【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 704【SW2.5】

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1 NPCさん 2018/11/11(日) 23:11:48 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します)

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■関連サイト
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グループSNE 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
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SNEのソード・ワールド2.0な日々
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シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html

2 NPCさん 2018/11/11(日) 23:16:43 ID:
魔法文明エロすぎない?

3 NPCさん 2018/11/11(日) 23:49:15 ID:
いつになったらスレタイが2.5になるの

4 NPCさん 2018/11/12(月) 00:15:42 ID:
2.5とかいうただの2の版上げ

5 NPCさん 2018/11/12(月) 10:34:19 ID:
マギテは魔法使いの中で才能いらない分野だけど、習得と維持に金かかるから裕福な奴ばっかで一般人には羨望と嫉妬の的とAWで説明されてる
さらに7レベル魔術師なんて一流の領域でどこでも珍重されるのに運ちゃんにこだわることも無いだろ

6 NPCさん 2018/11/12(月) 10:36:01 ID:
てかよほど大口の顧客を掴まないと冒険者以上に儲かるとはとても思わないし
そういう顧客はライダーギルド自体が押さえてそうだ

7 NPCさん 2018/11/12(月) 10:39:19 ID:
でも2時間で100km近く移動すんのか・・・すげーな
物品輸送シナリオとかする時考えとかないと破綻しそうw

8 NPCさん 2018/11/12(月) 10:46:51 ID:
地平線が見えるほどの広大な土地でないとその移動距離は発揮できないと思うけどな

9 NPCさん 2018/11/12(月) 10:49:03 ID:
魔動バイク自体はライダーギルドで取り扱ってるからマギテの有利はあんま無い(バイク代が安く済む代わりに稼働時間が制限される)
あと、運送業もライダーギルドの領分(封鎖領では韋駄天ギルド)
普通の高位マギテはマギテック協会が確保するだろうし、そのレベルのマギテが運ちゃんやる事は稀有なんじゃないかな

10 NPCさん 2018/11/12(月) 10:49:39 ID:
悪路走破があるで
そこまでとは言わなくとも
デカい砂地やらなんやら地面の状態が悪い所を突っ切るとかで役に立ちそう

11 NPCさん 2018/11/12(月) 10:55:28 ID:
キャラメル作れないかなって言われた時は困惑した
魔導機術まじ困る。冷蔵庫はどうなんだろう

12 NPCさん 2018/11/12(月) 10:56:25 ID:
>>11
冷蔵庫は発掘品である
どこだったかな、地方サプリで出てた
アイスクリームかなんか売って儲けてたな

13 NPCさん 2018/11/12(月) 10:59:46 ID:
砂糖を熱すればキャラメル化するよ
菓子のキャラメルなら砂糖と生クリームとバターで出来るから、材料が流通してるなら竈でも出来る

14 NPCさん 2018/11/12(月) 11:03:44 ID:
砂糖がどれぐらい一般に流通してるか次第よね

15 NPCさん 2018/11/12(月) 11:27:44 ID:
ソードワールドとか地球じゃない世界が舞台の場合はユーザーがどこまで世界設定作っていいのか悩むよね
その辺がファンタジーTRPGは初心者には難しいと思われてる理由にありそう

16 NPCさん 2018/11/12(月) 11:31:22 ID:
少なくともソードワールドは好きに作っても良いんだけどな……

17 NPCさん 2018/11/12(月) 11:31:22 ID:
無印でリプレイでチョコレートがでてきたときは
一般的に想像される形でのチョコは歴史が浅いから・・・みたいなこと言ってたが
言ったもん勝ちで歴史が作られる理論でチョコレートが存在することになってた
あんまり深く考える必要ないんじゃね?

18 NPCさん 2018/11/12(月) 11:37:51 ID:
シナリオ作るとわかるけどルルブやサプリに書かれてない部分の設定をどうするかって本当悩むよね

19 NPCさん 2018/11/12(月) 11:39:26 ID:
まあ適当でいいだろとかやるとそこ突かれる事もあるよね

20 NPCさん 2018/11/12(月) 11:40:57 ID:
内輪卓なら何だって良いと思うよ

21 NPCさん 2018/11/12(月) 11:44:02 ID:
>>19
突かれたからなんだって程度の話だけどね

22 NPCさん 2018/11/12(月) 11:45:34 ID:
ほとんどの場合で細かい設定に拘るほど周囲の人間も含めてゲームを愉しめなくなるだけだから
気になる人間は卓の仲間のためにも卓から出て行った方がいいと思う

23 NPCさん 2018/11/12(月) 11:50:42 ID:
一番よくあるのは名前とか職業を設定してないせいで容疑者リストから外れる事かなw

24 NPCさん 2018/11/12(月) 11:52:44 ID:
元祖TRPGたるD&Dの時点で「Your DM is alwais right(お前のマスターは常に正しい)」って言ってるからな
ルール処理にしても設定にしてもGMが決めたことが正になる

25 NPCさん 2018/11/12(月) 11:57:22 ID:
>>23
名前もつけられてないんじゃGMとしても容疑者と思われないこと前提じゃね
それか名前をつけないことで容疑者と思われないことを利用しようとしてるか

26 NPCさん 2018/11/12(月) 12:06:29 ID:
>>7
Pそが依頼として請け負うだろう書簡や手荷物程度ならそれでいいだろうけど、運送業を経営するとなると荷車一杯の荷物を衝撃で傷めたりしないようにっていう条件もつくだろうから全力移動はなかなかできないと思う
2.0旧ルルブのキャリッジとか普通の馬の半分程度の移動力だしね

27 NPCさん 2018/11/12(月) 12:09:20 ID:
>>25
犯人は貴様だ!職業欄に一般技能:アサシンと書いてある!

28 NPCさん 2018/11/12(月) 12:24:00 ID:
>>27
ところがそれはGMが真犯人を隠すためのおとりだったのだ
そのアサシンは技能を生かして魚屋で血抜きをしているただの板前さん

29 NPCさん 2018/11/12(月) 12:27:14 ID:
むしろ登場人物全員アサシン

30 NPCさん 2018/11/12(月) 12:29:41 ID:
スカウト持ってるから怪しいというメタ推理をしたら屋外でレンジャー技能持ってるやつが犯人という展開

31 NPCさん 2018/11/12(月) 12:35:06 ID:
ラクシア恐ろしすぎる

32 NPCさん 2018/11/12(月) 12:48:01 ID:
一般技能アサシンってどういう技能なんだろうか
戦闘はフェンサーだろうし隠密とかの斥候能力はスカウトだろうし
シゴトの相場の交渉とか、最適な地形や施設とか調べたり把握したりする能力あたりかな

33 NPCさん 2018/11/12(月) 12:57:11 ID:
アサシンは商人とかに化けるのが常套手段だからその辺かな
他はシューターとスカウトがあればいい

34 NPCさん 2018/11/12(月) 13:01:38 ID:
そういう意味だと拳一つでやれちゃうグラップラーはアサシン適任か…?

35 NPCさん 2018/11/12(月) 13:03:47 ID:
戦闘で負けたやつが犯人だ

36 NPCさん 2018/11/12(月) 13:06:41 ID:
>>34
ラオウとかアサシンに適任よな。ぜってーバレねえ

37 NPCさん 2018/11/12(月) 13:06:56 ID:
>>34
ザールギアス残悔拳!な暗殺拳の使い手か

38 NPCさん 2018/11/12(月) 13:10:51 ID:
フェンサーやグラップラーは周りに人がいるとバレるからシューターがいいよ

39 NPCさん 2018/11/12(月) 13:11:10 ID:
本来は暗器たるデリンジャーでショットガン無双する2.0マギシュー

40 NPCさん 2018/11/12(月) 13:12:56 ID:
なーに、全員殺せば目撃者はゼロだ

41 NPCさん 2018/11/12(月) 13:15:09 ID:
弓矢なら音ださないとかいろいろできるな…

42 NPCさん 2018/11/12(月) 13:19:34 ID:
そうか…!全員被害者にしてしまえば目撃者はいなくなる!

43 NPCさん 2018/11/12(月) 13:25:14 ID:
暗殺するのに戦闘技能なんか要らんだろ
毒殺するなり事故死させるなりすればええ

44 NPCさん 2018/11/12(月) 13:27:57 ID:
全員加害者になる手もあるな
魔動列車も出てきたことだし

45 NPCさん 2018/11/12(月) 13:28:05 ID:
死人増やしすぎるとより上位の冒険者とか来るだろうから気を付けろよ
〈始まりの剣〉★★★とか来たらまず勝てないだろうし

46 NPCさん 2018/11/12(月) 13:28:59 ID:
技能なんか無くたってナイフで刺せば普通の人は死ぬ

47 NPCさん 2018/11/12(月) 13:40:06 ID:
アサシン的なキャラ考えたけどこのゲーム小さな刃物もって戦うよりも素手で戦ったほうが武器隠す必要もないし攻撃力も高いしアサシンとしての完成度高いなってなった

48 NPCさん 2018/11/12(月) 14:03:17 ID:
クリティカル値10がメリットだけど威力低いから意味がね

49 NPCさん 2018/11/12(月) 14:24:35 ID:
そもそも高い攻撃力とか求めてる時点でアサシン的なキャラというのをはき違えてやしないか

50 NPCさん 2018/11/12(月) 14:26:05 ID:
直接的な戦闘能力でしか表現されないCRPGのせいだろ

51 NPCさん 2018/11/12(月) 14:36:42 ID:
つまりブシドーブレードが至高

52 NPCさん 2018/11/12(月) 14:40:51 ID:
直接戦闘する時点で暗殺者失格よ
ひっそり殺すだけならスカウトあれば良かろ

53 NPCさん 2018/11/12(月) 14:42:53 ID:
毒殺ですね

54 NPCさん 2018/11/12(月) 14:45:13 ID:
わざわざ起きてる相手を狙う必要もないし
メリアはしらん

55 NPCさん 2018/11/12(月) 15:07:16 ID:
そもそも暗殺者っていうのは特に隠密して殺す必要もないというか…

56 NPCさん 2018/11/12(月) 15:16:37 ID:
暗殺業で食ってくには捕まらないために何かしらの方策は必須だろう
著名?な暗殺者たちみたいに鉄砲玉みたいなやり方したら即お縄か死亡だし

57 NPCさん 2018/11/12(月) 15:18:34 ID:
暗殺者は依頼を受けて殺すもの
であれば殺し方は依頼人次第
凄腕の暗殺者ほど依頼人の提示する殺し方に幅広く対応する

58 NPCさん 2018/11/12(月) 15:21:32 ID:
暗殺という仕事を長期に続けて行きたければまず殺害能力よりも諜報や隠蔽といった能力のほうが優先やろなあ
殺害方法はそれこそ階段の上から標的の背中を押してやるだけでもいい

59 NPCさん 2018/11/12(月) 15:22:20 ID:
質問なんだけど魔剣の迷宮にいる蛮族って、無から生み出されるの?それともどこか別の所から引っ張ってきて番人として洗脳?してる感じなの?
ゴブリンとかはともかく頭の良い蛮族が居る場合そいつの自意識やコミュニケーション能力ってどうなるんだろうっていう疑問なんだけど

60 NPCさん 2018/11/12(月) 15:22:54 ID:
>>57
これで1つ作品作れそう

61 NPCさん 2018/11/12(月) 15:23:29 ID:
>>59
リプレイとか読めば書いてあるのもあるよ

62 NPCさん 2018/11/12(月) 15:24:39 ID:
>>60
謎生命体が学校のクラス担任になって生徒たちに自分を暗殺する方法を教えるというのはどうだろう

63 NPCさん 2018/11/12(月) 15:27:21 ID:
>>60
お前等全員元暗殺者!か…

64 NPCさん 2018/11/12(月) 15:37:36 ID:
暗殺するために毒を盛るが生命判定自動成功される暗殺者

65 NPCさん 2018/11/12(月) 15:49:51 ID:
標的が冒険者レベルを持たないパンピーであるなら殺害する手段は簡単だよね
たぶんスネアが最強

66 NPCさん 2018/11/12(月) 15:50:39 ID:
ラスプーチンかな?

67 NPCさん 2018/11/12(月) 16:12:00 ID:
ここまで狙撃無し

68 NPCさん 2018/11/12(月) 16:13:35 ID:
蛙使い魔に殴り倒される一般男性

69 NPCさん 2018/11/12(月) 16:46:01 ID:
ガンって実弾じゃなくて魔力の塊が飛ぶんだっけ?音鳴らないのかね

70 NPCさん 2018/11/12(月) 16:49:23 ID:
狙撃するより拡大距離ウィンドカッターの方が出処分からなくて隠密性高くね
3レベルで出来るから育成もそこまでは難しくないだろうし

71 NPCさん 2018/11/12(月) 16:49:45 ID:
失礼自己解決。魔力で実弾を飛ばすようだ。だがなぜ魔法ダメージなのか

72 NPCさん 2018/11/12(月) 16:50:48 ID:
>>70
異貌ナイトメアなら詠唱もいらないな

73 NPCさん 2018/11/12(月) 16:51:45 ID:
>>69
弾丸にクズ魔晶石が詰まってて、魔法の爆発で弾丸が飛んで、ぶつかったとこで更に魔法が発動する

74 NPCさん 2018/11/12(月) 16:54:03 ID:
>>72
ナイトメアのフェアリーテイマーの暗殺者とかエモいな…

75 NPCさん 2018/11/12(月) 16:56:29 ID:
>>73
ありがとう。ショットガンバレットは空中で魔法発動って感じか

76 NPCさん 2018/11/12(月) 16:56:35 ID:
わかりみ

77 NPCさん 2018/11/12(月) 17:04:45 ID:
>>59
魔剣がどっかから召喚してるそうだ
洗脳とかしてるって設定は見たことない
(一部の魔剣が洗脳できたとしても世界設定的にはおかしくない)

魔剣が仕立師のおっさん(人間)を召喚して魔剣の迷宮の中のギミックに使う、
ってのは公式リプレイにあった
世界設定的に可能らしいw
そのおっさんは洗脳されてなくて、PCがクリアしないと解放されないからってことで
魔剣に協力してた

78 NPCさん 2018/11/12(月) 17:06:56 ID:
>>77
おっさんの食料とかも置かれてるのかね?
いつからいるのよって話だけど

79 NPCさん 2018/11/12(月) 17:22:45 ID:
>>78
魔剣の性格による
食料供給機を設置したり、食料を召還してくれる福利厚生を一応考える魔剣もあれば、
魔物を召還した後は番人として迷宮から出れないようにする以外は完全放置で、
飢え死にしたら次のを召還すればいいと考えるブラックな魔剣もある

80 NPCさん 2018/11/12(月) 17:25:46 ID:
まさか大半の行方不明事件は魔剣のしわざなのでは…?

81 NPCさん 2018/11/12(月) 17:40:36 ID:
>>78
その魔剣の迷宮はできた直後なんでおっさんの食料とかメンタルの問題はなかった
ある程度時間が経ったときにどうなんだってのは>>79が書いた通り

82 NPCさん 2018/11/12(月) 17:42:13 ID:
怖すぎわろた

83 NPCさん 2018/11/12(月) 18:01:15 ID:
逆に考えると魔剣によっては洗脳する事もあるんだろうなあ
高位の魔剣ならひょっとして無から生物を作る奴も?

てか本気でなんでもありだよな魔剣……

84 59 2018/11/12(月) 18:03:08 ID:
なるほど!教えてくれた人ありがとう
意思を持つ蛮族を出す時どういうスタンスで扱えばいいのか分からなかったもんで…(まぁ細かくは自由にしてって事なんだろうけど)
余計な事考えちゃう方だから迷宮内でこいつどうやって生活してんだ?とか自由意思があるならむしろ脱出に協力するんじゃ?とか出てきてしまって

85 NPCさん 2018/11/12(月) 18:04:30 ID:
昨日の話題だけどうちのPCがちょうどプリ・レンジャーだな
神聖魔法唱えるよりポーション飲ませた方が明らかにコストいいの
戦闘中は射程のあるキュアを、戦闘中以外はポーションや魔香水をガブ飲みさせてる
魔法ですぐ回復とか言ってられんな。同じ値段ならポーションの方が強い

