NPCさん 2018/12/28(金) 00:02:13 ID:
回避特化PC相手ならそりゃ魔法をぶつけるのが安定だけど
特定PCのメタを露骨にやったらPLが萎えるだけだからほどほどにな

769 NPCさん 2018/12/28(金) 00:08:39 ID:
GMがやるべきメタ隠し、それは雑居型の戦闘をデザインしてその中に常に魔法攻撃持ちを入れる
それを常識にしてしまう
そこからさらに、増援型や包囲型のエンカウントでブロッキングやかばうの重要性を上げていく

770 NPCさん 2018/12/28(金) 00:14:42 ID:
雑魚前衛の数増やすか薙ぎ払いで他と一緒に狙うかして気持ちよく刻んでもらえばよくない?
正直ブレスカ型の火力なんてブレスカ込みでも大したことだろうし

771 NPCさん 2018/12/28(金) 00:14:49 ID:
グラランップラーは魔法耐性もあって非常に困りもの
メタって程じゃないが適度に怖がらせられる手段は無いものだろうか

772 NPCさん 2018/12/28(金) 00:17:22 ID:
それこないだ話したぞ
えーとたしか、シュートアローなどの必中系魔法(土風の妖精魔法)、ブレス攻撃などがグラランでも抵抗しにくい
低ダメージ・難抵抗のブレス吐くオリモンを出すのが吉

773 NPCさん 2018/12/28(金) 00:17:27 ID:
ホモに追いかけさせる

774 NPCさん 2018/12/28(金) 00:18:47 ID:
>>764
普通は挑発攻撃持ってるだろうしやることなくね?
後知能動物並でそんなこと言い出したらじゃあカウンター食らったらもう殴らんのかってなるし考えなくていいと思う

775 NPCさん 2018/12/28(金) 00:21:02 ID:
そんなもんで攻撃を躊躇ったり撤退したりするような動物は敵として登録されてないんだよ。名前が同じだとしても地球原産とは別生物
ラクシアまじでコワイ

776 NPCさん 2018/12/28(金) 00:23:20 ID:
必中系の魔法やブレス攻撃は良いな
ありがとう

777 NPCさん 2018/12/28(金) 00:25:06 ID:
痛覚とかがそれなりに正確ならブレスカ程度のダメージだと動物は躊躇しない

778 NPCさん 2018/12/28(金) 00:34:27 ID:
グリズリーなんて、拳銃弾を数発ブチこまれても気にせず反撃してくるからな

779 NPCさん 2018/12/28(金) 00:41:08 ID:
動物が引くのは簡単に言うならまだ戦闘モードじゃない時で痛かったから別にそこまでして戦いたくねえやってなってくれた場合であって
完全に臨戦態勢になってしまったら生半可なダメージじゃ引いてくれない

780 NPCさん 2018/12/28(金) 00:42:47 ID:
ヘビなんて首を切り落としても噛み付いてくるぞ

781 NPCさん 2018/12/28(金) 00:44:10 ID:
大型肉食獣を人間が剣で斬り殺せたりする世界だから動物がどれほどリアルなのか

782 NPCさん 2018/12/28(金) 00:46:11 ID:
逆だよ
人間ってか人型生物が異様に強いんだよ

って冗談のつもりで書こうとしたけどあながち間違ってないな……

783 NPCさん 2018/12/28(金) 00:46:15 ID:
肉食獣はまだやれる、剣より槍か弓の方が良いけど

ヤバイのはゾウ・カバ・サイ

784 NPCさん 2018/12/28(金) 00:54:00 ID:
じゃあ巨大カマキリで

785 NPCさん 2018/12/28(金) 00:57:50 ID:
あの世界の大部分を占める一般人は大型動物を剣で倒すなんて無理じゃね
一部の人間の上限がおかしいだけ

786 NPCさん 2018/12/28(金) 00:59:25 ID:
でもちょっと鍛えただけで狼倒せるよ?

787 NPCさん 2018/12/28(金) 01:04:01 ID:
ちょっと鍛えるのが大変なんだぞ
一般人にはレベル1までの道が遠いんだから

788 NPCさん 2018/12/28(金) 01:04:15 ID:
レベル1のウルフはニホンオオカミのような中型犬サイズなんだろう

789 NPCさん 2018/12/28(金) 01:07:42 ID:
>>787
2.0はわりと1レベルなら簡単とまでは言わんけど行けるっぽいぞ

790 NPCさん 2018/12/28(金) 01:08:27 ID:
>>788
充分無理やぞ

791 NPCさん 2018/12/28(金) 01:29:29 ID:
犬とかを蹴る虐待動画とかあるけどさ、あれって犬が「避けたら悪い気がする」とか「人間が自分を蹴るわけない」とか思ってるから当たるんであって、
殺すモードの犬とかに専用の訓練受けてない人間が攻撃当てるなんて至難の業だよ

792 NPCさん 2018/12/28(金) 01:33:00 ID:
>>789
技能の種類によるけどAWの真語魔法使いは結構大変そうだし、同じ経験値が必要なAテーブル技能はそれなりに習得に時間がかかるんじゃないかね
ウルフ1匹もAll14のファイター1なら倒せるけど0だと同じ装備でも厳しいわけだし

