【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 698【SW2.5】

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1 NPCさん 2018/10/05(金) 18:38:07 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します)

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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 697【SW2.5】
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グループSNE 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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SNEのソード・ワールド2.0な日々
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シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html

2 NPCさん 2018/10/05(金) 19:36:41 ID:
相変わらず気持ちの悪い埋め立てかたしてんな

3 NPCさん 2018/10/05(金) 19:57:09 ID:

これは乙じゃなくてショーテルだから勘違いしないでよね

4 NPCさん 2018/10/05(金) 19:59:24 ID:
乙 (ピシィッ)

5 NPCさん 2018/10/05(金) 20:00:27 ID:
ここの住人がやるTRPGはGMとPLが騙し合い罵り合い相手を貶めることに全力を尽くすゲームです

6 NPCさん 2018/10/05(金) 20:02:33 ID:
質問不発してて草

7 NPCさん 2018/10/05(金) 20:06:16 ID:
嫌なら辞めてもらってもいいんですよ

8 NPCさん 2018/10/05(金) 20:09:43 ID:

これは乙じゃなくてウィップなんだからね

9 NPCさん 2018/10/05(金) 20:14:27 ID:

これは乙じゃなくて斬り返しなんだからね

10 NPCさん 2018/10/05(金) 20:15:56 ID:

これは乙じゃなくてシーサーペントだから勘違いしないでよね

11 NPCさん 2018/10/05(金) 20:17:32 ID:
斬り返しが完全にはいったのに...

12 NPCさん 2018/10/05(金) 20:18:37 ID:
切り返しが完全に入るってのは一発目は外してるって事なんだろうか
でもそれは完全に入ってると言って良いのだろうか

13 NPCさん 2018/10/05(金) 20:18:43 ID:
PLとGMは基本的に敵対する構造のゲームだし
ギスギス要素があるのは仕方ない

ナメられたらその後のゲーム運営にも影響するから
鳥取の運営にも関わってくる

14 NPCさん 2018/10/05(金) 20:19:22 ID:
スレ変わったんだしとりあえず止めとけ

15 NPCさん 2018/10/05(金) 20:20:28 ID:
マトック斬り返しはロマン

16 NPCさん 2018/10/05(金) 20:20:48 ID:
身内でしかやらんから対立とかナメられるとかいう感覚がわからん

17 NPCさん 2018/10/05(金) 20:22:27 ID:
長年TRPGやってるけどGMとPLが敵対したことなんか無いなあ

18 NPCさん 2018/10/05(金) 20:22:48 ID:
そもそも舐められたら負けとか言うのが
そんな事言った時点で舐められるって事も分からん底辺馬鹿の発想だから仕方ない

19 NPCさん 2018/10/05(金) 20:22:54 ID:
PLがいくらイキったところで仏陀の掌の上の猿だからな

20 NPCさん 2018/10/05(金) 20:24:00 ID:
アビス強化C-1のおかげでSランクフレイルが今まで以上の強武器になってる感じがするんだが
タイタンフレイルとか普通にセンチネル超えてるんじゃね

21 NPCさん 2018/10/05(金) 20:25:39 ID:
セッション中に他のPLが頭捻ってる横で文庫本読みだした奴とは敵対したことあるかな

22 NPCさん 2018/10/05(金) 20:25:55 ID:
よいですか
固定値以外は信用してはいけませんよ

23 NPCさん 2018/10/05(金) 20:26:02 ID:
私は流行りものが嫌いなので別の武器にします

24 NPCさん 2018/10/05(金) 20:27:09 ID:
ウォーハンマー嫌いじゃないけどフレイルでいいんだよな
大量に居る刃耐性モンスターに比べて打撃武器耐性持ちなんてほぼ居ないしSランク武器のC値の差も大きい

25 NPCさん 2018/10/05(金) 20:28:12 ID:
ところで2.5で8-9レベルぐらいで遊んでみると敵がタフになった関係で戦闘長引くからMP消費厳しいソーサラーは範囲攻撃じゃないときついね
魔法制御必須だわ

26 NPCさん 2018/10/05(金) 20:28:34 ID:
某アニメにでてきた双子の青い方のおかげで一時期フレイル使うのが流行ってた鳥取

27 NPCさん 2018/10/05(金) 20:29:27 ID:
>>25
MP消費激しいから一発魔法撃った後は魔力撃で殴ってたわ

28 NPCさん 2018/10/05(金) 20:30:16 ID:
そういえば前衛武器にメイスとソード以外の選択肢がないのは続投なんだよな

29 NPCさん 2018/10/05(金) 20:31:29 ID:
アックス「なんで…?」

30 NPCさん 2018/10/05(金) 20:31:37 ID:
>>28
Sランクで比較してみたらソードの選択肢がなくなってメイスとフレイルの二択だったわ

31 NPCさん 2018/10/05(金) 20:31:51 ID:
>>28
正直反論待ちの
悪くて荒らしか良くて賑やかしにしか見えない

32 NPCさん 2018/10/05(金) 20:34:16 ID:
2Hウォーハンマーは命中低すぎて期待値的にどうしても劣るからなぁ
耐性に左右されない点で評価するしかない

33 NPCさん 2018/10/05(金) 20:37:29 ID:
>>30
命中きつくないのかフレイル

34 NPCさん 2018/10/05(金) 20:41:46 ID:
>>33
キャッツアイ、魔法の武器、アビス強化で命中+3できるからルルブ1と比べて圧倒的に当たりやすいんだぜ

35 NPCさん 2018/10/05(金) 20:42:14 ID:
魔力撃強化もないしデーモンフィンガーも+1になったしどうなるかね

36 NPCさん 2018/10/05(金) 20:42:40 ID:
フレイルは命中-1程度だから当てようと思えばまあいける範囲だよ
エンハン追加されたしかなりいける

37 NPCさん 2018/10/05(金) 20:42:52 ID:
>>13
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

38 NPCさん 2018/10/05(金) 20:44:02 ID:
命中-1で使えないとか言ってたら器用度Bが2の時点で前衛出来なくなるしな

39 NPCさん 2018/10/05(金) 20:44:37 ID:
>>20
アビスカースのおかげで今まで以上に使いにくい弱武器になってる感じがするんだが
ナイフとかに普通に負けてんじゃね

40 NPCさん 2018/10/05(金) 20:45:33 ID:
正直アビスカース次第なところもあるね

41 NPCさん 2018/10/05(金) 20:47:14 ID:
>>38
え?器用B2で肉壁以外の前衛やろうとしてんの?
他のPLに迷惑かけるのやめような?

42 NPCさん 2018/10/05(金) 20:48:23 ID:
>>38
器用度B2とか扇風機は必要ない

43 NPCさん 2018/10/05(金) 20:51:00 ID:
器用度B2は流石にメイスを装備して欲しい

44 NPCさん 2018/10/05(金) 20:52:09 ID:
>>39
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

45 NPCさん 2018/10/05(金) 20:52:44 ID:
器用B2前衛は習熟取ったけど結局メイス使ったわ

46 NPCさん 2018/10/05(金) 20:56:09 ID:
>>34
アビス加工ってそんなカジュアルにできるようなもんでもなくないか
卓によるのか?

そもそも命中1差はクソ重いからあまり優位にも感じない

47 NPCさん 2018/10/05(金) 20:59:03 ID:
GMがアビスシャードどのくらい出すかで変わってくるのはあるな

48 NPCさん 2018/10/05(金) 20:59:11 ID:
敵の回避がだいたいレベル+2で、そこに飛翔足す奴がいるからレベル+3の命中持ってくれないと困る

49 NPCさん 2018/10/05(金) 21:00:46 ID:
同値回避だから+4は欲しい

50 NPCさん 2018/10/05(金) 21:01:54 ID:
フレイル使うような奴は器用度B4以上あるだろうしレベル+3なんて余裕だろ

51 NPCさん 2018/10/05(金) 21:03:35 ID:
2.5は今の所パラミスと鼓砲ないから低器用度低命中武器だとさすがに厳しい
しかもタイタンフレイル振り回すなら筋力相当上げないといけないし

52 NPCさん 2018/10/05(金) 21:04:58 ID:
牽制攻撃「なんでお前ら俺をつかわないんだ?」

53 NPCさん 2018/10/05(金) 21:05:05 ID:
>>43
勿論そうするけど
それってつまりB4でフレイル装備品かつB3で命中+なし武器なしって事やん?
じゃあB4でフレイル装備したら良いじゃんって話

54 NPCさん 2018/10/05(金) 21:05:35 ID:
タゲサってどうなったっけ

55 NPCさん 2018/10/05(金) 21:05:49 ID:
>>52
フレイル使う意味なくなるじゃないですか

56 NPCさん 2018/10/05(金) 21:06:33 ID:
ここまで全く議論に上がらないアックスとランス

57 NPCさん 2018/10/05(金) 21:07:05 ID:
必筋30以上の武器になるとジャイアントアームで良くね?と思ってしまう

58 NPCさん 2018/10/05(金) 21:07:40 ID:
サンプルリルドラは他人に投げかファナティもらって殴るもの

59 NPCさん 2018/10/05(金) 21:08:32 ID:
>>52
斬り返し使うので

60 NPCさん 2018/10/05(金) 21:08:58 ID:
マギ先行マギシュー「牽制攻撃さんよろしくお願いします!」

61 NPCさん 2018/10/05(金) 21:09:24 ID:
>>56
だってあなたたちザ・中途半端としか

62 NPCさん 2018/10/05(金) 21:09:29 ID:
>>44
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

63 NPCさん 2018/10/05(金) 21:09:58 ID:
>>62
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

64 NPCさん 2018/10/05(金) 21:10:02 ID:
>>56
名前すら正しく憶えて貰えないスピアさんに謝れ

65 NPCさん 2018/10/05(金) 21:11:05 ID:
お前ら武器をキャラのイメージ以外で選んでるの?

66 NPCさん 2018/10/05(金) 21:11:16 ID:
かばうファイター用の1H武器としてはヘビーアックスが優秀なんだが
ランクA以上のアックスになるとパッとしないな

67 NPCさん 2018/10/05(金) 21:12:12 ID:
>>63
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

68 NPCさん 2018/10/05(金) 21:12:20 ID:
>>65
キャライメージでしか選ばないけど
選んでもきちんと戦えるか検証しておくのは必要だろ?

69 NPCさん 2018/10/05(金) 21:12:29 ID:
ソード 基本、鞘はなんだかんだ強い
アックス 中途半端
ランス 中途半端
メイス 命中は命より重い
フレイル 器用B4は前提
ウォーハンマー ネタ

70 NPCさん 2018/10/05(金) 21:12:30 ID:
>>67
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

71 NPCさん 2018/10/05(金) 21:12:46 ID:
>>70
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

72 NPCさん 2018/10/05(金) 21:12:58 ID:
>>71
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

73 NPCさん 2018/10/05(金) 21:13:01 ID:
デスサイズ
デスサイズさえ復活すれば!

74 NPCさん 2018/10/05(金) 21:13:16 ID:
>>72
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

75 NPCさん 2018/10/05(金) 21:13:29 ID:
ごめんスピアだったね
モンハンしてたから間違えた

76 NPCさん 2018/10/05(金) 21:13:31 ID:
>>74
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

77 NPCさん 2018/10/05(金) 21:13:50 ID:
>>76
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

78 NPCさん 2018/10/05(金) 21:14:02 ID:
>>77
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

79 NPCさん 2018/10/05(金) 21:14:19 ID:
>>78
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

80 NPCさん 2018/10/05(金) 21:14:35 ID:
>>79
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

81 NPCさん 2018/10/05(金) 21:14:54 ID:
>>80
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

82 NPCさん 2018/10/05(金) 21:16:41 ID:
フロウライトで腐敗神の衣着れた奴っているかな

83 NPCさん 2018/10/05(金) 21:21:08 ID:
>>68
どんな敵が出て来るかGM次第なのに検証も何もないだろうに

84 NPCさん 2018/10/05(金) 21:21:37 ID:
魔法の武器タイタンフレイルで命中プラマイ0 キャッツアイで1 器用度+3、欲をいえば命中強化ほしいがまあいけるな!

85 NPCさん 2018/10/05(金) 21:22:45 ID:
どんな武器を選んでも戦えないなんてことは無いよ
ただ命中が苦手とか、打撃点が低いとか、クリティカルし難いだとか、それぞれに一長一短があるだけ

86 NPCさん 2018/10/05(金) 21:28:14 ID:
ソード 序盤はイマイチだが高ランクになると強い
アックス 序盤から威力出せるのが強み
スピア 高必筋の1H武器がほしいならこれ
メイス 序盤最強だがレベルが上がると威力不足が目立つ
フレイル 命中が確保されている相手には期待値高い
ウォーハンマー 趣味

87 NPCさん 2018/10/05(金) 21:28:40 ID:
>>44
アホが発狂しててワロタw

88 NPCさん 2018/10/05(金) 21:30:09 ID:
>>83
つまりどんな検証も全部拒否なわけ?

89 NPCさん 2018/10/05(金) 21:31:27 ID:
2.5は武器はBランのメイスかアックスで防御固める方がいいのか?

90 NPCさん 2018/10/05(金) 21:32:05 ID:
スピアはⅢで騎乗時に強化されるものが何個か追加されるんじゃね

91 NPCさん 2018/10/05(金) 21:33:33 ID:
アックス?デスサイズがあるのが強みですね(今は無いけど)

92 NPCさん 2018/10/05(金) 21:37:39 ID:
高所攻撃と騎乗用スピアで固定値を積める2.5ライダーは強技能のはず

93 NPCさん 2018/10/05(金) 21:39:48 ID:
2.5デスサイズ予想
・全力攻撃みたいに近接攻撃1回だけダメージ+5
・ダメージ+3ぐらいに弱体化

94 NPCさん 2018/10/05(金) 21:41:33 ID:
>>93
・消滅

95 NPCさん 2018/10/05(金) 21:43:44 ID:
使用のたびに壊れるグレネードスタイルの下方修正

96 NPCさん 2018/10/05(金) 21:44:59 ID:
必殺フレイルフェンサーはロマン

97 NPCさん 2018/10/05(金) 21:47:24 ID:
>>92
元々(LL後なら)強技能だよ
トランプルとかややこしいだけでろくに使えない奴もあるけど概ね何やっても強い

98 NPCさん 2018/10/05(金) 22:00:25 ID:
スピアは安いんじゃないっけ?そうでもない?

99 NPCさん 2018/10/05(金) 22:01:56 ID:
GMMでライダーがあることは確定だがどうなっているかなあ
アタッチメントトラドールは多分無いとして、マンティコアも調整入るかな

100 NPCさん 2018/10/05(金) 22:05:27 ID:
なんでおまえらまだ2.0なんかやってんの?
自閉症スペクトラムで古い事の反復しか出来ずに、新しい事が全く出来ない子?

101 NPCさん 2018/10/05(金) 22:06:15 ID:
おまえはなにをいってるんだ

102 NPCさん 2018/10/05(金) 22:07:00 ID:
>>99
そもそも2.0と同じでルルブ3にはマンティコアなしだとおもうぞ

103 NPCさん 2018/10/05(金) 22:07:20 ID:
最終的にサプリ要素も調整されつつほとんど乗るんだろうけど
何年かかるやら

104 NPCさん 2018/10/05(金) 22:09:33 ID:
別に2.0で遊ぶ自由は取り上げられないからなあ

105 NPCさん 2018/10/05(金) 22:17:18 ID:
ここの輩はそうとう訓練されてるんだな

106 NPCさん 2018/10/05(金) 22:21:34 ID:
はい
ですからお帰り下さい

107 NPCさん 2018/10/05(金) 22:24:27 ID:
しれっとルルブ4を出してきてもおかしくはない

108 NPCさん 2018/10/05(金) 22:33:23 ID:
>>100
釣られてやるけどバカは死ねよ

109 NPCさん 2018/10/05(金) 22:35:42 ID:
これが平常運転ってかなり異常だと思うんだけどな
過去ログ見てもずっと同じ調子だし
もしかしてコメしてるの殆ど同じ人間なのか?

110 NPCさん 2018/10/05(金) 22:35:59 ID:
>>108
釣られてやるけどバカは死ねよ

111 NPCさん 2018/10/05(金) 22:36:09 ID:
>>110
釣られてやるけどバカは死ねよ

112 NPCさん 2018/10/05(金) 22:36:44 ID:
>>111
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

113 NPCさん 2018/10/05(金) 22:36:57 ID:
>>112
釣られてやるけどバカは死ねよ

114 NPCさん 2018/10/05(金) 22:37:12 ID:
>>113
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

115 NPCさん 2018/10/05(金) 22:37:23 ID:
>>114
釣られてやるけどバカは死ねよ

116 NPCさん 2018/10/05(金) 22:37:38 ID:
>>115
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

117 NPCさん 2018/10/05(金) 22:38:11 ID:
>>116
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

118 NPCさん 2018/10/05(金) 22:38:22 ID:
>>117
釣られてやるけどバカは死ねよ

119 NPCさん 2018/10/05(金) 22:39:01 ID:
>>118
釣られてやるけどバカはもう黙れよ

120 NPCさん 2018/10/05(金) 22:47:31 ID:
ところでさ

投げ攻撃ができる条件って、両手に何も持ってないか1H拳武器を装備してるときだけじゃん?

イージーグリップって2Hだから装備してると投げられなくね?

121 NPCさん 2018/10/05(金) 22:51:37 ID:
>>120
常考

122 NPCさん 2018/10/05(金) 22:51:48 ID:
気にしたら負け

123 NPCさん 2018/10/05(金) 22:52:24 ID:
>>120
無理やりでどうでもいい話題だな
痛々しいんだけど

124 NPCさん 2018/10/05(金) 22:53:44 ID:
>>123
流れ変えたかったんだよ察して


ごめんて

125 NPCさん 2018/10/05(金) 22:54:17 ID:
常考案件なのは確かだがどうでも良くはないなあ
こういうの頻発されても困るし

126 NPCさん 2018/10/05(金) 22:58:06 ID:
なんか鏡に向かって一人でブツブツ口喧嘩してる奴がいて怖いなw

127 NPCさん 2018/10/05(金) 22:58:35 ID:
>>120
2.5の<投げ>は投げっていう生態武器を装備してる状態で、イージーグリップを装備すると<投げ>がイージーグリップに置き換わるんだよ
だから2.0はイージーグリップでパンチと投げが出来たけど、2.5ではそれが出来ないかわりにイージグリップ+1H拳を装備できる

128 NPCさん 2018/10/05(金) 22:58:41 ID:
魔器習熟が使用:アーティザン技能ってなってるくらい常考

129 NPCさん 2018/10/05(金) 23:00:14 ID:
>>126
その怖いやつはモニターの電源消せば見えるよ

130 NPCさん 2018/10/05(金) 23:00:23 ID:
あれ、2.0でイージーグリップパンチ出来たっけ?

131 NPCさん 2018/10/05(金) 23:01:46 ID:
>>130
出来るよ

132 NPCさん 2018/10/05(金) 23:02:42 ID:
>>130
イージーグリップ外さないと無理だろ

133 NPCさん 2018/10/05(金) 23:03:53 ID:
>>132
2.0のイージーグリップは1H拳の拳強化武器でランク効果で投げ関連がついてんだよ
イージーグリップでパンチは出来る

134 NPCさん 2018/10/05(金) 23:05:23 ID:
前から2H拳とかいうウンコじゃなかったっけかイージーグリップ

135 NPCさん 2018/10/05(金) 23:05:34 ID:
>>120
確かに…
かといって1H拳だと投げのデータを上書きしてるのがわかりにくいし困ったな

136 NPCさん 2018/10/05(金) 23:06:01 ID:
ルルブEX見て来い

137 NPCさん 2018/10/05(金) 23:06:05 ID:
>>127
1H拳武器とイージーグリップが両立するって発想はなかったわ

138 NPCさん 2018/10/05(金) 23:06:57 ID:
ルルブ1の生態武器強化のページ見てこい
2.0の投げと違うんだって

139 NPCさん 2018/10/05(金) 23:08:50 ID:
>>137
だから2.5のグラップラーは1H拳と2Hの投げっていう生態武器を同時に装備してる状態なの

140 NPCさん 2018/10/05(金) 23:09:46 ID:
>>127
でも2H武器を生態武器以外で装備してるってことは変わらないわけで
厳密に運用するなら2H武器を装備してたら投げ(イージーグリップ)も使えないだろう

141 NPCさん 2018/10/05(金) 23:10:46 ID:
>>138
投げが武器扱いになったのとイージーグリップは何の関係もないだろ

142 NPCさん 2018/10/05(金) 23:11:05 ID:
2Hの<投げ>を装備してるから1Hや2Hの武器を装備すると<投げ>が外れるんだよ
でもイージーグリップは<投げ>っていう生態武器の効果を引き継いでるからイージグリップって<投げ>なんだよ

143 NPCさん 2018/10/05(金) 23:12:12 ID:
必死に荒らしを忘れようとしてて惨めだなぁ…
何が悲しくて無理やり続けようとしてんの?

144 NPCさん 2018/10/05(金) 23:14:14 ID:
てかそもそも「投げを強化する武器」がなんの説明もなくいきなり出てきてる状態なんだよなこれ
一応ちゃんとパンチやキックを強化する武器と同じように解説必要だろ

145 NPCさん 2018/10/05(金) 23:15:37 ID:
荒らし続けるより惨めな状況はないよ

146 NPCさん 2018/10/05(金) 23:17:06 ID:
っていうか何でルルブ2にイージーグリップの効果説明が無いんだ?
装備したら命中+1だけ?
非ランク効果はどこに行った?

147 NPCさん 2018/10/05(金) 23:17:22 ID:
んんん?
あれ、ルルブ読み直して思ったけど、
ひょっとして2.5のパンチって武器持ってても出来るようになってる?

148 NPCさん 2018/10/05(金) 23:17:24 ID:
ルルブ1の167に書いてんだろ

149 NPCさん 2018/10/05(金) 23:18:41 ID:
無理やりどうでもいい話題を続けるほうが惨めだろ

150 NPCさん 2018/10/05(金) 23:19:27 ID:
>>146
そもそも+10装備ルール自体がなくなったんだから非ランク効果もクソもない
装備にかかる時間とかの制限はなくなった
あとは「投げ」を強化って点から全部察しろっていつものSNE