86 NPCさん 2018/11/12(月) 18:07:08 ID:
戦闘中はポーション他人に使えないから
スローイングとポーションボールが必要だよ

87 NPCさん 2018/11/12(月) 18:08:17 ID:
三剣センティアンでキュアばら蒔いてたら他の神殿に怒られたぞ

88 NPCさん 2018/11/12(月) 18:11:09 ID:
君のPCが神に仕えるんだったら無視しよう
神殿に仕えるんだったら謝ろう

89 NPCさん 2018/11/12(月) 18:11:21 ID:
レンジャーを極めたファイターとプリーストの継戦能力は凄かった

90 NPCさん 2018/11/12(月) 18:14:50 ID:
>>83
別に高位の魔剣でなくてもただのダガー+1が迷宮の番人としてエルダードラゴンを生み出してもなんら不思議ないと思うよ

91 NPCさん 2018/11/12(月) 18:19:04 ID:
アイテム生成能力あるっぽい魔剣もあったし
生物造れる魔剣もありうるな

92 NPCさん 2018/11/12(月) 18:21:42 ID:
生物を作り出せない魔剣なんてあるのか?
ってくらいのイメージだわ
魔剣の迷宮っていうだけでなんでもアリ

93 NPCさん 2018/11/12(月) 18:24:08 ID:
個人的には大抵の剣がすでにどこかにいる生物を召喚するイメージ

94 NPCさん 2018/11/12(月) 18:27:04 ID:
(えっ魔剣の迷宮の敵って無から生まれるんじゃなくて誘拐してたの)

95 NPCさん 2018/11/12(月) 18:29:39 ID:
>>86
そうだぞ。そう書いたぞ
さすがに戦闘中は射程や数拡大のあるキュアに譲る事になる

96 NPCさん 2018/11/12(月) 18:30:38 ID:
崩砦剣さんは街のド真ん中にウォードゥームやオーガウォーロードを出現させる困ったちゃんだったな

97 NPCさん 2018/11/12(月) 18:34:29 ID:
どこかの魔法王の遺跡では番人が魔剣に持ってかれすぎて無人
なんて可能性もある

98 NPCさん 2018/11/12(月) 18:36:16 ID:
そんな魔剣の中には番人がちょっと外に出るくらいなら許してくれる物や外の世界に影響を及ぼすものも…

99 NPCさん 2018/11/12(月) 18:42:16 ID:
よその魔剣の迷宮から魔物を拝借する魔剣とかね

100 NPCさん 2018/11/12(月) 18:46:59 ID:
2.0にいた種族を当たり前のように2.5にも持ちこむなよそういうのは公式発表あってからにして

101 NPCさん 2018/11/12(月) 18:50:40 ID:
>>100
(この人なんで壁に向かって喋ってんの…)

102 NPCさん 2018/11/12(月) 18:51:46 ID:
>>100
蛮族やモンスターも地域固有種いるし種族も厳密には駄目かもしれんね

103 NPCさん 2018/11/12(月) 18:52:01 ID:
そもそもGMMも買ってないのかよだっさ!ってなる案件だ

104 NPCさん 2018/11/12(月) 18:56:24 ID:
GMMってなーに?

105 NPCさん 2018/11/12(月) 18:58:03 ID:
キャラ作成に関するレギュレーション説明はGMの責任

106 NPCさん 2018/11/12(月) 18:58:31 ID:
(煽りか?)
GMマガジン、略してGMMはいいぞ

107 NPCさん 2018/11/12(月) 19:05:13 ID:
GGMの間違いだろ間抜け

108 NPCさん 2018/11/12(月) 19:05:31 ID:
なんで…?

109 NPCさん 2018/11/12(月) 19:06:04 ID:
ゲイのゲームマスター

110 NPCさん 2018/11/12(月) 19:07:43 ID:
ルルブに載ってるの限定したらせっかくのアルフレイム大陸なのにデモルラ出せないじゃん
ぼくは正義のイーヴ神官vs悪のデーモンルーラーのキャンペーンをやりたいの!

111 NPCさん 2018/11/12(月) 19:07:58 ID:
>>106
煽りじゃないから
なるほど有難う

112 NPCさん 2018/11/12(月) 19:09:10 ID:
>>110
NPCなら好きにしていいんじゃない?
サプリ無い人向け説明必要だけど

113 NPCさん 2018/11/12(月) 19:09:58 ID:
蛮族OKな国や蛮族一剣女神がいるあたり、蛮族PCの準備はしてるだろうな

114 NPCさん 2018/11/12(月) 19:20:19 ID:
おういつになったらダルクレムを国教にしてる人族の国が出て人族ダルクレムプリーストが合法的につかえるようになるんだよ
10年待ってるんだが

115 NPCさん 2018/11/12(月) 19:21:40 ID:
公式になかったらお前が勝手に作ればいいじゃない

116 NPCさん 2018/11/12(月) 19:23:18 ID:
レンドリフト行けばいいんじゃない

ティダンとメティシエ以外はOKだろ、あそこ

117 NPCさん 2018/11/12(月) 19:28:32 ID:
>>114
もう何年も前からあるのに何を言ってるんだ?

118 NPCさん 2018/11/12(月) 19:29:02 ID:
何でも有りはつまらんけどな

119 NPCさん 2018/11/12(月) 19:36:09 ID:
>>117
こいつ最高にアホ

120 NPCさん 2018/11/12(月) 19:36:18 ID:
つまらんというより手間かかる割にすぐ飽きる

121 NPCさん 2018/11/12(月) 19:37:08 ID:
>>118
ならTRPGなんかやらなければいい

122 NPCさん 2018/11/12(月) 20:06:51 ID:
アイアールのどっかじゃ合法だとか聞いたような聞いてないような

123 NPCさん 2018/11/12(月) 20:07:59 ID:
第2の剣の神官も傭兵にとっては回復すればただの魔法使いよ

124 NPCさん 2018/11/12(月) 20:42:45 ID:
で、誰もダルクレムが国教になってる公式設定がどこにあるのか提示することができないの?

125 NPCさん 2018/11/12(月) 20:45:41 ID:
俺はダルクレムが国教の人族の国あるって言ってないし…

126 NPCさん 2018/11/12(月) 20:46:35 ID:
そういや結局ダルクレムOKの国は出たけどダルクレム国教の国は出ないままなんだっけか?

127 NPCさん 2018/11/12(月) 20:49:42 ID:
そうじゃない?
国教はじゃ無いけど許されてる国はあるって感じ
どうしても国教が良いならGMにお願いする

128 NPCさん 2018/11/12(月) 21:00:40 ID:
アイヤールの無法領に居座った悪の神官戦士とか
腰みの首狩り族の司祭が「オレが国王だー!」と宣言すればハイ完成

129 NPCさん 2018/11/12(月) 21:02:34 ID:
むしろ自分で国を持とう
レベル13くらいは欲しいかな

130 NPCさん 2018/11/12(月) 21:11:13 ID:
ダルクレム以前に国教の定まってる国ってどこがあるっけ
ルーフェリアくらいしか知らないや

131 NPCさん 2018/11/12(月) 21:12:13 ID:
ダグニアの神聖国とか太陽国家とか

132 NPCさん 2018/11/12(月) 21:20:16 ID:
大体の国はライフォス一番人気でほかちょくちょくだっけ?
ユーレリアにはかの賢神キルヒアの娘を女神として奉る国があるらしいと聞いたんじゃがな

133 NPCさん 2018/11/12(月) 21:26:48 ID:
2.0では「蛮族」が異種族の呼び名になってるけど
ウホウホ言ってる未開の野蛮人は蛮族と呼ばれないの?

134 NPCさん 2018/11/12(月) 21:28:50 ID:
テラスティアの一般人は朝にティダンに夜にシーンに祈るとかあったし
場合によって祈り分けるんだろうな

135 NPCさん 2018/11/12(月) 21:39:13 ID:
国教ではないが
GBによればプロセルシア地方では神と言えばシムルグを連想するくらい、ライフォスよりも大人気なんだそうな

136 NPCさん 2018/11/12(月) 21:51:05 ID:
>>133
プレイヤーは蛮“人”や未開“人”みたいに区別しているけど
イグニス眷属と野人を指すラクシア言語は(近いニュアンスの蔑称とはいえ)区別されてるんだろう

137 NPCさん 2018/11/12(月) 21:55:44 ID:
>>133
蛮族のことを蛮族(それに相当する言語)と呼ぶ文化が何千年も続いてる世界なんだから、未開の野蛮人を指し示す言葉として蛮族が使われるなんて文化は無いだろうよ

138 NPCさん 2018/11/12(月) 22:08:37 ID:
危険な動物や幻獣が闊歩し、人族と蛮族が生存域を争っているラクシアに未開の野蛮人など存在する余地があるのだろうか…

139 NPCさん 2018/11/12(月) 22:15:27 ID:
蛮人や蛮族は日本の辞書に載ってる意味とは違うのかもな

140 NPCさん 2018/11/12(月) 22:18:01 ID:
ソレイユ「ウホ……」

141 NPCさん 2018/11/12(月) 22:21:45 ID:
地形や脅威などで隔絶された地域があれば可能性はない訳じゃないな
アルメナス越えてるから厳しいけど

142 NPCさん 2018/11/12(月) 22:21:57 ID:
>>139
神や魔法という言葉すら日本の辞書とは違うと思うよ

143 NPCさん 2018/11/12(月) 22:24:27 ID:
大破局で隔離されて300年の間に文明が後退したとかあるかも知れん
ルーフェリアみたいに「近年になって発見された」なんて国もあるくらいだし
どこかの密林の奥には故障した魔動ビークルをご神体として生贄の儀式を行ってる村とかあるかもよ

144 NPCさん 2018/11/12(月) 22:27:05 ID:
蛮族だと未開人と紛らわしいから魔族とかにすればよかった……ってこれだと魔神系種族っぽいか

145 NPCさん 2018/11/12(月) 22:31:13 ID:
>>141
魔動機文明期でもWW1くらいまでの発展開拓度だったし
ラクシア自然の要害で未開の地も地球の比じゃないから
シナリオソースにも魔法文明時代以降未踏になってる部分けっこう多いでしょ

大破局で隔絶されて300年も世代交代すれば、野蛮人やソニービーン一家化もするんじゃね

146 NPCさん 2018/11/12(月) 22:33:54 ID:
妖族とか鬼族とかでもよかった気はする

147 NPCさん 2018/11/12(月) 22:34:06 ID:
むしろしてないルーフェリアがおかしい

148 NPCさん 2018/11/12(月) 22:41:40 ID:
たかだか300年で世代交代して野人化するのは人間かそれ以下の寿命の種族だけでしょ
ルーフェリアは大破局当時から生きてるエルフが大司教してるし

149 NPCさん 2018/11/12(月) 22:45:25 ID:
渚の大司教「俺がガキの頃には友達とカラオケ行ったり家族で回転寿司行ったりしてた」

150 NPCさん 2018/11/12(月) 22:50:07 ID:
どこぞの中年エルフ「役所で仕事で使ってたパソコンがある日壊れ
それから三百年の間手書きの書類とそろばんで仕事してました」

151 NPCさん 2018/11/12(月) 22:54:39 ID:
実はマギスフィアや守りの剣の製造法を知ってるエルフやナイトメアが生存してい可能性のあるこの世界

152 NPCさん 2018/11/13(火) 00:42:19 ID:
エルフがめちゃくちゃ管理してたとしか思えん
今から300年前言うたら平安時代やぞ

153 NPCさん 2018/11/13(火) 00:44:03 ID:
こないだから事実じゃない無茶苦茶なこと言うだけの奴ふえたな

154 NPCさん 2018/11/13(火) 00:48:56 ID:
今の時代掲示板に張り付いてるやつは大なり小なり問題あるから仕方ない
問題なければTwitterとかに行くだろうし

155 NPCさん 2018/11/13(火) 00:51:56 ID:
>>152
一応訊くけど平安時代って何年から何年?

156 NPCさん 2018/11/13(火) 01:12:11 ID:
自己紹介かな?

157 NPCさん 2018/11/13(火) 01:14:46 ID:
俺もお前らも皆だよ

158 NPCさん 2018/11/13(火) 01:20:30 ID:
まず難癖付けるやつが常駐してるからな
概ね情報源ある話かただの推論調だけど、クズがいつまでも荒らしてる

159 NPCさん 2018/11/13(火) 01:22:35 ID:
まあ基本的には荒らしに構う方が悪いからなあ…

160 NPCさん 2018/11/13(火) 01:23:32 ID:
最低でも1485年ぐらいから書き込んでる事になるな
ありえないだろ。まだその頃はISDNぐらいしか無かったはず

161 NPCさん 2018/11/13(火) 01:31:57 ID:
問題なければTwitterとかに行くってロジックがマジでよくわからん
なんで?

162 NPCさん 2018/11/13(火) 02:46:14 ID:
アビス強化で火力フェンサーの可能性が広がったのは嬉しいんだが
36種類のアビスカースのうち13個くらいは「この効果を受けてまで使うくらいなら最初からアビス加工しない」ってものなのが困る
3回くらいは選びなおせる量のアビスシャードが溜まる見込みがないビルド案には組み込めなくないかこれ

163 NPCさん 2018/11/13(火) 02:58:09 ID:
アビス強化強いからなぁ…

それこそ、ソレ前提のビルドを考えるほどに

164 NPCさん 2018/11/13(火) 04:15:09 ID:
「手番開始時に1/6の確率で手に持ったものを落とす」とか
「常に行動判定-1」とかはどんなビルドのPCなら使うと思って設定したのか

165 NPCさん 2018/11/13(火) 04:49:55 ID:
そりゃカースだから

166 NPCさん 2018/11/13(火) 05:11:32 ID:
>>164
どちらもプリーストなら問題ないな

167 NPCさん 2018/11/13(火) 05:25:53 ID:
uho

168 NPCさん 2018/11/13(火) 08:38:46 ID:
柔らかプリだとアビス強化いらないって言う

169 NPCさん 2018/11/13(火) 10:29:17 ID:
ドレイクからドレイクバロンになった時ってこれぐらい強くなったからバロンって名乗っていいかなっていう自称なのかなもしくはどこかでバロンとして昇進させてもらえるシステムなのかな
いやドレイクに限らず出世魚的なモンスターにはみんなあることだけど

170 NPCさん 2018/11/13(火) 11:14:57 ID:
まもちきでの判断とかあるし外見にある程度の変化があるんじゃね
ツノが何メートル以上だとバロンみたいな

171 NPCさん 2018/11/13(火) 11:20:20 ID:
自分で「名高い狩人」とか名乗ったりしないのと同様に、冒険者側から見た識別名だろう
概ねその強さのやつを男爵級とか子爵級とか(ドレイク以外なら指揮官級とか)識別してるだけじゃね

172 NPCさん 2018/11/13(火) 11:38:23 ID:
その理屈だと蛮族がドレイクバロンとか発言するのはおかしいってことか
それでいい様な気がするしそうでもない気もする…

173 NPCさん 2018/11/13(火) 11:49:44 ID:
蛮族にとっては力こそ正義だし
敵から強いやつと認識されてると知ったら誇示してもおかしくはないな

174 NPCさん 2018/11/13(火) 11:53:02 ID:
蛮族領によっては爵位制度があって、強いやつほど上の爵位につく
男爵位を名乗ったドレイクがいて、そいつと同じような強さ(外見や軍団規模)のやつをドレイクバロンと呼称するようになったとか、大体そのへんの強さのやつが男爵につくから蛮族側でも人族側でも一致しやすいとかその辺じゃね

175 NPCさん 2018/11/13(火) 11:56:54 ID:
>>174
この説いいな

176 NPCさん 2018/11/13(火) 12:39:10 ID:
ドレイクの一番上は何爵なの?

177 NPCさん 2018/11/13(火) 12:44:15 ID:
キングじゃね?

178 NPCさん 2018/11/13(火) 13:00:55 ID:
データ上は公爵(FC掲載)
大破局起こした蛮王がドレイクなのでドレイクキング最高説がある

179 NPCさん 2018/11/13(火) 13:05:54 ID:
キングってメジャーな単語だとチープさがあるね

180 NPCさん 2018/11/13(火) 13:31:29 ID:
このゲームのゴーレム弱くて使い勝手悪くない?

181 NPCさん 2018/11/13(火) 13:34:17 ID:
>>180
ブレス吐くゴーレムの行使低すぎるね

182 NPCさん 2018/11/13(火) 13:34:45 ID:
公式リプですらゴーレム使いって出てこないしな

183 NPCさん 2018/11/13(火) 13:37:30 ID:
ボーンアニマル実用時点では強すぎるけどね

184 NPCさん 2018/11/13(火) 13:41:06 ID:
公式リプにネクロマンサーは出てたけどあれはゴーレム使いじゃないの?

185 NPCさん 2018/11/13(火) 14:51:16 ID:
インテンスコントロール使う前提な感はある

186 NPCさん 2018/11/13(火) 15:22:29 ID:
公式リプでゴーレム使いのPC4人知ってるけど

187 NPCさん 2018/11/13(火) 15:26:14 ID:
公式リプにゴーレム使いなんて存在しないぞ?

188 NPCさん 2018/11/13(火) 15:28:06 ID:
俺はすべての公式リプレイに目を通したわけじゃないがそれでも公式リプにゴーレム使いなんて一人も存在してないことは断言できる

189 NPCさん 2018/11/13(火) 15:31:35 ID:
荒らしたいだけマン登場
スルーでお願いします

190 NPCさん 2018/11/13(火) 15:43:51 ID:
公式リプレイにコンジャラーそんな少ないの?

ゴーレムはボンビーと石鯖とロックゴーレムが強い

191 NPCさん 2018/11/13(火) 15:47:43 ID:
コンジャだからってゴーレム使うかどうかはキャライメージとレベルと資産と使用サプリによるだろ

192 NPCさん 2018/11/13(火) 15:53:35 ID:
ファイターメインの嗜みコンジャだとゴーレム作ってる金無いよね

193 NPCさん 2018/11/13(火) 15:57:56 ID:
ゾンビ使いがネクロマンサーだけどゴーレム使いはなんてーの?

194 NPCさん 2018/11/13(火) 15:59:35 ID:
まずゾンビ使いがネクロマンサーだというのはどこのゲームで用いられている用語なのか
そのゲームの中の用語を調べてみればいいと思う

195 NPCさん 2018/11/13(火) 16:03:02 ID:
妖精使いはフェアリーテイマー ゾンビ使いはネクロマンサー 付与系はエンチャンター
魔神使いはデーモンルーラーだとかあるのにゴーレム使いだけ無いよね

196 NPCさん 2018/11/13(火) 16:03:38 ID:
ゴーレマー

197 NPCさん 2018/11/13(火) 16:04:14 ID:
>>1
>ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
>その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。

198 NPCさん 2018/11/13(火) 16:04:21 ID:
ゴーレムマスター

199 NPCさん 2018/11/13(火) 16:06:07 ID:
>>195
エンチャンターは一般技能だぞ
そしてネクロマンサーはゾンビ使いではない
アンデッド使いだ

200 NPCさん 2018/11/13(火) 16:07:14 ID:
>>195
なんで技能の名前とそうでないのを混ぜて並べてるの?

201 NPCさん 2018/11/13(火) 16:07:17 ID:
人形ならドールマスターとかになるんだろうけどなぁ

202 NPCさん 2018/11/13(火) 16:08:23 ID:
フォーセリア時代の十系統の魔法にもゴーレム使い専門に該当するようなの無いね

203 NPCさん 2018/11/13(火) 16:10:20 ID:
また探しもしないで無い無いと喚く荒らしのパターン
スルー推奨

204 NPCさん 2018/11/13(火) 16:12:31 ID:
コンジャラーでええやんけ

205 NPCさん 2018/11/13(火) 16:13:56 ID:
ラクシアにネクロマンサーって言葉は存在するっけ?
WTあたりのコラムかどっかにあるのかな

206 NPCさん 2018/11/13(火) 16:14:07 ID:
>>202
専門じゃないけどゴーレム系はエンチャンターが該当するようだ
ラクシアのとは別物だけどね

207 NPCさん 2018/11/13(火) 16:15:56 ID:
>>205
ネクロマンサーはリプレイに出てきただけでルール化はされてない

208 NPCさん 2018/11/13(火) 16:18:22 ID:
PLやGMが勝手に呼称してるだけでいいならゴーレム造形師とかゴーレムマイスターという言葉が公式リプにあるよ

209 NPCさん 2018/11/13(火) 16:20:38 ID:
ゾンビ使いがネクロマンサーだとか言ってる時点で>>195はどっか別の世界の話をしてるんだと思う

210 NPCさん 2018/11/13(火) 16:23:16 ID:
>妖精使いはフェアリーテイマー 
>魔神使いはデーモンルーラー

ならゾンビ使いはコンジャラー、ゴーレム使いもコンジャラーじゃね?

211 NPCさん 2018/11/13(火) 16:27:04 ID:
ロームパペットのおかげで死をまぬがれたことがあるから結構思い入れがある

212 NPCさん 2018/11/13(火) 16:27:36 ID:
このゲームだとコンジャラーレベル最大まで上げてもゴーレムを自由自在に同時に何体も動かせるわけじゃないし
ゴーレム使い専門職のようにはなれない気がする

213 NPCさん 2018/11/13(火) 16:30:00 ID:
>>212
フェアテだってデモルラだって同じだぞ
自由自在に同時に何体も操れるのが専門職だというならそんなものはこのゲームには存在しない

214 NPCさん 2018/11/13(火) 16:31:37 ID:
ゴーレムを有効活用するの難しいね

215 NPCさん 2018/11/13(火) 16:32:45 ID:
シナリオボス「GMの都合で自由自在に同時に何体も動かせますが専門職という訳ではありません」

216 NPCさん 2018/11/13(火) 16:32:52 ID:
ゴーレムは相手の攻撃1発吸ってくれれば十分よ

217 NPCさん 2018/11/13(火) 16:35:22 ID:
>>214
その釣りは前々スレにやったでしょ

218 NPCさん 2018/11/13(火) 16:35:49 ID:
手下増やして自由に使役だとゲームバランスが崩れると共に
前衛職が悲しくなってくるのでやめてクレメンス

219 NPCさん 2018/11/13(火) 16:37:40 ID:
フェアテは回復を任せたりできるから色んな技能をとりたくなってしまう

220 NPCさん 2018/11/13(火) 16:38:44 ID:
ゴーレムに人権を

221 NPCさん 2018/11/13(火) 16:40:07 ID:
ルーンフォークに自由を(魔動機文明)

222 NPCさん 2018/11/13(火) 16:52:50 ID:
>>213
メティシエ神官「……。」

223 NPCさん 2018/11/13(火) 17:26:30 ID:
ゴーレムの複数同時使役できたとして
それが全部準PC級の活躍できないと、ゴーレム使えねーとか喚くんだろうな

224 NPCさん 2018/11/13(火) 17:35:00 ID:
複数運用とか強い弱いにかかわらず
処理が重くなる、時間がかかりすぎる
っていう火を見るよりあきらかなデメリットあるし

225 NPCさん 2018/11/13(火) 17:39:55 ID:
ダブルインディケイトと支配の杖でできなかったっけ、同時運用
普段は片側を逐次指示、もう一体に自分を追尾させりゃいい

二体に同一の命令しかできないんで同型でひたすら殴るくらいしかできなかったり
拡大/時間がないと、一日が22時間になったりするけど

226 NPCさん 2018/11/13(火) 17:42:19 ID:
と、思ったらIBにダブルインディケイドの変更があった

別の個体でも問題なかった

227 NPCさん 2018/11/13(火) 17:43:56 ID:
>>151
守りの剣は分からんが、マギスフィアは複雑だから技術者が数人いても生産できないんじゃね
例えばアップルと鴻海の技術者が5人や10人いてもiPhoneXは再現できない
材料や生産設備の問題もある
つーか黒電話でさえ部品がないと再現できるか怪しい

228 NPCさん 2018/11/13(火) 17:56:15 ID:
だいたい魔法技能取得のついでに生えて来るゴーレムが戦闘で役に立つほうがおかしいよ

229 NPCさん 2018/11/13(火) 17:58:57 ID:
>>277
製造法を知っている(生産できるとは言ってない)

でもまあ謎とされている内部構造とか原理とか今は使用できないでいる本来の性能とかを説明できる奴はどっかに生きてそう

230 NPCさん 2018/11/13(火) 18:02:04 ID:
>>228
本人の戦闘力その分下げる事でゴーレムを強力に操れるならまぁ、って感じだけどそういうピーキーな調整は基本させないゲームだしね

231 NPCさん 2018/11/13(火) 18:03:47 ID:
シルバーゴーレムの異常な硬さはGM泣かせだった
壊れかけるとベホマ飛ぶから手に負えない

232 NPCさん 2018/11/13(火) 18:06:44 ID:
フェアテが召喚したら魔法使えなくなるみたいに、ゴーレムに命令したらその手番は魔法使えなくなるでもよかったと思う

233 NPCさん 2018/11/13(火) 18:13:17 ID:
>>232
さすがにそれはキツい…

234 NPCさん 2018/11/13(火) 18:16:36 ID:
その分ゴーレム強くって事でしょう
でもないなあ

235 NPCさん 2018/11/13(火) 18:20:26 ID:
Aテーブル技能1つとゴーレム作成費用だけで純粋な魔法使いとしての普通のポテンシャルに加えて前衛格闘(しかも使い捨て可)できるんだから今より強くする必要なんか無いだろ

236 NPCさん 2018/11/13(火) 18:23:26 ID:
ファイター「俺らは攻撃するだけで手番終わるんやぞ」

237 NPCさん 2018/11/13(火) 18:24:14 ID:
ゴーレムも攻撃すれば手番終わるのでセーフ

238 NPCさん 2018/11/13(火) 18:25:55 ID:
つまりファイターにPLなんか要らないんだよ!!

239 NPCさん 2018/11/13(火) 18:26:13 ID:
序盤の強化ボンアニは他の前衛食う勢いで活躍してしまう
あの活躍っぷりを維持されると前衛が泣ける

240 NPCさん 2018/11/13(火) 18:26:53 ID:
配慮してボンアニ使わないまである

241 NPCさん 2018/11/13(火) 18:28:06 ID:
朝は惰眠をむさぼりたいので、インスタントな使い捨てオーク以外は作りません

242 NPCさん 2018/11/13(火) 18:28:08 ID:
ゴーレム作成費用とファイターが十分な武装を整えるのに必要な額とを比較したら悲しくなるな

243 NPCさん 2018/11/13(火) 18:31:20 ID:
魔法技能のないファイターでも金さえ払えば魔法を使えるようになればこの不公平は是正される

244 NPCさん 2018/11/13(火) 18:31:34 ID:
そこは金で前衛を買えると考えましょう

245 NPCさん 2018/11/13(火) 18:34:03 ID:
>>243
しかも自身は普通に攻撃しながら敵の抵抗を抜ける、且つ自身には効かないスタクラやアシクラをぶっぱできるくらいの性能でな

246 NPCさん 2018/11/13(火) 18:34:35 ID:
アルケミとゴーレム使いとライダーでは誰が一番金がかかりますか

247 NPCさん 2018/11/13(火) 18:35:05 ID:
コンジャラー5人でパーティを組めば前衛5人、後衛5人になるのでは?(名案)

248 NPCさん 2018/11/13(火) 18:36:41 ID:
なんという冷静で的確な判断力なんだ!

249 NPCさん 2018/11/13(火) 18:37:19 ID:
>>247
7レベルを超えるとゴーレム2体で15人PTになるんですね

250 NPCさん 2018/11/13(火) 18:40:23 ID:
コンジャフェアテライダーというワンマンアーミー

251 NPCさん 2018/11/13(火) 18:40:41 ID:
重装備ファイター+ライダー+アルケミストのやばさ

カーンとか金たりないから
インペリアル諦めて、金属鎧習熟S+盾A積んで、それでも足りなくて騎獣装備一部諦めてた

252 NPCさん 2018/11/13(火) 18:46:12 ID:
>>250
騎獣:ワイバーン/名前:ロプロス
ゴーレム:ストーンサーバント/名前:ポセイドン
妖精:ノーム/名前:ロデム

253 NPCさん 2018/11/13(火) 18:47:38 ID:
ゴーレムとアンデッドとデーモンはそれぞれ排他で
妖精だけがそれらと両立できるんだっけ?

254 NPCさん 2018/11/13(火) 19:02:46 ID:
ゴーレムとアンデッドが排他
(Ⅱ105~の記述が常にゴーレムやアンデッドとなっていて同時に動かすのは1体なので)
他は全部両立できるはず
それぞれの技能ごとに1体動かせる感じ?