793 NPCさん 2018/12/28(金) 01:45:41 ID:
ウルフを数人がかりで総計50匹(自動失敗考慮すると30〜40匹くらい?)倒してフェンサー1を習得するのです

794 NPCさん 2018/12/28(金) 06:25:27 ID:
スカウトの手引きが無いとビビって先制されて死人が出るな

795 NPCさん 2018/12/28(金) 07:22:35 ID:
>>782
だってラクシアの人型生物ってはじまりの剣が
自分らの持ち手候補にするために作り出した存在なわけだし

796 NPCさん 2018/12/28(金) 07:26:54 ID:
流石に素人の集団が害獣狩りは危険すぎるでしょ
自警団の下働きとかしながら最初の1レベルを見様見まねで手に入れるんじゃない?

町育ちならスラム街で残飯を巡って人間同士でバトルロイヤルしながら自然に…

797 NPCさん 2018/12/28(金) 07:31:44 ID:
ドラゴンから見たら爪楊枝みたいな剣でも玄人の人間が持てばドラゴンに通用するからな

798 NPCさん 2018/12/28(金) 07:36:05 ID:
ボーナス2とすると0レベルと1レベルの間には実質3レベル差があることになるからなあ
そして魔術師でも馬に乗る技能とか身につけてる訳だし
ラクシアだと鐙はさすがにあるんだろうが、ないとライダー技能なしじゃ無理だし

799 NPCさん 2018/12/28(金) 08:34:39 ID:
>>797
チクチクしてやる・・・!貴様らを!

800 NPCさん 2018/12/28(金) 09:26:31 ID:
>>707
そもそも○○側とか無いんじゃないの
あるのは人族蛮族という分類分けと信仰してる神の違いだけ
そして信仰は個人の自由

801 NPCさん 2018/12/28(金) 09:27:57 ID:
信仰する剣同士でがっつり結束してる事多いからどうしてもそう見えるわな

802 NPCさん 2018/12/28(金) 09:35:42 ID:
いや世界観的にもルール的にも○○側とか無くない?

803 NPCさん 2018/12/28(金) 09:39:12 ID:
まず○○側ってのを定義しろ

804 NPCさん 2018/12/28(金) 09:40:15 ID:
だからさあ、人間の領域をエルフが歩いてようがドワーフが歩いてようが見咎められたりせんでしょ。でもドレイクやトロールが歩いてたらそうはならない。
これは剣で結束してると言えるんじゃないの?蛮族側だって同じだろ

805 NPCさん 2018/12/28(金) 09:43:43 ID:
ライフォス信仰してるコボルドいるけど分類は蛮族でバニッシュ効くしね

806 NPCさん 2018/12/28(金) 09:45:12 ID:
>>804
人族と蛮族の違いじゃないの?

807 NPCさん 2018/12/28(金) 09:53:37 ID:
剣で結束してるならライフォス信者のドレイクやトロールなら平気ってことに

808 NPCさん 2018/12/28(金) 10:17:27 ID:
信仰と陣営は関係ない
第一の剣の神を信仰しててもドレイクは第二の剣の陣営だよ

809 NPCさん 2018/12/28(金) 10:46:13 ID:
第二の剣を信仰してる人間はいるんだっけ?

810 NPCさん 2018/12/28(金) 10:57:16 ID:
>>793
良い事思いついた
日常生活の中でファンブルしまくって経験点ためようぜ!

811 NPCさん 2018/12/28(金) 11:27:54 ID:
>>809
魔物データに悪に手を染めた神官とかいるぞ
イグニスの神に仕えてるのもいると書いてある

812 NPCさん 2018/12/28(金) 11:36:53 ID:
となると人蛮戦争はかなり陰惨な様相を呈してくるな

813 NPCさん 2018/12/28(金) 11:53:16 ID:
なんで?

814 NPCさん 2018/12/28(金) 11:53:23 ID:
>>810
その経験点はファーマーとかに費やされるんだよきっと

815 NPCさん 2018/12/28(金) 12:00:16 ID:
だって邪教を信仰してても第一の剣の陣営には違いないから誰にも咎められずに殺戮とかし放題じゃない

816 NPCさん 2018/12/28(金) 12:02:04 ID:
なんでお前が答えるんだ
そうだけどさw

817 NPCさん 2018/12/28(金) 12:02:19 ID:
咎めるだろ

818 NPCさん 2018/12/28(金) 12:03:49 ID:
守りの剣にひっかからないだけで普通に咎められるだろ

819 NPCさん 2018/12/28(金) 12:05:58 ID:
見つける手段はだいぶ限られてるから疑心暗鬼になりそう

820 NPCさん 2018/12/28(金) 12:08:07 ID:
普通の殺人事件と変わらんぞ

821 NPCさん 2018/12/28(金) 12:14:59 ID:
陣営関係無い魔神が殺戮しまくってもみんなスルーとはならんだろ

822 NPCさん 2018/12/28(金) 12:16:25 ID:
陣営とかいう絶対ルールがあるのか

823 NPCさん 2018/12/28(金) 12:17:10 ID:
ないよ
神様には系統があるけど

824 NPCさん 2018/12/28(金) 12:19:12 ID:
たとえイグニスを信仰してても蛮族領に入ったら人間はやられちゃう可能性高いよなあ

825 NPCさん 2018/12/28(金) 12:29:45 ID:
まぁ主な信者である蛮族もあんな感じだからな
力こそ正義な蛮族社会といえど、勢力や組織である以上、完全無秩序ではいられないわけで
ブラグザバスとかソーンダークとか、隙あらばテロやらクーデター起こしかねん神ばっかりだし