151 NPCさん 2018/10/05(金) 23:19:39 ID:
>>139
2Hの生体武器「投げ」は「キック」と同じで
両手に装備した武器とは別に専用武器が装備できたり攻撃に使用できる扱いだと言いたいわけね

152 NPCさん 2018/10/05(金) 23:19:48 ID:
>>146
非ランク効果ははっきり言ってクソだしなくしてくれたんじゃね?

153 NPCさん 2018/10/05(金) 23:20:02 ID:
>>146
特殊効果のある武器じゃ無くなったけど
代わりに威力10になった
投げ強化も威力プラスになってるんで、20・30と強化される

154 NPCさん 2018/10/05(金) 23:21:16 ID:
>>151
勝手にキックと同じとされてもなあ
いや実際そうなる可能性もあるけどさ

155 NPCさん 2018/10/05(金) 23:21:17 ID:
>>148
うん、で?どうなの?

156 NPCさん 2018/10/05(金) 23:21:57 ID:
>>155
読んで来いよ

157 NPCさん 2018/10/05(金) 23:22:35 ID:
ていうか「パンチを強化」じゃなくて「パンチを上書き/置き換え」だよなパンチ強化武器って
数値を足し匹するわけじゃないんだし

158 NPCさん 2018/10/05(金) 23:22:59 ID:
>>157
流石にそれこそどうでもよくないか

159 NPCさん 2018/10/05(金) 23:23:49 ID:
>>150
ペナルティの非ランク効果は必要だろ
2.5だとガイスターはHP消費なしで使えんの?

160 NPCさん 2018/10/05(金) 23:24:22 ID:
>>156
読んだがわからん
通訳してくれ

161 NPCさん 2018/10/05(金) 23:24:45 ID:
>>159
は?

162 NPCさん 2018/10/05(金) 23:25:50 ID:
>>160
日本語がわからないなら通訳のしようがない

163 NPCさん 2018/10/05(金) 23:25:59 ID:
>>159
非ランク効果じゃなくても普通の効果で良いだろそれ
そしてイージーグリップのペナルティはなくなったんだろよ
おかげで投げられない敵でもパンチ強化武器に変更して投げられるようになって大分楽になった

164 NPCさん 2018/10/05(金) 23:26:47 ID:
(パンチ強化にして投げるってなんや、まあ察してくれ)

165 NPCさん 2018/10/05(金) 23:27:18 ID:
>>159
そもそも習熟なしで持つ方法がなくなったんだから
ランク効果と非ランク効果を分ける必要がないんだっつーの
ガイスターのペナルティは普通に効果にまとめられるだろ
そもそもまだ出てないが

166 NPCさん 2018/10/05(金) 23:28:02 ID:
>>147
「装備を必要としない」とは書いてあるが
武器を装備している手では使用出来ないとはどこにも書いてないな確かに…

167 NPCさん 2018/10/05(金) 23:29:43 ID:
>>166
用法:1H拳の武器ってとこ読んでね

168 NPCさん 2018/10/05(金) 23:30:18 ID:
>>162
自分も答えられないならレスすんなよ

169 NPCさん 2018/10/05(金) 23:30:31 ID:
>>166
武器持ったまま殴るとかまあ出来なくはないし
漫画とかだとむしろよくある光景だしさー
まあ2H武器だと微妙だけど

SNE的には記述漏れなのか変更なのかどっちだろか

170 NPCさん 2018/10/05(金) 23:31:13 ID:
>>162
え?あなた何語に返答してたの?

171 NPCさん 2018/10/05(金) 23:31:54 ID:
>>167
強化武器じゃなくて本当に素の「パンチ」の話だ

172 NPCさん 2018/10/05(金) 23:32:07 ID:
>>148
パンチ・キック・投げを買う必要がないとか
《踏みつけ》は投げを強化する武器で攻撃してからキックを強化する武器で攻撃できるとか
パンチ・キックを強化する武器の保持・拾い上げについては書いてあるけど

武器持ってたらパンチできないとは(そこに)書いてない

173 NPCさん 2018/10/05(金) 23:32:27 ID:
ルルブ1に投げを強化する武器はないけど「投げを強化する武器で攻撃~する」ことが可能ですって書いてあるから可能なんだろ

174 NPCさん 2018/10/05(金) 23:32:31 ID:
>>162
答えられないから必死に煙に巻こうとするカスw

175 NPCさん 2018/10/05(金) 23:34:08 ID:
>>172
P162に1H拳装備してると1H♯/2H♯装備できないって書いてあるんで終わり

176 NPCさん 2018/10/05(金) 23:34:20 ID:
武器持ちパンチってどういう状況?
保持したまま武器も装備できて攻撃もできるの?

177 NPCさん 2018/10/05(金) 23:35:38 ID:
>>172
>>175
1H♯/2H♯以外装備
だった

178 NPCさん 2018/10/05(金) 23:39:40 ID:
>>175
いや、他人にさんざん「167ページ読め」といって、日本語読めないだの言っておいて
162ページに書いてあったなら謝罪ぐらいしてあげなよ

179 NPCさん 2018/10/05(金) 23:42:11 ID:
>>167
ああルルブ1 162ページの
「『用法:1H拳』の武器は~(中略)~他の手に装備する武器(『用法1H#/2H#ではない武器』)や、盾と同時に装備することはできません」
って記述のことか
>>148が167ページって言ってるからそこに根拠があるとばかり
162ページの記述についてだけど「装備することはできません」としか書いてない
<パンチ>は使用するのに「装備を必要としない」(ルルブ1、167ページ)武器だから「使用できない」根拠にするにはちょっと弱いよ
常判案件だとは思うけどルール文面上は可能とも不可能とも書かれてない

180 NPCさん 2018/10/05(金) 23:42:56 ID:
>>178
167と162の話題はつながってないだろ

181 NPCさん 2018/10/05(金) 23:44:32 ID:
>>179
謝罪ぐらいしてあげなよ

182 NPCさん 2018/10/05(金) 23:47:08 ID:
1Hアックスと盾とか装備したファイターが
「○刃武器によるダメージ完全無効」みたいな敵と「○打撃武器によるダメージ完全無効」みたいな敵の両方と乱戦状態になったりしたら
「武器を握った手でパンチができるかどうか」も重要な問題になってくるかもな

183 NPCさん 2018/10/05(金) 23:48:53 ID:
あ、キックすりゃ良いか…

184 NPCさん 2018/10/05(金) 23:49:00 ID:
>>148>>147に対して応えたわけじゃねぇだろ
2秒でレスしてんだぞ

185 NPCさん 2018/10/05(金) 23:51:26 ID:
>>179に謝罪しなよね、>>148

>>182
まずウォーハンマーの存在を思い出してあげるべきだと思うの

186 NPCさん 2018/10/05(金) 23:55:48 ID:
イージーグリップはパンチと同データの「パンチを強化する武器」にして
「装備していると<投げ>の威力が+10、命中が+1されます
この武器を加工することによる命中力や追加ダメージへのボーナス、クリティカル値の変化、属性の付与、
魔法の武器として扱うかどうか等の変化はこの武器が<投げ>に与える効果にも適用されます」
って特殊効果にしたほうがよかったかもね

187 NPCさん 2018/10/05(金) 23:57:46 ID:
武器持った状態でパンチすれば指が折れてもおかしくないだろ

188 NPCさん 2018/10/05(金) 23:59:41 ID:
>>186
それはそれで分かりづらいから
素直にパンチ強化としても投げ強化としても扱うべきでは?

どうであれ、イージーグリップの記述は足りてない

189 NPCさん 2018/10/06(土) 00:00:05 ID:
>>187
普通にストーンゴーレムとかをナックルつけたパンチで破壊するだけでも折れそうだし…
いやソードとかも刃が折れそうだけどさ

190 NPCさん 2018/10/06(土) 00:00:43 ID:
>>186
何で勝手に威力+10してんだよ

191 NPCさん 2018/10/06(土) 00:01:49 ID:
>>190
投げの威力は0
イージーグリップの威力は10

192 NPCさん 2018/10/06(土) 00:02:03 ID:
>>190
スマン素で間違えた

193 NPCさん 2018/10/06(土) 00:05:45 ID:
確認したら投げの威力10だったわ寝てくる

194 NPCさん 2018/10/06(土) 00:13:17 ID:
>>189
パンチひとつにも技術あるからね
だから独立した武器なんだろうなって思ってる

195 NPCさん 2018/10/06(土) 00:19:23 ID:
>>175
ただのパンチは装備しなくても使えるんやで

196 NPCさん 2018/10/06(土) 00:20:44 ID:
パンチはぶきです

197 NPCさん 2018/10/06(土) 00:23:22 ID:
久しぶりに見てみたら何があったん?
随分幼稚な荒らしが出没したみたいやな

198 NPCさん 2018/10/06(土) 00:25:09 ID:
>>197
その言い方絶対久しぶりじゃねえだろw

199 NPCさん 2018/10/06(土) 00:34:40 ID:
現状2.5で必殺フェンサーやろうと思ったらベストな種族と武器カテゴリは何なんだろ
やっぱリルドラでフレイルあたり?

200 NPCさん 2018/10/06(土) 00:41:45 ID:
アビス強化にかいくぐりがあるから、別に素でC値の低い武器に限る必要はないような
防護の低いフェンサーだと盾持っていて欲しいし
素でC10やC9は必殺ファイター向けだと思う

201 NPCさん 2018/10/06(土) 00:45:57 ID:
種族はフェンサーするなら今の所リルドラ1強だとは思うけど
武器種についてはアビス強化があるからフェンサーはSフレイルのC9に拘る理由はあまりない

202 NPCさん 2018/10/06(土) 00:46:52 ID:
リルドラ以外だとソレイユか蛮族ぐらいかな
必殺で回すなら、筋肉を信仰して威力を上げ続けなければ

203 NPCさん 2018/10/06(土) 00:47:32 ID:
必殺攻撃はC値が低いほど二次関数的に期待値が伸びるのでC値8にするのは必須
そしてクリティカルの仕様上威力が高いほど期待値が伸びる

それらを考慮するとファイターでフレイル必殺攻撃をするのがベストに見える

204 NPCさん 2018/10/06(土) 00:50:13 ID:
あれ?明日マスターやるんで2.5読んでたんだけどひょっとしてバルバロス・テイルズのデータ使えない?
ボガードとかルールブックから消えてるし連続攻撃の戦闘特技とかなくなってんの

205 NPCさん 2018/10/06(土) 00:52:39 ID:
お前がGMなら使うのは自由だよ

206 NPCさん 2018/10/06(土) 00:53:07 ID:
調整して使いなさい

207 NPCさん 2018/10/06(土) 00:53:24 ID:
そりゃそうか
そんなごっそりバランス変わってるわけでもなさそうだしな

208 NPCさん 2018/10/06(土) 00:53:35 ID:
2.0のデータはマスターのほうでコンバートしてくださいとのこと

209 NPCさん 2018/10/06(土) 00:59:13 ID:
BTとかの2.0魔物データは2.5でも普通に使えるよ
とはいえ、2.5ではレベル4あたり以降の魔物は一部を除いて、
レベル1上がるごとにだいたいHP+5ぐらいの強化を受けてることが多いから、
2.0からそのまま出すと、2.5の他の魔物と比べて柔らかく感じるはず

210 NPCさん 2018/10/06(土) 01:00:39 ID:
コンバートのガイドラインとか出してくれたらいいのにな

211 NPCさん 2018/10/06(土) 01:02:06 ID:
3.0作るときは色々引きずってるものまとめていらないものはスッキリさせて欲しいな
初代でセージが微妙だったから意味づけするために弱点ルールを作るみたいなのは無しで

212 NPCさん 2018/10/06(土) 01:02:37 ID:
2.5のみのレギュでも2.0魔物出すくらいは文句言われんよ

213 NPCさん 2018/10/06(土) 01:03:02 ID:
フェンサーでダメージだしたきゃムキムキ種族でやれってのは相変わらずなのか…
それ個人的にもうフェンサーのイメージじゃないんだよなあ…
「細身の剣で巨大な敵も倒してしまう剣士?リアルに考えてそんなのありえねえだろダメージ出したきゃ重い武器振れや」
ってことなんだろうけど
一方でグラップラーは
「パンチやキックで巨大な敵も倒してしまう格闘家?ゲームみたいでかっこいいねえ!メインアタッカーとして使えるようにしよう!」
ってなってるの納得いかない

214 NPCさん 2018/10/06(土) 01:04:23 ID:
そりゃダメージが筋力で決まる世界だし

215 NPCさん 2018/10/06(土) 01:06:06 ID:
フェンサーがカテゴリAになれば筋力いらない系になるのかもしれんなw

216 NPCさん 2018/10/06(土) 01:09:36 ID:
低筋力フェンサーでジャイアントキルしたいならまずお祈りからだな

217 NPCさん 2018/10/06(土) 01:10:59 ID:
細身の剣というがエクセレントレイピア装備するのに筋力19必要なわけで一般人から見たら十分ムキムキだよな

218 NPCさん 2018/10/06(土) 01:11:55 ID:
具体的にどういうシステムにすればイメージ通りになるかわかるなら
ハウスルールでやってみればいいのでは

219 NPCさん 2018/10/06(土) 01:13:32 ID:
フェンサーでダメージ出したいけど筋力ガーって言うなら魔力擊しかないな

220 NPCさん 2018/10/06(土) 01:15:28 ID:
まあ実際の所必要筋力半分なんてのはシーフ引きずってるだけだし
グラップラーみたいにフェンサー対応とかフェンサー専用装備とかで良かった気がする

221 NPCさん 2018/10/06(土) 01:16:50 ID:
フェンサーでダメージ出したいならどちらにしろ魔力撃しかないんだが

222 NPCさん 2018/10/06(土) 01:17:42 ID:
今の筋力半分相当の装備品のアイテムがフェンサー専用って出されるだけだぞ

223 NPCさん 2018/10/06(土) 01:18:50 ID:
高所ライダー来るまで待とう

224 NPCさん 2018/10/06(土) 01:23:17 ID:
技能3つ目伸ばすこと増えてBテーブルの経験点差がすっかりなくなってきるのが悲しいところ(フェンサースカウト)

225 NPCさん 2018/10/06(土) 01:24:00 ID:
例えばの話ダメージが筋力じゃなく器用か敏捷で増えるようにすればええんやろ

226 NPCさん 2018/10/06(土) 01:25:25 ID:
>>225
D&D5版のシーフやモンクだな

227 NPCさん 2018/10/06(土) 01:35:22 ID:
まあ基本システムを変えるわけにはいかんからフェンサー専用のそういう魔剣を出してやればええんちゃう

228 NPCさん 2018/10/06(土) 01:36:47 ID:
まじめにいうとそのゲームは筋力で命中ふって筋力でダメージだすからそれのかわりに敏捷で命中ふって敏捷でダメージだすのが許される(しかも一部武器だけ、両手武器全滅)のであって
器用で命中ふって筋力でダメージだすゲームで器用で命中ふって器用でダメージだすゲームは許されるわけねーだろw

229 NPCさん 2018/10/06(土) 01:37:08 ID:
流派とかでダメージや威力を筋力以外に依存させていいんやで
さすがに筋力上げてるキャラほど火力出たらまずいが

230 NPCさん 2018/10/06(土) 01:39:13 ID:
今の筋力こそダメージの世界をいじったら、どうなってもグラランが一番強化されるという地獄絵図が待っているからなあ

231 NPCさん 2018/10/06(土) 01:39:44 ID:
結局ムキムキキャラが強引に重い武器持ってフェンサーやるからフェンサーも筋力万歳になるわけで
普通に武器の必要筋力に上限みたいなのあれば済む気がする
そら筋力Bの分それでも高筋力の方がダメージ出るけど、そこまでやるには筋力がもったいないって感じには落ち着くんでね?

232 NPCさん 2018/10/06(土) 01:43:27 ID:
フェンサーはファイターに統合されていいんだって元々やる事大して変わらんし

233 NPCさん 2018/10/06(土) 01:43:39 ID:
IBで鎧貫きがフェンサーに追加されてれば解決した問題だった

234 NPCさん 2018/10/06(土) 02:08:24 ID:
フェンサーは二刀流だったり魔力撃で固定値稼げばいいんじゃない?
せっかく魔力撃が回避ペナなくなったり、頑強が取得できるようになったんだし
回避行動と頑強さえあればアタッカーとしてのフェンサーなら十分なくらいだろうし

235 NPCさん 2018/10/06(土) 02:40:43 ID:
2.0の種族は再録とまでは言わないから2,3ぺーじくらいでちょろっとコンバートの指針だけ書いておいて欲しいなぁ
実際別に使わないんだけど選べる種族多い方がなんかワクワク感ある
あとはいっそD&Dでいうとこのrace guideみたいなの出すか

236 NPCさん 2018/10/06(土) 02:43:17 ID:
フェンサーとスカウトを統合してシーフってA技能にしようぜ

237 NPCさん 2018/10/06(土) 02:48:27 ID:
>>228
むかーし昔その昔、ラグナロクオンラインと言う弓ならDEXで命中もダメージも出るオンゲがあったそうな

238 NPCさん 2018/10/06(土) 02:59:51 ID:
まあROは、STRによる所持重量の恩恵が結構大きいゲームだったから……

239 NPCさん 2018/10/06(土) 03:08:16 ID:
過去形にするなよ、今もあるだろw

240 NPCさん 2018/10/06(土) 03:12:14 ID:
R化と三次職で俺のROは死んじまったのさ

241 NPCさん 2018/10/06(土) 09:28:51 ID:
秘伝で作るなら面白そうだな>筋力命中とか敏捷命中

242 NPCさん 2018/10/06(土) 09:41:35 ID:
ルルブ3で追加される新種族はティエンスだけなのかな

243 NPCさん 2018/10/06(土) 09:41:51 ID:
フェンサーはC-1とクリったら防護点無視をデフォ特性で付けて欲しかった
あと必殺攻撃はフェンサー専用でレベル7自動習得で

244 NPCさん 2018/10/06(土) 09:43:33 ID:
>>242
金属光沢の髪で身体に宝珠が埋まってるって奴?
新種族は1体だけだろうね

245 NPCさん 2018/10/06(土) 09:53:04 ID:
レベル7まで宣言無しフェンサーなの

246 NPCさん 2018/10/06(土) 09:53:24 ID:
2.0Ⅲ改でも一種類だけだったし2.5Ⅲでもそうだろうな

247 NPCさん 2018/10/06(土) 09:56:40 ID:
もともと必殺攻撃はフェンサーに噛み合ってなかったし無理に使わなくていい
変幻自在で斬り返し重ねるのがリスクなしで安定火力出せて強い

248 NPCさん 2018/10/06(土) 09:56:59 ID:
>>244
金属ってまたフロウライトみたいなイロモノ系?
アルフレイムが魔動機文明寄りだから魔法生物みたいなのか?
もっとファンタジックな種族追加してくれよ…

249 NPCさん 2018/10/06(土) 09:58:17 ID:
ディアボロが身体に宝石埋め込まれてる種族だから
魔神版ナイトメアの種族はそいつかなーって思った

250 NPCさん 2018/10/06(土) 09:58:38 ID:
>>245
むしろ宣言なしで習熟固めた方が安定して強いだろ

251 NPCさん 2018/10/06(土) 09:59:30 ID:
>>248
髪の毛の色が金属っぽいだけで金属生命体では無いと思う

252 NPCさん 2018/10/06(土) 10:00:12 ID:
Lv7は攻撃にあまり関係ない特技自動取得してるんだから必殺攻撃以外のなんかにしろよ

253 NPCさん 2018/10/06(土) 10:01:20 ID:
>>250
1 武器習熟A、3 防具習熟A、5 武器習熟S、7 防具習熟S…?
まあ安定はするだろうけど
超つまんねービルドだな…

254 NPCさん 2018/10/06(土) 10:13:11 ID:
フェンサー専用が使いたいなら挑発攻撃取っておけ

255 NPCさん 2018/10/06(土) 10:29:42 ID:
前スレでマンチPLに対する制裁の是非とか喧嘩するから、そもそもSW2.0でマスターが対応に苦慮するようなマンチキャラなんてどうやって作るんだよって気になってしょうがない。
SW2はマスターのアドリブ対応オプションすげー多いよなあ

256 NPCさん 2018/10/06(土) 10:36:04 ID:
両手スカマギシュー&ライダーマギシューがショットガン連射して雑魚を全滅させたあと両手魔力っぷらーが残ったボスを殴ってきて1ラウンドで終わったことはある

257 NPCさん 2018/10/06(土) 10:49:39 ID:
つくった時点でキャラクターの平均火力を算出していればそんな悲劇は

258 NPCさん 2018/10/06(土) 10:57:32 ID:
金めっちゃあったロングキャンペーンの時、最終的にダードワが竜牙の矢4本持ってスウィフトボウで影矢秘伝からヴィークルでショットガン4連発した後をFA魔力撃二刀流ヒューレファイターと魔力撃二刀流グラップラーが片付けていく常時蹂躙戦闘ならやった
全員紙防御だったからうっかり死にかけたことも何度かあったが(というかグラが一回死んだ)

対応に苦慮するってか対応放棄して好きにやらせてた感

259 NPCさん 2018/10/06(土) 11:00:13 ID:
実際の所好きにやらせりゃ良いんだよ
対応対応言うけどその対応って本当に必要?
ただなんとなく瞬殺されてムカつくからなんとかしようとしてるだけになってない?

勿論一部のPLから不満出てるとか対応すべき場合も多々あるけどさ

260 NPCさん 2018/10/06(土) 11:05:17 ID:
2.5じゃなくて2.0ならマンチビルドなんていっぱいあったような…
両手利きクリポン強化魔力撃グラップラーとか
両手利き制御ショットガンマギシューとか
違法供物使用魔神の苗床使用デモンズイベイジョン永続化デモルラとか
アタッチメントトラドール魔動ビークル獅子奮迅マギライダーとか
専業バードとか

261 NPCさん 2018/10/06(土) 11:07:11 ID:
上二つがマンチ扱いされるって相当だな

262 NPCさん 2018/10/06(土) 11:09:56 ID:
>>261
相当なんなんだ?
頼むから日本語ちゃんと使ってくれ

263 NPCさん 2018/10/06(土) 11:14:02 ID:
マンチ扱いする方が悪いって意味じゃねえから安心しろ
そんな普通に思い付くし、普通に組めるビルドがマンチ扱いとかシステム的にやっぱグラとマギシューは問題だったんだなあってだけ