255 NPCさん 2018/11/13(火) 19:13:44 ID:
ゴーレムに期待しすぎ

256 NPCさん 2018/11/13(火) 19:20:18 ID:
>>252
テレキネシスもテレポートもソサだぞ

257 NPCさん 2018/11/13(火) 19:22:28 ID:
魔法の系統もう少し細かくわけてほしかったものだ

258 NPCさん 2018/11/13(火) 19:28:10 ID:
戦士系が4つしかないのに5系統(デモルラで+1)あるんだから十分すぎるだろ
むしろ戦士系増やすべき

259 NPCさん 2018/11/13(火) 19:32:00 ID:
ストサバクソ強くない?
異様に耐久高いし、命中も高くて2回攻撃できる上打点自動失敗がないから安定してダメ出せる

260 NPCさん 2018/11/13(火) 19:32:26 ID:
戦士系のネタ元になりそうなのってある?

261 NPCさん 2018/11/13(火) 19:32:41 ID:
???

262 NPCさん 2018/11/13(火) 19:33:30 ID:
グラップラーを打撃系と組技系の2つにわけて

263 NPCさん 2018/11/13(火) 19:37:38 ID:
戦士はビルドで重、軽を使い分けられるから…
あとエンハンサーやライダーと組み合わせもあるし

264 NPCさん 2018/11/13(火) 19:38:53 ID:
神官戦士や魔法戦士もいるし

265 NPCさん 2018/11/13(火) 19:40:01 ID:
言うてロックゴーレムさん結構強くない?
バフ無しで必中19+2dのダメージが毎ラウンド飛んでくるんだぞ
バフマシマシしたら更にやばいぞ

266 NPCさん 2018/11/13(火) 19:42:36 ID:
低レベルの時のゴーレムもバフマシマシでそれなりに頼りになる
実質戦士の追加HPみたいなもの

267 NPCさん 2018/11/13(火) 19:45:23 ID:
ゴーレムが弱いなんて言ってるのは荒らしだけだぞ

268 NPCさん 2018/11/13(火) 19:46:00 ID:
ゴーレムとアンデッドってどっちが使いやすい?

269 NPCさん 2018/11/13(火) 19:46:18 ID:
設定的にゴーレム

270 NPCさん 2018/11/13(火) 19:47:55 ID:
アンデッドは社会的な問題ある上にゴーレムとは比べ物にならないくらい弱くて趣味で使う以外の用法は無い

271 NPCさん 2018/11/13(火) 19:48:52 ID:
戦士系は皆エンハンサーって状況が嫌いなのでいっそエンハンサーを戦士技能にして欲しい
条件緩めのデモルラみたいな感じで

272 NPCさん 2018/11/13(火) 19:49:01 ID:
アンデッドはカスタマイズ出来ないから問題外

273 NPCさん 2018/11/13(火) 19:50:16 ID:
アンデッドもゴーレムも連れて歩いてたら忌避される世界

274 NPCさん 2018/11/13(火) 19:52:12 ID:
>>271
自分がGMする卓でなら好きにすればいいんでないの

275 NPCさん 2018/11/13(火) 19:53:03 ID:
ロームパペットの時点ですでに強い

276 NPCさん 2018/11/13(火) 19:54:49 ID:
ゴーレムもアンデッドも騎獣も処理が面倒だから使いたくないわ

277 NPCさん 2018/11/13(火) 19:55:03 ID:
ヨミノもキャンペーン終盤ではアンデッド弱すぎるから愛玩用として、戦闘ではゴーレムが主戦力になってたしな

278 NPCさん 2018/11/13(火) 19:55:05 ID:
オリジナル技能とか不満噴出の元だし止めてくれ

279 NPCさん 2018/11/13(火) 19:57:25 ID:
クリエイトアンデッドはNPC専用にして基本ルルブのみ環境でしか作れない
スペクターやゴーストホース、カースドアーマー復活させればいいのに

280 NPCさん 2018/11/13(火) 20:00:25 ID:
>>274
GMの個人的な好き嫌いに由来するオナニーに付き合わされるPLの身にもなれよ

281 NPCさん 2018/11/13(火) 20:01:08 ID:
>>274
実質エンハン禁止と言ってまともに通じる訳ねえわ

282 NPCさん 2018/11/13(火) 20:02:29 ID:
GMが作ったオリジナルのエンハンサー技能(改)を誰も習得しない、事実上のエンハン禁止環境になるだけだと思う

283 NPCさん 2018/11/13(火) 20:04:38 ID:
デモルラみたいに攻撃や回避を行える練技が追加されて、でも誰もそんなの習得せずにファイター技能の補助として熊筋や猫目ばっかり習得するんでしょ

284 NPCさん 2018/11/13(火) 20:08:17 ID:
エンハンサーでも戦えるぞ
回避捨てて鎧着てブレス連打しよう

285 NPCさん 2018/11/13(火) 20:09:33 ID:
ブレス弱い…

286 NPCさん 2018/11/13(火) 20:11:26 ID:
じゃあ口から武器を…

287 NPCさん 2018/11/13(火) 20:12:46 ID:
たったMP3点消費で3R範囲攻撃し続けれるんだろ?
強いやん

288 NPCさん 2018/11/13(火) 20:15:05 ID:
エンハンサーメインにすると回避命中アップや重い武器を買わないから経験点もガメルも浮くぜ
なお魔昌石

289 NPCさん 2018/11/13(火) 20:16:47 ID:
威力10も20も大差ないし、Bテーブルだからレベル先行できるし
3R連射を考えればソサがファイアボール撃つよりよっぽどコスパがいい

290 NPCさん 2018/11/13(火) 20:18:34 ID:
エンハンサーのせいでほとんどのラクシアの熟練戦士って戦闘中は変形しまくってるんだよなぁ
瞳に縦すじはいるのと、袖が破れるくらい腕がパンプアップしてるのはかなり普及率高いし…
マッスルベアーにイラストつけないでも良かったのに

291 NPCさん 2018/11/13(火) 20:19:55 ID:
それが当たり前だと世界設定されてるんだよ
嫌なら他所のゲームに行きなさい

292 NPCさん 2018/11/13(火) 20:20:27 ID:
嫌なら筋肉描写くらいはフレーバーだし卓の自由で変えていいんじゃない?

293 NPCさん 2018/11/13(火) 20:22:11 ID:
当たり前というわりには、小説などではその辺りの描写ろくにないんだよな

294 NPCさん 2018/11/13(火) 20:22:18 ID:
俺は小さな子供が細腕でデカい武器振り回すの大嫌いだから変異大歓迎

295 NPCさん 2018/11/13(火) 20:23:20 ID:
マフラーをつけたグラランの腕がムキムキに

296 NPCさん 2018/11/13(火) 20:24:31 ID:
>>293
小説というものを読んだことが無いのかな?
描写されて無ければ存在しないわけじゃないんだよ
登場人物が食事するシーンが無いからといって食事が不要な世界というわけじゃあない

297 NPCさん 2018/11/13(火) 20:26:13 ID:
せっかくの設定だし書いてても良いのにね
戦士がエンハンで獣のようになるとかかっこよさそうだし

298 NPCさん 2018/11/13(火) 20:28:03 ID:
そこまで変異するほど練技使う小説キャラっていたっけ

299 NPCさん 2018/11/13(火) 20:29:15 ID:
エンハンサーとアルケミを排他にしたら取捨選択でビルドに幅が

300 NPCさん 2018/11/13(火) 20:31:38 ID:
俺の読んだ小説に出て来るエンハン使いはちゃんと描写されてたと記憶してるけどな
エンハン使いが登場する小説というのがそんなに数無いと思うけど描写されないほうが多数派なのか?

301 NPCさん 2018/11/13(火) 20:32:24 ID:
小説は読んだこと無いな
リプレイくらい

302 NPCさん 2018/11/13(火) 20:34:00 ID:
>>299
2つを同時に成長させたらメインの戦闘技能が下がるからそれだけでも十分ビルドの幅じゃない?

303 NPCさん 2018/11/13(火) 20:34:41 ID:
雲をあるいてたのは覚えてるよ>小説のエンハン戦士

304 NPCさん 2018/11/13(火) 20:35:32 ID:
>>302
実際はどっちも低レベルかじるだけだろ(特に中LV帯以降の話)

305 NPCさん 2018/11/13(火) 20:37:55 ID:
キャンペーンの残り話数を鑑みて余る経験点を処理するのにエンハンやアルケミを齧るのはよくあるある

306 NPCさん 2018/11/13(火) 20:40:48 ID:
実際はアルケミやエンハン欲しいと思ってても経験点がカツカツで手を出してる余裕があんまりない

307 NPCさん 2018/11/13(火) 20:41:33 ID:
エンハンサーあのときとらなきゃファイター上げれたなぁという後悔

308 NPCさん 2018/11/13(火) 20:47:54 ID:
小説と言えば剣継ぐの主人公の立場はあれ小説の主人公だから許されてるようなもんだよな
マギシューのキャラにシナリオのメインアイテムとしてファイター技能習得の必要がある
魔剣を渡すとかあんまりだろと思ったり

309 NPCさん 2018/11/13(火) 20:48:14 ID:
エンハンは自分用だけどもアルケミはPT全体用なので、スカウトやセージをグラや魔法使いが担当してくれるならファイターがアルケミを担当すべきという風潮が無い?

310 NPCさん 2018/11/13(火) 20:55:34 ID:
アルケミは前衛キャラが取らないと、戦闘形式によっては後衛からでは賦術が届かないなんて事も起こりえる

311 NPCさん 2018/11/13(火) 21:00:49 ID:
アルケミとかファイターに限らず
使いたいものがあるなら自分で取るのが管理楽で手っ取り早い

312 NPCさん 2018/11/13(火) 21:06:00 ID:
エンハンのブレス弱いって言ってる奴は実際使ったこと無いか、前衛職の手慰みにしか使ってないだろ
知力種族で5レベルで魔法制御取得して後衛からブレス吐きまくるの超強いぞ
威力10に騙されてるかも知れないがダメージはレベル+能力値Bのほうが本体だし

313 NPCさん 2018/11/13(火) 21:14:11 ID:
問題はブレスを吐くしか能のないキャラになってしまう事な

314 NPCさん 2018/11/13(火) 21:15:05 ID:
レベル5までなにするの?

315 NPCさん 2018/11/13(火) 21:16:57 ID:
>>314
レベル5~7レギュでの話だ

316 NPCさん 2018/11/13(火) 21:17:54 ID:
エンハン1本伸ばし???

317 NPCさん 2018/11/13(火) 21:18:05 ID:
メイス猫目ファナティで命中+4の平目で殴ろう

318 NPCさん 2018/11/13(火) 21:18:07 ID:
普通に魔法技能伸ばしたほうが応用訊くのでは?

319 NPCさん 2018/11/13(火) 21:21:11 ID:
2.0ならスフィノレ目当てに魔法職がエンハン伸ばすビルドもあったけど
2.5で弱体化してそれほど魅力なくなっちゃったからなあ

320 NPCさん 2018/11/13(火) 21:32:17 ID:
後衛でも出て来た敵に合わせてメディテーションやビートルスキンやストロングブラッドが重宝したよ
コンジャでバフを撒き終わった後とか、序盤の雑魚でMPを節約したいけど戦闘中何もしないのは退屈と言う時にブレスが役に立つ

321 NPCさん 2018/11/13(火) 21:32:19 ID:
ごく短い期間だけの強さなんて意味があるの?

322 NPCさん 2018/11/13(火) 21:34:35 ID:
まだ2.5やってないけどシューター魔法使いはそのうちやりたい

323 NPCさん 2018/11/13(火) 21:36:45 ID:
なんでごく短い期間だけなの?

324 NPCさん 2018/11/13(火) 21:41:21 ID:
レベル5~7レギュでの話だ

そうで

325 NPCさん 2018/11/13(火) 21:52:40 ID:
その人がプレイしたのは5~7レベル帯の単発かショートキャンペーンだったんじゃないの
それとも>>321はごく短い期間だけに限定される根拠があるのか

326 NPCさん 2018/11/13(火) 21:56:53 ID:
>>324
レギュって書いてるじゃない

327 NPCさん 2018/11/13(火) 22:08:15 ID:
炎無効出て来たら案山子やん
通用する状況なら悪くないけどレベル限定、致命的な欠点持ちじゃネタの粋は出ん

328 NPCさん 2018/11/13(火) 22:19:14 ID:
ファイアブレスは魔法制御の宣言特技化とかで向かい風なのがな
ほぼMP消費考えずに、通常移動しながら魔法ダメージ撒けるのは実は結構強いんだけど
ルルブ3の練技なり流派なりオリジナルアイテムとかで強化とかがないと、5レベルからの貴重な枠に見合ってないんだよな

329 NPCさん 2018/11/13(火) 22:19:47 ID:
炎無効化の出て来ること考えたら純マギテとかもできないな

330 NPCさん 2018/11/13(火) 22:23:30 ID:
>>327
まさかエンハン1本伸ばしじゃあるまいし

331 NPCさん 2018/11/13(火) 22:25:56 ID:
グレ専で他の魔導機魔法も使わずシューター1すらないならそうだよ

332 NPCさん 2018/11/13(火) 22:29:55 ID:
ソドワでB技能1本伸ばししてるんなら戦闘中何もできない状況に陥って当然

333 NPCさん 2018/11/13(火) 22:32:55 ID:
プレスに否定的な人ってなんか都合よく限られた状況(ビルド)しか想定しないよね

334 NPCさん 2018/11/13(火) 22:35:56 ID:
そもそもがエンハン技能以外とりたくないって奴の戯言なんだからエンハン技能オンリー前提なのは当たり前だろ

335 NPCさん 2018/11/13(火) 22:37:01 ID:
ピンポイントメタ飛んできたらどの技能も案山子になるんじゃ

336 NPCさん 2018/11/13(火) 22:38:24 ID:
「ネタで組んだら意外と使えた」じゃなくて
「超強い」だからハードルは高くなるよそりゃ

337 NPCさん 2018/11/13(火) 22:40:36 ID:
>>332
スカウトやセージ1本伸ばしのキャラじゃゴブリンにすら手も足も出ないもんな

338 NPCさん 2018/11/13(火) 22:46:17 ID:
>>336
そのハードルが1本伸ばし縛りとか属性無効くらいしか用意できないんじゃ無理やり感しかない

339 NPCさん 2018/11/13(火) 23:06:06 ID:
一本伸ばし禁止は普通だし火属性は一番無効化されやすい属性だと思うけど…
つか普通のキャラクターはね特定属性無効化されても困らないんだよ
武器攻撃の場合は属性付与も簡単だしな

340 NPCさん 2018/11/13(火) 23:06:57 ID:
やたら擁護してるけどそれができるレギュだからってやらんだろ?
後ろから炎吹く以外のことマジで何もできないんだから
メタ取られなくてもたまたま無効持ちが出てきてもアウト
魔法使いなら他の魔法や便利魔法あるし、戦士なら前支えられる、弓シューにしたって相手選ばん
ネタ目当て以外でやるの?

341 NPCさん 2018/11/13(火) 23:07:39 ID:
>>339
なんか違くない?
1本伸ばしじゃないなら炎無効化されても問題ない

342 NPCさん 2018/11/13(火) 23:10:03 ID:
あ、別にネタビルドは否定しない
超強いとは思わんだけで

343 NPCさん 2018/11/13(火) 23:11:09 ID:
これが逆に火ふけるだけで戦闘能力は確保してるからあと遊び技能ふっていいでしょみたいにいうならまあいいんじゃねってなる

344 NPCさん 2018/11/13(火) 23:11:20 ID:
つまりエンハンサー戦士なら問題ない

345 NPCさん 2018/11/13(火) 23:11:28 ID:
エンハンサーオンリーキャラを作る事によってGMが炎無効ばっかり出すタイプか、流石に全然炎無効出さないのは違うなと、普通には出すタイプか、一切炎無効出さないかを見極めるスタイル