826 NPCさん 2018/12/28(金) 12:31:09 ID:
陣営は無いけど第一第二どちらの剣の神に属してるのかはある
ただし信仰と所属は別

827 NPCさん 2018/12/28(金) 12:35:48 ID:
蛮族領は実力さえあれば人族であっても問題無いぞ
第一の剣の神を信仰してたら流石に反感持たれるだろうが

828 NPCさん 2018/12/28(金) 12:37:43 ID:
人間は第一の剣に属してるから第二の剣の神を信仰しても同じ第一の剣に属してる人間からは攻撃されないってこと?

829 NPCさん 2018/12/28(金) 12:44:18 ID:
理解のある王や領主がいるかも重要じゃない?
今のところデカイ蛮族国家の王は、そういうやつばっかりだけど、あそこまで話が分かるのは少数だと思うし

とはいえ人族だからって正当な評価くださないで冷遇するような奴は、蛮族領まとめる器ないからかも知れんが

830 NPCさん 2018/12/28(金) 12:44:41 ID:
誰が言ったんだそんなこと

831 NPCさん 2018/12/28(金) 12:53:41 ID:
人種や国籍や肌の色で区別する現実と一緒だと思うぞ
黒人のキリスト教徒を差別する白人キリスト教徒なんていくらでもいるし普通に同士と認める人もいるからケースバイケースでしかない
今出てる蛮族の頭はそのほうが話を広げやすいってだけだろう

832 NPCさん 2018/12/28(金) 12:56:12 ID:
宗教関係無く殺戮したら処罰されるやろ

833 NPCさん 2018/12/28(金) 13:03:29 ID:
なんでこう物事には色々と例外があるからそんなもんケースバイケースだって事柄を
全部一律でまとめようとするんだと思う

834 NPCさん 2018/12/28(金) 13:15:38 ID:
>>833
話を合わせる気がないか
二元論で考えることができないか

835 NPCさん 2018/12/28(金) 13:18:46 ID:
コモンセンスを考察してんのに例外があるから考えてもしょうがないとか言うやつもいるけどな
本流があるからこそ例外が存在するのに

836 NPCさん 2018/12/28(金) 13:26:55 ID:
一三剣信仰は非人族でも共生しうる
二剣信仰は人族なら犯罪者であり共生できない
蛮族は基本的に共生できない

これでだいたい網羅してるだろ

837 NPCさん 2018/12/28(金) 13:29:17 ID:
蛮族は共生してないの!?

838 NPCさん 2018/12/28(金) 13:37:21 ID:
蛮族の首領としては下の方ではある程度いがみ合っててくれた方が
連携を取って下剋上される恐れが少なくなるから
不和の種として配下に人族の実力者が居る方が好都合なんじゃない?

ルワンダのツチ族とフツ族みたいな感じで

839 NPCさん 2018/12/28(金) 13:42:02 ID:
悪いんだけど
横から見てると「蛮族側」と「第二の剣側」が何が違うのか分からん
あくまで所属陣営で生まれとかの絶対変更出来ない所の話じゃないんだろ?
じゃあその2つって同じでは