264 NPCさん 2018/10/06(土) 11:16:25 ID:
>>259
マジで先攻1R目の攻撃で敵を全滅させるようなパーティーなら
俺がプリーストなら「…これ俺いらなくね?」ってなるわ

265 NPCさん 2018/10/06(土) 11:18:05 ID:
バフ魔法使えよ

266 NPCさん 2018/10/06(土) 11:21:29 ID:
>>259
マスターが想定した戦闘の困難度とズレていた場合、対応する必要はあるだろ

267 NPCさん 2018/10/06(土) 11:23:02 ID:
数値シミュレーターではなくシナリオのある"TRPG"である以上、当然対応する必要はある

268 NPCさん 2018/10/06(土) 11:23:34 ID:
マルガハーリと全力薙ぎ払いファイタースカウトが敵蹂躙する高レベルキャンペーンの時はエルピュセプリの山盛りバフがキーだったぞ

269 NPCさん 2018/10/06(土) 11:25:47 ID:
また極論や曲解で話を拗らせんの?

270 NPCさん 2018/10/06(土) 11:27:49 ID:
高レベルだと公式リプレイでも先手とって殲滅になってるしそんなもんでは?

271 NPCさん 2018/10/06(土) 11:27:57 ID:
いろいろ聞いてみると、やっぱりマンチだろこれみたいなのはそれなりにハイレベルでないと作れないっぽいね

272 NPCさん 2018/10/06(土) 11:28:47 ID:
戦闘データがマンチ入ってるだけならシナリオには影響ほとんどなくね?
普通はPCが勝って終わるんだから
そういう意味では対応いらんと思う

273 NPCさん 2018/10/06(土) 11:31:32 ID:
あ、なんかその理論、なろうの転生無双ものっぽいw
プレイヤーが勝って終わるから戦闘の中身は何でもいいじゃ、戦闘なんて全部スキップしちゃえばいいじゃんよ

274 NPCさん 2018/10/06(土) 11:39:36 ID:
じゃあ全滅シナリオやるね

275 NPCさん 2018/10/06(土) 11:42:14 ID:
なんでも良いなんて言ってねえだろ
たか、GMの想定した難度とかなんだよ
それは対応とかじゃなくて単にてめえの想定が甘いだけだろうが

276 NPCさん 2018/10/06(土) 12:02:16 ID:
その先制殲滅ゲーが敵のバリエーションを楽しむ事すら難しいレベルのクソだったから2.5でデフレされたんやで

277 NPCさん 2018/10/06(土) 12:02:18 ID:
>>272
アンデッド使役コンジャとか魔神連れ歩くデモルラとか
人族の街でも正体隠さない蛮族PCとかのほうがGMとしては困るかもな

278 NPCさん 2018/10/06(土) 12:04:54 ID:
後衛の先制攻撃だけで200点近い範囲火力飛んでくるとGM側はトレジャー積みまくるくらいしかなくなる

279 NPCさん 2018/10/06(土) 12:11:23 ID:
選択肢の少ない初期は戦闘自体が長引いて
選択肢の多い高レベル戦闘は作戦タイムが長くかかる
この上実戦闘時間も長引いたら地獄では

280 NPCさん 2018/10/06(土) 12:22:50 ID:
高レベルはどうあがいても面倒臭いから程よい所でキャンペーン締めて欲しい

281 NPCさん 2018/10/06(土) 12:23:42 ID:
11レベル(Bメインなら12)くらいがちょうどいい

282 NPCさん 2018/10/06(土) 12:24:10 ID:
までくらい

283 NPCさん 2018/10/06(土) 12:26:06 ID:
先手殲滅なら火力上げて殴るだけだから高レベルでも相談する時間も大して増えないしな

284 NPCさん 2018/10/06(土) 12:28:50 ID:
前にこのスレで敵の場所を火で燃やす話あったけど、あれどうなのかと思ってたが
『テラスティア冒険録』21頁右下、フェトルの祭器である石版を奪還するシナリオで屋敷が木製だからと火を付けてクリアしてるのが載ってるな
そこに、もしPCが屋敷に火を付けようとしたら天罰を下すようにって書いてある

285 NPCさん 2018/10/06(土) 12:28:55 ID:
このスレで頻繁に語られる脳筋効率厨プレイには作戦に時間かかるなんてないだろ
選択肢なんかあって無いようなもんだし

286 NPCさん 2018/10/06(土) 12:31:12 ID:
>>284
そのシナリオについても話してたな

287 NPCさん 2018/10/06(土) 12:33:47 ID:
まあ2.0は早めにキャンペーン閉めると今度は前衛の中でグラップラーの完成早すぎて無双するという問題点もあったからな

288 NPCさん 2018/10/06(土) 12:34:15 ID:
コンジャのクリエイトアンデッドって正直性能でゴーレムに勝ってる部分ないし世界観的にもGMに負担かかるし
なんで今でもPC用魔法として残してるのか謎

289 NPCさん 2018/10/06(土) 12:40:22 ID:
デュラハンは本体は馬2頭やられてから戦車を捨てた場合でも移動力5?

290 NPCさん 2018/10/06(土) 12:42:58 ID:
>>284
それはそれで色々言われてるけどな
敵が放火してそういう方法があると印象付けといてこっちがやったら天罰とかどうなん?とか

291 NPCさん 2018/10/06(土) 13:12:21 ID:
石版を奪った蛮族は放置なのに
石版を取り戻すために火をつけた人族には神罰

さすが清松裁定は釈然としないぜ

292 NPCさん 2018/10/06(土) 13:14:50 ID:
まあ清松はPLと戦いたがる昔の感覚抜けてないぽいからなあ

293 NPCさん 2018/10/06(土) 13:16:53 ID:
発見したコラムを脳死で言うべきでは無いな
確かに、それで神罰飛ぶならとっくに蛮族は全滅してるわな

294 NPCさん 2018/10/06(土) 13:22:09 ID:
伝聞でしか知らないけどその話はなんともオールドスタイルなゲーマー同士の意地の張り合いって感じで
TRPG界のレジェンド同士が2010年代にもなって何してるんだと思ったな
俺がPLだったら「これって放火しちゃえば早いんじゃ…?(あーでもGM困ってるな)いや、やっぱり突入します。屋敷が崩れて石版になにかあったら大変だしね!」とやるし
GMだったらさっさと「火をつけられるのは想定してなかったです。すいませんが止めてください」とやっちゃうけどなあ

295 NPCさん 2018/10/06(土) 13:26:32 ID:
タイミングよく大雨が降ってきて火をつけられなくなったとすればいいよ

296 NPCさん 2018/10/06(土) 13:28:22 ID:
コントロールウェザー持ちを出そう

297 NPCさん 2018/10/06(土) 13:31:52 ID:
神罰言ってるのは〇〇問題を起こしまくった清松ってことを忘れてはいけない
リプレイでやってたら神罰問題とかになったかも知れん

298 NPCさん 2018/10/06(土) 13:35:23 ID:
普通に一斉に中から出てくるとか放火準備段階で出てくるとかじゃあかんの?

299 NPCさん 2018/10/06(土) 13:37:38 ID:
それよく言われるけど対応としては良くはないね
なんで出てこれるなら最初から一斉に出ないの?って話になる

300 NPCさん 2018/10/06(土) 13:37:56 ID:
火をつけようとしたら足元に雷が落ちてくる で警告くらいしとけば引きさがるさ

301 NPCさん 2018/10/06(土) 13:39:00 ID:
てか今は後から天罰すべきだったとか言い出した件だから
別に放火そのものをどう対応すべきかとかそんな話はしてねえぞ

302 NPCさん 2018/10/06(土) 13:47:28 ID:
何度目だよこの話題

303 NPCさん 2018/10/06(土) 13:49:08 ID:
気付いてないから一斉に出ないだけで
敵に襲われてなくても火事なら普通にみんな飛び出すよな

304 NPCさん 2018/10/06(土) 13:51:49 ID:
出口ふさいでから火をつけるとかでも
ふさいでる間に気付かれたってことにすりゃいいし

305 NPCさん 2018/10/06(土) 13:52:24 ID:
蛮族が放火したからってこっちが放火しちゃ駄目ってのはまあそういう考え方もあるだろうからとりあえず納得はする
そういう考えの元で放火に対してなんらかのペナルティや制約を課すならまあ分かる

でもこれは違う
蛮族が放火しといてそういう方法があると意識付けしておいてこっちが放火することを想定すらしていないってのはただのGMの想定不足であってそこを反省すべきだろう
後から放火なんかするなら天罰が相応しかったね
とか馬鹿じゃねえのとしか

306 NPCさん 2018/10/06(土) 13:55:44 ID:
天罰を食らった上で生き残ったやつらが持ち帰ったという可能性も

307 NPCさん 2018/10/06(土) 13:58:48 ID:
>>303
せやで
皆一斉に我先にと出ようとするから
そんな綺麗に皆まとまって同時に出てくるとかまず有り得ないから各個撃破の的なんやで
放火ってそれで全滅させるんじゃなくて(したら御の字だが)誘い出すのがメインの目的なんやで
だから出口も無理して塞がなくて良い
少し離れて見てむしろ知らない出口がないか把握するのだ
まあ離れすぎて逃げられたらアホだが
それ言いだしたら侵入してから逃げられたら絶対追い付けなくなるしな

放火対策は結構だがきちんと「それ別に放火されてなくても出来る事でそれやられたら最初から詰まね?」って行動になってないかは考えた方がいい

隠し通路から逃げるとかは最たる物
むしろ順当に侵入した時の方が隠し通路やられたら詰む

308 NPCさん 2018/10/06(土) 14:02:43 ID:
リアルに考えると放火できるような建物>一部屋5m四方もあればいいほうだろう>あれこれ踏み込んで戦ったら後衛が速攻乱戦エリアにまきこまれね?
とかになる

309 NPCさん 2018/10/06(土) 14:02:45 ID:
でもダンジョンでいくつかの部屋に蛮族が分散してて
1つ目の部屋で蛮族と戦闘してても奥の部屋の蛮族は音をききつけてダンジョンの奥からゾロゾロ増援にきたりしないで
奥の部屋に行くまでおとなしく待ってるとかよくあるじゃん?
件の屋敷もそういうマップ構成にしてたなら表で火をつけられたり出口をふさぐ音くらいで屋敷の敵すべてが出てくるほど音の通りがいいのに
突入して1部屋ずつ戦闘するときはそうならないのは矛盾した描写にならない?

310 NPCさん 2018/10/06(土) 14:08:21 ID:
バルカンとファイアジャイアント、ミルピエスからなる蛮族軍だったので
火災に無頓着で出てこない説

311 NPCさん 2018/10/06(土) 14:18:12 ID:
矛盾もあるだろうけどゲーム展開的なご都合もありだと思うよ
難易度低い闘でもいいなら出てきた敵を各個撃破する展開にしてもいいけど

312 NPCさん 2018/10/06(土) 14:33:28 ID:
その手のプレイは思いついた奴以外ガン冷えなんだよなあ

313 NPCさん 2018/10/06(土) 15:00:25 ID:
ヒント1:火が回る、出口を塞ぐのは10分20分じゃ済まない
ヒント2:戦闘は1分もあれば長い方

314 NPCさん 2018/10/06(土) 15:14:43 ID:
つまりグレンダール信仰で炎を纏いながら突入すればいいんだな?

315 NPCさん 2018/10/06(土) 15:16:13 ID:
蛮族の戦術で戦いが始まる前に守りの剣の効果外の町の地下にフォルミカが拠点作って地中侵攻作戦とかアードラー部隊の高高度絨毯レッドキャップ爆撃や
魔神封入ゴーレムのテレポート運送の次に人材豊富な蛮族軍がやばかった

幹部は魔香水要員ののアロマを嗅ぎながらメイガス持ってひたすらゲート&レスキューで後方支援するホワイト藩領コワイ
苦労して倒しかけたダークナイトが3分以内にグレイスオブルミエルとジハド受けて帰ってくるコワイ
そもそも蛮族なのに最低5LVアルケミ持ちでマテリアルカード決済が基本の社会を作ってるコワイ

316 NPCさん 2018/10/06(土) 15:26:18 ID:
>>312
結局これだよな
GM「火が回って敵が出てきました。戦いました。全員倒しました。解決です」
発案者「俺の名案で勝った!やった!」となっても
スカウト「俺の探索能力や鍵明け能力の見せ場は?」セージ「俺の見識や言語の見せ場は?」ってなるだけ
もともとある程度リアリティは犠牲にして遊ぶゲームなんだから
「リアルに考えたときの最善の解決策」にあまり拘らずに「みんなが楽しめるかどうか」を考えたほうがいい

317 NPCさん 2018/10/06(土) 15:30:50 ID:
「きっとこのGMの事だ、放火くらい折り込み済みでちゃんと皆活躍してくれるシナリオ用意してくれてるぜ!」
という前提でPLの話し合いでこの手が良いとなったときは?

318 NPCさん 2018/10/06(土) 15:32:42 ID:
GMからの「止めて」で解決

319 NPCさん 2018/10/06(土) 15:32:58 ID:
>>317
GMが素直に「放火はやめてくれ」と言うしかない

320 NPCさん 2018/10/06(土) 15:34:13 ID:
うん、それで良いよな
後からそれは天罰でも食らわせてやれば良かったとかは嫌らしいよね

321 NPCさん 2018/10/06(土) 15:40:44 ID:
んだね

322 NPCさん 2018/10/06(土) 15:43:42 ID:
コンジャでゴーレムの代わりにアンデッド使うネクロマンサープレイ(非合法素材、街中連れ歩きは無し)って
実質縛りプレイみたいなもんだろうけど実用に耐えるレベルではあるんだろうか?

323 NPCさん 2018/10/06(土) 15:46:27 ID:
実際の所放火込みでやるとなると
安パイは実は本拠地は地下とかかねえ
他にはどんなのあるかね
放火が意味なかった方向じゃなくて
放火もきちんと役に立てるとなると……
雑魚を上手いこと炎でダメージ状態で逃げさせて連戦させて、ボスやそれに近いのは地下とかにすれば良い感じにPCの作戦も立てつつボス戦も行ける感じになるだろか

324 NPCさん 2018/10/06(土) 15:48:54 ID:
放火許したとしても敵が順に出てきたとして
魔法使いのMPが戦闘終了まで持つのか?という問題もあるから敵の内訳把握しない内は放火はリスク高くないか

325 NPCさん 2018/10/06(土) 15:49:56 ID:
>>322
ロックンロールではマミー使ったりしてたが、最終的にアンデッドぽくしたゴーレムになってた気がする

326 NPCさん 2018/10/06(土) 15:50:51 ID:
>>323
まあ一回放火させてそれ以降は敵の本拠地は燃えない石造りの砦や洞窟などにする
すませるかな

327 NPCさん 2018/10/06(土) 15:52:48 ID:
>>324
それ普通に攻めても同じでは?
上で言われてるけど一戦ごとになぜか悠長に回復待ってくれるのなら別だけどさ
そもそも放火が選択肢に上がるような状況なら攻め込んだ時点でも結局向こうもバレて動き出す
それこそ可能性と言う話で言うなら
全員集まって一斉に襲ってくるとかやられる可能性が高いのは普通に攻めた時だろう
放火は相手にパニック起こさせて冷静な行動をとれなくさせる効果もある

328 NPCさん 2018/10/06(土) 15:56:27 ID:
>>327
普通にプレイして積むならそれはセッションとして破綻してるだろうが

329 NPCさん 2018/10/06(土) 15:58:26 ID:
というかなんでここの人らはそんなに放火に嫌悪感あるの?
ほら、なんだっけ新撰組のなんかみたいに放火して火の海の中での戦闘とか格好よくね?
きちんと折り込み済みでシナリオ作ればそんなに難しい事でもないし忘れてたなら仕方ないけど
ちゃんと折り込んで作れば盛り上がるだろうよ

330 NPCさん 2018/10/06(土) 15:59:57 ID:
>>328
そうだよ?
そんなことするなら別に放火してなくても詰んでるじゃんって事をなぜか放火したからやるってのが対応としてお粗末って事だ

331 NPCさん 2018/10/06(土) 16:00:58 ID:
>>324
これはあるかもね
逐次投入される敵には範囲魔法撃ち込む訳にはいかないから燃費が悪いだろう
内部で連戦を想定している場合は戦闘の合間に魔香草が使えるわけだし

332 NPCさん 2018/10/06(土) 16:03:09 ID:
>>325
へえーサンクス
防腐処理された死体どうやって手に入れたんだろ?人族の墓あばいたならアレだし蛮族のでもPLによっては拒否反応でそうだよね
そういやゴーレムにもボーンアニマルとかあるからあれでネクロマンサーっぽい見た目のキャラはできるな
てかあれがゴーレム扱いになるのはなんかズルい…

333 NPCさん 2018/10/06(土) 16:05:56 ID:
日本の城とか木造だけど全部火攻めで落ちてたっけ?

334 NPCさん 2018/10/06(土) 16:11:39 ID:
持ち場を守るより全軍で城の外に打って出たほうが有利ってことか

335 NPCさん 2018/10/06(土) 16:13:25 ID:
戦国時代にもなると漆喰やら外壁材も普及して燃えにくくなったんじゃ?
三国志時代だと火攻めが常識ってほど、困ったら火攻めなイメージだけど

336 NPCさん 2018/10/06(土) 16:15:37 ID:
火攻めを用意しているシナリオと普通にプレイできるシナリオで火攻めするのは別だろ
後者を迷惑に思っているプレイヤーが多いから警戒されている訳で

337 NPCさん 2018/10/06(土) 16:17:17 ID:
見張りや見回りを置いときゃ済む話では?

338 NPCさん 2018/10/06(土) 16:17:55 ID:
こんな時こそおまえらが大好きなやっても良いけどこっちもやるよ
だろ
いやそれで止めさせるって意味じゃなくてさ
本来は悪側であるGMの方が放火とかやりやすいはずなんだが
PCがやるのは親の仇のように忌み嫌っといて自分はやるってのは理屈では納得されても気分は良くないだろうよ

忘れてなければなんぼでも対応出来るんだからそれはそれでやらしといて
こっちも要所要所で放火なりなんなりやった方がお互い不満も出ないだろうよ
ボスを火炎系の敵にしといてPCが侵入してから敵側が火を放つとかも王道展開だろうよ

放火の事忘れてたんならまあすでに言われてるように素直に謝れば良いさ

339 NPCさん 2018/10/06(土) 16:21:10 ID:
>>337
せやで
前の時も言われてたけど別に放火なんていつでも出来る万能作戦ではない
そんな程度で防げるのにやってない
いかにもさあ火を付けてくれと言わんばかりの状態ならまあ放火も折り込み済みのシナリオかなと思ってもおかしくはないだろうよ

340 NPCさん 2018/10/06(土) 16:22:37 ID:
>>332
たしか人間エネミーの死体を保管しておいたはず

341 NPCさん 2018/10/06(土) 16:24:07 ID:
>>338
もうGMは冒頭で依頼人のいる村を焼き済みなんですよ、このシナリオ

342 NPCさん 2018/10/06(土) 16:32:29 ID:
それでPCが火を付けるのを考慮してないってのがアホ過ぎる
放火が許される許されない、有効かそうでもないかに関わらず
冒頭でそんな設定ならそらPLの意識には刷り込まれるよ
ならひょっとしたら悪手だったとしても火を付けてしまうかも知れないことくらいまでは考えてないと

343 NPCさん 2018/10/06(土) 16:36:44 ID:
何度目だよこの話題

344 NPCさん 2018/10/06(土) 16:38:51 ID:
じゃあ俺、ヴァルキリーでマギシューやって帰るから(棒読み)

345 NPCさん 2018/10/06(土) 16:40:03 ID:
てかループしとる

346 NPCさん 2018/10/06(土) 16:45:07 ID:
もう本人に言いに行くか愚痴スレに行くかでいいよ

347 NPCさん 2018/10/06(土) 18:23:06 ID:
放火されたら負傷した全敵戦力と一度に戦ってもらった上で金目のものが炭になるな

348 NPCさん 2018/10/06(土) 18:28:15 ID:
何度目だよこの話題

349 NPCさん 2018/10/06(土) 18:29:03 ID:
何度目だよこの話題

350 NPCさん 2018/10/06(土) 18:29:06 ID:
何度目だよこの話題

351 NPCさん 2018/10/06(土) 18:29:24 ID:
何度目だよこの話題

352 NPCさん 2018/10/06(土) 18:29:30 ID:
何度目だよこの話題

353 NPCさん 2018/10/06(土) 18:29:48 ID:
何度目だよこの話題

354 NPCさん 2018/10/06(土) 18:29:50 ID:
何度目だよこの話題

355 NPCさん 2018/10/06(土) 18:30:10 ID:
何度目だよこの話題

356 NPCさん 2018/10/06(土) 18:30:12 ID:
何度目だよこの話題

357 NPCさん 2018/10/06(土) 18:30:44 ID:
何度目だよこの話題

358 NPCさん 2018/10/06(土) 18:30:46 ID:
何度目だよこの話題

359 NPCさん 2018/10/06(土) 18:31:42 ID:
何度目だよこの話題

360 NPCさん 2018/10/06(土) 18:31:44 ID:
何度目だよこの話題

361 NPCさん 2018/10/06(土) 18:32:15 ID:
何度目だよこの話題

362 NPCさん 2018/10/06(土) 18:32:17 ID:
何度目だよこの話題

363 NPCさん 2018/10/06(土) 18:32:47 ID:
何度目だよこの話題

364 NPCさん 2018/10/06(土) 18:33:25 ID:
何度目だよこの話題

365 NPCさん 2018/10/06(土) 18:33:27 ID:
何度目だよこの話題

366 NPCさん 2018/10/06(土) 18:34:32 ID:
何度目だよこの話題

367 NPCさん 2018/10/06(土) 18:34:34 ID:
何度目だよこの話題

368 NPCさん 2018/10/06(土) 18:37:04 ID:
よしメリアの血液と心臓について考えるか

369 NPCさん 2018/10/06(土) 18:40:51 ID:
>>347
だからなんで一度に戦うなんてアホな事になるんだよカス
放火憎しでめちゃくちゃ言ってんじゃねえぞ

370 NPCさん 2018/10/06(土) 18:48:13 ID:
メリアは心臓ないから、オーガの成り代わりは特殊個体でもないと無理そう
もしくは心臓に該当する部分への知識とか
いずれにしても花の萎れ具合で感情や心境が露見しやすいメリアは成り代わるには微妙な相手だけど

371 NPCさん 2018/10/06(土) 18:49:01 ID:
何事もなく話し始めるのが痛々しい…

372 NPCさん 2018/10/06(土) 18:51:53 ID:
樹液みたいに吸うと甘かったりするんだろうか>メリアの血

373 NPCさん 2018/10/06(土) 18:52:35 ID:
>>368
「メリアの体にも赤い血が流れ、骨格や内臓も存在します」(ルルブⅡ303)だそうな
体を切り開いて中の繊維質を見せて「ほら私はこの通り人間じゃない」みたいなのやりたかったけど無理みたいだ

374 NPCさん 2018/10/06(土) 18:55:38 ID:
基本人間と見分けつかないレベルで似てるけど
個体差ってことで全身の肌を緑色にするくらいはいいみたいだな
ガーディアンオブギャラクシーのグルートみたいな樹木人間はさすがに無理か

375 NPCさん 2018/10/06(土) 18:57:37 ID:
血液と内臓があるなら単純構造とは言っても心臓はあるんじゃね?

376 NPCさん 2018/10/06(土) 18:57:58 ID:
個体差といえばリカントの獣変貌で上半身モフモフや全身モフモフの獣人間になるのも許されるようになったのは朗報

377 NPCさん 2018/10/06(土) 19:01:34 ID:
全身ツルツルのシャチ男にもなれる?

378 NPCさん 2018/10/06(土) 19:10:16 ID:
>>377
出来るかもしれんがキモいなそれ…

379 NPCさん 2018/10/06(土) 19:15:48 ID:
もしかしてメリアって指を切って地面に植えたらもう一体生えてくる?

380 NPCさん 2018/10/06(土) 19:16:42 ID:
シャチの特性(水中適正)を持った海賊リカント
ライカンでいいじゃんと言ってはいけない

381 NPCさん 2018/10/06(土) 19:20:23 ID:
>>375
問題はどう見ても肉食のオーガたちにどうすれば野菜を食べてもらえるかどうかだな

382 NPCさん 2018/10/06(土) 19:32:52 ID:
メリアはあまり子育てをしないらしいんだが
産まれたばかりの子供メリアがどうやって生きていくものなのかちょっと想像しづらいところがあるな
たまたま見かけた他種族や他のメリアに助けてもらう前提なんだろうか?