346 NPCさん 2018/11/13(火) 23:12:52 ID:
だからエンハン1本伸ばしは本人も認めてる大前提だよ
エンハン以外に一切技能取らないんだからネタどころか困以外の何物でもない

347 NPCさん 2018/11/13(火) 23:21:37 ID:
エンハンサー一本伸ばしは誰も書いてなくない?
見てるとコンジャラーとか魔法技能低レベル持ってる想定で書いてあるみたいだし

348 NPCさん 2018/11/13(火) 23:23:01 ID:
>>334
フェンサー「事故死が怖い」
シューター「一寸強くなったよ」
ライダー「ドラゴンさんがんばえー」

349 NPCさん 2018/11/13(火) 23:23:37 ID:
おっとアンカ間違えた

350 NPCさん 2018/11/13(火) 23:23:44 ID:
流石に一本は極端だとして、エンハンサー&セージorレンジャーあたりか
ナイトメアなら初期出目と成長次第でスーツアーマー、タワシ、虫肌で防護12点の知力B4行けるかな

351 NPCさん 2018/11/13(火) 23:25:04 ID:
>>347
そういう無理な擁護はもういいから

352 NPCさん 2018/11/13(火) 23:27:11 ID:
何故俺達は同じゲームを遊ぶ者同士で争ってしまうのか

353 NPCさん 2018/11/13(火) 23:29:46 ID:
初めの議論は戦士エンハンサーだらけ問題だったのが大分ずれてしまったな
元々戦士の強化の為の技能だし仕方ないと思う

354 NPCさん 2018/11/13(火) 23:35:24 ID:
ファイアブレス単品で見れば弱くはないけど、それを活かせる環境が極少ない以上は弱いと言ってよかろ

355 NPCさん 2018/11/13(火) 23:37:21 ID:
マルアク取らずに前衛で「鎧貫き!」とか言いながらブラストするナイトメアなら鳥取にいた

356 NPCさん 2018/11/13(火) 23:38:54 ID:
単発のネタなら面白いよね
惜しむらくは攻撃方法が限られてしまうこと
プリーストでも取って壁になれば良いだろうか

357 NPCさん 2018/11/13(火) 23:40:06 ID:
ブラストといいながら全力攻撃をする人間も見たことがあるぞ!

358 NPCさん 2018/11/13(火) 23:40:08 ID:
防御特技ばっかとってかばうブレス吐きとか?
きちんと考えてない思い付きなのでマジツッコミ勘弁な

359 NPCさん 2018/11/13(火) 23:42:43 ID:
前衛に立って壁になりながら敵後衛を焼き払うなら悪くなさそう

360 NPCさん 2018/11/13(火) 23:52:26 ID:
前衛が自分一人か、隣に立ってる相方がドワーフなら乱戦エリアの中で噴いてもいい

361 NPCさん 2018/11/13(火) 23:55:34 ID:
ファイボを乱戦エリアに打ち合うドワーフたちを思い出すな

362 NPCさん 2018/11/13(火) 23:59:59 ID:
ドワーフの仲間ごとうてばいい!っていうのよくいわれるけど
最大5部位しか巻き込めないなから味方巻き込むのはやはりつらいんだよなあってなるやつ

363 NPCさん 2018/11/14(水) 00:01:39 ID:
>>362
敵側だけどドラゴンのブレスもそういう悲しい事になる時あるよね

364 NPCさん 2018/11/14(水) 00:18:53 ID:
>>360
あれ?ファイアブレスって自分自身は対象から除外できるんだっけ?
魔法制御なしの場合自分を対象から除外できるのは射程:術者の効果だけだったような…

365 NPCさん 2018/11/14(水) 00:22:09 ID:
火に強くなる奴も覚えりゃ良い
完全無効とは行かなくとも防御魔法やらと合わせりゃ気にならん程度には抑えられるやろ

366 NPCさん 2018/11/14(水) 00:27:45 ID:
除外できる「射程:術者」でも散弾みたいな特記がある訳でもないから自分ごと焼けるよ

最大対象数5部位の1人に含まれるのの何が面倒かって
ダメージ以上にランダムな目標漏れが発生しやすいのがな……

367 NPCさん 2018/11/14(水) 00:32:42 ID:
バジリスクやドレイクで全身からファイアブレス打っても自分が丸焼きになるのか
ワンチャンあると思ったんだが

368 NPCさん 2018/11/14(水) 00:54:43 ID:
ワイバーンとか自分の乱戦エリアにブレス吹くと敵に殆ど当たらず自分ばっか焦げるギャグ

369 NPCさん 2018/11/14(水) 07:47:43 ID:
自分の口から噴いた火に焼かれるってマ?

370 NPCさん 2018/11/14(水) 07:55:09 ID:
リアルで練習してみればどういう事なのか理解しやすい
ハプニング動画とかでも見たことあるよそれ

371 NPCさん 2018/11/14(水) 07:56:29 ID:
バカな

372 NPCさん 2018/11/14(水) 08:12:07 ID:
大丈夫、ワイバーンの手番が来る頃にはコアだけになってる

373 NPCさん 2018/11/14(水) 08:12:31 ID:
5年ばかりなんとなく感覚でブレスは自分を巻き込まないものだと思ってやって来たわ…

374 NPCさん 2018/11/14(水) 08:21:13 ID:
乱戦の中から敵後衛に使うしかないな

375 NPCさん 2018/11/14(水) 09:34:58 ID:
ワイバーンライダーでやって騎手と騎獣にしか当たらなかったらティキラじゃなくても抱腹絶倒するわ

376 NPCさん 2018/11/14(水) 09:47:53 ID:
騎獣のレッサードラゴンは魔法制御持ってるけどこれブレスに適用してもいいんかな

377 NPCさん 2018/11/14(水) 09:57:10 ID:
ブレスにも二種類あって射程のあるタイプは自分も食らう(ファイアボールと同じ)
術者中心で周囲に吐くやつなら自分の全部位を除外できる(フィールドプロテクションと同じ)

378 NPCさん 2018/11/14(水) 10:00:44 ID:
>>376
魔法制御の前提である特殊能力完全開放を持ってる時点でブレスの制御が可能になるって書いてある

379 NPCさん 2018/11/14(水) 10:00:56 ID:
ここの書き込みをROMってて気づいたんだけど
SWで戦闘といえば10m‾30mでドン!例外どころか付随要素一切ナシ!で戦闘する卓のが圧倒的に多いんだな

380 NPCさん 2018/11/14(水) 10:02:13 ID:
ここの連中が典型的とは限らんよ

381 NPCさん 2018/11/14(水) 10:04:59 ID:
戦闘開始状況について語ってることなんてあった?

382 NPCさん 2018/11/14(水) 10:07:03 ID:
話題にならないだけでしょ
体験談語りか持ちネタバラシにしかならない

383 NPCさん 2018/11/14(水) 10:07:37 ID:
玉には変化つけるために水場や狭い通路
、保護対象何かは作るけど凝ったの作ると処理がなぁ

384 NPCさん 2018/11/14(水) 10:07:49 ID:
逃亡ルールってどこに書いてるか教えて

385 NPCさん 2018/11/14(水) 10:11:58 ID:
>>384
その逃亡ルールというのはどのようなものを指していますか?

386 NPCさん 2018/11/14(水) 10:12:44 ID:
戦闘から逃げるルール ドラクエの逃げるコマンドのようなの

387 NPCさん 2018/11/14(水) 10:15:55 ID:
乱戦エリアからの離脱じゃない逃亡?

388 NPCさん 2018/11/14(水) 10:16:23 ID:
ゲームブック系全般
ミスキャだけは最初に作られたせいか少しルールが違ってて、基本ルールの延長みたいな感じでかなり逃げにくい

389 NPCさん 2018/11/14(水) 10:17:10 ID:
>>386
そのルールが存在しているという根拠は?

390 NPCさん 2018/11/14(水) 10:18:11 ID:
ウィルダネスが基本かつソロも想定されてるバトルブックキャンペーン(ゲームブック系)固有のルールだよ
基本ルールやオプションルールでは無い

391 NPCさん 2018/11/14(水) 10:19:33 ID:
このスレで語られてるのを見て逃亡ルールの存在を知ったんならゲームブック系だと知ってる筈なんだよなあ

392 NPCさん 2018/11/14(水) 10:20:32 ID:
プレイヤーがこれ全滅見えてきたから逃げたいといえばGMも条件付きで逃がしてくれるぞ

393 NPCさん 2018/11/14(水) 10:20:36 ID:
>>386
またお前かよ

394 NPCさん 2018/11/14(水) 10:22:09 ID:
>>392
>>386がGMだと逃亡ルールが存在しないから逃げられないとか言い出すぞきっと

395 NPCさん 2018/11/14(水) 10:22:17 ID:
基本は双方共に戦意がなくなったら戦闘終了でしかないからね
てか戦闘なんかそうそう簡単に逃げられるもんじゃあない

396 NPCさん 2018/11/14(水) 10:22:51 ID:
>>388
ミスキャはミスキャのシステムとくっついてる感じだね
ブロック移動とかあるし

397 NPCさん 2018/11/14(水) 10:22:58 ID:
逃亡してもドラクエのように敵が消えるわけじゃないぞ

398 NPCさん 2018/11/14(水) 10:23:45 ID:
他のゲームなら逃亡用アイテムの煙玉でさえ、乱戦離脱がせいぜいだからな

399 NPCさん 2018/11/14(水) 10:24:27 ID:
>>394
そのGM卓から逃亡しよう

400 NPCさん 2018/11/14(水) 10:25:02 ID:
またいつものルルブに無理筋ケチつける奴でしょ

401 NPCさん 2018/11/14(水) 10:25:25 ID:
乱戦離脱して皆で韋駄天全力移動だ!

402 NPCさん 2018/11/14(水) 10:25:40 ID:
>>396
他にもブロック移動あるけどミスキャ以外は同じルールだから、最初だからルール出来てなかっただけだと思う

403 NPCさん 2018/11/14(水) 10:25:42 ID:
逃亡をルール化してルルブに載せると逃亡ばかりする困ったプレイヤーが出てくるからルール化しないのかもね

404 NPCさん 2018/11/14(水) 10:26:13 ID:
退路があるならそっちへ全力移動し続ければ逃げられる

405 NPCさん 2018/11/14(水) 10:27:03 ID:
ルールブックの不備を指摘してるだけなのになんで叩かれるの?

406 NPCさん 2018/11/14(水) 10:28:13 ID:
不備じゃないからだよ

407 NPCさん 2018/11/14(水) 10:29:02 ID:
逃げると宣言した後に先制判定で先制取れれば逃げられるでいいじゃん
取れなかった場合まわりこまれて相手が先制で

408 NPCさん 2018/11/14(水) 10:29:04 ID:
誰がいつ不備を指摘なんかした???

409 NPCさん 2018/11/14(水) 10:30:02 ID:
基本ルールに従うなら、逃げたきゃ先制取って全力で逃げるか、先制取れずに乱戦作られたら離脱宣言して次ラウンドで全力移動するしかない
それをルール化したのが霧の街
それだと適性レベル外の敵にあったらまず死ぬので、後のゲームブックでは確実に逃亡できるルールになった

410 NPCさん 2018/11/14(水) 10:31:05 ID:
逃亡したいならGMに聞こう
それともエアプが適当にいってるのかな

411 NPCさん 2018/11/14(水) 10:34:36 ID:
逃げられるのは賛成だけどGMに聞くで良いと思うね

412 NPCさん 2018/11/14(水) 10:37:42 ID:
TRPGだと逃げないと瞬殺されてしまうような戦闘ってまず無いから

413 NPCさん 2018/11/14(水) 10:40:10 ID:
戦わなくても良いのに余裕で死ねる敵に出会う可能性があるゲームブック特有のルール
普通のシナリオでは関係ないので基本ルールに従うのが筋じゃね
足遅いやつがいるなら殿置く必要があるけどそれも一つのドラマだし

414 NPCさん 2018/11/14(水) 10:41:12 ID:
それも一つの考え方だね

415 NPCさん 2018/11/14(水) 10:42:43 ID:
何も考えずにやたらとけんかっ早いPLがいるのでお灸をすえる意味で
まともにやっても勝てない敵を出してみました
マモチキに失敗しても「なんかヤバイオーラを感じる、強そう」と警告はだしてあるし
逃亡を試みればわざわざ追いかけてくる様子もないのは伝達済みです

416 NPCさん 2018/11/14(水) 10:43:07 ID:
逃亡ルール無いからシナリオ上の負けイベントなのに逃げずに戦って全滅なんて有り得るじゃん

417 NPCさん 2018/11/14(水) 10:45:49 ID:
じゃあ全滅してろよ

418 NPCさん 2018/11/14(水) 10:46:21 ID:
>>416
その場合逃げたいとGMに伝えればいいんだよ
TRPGはコミュニケーションのゲームだからね

419 NPCさん 2018/11/14(水) 10:47:09 ID:
そういやおれ逃亡ルールがあるTRPGの方が知らないかも

420 NPCさん 2018/11/14(水) 10:48:09 ID:
このゲームは全力移動しながら攻撃はできないから殿を設定して全力移動で逃げればまず攻撃されずに逃げ切れるはずだが?
戦士!ここはお前にまかせる!決して後ろを振り返らずに戦い続けるんだ。いいな?

421 NPCさん 2018/11/14(水) 10:48:32 ID:
逃していいと思うなら逃亡ルールなくても逃がすし、逃したくないなら逃亡ルールあっても逃さないだろ
それはルール不備でも何でもねえ
全力移動、移動妨害、乱戦離脱はルールにあるんだからルール通りの処理で逃亡(妨害)できるし

422 NPCさん 2018/11/14(水) 10:49:15 ID:
調理ルールが無いから全員餓死するゲーム

冗談はさておき
>>416
そのGMは逃亡ルールが無いと理解したうえでシナリオ上の負けイベントを作ったんでしょ
つまり最初からPCたちを全滅させる予定だった

423 NPCさん 2018/11/14(水) 10:49:18 ID:
なんというかCRPGにあるコマンドラインの処理手順を全部解説しろって言われてる気分だw

424 NPCさん 2018/11/14(水) 10:50:49 ID:
ソドワは通常時と戦闘時の空間が別な雰囲気あるからなあ
乱戦とか空中の敵を近接攻撃とかね。実際はそんな事ないんだけどさ

425 NPCさん 2018/11/14(水) 10:51:37 ID:
>>420
戦士「よし分かったお前たちの犠牲は無駄には……え?ちょ?マ?」

426 NPCさん 2018/11/14(水) 10:52:48 ID:
離脱宣言したラウンドは無防備なので、殿は味方が逃げるまで耐える生存力と、味方が逃げたあと自分も逃げる移動力または逃亡手段が必要
まあガチの殿よね

427 NPCさん 2018/11/14(水) 10:52:58 ID:
>>425
コンジャラー「レベル7になったし高レベルプリーストとのコネ有るからから心配するな!」

428 NPCさん 2018/11/14(水) 10:54:11 ID:
>>420
クソ吹いた

429 NPCさん 2018/11/14(水) 10:54:14 ID:
ユリスカロア謹製アイテムに逃亡を助けるものがあるぞ
これマジ便利だからどんなキャラ作っても買ってる

430 NPCさん 2018/11/14(水) 10:54:20 ID:
前衛なら敏捷高めのキャラ多いだろうしどうにかなるさ
俺GMも(やべえ計算ミスったな)と思って条件甘くするから

431 NPCさん 2018/11/14(水) 10:55:33 ID:
>>429
そんなのあったっけ?

432 NPCさん 2018/11/14(水) 10:56:23 ID:
こまめに日記をつけているルンフォのブロッキングファイターがいれば
死んでも死体回収できれば被害は最小限

433 NPCさん 2018/11/14(水) 10:56:47 ID:
この手の世界は完全フィクション世界だけどパーティリーダーが戦士キャラなのはやっぱりいざという時にしんがりを務めたりする立場上かなぁと思ったり
人に命令されてしんがりやるってよっぽどの事だしなぁ
で生き別れてしまった戦士さんとは、ダークロード(殿)になって再会するわけだ

434 NPCさん 2018/11/14(水) 10:57:00 ID:
>>431
GB

435 NPCさん 2018/11/14(水) 10:58:12 ID:
しんがりを殿と読んでしまいちょんまげの人が出てくる不具合

436 NPCさん 2018/11/14(水) 10:59:26 ID:
逃げる時こそゴーレムを…1ターンは持つかな

437 NPCさん 2018/11/14(水) 10:59:44 ID:
ちょっとこねるから待ってね?

438 NPCさん 2018/11/14(水) 11:01:51 ID:
行け!使い魔!と思ったけど一瞬でソーサラーが溶けるだけか
妖精は感情的に捨て駒にしにくいしな

439 NPCさん 2018/11/14(水) 11:02:11 ID:
インスタントゴーレムにしなさいとあれほど

440 NPCさん 2018/11/14(水) 11:02:41 ID:
アイテム《気になる案山子》は命の値段

441 NPCさん 2018/11/14(水) 11:03:50 ID:
>>436
ゴーレム逃げ足遅そうだけど逃げれるんかな

442 NPCさん 2018/11/14(水) 11:04:25 ID:
>>441
ゴーレムに殿任せるって意味じゃない?

443 NPCさん 2018/11/14(水) 11:04:45 ID:
>>441
ゴーレムは破棄だろ
あと意外と速い

444 NPCさん 2018/11/14(水) 11:04:50 ID:
そこは上手い事配置してゴーレムもちょっと遅らせて後退させる。
そしたら多分2Tぐらいは稼げるんじゃね。そんだけありゃほぼ射程圏外まで逃げれる
SWは意外と逃亡チョロいと思うんだよなあ

445 NPCさん 2018/11/14(水) 11:05:22 ID:
ゴーレムが逃げてコンジャが殿を務めるのか…

446 NPCさん 2018/11/14(水) 11:06:12 ID:
壁コンジャラー構築とかあったな
鎧着込んでドレインタッチするやつ

447 NPCさん 2018/11/14(水) 11:06:31 ID:
これが実戦で起こりうるパニックって奴だな…

448 NPCさん 2018/11/14(水) 11:07:26 ID:
ゴーレム破棄前提ってゴーレムに対する感情無いのか

449 NPCさん 2018/11/14(水) 11:09:03 ID:
>>444
いざという時に逃亡する算段を事前に考えてないPTにとっては逃亡は絶望的に難しい

450 NPCさん 2018/11/14(水) 11:09:25 ID:
ゴーレムに感情持つのか…

451 NPCさん 2018/11/14(水) 11:11:13 ID:
ゴーレムがワンオフ品ならともかく毎日朝早起きしてコネてるだけだしなあ
ワンオフ品ならパーティメンバーが手洗わずに触ったらキレるRPとかあってもいい

452 NPCさん 2018/11/14(水) 11:12:47 ID:
ゴーレムに感情持ってPTの誰かを見殺しにしたいならどうぞ

453 NPCさん 2018/11/14(水) 11:15:14 ID:
普段からそういうロールプレイしてるならしゃーない感はある
皆で全力移動しよう

454 NPCさん 2018/11/14(水) 11:16:24 ID:
ゴーレムに対する感情
お金いっぱいかけたのになぁ…とか?
まあ優しい人もいるよね

455 NPCさん 2018/11/14(水) 11:16:33 ID:
公式リプのネクロマンサーはアンデッドに対する感情強かったけどね
一般的にはそっちの方が異端なのかな

456 NPCさん 2018/11/14(水) 11:16:43 ID:
そういうシーンで涙を呑んでゴーレムに殿を命じてこそ強い愛着RPになるんじゃないか

457 NPCさん 2018/11/14(水) 11:20:07 ID:
>>455
いくらヨミノでもスケさんを逃がすためにヴァルグに死んでくれとは……あの女なら言うわそしてヴァルグをアンデッドにするわ

458 NPCさん 2018/11/14(水) 11:21:03 ID:
怖すぎわろた

459 NPCさん 2018/11/14(水) 11:22:36 ID:
使い魔に愛情を持っててパーティーと一緒に逃して自分は殿になるが、使い魔が消えていくことで仲間達は彼が死んだことを知る

460 NPCさん 2018/11/14(水) 11:22:46 ID:
あいつ蛮族だったし人族よりアンデッドやゴーレムに感情持つのかもな

461 NPCさん 2018/11/14(水) 11:23:28 ID:
そういう生まれと育ちだったので…

462 NPCさん 2018/11/14(水) 11:28:52 ID:
物好き 「ヨミノさん僕は貴女のためなら死ねる!」
ヨミノ 「わあ嬉しい、じゃあ早速!」
物好き 「えっ」
ヨミノ 「えっ」

463 NPCさん 2018/11/14(水) 11:34:09 ID:
逃げるときはゴーレムを犠牲にして逃げましょう

464 NPCさん 2018/11/14(水) 11:55:50 ID:
逃亡できる上に攻撃にも使える木の葉隠れというチート技思い出した
風上にいないと使えないけど発動すれば勝ち確って言う

465 NPCさん 2018/11/14(水) 11:55:59 ID:
ほんの少しだけ可哀想かなって思うけどパーティメンバーには代えられないね

466 NPCさん 2018/11/14(水) 12:02:19 ID:
作り手の操霊術師や神官には葛藤ありそうだね

467 NPCさん 2018/11/14(水) 12:07:48 ID:
補助動作で馬出してチキンベルトで逃げる備えはしてるな
使ったことはない

468 NPCさん 2018/11/14(水) 12:23:43 ID:
普段からゴーレムに愛着あるRPをしてるとそれを犠牲にしないといけない場面になるとラッキーと思ってしまうRP脳

469 NPCさん 2018/11/14(水) 12:29:28 ID:
魔神使いも面白いことになりがちだな
一番ビジネスライクなのは使い捨ての妖精かもしれない

470 NPCさん 2018/11/14(水) 12:34:07 ID:
ゴーレム使い捨ては妖精や魔神と違って素材や強化パーツという実質的な損失が発生するから(或いはそれらを回収する必要性が出て来るから)愛着抜きにして一番大事にされるでしょ

471 NPCさん 2018/11/14(水) 12:45:34 ID:
マージナルライダーだかで妖精使い捨てにすようなのは世界観として悪のように書かれてたよ
ゴーレムやアンデッドも同じじゃないかな

472 NPCさん 2018/11/14(水) 12:47:44 ID:
いやそもそもアンデッド作って運用してる時点で悪だから

473 NPCさん 2018/11/14(水) 12:49:31 ID:
逃げる為とは言えゴーレムやアンデッドを無感情で使い捨てってわけにはいかないでしょ
何かしらRPしてくれないと

474 NPCさん 2018/11/14(水) 12:49:53 ID:
魔神使い捨てはタイミングよく契約切らないと契約違反判定されかねない気もするが
もちろんGMや状況によるんだろうけど

475 NPCさん 2018/11/14(水) 12:53:54 ID:
普通ゴーレムはせいぜい自作のプラモ程度の愛着しかないんじゃない?
惜しいけどまぁいいかくらい

476 NPCさん 2018/11/14(水) 12:53:57 ID:
>>473
そんなものキャラ次第でしょ

477 NPCさん 2018/11/14(水) 12:54:48 ID:
>>473
単に手駒として使ってるだけなら別によくね?
+3魔符破るときにいちいちロールプレイ挟むか?

478 NPCさん 2018/11/14(水) 12:55:44 ID:
魔符とゴーレム同じとかw

479 NPCさん 2018/11/14(水) 13:00:05 ID:
そろそろゴーレムに対する感情を使って荒らすのに相手するのも飽きてきたから他の話題にして

480 NPCさん 2018/11/14(水) 13:01:11 ID:
>>471
どういう理由で悪とされてるかによると思うが
アンデッドならむしろ理由がどうあれ廃棄することになるから善行とみなされそう

481 NPCさん 2018/11/14(水) 13:01:55 ID:
>>480
アンデッドは作ること事態が悪だぞ

482 NPCさん 2018/11/14(水) 13:02:48 ID:
来月は2.5関連書籍出ないのね

483 NPCさん 2018/11/14(水) 13:03:16 ID:
妖精は意思あるけどゴーレムは基本ただ動く土だしな…

484 NPCさん 2018/11/14(水) 13:05:02 ID:
そろそろ純クロスボウシューターやりたいけどサブ何が良いかな

485 NPCさん 2018/11/14(水) 13:06:30 ID:
ゴーレムって数々のRPGに出てくる割に不人気な存在なのかもね

486 NPCさん 2018/11/14(水) 13:06:46 ID:
>>481
もちろんそう
罪が消えるわけじゃないがアンデッドに愛着があるから大事にして使い続けるよりかは遥かに善い行いでしょ

487 NPCさん 2018/11/14(水) 13:09:52 ID:
>>485
たとえばどんなゲームで不人気なの?
まずPCがゴーレムを操れるゲーム自体がそんなに思い浮かばないけど

488 NPCさん 2018/11/14(水) 13:11:51 ID:
>>471
意識あるものと無いものを一緒くたにされましても

489 NPCさん 2018/11/14(水) 13:14:29 ID:
公式リプでも戦わずに逃げるってなかったよね

490 NPCさん 2018/11/14(水) 13:16:07 ID:
逃げるルートが存在するのは有るぞ
ぞんざいの初フィルゲンとか降伏したけど逃げてパーティー分断ルートがあったらしいし

491 NPCさん 2018/11/14(水) 13:17:38 ID:
拳と魔封だと負けイベなのに逃げずに戦い挑んで死んだのいたな

492 NPCさん 2018/11/14(水) 13:20:39 ID:
PTの一人だけが逃げ帰って助けを呼ぶことができたリプレイがなかったっけ

493 NPCさん 2018/11/14(水) 13:24:02 ID:
なんでいつも全部に目を通してもないくせに知ったかぶりして語りたがるのか

494 NPCさん 2018/11/14(水) 13:27:30 ID:
トリプルクラウンではGMがセッション前から「まさかこんな奴とは戦わないよね」ってPLに意識誘導してた

495 NPCさん 2018/11/14(水) 13:39:16 ID:
バウムガルドだかでは正に逃亡ルール使って逃げてた
ああいうふうに勝てない敵とうっかり出会ったときに使うための特別ルールだから当然だけど
普通のシナリオで死ぬような敵出しておきながら逃げ道用意してないなら概ねGMが悪い