840 NPCさん 2018/12/28(金) 14:02:47 ID:
>>839
中国人民は共産主義・社会主義陣営だけど資本主義・自由主義者がいる

アメリカ国民は資本主義・自由主義陣営だけど共産主義・社会主義者もいる

841 NPCさん 2018/12/28(金) 14:12:54 ID:
あ、すまん読み間違えた

842 NPCさん 2018/12/28(金) 15:58:27 ID:
ルロウド神官人族「セーフ」
ラーリス神官人族「セーフ」

843 NPCさん 2018/12/28(金) 15:59:47 ID:
で、元の話は第二の剣側の人族がどうのらしいがどうやらルルブⅡも見たことなかったったてことでFA?

844 NPCさん 2018/12/28(金) 16:00:56 ID:
なんか文字化けた
ルルブ2ね

845 NPCさん 2018/12/28(金) 16:25:31 ID:
そいつらは蛮族領に行ったらどういう扱いを受けるんだろうか
見た目の違いには蛮族の方が鷹揚なんだろうか

846 NPCさん 2018/12/28(金) 16:39:11 ID:
ミスキャ買って読めば大体分かるぞ

847 NPCさん 2018/12/28(金) 16:49:22 ID:
>>845
蛮族は自分より強い人族には鷹揚だよ

けど
自分より弱い人族は持ち主の居ない財産として捕獲したり食べたりしようとするよ

848 NPCさん 2018/12/28(金) 16:59:29 ID:
いろんなサプリやリプレイを見る限り
人族の街には蛮族がいないのか当たり前だが
蛮族の街には人族がいるのが当たり前
食料やら、奴隷やら、生産階級としてね

849 NPCさん 2018/12/28(金) 17:05:12 ID:
>>843
そもそも>>707は始まりの剣とか神とか種族がよく分かってない感じ
そこに無理やり別のゲームか何かの世界観を当てはめて勝手に誤解してるみたいかな

850 NPCさん 2018/12/28(金) 17:08:07 ID:
第一の剣側とか第二の剣側って何?って話だよな
各種族の説明にこの種族は第一/第二側ですなんて分類無いだろに

851 NPCさん 2018/12/28(金) 17:14:19 ID:
関係無いだろうけどバルカンとかヨーウィとか剣そのものに仕えてた種族もあるな

852 NPCさん 2018/12/28(金) 17:19:54 ID:
そうは言っても人族に、「第二の剣から生まれた」友好種族が登場してなくね?
人族側にはありそうな価値観だが。

853 NPCさん 2018/12/28(金) 17:45:19 ID:
第二剣生まれは基本みんな蛮族

854 NPCさん 2018/12/28(金) 17:45:23 ID:
反応さまざまな種族は中立的なんじゃね
腹具合によるは敵対的と判断するが

855 NPCさん 2018/12/28(金) 17:47:01 ID:
第二の剣に最初に触れたのがダルクレムだし
そこから生み出された蛮族は、人族と戦う為の兵なんだから、友好種族なんて生まれようがなくない?とも思うがな

イグニス寄りらしい幻獣ヴァルグもいるが、こいつらは気性的に人族より蛮族の方が好ましいらしいし

856 NPCさん 2018/12/28(金) 17:51:26 ID:
>>849
夏からソドワ始めた友人も最初は似たような認識だったから
新規の可能性

857 NPCさん 2018/12/28(金) 18:10:56 ID:
蛮族から変化して人族認定されるようになった種族みたいなのは公式ではないが可能性はあってもいいかな
GM判断で

858 NPCさん 2018/12/28(金) 18:13:40 ID:
>>852
種族の傾向として人間に中立ないし友好的な蛮族は複数いるよ

859 NPCさん 2018/12/28(金) 18:16:03 ID:
>>852
属するっていうのはその種族の創生のことを言ってるの?

860 NPCさん 2018/12/28(金) 18:19:38 ID:
第二の剣から生まれた時点でもう人族ではありえないだろ

861 NPCさん 2018/12/28(金) 18:21:57 ID:
人魚(マーマン)が比較的人族と友好的な蛮族だったと思うけど…
ほかになんか友好的な蛮族って居たっけ?

862 NPCさん 2018/12/28(金) 18:29:14 ID:
第一の剣の神が人族ばかり生み出したのではなくて、第一の剣の神が生み出した種族だから人族と分類されるんじゃなかったっけ

863 NPCさん 2018/12/28(金) 18:32:42 ID:
>>862
正しくはイグニス系列の神が生み出した種族が蛮族で、それ以外は人族かな

864 NPCさん 2018/12/28(金) 18:34:12 ID:
フィクスエンチャイントメントを超越判定に成功して占術の達成値を変更した場合って占術の超41の効果を適用してもいいの?

865 NPCさん 2018/12/28(金) 18:45:20 ID:
グレンダールが第二の剣起源でその直下がドワーフだとかそういう話していい流れ?

866 NPCさん 2018/12/28(金) 18:46:13 ID:
>>852が求めてるのは創生どうこうではなくて社会的認知なんじゃないかな
蛮族だけど人族に混じって暮らしてても何も言われない種族
つまりはコボルドだな

867 NPCさん 2018/12/28(金) 18:49:32 ID:
>>866
それよそういう種族がいてもいいよねって
コボルドってなに?

868 NPCさん 2018/12/28(金) 18:52:14 ID:
フィクスエンチャイメントってなんだ?

869 NPCさん 2018/12/28(金) 18:53:18 ID:
社会的認知って意味で言えば
人族のナイトメアでさえ穢れがあるって理由で一般社会ではハブられぎみなわけで…

870 NPCさん 2018/12/28(金) 18:55:46 ID:
種族としての社会的認知度で言うなら人族はどれも蛮族の街で暮らしてても何も言われないんじゃね
あくまで個人の実力第一主義だから、実力あるのに種族を理由にハブられる事はないと思う

871 NPCさん 2018/12/28(金) 18:59:37 ID:
社会的なものなら人族/蛮族であって
第一の剣側/第二の剣側じゃあないだろう

872 NPCさん 2018/12/28(金) 19:00:49 ID:
>>867
え?いやコボルドはそりゃ
普通にルールブック1のエネミーデータに書いてある奴だよ

873 NPCさん 2018/12/28(金) 19:01:59 ID:
>>870
そういう点では人族のほうが狭量だよね
まあ原則として人族は蛮族よりも弱いから自衛のためにスリーパーセルを排除しようとするのは当たり前だけど

874 NPCさん 2018/12/28(金) 19:03:34 ID:
一般市民は何をもって人族/蛮族の区別を付けてんだろうね
セージ技能ないのに

875 NPCさん 2018/12/28(金) 19:04:58 ID:
外見だよ
真面目な話

876 NPCさん 2018/12/28(金) 19:07:15 ID:
>>874
人族はドワーフでもエルフでもリルドラでもフロウライトでも冒険者レベル0なら難易度3の判定で成功できる
それで成功できない=正体不明の生き物となる
正体不明なら動物かも知れないし幻獣かも知れないしアンデッドかも知れないし蛮族かも知れない

877 NPCさん 2018/12/28(金) 19:08:22 ID:
フロウライトですら3でわかるって納得いかねぇw

878 NPCさん 2018/12/28(金) 19:09:06 ID:
蛮族でもローンみたいに第三の剣の神に生み出されて
食うに困って蛮族に身売りしたような種族もいるから
その辺も参考にするとよいぞ

879 NPCさん 2018/12/28(金) 19:11:27 ID:
NPCだってPL知識を活用してるんスよ
ただマモチキに成功できないから見た目に騙されて幻獣を蛮族と勘違いして襲っちゃう事案はありそう

880 NPCさん 2018/12/28(金) 19:14:11 ID:
>>872
新参相手にテラスティアの話振っても困らせるだろ

881 NPCさん 2018/12/28(金) 19:14:18 ID:
NPCとはいったい

882 NPCさん 2018/12/28(金) 19:14:24 ID:
マモチキってなに?

883 NPCさん 2018/12/28(金) 19:14:49 ID:
(ファミチキください)

884 NPCさん 2018/12/28(金) 19:17:06 ID:
え、新参なのに特殊な種族増やしてとか言ってるの???

885 NPCさん 2018/12/28(金) 19:18:25 ID:
だいたいソドワは種族少なすぎる
せめて70種類くらいは欲しい

886 NPCさん 2018/12/28(金) 19:19:36 ID:
新参がどうとか言いだしたぞ

887 NPCさん 2018/12/28(金) 19:20:26 ID:
コボルドはアルフレイムにも生息してるけどな

888 NPCさん 2018/12/28(金) 19:21:32 ID:
>>885
作れば?

889 NPCさん 2018/12/28(金) 19:28:00 ID:
ソドワは…?
どこから来たのかな?

890 NPCさん 2018/12/28(金) 19:39:18 ID:
奈落の向こう側から

891 NPCさん 2018/12/28(金) 19:57:10 ID:
どうにか今使ってるドワーフの召喚メインのフェアテ/バード/セージが現状のバードの限界値に来る前にルルブ3が出るけど
LV10でミューズのホルンでレクイエムとか威力20のMP回復リソース以外に仕事は来るのかな