383 NPCさん 2018/10/06(土) 19:34:44 ID:
単純構造のメリアが斬撃でぱっくり切られたら
他のPCがSANチェックしそうな気が…

384 NPCさん 2018/10/06(土) 19:39:01 ID:
SW2.5の話するのはスレチ?
2.0とざっくりどんな違いがあるのか知りたい。もうポチった

385 NPCさん 2018/10/06(土) 19:40:10 ID:
>>384
スレタイよく見ればわかると思うがここは2.0と2.5の合同スレだから大丈夫

386 NPCさん 2018/10/06(土) 19:40:22 ID:
戦闘がスローになった
判定がパッケージ化された

387 NPCさん 2018/10/06(土) 19:52:50 ID:
>>384
基本的には同じ
ルール周りに微調整が入った以外だと
いままでの大陸とは隔絶した新大陸が舞台になって新種族が2種追加されて
「奈落の魔域」っていう魔神が関係する異次元空間みたいなダンジョンの設定が作られた
何も無い空中や地中に黒い球体のような外見で唐突に現れて
触れると中に入れて中の広さは球体の大きさに関係なくいくらでも広くも狭くもなりえて
取り込んだ生物の思念に影響されてどのようにも変質しうるという魔剣の迷宮以上に便利な存在

388 NPCさん 2018/10/06(土) 19:53:05 ID:
>>385
ありがとです

>>386
なるほど

389 NPCさん 2018/10/06(土) 19:56:18 ID:
>>376
ソースどこよ

390 NPCさん 2018/10/06(土) 19:57:49 ID:
>>389
え? 許可するのはGMでしょ?

391 NPCさん 2018/10/06(土) 19:59:35 ID:
魔剣の迷宮以上に便利というか何でもありすぎて引くレベル
サンプルシナリオで村の子供が兵隊作り出したりワケワカメ

392 NPCさん 2018/10/06(土) 20:01:03 ID:
長命種メリアって死ぬと木になるらしいが
ルルブⅡのNPCの設定によると木になっても特殊なメリアとは会話できるらしい
そうするとそのへんの木を切るのがちょっと怖くなるんだが…

393 NPCさん 2018/10/06(土) 20:01:21 ID:
魔剣の迷宮もほぼなんでもありでやってたから違いがようわからん

394 NPCさん 2018/10/06(土) 20:01:36 ID:
ルルブ2の種族説明だろ
獣変貌で毛深いのか普段から毛深いのか悩ましいが

395 NPCさん 2018/10/06(土) 20:01:37 ID:
>>387
取り込んだ生物の思念に影響ってことは
PCの影響もあるんだよね?
広いのメンドイって性格ならダンジョンも短くなるはずだ

396 NPCさん 2018/10/06(土) 20:01:41 ID:
>>389
ルルブⅡ299

397 NPCさん 2018/10/06(土) 20:02:43 ID:
>>392
メリア「おじいちゃんを切らないで~!人殺し~!」
木こり「ええ…」

398 NPCさん 2018/10/06(土) 20:03:35 ID:
さすがにその辺で一生を終えるメリアはあまりいないと思うんだ
どこかに長命種メリアの墓場があったりするんじゃないかね

399 NPCさん 2018/10/06(土) 20:07:02 ID:
ふた昔前にソードワールドを楽しんでいたおっさんです
2.0等の最新ルールにも興味がありますがプレイ仲間がおらずきっかけがありません

入門者が卓に参加する場合どこで募るといいでしょうか?

400 NPCさん 2018/10/06(土) 20:15:46 ID:
最寄りのコンベかオンセ

401 NPCさん 2018/10/06(土) 20:16:06 ID:
>>393
レンジャー的にはかなり違うぞ
レンジャー技能OKな剣の迷宮もあるだろうけど、基本野外扱いなのはデカい

402 NPCさん 2018/10/06(土) 20:18:57 ID:
普段はパイパンだが獣変貌中だけモジャモジャになるリカント

403 NPCさん 2018/10/06(土) 20:19:59 ID:
の男

404 NPCさん 2018/10/06(土) 20:28:09 ID:
コンベとオンセは別ゲーだから両方やってみて合う方やるといいよ

405 NPCさん 2018/10/06(土) 20:29:17 ID:
>>399
最寄りのコンベンションやTRPGサークルを探すのが一番かと思います

オンラインセッションのマッチングサイトやツイッター公募なども豊富ですが
ボイスセッションが多かったり雰囲気がオレクラストwaltzだったり
BGMにゲーム音楽をガンガン流したりする卓との遭遇率が高めです、気圧差で死にます

406 NPCさん 2018/10/06(土) 20:36:27 ID:
オンセで野良セッションだと、やたらと防御投げ捨てたグラップラーに出会う印象

407 NPCさん 2018/10/06(土) 20:37:33 ID:
オレクラストwaltzってすごいな

408 NPCさん 2018/10/06(土) 20:39:44 ID:
オンオフ話出る度に拗らせオフセマン出没してないかw

409 NPCさん 2018/10/06(土) 20:42:28 ID:
アドバイスありがとうございます

いずれはオンラインセッションにも手を出すかもしれませんが
まずはコンベンションを探してみようかと思います

410 NPCさん 2018/10/06(土) 20:50:34 ID:
オンでもオフでも固定メンツの卓なら同じだが
卓毎に合う合わないあるから地雷踏んでも挫けるな

411 NPCさん 2018/10/06(土) 21:14:50 ID:
どどんとふ使えるオンもほうが楽でいいな・・・

412 NPCさん 2018/10/06(土) 21:55:42 ID:
イエサブでフェロー登録なんてやってたのか

413 NPCさん 2018/10/06(土) 22:54:40 ID:
>>397
フロウライトが通った道だし、魔動機文明時代には気にせずに林業魔動機でガンガンやってそう

414 NPCさん 2018/10/07(日) 02:57:44 ID:
そういえば長命種メリアって死後樹木化するけど、そいつらの管理とかざっくりというか適当そうな気がするよね
ツァイデスやメティシエ信者あたりが狙ってアンデッド化させたり、生命エネルギー吸い取ったりの格好の獲物じゃないか?

415 NPCさん 2018/10/07(日) 06:01:25 ID:
魂の寿命は迎えてるらしいから魂は召されてるんでない?

416 NPCさん 2018/10/07(日) 06:09:21 ID:
>>414
土葬主流のラクシアでは他の人族の墓地(死体)も似たようなもんだけどな
人間でも十数代前のご先祖の墓とか「まぁ、たまには掃除するけど…」だし

森林国なんかは奥まった聖地で樹になってダリオン神官が守ってるけど
その辺の一般集落だと自宅庭や裏庭で樹木化して忘れられてるとかありそう

417 NPCさん 2018/10/07(日) 07:32:26 ID:
>>399
黙って引退しろよ老害
ふた昔前ってどのくらい昔なのかわかんないけどいい歳してゲームとかやばない?

418 NPCさん 2018/10/07(日) 07:34:29 ID:
>>405
>ボイスセッションが多かったり雰囲気がオレクラストwaltzだったり
>BGMにゲーム音楽をガンガン流したりする卓との遭遇率が高めです、気圧差で死にます

今はこれが主流なんだよなあ
ジジイは気圧差で死んで?

419 NPCさん 2018/10/07(日) 07:54:37 ID:
ルルブ持ってないけど大丈夫だから(笑)とか言いそう

420 NPCさん 2018/10/07(日) 08:10:49 ID:
SW2.5、どうせⅢも480頁あるから合計1,440頁になるんだろうな
初心者だと基本Ⅰだけ使ってもあちこちルール見落としそう
予めサマリー作って用意しておくべきだろうか
お前らはそういうの作ってる?

421 NPCさん 2018/10/07(日) 08:23:59 ID:
>>420
スタートセットやグランゼールのサマリーそのままだと読む部分多いから
事前にキャラ組む時に探索時・主動作・補助動作で出来ることを項目にまとめて、
判定の基準値書いたリストを渡してる

422 NPCさん 2018/10/07(日) 09:00:10 ID:
昨日相談したもんだけど、ひどいセッションになったよ・・・

423 NPCさん 2018/10/07(日) 09:04:36 ID:
いい年してゲームしてるグループSNE

424 NPCさん 2018/10/07(日) 09:06:17 ID:
オレクラストはしょうがないでしょ
そもそもSNEが勧めてるんじゃん

425 NPCさん 2018/10/07(日) 09:08:30 ID:
>>421
ネットにうpするべき

426 NPCさん 2018/10/07(日) 09:47:38 ID:
オレクラストは分かるけどwaltzは無いw

427 NPCさん 2018/10/07(日) 10:01:47 ID:
なんでこの人たち2.0スレで骨董品の話をしてるの?

428 NPCさん 2018/10/07(日) 10:03:05 ID:
流れを読め

429 NPCさん 2018/10/07(日) 10:23:29 ID:
メリアの血液だけを好む虫魔物とか出してもいいよね

430 NPCさん 2018/10/07(日) 10:26:06 ID:
分裂して増えるアブラムシ型魔神を出そう

431 NPCさん 2018/10/07(日) 11:10:45 ID:
今月出るのはショートストーリーズだけか
何か使えるネタがあるといいが

432 NPCさん 2018/10/07(日) 12:45:07 ID:
武器のアビス強化の「特定属性による追加ダメージ+1」って「追加ダメージ+1」の完全な下位なんだけどエラッタ候補?
防具だと「特定属性からのダメージ2点減少」だし

まあアビス強化を「追加ダメージ+1」「特定属性による追加ダメージ+1」と重ねる場合なら意味あるかもだけど

433 NPCさん 2018/10/07(日) 12:47:45 ID:
>>432
多分追加D+1との重複用だろう

434 NPCさん 2018/10/07(日) 13:27:29 ID:
鎧と盾の「特定属性からのダメージ2点減少」を属性揃えたら計4点減少していいですか?

435 NPCさん 2018/10/07(日) 13:40:39 ID:
いけない理由が無い

436 NPCさん 2018/10/07(日) 13:42:42 ID:
妖精武器の上方修正で、金さえあれば低リスクで属性変えやすくなってるから重複前提の性能にしたんじゃね
耐性持ちが少ない属性選べばほとんど常時ボーナス入っちゃうし

437 NPCさん 2018/10/07(日) 13:44:47 ID:
一番耐性持ちが少ないの何属性だっけ

438 NPCさん 2018/10/07(日) 13:49:44 ID:
フィーやダークドワーフでやるとかなり凶悪になりそうな奴よね
ダークドワーフは自前で属性付与&炎耐性貫通できるし、フィーは1ラウンドずっと持続するしで

439 NPCさん 2018/10/07(日) 13:52:05 ID:
呪い属性はほとんど防がれないはず

440 NPCさん 2018/10/07(日) 13:56:18 ID:
属性もちで一番凶悪なのは呪い。プロテクション系とかの防御強化をほとんど貫通する
尤もカースウェポンなんて壊れ魔法がPCに与えられてないから、GMが用意しなくちゃPCはは使えないが

ただし弱点持ちもほとんどいないのと、2.0ルールを踏襲するなら構造物に一切ダメージ与えられなくなる

441 NPCさん 2018/10/07(日) 13:56:58 ID:
>>437
「精神効果属性の効果を受けない」能力持ちの敵は多いけど
「精神効果属性のダメージを受けない」って敵はほとんどいないな
まあ攻撃を精神効果属性にする手段がないから意味ないけど
ただアビスカースの「過敏な」(特定属性から受けるダメージ+2)で精神効果属性が弱点になったら実質ノーリスクなのでラッキーとはいえる

442 NPCさん 2018/10/07(日) 13:57:21 ID:
土無効ってノーム系の妖精とレインボーバード以外に何がいたっけ

443 NPCさん 2018/10/07(日) 14:04:51 ID:
土属性に対応したドラゴン系

444 NPCさん 2018/10/07(日) 14:21:38 ID:
>>441
p419,420の魔物分類の説明でそう言ってるんだろうけど、p435では〇※※無効の説明では「効果やダメージをいっさい受けません」と言ってて、魔物分類の方でも〇※※無効を持ってると書かれてる
まあ言う通り普通は精神効果属性ダメージなんてないから基本的にどっちでも影響ないけど

445 NPCさん 2018/10/07(日) 14:27:00 ID:
>>441
ダメージも効果だぞ

446 NPCさん 2018/10/07(日) 14:28:46 ID:
>>444
おおホントだすまん
しかしその後の
「『通常武器無効』の場合には、銀製か魔法の武器でなければ、ダメージを与えることはできません」
って微妙に誤読の余地がないかこれw

447 NPCさん 2018/10/07(日) 14:38:13 ID:
>>442
ロームパペット

448 NPCさん 2018/10/07(日) 14:50:54 ID:
精神効果のダメージっていうと2.0ならサキュバスやインキュバスが使う淫夢とかあそこらへんだな
あいつらが魔動機やゴーレムと相手することないから、ほぼ呪い属性みたいなもんだけど
ゴーレム使ってるとコマンドで乗っ取られるし

449 NPCさん 2018/10/07(日) 15:46:30 ID:
アビスカースって同じやつ出たら振り直しって書いてあったけど他人から渡された場合はどうなる?
PC1が「死に近い」武器を装備してて、PC2から「死に近い」鎧を受け取って装備したらペナルティは2倍?

450 NPCさん 2018/10/07(日) 15:51:22 ID:
振り直してその場で決め直せ

451 NPCさん 2018/10/07(日) 15:54:39 ID:
アビスカースを振り直すのは同一の武器や防具に対して同じのが来た場合だろ

452 NPCさん 2018/10/07(日) 15:59:49 ID:
そういやそうか

453 NPCさん 2018/10/07(日) 16:01:30 ID:
アビス加工なんて1回のキャンペーンでぽんぽん何度もやるようなもんじゃないだろ
重複とかカース振り直しとか普通の卓じゃ発生しねえだろなんでそんな議論してんだよ

454 NPCさん 2018/10/07(日) 16:03:05 ID:
そのPCが既に持っているアビス武具の~ってあるけど?
重複は許さないって読めるんだが

455 NPCさん 2018/10/07(日) 16:03:48 ID:
>>453
何かにつけそういう事の議論ばっかしてる気がするこのスレ

456 NPCさん 2018/10/07(日) 16:04:49 ID:
>>453
はあ? GM次第で当然起こり得る事態だろ
むしろ頻発しそうなくらいだわ

457 NPCさん 2018/10/07(日) 16:06:01 ID:
アビス加工は魔域メインでやってたら結構な回数できそうだが

458 NPCさん 2018/10/07(日) 16:09:32 ID:
ストーリーもなしに魔域をひたすらハックスラッシュするキャンペーンでならあるかもしれんが
さすがに極端だな

459 NPCさん 2018/10/07(日) 16:12:09 ID:
魔域はおぞましいものなのにアビス加工なんてよくやろうと思うなアルフレイム人

460 NPCさん 2018/10/07(日) 16:15:28 ID:
マイキーはおぞましい

461 NPCさん 2018/10/07(日) 16:20:17 ID:
>>459
だからこそ安いんやで
アルフレイムでも自分からやるやつはき印

462 NPCさん 2018/10/07(日) 16:42:59 ID:
ファンタジー定番の不老種族って羨ましいわぁ
んでドレイクに老いすら楽しむものさ、我々人間は、って言ってみたい

463 NPCさん 2018/10/07(日) 16:48:44 ID:
割と勘違いされやすいが、技能レベル上げとか、基準値とかホイホイ伸ばせるものでもないしな
蛮族に魔神と外敵は多いから、戦闘に有用な技術はあって困るものでもない

多分アビスと魔神の研究によって生まれた副産物みたいなもんじゃないの>アビス加工

464 NPCさん 2018/10/07(日) 17:02:48 ID:
>>463
アビスと魔神の研究が滞りなくできる連中は
技能レベルとか基準値はホイホイ伸ばせそうだけどな

465 NPCさん 2018/10/07(日) 17:04:00 ID:
>>462
バイヨネットを両手に装備したり投擲したい

466 NPCさん 2018/10/07(日) 17:12:55 ID:
奈落教とか、まんまラーリス信者やデモルラの潜伏先になってそうな組織あるんだよな、アルフレイム
神(魔神)からの祝福とか試練と称して、危険なアビス加工技術を研究したり、それををばらまいたりを真顔でやってそうな気もする

467 NPCさん 2018/10/07(日) 18:28:38 ID:
>>457
魔域(ボス)のレベルと同じ数くらいだし魔物からもドロップするから
Aランク武器の魔剣化に手を出し始める頃には15~20個は溜まりそうだけどな

468 NPCさん 2018/10/07(日) 20:15:25 ID:
昨日やったセッション、PLって全然増援の可能性を警戒してなかったという事実が判明したわ
がっつり全滅しかけた

469 NPCさん 2018/10/07(日) 20:16:42 ID:
ああ増援を考えてないパターンは割とあるあるだね

470 NPCさん 2018/10/07(日) 20:17:41 ID:
目の前の敵に集中すると頭から抜けるんだよね
てか極端な話をすると増援を最悪の可能性で考えてたらなにも出来なくなるし

471 NPCさん 2018/10/07(日) 20:18:18 ID:
PLは基本的に馬鹿だと思ってシナリオ作ったほうがいい
なぜなら実際全員気づかなかった時詰む身体

472 NPCさん 2018/10/07(日) 20:20:19 ID:
岡目八目ってのもあるしな
冷静な頭で考えられるGMとその場その場で考えないとならないPLじゃかなり格差が出る

473 NPCさん 2018/10/07(日) 20:21:05 ID:
いやバランスとしては全員いちどに戦えば問題ない相手だったのに、1Wave目の敵グループに3人で乱戦しかけちゃったもんで増援3ゴブがフリーダムで後衛に襲いかかってプリ即ダウンという

474 NPCさん 2018/10/07(日) 20:22:55 ID:
何がどう「いや」に繋がってるのかさっぱり分からん
そんな感じでGMの意図は伝わらないもんなんだよ

475 NPCさん 2018/10/07(日) 20:25:25 ID:
ああごめん。
「増援」ってのが予想外に大量の敵とかを警戒してたら何もできなくなるって話だと思ったんで、
そこまでの話でなくても、想定通りの数でも出現方法にクセがあるだけで一気にしんどくなるよなあって話

476 NPCさん 2018/10/07(日) 20:28:03 ID:
かなりあからさまに増援が来そう、でも無けりゃ前衛を遊ばせといたりしないだろうなぁ
特に低レベル帯とかでやれることが少ないとなおさら

477 NPCさん 2018/10/07(日) 20:42:45 ID:
>473
そこはアドリブで増援のゴブリンを前から出現させるべきだったんじゃない?
シナリオ通り進める事に固執すると却って事態が悪化する事って結構あるよ

478 NPCさん 2018/10/07(日) 20:46:02 ID:
乱戦の外にいたまま攻撃力維持できてブロック要員にもなれる中衛って
そんなコンセプトのキワモノ作って運用する奴がいつもいるわけねーだろがw

479 NPCさん 2018/10/07(日) 20:53:01 ID:
>>477
MAPの形状を鑑みるにその方が自然だと判断したのでそうしました。
シナリオで決まってたとかそういう以前の話だったな

>>478
キャラメイク以外にも乱戦形成する場所を工夫するとか方法は色々あるかと
敵が出ました→それっ! ばかりの戦闘じゃあ単調になるし強行しちゃうわw

480 NPCさん 2018/10/07(日) 20:54:52 ID:
これはGMが悪い典型例だな
PLはサイコメトリーちゃうで

481 NPCさん 2018/10/07(日) 21:06:13 ID:
敵の本拠地に侵入してんだから増援なんてアリアリだろって考えてしまうのはフロムゲーのやりすぎか

482 NPCさん 2018/10/07(日) 21:06:54 ID:
人や蛮族ならともかく動物系や機械系まで
パーティの要のメインアタッカーやヒーラーを
火力を集中させて全力に潰しに来るGMどう思う?

挑発攻撃なり庇うなりで保護しろって言えばそれまでだけど
流石に敵全員が1点集中で攻撃してきたらカバーしきれないし
コンピュータRPGならある程度ターゲット選択にランダム要素があるから釈然としない

483 NPCさん 2018/10/07(日) 21:08:19 ID:
魔動機ならあり得んこともないけど
そういうのはやめさせたほうが・・・

484 NPCさん 2018/10/07(日) 21:08:47 ID:
良い悪いは横に置いておくとして、乱戦から抜けづらいこのゲームには相性が悪い敵の出し方ではあるわな

485 NPCさん 2018/10/07(日) 21:09:53 ID:
そのGMはロールプレイ不足。後衛を大急ぎでつぶしにくるのは戦術的にかなり洗練されてる行動じゃろ
動物や低知能モブは絶対やってこないはずだし、機械だって何らかの動機づけがないと不自然だ
敵の数が自在なマスターにそれやられたらイコール死亡でほんとに対応できない

486 NPCさん 2018/10/07(日) 21:14:53 ID:
>>482
「全力」の度合いによるなあ
そもそもがすでに言われてるけどそういう攻め方と相性が悪いゲームだから、GMがそれを本気の全力でやるとどうしようもなくなる
で無理に対応しようとビルド変えて行くと中途半端マンが出来てしまう

今ある構成で上手く凌げる範囲内の全力って事ならまあ上手い事やってるって事じゃないかね

487 NPCさん 2018/10/07(日) 21:17:38 ID:
>>482
ランダムなら良いってもんでもないぞ
逆に考えると一点集中でもなんとかなるように調整してくれてるんなら余程ミスったり事故ったりしなければ死なないわけだが
ランダムだと基本バラける前提の調整だから
ただ不運で攻撃が集中しただけでピンチになるからな
一点集中されても危機感感じながらも今までなんとかなってんならむしろきちんと調整してくれてるって事でないの