496 NPCさん 2018/11/14(水) 13:40:29 ID:
事前にこれは負けイベントです逃亡前提ですって言っちゃうGM最悪だよね

497 NPCさん 2018/11/14(水) 13:42:55 ID:
そんなGMは卓から叩き出してネットで個人情報晒して二度とどの卓にも入れないようにしてやればいい

498 NPCさん 2018/11/14(水) 13:44:10 ID:
逃亡出来るなら最悪ではないだろ
勝てないだろうけど逃亡許さないよ、なら最悪と言っていいかも知れん

499 NPCさん 2018/11/14(水) 13:44:39 ID:
GM「この道はドゥームがいるから通れないよ」(今のレベルなら避けて違う道行くだろ)
プレイヤー「拡大距離できるから粘って倒すわ」

500 NPCさん 2018/11/14(水) 13:46:34 ID:
負けイベントしたら晒すとか流石に狭量すぎんだろ

501 NPCさん 2018/11/14(水) 13:46:38 ID:
>>496
だってそう言わないと「こんなり勝てるわけねーだろ」とボヤきながら戦術も何も無しに投げやりにダイス振ってキャラが死んだらGMを批難するんだもの

502 NPCさん 2018/11/14(水) 13:47:02 ID:
あ、今日水曜日か

503 NPCさん 2018/11/14(水) 13:47:33 ID:
>>497
そんなクズPLがいる卓で負けイベントやる方が悪いな

504 NPCさん 2018/11/14(水) 13:50:16 ID:
出てくる敵全て今倒さないとならない病の人ってけっこういるよな
GM側としてはキャンペーン後半の伏線にしたいだけなのに
「伏線にしてるから今回はやめて」まできっちり説明しないと勝手に計算して勝てねーだろクソみたいなこと言って

505 NPCさん 2018/11/14(水) 13:53:15 ID:
負けイベもそうだけどネタバレは最後の手段だよな
PLが考える前に言っちゃうのは駄目だわ

506 NPCさん 2018/11/14(水) 13:54:54 ID:
自分の頭で考えて判断することを放棄したPLにGMが親切心でイージーモードにしてやると逆ギレするのあるある

507 NPCさん 2018/11/14(水) 14:00:43 ID:
>>504
計算して勝てないと判断したらじゃあどうするのかを考えないといけないのがTRPGなのにね
逃亡する、交渉を試みる、命乞いをする、相手の動向や意図を伺う、応援のあてがあるなら時間を稼ぐ、等々いくらでもあるだろうに
自分が優位な状況になければすぐに投げ出してしまうのはリセットの効くCRPGの影響か

508 NPCさん 2018/11/14(水) 14:04:10 ID:
シナリオのバランスはPL側有利になるように作るのが基本だけどね

509 NPCさん 2018/11/14(水) 14:06:21 ID:
終始PLが有利な状況ばかり続くならもうゲームじゃないなそれ

510 NPCさん 2018/11/14(水) 14:12:54 ID:
騎獣のほうが名誉にも関わるから大事にされるぞ

騎獣は死んでも守れ
ゴーレムは死ぬのも仕事
妖精は死ね
(使役対象への個人的なスタンス

511 NPCさん 2018/11/14(水) 14:15:21 ID:
マジレスすると、シナリオバランスはPL有利だが場面の状況はPC不利
これが基本じゃない?
その不利な状況を皆で協力して解決していくのがTRPGでしょ

512 NPCさん 2018/11/14(水) 14:20:34 ID:
>>511
負けイベントも状況はPCたちが命の危機に晒されてはいるが、ゲームバランスとしては誰一人欠けることなく見逃されるように作られてるもんな

513 NPCさん 2018/11/14(水) 14:23:19 ID:
魔法抵抗失敗して即死でもしない限りは大丈夫なバランスにはするしパーティーの回復足りなそうなら前金に消魔やポーション配るな

514 NPCさん 2018/11/14(水) 14:29:56 ID:
って言うかTRPGで負けイベントってなんやねんPL負けさせて何がおもろいねん

515 NPCさん 2018/11/14(水) 14:33:24 ID:
負けイベントというより避けるべき障害かな
どう切り抜けるかみたいな

516 NPCさん 2018/11/14(水) 14:33:49 ID:
相手の強大さを演出してその後の成長シーンや対決シーンを盛り上げるとか
逃亡シナリオや牢獄からの脱出シナリオへの導入だとか

負けイベントはそれ自体が目的じゃなくて、その次にあるイベントを演出するための手段じゃないの

517 NPCさん 2018/11/14(水) 14:38:02 ID:
今日はなかなか上手く釣れないからコロコロと話題を変えるのね

518 NPCさん 2018/11/14(水) 14:39:22 ID:
逃亡前提の負け確定シナリオなんて楽しく無さそう

519 NPCさん 2018/11/14(水) 14:41:46 ID:
次は負けイベントなんてGMの吟遊オナニーだろみたいなアレかな

520 NPCさん 2018/11/14(水) 14:43:09 ID:
ならセッション中に卓を抜けて帰ればいい
それか自分のPC自殺させてGMのせいにするか

521 NPCさん 2018/11/14(水) 14:48:29 ID:
>>518
TRPGなんて楽しくなさそう

522 NPCさん 2018/11/14(水) 14:48:32 ID:
>>517
そんなこと言ってるけど、内心歓迎してるんだろ?
ネタを振ってくれるから

523 NPCさん 2018/11/14(水) 14:56:33 ID:
内心じゃなくて普通に歓迎してるよ
ただ最近はちょっと手を抜きすぎじゃないかとがっかりしてる

524 NPCさん 2018/11/14(水) 14:58:17 ID:
>>523
歓迎してないよ
何自演してんだよ

525 NPCさん 2018/11/14(水) 15:03:25 ID:
それでゴーレムが登場するけど不人気なRPGってなに?

526 NPCさん 2018/11/14(水) 15:24:43 ID:
ファンタジー系CRPGとSRPG全般

527 NPCさん 2018/11/14(水) 15:32:40 ID:
全然話題違うんだけど質問してよいかな?

528 NPCさん 2018/11/14(水) 15:32:46 ID:
全般でPLがゴーレムを使うことができるわけないだろ

529 NPCさん 2018/11/14(水) 15:34:36 ID:
使うことができないぐらい軽視されて不人気ってことじゃない?

530 NPCさん 2018/11/14(水) 15:37:56 ID:
からかわれてる事にも気づかないアスペかよ
ゴーレムはどこのゲームでも弱くて使い勝手が悪くて不人気なんだよ

531 NPCさん 2018/11/14(水) 15:40:59 ID:
前半でフラストレーションためて後半で開放するとか物書きの王道なんだがなぁ
どうも最近の若い者はブツブツ

532 NPCさん 2018/11/14(水) 15:43:31 ID:
今の流行りはゲーム開始1分で無双して3分で飽きて投げ出すなんだよお爺ちゃん

533 NPCさん 2018/11/14(水) 15:45:11 ID:
小説や漫画なら負けて強くなって再戦なんてありがちだけど
TRPGのシナリオで負け確定で逃亡経験点半分また次回ねって楽しいか?

534 NPCさん 2018/11/14(水) 15:48:51 ID:
楽しいかどうかはさておきなんで経験点半分なの?

535 NPCさん 2018/11/14(水) 15:50:41 ID:
やっぱ水曜日だわw

536 NPCさん 2018/11/14(水) 15:51:50 ID:
逃走に成功したからってそのまま埋め合わせしてもいいかもだが

537 NPCさん 2018/11/14(水) 15:53:53 ID:
負けイベント否定してる奴のコメント見る限り自分は経験した事なくて語ってるだけなんだなあ
こういう奴に限って一度経験したらその楽しさに嬉しョン洩らして自分がGMやる時には毎回負けイベントばっかりやるんだよ

538 NPCさん 2018/11/14(水) 15:54:18 ID:
シチュエーションが全てだから一律に語れないって散々言われてるよ
あれはだめって言われたものが歓迎されたりするのがTRPG

539 NPCさん 2018/11/14(水) 16:00:05 ID:
>>534
負けイベントを経験した事もなければどういうものか理解もしてなさそうだもの

540 NPCさん 2018/11/14(水) 16:03:04 ID:
負けイベントのつもりで出した敵を倒されたり
PLがそのまま逃げずに全滅しても発狂しなければ負けイベントも歓迎だよ

541 NPCさん 2018/11/14(水) 16:06:56 ID:
負けと逃亡を混同してない?

542 NPCさん 2018/11/14(水) 16:08:21 ID:
負けたら経験点半分に決まってるでしょ

543 NPCさん 2018/11/14(水) 16:09:01 ID:
SW2.0(IB以降)と2.5だとゴーレムは強いし需要あるから、
「どこのゲームでも弱くて使い勝手が悪くて不人気」は嘘だな

544 NPCさん 2018/11/14(水) 16:09:25 ID:
>>542
こいつは何を言ってるんだ

545 NPCさん 2018/11/14(水) 16:24:25 ID:
山田君>>542の経験点半分持ってって

546 NPCさん 2018/11/14(水) 16:26:42 ID:
シナリオのゴールが逃亡で敗走ってストレスしか無いわ

547 NPCさん 2018/11/14(水) 16:28:36 ID:
有りって言ってる人もストレス前提で話してるから問題ないね

548 NPCさん 2018/11/14(水) 16:31:11 ID:
依頼を果たしたけど顔見せボスが倒せないから逃走

549 NPCさん 2018/11/14(水) 16:32:14 ID:
すまん切れた
逃走しても依頼は果たせてるなら経験点は完全に入るものだろ

550 NPCさん 2018/11/14(水) 16:35:04 ID:
敗北イベ肯定派と否定派それぞれ実例ほしいのだがお願いできる?できれば実卓であったヤツ

551 NPCさん 2018/11/14(水) 16:35:44 ID:
鳥取ではイベントシーンですってやってたな
戦闘システムは使わんよ

552 NPCさん 2018/11/14(水) 16:39:48 ID:
SWじゃなくてALG単発だが
 オープニングでPCの一人がシナリオボスに敗れる
→なんだかんだの因縁で他PCと合流
→PC全員でボスと戦い勝利
っていう定番パターンなら

553 NPCさん 2018/11/14(水) 16:47:21 ID:
探索で敵の数が多すぎて逃げて帰ってくるとか

554 NPCさん 2018/11/14(水) 16:49:06 ID:
扱いが微妙なんだよね、シナリオとして入れちゃダメって事はないけどPLは負け前提の戦闘やらされた事に結構ストレス感じるから
経験値と報酬を与えないとそれが加速する

555 NPCさん 2018/11/14(水) 16:51:06 ID:
相手が使役するオーガアンデッドから逃げつつ相手の場所を突き止めるシナリオ

556 NPCさん 2018/11/14(水) 16:51:07 ID:
なんだかんだですっきりさせてあげないとダメよね

557 NPCさん 2018/11/14(水) 16:52:16 ID:
逃亡や敗北エンドは成長ダイスは有りで経験点は半分が基本ルールじゃなかったっけ?

558 NPCさん 2018/11/14(水) 16:54:07 ID:
>>557
依頼成功とかシナリオの目的を達成したら敗走しても大丈夫なはず

559 NPCさん 2018/11/14(水) 16:54:28 ID:
また雑な釣りだな

560 NPCさん 2018/11/14(水) 16:54:29 ID:
解釈次第だな
キャラクターとしては敗北だけどシナリオの目的が果たせればいいとかたまにあるし

561 NPCさん 2018/11/14(水) 16:55:01 ID:
水曜日

562 NPCさん 2018/11/14(水) 16:56:05 ID:
2.0のサンプルシナリオ風にいうと何らかの手段で本とってきたらガーゴイルは倒さなくても良い的な

563 NPCさん 2018/11/14(水) 16:58:31 ID:
公式リプでも敗北後捕まったエンドで経験点半分にされてたよ

564 NPCさん 2018/11/14(水) 16:59:29 ID:
自分のGMに聞こう

565 NPCさん 2018/11/14(水) 17:00:33 ID:
ルール守って不満が出るんだったら例外にした方がいいに決まってる

566 NPCさん 2018/11/14(水) 17:29:25 ID:
低レベルの時に探索中にヒドラ出て来たんで逃げたけど(逃亡宣言しただけでOKだった)、目的とは関係なかったので経験点も報酬もそのままだった
目的からしたら脇道の先にいたんだけど、道がなきゃ不自然だけどシナリオと関係ないから行かせたくない、ってことで行き止まり代わりに置いたらしい
別に不満は出なかった

567 NPCさん 2018/11/14(水) 17:43:17 ID:
ちょっと違うけど「勝ち目ない奴に目付けられたから1回逃げて後ろ盾貰って成長してから戻ってこよう」って公式リプレイがあるよ
そことは関係ないとこでトラブって賛否両論出てるのであんま参考にはならないけど、スムーズに行ってれば普通の貴種流離譚になってたんじゃないかな

568 NPCさん 2018/11/14(水) 17:49:49 ID:
新米女神でフィルゲンに捕まったときはセッション失敗扱いだったっけ?
ルール上は、そのシナリオでの目的は達成したけどその後で負けた(大抵はイベント)ときは
セッションは成功扱いにするはず

569 NPCさん 2018/11/14(水) 18:02:23 ID:
>>563
だから何?

570 NPCさん 2018/11/14(水) 18:04:35 ID:
負けても逃げても経験点は関係ないよ
むしろうまく戦闘を回避して目的を遂げたなら敵を倒してなくても経験点を上げるべきってルルブに書いてある
極端な話、負けて捕まることで目的が達成できるならそれでシナリオは成功だ

571 NPCさん 2018/11/14(水) 18:05:59 ID:
>>568
経験点載なかったから分からんけども
皆レベルアップしてるから満額はいってそう

572 NPCさん 2018/11/14(水) 18:07:24 ID:
自分が何を目的としていま行動してるのか考えてないPLもちょくちょく見かける
そういう人はだいたい物事の優先順位を見失う

573 NPCさん 2018/11/14(水) 18:21:03 ID:
ゴブリン退治に来て巣穴の奥を偵察してみたらボスのボガードが居て、これは依頼に含まれてないから倒す必要は無いとか言いだすのはどうなんだろう
依頼では無知な村人はゴブリンとしか言っておらずPCたちは詳細を確認してもいない
依頼を額面通りに遂行してゴブリンだけを退治すればシナリオは成功なのか
それとも依頼を村が平穏を取り戻すことと拡大解釈してボガードも倒さないと成功にならないのか

574 NPCさん 2018/11/14(水) 18:25:17 ID:
常考案件だけどそれは教えてあげようよGM

575 NPCさん 2018/11/14(水) 18:26:45 ID:
そんな事が可能かどうかはさておきゴブリンだけ全滅させてボガード放置して成功報酬を求めたら、そのPTは冒険者の店から叩き出されると思う
冒険者はガキの使いじゃないんだよ、と

576 NPCさん 2018/11/14(水) 18:28:58 ID:
>>435
そういえば2.5になって新大陸が舞台ってことで期待した
ディルフラムのアレとはちがう本物の忍者がいる国ってまだ紹介されないな……

577 NPCさん 2018/11/14(水) 18:29:47 ID:
ボガートいたよと村か冒険者の店に報告すれば良いんじゃない

578 NPCさん 2018/11/14(水) 18:30:38 ID:
自分たちの実力では手に負えませんと失敗報告するならまだしも
ゴブリンは退治したんだから成功報酬満額寄越せという意見にPT内からも異論が出なかったのであればそいつら全員二度と仕事を貰えなくて餓死エンドでいいと思う

579 NPCさん 2018/11/14(水) 18:33:32 ID:
>>576
ディルフラムの忍者のルーツってフィクションじゃなかったっけ

580 NPCさん 2018/11/14(水) 18:34:37 ID:
ゴブリンを倒すのは仕事それ以上は倒さないにしても報告すれば個人的にはあり
ゴブリン倒すような新人はボガードに殺される可能性あるって冒険者の店も判断するだろうし

581 NPCさん 2018/11/14(水) 18:34:55 ID:
また釣りか雑すぎて分かりやすいな

582 NPCさん 2018/11/14(水) 18:39:28 ID:
ボガードだけ残してゴブリン全滅して帰って来れたんなら残るボガード1匹くらい回復してから挑めば楽勝でしょ

583 NPCさん 2018/11/14(水) 18:40:04 ID:
>>579
テラスティアともレーゼルドーンともちがう大陸が舞台で忍者が出てくる小説が存在し
それを読んだディルフラムのドレイクがその小説の描写を元に創設したのが
ディルフラムのニンジャ軍団
この小説の舞台の場所や忍者という存在が実在するかどうかは不明という扱いなのだが
別大陸に舞台移したんだからこういうのが出てくる東洋風の地域を公式で欲しいなと思ったわけ

584 NPCさん 2018/11/14(水) 18:40:23 ID:
極端なこと言うアホは分かりやすいな

585 NPCさん 2018/11/14(水) 18:42:23 ID:
東洋風の国・文化は出さないって公式のどっかで言ってた
ベーテとそれに感化された一部のPLの悪ふざけがネタとして許容されてる

586 NPCさん 2018/11/14(水) 18:43:31 ID:
ボガードじゃなくドレイク、オーガならどうなる?と考えると必ず倒すべきものではないと思う

587 NPCさん 2018/11/14(水) 18:44:32 ID:
ソースが出ない公式が言ってたみたいな発言はどうせ後で覆されると思ってる

588 NPCさん 2018/11/14(水) 18:45:00 ID:
>>586
それくらいになるとGMの意図を勘繰る
ボガードはあくまでPCたちの実力で十分倒せるのに依頼内容に無いから放置するという判断だから

589 NPCさん 2018/11/14(水) 18:45:06 ID:
いやでもプロセルシア地方があれじゃ
なんちゃってニッポンにしておいた方がまだマシだったのでは?

590 NPCさん 2018/11/14(水) 18:45:28 ID:
依頼内容を「村の近くに住み着いた蛮族の討伐」にしとくべき
依頼外の仕事をやらないのは道徳はともかくプロとしては悪いことじゃない

591 NPCさん 2018/11/14(水) 18:46:30 ID:
>>585
ドラスレ3巻のニンジャ将軍のくだりじゃなかったかな

592 NPCさん 2018/11/14(水) 18:46:51 ID:
>>588
GMの意図というメタい視点に入ってる人と世界観的にこの行動アウトかどうか聞きたい人の会話が噛み合うわけないなって思った

593 NPCさん 2018/11/14(水) 18:49:13 ID:
>>590
道徳かプロ意識か、
キャンペーンの初回で各PCの考え方を測るにはうってつけかも
それで意見が対立するならそれもまた各キャラの個性を浮き彫りにするドラマの種になる