とりあえずウォーリーダーとカサドリスがあればもっと働ける気がする

892 NPCさん 2018/12/28(金) 19:59:40 ID:
すごくゴブリンスレイヤー・・・

893 NPCさん 2018/12/28(金) 20:03:43 ID:
レプラカーンが基本ルルブ入りかぁ
出世したな

894 NPCさん 2018/12/28(金) 20:05:28 ID:
フェンサーだけ物凄い後押しが来てるからルルブⅢではちょっとだけでもファイターにプラス調整来て欲しい

895 NPCさん 2018/12/28(金) 20:06:00 ID:
ヴァルキリーもほしかったなーとは思ったがまあしゃーなしだな

896 NPCさん 2018/12/28(金) 20:08:44 ID:
>>891
家で楽素がPT管理の2.5のザルツ卓やってるけどLV10の2.5アップグレード曲に誰も期待して無いぞ
主にライブを盛り上げるのにクラップ、コーラス、ダンスは無粋という意見で

897 NPCさん 2018/12/28(金) 20:09:07 ID:
使いたいなら2,0から持ってくればいいじゃない

898 NPCさん 2018/12/28(金) 20:11:05 ID:
種族に関しては別に2.0から持ってきてもいいと考えるけど何かバグがでるの?

899 NPCさん 2018/12/28(金) 20:13:18 ID:
神々の大戦と大破局の人蛮の大戦以外に世界大戦って何かあったっけ?

900 NPCさん 2018/12/28(金) 20:14:38 ID:
>>898
技能だと2.5魔物が温くなる可能性があるけど種族は特にない
流派は一部新造した方が早いくらいのバグが出る

901 NPCさん 2018/12/28(金) 20:15:25 ID:
>>899
それ以外は小競り合い規模の戦ぐらいじゃない?

902 NPCさん 2018/12/28(金) 20:17:10 ID:
>>899
魔法文明滅亡期の大戦くらい

903 NPCさん 2018/12/28(金) 20:19:04 ID:
>>899
神紀も魔法も魔導も文明滅んだ原因は大戦じゃない?

904 NPCさん 2018/12/28(金) 20:23:36 ID:
2.5フェイダン卓だけど魔光壁が一回目にしか適用されないローカルエラッタで涙が出た

905 NPCさん 2018/12/28(金) 20:28:08 ID:
>>904
ガーディアン回数「ダメージは0じゃ」されたらそのバランスで他を殴ると即死させてしまうぞ

906 NPCさん 2018/12/28(金) 20:28:38 ID:
2.5に魔光壁なかったような

907 NPCさん 2018/12/28(金) 20:29:48 ID:
だからローカルエラッタって言ってるんじゃねーの?

908 NPCさん 2018/12/28(金) 20:31:31 ID:
ローカルエラッタってなんやねんw

909 NPCさん 2018/12/28(金) 20:35:18 ID:
グラップラーでも12くらいの高レベルなら防護点13+ビートルスキン+Aバークメイルくらいあるでしょう平気平気
今まで参加した卓で一番固いの防護点19+ビートルスキン+Aバークメイルだったけど

910 NPCさん 2018/12/28(金) 20:36:47 ID:
フェニックスクローク前提じゃないか、それ

911 NPCさん 2018/12/28(金) 20:36:49 ID:
2.5でテラスティア使う公式エラッタ早よ!

912 NPCさん 2018/12/28(金) 20:39:53 ID:
>>910
高レベルだとフェニックスクロークくらいないと不安じゃないか?

913 NPCさん 2018/12/28(金) 20:41:04 ID:
>>909
今まで経験した中での最高値と高レベルグラが6点差しかないっていう話?

914 NPCさん 2018/12/28(金) 20:44:25 ID:
12レベルキャラが魔光壁使ったら防護点40くらいは余裕だろ

915 NPCさん 2018/12/28(金) 20:45:46 ID:
>>912
高レベルだとフェニックスクロークなんか着てても焼け石に水

916 NPCさん 2018/12/28(金) 20:49:14 ID:
焼け石に水とは思わんけど気休めだとは思う
そして気休めにリソース割くならもっと他のこと考えるわ

917 NPCさん 2018/12/28(金) 20:53:35 ID:
2.0両手利きスカップラーは枠もお金も余ったから魔符や守護石で固めてたな

918 NPCさん 2018/12/28(金) 20:57:41 ID:
そういえば鳥取人数が少なくて余裕がないから占瞳って使ったこと無いんだけど、使い味ってどう?

919 NPCさん 2018/12/28(金) 21:08:44 ID:
>>894
フェンサーは元が弱すぎたから強化は妥当
グラの弱体化に比べてファイターは全力二刀型以外は特に弱体ないから相対的には強化されてるしかばう型は明確に強化されてる
両手効き強化はファイターが一番恩恵受けやすいし、クリティカル低下アビス強化の恩恵がデカイいのもファイター
既に十分強化されてる