488 NPCさん 2018/10/07(日) 21:31:58 ID:
露骨なヒントが無い限りその手のギミックは基本脳内当て

489 NPCさん 2018/10/07(日) 21:35:07 ID:
>>481
それはそうなんだが
このゲームそこまで警戒してたら行動出来なくなるし

490 NPCさん 2018/10/07(日) 21:37:11 ID:
なんにせよそのへんは増援の数とか強さがキモになるな
面白いギミックになる可能性もあるし、ほんとに為す術もなくPL側が壊滅する可能性もある

491 NPCさん 2018/10/07(日) 22:00:10 ID:
敵本拠地内の戦闘で派手に暴れたとか明らかに増援来るような場所なら一言伝えたりするでしょ

492 NPCさん 2018/10/07(日) 22:31:08 ID:
集団で狩りをする獣は集中攻撃してきてもおかしくはないと思う
でも、獲物を狩るんだったら弱ってるヤツ、弱そうなのを狙うよなぁ・・・

493 NPCさん 2018/10/07(日) 22:36:07 ID:
そうやで
なんだったら的確に包囲して襲ってくるで

494 NPCさん 2018/10/07(日) 22:44:01 ID:
先手取ってんのに事前情報無しに後ろに増援来ると割りと無理ゲー

495 NPCさん 2018/10/07(日) 22:45:18 ID:
なんの伏線もなくいきなり増援を出すのならクソGM確定

496 NPCさん 2018/10/07(日) 22:47:58 ID:
>>478
前衛コンジャラーの出番と聞いて
(防弾加工のスーツアーマー+1・アビス強化防護点+1魔法ダメージ1点減少を着ながら)

497 NPCさん 2018/10/07(日) 22:54:27 ID:
>>492
武装した冒険者を狩りの獲物として認識するのはかなりレアな野生動物じゃないかなw

498 NPCさん 2018/10/07(日) 22:55:37 ID:
そのへんは腹具合によりそう

499 NPCさん 2018/10/07(日) 22:56:29 ID:
アフリカの自然公園警備隊(機銃とトラックで重装備)でも襲われたりするんですよう

500 NPCさん 2018/10/07(日) 22:56:53 ID:
どうせ冒険者が戦う事になる野生動物なんて飢えてたりなんか理由がある奴ばっかだし
ある意味そういうレア物と戦う事の方が多かろうさ

501 NPCさん 2018/10/07(日) 23:01:55 ID:
特に意味もなくランダムで中立魔物が出てきて
戦利品目当てにしなくていい戦いを挑んだりはしないか?

502 NPCさん 2018/10/07(日) 23:09:08 ID:
ルルブⅠ、Ⅱの範囲で群れで狩りをする動物はウルフとかパープルアント?
少しぐらい強ければ「狩れない」って判断して逃げるかも?

503 NPCさん 2018/10/07(日) 23:10:29 ID:
ゲームのウルフってなぜ大体クソ弱いんだろうか

504 NPCさん 2018/10/07(日) 23:14:30 ID:
ウルフが強いバランスだともうヒクマとか手がつけられないだろw

505 NPCさん 2018/10/07(日) 23:20:52 ID:
レベル1のウルフはニホンオオカミみたいな中型犬サイズなんだろう
レベル3のパックリーダーが西洋のでっかい狼だと思う

506 NPCさん 2018/10/07(日) 23:22:31 ID:
でも武器持った一般人が勝てるレベルはクソ雑魚過ぎへん?

507 NPCさん 2018/10/07(日) 23:25:49 ID:
実際武器持った一般人でも1対1なら重傷負いつつ狼を倒すことくらいできるだろ

508 NPCさん 2018/10/07(日) 23:26:08 ID:
お前武器持って野良犬に勝てねえの?

509 NPCさん 2018/10/07(日) 23:27:09 ID:
無理やぞ

510 NPCさん 2018/10/07(日) 23:27:19 ID:
オオカミが怖いのはそれこそ集団で襲い掛かるところなのでは?

511 NPCさん 2018/10/07(日) 23:30:23 ID:
犬でも大型犬ならヤバい

512 NPCさん 2018/10/07(日) 23:34:43 ID:
前大型犬だったか射殺して馬鹿が騒いでたろう
犬ですら銃持ってやっと勝てるんだよ
まあ勿論あれは無傷で勝つためだけどさ

素人が武器持って殴った所で大して当たらん当たっても大して効かない
速攻足とか噛まれて動けなくされてジエンドだ
まあ向こうは殴られてまで戦う理由が無ければ初撃当てたら逃げてくれるかも知れないけどな
逃げてくれなかったらもう終わり

小型犬でやっと勝負になる程度だろうよ

513 NPCさん 2018/10/07(日) 23:34:58 ID:
その場で辛うじて勝てても大けがしたり狂犬病もらってたら
開拓村の一般人としては実質負けてるのでは

514 NPCさん 2018/10/07(日) 23:36:36 ID:
殴る前提じゃなくても刃物なら勝てるやろ

515 NPCさん 2018/10/07(日) 23:38:51 ID:
鈍くさい人間相手でも刃物持って殺し損ねる事多いのに動物相手に出来るとでも

516 NPCさん 2018/10/07(日) 23:40:55 ID:
どっか噛んでる間に頭刺して終わり

517 NPCさん 2018/10/07(日) 23:42:55 ID:
栄養失調の狼なんだよきっと。それかソドワの人族は現実より強いか。

518 NPCさん 2018/10/07(日) 23:43:56 ID:
犬と本気で殺し合いしたことある奴でもないとわからん

519 NPCさん 2018/10/07(日) 23:44:05 ID:
噛まれた状態で正確に頭刺せるならそいつは戦士技能持ってる扱いで良いんじゃね

520 NPCさん 2018/10/07(日) 23:45:32 ID:
噛まれながらそんな事出来るのはすでに一般人じゃねー
あと頭蓋骨とか言う一番やっかいな物がある頭狙って的確に有効打与えられるのも一般人じゃねー
まあ狙えるなら目なんだろうか?

521 NPCさん 2018/10/07(日) 23:46:19 ID:
首でしょ

522 NPCさん 2018/10/07(日) 23:46:30 ID:
頭でなくてもどっかさされば逃げるんじゃね

523 NPCさん 2018/10/07(日) 23:46:47 ID:
犬戦闘イキりプレイヤー多過ぎて草

524 NPCさん 2018/10/07(日) 23:48:02 ID:
ここがどうやって犬を殺すかのスレですか

525 NPCさん 2018/10/07(日) 23:49:03 ID:
ここ見てると熊の倒しかたみたいな画像思い出す

526 NPCさん 2018/10/07(日) 23:50:09 ID:
狼は集団であることを利用して死角から傷付けて弱らせ、逃げたのを追いかけ続けて更に弱らせてから止め刺すらしい
実はソドワ的な正面戦闘には不向きな生き物なんじゃね

527 NPCさん 2018/10/07(日) 23:50:21 ID:
これだからソスレは

528 NPCさん 2018/10/07(日) 23:51:01 ID:
でもそういう戦法とらせたら動物はそんなに頭よくないからおかしいとか言われるし……

529 NPCさん 2018/10/07(日) 23:51:23 ID:
まあ野生では刺されたやつは出血や化膿で死亡だろなあ

530 NPCさん 2018/10/07(日) 23:52:05 ID:
仔犬同士の遊びを見ればその名残が見える。後ろに回り込んで膝の裏を噛むフリをしたら1ポイントみたいな遊びやってるぞ
正面にいる犬に攻撃を当てるのは難しい

犬を虐待する奴は、人間なんぞの蹴りが犬に当たる理由は犬が「避けるなんておそれおおい」と思ってるからだって理解せんとなw

531 NPCさん 2018/10/07(日) 23:52:06 ID:
狼は野生の勘で群れの一番弱い所を云々

532 NPCさん 2018/10/07(日) 23:56:24 ID:
ソドワの生き物は出血しないし感染症にもかからんからな
「動物は共通で ○感染症 を持っています」とか言われても困るが

533 NPCさん 2018/10/08(月) 00:02:45 ID:
普通の犬が武器持った人間殺せるなら野良犬駆除とか命がけだな

534 NPCさん 2018/10/08(月) 00:07:21 ID:
いやだから専門家にまかせろ言われてるだろ

535 NPCさん 2018/10/08(月) 00:09:05 ID:
リアル世界にいる普通の犬は人間を獲物と思ってない犬だからね
まあ秋田犬だって普通の犬ではあるんだが

536 NPCさん 2018/10/08(月) 00:09:43 ID:
狼をペーペーの冒険者がリアルで殺せるかはわからんけど
狼よりはるかにヤバイ生き物がゴロゴロいるファンタジー世界で
狼が獣系のエネミーで最底辺扱いなのは致し方なし

更に格下に野良犬や鴉がいても締まらないでしょ

537 NPCさん 2018/10/08(月) 00:14:53 ID:
犬を出すくらいなら猫を出そう
『Ⅰ』475頁

538 NPCさん 2018/10/08(月) 00:16:30 ID:
その理屈ならってだけの話ではあるけど
別に哺乳類にこだわらなくても良いだろし
蛇だの後はデカネズミとかそんなんで良くね
あと個人的にはカラスはあり

539 NPCさん 2018/10/08(月) 00:19:37 ID:
どこぞのRPGは最底辺の魔物がネズミやモグラからスタートで、毒の蝶々や巨大カマキリが相当やばい魔物だった

540 NPCさん 2018/10/08(月) 00:26:37 ID:
まあSW2.0のウルフは
体長1mと現実と比較しても大きいわけじゃないガラガラヘビの一種(魔物レベル2のサイドワインダー)が
仮に毒を持ってないとしても負けるからリアル視点でも弱すぎるってのはある

541 NPCさん 2018/10/08(月) 00:31:31 ID:
ウルフのレベルやステータスが低く設定されてるのは
村を襲って退治依頼がきたり森や平原で襲ってきたりする最初の敵として使いやすいからなんだろうね
いくら初期作成パーティーとはいえ最初の敵が巨大ネズミや毒ヘビじゃさすがに気分が盛り上がらなすぎるし

542 NPCさん 2018/10/08(月) 00:36:01 ID:
武器を持った村人=匪賊の雑兵とするとウルフには勝てるな

543 NPCさん 2018/10/08(月) 00:37:14 ID:
最初の敵はゴブリンとかで良くね
と思ったがあれか
ヘビやらネズミじゃ使役させにくいからかな

544 NPCさん 2018/10/08(月) 00:45:07 ID:
あれ? 腕利きの傭兵が持ってる手早い斬撃って要は牽制攻撃Ⅰ?
金属鎧がC値+1するルールの跡が残っているというか・・・

545 NPCさん 2018/10/08(月) 00:59:29 ID:
>>543
ゴブリンというか蛮族はどうしてもゴブリン問題の発生が危惧されるから敵として出したくないGMもいる

546 NPCさん 2018/10/08(月) 01:57:45 ID:
匪賊の雑兵もなんだかんだ山賊家業やら自警団やらで
たたき上げだったり訓練なりで、ファイター育ててるやつだと思うがな。荒事経験者というか

武器持っただけでみんなあのぐらい戦えるとかだとしたら、ゴブリンなんて略奪せず真っ青で逃げ出すわ

547 NPCさん 2018/10/08(月) 03:01:42 ID:
現実でも狼を家畜を襲う害獣として、軍人でも狩人でもない人々が武器で追い払ってたんだし
現代日本の一般人じゃやれなくても、ラクシアの農民とかならなんとかなるんじゃね?

548 NPCさん 2018/10/08(月) 05:53:39 ID:
2.5のルルブ買ったがビルドの指針がわからなくなってきた。
とくにグラップラーメインだと。

549 NPCさん 2018/10/08(月) 05:56:45 ID:
技能がなきゃダイス目のみなんだから群れる狼と同数なら負けるだろ
倍居れば勝てるかも

550 NPCさん 2018/10/08(月) 07:20:16 ID:
>>548
とりあえず頭をスッキリさせるためにメリアで何か作るといい

551 NPCさん 2018/10/08(月) 07:23:11 ID:
筋力15のメリアでタンク作らなきゃ…(使命感)

552 NPCさん 2018/10/08(月) 07:27:14 ID:
ここの人らならメリアで何を作ればいいのか答えを出せるはず

553 NPCさん 2018/10/08(月) 08:03:40 ID:
サンプルキャラ見れば?

554 NPCさん 2018/10/08(月) 08:24:32 ID:
名前:マサシゲ

555 NPCさん 2018/10/08(月) 08:25:27 ID:
レンジャー特化のかばうタンクだろメリアは

556 NPCさん 2018/10/08(月) 08:42:23 ID:
前3つが出目3-4でB2、B3までは遠いから防護型にしても回避型にしても難がありゃせんかね
気にならないなら好きに作ればいいし

557 NPCさん 2018/10/08(月) 08:50:09 ID:
2.0,2.5のサンプル以外ならエルフグラップラーが初期作成期待値で器用敏捷知力精神がB3
グラスカかまりょっぷやると普通に強いんじゃね

558 NPCさん 2018/10/08(月) 09:08:53 ID:
>>548
グラップラー関連だと変更点は↓くらい
・宣言特技の効果が原則として攻撃1回にしか乗らない
・鎧貫きが自動習得でなくなった
・鎧貫きの効果が変わった
・グラップラー専用武器のC値が2.0比+1
・武器防具の必筋+10装備のルールがなくなった

相変わらず強技能ではあるし、新しい鎧貫きも枠を使う価値はある
それ以外は2.0(IB)適用後と同じように組めばおk

559 NPCさん 2018/10/08(月) 09:10:46 ID:
変幻自在の追加と投げの武器化

560 NPCさん 2018/10/08(月) 09:25:18 ID:
あと全力攻撃IIが使えるようになったのもあるな
かばうとかで介護が要るけど

561 NPCさん 2018/10/08(月) 09:41:10 ID:
メリアはレンジャーコンジャラーだ!

562 NPCさん 2018/10/08(月) 09:45:56 ID:
バードで冒険にでかける前に楽素溜め込んで出撃~!とかありなの?

563 NPCさん 2018/10/08(月) 09:46:56 ID:
鳴らし続けないとすぐ消えるぞ

564 NPCさん 2018/10/08(月) 09:48:23 ID:
つまり宿を出た後もひたすら制限移動で演奏しながら目的地を目指すわけか
チンドンヤか

565 NPCさん 2018/10/08(月) 09:58:53 ID:
平原の真ん中で呪歌をかき鳴らし続け、射程に獲物が入った瞬間終律ぶっぱしまくる蟻地獄式バード

566 NPCさん 2018/10/08(月) 10:08:30 ID:
確かルルブ2に呪歌を奏でながらの冒険は考え難いとか書いてなかったっけ?

567 NPCさん 2018/10/08(月) 10:10:43 ID:
実際、冒険前にどんぐらい貯めておけるんだろう
ちょっと極端な話、2時間演奏して3時間移動したら、360点溜まってる事になるんだが

568 NPCさん 2018/10/08(月) 10:10:46 ID:
>>558
全力攻撃2がグラでも使える

569 NPCさん 2018/10/08(月) 10:14:59 ID:
>>545
これ言い出すPLって本当にいるの?
知能が低い蛮族って害獣と同じデザインなのに
助けたり見逃したりしようと思わないだろ
ゴブリンスレイヤーが飛んでくるぞ

570 NPCさん 2018/10/08(月) 10:20:00 ID:
ちょうどアニメ化したしな

571 NPCさん 2018/10/08(月) 10:24:11 ID:
害獣というより国家総動員の全面戦争だろ

572 NPCさん 2018/10/08(月) 10:40:00 ID:
そもそも何時間も歌い続けるとかノドがかれたり疲労で指つったりしないんだろうか?

573 NPCさん 2018/10/08(月) 10:44:24 ID:
うちは確実に戦闘あるなって場面で音を鳴らしても大丈夫とか限定だけど、一回だけ呪歌演奏したことにしていいよって言ってる

移動中ずっとってのは3m‾ずつしか動けないからダメ

574 NPCさん 2018/10/08(月) 10:44:29 ID:
休憩を挟んだとしてもものすごい溜まるんだよこの仕様
20秒演奏して10秒休んだとしてもすげえ溜まる
>>565とか実質止めようがない気がする

575 NPCさん 2018/10/08(月) 10:50:00 ID:
ペットに引き継いだら本体が休んでも楽素が減らないしな

576 NPCさん 2018/10/08(月) 11:01:27 ID:
ライダーが解禁されたらタンデムなり搭載なりすれば
移動の問題も解決するな

577 NPCさん 2018/10/08(月) 11:03:15 ID:
コラム部分は採用しないで戦闘開始時は0です。

578 NPCさん 2018/10/08(月) 11:12:02 ID:
呪歌は射程50mが限界なので距離2倍エネボや同じくエアカッターで射程外から攻めるのは容易
近接オンリーでも移動力14mあれば全力移動で近づいて2手目から殴れる

579 NPCさん 2018/10/08(月) 11:19:45 ID:
p128のGMガイドではごく一部の事態を除いては戦闘開始時の楽素は一律0と定めるべきものって書いてあるな。

580 NPCさん 2018/10/08(月) 11:24:15 ID:
蓄積が幾らあっても一回で使える回数は限られてるからなあ
>>565みたいなのが居たら、おなかを空かせたノイジィラトルスネイクでもやってこさせればいっか

581 NPCさん 2018/10/08(月) 11:28:19 ID:
>>579
そうなんだけどそのルールを踏まえてでさえ、ダンジョンとかに潜る前に死ぬほど蓄積されるとかなり長持ちしてしまうぐらい溜まる
上限ないのが悪い

582 NPCさん 2018/10/08(月) 11:48:08 ID:
バードレベルx何倍とかで上限決めるとか?

583 NPCさん 2018/10/08(月) 11:50:52 ID:
問題もなにも戦闘開始時に0になりますで済む話じゃん

584 NPCさん 2018/10/08(月) 11:53:31 ID:
実際にやれそうな事である以上は0になる事になんらかの説明がいるだろそれじゃ

585 NPCさん 2018/10/08(月) 12:03:36 ID:
バランス調整のためです、で納得しないPLは呼吸やめて

586 NPCさん 2018/10/08(月) 12:05:26 ID:
呪歌が奏でられてないと楽素は減少するし呪歌は制限移動オンリーだからそこらへんを利用すればどうにかなるんじゃない?

587 NPCさん 2018/10/08(月) 12:07:08 ID:
バランスとかもだしルルブに書いてあるからで納得出来ないならTRPGしない方がいいのでは?

588 NPCさん 2018/10/08(月) 12:07:53 ID:
ちょっとありえないレベルで強力なので禁止とします、でいいわな

589 NPCさん 2018/10/08(月) 12:21:17 ID:
追加楽素ありブレイク→安寧のリュート蛇穴の苦鳴で
2ラウンドに1回、直線距離で50m先から魔法ダメージを飛ばしてくる
物見やぐら(部分遮蔽?:敵は矢狭間からこちらを視認できるが、外からはほとんど見えない)に
隠れている5レベル以上の高レベルグラランバードの見張り

やられたら安寧のリュートもっていかれるなぁw

590 NPCさん 2018/10/08(月) 12:25:45 ID:
日帰り予定だと冒険にでる前に24時間楽素をため、3時間寝手から出発…とかするんだと思うけど
まあ却下だよね

591 NPCさん 2018/10/08(月) 12:26:26 ID:
ルールブック通りにやると戦闘開始直後は0だぞ?(P126)
貯められるのはGMの温情

592 NPCさん 2018/10/08(月) 12:32:22 ID:
>>589
近づかれて殴られないか

593 NPCさん 2018/10/08(月) 12:45:26 ID:
使い放題は防衛時くらいよな

594 NPCさん 2018/10/08(月) 12:52:03 ID:
メリアは普通に魔法使い+セージで、レンジャーちょっと上げれば良い
ライダーで危険感知と魔物知識ができるなら、セージの代わりに上げて、レンジャーは1Lvでもよい

595 NPCさん 2018/10/08(月) 12:56:59 ID:
もちろん、セージ取らなくてもいいなら、メリアはレンジャーで良いけどね

596 NPCさん 2018/10/08(月) 13:04:35 ID:
ライダーのまもちき弱点抜けないからなぁ

597 NPCさん 2018/10/08(月) 13:06:24 ID:
そりゃ、PTにセージ無しなら、セージ上げとくべきだろうが

598 NPCさん 2018/10/08(月) 13:15:04 ID:
言うてメリア前衛は人間を生命に寄せたみたいなもんだから
人間の前衛が認められない環境でもない限り大丈夫やで

599 NPCさん 2018/10/08(月) 13:19:06 ID:
前衛やるならエンハン生まれで筋力15と器用敏捷のB2を確保出来る時にする方が良いな
一応ポイントバイなら生命B4、他も軒並みB2確保出来るから十分やれる

600 NPCさん 2018/10/08(月) 13:19:56 ID:
メリアは睡眠不要を活かして仲間が寝てる間にゴーレム作れるのが良い

601 NPCさん 2018/10/08(月) 13:34:46 ID:
MPも多いから、夜中で存分に時間拡大して朝6時にMP回復って芸当もできるしな

602 NPCさん 2018/10/08(月) 13:48:53 ID:
楽素は1Rに最低2点(呪歌による)貯まって、休むと1点減る
30分歌うと360点貯まって、ペットが歌ってる間は減らない&普通に移動可能
静かにする必要があるときに歌い止めても50分後に60点残る
事前に1時間歌うとペット含めて黙っても110分持つ(60点残り)
戦闘開始時の楽素は「例外なく」0としないとゲームバランス壊れるだろうな
(P128の記述は例外的な状況を認めてる)

603 NPCさん 2018/10/08(月) 13:51:50 ID:
>>548
グラップラーのビルドは、2.0よりも多彩だから一口では言えないけど、、
攻撃系特技と回避、耐久系特技を半分ずつ揃えればバランスいいんじゃない?
回避にリスクある特技なら防御習熟を高める感じで
どの宣言特技(あるいは習熟)もそれぞれそれなりに活躍できるよ

604 NPCさん 2018/10/08(月) 13:54:36 ID:
メリアの朝は早い

朝4:50より1時間かけてゴーレムを作成、
日の出直前に魔法拡大時間でゴーレムを仕上げるさまはまさに職人芸
「好きで始めた冒険ですから」
最近は完全にメリアに夜警を任せ惰眠を貪る他PCのために朝食を用意することに

605 NPCさん 2018/10/08(月) 14:03:05 ID:
メリアは短命種はグラランやフィーに近く、長命種はエルフやフロウライトに近くて、多分勤勉な個体は稀なんだろうが
働き者のメリアのメイドや使用人はかなり重宝されそうである

606 NPCさん 2018/10/08(月) 14:03:24 ID:
メリアと人間の味覚って結構違いそう

607 NPCさん 2018/10/08(月) 14:04:03 ID:
>>602
公式ができない理由の候補として挙げてる制限移動が
公式が用意したペットの存在で簡単に無効化されてるの草

608 NPCさん 2018/10/08(月) 14:05:57 ID:
いうてペットが歌える時間に制限なかったっけ
2.5ルールでは消えてるんだっけ?

609 NPCさん 2018/10/08(月) 14:13:31 ID:
そういや歌唱限界あったな

610 NPCさん 2018/10/08(月) 14:22:29 ID:
>>569
ルルブ1に
「ライフォス本人は蛮族との融和さえ望んでいた」とか
「蛮族にも中には平和で温和な性格のものも表れはじめています」とか書いてあるせいで
「蛮族は絶対悪の人食いモンスター」って雰囲気で卓回せばいいのか
「蛮族は悪の勢力に属する悪人。中には改心する奴もいるかも」って雰囲気で卓回せばいいのかで
卓メンバー同士で認識に齟齬が生まれかねない状態になってると思うんだよね