594 NPCさん 2018/11/14(水) 18:50:51 ID:
>>593
それは確かに面白いかも
今度使ってみるわ

595 NPCさん 2018/11/14(水) 18:51:21 ID:
>>590
真のプロならボガード残して報酬満額要求したりはしないだろ

596 NPCさん 2018/11/14(水) 18:51:26 ID:
>>585
インド系の魔物を公式に設定したり韋駄天なんて単語も出してたりするのに
それってなんか半端じゃねえかなと思ったり

597 NPCさん 2018/11/14(水) 18:53:27 ID:
>>595
そうはいっても白蟻駆除業者に黒蟻もついでに頼むような物だし…

598 NPCさん 2018/11/14(水) 18:53:49 ID:
>>592
話の趣旨を理解してないんじゃ合うわけがないよ

599 NPCさん 2018/11/14(水) 18:55:41 ID:
>>597
上手く例えられないなら黙ってて

600 NPCさん 2018/11/14(水) 18:56:19 ID:
>>597
黒蟻駆除がどんなものか知らんけど白蟻のついでに駆除できるもんならサービスで駆除することを提案してお客様を満足させるのがプロですよ

601 NPCさん 2018/11/14(水) 18:57:52 ID:
>>595
真のプロはそのボガードがボガードコマンダーでも倒してくれるの?

602 NPCさん 2018/11/14(水) 18:58:16 ID:
ゴブリン退治じゃなくて蛮族退治って依頼にしておけばいいだけだな
解決

603 NPCさん 2018/11/14(水) 18:58:36 ID:
ボガードコマンダーはゴブリンのついでに退治できるものなの?

604 NPCさん 2018/11/14(水) 18:59:03 ID:
>>595
真のプロなんておらん
契約外のことまでするのはサービスで、サービスはタダじゃない
ソドワでそんな論議したくないし最初から契約に盛り込んどく方がいい

605 NPCさん 2018/11/14(水) 19:01:20 ID:
反論がもう滅茶苦茶な言いがかりレベルだなw

606 NPCさん 2018/11/14(水) 19:02:28 ID:
どんどん釣りが雑になる所に疲れを感じる

607 NPCさん 2018/11/14(水) 19:02:44 ID:
依頼が蟻退治でスズメバチが出たなら帰っていいんじゃない。依頼は害虫駆除だけどね

あとボガードに気づかれずにゴブリン全滅できたんなら俺はむしろ経験点は増やすよ。後のパーティの評判は悪くするけど

608 NPCさん 2018/11/14(水) 19:03:29 ID:
俺ちんこ2本あんねん

609 NPCさん 2018/11/14(水) 19:03:55 ID:
>>604
なんでGM目線なの?
GMならこの話に口出しする権利は無いよ
現場のPC・PLが自分の置かれた状況に対してどう判断して行動するかなんだから

610 NPCさん 2018/11/14(水) 19:04:16 ID:
ゴブリン倒してボガード報告すれば良いで終わり!
次の話題にしよう

611 NPCさん 2018/11/14(水) 19:04:32 ID:
コマンダーは連続攻撃が無いのがね…
まあ練技ガン積みでめっちゃ当ててくるけど

612 NPCさん 2018/11/14(水) 19:06:55 ID:
今日は水曜日だけどいつになくムキになってるよね
釣りが雑だとか飽きたとか言われてムカいてるのかな

613 NPCさん 2018/11/14(水) 19:07:38 ID:
逃亡が目的のシナリオ書けよ

614 NPCさん 2018/11/14(水) 19:08:03 ID:
アイテムでも敵でもいいんだけどウンコって出てきたっけ

615 NPCさん 2018/11/14(水) 19:09:36 ID:

616 NPCさん 2018/11/14(水) 19:12:53 ID:
>>613
ディルフラム・エスケープ

617 NPCさん 2018/11/14(水) 19:13:36 ID:
>>609
言い出しっぺの>>573はPLの立場ともGMの立場とも言ってないだろ
そういう揉め要素が無いように最初からGMが依頼内容を考慮すべき、って言ってんだ

618 NPCさん 2018/11/14(水) 19:14:21 ID:
蛮族領から逃げるシナリオでいいじゃん ミストキャッスルもそういう側面あるじゃん
ドラクエのように戦闘中に逃げるわけじゃないから駄目なのか?

619 NPCさん 2018/11/14(水) 19:16:24 ID:
PL間で意見が分かれる要素が無いと面白くないだろ何言ってんだ?

620 NPCさん 2018/11/14(水) 19:17:04 ID:
>>619
雑な釣り

621 NPCさん 2018/11/14(水) 19:20:25 ID:
聖戦士物語もキャンペーン初回はまず脱出からだったな

622 NPCさん 2018/11/14(水) 19:20:40 ID:
シー問題の親戚だろ
成功条件はハッキリすべき
ボガード倒さずに帰った時に失敗扱いにするつもりなら、そのことを教えてやれ

623 NPCさん 2018/11/14(水) 19:21:40 ID:
ミストキャッスル

624 NPCさん 2018/11/14(水) 19:22:30 ID:
人族と蛮族の対立がある世界だから脱出や脱獄系はシナリオ作りやすいね
そこに戦闘からの逃亡も絡めればいけるんじゃない?

625 NPCさん 2018/11/14(水) 19:24:43 ID:
>>621
雑な釣りはやめろよ

626 NPCさん 2018/11/14(水) 19:25:38 ID:
>>625
釣りって言われたのがそんなに悔しかったのか

627 NPCさん 2018/11/14(水) 19:26:10 ID:
IDもワッチョイも無いと本当雑な釣りばっかりするなぁ

628 NPCさん 2018/11/14(水) 19:28:21 ID:
>>622
話の発端からしてPLたちのものの考え方の問題だぞ

629 NPCさん 2018/11/14(水) 19:30:17 ID:
似たような状況やったわ
遺跡で行方が分からなくなった冒険者の安否確認、無事なら救出ってシナリオ
遺跡内に大量の血痕見つかって、どこに通じてるか分からないテレポーターがあった
帰って報告しよう/転移先探そう、で意見割れした
GMは帰って報告しても依頼達成とすると教えてくれた

630 NPCさん 2018/11/14(水) 19:30:53 ID:
頭悪いんだから雑な釣りやめれば良いのに

631 NPCさん 2018/11/14(水) 19:32:03 ID:
2.5なら公式で死体回収なんて設定があるから回収してから脱出逃亡なんてシナリオも作れるぞ

632 NPCさん 2018/11/14(水) 19:35:34 ID:
PL視点じゃ答えなんて出るわけない
GMがどうするつもりかで正解変わるんだから
そんな自体になって迷うんならGMに聞け

633 NPCさん 2018/11/14(水) 19:36:05 ID:
死体回収屋はプリザーベーション使えると便利だよなぁ
割り増し料金取れそう

634 NPCさん 2018/11/14(水) 19:38:30 ID:
プリザ覚えてる時点で高レベル神官っすよ

635 NPCさん 2018/11/14(水) 19:39:04 ID:
死体担いで戦えないだろうから戦闘からの逃亡もできるぞ

636 NPCさん 2018/11/14(水) 19:40:10 ID:
煽りしかしない短文は分かりやすいな

637 NPCさん 2018/11/14(水) 19:43:18 ID:
>>636
悔しげなのがよく分かるな短文

638 NPCさん 2018/11/14(水) 19:46:20 ID:
そろそろ誰も釣られなくなったから寝るわ
じゃーな

639 NPCさん 2018/11/14(水) 19:49:40 ID:
全滅した自PTの死体回収シナリオもいけそう

640 NPCさん 2018/11/14(水) 19:52:31 ID:
>>638
明日は4時半だから遅刻すんなよ

641 NPCさん 2018/11/14(水) 19:53:49 ID:
三剣センティアン「全滅の時は任せろ」

642 NPCさん 2018/11/14(水) 19:54:23 ID:
全滅後に15分の新キャラ作成タイムを経て同じシナリオやったことあるぜ
さっき死んだ自キャラの遺品を回収するのはシュールで面白かった

643 NPCさん 2018/11/14(水) 19:55:38 ID:
ゴーレムでなく仲間の誰かを犠牲にして逃亡した後にその死体回収にいくとか熱いよな

644 NPCさん 2018/11/14(水) 19:59:26 ID:
此処は任せて先に行け!

645 NPCさん 2018/11/14(水) 20:00:07 ID:
どんなシチュでもそれを愉しめる面子が揃ってる卓が一番いいよな

646 NPCさん 2018/11/14(水) 20:04:52 ID:
SWじゃなかったけど「なあに、後から追いつくさ」を主力二人がやった結果、先に行ってボスに苦戦してる三人にマジで後から追い付いて腹筋よじれた

647 NPCさん 2018/11/14(水) 20:31:39 ID:
話題提供されただけで釣りとか言い出す疑心暗鬼ニキはしばらく5ch見ない方がいいんじゃね

648 NPCさん 2018/11/14(水) 20:33:45 ID:
自PCのコンジャは普通にゴーレムに愛着持って動いてるな
名前つけて可愛がったり壊された時には怒ってみたりする
愛着を持つ=捨て駒にしないって訳でもないしな

649 NPCさん 2018/11/14(水) 20:34:55 ID:
毎朝粘土で作る奴じゃないのか

650 NPCさん 2018/11/14(水) 20:36:09 ID:
それなりに金かけるしカスタマイズも自分で考えるから結構愛着わくぞゴーレム
いざとなったら容赦なく使い潰すのも間違いないが

651 NPCさん 2018/11/14(水) 20:47:35 ID:
金かけてたけど完全に消耗品扱いでゴーレムへの愛着なんて考えすら浮かばなかったわ
多分、1日で消えるのと毎レベル変わるのが原因

652 NPCさん 2018/11/14(水) 20:55:23 ID:
そこら辺はロールプレイの範疇かな
大事にしても良いし使い捨てても良い

653 NPCさん 2018/11/14(水) 21:34:46 ID:
ここは俺に任せて先に行けって奴
戦力の分散という愚を犯してるよね

654 NPCさん 2018/11/14(水) 21:37:36 ID:
でもシナリオ的に相手の戦力を分散させなきゃ行けない状況かも知れない

655 NPCさん 2018/11/14(水) 21:46:14 ID:
多くの場合は敵の時間稼ぎに付き合わされないようにするため
でもSWでは戦闘が30秒で終わるので各個撃破していくのが最善という…

656 NPCさん 2018/11/14(水) 21:49:10 ID:
3分後(18R後)に遺跡の奥で邪神が復活するとかなら

657 NPCさん 2018/11/14(水) 21:50:36 ID:
先に行けシチュは必ずしも勝つ必要が無いからね
目の前にいる敵が先に行った仲間を追えないように足止めできればいい
そして誰でもいいから1人でも目的地に到着できればそれで目的は達成できるというシチュ

658 NPCさん 2018/11/14(水) 21:54:10 ID:
代表的な十二宮突破なんか、最悪辰巳さんがアテナの盾にところに辿り着ければよかったんだろうしなw

659 NPCさん 2018/11/14(水) 23:06:23 ID:
>>484
そもそもクロスボウがなあ……
ボウガン以外は筋力ボーナスのらない劣化ボウ状態

グララン回避シューター盾ボウガンぐらいしか思いつかない
サブはスカウトあると、すごいウザい立ち回りできそう

660 NPCさん 2018/11/14(水) 23:13:40 ID:
2.0のクロスボウはスカウト先行型で使えたけど

2.5のクロスボウは、なんかもうボウ亜種でしかないんで…

661 NPCさん 2018/11/14(水) 23:35:56 ID:
必要筋力から導かれる最低筋力ボーナスと、追加ダメージを見比べておかしいとは思わなかったのかSNE

662 NPCさん 2018/11/14(水) 23:37:45 ID:
>>661
必要筋力と追加Dを一緒にしたんだろ?
無印と同じ仕様だと聞いたが

663 NPCさん 2018/11/14(水) 23:44:55 ID:
威力は5高いので、必筋ぴったりで筋熊とか無いならボウより強いのでまるきり劣化と言うわけではない
もうちょっとボウとの差があっても良かったとは思うけど

664 NPCさん 2018/11/14(水) 23:48:16 ID:
あと射程が長い

665 NPCさん 2018/11/14(水) 23:49:03 ID:
>>661
算数間違えてない?
同じ必筋ならクロスボウとボウは追加ダメージ(技能Lv+筋力B vs 技能Lv+武器追加D)同じだよ

666 NPCさん 2018/11/14(水) 23:54:19 ID:
同じだから問題なんじゃねーかよw
マッスルベアーとか乗らない分明確に弱いしな

667 NPCさん 2018/11/14(水) 23:55:36 ID:
ソードと2Hスピアとかも大した差がある訳でなし好みで使えってことなんじゃね
マッスル乗らない分もうちょっと強くても良かったと思うけど大きな差ではないし
インスタントボウガン来るならクロスボウのが強くなると思う

668 NPCさん 2018/11/15(木) 00:11:42 ID:
威力が高い分、回ったときの増加量はクロスボウの方が多い
ボウとクロスボウは少しのガメルで簡単にC9にできるからそれなりに響く

669 NPCさん 2018/11/15(木) 00:13:17 ID:
誰も彼も練技取ってんじゃねえと言うSNEからのメッセージなんだよ

670 NPCさん 2018/11/15(木) 00:14:25 ID:
アビス強化でC8に出来るようになったしね

671 NPCさん 2018/11/15(木) 00:37:57 ID:
2.0で崩壊してたゲームバランスを取り戻すのも2.5のコンセプトだろうに
それでもアビス強化みたいな糞要素を入れてくるのはどうしてなの

672 NPCさん 2018/11/15(木) 00:40:14 ID:
言うてバランス崩壊してたゲームを作ってた制作者と変わったわけではないってことだ

673 NPCさん 2018/11/15(木) 00:42:39 ID:
まあアビスは追加サプリでよかったかもね

674 NPCさん 2018/11/15(木) 01:31:53 ID:
バランスが良ければ面白いかと言われるとそうでもないし

675 NPCさん 2018/11/15(木) 01:49:50 ID:
C8化以外はそこまで壊れてないんだけどな
今まで強化と縁が薄かった魔法使いも強化楽しむ余地出来たし

676 NPCさん 2018/11/15(木) 06:16:07 ID:
フェアテ・・・

677 NPCさん 2018/11/15(木) 07:09:43 ID:
フェアテは流石に調整が雑すぎる

678 NPCさん 2018/11/15(木) 07:28:38 ID:
アビスカースが凶悪なおかげで絶対に使わない人もいるくらいだからバランスは取れてる

679 NPCさん 2018/11/15(木) 07:43:27 ID:
MP余ってたら1つくらいは練技取る派

680 NPCさん 2018/11/15(木) 09:18:06 ID:
ちょっと疑問なんだけど乱戦エリアを無視して××mまで任意の敵に攻撃できるって能力って敵対キャラクターや障害物なんかの遮蔽も無視していいの?

681 NPCさん 2018/11/15(木) 09:20:10 ID:
視認が条件じゃないならいいよ

682 NPCさん 2018/11/15(木) 09:34:19 ID:
2.0時代は呪歌使うプレイヤー少なかったけど2.5になって増えた?

683 NPCさん 2018/11/15(木) 09:46:48 ID:
呪歌は無印時代から伝統的に敬遠されがち

684 NPCさん 2018/11/15(木) 10:45:17 ID:
ファンタジーものにおけるバードってロール自体が人気ないからね
剣と魔法(と機械)で魔物退治する世界で、楽器持って歌いたがるPLはさほど多くない

685 NPCさん 2018/11/15(木) 10:46:36 ID:
バランスの悪いゲームというのはGMの負担が大きいからな
高レベル卓が少ない理由

686 NPCさん 2018/11/15(木) 11:17:03 ID:
>>677
"今後の拡張のため"にランク制になってるし、
WT式の任意契約も今後用意されるんじゃなかろうか。

687 NPCさん 2018/11/15(木) 11:20:32 ID:
>>682
シンバルシールド強いという意見はチラホラ
ただ、楽器として使う時の手の数の扱いに不安があるからなあ
裁定出てくれると安心なんだが

688 NPCさん 2018/11/15(木) 11:23:55 ID:
2.0時代フェアテはソーサラーにかなり割り食わせてたから今の調整で十分だと思ってる人です

689 NPCさん 2018/11/15(木) 11:31:13 ID:
戦闘だけだと妖精使いに軍配あがるね
ソーサラーは戦闘以外の魔法が優秀

690 NPCさん 2018/11/15(木) 12:10:02 ID:
無印の頃も呪歌は不人気だっだけどバトルソングは人気だった

691 NPCさん 2018/11/15(木) 12:10:24 ID:
>>687
シンバルシールドは特技枠が重いのがなぁ。
装備だけで2枠(特殊楽器&盾A)、シェアパフォーマー欲しくなるし、かばうにガーディアンに…と考えると恐ろしく晩成型。

692 NPCさん 2018/11/15(木) 12:12:39 ID:
呪歌は戦闘中に歌い出すなんていう画も敬遠される要因だと思う

693 NPCさん 2018/11/15(木) 12:13:06 ID:
特殊楽器と盾Aはどちらかだけあれば大丈夫では

694 NPCさん 2018/11/15(木) 12:16:25 ID:
楽器として使うためには特殊楽器習熟、盾として使うためには盾Aが要るのでは。

695 NPCさん 2018/11/15(木) 12:26:45 ID:
>>694
ルルブ2のP250で対応するカテゴリの防具習熟や武器習熟でも装備や使用可能って書いてあるけど両方必要だったらでもとは言わないでしょ

696 NPCさん 2018/11/15(木) 12:29:55 ID:
>>682
呪歌は出番使う、手数増えない、精神弱、対象全体の問題が解決してないから微妙
2.5のみだと達成値上がらないから高レベルになるとフィルボルでも普通に抵抗されたし
キャンペーンだと呪歌が選択式になったのがかなり辛い

697 NPCさん 2018/11/15(木) 12:32:11 ID:
呪歌って魔法の系統として独立してんの?

698 NPCさん 2018/11/15(木) 12:34:36 ID:
そこでシュアパフォーマーですよ

699 NPCさん 2018/11/15(木) 12:39:01 ID:
バードも技能のひとつだし独立した魔法系でしょ

700 NPCさん 2018/11/15(木) 12:41:25 ID:
カインガラに呪歌の部門もあった気がする

701 NPCさん 2018/11/15(木) 12:44:42 ID:
エンハンサーはMP使うのに魔法じゃないみたいだよ

702 NPCさん 2018/11/15(木) 12:59:46 ID:
シールドはわざわざ特技枠使うよりマラカスとセットで装備してうまく攻撃食らったらラッキーと思う方が重くないと思う。
これなら必要なのは特殊楽器習熟、楽素転換、シュアパフォーマー、終律増強の4枠で収まる

703 NPCさん 2018/11/15(木) 13:09:02 ID:
呪歌も練技も鼓咆もマナ利用技術ではあるけど魔法ではない
魔法の定義は良く知らない

704 NPCさん 2018/11/15(木) 13:17:37 ID:
それだと7レベルでBランク装備並みの性能しかない楽器武器盾とB鎧で防御特技も無しに前立つことになってきつくね?

705 NPCさん 2018/11/15(木) 13:20:04 ID:
同じ特技でフルートかストリングボウ持って後ろいりゃええねん
シンバル使う趣旨からは外れるけど

706 NPCさん 2018/11/15(木) 13:22:13 ID:
終律リピート防止のためにエコー削除されそうな予感

707 NPCさん 2018/11/15(木) 13:26:38 ID:
エコーはいらないだろうね

708 NPCさん 2018/11/15(木) 13:50:47 ID:
2.5ルールでドラクエ1やウィザードリィ再現したキャンペーンシナリオ集出して

709 NPCさん 2018/11/15(木) 14:16:13 ID:
ドラクエ1はソロシナリオか

710 NPCさん 2018/11/15(木) 14:29:16 ID:
>>697
「呪歌は魔法である」という記述は見たことない
たぶん世界設定的に呪歌は魔法ではない(魔法的な効果という記述はある)
魔法とそれ以外の魔法的なあれこれを分ける世界設定的な定義は知らない

711 NPCさん 2018/11/15(木) 14:30:04 ID:
リルドラファイターなら自動習得のタフネスだけでもなんとかなるよ。
まあ、普通にファイターやった方が強いとは思うが。

712 NPCさん 2018/11/15(木) 15:39:46 ID:
マナ使うのに魔法じゃない練技と呪歌とはいったい

713 NPCさん 2018/11/15(木) 15:41:03 ID:
なんか気功的なサムシングなんだろう

714 NPCさん 2018/11/15(木) 15:53:04 ID:
アルケミも魔法じゃないし・・・

でもマナを解除?するパーフェクトキャンセレーションは全部解除するっていう話

715 NPCさん 2018/11/15(木) 15:58:07 ID:
無印時代のようにMP切れても気絶しないから精神力ってわけでもないしな
何か外的な力なんだろうけど

716 NPCさん 2018/11/15(木) 16:00:06 ID:
カルディアがジバクくんしたときのカケラの力?なんだろうけど
ゲーム的には都合のいいブラックボックスやね
「あーマナの働きか、それならしょうがない」みたいな

717 NPCさん 2018/11/15(木) 16:04:10 ID:
演奏して歌うだけの為に外的な力のマナ使わなきゃいけないって大変な世界だ

718 NPCさん 2018/11/15(木) 16:05:55 ID:
呪歌でMP消費は無いだろ

719 NPCさん 2018/11/15(木) 16:08:16 ID:
でも明らかに魔法的なサムシングの魔力撃は魔法でも無ければマナも使わないという

720 NPCさん 2018/11/15(木) 16:19:30 ID:
魔力が下がると威力も下がるんだがおかしいな

721 NPCさん 2018/11/15(木) 17:13:25 ID:
歌や演奏だけならマナはいらんぞ
歌や演奏でバフったりデバフったり精神にナニカするのにマナがウゴウゴするんだ
共振かなにかしてるんじゃね

722 NPCさん 2018/11/15(木) 18:04:34 ID:
とりあえずルルブとかWT読めば?

723 NPCさん 2018/11/15(木) 18:05:45 ID:
>>722
ルルブもサプリもリプレイも小説も公式HPも全部目を通したけどどこにも書いてないから指摘してるんですうー

724 NPCさん 2018/11/15(木) 18:07:47 ID:
何か指摘したか?

725 NPCさん 2018/11/15(木) 18:09:18 ID:
>>632
なんで正解を求めたリしてるの?
そんな話じゃないこと見て分からないの?

726 NPCさん 2018/11/15(木) 18:13:52 ID:
いや、呪歌(その他マナ作用系)は魔法なのか?って疑問なんだから正解あれば終わる話だろ

727 NPCさん 2018/11/15(木) 18:21:56 ID:
呪歌は魔法じゃなく呪いでしょ

728 NPCさん 2018/11/15(木) 18:24:29 ID:
!?

729 NPCさん 2018/11/15(木) 18:26:39 ID:
囮攻撃Ⅱが優秀なんで無理に魔力擊を覚える必要は無くなったな

730 NPCさん 2018/11/15(木) 18:26:57 ID:
呪いならマナ使うのもなんとなくわかるw

731 NPCさん 2018/11/15(木) 18:33:10 ID:
1は若い頃友達とやってたんだが、2で相当変わったらしいが、多分やらない前提で世界観みたいだけなら2.5を買ってくればいいのか?

1で言う完全版的ポジションってことで良い?