920 NPCさん 2018/12/28(金) 21:20:24 ID:
実際ルルブ2までの範囲でファイターとフェンサー比べたらフェンサーの方が強く感じる
バトマスが据え置きのままなら高レベル帯ももしかするとって感じ あくまで体感な

921 NPCさん 2018/12/28(金) 21:27:31 ID:
ダイス運の良い人はフェンサーのほうが強い
ダイス運の悪い人はファイターのほうが安定する

922 NPCさん 2018/12/28(金) 21:29:55 ID:
このままではフェンサー道場の灯が絶えてしまう

923 NPCさん 2018/12/28(金) 21:32:37 ID:
だれか占瞳の話を拾って…(´・ω・`)

924 NPCさん 2018/12/28(金) 21:36:02 ID:
C値-1強化で軽いペナルティ引いた2Hファイターは強そう

925 NPCさん 2018/12/28(金) 21:38:32 ID:
ルルブ1ならまだしも2ならファイターの時代きてるでしょ
宣言特技の置き換えとタフネス、Sランク装備などから
とはいえ2.0よりはずっとクラス間のバランスよくなってるけどね

926 NPCさん 2018/12/28(金) 21:43:28 ID:
1だけとって幸運の鍵だけ占うか、戦利品がんばるのが経験値効率はいい
ただ毎日全員占うとか始めると実時間を取られるんで、非推奨

メイン技能に据えるならエルピュセに入信したいところ
これも戦闘外で使うものを取りまくると、実プレイ時間が伸びてテンポが悪くなる

サブ技能としては高レベル環境なら幻視系が考慮に入る、くらい

927 NPCさん 2018/12/28(金) 21:52:14 ID:
>>926
やっぱおすすめ度低いのか…

928 NPCさん 2018/12/28(金) 21:55:02 ID:
低レベルだとラッキーアイテム占うくらい
それもGM判断要求されるし他は消費重すぎてまともに使えない
代償半減取ればやっとまともに使えるけど対象少なすぎて使いにくい
エルピュセプリなら強いがそれ以外だと微妙
何れにしても「えーと、達成値はほにゃららだから効果と消費は〜」と毎回やる必要があるので基本的に重い

929 NPCさん 2018/12/28(金) 21:58:08 ID:
>>927
というより単純に補助呪文使ってたほうが強いというか潰しが聞く
エルピュセ占瞳はガチで強いけどちょっとバランスは崩れる

930 NPCさん 2018/12/28(金) 22:01:00 ID:
サンクス。参考になった

931 NPCさん 2018/12/28(金) 22:02:12 ID:
>>920
ルルブ1までならともかくタフネス自動習得&装備制限無しの時点でフェンサーに負けることはまず無いわ
必殺攻撃も重装ファイターの方がフェンサーより適正高いし
2.0ほど大きな差は無いのは確かだけど

932 NPCさん 2018/12/28(金) 22:07:18 ID:
ガチらないならお遊び技能の範疇だし
ガチるならこの上なくやばい技能の両極端だなー
何もないところからお金を消費してアイテム召喚するし

933 NPCさん 2018/12/28(金) 22:09:15 ID:
ファイターにちっとも強化が入っていないと感じるのも
Ⅱの範囲でフェンサーの方が強いと感じるのも2.0の頃とのギャップによる錯覚

レベル6全力ファイターとレベル7切り返しⅡフェンサーとかなら
ファイターは置き換え前のうえタフネス無し、フェンサーは置き換え直後で特技多いとかで
条件が揃えば強く感じるかもしれんが、そんなの限定的

934 NPCさん 2018/12/28(金) 23:08:19 ID:
どどんとふでの絡み武器みたいな、ダイスボットで一覧が表示できれば楽なんだがな>占瞳

ミスティックはフレーバー的にも占い師とか未来予知とか面白いんだけど
マルアクみたいに他技能とシナジーが生まれる特技がないし、2Hアイテム扱い+代償で前衛技能との相性が悪いのが
あと予知能力なんだから危険感知くらいはさせてくれ

935 NPCさん 2018/12/28(金) 23:14:16 ID:
攻撃性能だけが前衛の役割では無い
敵の攻撃に耐えて後衛が安心して動けるようにするのも前衛の仕事
と考えればいいかもよ

936 NPCさん 2018/12/28(金) 23:19:54 ID:
ミスティックはこういう事やりたかったっていうのは分かるけど技能デザインとしては失敗だよなあ…

937 NPCさん 2018/12/28(金) 23:42:18 ID:
タマフダツエが前衛ミスティック前提なのがアレだけどエルピュセなら問題ない

938 NPCさん 2018/12/28(金) 23:42:53 ID:
CG掲載のデータが全体的に完成度がイマイチな気がする
ウォーリーダーはB技能としてはお手軽バフ過ぎて、みんな齧るレベルだし
デーモンルーラーはエネミー用のフックとしては有用だけど、プレイアブルにした割にデータと設定とのかみ合いがよくないし