「ゴブリンやレッドキャップは人食いモンスター トロールとかドレイクは悪人」
くらいの認識で遊ぶのが現実的なんだろうけど それもなんか差別くさくてなあ…

611 NPCさん 2018/10/08(月) 14:25:20 ID:
勝手にしろ

612 NPCさん 2018/10/08(月) 14:40:25 ID:
>>610
いつSWの世界に世界人権宣言が行われたんだ?

613 NPCさん 2018/10/08(月) 14:48:32 ID:
蛮族PCのための言い訳を用意してあげてるだけじゃん

614 NPCさん 2018/10/08(月) 14:50:54 ID:
人族の中にも邪教徒になって社会に仇名すテロリストもいるんだし
蛮族も似たような感じで例外をシナリオで出せるって認識程度で別にいいでしょうよ

人族だろうが蛮族だろうが交渉や対話が不可能な奴はどこまでいっても通じないんだし

615 NPCさん 2018/10/08(月) 14:59:51 ID:
蛮族と戦う時に交渉の余地は無さそうだとか言ってあげればいいじゃん
ルルブ1の掲載シナリオも確かそんなん書いてあっただろ

616 NPCさん 2018/10/08(月) 15:32:49 ID:
交渉に応じるフリから不意打ち仕掛けてやれよ
毎回毎回卑怯な対応してきたらPLも交渉の余地がないと覚えるだろ

617 NPCさん 2018/10/08(月) 16:01:47 ID:
ペットが歌えるのは3分×1日3回までやぞ

618 NPCさん 2018/10/08(月) 16:04:53 ID:
今までバードなんかやった事ないから細かいとこまで把握してないよ

619 NPCさん 2018/10/08(月) 16:06:39 ID:
初めてGMやった時に善のゴブリン出したらベテラン勢に生暖かい微笑みを頂いたなぁ
誰でも一度はやるんだろうなコレ

620 NPCさん 2018/10/08(月) 16:13:12 ID:
良い家庭環境で育ったんだろうな

621 NPCさん 2018/10/08(月) 16:15:41 ID:
ぷるぷる、ぼく悪いゴブリンじゃないよ

622 NPCさん 2018/10/08(月) 16:28:02 ID:
悪いゴブリンじゃないけど人間の赤ん坊とか一度食べてみたいしチャンスがあればコッソリ齧って残った骨とかは川にでも捨てれば誤魔化せると思ってるよ

623 NPCさん 2018/10/08(月) 16:34:08 ID:
センスイービルがないから汝は邪悪なり宣言が出来ないんだよなあ
ディテクトフェイスだとプリ技能がない雑魚の妖魔にはほとんど効果がないし

蛮族相手の真偽判定にボーナス修正が入るような特殊神聖魔法が欲しいところ

624 NPCさん 2018/10/08(月) 16:34:16 ID:
overload3期のゴブリンたちは頭が良すぎてゴブリンじゃない別の生き物みたいに感じた
ゴブリンと言ったら何度言い聞かせても鶏を勝手に食べたり部屋の隅っこにウンコしたりすぐにカっとなって喧嘩して相手を殺したり
そういうイメージ

625 NPCさん 2018/10/08(月) 16:36:49 ID:
だってあのゴブリンは特別だもの

626 NPCさん 2018/10/08(月) 16:41:54 ID:
>>624
あれはギャグアニメだから
召喚されたゴブリンたちならいざ知らずオーガまでちゃんと云うこと聞くんだもの

627 NPCさん 2018/10/08(月) 16:47:51 ID:
キャンペーン1話目で
 ゴブリン最後の一体が降伏っぽいことする
→汎用蛮族語覚えてるエルフが話し聞こうと近寄る
→GM俺「危険感知よろ、さっき剥ぎ取り振ったやつは参加不可ね」
とやったため鳥取全体で蛮族の降伏は信じなくなった

628 NPCさん 2018/10/08(月) 16:57:52 ID:
蛮族の降伏に限らず他人の言葉を信じるかどうかはPLではなくてPCの性格次第かなあ
信じたせいで裏切られるのも美味しい展開だし
PLのせいで天真爛漫なキャラのはずが猜疑心抱くのは嫌だし
もちろん状況にもよりけりだし、致命的な結果になってGMを困らせないようにPLとして配慮はするが

629 NPCさん 2018/10/08(月) 16:58:04 ID:
ルルブ2になったけど、ファイターやグラでの新しく有効なビルドの話題ってあまりでないね

630 NPCさん 2018/10/08(月) 16:59:45 ID:
むしろダークトロールあたりで「見事!さあ勝者よ俺にトドメをさすが良い!!」とかやったほうが殺されない確率高いわうちだろ

631 NPCさん 2018/10/08(月) 17:03:26 ID:
ルールブックやサプリの出そろい待ち勢が実プレイしてないからね

632 NPCさん 2018/10/08(月) 17:06:43 ID:
>>628
これができないPLもいる
「人の善意を疑わないって」設定のキャラだからそれに合わせてシナリオ導入作ったのにPLが頑なに「怪しいだろ」と言い張って卓の全員がウンザリ
仕方がないから他のPLが騙され役を買って出てくれたから助かったけど自分の作ったキャラの弱みくらいは受け入れて欲しいし何よりシナリオの導入に協力して欲しい

633 NPCさん 2018/10/08(月) 17:07:47 ID:
>>629
毎スレ何回同じ話を繰り返すんだよってくらい出てない?

634 NPCさん 2018/10/08(月) 17:08:53 ID:
グラはインファやら跳び蹴りやらが強化されたけどファイターはかばうくらいであんま変わってないもん

635 NPCさん 2018/10/08(月) 17:10:33 ID:
>>630
そしてダートロの上司が「この役立たずめ」とトドメを刺してPLのモチベを高めるとこまでがお約束

636 NPCさん 2018/10/08(月) 17:12:43 ID:
両手利きか強化されたから習熟で固定値積むビルドとかスパシービルドとか魔力撃で回避が下がらなくなったから回避型魔法戦士とか
話題は十分出てるぞ

637 NPCさん 2018/10/08(月) 17:14:34 ID:
>>629
出ても「うんそうだね」で終わるから記憶にないだけでしょ
話題としてレスが伸びるのは反論否定論のある場合だけだから

638 NPCさん 2018/10/08(月) 17:18:09 ID:
>>630
>>635
お前らの卓で遊ばせて貰いたいわ

639 NPCさん 2018/10/08(月) 17:20:14 ID:
そういや2.5にシャドウ未実装なのは魔力撃との兼ね合いかもしれんな
あいつ初期で精神力B6あるようなものだし-2されてもグラランと同程度の抵抗はある

640 NPCさん 2018/10/08(月) 17:22:00 ID:
シャドウはレーゼルドーンの種族だって毎スレ言ってる気がするんだけど?

641 NPCさん 2018/10/08(月) 17:22:46 ID:
なのに何故かテラスティア大陸にいる不思議

642 NPCさん 2018/10/08(月) 17:24:12 ID:
テラスティアには渡ってきたってルルブに書いてあるじゃん?

643 NPCさん 2018/10/08(月) 17:25:23 ID:
産まれた街から外に出ないで一生を終えることの多い世界で冒険者なんてやってるPCたちはすべからく例外的な存在なんだから別の大陸に居ることはおかしくない
2.5にシャドウソレイヤ未実装の理由は魔力撃はどうか知らんが大陸は関係ないだろう

644 NPCさん 2018/10/08(月) 17:28:44 ID:
>>642
まさかのマジレスとか勘弁して
2.5のルルブにアルフレイムに渡って来たって書かれていないのはそもそもシャドウが実装されてないからでしょ
実装されたらアルフレイムに渡って来たって書かれるよ

645 NPCさん 2018/10/08(月) 17:31:26 ID:
また例の実装されるまではこの世界(大陸)に存在さえしなかった論か

646 NPCさん 2018/10/08(月) 17:32:59 ID:
いやまあシステム的にはアルフレイムから渡ってきたシャドウできるんだけどな…GMが許可すれば

647 NPCさん 2018/10/08(月) 17:34:48 ID:
2.0でもシャドウが紹介されるまでは別大陸から固有の種族が来てますなんて書かれてなかったものな

648 NPCさん 2018/10/08(月) 17:37:20 ID:
むしろアルフレイムのほうがテラスティアよりもシャドウが多い設定になっても不思議は無い

649 NPCさん 2018/10/08(月) 17:39:44 ID:
物語の主人公のような英雄的資質を持ったシャドウの冒険者がこの世界には沢山いるんだ
どの地域でもそのうちシャドウの子孫を見る事くらいできるさ

650 NPCさん 2018/10/08(月) 17:41:29 ID:
テラスティアとレーゼルドーンは隣だから渡りやすいってのがあるけどレーゼルドーンとアルフレイムがどんだけ離れてるかわからん

651 NPCさん 2018/10/08(月) 17:41:36 ID:
大破局以前には大陸間交流しまくってた筈だからむしろ大陸固有種族なんてあるほうがおかしい

652 NPCさん 2018/10/08(月) 17:45:01 ID:
全種族が交流してたってまじ?

653 NPCさん 2018/10/08(月) 17:46:17 ID:
特にドラマティックな設定を望んでなければご先祖様がレーゼルドーンから渡って来たで済むよな

654 NPCさん 2018/10/08(月) 17:46:49 ID:
ティエンスはどうなる事やら
何となく筋力と知力が高くて魔法習得に制限がありそうだと思ってるが

655 NPCさん 2018/10/08(月) 17:49:27 ID:
人族版ディアボロという噂だな

656 NPCさん 2018/10/08(月) 17:50:05 ID:
テラスティアからアルフレイムは広い大洋を行かないとたどり着けないが
レーゼルドーンを通すと意外と近いのでは?という説
レーゼルドーンの全体図出ずじまいだったし、ラクシアが球体の惑星なのは確定しているので

657 NPCさん 2018/10/08(月) 17:50:39 ID:
>>652
数千年の歴史の中でただの一組も交流したことのない種族っているんだろうか
新参のハイマンとフィーが遭遇した事例が神様の目から探してもこの世に一つも無いくらいならあり得るかもだけど

658 NPCさん 2018/10/08(月) 17:54:28 ID:
>>657に自己レス
間違えた新参なのはハイマンじゃなくてルンフォだ
フィーは1000年に1人らしいから遭遇したこと無いのもあり得る

ちなルンフォがテラスティアとアルフレイムの両方に存在していることから魔動機文明時代にこの大陸間に交流があったことは確実

659 NPCさん 2018/10/08(月) 17:55:01 ID:
ソレイユあたりは種族全体として見るとそんな交流してないんじゃねって思うけど

660 NPCさん 2018/10/08(月) 17:59:22 ID:
シャドウは魔法文明時代に暗殺者として云々とあったような記憶が
だから全大陸に散らばっててもなんら不思議は無いよね
そして人間との間に子供が生まれて半分の確率でシャドウが生まれるならむしろシャドウが絶対に居ないという理由を考えるほうが難しそう

661 NPCさん 2018/10/08(月) 17:59:50 ID:
ソレイユのアルケミ生まれが謎といえば謎
アホでもわかるのがアル・メナス精神なのかもしれないが

662 NPCさん 2018/10/08(月) 18:03:25 ID:
理解は出来るけど魔動機文明時代もほぼ交流なかったからとかじゃないの
ソレイユの出身地ってほぼ未開の地でしょ

663 NPCさん 2018/10/08(月) 18:04:05 ID:
>>661
アルケミの発祥がレーゼルドーンでその名残なのかもよ

そういやリプレイのルンフォウォーカーに出て来た過去話はルンフォの発明者だっけかどうだっけか
読んだのがだいぶん昔で今はもう手元に無いので調べられないんだけど、もしそうだとしたらルンフォの発祥はテラスティアってことになるのか

664 NPCさん 2018/10/08(月) 18:16:23 ID:
魔動機文明時代後期なら魔動船なら飛空船なりで外洋を超えて隣の大陸に行くくらい冒険でもなんでもない時代でしょ

665 NPCさん 2018/10/08(月) 18:20:27 ID:
>>550 >>558>>603
遅れましたが色々ありがとうございます。
なんとか頭をひねって作ってみます。

666 NPCさん 2018/10/08(月) 18:21:32 ID:
PCが乗っていない飛空船なら落ちる心配もないしな!

667 NPCさん 2018/10/08(月) 18:31:55 ID:
もしかしてルルブではテラスティアとアルフレイムの交流について一切述べてない?
GMMだと当然のように客船が行き来してるようで混乱するんだが

668 NPCさん 2018/10/08(月) 18:40:35 ID:
そもそも2.5でテラスティアと交流が云々、あちらの大陸では云々とか書くと
情報量がルルブに対して多すぎるからな。あるとしても博物誌で軽く触れられる程度になると思う

669 NPCさん 2018/10/08(月) 18:45:01 ID:
>>661
知力高めのソレイユ作りたい人もおるだろうし、生まれとしてアルケミが一番適当だったんでない?
ミスティックの方がそれっぽい気はするが

670 NPCさん 2018/10/08(月) 18:47:59 ID:
そもそも邪悪なゴブリンだったとして、逃して何が悪いって事もあるし、交渉ができたって何の問題もなかろ
冒険者は正義の味方じゃあないんだから味の悪い殺しはしたくないって思ってたって不思議じゃないし、そこから偉い被害が出たら~ってのはすごい日本人的でパブリシティの高い行動で、大陸なSW向きの発想じゃないわ

671 NPCさん 2018/10/08(月) 19:02:34 ID:
ここまで誰も>>643のソレイヤにツッコミを入れていない件

672 NPCさん 2018/10/08(月) 19:02:58 ID:
それだけは嫌

673 NPCさん 2018/10/08(月) 19:03:35 ID:
スズメバチの駆除に置き換えると、それすごい迷惑なんだけど
ゴブリンはなまじ会話ができるから困る
あと大陸的と言っても所詮GM、プレイヤーはジャパニーズなのであって
中の人たちの常識とか倫理観を大きく逸脱されるとそれなりの違和感がでてくるのも当然

674 NPCさん 2018/10/08(月) 19:03:41 ID:
それ言ったら蛮族逃がす方がSW向きじゃないだろ
種族まるごと敵対してる世界観なんだから

675 NPCさん 2018/10/08(月) 19:03:55 ID:
>>670
PLの意見が統一されてればそれでいいけど
対立したらどうしようって話じゃなかったか

676 NPCさん 2018/10/08(月) 19:55:45 ID:
ゴブリンと会話なんてできるわけないじゃん(あえて汎用蛮族語を取らない)

677 NPCさん 2018/10/08(月) 20:02:09 ID:
選択肢としては存在するが、ゲーム進行のためにそのへんの線引きは統一しておきましょうって事だな

678 NPCさん 2018/10/08(月) 20:13:10 ID:
どっかのバブリーズも後で周りがどうなろうと目の前の一人の事を優先するならそれはそれで良いからとにかく統一しようとか言ってたしな

679 NPCさん 2018/10/08(月) 20:21:50 ID:
>>632
キャラの性格がどうこう以前に見え見えの嘘に騙されるようなRPは舐めプとして殺されても文句は言えんだろ

680 NPCさん 2018/10/08(月) 20:39:38 ID:
PL間で意見が対立するのもいいじゃない
当人たちがそのシチュエーションを楽しめてるならだけど

681 NPCさん 2018/10/08(月) 20:41:20 ID:
>>667
これマジ?なんか折角の新大陸設定がもったいないな…

682 NPCさん 2018/10/08(月) 20:41:27 ID:
その前提は確かに間違ってないが相当難しいぞ……

683 NPCさん 2018/10/08(月) 20:46:00 ID:
PCが殴り合いになろうがPLがじゃれあってるだけならそりゃ好きにしろって話だが
PLが喧嘩しちゃダメだな

684 NPCさん 2018/10/08(月) 20:51:21 ID:
喧嘩になりそうになったらGMはわけのわからない寄生をあげて喧嘩の原因になったプレイヤーキャラは8歳の幼女に変身してしまいました!もう何もできません!という裁定を下すといい

685 NPCさん 2018/10/08(月) 20:55:50 ID:
キャラ同士の意見の対立はそのキャラの個性や価値観を表わす良い機会
楽しいのは楽しいんだけど、いつも素に戻ってから落としどころをどうしようかとPL同士で悩む

686 NPCさん 2018/10/08(月) 21:08:05 ID:
>>681
矛盾する情報があるなら混乱もするけども、
一方には何の情報も無いんだから問題ないんじゃないの

687 NPCさん 2018/10/08(月) 21:17:34 ID:
2.5のルルブにテラスティアの情報が載ってるほうが混乱の元だわな

688 NPCさん 2018/10/08(月) 21:22:02 ID:
2.5からのプレイヤーが分からないネタは避けてるから
ルルブⅢでレーゼルドーンの端っこ出した時にちょっと触れられるくらい

689 NPCさん 2018/10/08(月) 21:30:38 ID:
アルフレイム冒険者A「海の向こうでは《全力攻撃Ⅰ》っていうと
              10秒間ずっとダメージが+4されるらしい」
他のアルフレイム冒険者たち「おぉー」
アルフレイム冒険者A「でも変幻自在はないし終律は全く使えないらしい」
他のアルフレイム冒険者たち「えぇー」

690 NPCさん 2018/10/08(月) 21:34:55 ID:
>>661
パラミスの発明者がソレイユにでも扱える(補助動作で十分役に立つ)として営業かけたのかも

691 NPCさん 2018/10/08(月) 21:40:45 ID:
それは営業がソレイユバカにしすぎでは

バカだったわ

692 NPCさん 2018/10/08(月) 21:52:21 ID:
ソレイユなら最初のうちはカードがなかなか魔物に刺さらないと文句を言って、営業が必死に賦術というものを説明して3日3晩かけて理解させる
それくらいの逸話がありそう

693 NPCさん 2018/10/08(月) 21:53:34 ID:
だが夜は寝る

694 NPCさん 2018/10/08(月) 22:16:08 ID:
ソレイユはアルケミーキットの中の粗製カードを作る小型プレス機で
だし巻き卵作って営業に慌てて止められてそう

695 NPCさん 2018/10/08(月) 22:17:50 ID:
それは返って凄いんじゃなかろうか

696 NPCさん 2018/10/08(月) 22:25:14 ID:
ソレイユ「小型プレス機? なんでそんなものを使う必要があるんだ」 錬成パンッ

697 NPCさん 2018/10/08(月) 22:44:34 ID:
ソレイユアルケミバカにしすぎ
錬金術師生まれで最高の出目出せば指輪込みで知力B2に届くんだぞ
これソレイユの最高知力だかんな

698 NPCさん 2018/10/08(月) 22:48:39 ID:
やっべかしこすぎるじゃん

699 NPCさん 2018/10/08(月) 23:17:58 ID:
久しぶりにソードワールドへの興味が復活したら2.5が出てた
基本ルルブだけで浦島太郎にならずに遊べるんけ?

700 NPCさん 2018/10/08(月) 23:31:02 ID:
どんな卓につくかによる

701 NPCさん 2018/10/08(月) 23:38:37 ID:
まずプレイ相手を探すところからかな

702 NPCさん 2018/10/08(月) 23:44:37 ID:
ガンガン2.0設定を拾ったりする卓だと浦島太郎になるかもしれない
意外に2.5で明かされてる設定少ないからな。蛮族側につくナイトメア(ダークナイト)についてとか

703 NPCさん 2018/10/09(火) 01:11:36 ID:
蛮族側につくリルドラケン(ダークドラゴン)
蛮族側につくリカント(ダークケモナー)
蛮族側につくメリア(ダークお花畑)
蛮族側につく北沢(ダークおひげ)
蛮族側につくベーテ(ダークトロール)

実装されているものがあります

704 NPCさん 2018/10/09(火) 01:12:40 ID:
ダークおひげかな・・・・・・

705 NPCさん 2018/10/09(火) 01:28:03 ID:
ドワーフじゃなくてトロールなんや

706 NPCさん 2018/10/09(火) 01:30:17 ID:
ドワーフジャイアント

707 NPCさん 2018/10/09(火) 01:47:24 ID:
人族側につく北沢(ダークおひげ)
蛮族側につく北沢(おひげ)
こうだと思うの

708 NPCさん 2018/10/09(火) 01:48:36 ID:
マッチポンプじゃねえか

709 NPCさん 2018/10/09(火) 02:13:43 ID:
ラクシアゴッドブックの表紙北沢だろ

710 NPCさん 2018/10/09(火) 02:40:16 ID:
ダークケモナーはみやびじゃね

711 NPCさん 2018/10/09(火) 03:06:58 ID:
モフモフが足りない
もっと全身で訴えないと

712 NPCさん 2018/10/09(火) 03:15:47 ID:
あっ、アルフレイム大陸にはさなえがいなくなってる!

713 NPCさん 2018/10/09(火) 03:53:53 ID:
話の流れ切ってすみません
SW初心者なのですが今から始める場合ルルブは2.5版のIとIIだけでいいのでしょか?
またオフセが厳しそうなのでオンセで探そうと思っているのですが
ツイッターを除くと検索で出てくるセッションサイトに加入する感じで合っているでしょうか?