732 NPCさん 2018/11/15(木) 18:41:14 ID:
魔法:真語、操霊、(中略)、秘奥
魔法的な何か:呪歌、練技、賦術、鼓咆、占瞳、魔力撃、ワーブレ、幻獣とかの特殊能力etc
なんだろう

733 NPCさん 2018/11/15(木) 18:41:27 ID:
ごちゃごちゃ言わずに全部買えよ
1やってたなら買ってきたんだろが

734 NPCさん 2018/11/15(木) 18:41:53 ID:
>>731
世界観オンリーなら2.0も2.5も買った方がいいし
各種サプリやリプレイ等も見た方がよい

735 NPCさん 2018/11/15(木) 18:47:03 ID:
そもそも神聖も妖精も呪歌も練技も全部マナでいけるってのに無理がある気もする
ゲーム的にってことなんだろうけど

736 NPCさん 2018/11/15(木) 18:48:31 ID:
魔法の系統ごとに違う種類の魔晶石が必要だったら困るからじゃない?

737 NPCさん 2018/11/15(木) 18:48:40 ID:
コミカライズもされているぞ
リトルソーサラーミュクスを超えるものはもう出ないんじゃだろう

738 NPCさん 2018/11/15(木) 18:49:26 ID:
>>731
2.0はフォーセリアじゃなくてラクシアっていう別の世界が舞台になった&ルールも色々変わった
2.5は2.0と同じ背景世界でルールが手直しされた(無印→2.0ほどの変更ではない)
完全版ではない
あと用意されてる大陸が違うけど2.0の大陸でも遊べる(同じ世界なので)
2.0の大陸の情報は2.0のルルブやサプリにしか書いてないが、
ラクシア自体の設定は2.5のルルブにも書いてある
世界設定が目当てなら2.0ルルブに書いてあって2.5に書いてないことはあんまりないんで、
とりあえず2.5のルルブ買えば? 1~3の予定で今のところ2まで出てる

739 NPCさん 2018/11/15(木) 18:49:32 ID:
そんなそもそも架空のエネルギーに無理があるとか言われてもそれも困るのだか

740 NPCさん 2018/11/15(木) 18:52:47 ID:
>>726
なんの話してるの?大丈夫?

741 NPCさん 2018/11/15(木) 18:54:09 ID:
呪歌は魔法なのか?なんて話は誰もしてないな

742 NPCさん 2018/11/15(木) 18:54:26 ID:
魔法や技能毎にそれぞれ独立した消費ポイントがあっても良かったかもね

743 NPCさん 2018/11/15(木) 18:55:36 ID:
面倒くさいだけじゃん

744 NPCさん 2018/11/15(木) 18:56:52 ID:
>>697の話なら呪歌は魔法の系統として独立してるのか?だから
まず魔法じゃないからルルブ買って出直してこいでFA

745 NPCさん 2018/11/15(木) 18:58:19 ID:
>>735
リアル宇宙でも電気ストーブで温まるのもモーターを回すのも計算機を動かすのも電気でできる
違う事象に共通のエネルギーが関わってるってのは別にご都合主義ってわけじゃない
(リアル宇宙だと電気は唯一の種類のエネルギーじゃないけど)
まあその手の不思議パワーにはマナが関わってることが多いんだろう

746 NPCさん 2018/11/15(木) 18:59:06 ID:
ゴブリンだなんだを前にして突然歌い出すって

747 NPCさん 2018/11/15(木) 19:00:56 ID:
>>746
アルフレイムだと剣を振り回すのと同じくらい当たり前だぞ

748 NPCさん 2018/11/15(木) 19:01:38 ID:
踊らないだけまだマシ

749 NPCさん 2018/11/15(木) 19:02:17 ID:
ガラケーだなんだが雑魚すぎたと言われた数日前から途端に張り切りだしたね

750 NPCさん 2018/11/15(木) 19:04:42 ID:
モンスターを前にしてブツブツ独り言呟くのが当然の世界だから歌ってるほうが百倍マシじゃない?

751 NPCさん 2018/11/15(木) 19:06:38 ID:
魔法の詠唱も今じゃいろんな作品で当たり前のようになってるが出始めの頃は馬鹿にされたものだ

752 NPCさん 2018/11/15(木) 19:20:33 ID:
魔力撃は魔力を使うのにグラランがなんの補助も無く使える不思議

753 NPCさん 2018/11/15(木) 19:20:41 ID:
高レベルの後衛は号令かけながら、体を呼吸で変化させながら、印を切って魔法二重詠唱とかするからな

754 NPCさん 2018/11/15(木) 19:23:24 ID:
グラランはマナが使えないだけで魔力はあるぞ

755 NPCさん 2018/11/15(木) 19:27:42 ID:
バードの話題もグラランの話題もルルブⅡを持ってないアピールなのかな

756 NPCさん 2018/11/15(木) 20:02:34 ID:

757 NPCさん 2018/11/15(木) 20:04:25 ID:
魔力とは一体なんなのか

758 NPCさん 2018/11/15(木) 21:12:55 ID:
>>745
いいね説得力ある

759 NPCさん 2018/11/15(木) 21:24:19 ID:
魔力=マナ

760 NPCさん 2018/11/15(木) 21:44:20 ID:
魔力はマナの制御能力的なものかな

761 NPCさん 2018/11/15(木) 21:45:46 ID:
呪歌や賦術、鼓咆なんかは魔力と関わり無しにマナを操作してるっぽいけど

762 NPCさん 2018/11/15(木) 21:48:02 ID:
詠唱や発動体無くても魔法使えるのがいるのはどう説明つければいいの?

763 NPCさん 2018/11/15(木) 21:54:15 ID:
ぼく「魔力があれば、マナ先輩を制御出来る……?」

764 NPCさん 2018/11/15(木) 22:00:16 ID:
>>763
マナが燃料みたいなものだとしたら、先輩に尻叩かれて応援されるだけなオチになりそうだな

765 NPCさん 2018/11/15(木) 22:01:32 ID:
>>762
技術の進歩

766 NPCさん 2018/11/15(木) 22:02:37 ID:
魔法は魔力で体内のマナを制御してどうにかするもの
呪歌や鼓咆は音や声で大気中のマナをどうにかするもの
賦術はマテリアルカードの原質=マナでどうにかするもの
だと解釈している

767 NPCさん 2018/11/15(木) 22:11:27 ID:
内的魔力とか外的魔力とかいうやつ
気功のたぐいでも内気とか外気とか

768 NPCさん 2018/11/15(木) 22:15:27 ID:
>>756
呪歌は魔法なのかなんて話は誰もしてないぞ
>>697は呪歌は魔法なのは確定で、それが系統として独立してるのかって質問

769 NPCさん 2018/11/15(木) 22:17:56 ID:
>>768
アホは無理して人間の言葉を使うなよ

770 NPCさん 2018/11/15(木) 22:26:19 ID:
SW2.5の敵で、6レベルぐらいまででコンジャラー持ってる奴いたっけ?

771 NPCさん 2018/11/15(木) 22:29:07 ID:
呪歌は非魔法(WT113p)
はいこの話題おわり

772 NPCさん 2018/11/15(木) 22:33:34 ID:
終わるどころか始まってさえいないぞ
呪歌が魔法とか言ってるのは>>697だけだ

773 NPCさん 2018/11/15(木) 23:15:43 ID:
ドレイク人間形態が6レベルでコンジャ

774 NPCさん 2018/11/15(木) 23:22:21 ID:
質問
投げの威力表で1ゾロだったら攻撃自体が失敗した扱いで転倒もなし?
それともダメージがないだけで転倒は与えられる?

775 NPCさん 2018/11/15(木) 23:32:52 ID:
ダメージ1ゾロのところにダメージだけでなく追加効果もないみたいなこと書いてあったはず
詳しくはルルブ1見といて

776 NPCさん 2018/11/15(木) 23:33:22 ID:
>>774
144ページ参照
威力表1ゾロは、命中時に特殊効果発生するものでも、一切効果なしになるよ

777 NPCさん 2018/11/15(木) 23:40:56 ID:
マジだ
確認したサンクス

778 NPCさん 2018/11/16(金) 00:25:21 ID:
>>770
6レベル蛇頭蛮族のケパラウラとかどうよ

779 NPCさん 2018/11/16(金) 01:24:43 ID:
>>770
ルルブ見れ
他の魔法持ってるやつの魔法だけ変えるって手があるぞ
真語→操霊ならフレーバー的にも無理ないし

780 NPCさん 2018/11/16(金) 07:50:22 ID:
なんかガチの知的障害者が張りついてるのな

781 NPCさん 2018/11/16(金) 08:16:27 ID:
ゴミみたいな質問を連発するレベルの頭でTRPGを遊ぶのは辛いだろうね
他の趣味を探した方が良いと思うよ

782 NPCさん 2018/11/16(金) 08:22:05 ID:
やはり俺が釣らないと盛り上がりに欠けるみたいだな

783 NPCさん 2018/11/16(金) 09:20:34 ID:
2.5始めるなら今のうちに始めておけ
サプリが大量に出た後だと揃えるのもきつくなるぞ

784 NPCさん 2018/11/16(金) 09:27:08 ID:
ドレイク三兄弟出して操霊が得意なやつと真語得意なやつと
魔法使えないけど力が強いやつ出したりよくやる
実直な長兄と性悪な次兄とおバカで優しい末弟みたいな感じ

785 NPCさん 2018/11/16(金) 09:42:51 ID:
ルルブやサプリ出まくってると手を出し辛いよな

786 NPCさん 2018/11/16(金) 10:30:33 ID:
人によるだろ
鳥取はこの手の基本+サプリ多数のシステムはまず基本にだけ手を付けて気に入ったらサプリ買ってる
気付いたら全サプリ入れてるパターンもあるし、基本だけ、基本+一部サプリだけ、ってパターンもる
CRPGのDLCと似たようなもんだ

787 NPCさん 2018/11/16(金) 10:32:52 ID:
周囲に卓仲間がいない状態からのスタートなら
間違いなく今の方が入りやすいだろうな

788 NPCさん 2018/11/16(金) 12:09:26 ID:
遊ぶだけならリプレイは別に買わなくてもいいからルルブとサプリ買えばOK
サプリもシナリオタイプのは不要だし

789 NPCさん 2018/11/16(金) 12:15:34 ID:
こういうのは買う前はあれとあれでOK他は不要と思ってても買い始めると全部ほしくなってしまうんだよ
そういう心理につけこんだ商売だからな でこれを言うと売る側は別に全部は必要無いですよって逃げの決まり文句言うんだよ

790 NPCさん 2018/11/16(金) 12:43:05 ID:
基本ルルブさえあればうちの卓はオッケーよ
無い部分は無いなりに調整するし

791 NPCさん 2018/11/16(金) 12:45:42 ID:
2.0ではボガゴブコボでいろんな組み合わせ出来たのに2.5ではできなくなった

792 NPCさん 2018/11/16(金) 12:49:05 ID:
できるとGMがいえばできる

793 NPCさん 2018/11/16(金) 12:52:08 ID:
>>792
は?2.5にボガードいないじゃん

794 NPCさん 2018/11/16(金) 12:53:57 ID:
俺が言いたいのはいろんな組み合わせのこと
勘違いさせてすまんな

795 NPCさん 2018/11/16(金) 12:54:45 ID:
ボガードはGM出したければ出して良いんじゃないか?
データ用紙すれば

796 NPCさん 2018/11/16(金) 12:59:23 ID:
初期作成の相手にゴブリン出すと雑魚にしては意外と苦戦して使いにくかった
より弱いフッドが出たお陰で結構助かってる

797 NPCさん 2018/11/16(金) 13:03:06 ID:
蛮族と人族の対立の設定薄くなった

798 NPCさん 2018/11/16(金) 13:05:23 ID:
>>796
コボルトおったやん

799 NPCさん 2018/11/16(金) 13:06:53 ID:
コボは人族側につく謎設定があって純粋に敵として出しづらい

800 NPCさん 2018/11/16(金) 13:09:43 ID:
組み合わせ出来なくなったってなんだ?
コボの代わりに色んなフッドいるしボガードの代わりに名前忘れた3レベル魔物おるやろ

801 NPCさん 2018/11/16(金) 13:15:15 ID:
人蛮対立の設定は変わってないよ
奈落にスポットあたった分目立たなくなっただけで相変わらず不倶戴天の敵

802 NPCさん 2018/11/16(金) 13:15:22 ID:
アルフレイムは対魔神メインだからね
魔神の種類増えないかなあ

803 NPCさん 2018/11/16(金) 13:16:51 ID:
近頃残酷描写系流行ってるしそういうの出来るモンスターもっと増やして
魔神でも蛮族でも何でもいいので

804 NPCさん 2018/11/16(金) 13:19:12 ID:
人間使って繁殖するやつとか食人とかあるけどそういう描写苦手だから避けてるなー
少なくとも普段はしない

805 NPCさん 2018/11/16(金) 13:22:46 ID:
やるとこいつ大丈夫か?って思われるしな

806 NPCさん 2018/11/16(金) 13:24:43 ID:
>>799
山賊が襲ってきたら人族でもぶっ殺すだろ?
コボルトもそんくらいの感覚で良いじゃん

807 NPCさん 2018/11/16(金) 13:25:44 ID:
不快感を抱かせる描写は必要でない限りするべきではないわな

808 NPCさん 2018/11/16(金) 13:27:31 ID:
蛮族≒食人種だよ
霧の街とか基本的に人族放し飼いで、時々食い放題祭りやってる
残酷描写やりたきゃ現状でも出来るから好きなだけやれば良い

809 NPCさん 2018/11/16(金) 13:27:38 ID:
コボは謎設定のせいで敵として出てきても無理に働かされてるなんてパターンばかりになる

810 NPCさん 2018/11/16(金) 13:28:26 ID:
霧の街の焼肉屋は物凄かったね…

811 NPCさん 2018/11/16(金) 13:28:48 ID:
刃物もって殺し合いしてんのにバトルと表現する今どきのコンシューマーゲームみたいで嫌だなあ

812 NPCさん 2018/11/16(金) 13:30:59 ID:
>>811
死を軽んじるなっていう意味なら分かる

813 NPCさん 2018/11/16(金) 13:32:07 ID:
残酷描写でも女と見れば脱がしてレイプみたいなのは無理だわ

814 NPCさん 2018/11/16(金) 13:34:06 ID:
>>809
それ自分とこの出し方のせいだろ
蛮族の中じゃ穏やかなだけで善良って訳じゃないんだから、都合に合わせてヒャッハー言わせるなりプルプルさせるなりすりゃいいだけじゃん

815 NPCさん 2018/11/16(金) 13:35:52 ID:
コボは人族社会で働いてたり馴染んでるのまでいたしな
ラミアやオーガもスパイだなんだで人族側にいるならいいけど結局馴染んでしまってるのがいて
それが当たり前設定のようになったし

816 NPCさん 2018/11/16(金) 13:35:57 ID:
>>812
いやさらにもう一歩
言葉を取り繕えば死を軽んじていても気にならない的な?

817 NPCさん 2018/11/16(金) 13:36:41 ID:
コボルドは弱いから蛮族環境では卑屈
人族に優しくされて犬のようにへつらうのも当然といえば当然

818 NPCさん 2018/11/16(金) 13:37:15 ID:
本来ならラクシア世界って、同じように人格もあって会話もできる相手である蛮族どもと延々殺し合いやってるわけで
そんな稼業の冒険者たちは本来リプレイで表現されてるよりもかなり血の気が多いと思われる

819 NPCさん 2018/11/16(金) 13:37:35 ID:
コボが忍者や教官に成れても五レベルだしな
たいした脅威じゃない

820 NPCさん 2018/11/16(金) 13:37:52 ID:
苦しめるの大好きなやつとか人族の女さらってきて繁殖するやつとかいるしな
他の魔物でも半溶けにしたり丸呑みしたり串刺ししたり、描写したいならいくらでも出来る

821 NPCさん 2018/11/16(金) 13:38:30 ID:
血の気が多いかっていうよりはサイコな印象だわ
全員感覚麻痺してるような

822 NPCさん 2018/11/16(金) 13:40:01 ID:
冒険者「死んでもまだ穢れ残機残ってるしヘーキヘーキ」

823 NPCさん 2018/11/16(金) 13:40:21 ID:
人族の盗賊なら倒せるけどコボルトだと駄目なの?

824 NPCさん 2018/11/16(金) 13:40:31 ID:
コボは謎設定のせいで穢れも無いような状態だよな

825 NPCさん 2018/11/16(金) 13:42:21 ID:
穢れ1って書いてあるけどどういう意味だろうか

826 NPCさん 2018/11/16(金) 13:42:26 ID:
弱い卑屈なケモノってとこでフィルターに引っかかってる気はする
襲ってきた蛮族に優しくする必要は別にない

827 NPCさん 2018/11/16(金) 13:43:25 ID:
謎設定言いたいだけちゃうん

828 NPCさん 2018/11/16(金) 13:43:27 ID:
穢れはあるんだけどリプレイだなんだのせいで穢れ無いような状態じゃん

829 NPCさん 2018/11/16(金) 13:44:00 ID:
あ、これ荒らしだ

830 NPCさん 2018/11/16(金) 13:44:35 ID:
>>821
それは妙にライトな印象のあるNPC設定群などのせいではないかね
SWの舞台背景は妙に文明が進みすぎててわかりにくいがノリはもうディースイーズスパルタ!!なんだと思うわ

831 NPCさん 2018/11/16(金) 13:45:51 ID:
穢れがあるかぎりコボは表には出てこれん
基本ナイトメアや生き返りした人が社会的に活躍出来ないみたいに

832 NPCさん 2018/11/16(金) 13:47:33 ID:
人族社会のコボもだけどリプレイだと蛮族社会の人族も平和に暮らしてたり弱い者には優しい世界なんだよ

833 NPCさん 2018/11/16(金) 13:47:53 ID:
>>803
人族を殺戮するのはどの蛮族でもできるだろ
魔神やアンデッドや魔法生物や動物や植物や人族他でもできるぞ

834 NPCさん 2018/11/16(金) 13:48:11 ID:
メアNPC要職についてなかった?

835 NPCさん 2018/11/16(金) 13:48:37 ID:
普通にコボルト出してるけど使いにくいとは思わないな
命乞いしたらどうする?ってのはコボルトに限らないし強い奴に尻尾ふるのは妖魔全般に言えるし

836 NPCさん 2018/11/16(金) 13:49:51 ID:
今まで黙っていたが…実はGMごとに世界線が違うんだ
同じラクシアじゃないんだ

837 NPCさん 2018/11/16(金) 13:50:41 ID:
なっなんだってー!

838 NPCさん 2018/11/16(金) 13:52:24 ID:
ボガやゴブは死ぬまで戦うイメージあるけどな

839 NPCさん 2018/11/16(金) 13:53:20 ID:
考察とかしてるとすぐにGM次第卓次第で終わらせようとするよなあ
そんなんだからこないだのGMみたいになるんだ

840 NPCさん 2018/11/16(金) 13:56:10 ID:
>>838
死ぬまで戦う連中はルルブのモンスデータにその旨が記載されておるな

841 NPCさん 2018/11/16(金) 13:56:45 ID:
こないだのGM?

842 NPCさん 2018/11/16(金) 13:57:58 ID:
>>811
バトルって戦闘・戦い(=殺し合い)って意味だし、
そのコンシューマーゲームの用語の使い方は別に問題ないじゃん

あと殺し合いであることをぼかしてるってのは最近に限らない
銃撃戦でもチャンバラでも日本でも海外でも映画なんかはむしろそっちのほうが多い

843 NPCさん 2018/11/16(金) 13:58:05 ID:
命乞いしてこようとあっさりやってしまえる敵対関係の世界観でいいのに

844 NPCさん 2018/11/16(金) 13:59:41 ID:
うちは割りとあっさりやってるぞ
生かしてても引き取り手無いよねって

845 NPCさん 2018/11/16(金) 14:00:15 ID:
>>843
君の世界ではそれでいいと思うよ
登場人物全員劇画調で

846 NPCさん 2018/11/16(金) 14:01:32 ID:
>>834
アイヤールの領のひとつの領主にいるな

847 NPCさん 2018/11/16(金) 14:02:31 ID:
アルフレイムの女王もメアだったきがする

848 NPCさん 2018/11/16(金) 14:03:47 ID:
君の世界や貴方の卓ではご自由にって結局公式設定とはずれてるよってことだからなあ

849 NPCさん 2018/11/16(金) 14:04:48 ID:
人族の町にいるコボは蛮族領から逃げてきた奴だよ
強要されたからって襲ってきた奴を助けなきゃいけない設定はない

850 NPCさん 2018/11/16(金) 14:05:08 ID:
>>838
せめてルールブックくらいは読め
ゴブリンはすぐに命乞いすると書いてある

851 NPCさん 2018/11/16(金) 14:06:07 ID:
>>848
それを言ったらリプレイも公式からずれてる

852 NPCさん 2018/11/16(金) 14:06:50 ID:
こういう面倒くさい手合いがいるから2.5ではフッドに変わったんじゃね

853 NPCさん 2018/11/16(金) 14:08:25 ID:
公式だと蛮族は即斬るみたいな思想の姫が変な奴扱い受けてたからね

854 NPCさん 2018/11/16(金) 14:11:16 ID:
弱いし器用だからおとなしい奴は目こぼしされることがあるだけで、襲撃してきたなら敵だろ
「蛮族は等しく死ね」って奴もいるから目こぼししない事だってあるし

855 NPCさん 2018/11/16(金) 14:12:53 ID:
>>853
あれは好戦的すぎるからで、蛮族倒すべしっていう方向性自体は
公式設定やあのリプレイ内の人族社会とずれてないぞ

856 NPCさん 2018/11/16(金) 14:13:17 ID:
そういうことだね

857 NPCさん 2018/11/16(金) 14:14:05 ID:
潜入系蛮族とサーチバルバロスの存在を考えると例外なく殺す、良くて放逐って街は普通にあるだろ
コボが素直に受け入れられてるなんて書いてないし

858 NPCさん 2018/11/16(金) 14:17:38 ID:
潜在的なケモナーは案外多いのだ

859 NPCさん 2018/11/16(金) 14:18:52 ID:
>>858
そういうことか
まあ動物は好きだが

860 NPCさん 2018/11/16(金) 14:19:09 ID:
>>852
コボルドのこと?
コボルドなら2.5のルールブックにも載ってるぞ?

861 NPCさん 2018/11/16(金) 14:20:17 ID:
2.0最初期に出たリプレイで捕えた蛮族さくっとやってしまう流れになったときに
一人が止めて助けたのがあったけどあれで蛮族と言えど許す設定になったのかも

862 NPCさん 2018/11/16(金) 14:25:21 ID:
>>861
かもしれんね
知能のある相手だからそう思う人間がいてもおかしくないけどな
全員サイコパスだったら知らん

863 NPCさん 2018/11/16(金) 14:32:31 ID:
リプレイで設定生えることよくあるからなあ

864 NPCさん 2018/11/16(金) 14:34:48 ID:
殺しを生業とする軍人でもPTSDになるからね

865 NPCさん 2018/11/16(金) 14:39:42 ID:
公式リプレイでやってるからこれが正しい公式設定!嫌がるのがおかしい!って言い張ってた人いたけど消えてもらったなあ…

866 NPCさん 2018/11/16(金) 14:39:58 ID:
種族レベルでめっちゃ敵対してるのに戦闘中に命乞いしてきたのを助けなかったらサイコパスになるのか?

867 NPCさん 2018/11/16(金) 14:42:14 ID:
時と場合とキャラによる

868 NPCさん 2018/11/16(金) 14:43:27 ID:
状況によるよ。人は感情で行動するからね
それをしないのが

869 NPCさん 2018/11/16(金) 14:45:34 ID:
種族レベルで敵対してても個人レベルでは仲間だったりする場合もあるし
当然ながらその中間の見逃すとか取引するとか一時共闘するとかも場合によってはありえる

870 NPCさん 2018/11/16(金) 14:51:12 ID:
振れ幅があるからドラマが生まれるんだよね

871 NPCさん 2018/11/16(金) 14:59:56 ID:
例外はいくらでもあるけど基本的には無視して殺しても問題ない
GMは死なせる気なのにPCが生かそうとすると割と面倒

872 NPCさん 2018/11/16(金) 15:00:35 ID:
命乞いよりかは潰走させるけどなあ

873 NPCさん 2018/11/16(金) 15:06:05 ID:
面倒だったら死ぬまで戦うにして生死自動失敗がいいよ
下手にリアルにして手間取るより本編進めよう

874 NPCさん 2018/11/16(金) 15:11:21 ID:
ピース!

875 NPCさん 2018/11/16(金) 15:14:37 ID:
蛮族プレイで人族が敵として出てきて倒して命乞いしても即斬るでしょ?
それが人族側だと許したりするのはどうなのって話

876 NPCさん 2018/11/16(金) 15:17:47 ID:
蛮族だったらサイコ度高いし斬る率上がるだろうな

877 NPCさん 2018/11/16(金) 15:21:43 ID:
文明人と蛮族の違いってやつさ
例えばドレイクなんかは妻にも愛情を抱かないし(BBより)
この辺のメンタリティの違いは間違いなくある

878 NPCさん 2018/11/16(金) 16:28:11 ID:
一貫性無いプレイヤー多いみたいだね

879 NPCさん 2018/11/16(金) 16:37:30 ID:
状況と気分によって行動が変わることなんざ珍しくもない

880 NPCさん 2018/11/16(金) 16:38:32 ID:
レッサーオーガの反応が2.5から中立になって心臓食べてなくても人間化出来るように
なってるけど、人族側で暮らす善良なオーガのNPC出してもバレた時点で即PCに斬ら
れる未来しか見えねえ