939 NPCさん 2018/12/28(金) 23:47:57 ID:
むしろ2.5でこそ輝く気がする⇒デモルラ

940 NPCさん 2018/12/28(金) 23:54:23 ID:
フェアリーテイマーが2.0と比べて範囲火力としてかなり弱体化したから結局範囲はショットガンと言う風潮

941 NPCさん 2018/12/28(金) 23:57:10 ID:
>>940
今まで特化したウィンドストームが速すぎた

942 NPCさん 2018/12/29(土) 00:02:33 ID:
今はウィザードが無いからソサ一本のめぐみん型も従来より楽だぞ
でもコンジャラーも無二の魔法が多いというジレンマを解決するのがフェローである

943 NPCさん 2018/12/29(土) 00:07:33 ID:
でも結局は両方使いたくなるジレンマ

944 NPCさん 2018/12/29(土) 00:21:05 ID:
ソサコン両方持ってるってのは魔法使いとして強キャラ感あるしな
めぐみん型というか火力特化ならグリモワールなんだけど、GM許可がないと使えないからなぁ

945 NPCさん 2018/12/29(土) 00:27:08 ID:
ソーサラーメインならコンジャラー2あれば十分な気がする

946 NPCさん 2018/12/29(土) 00:44:45 ID:
フェンサー/スカウトにコンジャラー7生やせば解決しそう(再現でファイターが置物だったら厳しそうだけど)

947 NPCさん 2018/12/29(土) 00:48:14 ID:
フルシルのコールドレインは火力枠にはならない?

948 NPCさん 2018/12/29(土) 00:53:34 ID:
>>947
フォース砲台よりは消費低いけど神官は補助や回復してください

949 NPCさん 2018/12/29(土) 01:22:31 ID:
このゲーム神官の初手は敵の攻勢に備えての支援が大安定だし
2ラウンド目は敵も味方も足止めて乱戦戦闘が始まって、そのまま戦闘終了まで続くからな

2ラウンド目でも乱世外に範囲攻撃が有効って戦闘ならアリだけど、そんな戦闘はほとんど起こらんし

950 NPCさん 2018/12/29(土) 04:32:10 ID:
ポリモルフとチェンジポジションまでとってマルアクすると強いゾ

初手後方から杖強化魔力強化ラック運命変転月の舞で抵抗抜いてスロウライトニングバインドを当てる

MPが22に近くなってきたら前衛が持ってる人形とチェンジポジション

マルアク宣言してポリモルフで前衛能力あるデータに変身して殴る

951 NPCさん 2018/12/29(土) 04:33:44 ID:
950踏んでしまったようだけど
5年位やってて5chでスレたてたこと一回もないからたてかたがわからん

952 NPCさん 2018/12/29(土) 04:34:46 ID:
どうやってIDなしでたてるの?

953 NPCさん 2018/12/29(土) 08:45:20 ID:
板のトップページの一番下に行くか
専ブラのスレ立て機能でスレタイとテンプレを入力して進めるだけでええで

スレタイは【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 712

前スレ部分は
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 711
https://2ch.live/cache/view/cgame/1545512819

に入れ替えること

954 NPCさん 2018/12/29(土) 09:54:57 ID:
IDなしがデフォな理由ってなんなんだろ

955 NPCさん 2018/12/29(土) 10:15:29 ID:
IDコロコロを暴れさせないため、かな
いっそ全員ID無いほうがいい
実際それで荒れずに保守できてるし、やり方を変える事に強い抵抗を感じる人も常に一定数いる

956 NPCさん 2018/12/29(土) 10:27:44 ID:
まあIDあろうがなかろうが荒れるときは荒れる
荒れたらスルーするだけだな

957 NPCさん 2018/12/29(土) 10:34:17 ID:
>>940
妖精魔法ってなんか弱体化したっけ?

958 NPCさん 2018/12/29(土) 10:50:15 ID:
>>957
WT導入してれば7レベルからファイアストームとか使えてたからね
元に戻っただけとも言える

959 NPCさん 2018/12/29(土) 10:57:33 ID:
ルルブ3で導入されるんじゃないのWTルールは
未収録というならアイテム関連少すぎてファイターが弱体化してるとも

960 NPCさん 2018/12/29(土) 11:04:30 ID:
アイテムは2.0のサプリのを使って問題ないでしょ
でもWTの妖精魔法ルール復活はないと思う、範囲火力としてのソーサラーいらない子だもの

961 NPCさん 2018/12/29(土) 11:56:09 ID:
2.0のサプリを導入するならWTも導入すればいいじゃない
もちろんGMとの相談案件だけどもさ
GMによってはLLも強力すぎるとして禁止するかも

962 NPCさん 2018/12/29(土) 11:56:15 ID:
ソーサラーの強みは火力だけじゃなく、デバフやら色んなギミック解決における汎用性……
ではあるんだけど基本的にそれは「PTにソーサラーがいるから」って前提のギミックであることが多いしな

テレポートとかは要求レベル高すぎて日の目を見ないが、強すぎてNPCに持たせるの躊躇う程のバランスブレイカーだし

963 NPCさん 2018/12/29(土) 12:01:53 ID:
妖精魔法は今後の拡張のために「ランク」が使われてるって書いてなかったっけ
ルルブ3かそれ以降の2.5サプリで何か出るでしょ

964 NPCさん 2018/12/29(土) 12:38:21 ID:
>>960
ソーサラーの存在価値が範囲攻撃しか無いみたいな事を
ソーサラーにとって(攻撃面での)一番の強みは強力な単体攻撃魔法であって範囲攻撃はおまけでしょ

965 NPCさん 2018/12/29(土) 12:42:27 ID:
魔法6系統の中で範囲攻撃のランキングつけたらソサは第4位かな
マギテックに回復を期待するようなもん

966 NPCさん 2018/12/29(土) 12:47:50 ID:
他の魔法技能の序列が気になるなそれ
1:フェアテ 2:マギテック(マギシュー) 3:コンジャラー 4:ソーサラー 5:デモルラ 6:プリースト 
だろうか

967 NPCさん 2018/12/29(土) 12:49:41 ID:
>>950スレ立てまだかよ

968 NPCさん 2018/12/29(土) 12:50:24 ID:
Lv10のブリザードとLv15のメテオストライクの間が長過ぎる
正直13あたりに何か追加あっても罰は当たらないよね
ヒャダルコとマヒャドの間のヒャダインみたいなのが欲しい

969 NPCさん 2018/12/29(土) 12:58:27 ID:
流派秘伝サプリもう少し手に入りやすくなりませんか

970 NPCさん 2018/12/29(土) 13:00:25 ID:
流派は地方限定ルールで技能や特技のテコ入れすんなといつも思ってる
独自色出すというより、不便だったり使い勝手悪いからってテコ入れ感のある流派がチラホラあるし

971 NPCさん 2018/12/29(土) 13:04:45 ID:
公式ルルブ内に載せるべき内容なんだよなぁ

972 NPCさん 2018/12/29(土) 13:07:48 ID:
>>966
プリとデモルラが逆なの除けば同じ考えだわ
あくまで俺の個人的格付けなので異論は歓迎する

973 NPCさん 2018/12/29(土) 13:20:32 ID:
>>972
ルーラーは範囲魔法自体はそれなりだが、抵抗消滅だったりMP削りだったりで扱いにくい
プリは術者起点の魔法が中心だから神官戦士ならともかく、後衛のマジックユーザーとしては微妙