714 NPCさん 2018/10/09(火) 03:57:51 ID:
オンセサイトはしらんからアドバイスできん
すまんな

715 NPCさん 2018/10/09(火) 04:07:47 ID:
>>714
いえ、こちらこそすみませんでした
わざわざありがとうございます
取り敢えず自分で色々探してみます

716 NPCさん 2018/10/09(火) 04:09:07 ID:
sage忘れ失礼しました…

717 NPCさん 2018/10/09(火) 04:13:18 ID:
>>713
SW2.5のセッションならほとんどはそれでおk
2.0のセッションもまだあるはずで、そっちは2.0のルールブックが必要
もし明記されてなかったらGMか主催者に訊け

718 NPCさん 2018/10/09(火) 10:41:13 ID:
>>718
わかりました
まずは2.5のみでやってみようと思います
回答ありがとうございました

719 NPCさん 2018/10/09(火) 11:37:26 ID:
お金に余裕あるなら冒険の国グランゼールっていうスタートガイドがあると捗るよ
巻末にチャートやサマリー等のおまけも載ってるし

720 NPCさん 2018/10/09(火) 11:40:28 ID:
やっぱルルブⅢってティエンスとヴァルキリーだけなのかな

721 NPCさん 2018/10/09(火) 12:07:36 ID:
>>720
2.0改訂版での追加種族(シャドウ、ハイマン、ヴァルキリー)が
これまで2.5ではどっちも外れてるんで、ヴァルキリーも載らないんじゃね

2.0改訂版と比べて追加されるのはティエンスとアルケミ
熟練戦闘もたぶん入る
フェアテの組み換えルールやマギスフィアのオプションは分からん(サプリかも)

722 NPCさん 2018/10/09(火) 12:24:57 ID:
>>719
ありがとうございますポチりました

723 719 2018/10/09(火) 12:35:16 ID:
>>722
お、早速だね。他にもプレイングやシナリオ作成の指針なんかも載ってるから初めての人にはホントオススメの本よ

724 NPCさん 2018/10/09(火) 12:47:30 ID:
GMとしての質問なんですが、PLがガーゴイルの石像を発見した時に、動き出す前に破壊したい(戦闘したくない)と言ったらどう対応するのが適切なのでしょうか?

725 NPCさん 2018/10/09(火) 12:52:06 ID:
ルルブ3に収録される魔物はどこまで対応するだろうかね
ドレイクバイカウントとドレイクマーキスが追加されてると各レベル帯に対応できて助かるんだが

726 NPCさん 2018/10/09(火) 12:52:21 ID:
じゃあガーゴイルの不意を打てるか隠密判定してね
かな

727 NPCさん 2018/10/09(火) 12:54:17 ID:
>>724
許可しない。

…というのはやや強硬だが、実際問題、目の前で敵対行動を取ろうとしたらガーゴイルも打って出るだろうて。
たとえば、2.0サンプルシナリオでは「武器を構えると動き出す」(※通常通り戦闘開始)となってる。

それを踏まえた上で、うまくやる方法をPLが考え出したらそれを許可する権利をGMは持っている。
PLが良い方法思いつくならアドリブでそれをやらせる(必要なら判定をさせる)、そうでないなら素直に正面から戦え、で良いんじゃないかな。

728 NPCさん 2018/10/09(火) 12:57:56 ID:
石像がガーゴイルである確証がPC側()の情報として存在しておりかつ石像への真偽判定を成功した結果のみガーゴイルである事を見破る事ができるという前提は置いといて
センスマジックや石投げ等をガーゴイルである石像に行おうとしている場合はそのまま先制判定
または石像に行った直後に動き出し、行動したPCを抜いた他PCの手番処理

729 NPCさん 2018/10/09(火) 13:00:02 ID:
>>727
射程長い2Hガンでギリギリの位置から撃ちまくるのは?
1発目は自動命中で2発目からは通常回避?

730 NPCさん 2018/10/09(火) 13:04:38 ID:
メリアやろうと思って試行錯誤の末、コンジュラーいけんじゃねと思ってルルブ読み漁ってみたが、ウッドゴーレムとかストーンゴーレムとか作れないんだなこれ
「くくく、どちらが本物かわかるまい。残念だがそちらが本物だ…」
とかやりたかったのに

731 NPCさん 2018/10/09(火) 13:05:03 ID:
別に実際に石像からモンスターに時間かけて変身するわけじゃなくて
じっとしてるだけだし攻撃されそうになったらすぐ襲ってくるだろ

ガーゴイルかただの石像かわからないという話なら一発殴らせてやっぱり石像ですと言えばいい

732 NPCさん 2018/10/09(火) 13:07:02 ID:
>>724
近づいたら動き出す
攻撃されたら動き出す

動く前に遠距離から壊すなんて誰でも思い付くこと製作者が対策取ってないことが不自然
一撃で壊されたら知らん

733 NPCさん 2018/10/09(火) 13:07:05 ID:
ガーゴイルがいる場所なんて9割室内だろ
そんな長い場所なんてねーよってたいていはなると思う

734 NPCさん 2018/10/09(火) 13:08:37 ID:
まあ屋外でガーゴイル居たら不自然に綺麗そうだよな…

735 NPCさん 2018/10/09(火) 13:12:13 ID:
リアル世界のガーゴイルはかなりの確率で屋外にいるんだがな・・・

736 NPCさん 2018/10/09(火) 13:12:15 ID:
ガーゴイルを遠くから一方的に狙い撃ちにできるちょうどの場所の床がフロアイミテーター

737 NPCさん 2018/10/09(火) 13:12:57 ID:
ガーゴイルが背中向けててこっちに気付いてないとかならともかく
さすがにガーゴイルも入り口の方向いてるよなあ

738 NPCさん 2018/10/09(火) 13:24:27 ID:
知覚魔法だから背中向けてても関係ないんじゃね
GM側として小細工は色々出来るけど、仕込んでなかったり面倒だったりするならPCが攻撃(ガーゴイルへの干渉)の意思を持った時点で戦闘入るのが良いと思う

739 NPCさん 2018/10/09(火) 13:27:00 ID:
ガーゴイルって知覚:魔法だから攻撃の素振りした瞬間に感知されそうだが

740 NPCさん 2018/10/09(火) 13:30:54 ID:
元はモンスター風に装飾された雨樋だからな
鬼瓦みたいなもん
ファンタジーのガーゴイルはミミック(擬態罠)としてダンジョンハック系でよく出てくるから屋内イメージが強い

741 NPCさん 2018/10/09(火) 13:32:18 ID:
不意を打つのに工夫も何もなしに攻撃しようとするなら、先制判定だわな。
PLが思いつかんでも、PCはプロだからなんかするだろうって
そんなん、数値に織り込まれた範囲ですがな、と。

742 NPCさん 2018/10/09(火) 13:34:26 ID:
本当は吸血鬼や悪い魔法使いがいる塔の外を守ってるモンスターだと思うんだけどねえ

743 NPCさん 2018/10/09(火) 13:46:56 ID:
ダンジョンの外側とか軽く描写して流してるわ

744 NPCさん 2018/10/09(火) 13:50:39 ID:
ガーゴイルはもともとキリスト教による異教徒弾圧が起源って説があるね

745 NPCさん 2018/10/09(火) 13:55:18 ID:
ガーゴイルかと思って殴りかかったら古い第二剣のセンティアンだったでござる

746 NPCさん 2018/10/09(火) 14:47:07 ID:
ガーゴイル側としてはPCをガン見しながらすぐ襲える状態で待ち構えてるわけです
バレたと分かれば即座に襲いかかりますわ

747 NPCさん 2018/10/09(火) 14:55:40 ID:
>>730
オークとオークハウンドは木製のゴーレムだぞ

748 NPCさん 2018/10/09(火) 15:08:14 ID:
このオーク、樫だってこと分かりづらいよね
Minecrafr流行ってから通じやすくなったけど

749 NPCさん 2018/10/09(火) 15:11:27 ID:
割と昔からオーク材とオークの取り違えネタは鉄板な気がする

750 NPCさん 2018/10/09(火) 15:20:42 ID:
>>749
鉄板じゃなくて木材だけどな!

751 NPCさん 2018/10/09(火) 15:23:56 ID:
女エルフ「オークがゴーレムだなんておかしな話だな」

752 NPCさん 2018/10/09(火) 15:27:23 ID:
ガーゴイルが攻撃の徴候を察知して動き出すってちょっと手厳しすぎない?
近づいて近接攻撃しようとしたならともかく遠隔攻撃や魔法で攻撃しようとしたなら最初の1発くらいは食らってやってもいいと思うけどな
センスマジックをかけようとしたら(かけたら)即動き出して戦闘突入ってのもせっかくのソーサラーの便利魔法の見せ場を奪ってる感じがする

753 NPCさん 2018/10/09(火) 15:33:31 ID:
センスマジック→なんか魔法かかってるねこの石像→じゃあガーゴイルかもしれないからちょっと不意打ちしてみたいです
→わかったじゃあもしそれがガーゴイルだったら無造作に攻撃したらさすがにばれて動き出すから隠密判定ちょっとしてって流れにするかな自分なら
それはそれとして判定させる前にセンスマジックだったらガーゴイルなのか魔法のトラップなのかそれとも魔法をかけられて価値のある石像なのかわからないよとはいう

754 NPCさん 2018/10/09(火) 15:46:49 ID:
>>752
不意打ちがなくなるじゃん

755 NPCさん 2018/10/09(火) 15:47:13 ID:
ルルブⅡ見返してて気がついたんだが
コンジャラーがゴーレムに与えた命令を変更するときに使う呼応石の使用方法がちゃんと書いてないな…
AWと同様なら「使用するには主動作でゴーレムに接触しなければならない」ということだけど

756 NPCさん 2018/10/09(火) 15:50:17 ID:
ルルブのシナリオには気付かれても攻撃の準備をするまで動きませんと書いてなかったか
逆に言えば攻撃の準備を始めた時点で動く=襲い掛かってくる

757 NPCさん 2018/10/09(火) 16:01:42 ID:
>>754
ちょっと言いたいことがよく分からない

758 NPCさん 2018/10/09(火) 16:11:28 ID:
ガーゴイルって魔法文明時代に作られた魔法生物じゃん?
つまりは技術的にはゴーレムに近いモノだろうと考えられるわけで
ガーゴイル自身には高度な判断力があるわけじゃなくPCが「守護を行え」の命令を与えたゴーレムと同様に
「自身のすぐ近くに接近するか、あるいは今居る部屋の先に進もうとした者を攻撃せよ」とかそういう条件で対象を攻撃してるだけなんじゃない?
もう一つ「自身を攻撃してくる者がいたらそいつも攻撃せよ」みたいな条件くらいはありそうだけど
「まだ対象が遠くにいる場合でも対象が弓矢をかまえたら攻撃せよ」
「しかし対象が10フィート棒を手に持ってるだけならば攻撃しなくていい」
「しかし対象が投げナイフを構えているならば攻撃せよ」とかそんな細かい条件をつけられるとは思えない

759 NPCさん 2018/10/09(火) 16:14:37 ID:
ファミリア2

760 NPCさん 2018/10/09(火) 16:48:41 ID:
(面倒くせーなガーゴイル出さんどこ)

761 NPCさん 2018/10/09(火) 16:56:48 ID:
高度な判断力があるものをガーゴイルと、ないものをゴーレムと呼びます、で解決
実際にガーゴイル作る技術は失われてるんだからゴーレムと異なるテクノロジーは使われてるんだし

762 NPCさん 2018/10/09(火) 17:00:40 ID:
ペッパー君くらいの対応力はあるんじゃね

763 NPCさん 2018/10/09(火) 17:11:16 ID:
>>758
データ上は攻撃されそうな時点で動き出しても良さげで、理屈は「マナを利用した害意センサーがある」とかで良い
もちろん、お前さんがGMの時にお前さんの理屈で殴られるまで動かないのは自由

764 NPCさん 2018/10/09(火) 17:14:05 ID:
ていうか他の魔法生物見てもゴーレムよりも遙かに高度な思考してるけど
なぜガーゴイルはゴーレムと同等だと思ったのか

765 NPCさん 2018/10/09(火) 17:18:44 ID:
>>757
普通に近づくと不意打ち受けるけど、(便利魔法なりメタ読みなりで察知して)攻撃準備したら戦闘開始するとしても不意打ちは受けなくなるだろうから見せ場あるよ、と言いたいんじゃね

766 NPCさん 2018/10/09(火) 17:23:55 ID:
ゴーレムの自立性が低いのは現代製だけ

767 NPCさん 2018/10/09(火) 17:36:08 ID:
敵意のある者を排除と付近を守護の2つで大体カバー出来るでしょ
現代のゴーレムと違って一つしか命令出来ないとかないだろうし

768 NPCさん 2018/10/09(火) 17:47:38 ID:
ゲーム的には、ガーゴイルに限らず最初は戦闘状態にない魔物と戦闘開始するのはどのタイミングになるか、って問題じゃないかな
1.攻撃の意思を見せた時点
2.一発攻撃した時点
ルール的には戦闘準備のタイミングで装備変更(武器を構える)わけだし1の方が自然かな、と思う
2を許すと会話シーン中に襲いかかる主張が双方から出得るし

769 NPCさん 2018/10/09(火) 17:51:55 ID:
先制判定するんだからどちらが戦意を見せた時点で戦闘開始だろう

770 NPCさん 2018/10/09(火) 18:02:42 ID:
先制判定が一体どういうことやってる判定なのか、実は明言されてなくて謎だったりするが
機先を制する為の立ち回りだったり号令だったり、そういうことしてるのは確かだろうから戦意を見せた時点だろうな

早く動けるかどうかだけなら冒険者レベルやレンジャーだって出来そうだし

771 NPCさん 2018/10/09(火) 18:20:44 ID:
スターウォーズでハンソロが相手が銃を抜く前に撃ち殺すシーンがあるんだけど
先制判定というのはそういう先に攻撃する覚悟みたいのを含んでる気がする
スカウトとウォーリーダーしか先制判定できないのはアウトローと軍人は訓練されてるということで

772 NPCさん 2018/10/09(火) 18:22:14 ID:
>>725
るるぶ3の超高位蛮族はドレイクより、ディアボロとバジの補強じゃね?
ノスフェラトゥとドレイクは2.0だけどもう最強クラスがいるんだし

773 NPCさん 2018/10/09(火) 18:24:50 ID:
>>771
先制判定に成功したらパーティー全員先に動けるんだけど

774 NPCさん 2018/10/09(火) 18:27:12 ID:
>>773
何が言いたいのかさっぱり分からん

775 NPCさん 2018/10/09(火) 18:33:17 ID:
>>772
2.0のルルブありきの作りなんてするわけねーだろ

776 NPCさん 2018/10/09(火) 18:34:11 ID:
>>772
素ドレイク、バロン、カウントって間が空いてるの気持ち悪くないか?
マーキスに至っては未だにデータ公開されてないしいい加減出して欲しい
ディアボロは目玉だから上位は入れてくるだろうな

777 NPCさん 2018/10/09(火) 18:37:24 ID:
またいつもの子かな

778 NPCさん 2018/10/09(火) 18:47:48 ID:
ガーゴイルの前でどこまでやったら動き出すか検証してみたいw
武器防具なしで手を振ってみるとか
攻撃魔法の詠唱を口ずさんでみるとか

779 NPCさん 2018/10/09(火) 18:54:27 ID:
そういう検証ネタはファンタジーには付きものだね
範囲内の死体をアンデッドに変える秘宝を出したとき、左半分だけ範囲内に入れといたらどうなるのか試された。

780 NPCさん 2018/10/09(火) 18:54:29 ID:
お前が間抜けな行動した時点で襲うかな

781 NPCさん 2018/10/09(火) 19:06:14 ID:
昔マギテックがアナライズでガーゴイルの正体を見破ろうとして
それが出来るできないでGMと該当PLがアナライズの効果をめぐって揉めたが
その内PLは基本ルルブを参照しててGMはWTを参照してただけというオチがついたことがあったな

782 NPCさん 2018/10/09(火) 19:07:04 ID:
一通り試したあと只の石像だったというオチでw

783 NPCさん 2018/10/09(火) 19:53:05 ID:
2.0の魔物は魔動機って分類がないもんな

784 NPCさん 2018/10/09(火) 20:08:13 ID:
ガーゴイルはPLよりもGMを成長させる

785 NPCさん 2018/10/09(火) 20:09:57 ID:
2.0のガーゴイルは命中の大切さを教えてくれた

786 NPCさん 2018/10/09(火) 20:09:59 ID:
ライトニングステッキは魔法文明産かと思いきや魔動機文明産という紛らわしい奴

787 NPCさん 2018/10/09(火) 20:15:20 ID:
だからガーゴイルはダミーの石像を10個くらい並べておけって
それでA~Jのどの石像に攻撃するかを聞いて、当たりだったら先制判定、ハズレだったら危険感知からの不意打ちで
そして実はガーゴイルは1体だけではなくて、動き出した1体を倒して安心したところに2体目が危険感知からの不意打ちをする

788 NPCさん 2018/10/09(火) 20:27:09 ID:
GMとPLは対立するものじゃないし何がだからか全然わからんが、並んでるなら普通は本物全部動き出すよな

789 NPCさん 2018/10/09(火) 20:29:01 ID:
そこまで露骨にPC殺しに行くとそもそもお前の卓行かねぇよってなるから論外だけど、それはそれとしてダミー石像位は用意しておくべき
石像が出てきたら必ずガーゴイルの卓だったら誰だって石像の描写を聞いただけで疑うので

790 719 2018/10/09(火) 20:29:12 ID:
ガーゴイルネタなんか古典中の古典だな

ダミーに本当の石像が数体、本物のガーゴイルが数体、中に毒ガスが充満してる罠付き石像が数体、硬度がやたらと高い(武器破損の可能性あり)のが数体と各種取り混ぜておくのが30年前のスタンダード

791 NPCさん 2018/10/09(火) 20:30:47 ID:
普通は~で言うなら1体が攻撃されたからって他のも一斉に動き出すほうがおかしいだろ
でも実際はそんなものに普通なんてなくて、GMが定めたその部屋の仕掛けの難易度次第というところ
難易度低く簡単に攻略できる(させる)なら簡単にするし
難易度高く甚大な被害がでるようにしたいならそうするし

792 NPCさん 2018/10/09(火) 20:34:18 ID:
>>789
なんで露骨にPC殺しにいってることになるの?
不意打ち二段構えで死ぬようなレベルのPCたちならガーゴイルを弱くすればいいじゃない

793 NPCさん 2018/10/09(火) 20:35:20 ID:
並んでて戦闘開始したなら近くにいるってことだし全部動くだろ
攻撃して釣り出して遠くで戦うってのなら知らん

794 NPCさん 2018/10/09(火) 20:36:54 ID:
ガーゴイルに2回も不意打ちされたら普通は死ぬ
それで死なない高レベルPTにはガーゴイル出さないし

795 NPCさん 2018/10/09(火) 20:37:40 ID:
不意打ち…プロセルシア…砂漠…

796 NPCさん 2018/10/09(火) 20:37:46 ID:
>>792
どう考えても殺しに行ってるだろ
何が問題って2体目の不意打ちが発生した時点で、残りの全石像がガーゴイルの可能性を疑いながら戦闘する羽目になる
GMの脳内では2体しか居ないとしてもそんなの伝わらないしな

797 NPCさん 2018/10/09(火) 20:38:29 ID:
>>793
自分がGMでそう設定するのは構わんが
PLとして「一斉に動き出さないのはおかしい!」とかGMに噛みつかないでね

798 NPCさん 2018/10/09(火) 20:40:33 ID:
>>796
疑いながら戦闘したららPCが死ぬの?
まさか目の前の動いてるガーゴイルを放置して動いてない石像を優先して攻撃するとか?

799 NPCさん 2018/10/09(火) 20:40:49 ID:
ガーゴイル不意打ち2連とかそんなPL殺したいの?

800 NPCさん 2018/10/09(火) 20:41:40 ID:
>>798
2体目が不意打ちしてきたら放置するまではないとしても目の前以外のガーゴイル気にして戦うだろ

801 NPCさん 2018/10/09(火) 20:42:45 ID:
>>798 エアプかよ
常識的に考えて、連戦を疑ったらMPとかアイテム節約しようとするだろうが
最初の不意打ちが成立するPC相手にそんなことやらせたら事故多発するだろ

802 NPCさん 2018/10/09(火) 20:42:56 ID:
PL殺してどないすんねん

803 NPCさん 2018/10/09(火) 20:43:53 ID:
このGMとだけは当たりたくないな
脳内当て連発に精神が疲弊して終わりそう

804 NPCさん 2018/10/09(火) 20:44:53 ID:
>>796
一斉に動き出すよりも1匹ずつ倒されてから動き出したほうがPCたちが生き残る可能性が高いと思うんだけど
GMの殺意の度合いは実際にその部屋に何体のガーゴイルを配置してるか次第じゃない?