881 NPCさん 2018/11/16(金) 16:43:33 ID:
殺してしまったら実は人間でしたのシナリオ作って
魔法や判定があるから無理?

882 NPCさん 2018/11/16(金) 16:50:07 ID:
新米女神だったか
元々心臓食べなくても人族の姿になれる設定はあったようだな
ルールブックにちゃんと書いてないSNEクオリティ

883 NPCさん 2018/11/16(金) 16:55:59 ID:
公式とは言え遊んでる様子を書いただけのリプレイで世界観や設定作ってしまうのやめてほしい

884 NPCさん 2018/11/16(金) 17:25:32 ID:
正直、武装解除して命乞いしてる奴に銃で撃つならともかくぶった切るってのは絵的にも怖いのでそういう流れにしないで欲しいね

885 NPCさん 2018/11/16(金) 17:40:21 ID:
>>880
俺の持ってるSW2.5ルルブ1初版には反応:敵対的って書いてあるし
エラッタも出てないけど、何刷かでは中立になってるの?

886 NPCさん 2018/11/16(金) 17:44:20 ID:
こっちも反応:敵対的だな
別のと勘違いしてるんじゃないか?

887 NPCさん 2018/11/16(金) 17:49:34 ID:
すまんほんとだ、何と勘違いしたんだろ

888 NPCさん 2018/11/16(金) 18:18:30 ID:
ザルカバードじゃないかな

889 NPCさん 2018/11/16(金) 18:35:50 ID:
コボルドの扱いに関してはリプレイなんかでマスコット的に扱われて
保護対象みたいなイメージがついてしまったせいで
普通に危険な蛮族として倒させたらGMが変な目で見られそうで気に食わない
……って言いたいのかね
リプレイでもコボルドニンジャマスターはそういうイメージを逆手に取った
可愛げの欠片も無い性格してたりしたけど

890 NPCさん 2018/11/16(金) 18:45:00 ID:
>>828
穢れと個人の精神性は関係ないぞ

>>878
どんなキャラ使っても一貫性のあるPLのほうが問題では?

891 NPCさん 2018/11/16(金) 18:50:29 ID:
つまりガリアノこそがコボルトの手本になるべきと

892 NPCさん 2018/11/16(金) 18:53:08 ID:
>>883
それがTRPGの正しい遊び方じゃない?
そして他所の卓で作られた設定を自分の卓にも持ち込むかはGMとPL次第
サプリに載ったものでも採用するかはGMとPL次第

893 NPCさん 2018/11/16(金) 18:58:23 ID:
卓の数だけ世界が生まれるのはTRPGの常だしな
他所は他所、と割り切ることができないと自縄自縛で何もできなくなるよ

894 NPCさん 2018/11/16(金) 19:09:07 ID:
公式リプレイの中で新たな設定が生えてくるのはTRPGの遊び方を紹介するという目的の上でむしろ意図的に行われてるんじゃないかと
ユーザーの皆もそれぞれのセッションの中で新たに世界設定作っていいんですよとね

895 NPCさん 2018/11/16(金) 19:12:52 ID:
>>881
ソーンダークやワギルイシナニ神官が黒幕なら行けそう
それ以外でも幻覚かけて同士討ちみたいな感じなら行けるかな

896 NPCさん 2018/11/16(金) 19:15:08 ID:
>>881
自分の鳥取の仲間に言わないと意味ないと思うんだけど
他所の鳥取ならそういうシナリオの10や20は既に作られてるだろうし

897 NPCさん 2018/11/16(金) 19:18:25 ID:
>>896
お前ひどい奴だな
俺が頭おかしいと思われて鳥取から追い出されるじゃん

898 NPCさん 2018/11/16(金) 19:30:28 ID:
>>888
FF11が出てきたんだけど

899 NPCさん 2018/11/16(金) 21:39:32 ID:
ミノタウロスなんて初心者でも勝つる
http://imagizer.imageshack.com/img921/8219/LqeI8P.jpg

900 NPCさん 2018/11/16(金) 22:04:13 ID:
奈落の自由度を最大限に活かしたチートボス能力で、PC泣かすのが日課

901 NPCさん 2018/11/16(金) 22:12:10 ID:
今日は釣れませんね

902 NPCさん 2018/11/16(金) 22:13:49 ID:
ほんとな

903 NPCさん 2018/11/16(金) 22:16:19 ID:
リゼロ並のマジキチ能力でPCボコってもエエんやで
最終的にPCが勝つように導線引いてあれば

904 NPCさん 2018/11/16(金) 22:28:21 ID:
奈落関係なくチートしていいしな

905 NPCさん 2018/11/16(金) 22:34:55 ID:
金曜だし皆疲れてるんだろ

906 NPCさん 2018/11/16(金) 22:35:50 ID:
そもそもエネミーデータはPCみたく規格が決まってるわけでもないし
GMが自由に決めいいもんだからチートもクソもない

907 NPCさん 2018/11/16(金) 22:37:59 ID:
チートという言葉の氾濫問題

908 NPCさん 2018/11/16(金) 22:39:10 ID:
ここでオンラインテキストセッション募集してみたい

909 NPCさん 2018/11/16(金) 22:45:00 ID:
だから何?

910 NPCさん 2018/11/17(土) 07:43:12 ID:
魔法職二つとるならソーサラーコンジャラー以外にどんな構成があるかな?

911 NPCさん 2018/11/17(土) 07:49:56 ID:
プリーストコンジャラーという巨乳エルフがいてですね

912 NPCさん 2018/11/17(土) 08:29:54 ID:
>>910
攻撃、回復、補助、召喚からバランス良くかなあ
メインが何かによるとしか、答えられない

913 NPCさん 2018/11/17(土) 08:30:58 ID:
マギテック+シューター+フェアリーテイマーで妖精を召喚しつつガンで攻撃と言う構成もある。
フェリーウィッシュ+エクスプローラーエイドで探索のエースになれるが、そこまですると必要経験点が重くてほかに技能が取れん。

914 NPCさん 2018/11/17(土) 09:01:45 ID:
フェアテは召喚専用にして+なんでもいいから魔法技能ってのは割とありそう

915 NPCさん 2018/11/17(土) 09:04:36 ID:
抵抗貫通・命中回避がキモになるソサとデモルラが、メイン以外だとやや見劣りするってくらいで
他はサブの魔法としてどうとでも組み合わせられるんじゃないの

デモルラメインのコンジャ2~3レベル遅れ伸ばしは使い勝手良かった
かばうゴーレムで耐久補強したり、×魔法避けたいときはコンジャでバフ撒き中心とか

916 NPCさん 2018/11/17(土) 09:09:33 ID:
正直使う能力値は全部知力なので何を組み合わせても無駄にはならない
経験点のある限り、とればとるほど強くなる
もちろん縦に伸びなくなるけど今の話題だとそれは織り込み済みってことで

917 NPCさん 2018/11/17(土) 09:32:17 ID:
逆に食い合わせが悪い魔法技能ってなんだろな
鎧の制限がキツいソサコンと、制限のないプリマギの組み合わせとか?

918 NPCさん 2018/11/17(土) 09:34:33 ID:
サブだと微妙気味なソーサラーでも4レベル割けるなら十分有能
デモルラはまもちきが本体になりそうだが、永続化使えるなら欲しい物はある

やっぱり答え無さそうだな

919 NPCさん 2018/11/17(土) 09:37:05 ID:
>>917
神官戦士じゃなければ、補助や便利魔法が増えるのは悪くない
マギテックはライダー型なら主動作余るから、補助と機械修理なコンジャ便利

920 NPCさん 2018/11/17(土) 09:37:53 ID:
高レベルになれば相性とか考えなくなりゅ

921 NPCさん 2018/11/17(土) 09:58:11 ID:
鎧着てるプリやマギに後からソサやコンを足すと弱体化を感じるけど、これが逆なら気にならないところ
エアみたいに筋力の都合で最初から大した鎧着て無かったパターンもあるし

922 NPCさん 2018/11/17(土) 10:08:35 ID:
サブで覚えるなら、抵抗突破とか元々無理だし、重鎧着たままでも良いしな

923 NPCさん 2018/11/17(土) 10:19:07 ID:
抵抗突破する知力プリや知力マギもおるんやで

924 NPCさん 2018/11/17(土) 10:51:51 ID:
プリとコンは支援多すぎで困るってエアが言ってた

つか後付け程度のレベルなら(金属鎧ペナで)達成値が低くてもあんまり関係ないのでは?
ディスペルで潰されるならそれで手番使ってくれるし

925 NPCさん 2018/11/17(土) 11:03:57 ID:
あのPTは戦士、戦士、戦士、グラ、マギシュー、エア、とバランスがおかしいだけw

926 NPCさん 2018/11/17(土) 11:10:56 ID:
コンジャは低レベルのバフ魔法が便利だから抵抗抜けないサブでも役に立つのはいいとこよね

927 NPCさん 2018/11/17(土) 11:13:58 ID:
>>924
低いレベルで齧るだけならね

928 NPCさん 2018/11/17(土) 12:22:45 ID:
2.5ルルブ1のサンプルシナリオって前後編通してやるなら6時間じゃ足りないかな?
コンベの初心者対応可の卓でサンプルキャラでやってもらおうかと思ってるんだけど
行方不明の少年の存在は無しにして前編だけのシンプルな蛮族退治シナリオにするのが無難だろうか

929 NPCさん 2018/11/17(土) 12:24:42 ID:
オンセじゃないなら余裕

930 NPCさん 2018/11/17(土) 12:37:05 ID:
サンプルキャラ使うのなら、前編だけだと6時間では多分時間あまりまくるぞ

931 NPCさん 2018/11/17(土) 13:04:20 ID:
実セッションは6時間だが、
RPと雑談に3時間が費やされる

932 NPCさん 2018/11/17(土) 13:18:27 ID:
前編だけだと3時間でも余裕だが、後編入れると初心者込なら6時間ギリギリかと

933 NPCさん 2018/11/17(土) 13:40:28 ID:
ソーサラーとセージのことソーセージなんて言うのがいた

934 NPCさん 2018/11/17(土) 13:41:06 ID:
人数にもよるし、回避可能な戦闘に突っ込んだりしても変わるね

935 NPCさん 2018/11/17(土) 13:41:55 ID:
>>933
公式リプレイでも言ってる

936 NPCさん 2018/11/17(土) 13:43:56 ID:
無印の頃はソーサラーがセージも取るのが定番化してたけど2.0ではそうでもない

937 NPCさん 2018/11/17(土) 13:48:48 ID:
過去スレでソーセージは保存食って言ってるのもいた

938 NPCさん 2018/11/17(土) 13:55:05 ID:
ゴーレムって喋ったり臭い嗅いだりできるん?

939 NPCさん 2018/11/17(土) 14:04:47 ID:
>>936
弱点看破のこと考えたらエフェクトバレットで複数の属性攻撃を行えるマギシューが最適なのかな
ソサが弱点看破もってても魔法ダメージか純エネ、斬撃、衝撃とレアなのしかヒットしない
炎と雷は範囲だし

940 NPCさん 2018/11/17(土) 14:07:03 ID:
回復属性とかいうクソ弱点

941 NPCさん 2018/11/17(土) 14:24:07 ID:
クソみたいな弱点だからこそあの流派が出来たんだろうが
他の流派にも言えることだが、ステージ限定ルールで救済されてもなぁ感

942 NPCさん 2018/11/17(土) 14:26:41 ID:
2.5にもゆくゆくは超越者や流派だなんだと出てくるのかね

943 NPCさん 2018/11/17(土) 14:30:13 ID:
何年かかるやら

944 NPCさん 2018/11/17(土) 14:31:54 ID:
弱点には物理ダメージや命中というのもあるから、おそらく一番恩恵受けられるのはエフェクトウェポンにサポートされた前衛キャラ
妖精相手なら属性ボーナスだけで+9点されながら薙ぎ払うまである

945 NPCさん 2018/11/17(土) 14:32:07 ID:
超越者や流派はもういいから違うので頼むわ
高レベル帯で遊ぶ人なんて少ないし流派も使ってる人ほぼいなかったし

946 NPCさん 2018/11/17(土) 14:36:07 ID:
10レベルぐらいまでは比較的バランス取れてるけど高レベル帯はなぁ
ワンキルするかされるか環境をどうにか出来ないものか

947 NPCさん 2018/11/17(土) 14:40:36 ID:
初心者や未経験者向けシナリオなのにガメルも経験点も増し増しで
ルルブもサプリも使い放題キャラビルドして下さいって何言ってんの?と思う
初心者未経験者向けなら初期作成から始めさせてあげなきゃ入っていけないよ

948 NPCさん 2018/11/17(土) 14:49:34 ID:
>>947
それはもう初心者向けでも未経験者向けでもないね

949 NPCさん 2018/11/17(土) 14:56:27 ID:
次スレよろしくたのむぞ

950 NPCさん 2018/11/17(土) 15:07:02 ID:
スレタイのメイン2.5に変えていい?

951 NPCさん 2018/11/17(土) 15:09:11 ID:
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 704【SW2.5】
https://2ch.live/cache/view/cgame/1542434911

952 NPCさん 2018/11/17(土) 15:26:34 ID:
おっスレ番号増やさないという微妙なパターンか

953 NPCさん 2018/11/17(土) 15:59:18 ID:
ぎゃあああ
2.5が2.6になってるのを直したのですっかり忘れてたあああああ

954 NPCさん 2018/11/17(土) 16:20:49 ID:
2.6・・・?

955 NPCさん 2018/11/17(土) 16:26:02 ID:
ファンブったか…
変転残してないから

956 NPCさん 2018/11/17(土) 16:32:13 ID:
>>954
mateの次スレ作成機能使うとそうなるんよ

957 NPCさん 2018/11/17(土) 16:35:31 ID:
あー・・・そういう仕様なのかあれ

958 NPCさん 2018/11/17(土) 16:36:51 ID:
704とかを最後にまわせばいいのか?

959 NPCさん 2018/11/17(土) 16:41:18 ID:
スレを立てるたびに版上げされて行くSW

960 NPCさん 2018/11/17(土) 16:46:52 ID:
ラストの半角数字をカウントアップしていく仕様なんだろうねえ

961 NPCさん 2018/11/17(土) 16:47:15 ID:
>>956
わろす

962 NPCさん 2018/11/17(土) 16:51:34 ID:
わろす
どんまい

963 NPCさん 2018/11/17(土) 16:53:27 ID:
どの程度頻発するもの分からないけど
【SW2.0&2.5】 ソードワールド2.0スレ
とかのほうがいいのかな

964 NPCさん 2018/11/17(土) 16:57:08 ID:
3.0になったときどうするんだ

965 NPCさん 2018/11/17(土) 16:59:08 ID:
3.0はさすがに別システム扱いでスレ分けるのでは
現在だって無印と別れてるし

966 NPCさん 2018/11/17(土) 18:22:22 ID:
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 705
とか

967 NPCさん 2018/11/17(土) 18:48:25 ID:
その仕様なら最後に2.5って置くとまずいのは確かだしな
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.5スレ 706
とかでいいんじゃないか
2.0&2.5とかはSW2.5って検索するときに引っかからなくなるからダメだし

968 NPCさん 2018/11/17(土) 18:48:58 ID:
3.0にはならないと思う ナンバー付かない名前になりそう

969 NPCさん 2018/11/17(土) 18:56:03 ID:
2.5改訂版

970 NPCさん 2018/11/17(土) 18:59:56 ID:
ソードワールドブランドは継続するだろうけどナンバリングは無いだろね

971 NPCさん 2018/11/17(土) 19:43:00 ID:
スーパーソードワールドかウルトラソードワールドか

新ソードワールドか

972 NPCさん 2018/11/17(土) 19:46:57 ID:
メイスワールドRPG

973 NPCさん 2018/11/17(土) 19:55:35 ID:
世界は三本のメイスに作られた

974 NPCさん 2018/11/17(土) 19:58:57 ID:
ハードカバーでソードワールドII完全版かな

975 NPCさん 2018/11/17(土) 21:01:03 ID:
剣とメイスと知力の3つが争う世界

976 NPCさん 2018/11/17(土) 21:10:30 ID:
2.9の次は2.10か

977 NPCさん 2018/11/17(土) 23:26:16 ID:
2.10(いちぜろ)だと2.5から退化してるようにしか見えねえw

978 NPCさん 2018/11/17(土) 23:35:43 ID:
アドヴァンスドソードワールドとか
ソードワールドV3とか

>>977
ソフトウェアのナンバリングとかでたまに見る奴だなw

979 NPCさん 2018/11/17(土) 23:36:44 ID:
グレートソードワールドか
バスタードソードワールドにしよう

980 NPCさん 2018/11/18(日) 00:16:20 ID:
バスタードソードワールドはエタりそう

981 NPCさん 2018/11/18(日) 00:19:50 ID:
もしかして:暗黒の破壊神

982 NPCさん 2018/11/18(日) 02:02:24 ID:
もうソードワールド福神漬でいいよ…

983 NPCさん 2018/11/18(日) 09:02:50 ID:
ソード・ワールド2.0α
ソード・ワールド2.0ZERO
ソード・ワールド2.0’
ソード・ワールド2.0TURBO

984 NPCさん 2018/11/18(日) 09:29:33 ID:
【SW2.0】ソード・ワールド2.xスレ 705 【SW2.5】

985 NPCさん 2018/11/18(日) 13:54:36 ID:
埋まらないうちに次が進んでるな・・・

986 NPCさん 2018/11/18(日) 13:58:51 ID:
うめようめよ

987 NPCさん 2018/11/18(日) 14:02:01 ID:
うめ

988 NPCさん 2018/11/18(日) 14:03:06 ID:
ウサギかリルドラかフロウライトがPC1ポジションのリプレイあくしろよ

989 NPCさん 2018/11/18(日) 14:06:37 ID:
うーめー

990 NPCさん 2018/11/18(日) 14:06:57 ID:
埋めのまけん

991 NPCさん 2018/11/18(日) 14:07:27 ID:

992 NPCさん 2018/11/18(日) 14:07:32 ID:

993 NPCさん 2018/11/18(日) 14:08:51 ID:
SNE「だってガチ人外とか表紙だと売上に響くし……」

994 NPCさん 2018/11/18(日) 14:10:50 ID:
たびっとで世界を救おう

995 NPCさん 2018/11/18(日) 14:11:48 ID:
人間なら変転で死ににくいし…

996 NPCさん 2018/11/18(日) 14:13:01 ID:
人間以外がPC1っぽいのって何あったっけ
usa?

997 NPCさん 2018/11/18(日) 14:14:26 ID:
埋め

998 NPCさん 2018/11/18(日) 14:17:44 ID:
ソーサラーに栄光あれ

999 NPCさん 2018/11/18(日) 14:19:18 ID:
うめ

1000 NPCさん 2018/11/18(日) 14:20:01 ID:
質問いいですか?

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