ほとんど実卓で許可されないが、魔神に魔法使わせられるって点もあるからそこを鑑みてルーラーの方に軍配が上がった
魔神使役禁止卓でルーラーを使うマゾプレイヤーなんてほとんどおらんだろうし

974 NPCさん 2018/12/29(土) 13:21:43 ID:
>>962
ソーサラーがいたら過程を短縮できるとかでいいじゃん
登攀や回り道のリスクをMP消費で回避できるんだし

975 NPCさん 2018/12/29(土) 13:35:42 ID:
>>973
なーるほど魔神に魔法使わせるのは考慮してなかったわ
魔法
リストしか見てなかった

976 NPCさん 2018/12/29(土) 14:17:24 ID:
>>968
ブリザード威力30とメテオ威力100なのも何というか、この差について何も考えなかったんだろうか
だからと言ってメテオ威力50とかにされてもアレだけど

977 NPCさん 2018/12/29(土) 14:42:42 ID:
考えてないに決まってるじゃん真面目な話

978 NPCさん 2018/12/29(土) 14:53:11 ID:
ソーサラーは12くらいから便利魔法がたくさんあるから火力以外で頑張ってねってことでしょう
コンジャラーは逆に12で十分なんだよな
1.0のころなんて即死する魔法だったんだから高レベルはバランスとか考えてないでしょ

979 NPCさん 2018/12/29(土) 14:59:12 ID:
コンジャはスパークが優秀すぎるんよー
威力が低いいうてもダメージの大半は魔力だし

980 NPCさん 2018/12/29(土) 15:09:32 ID:
スレ立て行ってくる

981 NPCさん 2018/12/29(土) 15:25:15 ID:
スパークの消費6だからエネボと1しか変わらないんだよな

982 NPCさん 2018/12/29(土) 15:30:02 ID:
行ってきた

【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 712
https://2ch.live/cache/view/cgame/1546063835

983 NPCさん 2018/12/29(土) 15:33:19 ID:
そもそもブリザードとメテオの消費差がでかいからな

984 NPCさん 2018/12/29(土) 15:52:31 ID:
ダメージが威力と魔力の合算で覚えるレベルあたりだと両方同じくらいになるんだから低レベルの魔法の方が燃費いいのは当たり前

985 NPCさん 2018/12/29(土) 15:53:14 ID:
>>982
乙乙

986 NPCさん 2018/12/29(土) 15:55:12 ID:
大抵のゲームが低レベル魔法のほうが燃費良くなるよ

987 NPCさん 2018/12/29(土) 15:59:33 ID:
そういや妖精魔法のカオス系はルルブ3に来るのかね

988 NPCさん 2018/12/29(土) 16:25:05 ID:
フレイムバーストとかコールライトニングとかディブレイクとか双子女神のサンダーストームとか範囲火力出来そうなの多いけど
とりあえずルンマス拡大ダブキャスでホリブレ+セイポン配ってどうぞ。フェアテも出来ればバータフを…いやなんでもない

989 NPCさん 2018/12/29(土) 16:25:53 ID:
公式にルルブ3の案内来たわよー

990 NPCさん 2018/12/29(土) 16:28:29 ID:
ゴブリンの群れをマルチターゲットで拡大したスパークの魔力だけで壊滅させる簡単なお仕事

991 NPCさん 2018/12/29(土) 16:38:53 ID:
ハイマンの親戚か焼き直しが来るのか

992 NPCさん 2018/12/29(土) 17:55:17 ID:
アリゲータか・・・

993 NPCさん 2018/12/29(土) 18:18:57 ID:
>>984
スパーク  LV1  威力0  期待値2
グレネード LV5  威力30 期待値7
Fボール  LV6  威力20  期待値5
ブリザード LV10 威力30  期待値7

魔法を覚えた時点で威力≒魔力になるのはグレネードくらいじゃない?

994 NPCさん 2018/12/29(土) 18:25:14 ID:
>>993
スパークと比較して射程も範囲も対象数も同じで習得に5レベルも差があって消費MPが2点重くて起点指定ではく射撃となってダメージが3点しか増えてないファイアボールさんの悪口はやめて貰おうか

995 NPCさん 2018/12/29(土) 18:30:59 ID:
うーんMP2点でダメージ3点増えたらいいほうなんじゃないですか?

996 NPCさん 2018/12/29(土) 18:34:17 ID:
同じレベルで習得できるか、2レベル差程度なら消費MPに対して威力のバランスはとれてるかなあ

997 NPCさん 2018/12/29(土) 18:35:06 ID:
範囲攻撃魔法で起点指定と射撃の違いってなんかあったっけ

998 NPCさん 2018/12/29(土) 18:46:03 ID:
>>997
ルールブック手元にないが誤射の危険性がありそう。

あとなにかのファンタジー小説でファイアーボールを小石で迎撃って見たことがあるな。
目標の手前で爆発してノーダメ。

999 NPCさん 2018/12/29(土) 18:48:23 ID:
魔法制御もって無ければ範囲攻撃で誤射も何もないのでは

起点指定なら視線は通ってるけど遮蔽の向う、例えばガラスの向こうなんかにも撃ち込めるとか?
射撃だとガラスに当たって目標地点に打ち込めない

1000 NPCさん 2018/12/29(土) 18:49:50 ID:
>>982

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