805 NPCさん 2018/10/09(火) 20:46:06 ID:
>>804
後半は同意するけど毎回不意打ちくらいながら倒せというのか

806 NPCさん 2018/10/09(火) 20:47:23 ID:
>>800
気にして戦ったら具体的に何がどうなるの?
命中や回避にペナがつくの?

807 NPCさん 2018/10/09(火) 20:47:33 ID:
そもそも不意打ちがちゃんと成立する相手ってかなりの強敵よな
二連も厳しくね

808 NPCさん 2018/10/09(火) 20:47:47 ID:
ありえないシチュエーションばかりでつまんね

809 NPCさん 2018/10/09(火) 20:48:26 ID:
>>806
倒したら終わりってのがないんだから消耗考えるよな?

810 NPCさん 2018/10/09(火) 20:49:31 ID:
そもガーゴイルと2連戦するに耐えるPCだという前提をどうして無視するのか
PCたちの能力で勝ち目がない設定ならそれはもうガーゴイルとか関係ないからね

811 NPCさん 2018/10/09(火) 20:49:43 ID:
石像が10体も並ぶ部屋とか見たら即外に出てセンスマジックするんだよなぁ

812 NPCさん 2018/10/09(火) 20:50:15 ID:
950が見えてきたから加速させようとしてるんだろ

813 NPCさん 2018/10/09(火) 20:51:50 ID:
10個全部にセンスマジック打ってくれるならそれはそれでGMの思惑通りにリソースを削られているのでは

814 NPCさん 2018/10/09(火) 20:52:22 ID:
>>809
リソース消費と温存の判断はTRPGではどんなシチュでも常に考えるべきことじゃね

815 NPCさん 2018/10/09(火) 20:53:05 ID:
MP切れたら帰って寝るんでしょきっと

816 NPCさん 2018/10/09(火) 20:53:53 ID:
>>814
度合いが違うでしょ

817 NPCさん 2018/10/09(火) 20:54:03 ID:
PCでは勝ち目のない敵を一度に大量投入してくるGMがおかしいだけ
ガーゴイルは関係ないな

818 NPCさん 2018/10/09(火) 20:54:40 ID:
普通のシナリオでも3連戦以上を常に考えないといけないってどんな卓だよ

819 NPCさん 2018/10/09(火) 20:55:31 ID:
GM「疑いながら戦いたくないだろうから一斉に動いて攻撃しますね」

たとえ2体だけでも致死率はこっちのが絶対高いと思う

820 NPCさん 2018/10/09(火) 20:57:05 ID:
どっちもクソだけどな

821 NPCさん 2018/10/09(火) 20:57:08 ID:
リソース温存しようとして死ぬ冒険者は少なくない
人はそれをエリクサー病と呼ぶ

822 NPCさん 2018/10/09(火) 20:58:05 ID:
そりゃPCたちの実力では絶対勝てない敵を配置してるんならどんなシチュでもクソだわ

823 NPCさん 2018/10/09(火) 20:59:03 ID:
ガーゴイルがどういうものかって話してたのになんでガーゴイルで如何に嫌がらせするみたいな話してんの?

824 NPCさん 2018/10/09(火) 20:59:25 ID:
マナサーチ「センスマジック先輩拡大しないとだめなの?しょぼくない?」

825 NPCさん 2018/10/09(火) 21:00:21 ID:
950に過剰反応するバカはなんなの?

826 NPCさん 2018/10/09(火) 21:01:10 ID:
ガーゴイル恐怖症の人が勝手にPCたちの能力想定を決めつけて喚いてるだけでしょ
仮に10対全部がガーゴイルで連戦になるならそれにも勝てるPCなのが当たり前

827 NPCさん 2018/10/09(火) 21:01:35 ID:
いつもの子だからじゃね

828 NPCさん 2018/10/09(火) 21:02:01 ID:
2体だったらギリギリ勝てるとして、連戦よりは一度に出てきてほしいな
というか低レベル相手に連戦させんな死ぬ

829 NPCさん 2018/10/09(火) 21:02:42 ID:
このGMがちゃんと勝てるPCかどうかいってないからな

830 NPCさん 2018/10/09(火) 21:03:22 ID:
部屋の中に石像が何体か置いてあって、その石像に仕掛けがあって正確に作動させると別ルートが見つかるけど、その石像の中にガーゴイルがいるとかやらない?

831 NPCさん 2018/10/09(火) 21:03:23 ID:
負けイベ描写されないなら勝てる戦闘なんだから黙って戦えよ

832 NPCさん 2018/10/09(火) 21:03:47 ID:
勝てるのが当たり前を前提にしたら何やっても勝てるから会話する余地ないわ
というか勝てるの分かってるし戦闘省略でいいんじゃね

833 NPCさん 2018/10/09(火) 21:06:11 ID:
全身に塗料を塗ってガーゴイルのふりをするザルバードとか素敵やん

834 NPCさん 2018/10/09(火) 21:06:14 ID:
1体目を倒したら2体目が動き出したなら、その2体目はHP回復させたりバフ積んで3匹目との連戦に備えてから倒すかなあ
3匹同時に相手するよりも遥かに戦い易いね
不意打ち多段構えなんてPLはビックリするかもだけど実際の戦闘を考えたらGMが手加減してるだけだわ

835 NPCさん 2018/10/09(火) 21:06:18 ID:
>>818
そういう卓だよ、としか
ダンジョンアタック物ならそこまで異常じゃないよ

836 NPCさん 2018/10/09(火) 21:07:15 ID:
>>832
お前さんがGMやる時はPC殺しにかかるんだろうな

837 NPCさん 2018/10/09(火) 21:08:07 ID:
TRPGもクリアするのが当たり前だしTRPGしなくていいな

838 NPCさん 2018/10/09(火) 21:08:09 ID:
まぁトラップでの対処に悪手打ったらそりゃ厳しい戦闘バランスになるか
一時撤退が必須とかはやるけど、勝ち目のない敵と即戦闘になって死ぬとかクソシナ以外の何物でもないでしょ

839 NPCさん 2018/10/09(火) 21:09:33 ID:
ゴブリン退治シナリオとかだっら小グループに分かれてるゴブリンたちとの連戦とか当たり前だよね
少なくとも寝たリ薬草使ってる時間は無いだろ

840 NPCさん 2018/10/09(火) 21:12:44 ID:
>>800
>>809
ガーゴイルのいるようなダンジョンとかなら常に何かしら警戒しない?
目の前の敵を倒したらそれでもう何も起きないとかどんな素人だよって思う

841 NPCさん 2018/10/09(火) 21:14:36 ID:
ロープや楔なんかはダンジョン内でレストポイントを設営する時に使うアイテムだけど、そういう冒険しないなら用無しだよねぇ

842 NPCさん 2018/10/09(火) 21:14:48 ID:
ガーゴイル問題聞いてて思うんだけど
馬鹿正直にトラップですってオブジェ置いてあるときって、あえてPCに警戒させたり注意向けさせる為のものじゃないの?
PCに部屋入る前に事前準備を促すためとか、ガーゴイルかと思いきや只の石像で乗ってる石柱の方がモンスターだとか

843 NPCさん 2018/10/09(火) 21:17:22 ID:
>>834
そのビックリに騙されて勝ち目がないだのクソGMだのと言いだすPLがいるわけなんだな
GM側としては当然PCたちが勝てるだろう計算の上で配置してるのにね
まあその計算が正しくできてなかったらクソGM呼ばわりも甘んじて受けないとだが

844 NPCさん 2018/10/09(火) 21:18:46 ID:
奇襲とかでびびっても半壊しないなら戦う方が安全だし消耗少ない場面の方が多いんだよなあ

845 NPCさん 2018/10/09(火) 21:21:19 ID:
>>832
どうせ死ぬの分かってるし人生省略で良いんじゃね

846 NPCさん 2018/10/09(火) 21:22:50 ID:
不意打ちいうて先手とられて戦闘準備できなくて回避-2くらいだしなあ
それで敵が一斉に複数出て来るならヤバイけど1匹ずつなら1発喰らってからタコ殴りにするだけでしょ

847 NPCさん 2018/10/09(火) 21:25:46 ID:
>>846
「普通は全部のガーゴイルが一斉に動き出すだろ」って言ってるほうがよほどPC殺しにかかってるという皮肉

848 NPCさん 2018/10/09(火) 21:28:14 ID:
>>847
その状況なら全部動きだすって言っただけだが

849 NPCさん 2018/10/09(火) 21:29:24 ID:
>>848
PL殺す気かよ

850 NPCさん 2018/10/09(火) 21:33:25 ID:
>>849
そういう状況なら動くんじゃねって指摘しただけなんだけど

851 NPCさん 2018/10/09(火) 21:34:41 ID:
よし、ガーゴイルの大群に囲まれても大丈夫なように防護点を16点まで固めよう

852 NPCさん 2018/10/09(火) 21:35:30 ID:
不意打ち狙うのは殺しにいってないんだ

853 NPCさん 2018/10/09(火) 21:36:20 ID:
ガーゴイルの解説のところに「ゴーレムです」って書いてあるから命令次第やぞ

854 NPCさん 2018/10/09(火) 21:37:32 ID:
命中値の大切さを教えてくれるバルトゥーの館という傑作
「俺、キック使いの格闘家やる」と言っていたグラップラー(SW初プレイ)を1話にしてパンチに転向させた

855 NPCさん 2018/10/09(火) 21:37:35 ID:
だからPLを殺しにいくなとw

856 NPCさん 2018/10/09(火) 21:40:06 ID:
不用意に近づいた場合判定に失敗すると不意打ちされますだから
普通は攻撃されるぞ

857 NPCさん 2018/10/09(火) 21:41:30 ID:
つまりPCが近づいた1体だけが動くわけだな

858 NPCさん 2018/10/09(火) 21:43:04 ID:
今回の釣りはまあまあ面白かったかな
明日は水曜日だからまたキチのフリして加速させてくれよ

859 NPCさん 2018/10/09(火) 21:43:14 ID:
石造が並んでなくてバラけてりゃそうだな

860 NPCさん 2018/10/09(火) 21:44:22 ID:
なんでPCが近づくのが1体だけなんだ?
ガーゴイルは一か所にまとめて配置されてるんだろ

861 NPCさん 2018/10/09(火) 21:46:14 ID:
>>859
並んでるかどうか関係ない
1体目が倒されたら動き出すっていうのがルール違反なのにそれを認めようとしないアホが調子に乗ってる

862 NPCさん 2018/10/09(火) 21:49:50 ID:
ルール違反とかではなくてガーゴイルと2連戦なんてPCを絶対殺すつもりなのがクソ

863 NPCさん 2018/10/09(火) 21:51:57 ID:
2連戦というより不意打ちしないと気が済まない感じ?

864 NPCさん 2018/10/09(火) 21:53:32 ID:
結局自己満足だけでPLを愉しませようという気が一切ないんだろうな

865 NPCさん 2018/10/09(火) 21:53:34 ID:
ガーゴイルと2連戦したってPCは絶対には死なないかと

866 NPCさん 2018/10/09(火) 21:55:59 ID:
>>865
そう思ってるのはGMだけ

867 NPCさん 2018/10/09(火) 21:58:05 ID:
どっちもウンコだな

868 NPCさん 2018/10/09(火) 21:58:20 ID:
なんだろう・・・うーん。なんだろう
絶対に全滅するかどうかなんて相対的な戦力差によって決まるし事前にわかるってだけの話だろ
脳内想定だけで世界完結させすぎてて話になんねーw

869 NPCさん 2018/10/09(火) 22:00:22 ID:
正面からまともに戦えば普通に勝てる敵を搦め手で運用するのはTRPGあるある
2.0のガーゴイルは搦め手用の敵なのに正面から戦っても強いのが反則だった

870 NPCさん 2018/10/09(火) 22:04:50 ID:
絶対殺すマンというより絶対不意打ちするマン

871 NPCさん 2018/10/09(火) 22:04:52 ID:
連戦がPCを殺しにかかってると言ってる奴の主張が裏を返せば一斉攻撃で余計に殺しにかかってるのには笑った

872 NPCさん 2018/10/09(火) 22:07:42 ID:
この調子だと、ここの連中相手にゴブリン辺りに飛び道具を持たせて対岸から打ってきただけで糞GM呼ばわりされそうだな
【なんで君ら飛び道具持たないの?平目でも振れるのに】

873 NPCさん 2018/10/09(火) 22:10:13 ID:
擬態持ちの魔物は「不用意に接近したら目標値XXの危険感知判定、それに失敗したら不意打ち」というルールですが
PLが「不用意にではなく慎重に石像に近づきます」と宣言した場合はどうするべきですか?

874 NPCさん 2018/10/09(火) 22:10:20 ID:
>>872
1人か2人が大きな声をあげてて、荒らしがそれに便乗してるだけだろうから安心して

875 NPCさん 2018/10/09(火) 22:11:37 ID:
一斉攻撃の方が楽勢は2.0の頃の高い瞬間火力が前提なのかな

876 NPCさん 2018/10/09(火) 22:13:23 ID:
あっ動いた!で普通に先制判定

877 NPCさん 2018/10/09(火) 22:14:14 ID:
>>873
ガーゴイルは動きませんのでそのまま殴り殺されるガーゴイルは少なくありません
それが分かってるGMは迷宮の壁に神話時代の戦いレリーフがビッシリ彫られているなどとして、ガーゴイルと思しきものが無数にあるとPLに説明します

878 NPCさん 2018/10/09(火) 22:15:15 ID:
つうか2段構えの不意打ちが嫌がられてるだけでは

879 NPCさん 2018/10/09(火) 22:16:23 ID:
>>875
なんか絶対不意打ちされる前提みたいだしむしろ2.0脳のほうが致死率高そう

880 NPCさん 2018/10/09(火) 22:17:23 ID:
石像見たら近づかずにストーン投げろ

881 NPCさん 2018/10/09(火) 22:18:10 ID:
どんな罠も自分の想定してる範囲内のものでないと嫌だものな

882 NPCさん 2018/10/09(火) 22:19:14 ID:
オリバーストーン

883 NPCさん 2018/10/09(火) 22:20:04 ID:
GMの仕掛けた罠にまんまとひっかかると機嫌を損ねて不貞腐れるPLは一定数いる

884 NPCさん 2018/10/09(火) 22:21:29 ID:
水の都2は11月発売とな

885 NPCさん 2018/10/09(火) 22:22:19 ID:
ダンジョン…に限らずTRPGってそういうGMの作った仕掛けを楽しむもんじゃないのか

886 NPCさん 2018/10/09(火) 22:23:28 ID:
たまには罠にも引っかかってやらないとな

887 NPCさん 2018/10/09(火) 22:25:24 ID:
TRPGの楽しみ方は人それぞれだから事前にコンセンサスをとっておくのが正解ね
罠にひっかかって死にそうになるのを楽しむ人もいればダンジョンなんか面倒なだけっていう人もいるだろう

888 NPCさん 2018/10/09(火) 22:29:31 ID:
分かるけど、ダンジョン面倒な奴は他のシステム行ったほうがいい

889 NPCさん 2018/10/09(火) 22:29:46 ID:
PLはGMは選べてもシナリオは選べない
PL一人一人の希望を聞いてたらよほど好みが一致する面子でないと何もシナリオ作れない
だから俺がPLの時はGMがどんなシナリオ出して来てもそれを楽しむようにするっていう姿勢でいるよ

890 NPCさん 2018/10/09(火) 22:33:06 ID:
まあ普通は罠を回避して安堵したり、罠にかかって悲鳴をあげたり、判断やダイス目によって起こる結果のひとつひとつを楽しむゲームだよね

891 NPCさん 2018/10/09(火) 22:34:18 ID:
>>873
具体的に何を想定して慎重になっているか次第じゃないかな。

その想定が適切なら擬態による不意打ち不成立で普通に先制判定させ、
的外れなら能力通り危険感知を振らせる。

892 NPCさん 2018/10/09(火) 22:35:36 ID:
「ガーゴイルかもしれないと疑って慎重に」だろ

893 NPCさん 2018/10/09(火) 22:38:17 ID:
石像が動き出すかも知れないと疑って慎重になってるなら足元に仕掛けられている罠の感知にペナルティがかかるとか

894 NPCさん 2018/10/09(火) 22:40:04 ID:
>>893
こういうクソGMは本当に勘弁だわ

895 NPCさん 2018/10/09(火) 22:41:45 ID:
見え見えの石像に注目させて別のところに罠があるのはダンジョンなら常識

896 NPCさん 2018/10/09(火) 22:43:26 ID:
>>776
別によくね?
マーキスとかエルドラ相当予測なんやろ?
それに2.0で近いデータあるのいらんし
逆にそろそろバジの25レベル級がほしいわ
設定でしかいないし
まぁディアボロで25レベル級でもいいが

897 NPCさん 2018/10/09(火) 22:44:06 ID:
いちいち申告すると1セッションだけでリアル3日掛かったからなぁ
程々にして欲しい、長引くと楽しくないし

898 NPCさん 2018/10/09(火) 22:44:38 ID:
まぁそういう狙いでただの石像を置いたりすることはよくある
あんまり意地悪なトラップばかりだと、みんなが警戒しまくって卓が停滞するようになっちゃうから
取返しのつかない罠とか、頻度とかはほどほどにした方がいいが

899 NPCさん 2018/10/09(火) 22:46:29 ID:
なんの罠もなくてただの石像に警戒しまくって無為にリアル時間を過ごしてしまうっていうほうがよっぽど意地悪じゃない?

900 NPCさん 2018/10/09(火) 22:46:34 ID:
PLを騙し討ちすんなってところか

901 NPCさん 2018/10/09(火) 22:48:40 ID:
何をどう警戒しようとGMは後出しで罠があった/なかったことにできるからPLは考えるだけ無駄だぞ

902 NPCさん 2018/10/09(火) 22:49:03 ID:
ダンジョンにはインパクトのある罠を1、2個程度置くのがいい

903 NPCさん 2018/10/09(火) 22:50:15 ID:
よけた先にさらに罠がある的なやつ

904 NPCさん 2018/10/09(火) 22:50:29 ID:
>>899
いっそ凶悪な罠があってくれたほうが警戒した甲斐があったって思うのはある

905 NPCさん 2018/10/09(火) 22:54:34 ID:
ダンジョンに欲しいのは罠と言うよりも仕掛けかな
例えば4つの部屋それぞれの仕掛けをクリアして鍵を入手しないと奥に進めないとか
もちろんその仕掛けは罠を含むというもので

906 NPCさん 2018/10/09(火) 22:54:55 ID:
>>899
そこはPCに与えられた情報やら、PCが持ってる技能やらで調整すればいいし
マナサーチやセンスマジックあればガーゴイルの感知できるだろうし

逆にマナサーチで一括探知されて困るなら、部屋全体に劣化防止魔法でもかかっていれば分からなくとかもできるし

907 NPCさん 2018/10/09(火) 22:58:38 ID:
>>897
うちの鳥取ではPLの立場でもリアル時間配分を考えて、ダンジョンで時間をかけすぎたと思ったら終盤は漢探知で押し進んだりとかするわ

908 NPCさん 2018/10/09(火) 23:02:08 ID:
>>906
いやそういう魔法使ったり石投げたり4フィート棒でつついたりスカウトが単独で人身御供になってみたり
いかにも何かありそうな部屋でそれだけやっても結局何も無かったほうがPLとしては脱力するかなと
まあどこかで何も無いと見切りをつけて、もし罠があったら引っかかる覚悟を決めることもPLには必要なんだと理解はしてるけどね

909 NPCさん 2018/10/09(火) 23:02:58 ID:
>>854
このスレではパンチ強化武器で両手利きするグラップラーなんて命中安定してないだろと言われるけど
蹴りップラーの命中は両手利き取らなくてもそれと同等だからな

910 NPCさん 2018/10/09(火) 23:06:25 ID:
ダンジョンの部屋数は意外と目安分かり難いよな
初期のシナリオ集にダンジョンの部屋の数とか、イベントの数とか目安があったりするが

911 NPCさん 2018/10/09(火) 23:09:51 ID:
どんなに馴染みの面子でも雑談で脱線しまくったりするとプレイ時間の想定は大きく変わるからなあ
ダンジョンがどれくらいの広さがあるかPLに伝えて時間配分に協力して貰うしかない

912 NPCさん 2018/10/09(火) 23:11:49 ID:
部屋と通路を合わせて10ブロック分くらいにするのが手ごろかな

913 NPCさん 2018/10/09(火) 23:25:42 ID:
ガーゴイルの能力を確認してて思ったが、
ガストってレベル1で最弱クラスのモンスターなのに、戦利品は出目10以上で250Gってかなり良い値段だな
廃墟に湧いたガストの群れの退治なんかは、冒険者ギルドで一番人気の依頼になりそう

914 NPCさん 2018/10/09(火) 23:27:23 ID:
アリアンのランダムダンジョンで、最初の一部屋で追加イベントとイベント回数リセットが立て続けに発生して16部屋分のイベントが起きたときは大爆笑したけど、あまりにも長すぎて2回に分けることになったので部屋数管理は大事だなと思いましたまる

915 NPCさん 2018/10/10(水) 07:09:55 ID:
ヴァルキリーは3に収録されてて欲しいなぁ
あとドラゴンインファントも基本ルルブから使いたい

916 NPCさん 2018/10/10(水) 07:33:03 ID:
ドラゴンインファントとドラゴネットの中間が欲しい

917 NPCさん 2018/10/10(水) 07:51:48 ID:
そもそも前提となってるガーゴイルとの連戦不意打ちに、
「PL側のレベルと人数」「ガーゴイルの数」「不意打ち判定の有無」が完全に抜けてる。アホか

918 NPCさん 2018/10/10(水) 07:58:24 ID:
>>916
魔物のレベルを上げ下げするルールで
インファント+2Lvとかドラゴネット-2Lvを作ればちょうどいいぞ
特殊能力は必要に応じていじれ

919 NPCさん 2018/10/10(水) 08:04:14 ID:
ヴァルキリー出てくるとドワーフの立場がかなり危うくなるのがなぁ

920 NPCさん 2018/10/10(水) 08:29:09 ID:
ドワーフはもうちょっと盛ってもよかった
いや炎身はつよいんだが

921 NPCさん 2018/10/10(水) 08:36:45 ID:
地味だけど強い暗視もあるしな

922 NPCさん 2018/10/10(水) 08:49:01 ID:
ドワーフはヒト族系で一番生命力が高くてもよかったと思う

923 NPCさん 2018/10/10(水) 08:56:11 ID:
>>917
ガーゴイルが3匹以上いる“かもしれない”というだけでPCは死ぬんだぞ

924 NPCさん 2018/10/10(水) 09:03:30 ID:
常識で考えればGMはPCの人数や能力を把握したうえでどれくらい苦戦するのか計算して罠や魔物を配置するのに
このスレにはガーゴイルがトラウマ過ぎて1体相手に戦うだけで全滅の危機があることが前提になっちゃってる奴がいる

925 NPCさん 2018/10/10(水) 09:17:17 ID:
>>923
まじかよ怖くて外出られねえな

926 NPCさん 2018/10/10(水) 09:22:09 ID:
3匹目がいるかも知れないと予想できてるなら予想できてないよりも生存率は高いと思うんだけどな
不確定な3匹目の影に怯えて目の前の2匹目に殺されるのはただの馬鹿

927 NPCさん 2018/10/10(水) 09:26:32 ID:
3匹目と戦うためにMPや弾丸を残して2匹目を倒さないといけないのにそのほうが生存率が高いと???

928 NPCさん 2018/10/10(水) 09:27:55 ID:
例えば仕掛けがしてあって、それをうまく使えば何体かは無力化できる
といったギミックを遭遇毎にデザインしたらどうかね?

システム側で用意せずにシナリオデザインで行う、そういうクラシカルな手法をあえて残しているんだからさ

929 NPCさん 2018/10/10(水) 09:31:06 ID:
その手法はギミックに気付かなかったら大惨事が起きることがしばしば
なのでギミックに気付かなければ普通に戦って勝てるくらいのバランスで、ギミック活用すれば戦利品狩りのボーナスステージになるくらいにするかな

930 NPCさん 2018/10/10(水) 09:35:18 ID:
>>927
MPや弾丸を温存するのはそれを3匹目に使うためでしょ?
そのために2匹目をMPや弾丸使わず生命の危険を賭けて戦うのは本末転倒と言うんじゃないの

931 NPCさん 2018/10/10(水) 09:36:49 ID:
P L 側 の 戦 力 次 第

932 NPCさん 2018/10/10(水) 09:36:57 ID:
>>924
ガーゴイルというのが全滅の危険のある強敵というキーワードになっちゃってるわけね
で、それと連戦だなんてPCを殺しにかかってる、と
なんだかなあ

933 NPCさん 2018/10/10(水) 09:40:17 ID:
過去の体験からガーゴイル恐怖症になってるベテラン冒険者PCという設定は使えそう

934 NPCさん 2018/10/10(水) 09:43:43 ID:
そもそもガーゴは初期~2回め(+1000)PTだと2出すなら注意、3出すなら覚悟ってレベルの敵でしかない
3回目(+2000)だと3匹いて注意程度の数値バランス
もちろん不意打ち要素がある以上、後衛に2~3匹が集中して襲いかかったらアボンだがそんなもんはGMがRPを無視して殺しにかかってるだけでガーゴのせいでも何でもないわw

てかこんなカラ議論ふっかけてスレ荒らしでもしたいのか?

935 NPCさん 2018/10/10(水) 09:45:08 ID:
まぁ正直ガーゴイル程度でわぁわぁ言うぐらいなら
「この程度の事で死ぬなら、今死なせてやった方が親切だ」
って隼人っ面で言いたくなるなw

936 NPCさん 2018/10/10(水) 09:48:33 ID:
もしかするとネオアトランティスのガーゴイル様と連戦するのと勘違いしてたのかもね

937 NPCさん 2018/10/10(水) 09:54:48 ID:
>>934
>てかこんなカラ議論ふっかけてスレ荒らしでもしたいのか?

いつもの事だしいい加減に馴れようぜ

938 NPCさん 2018/10/10(水) 09:58:45 ID:
話の発端は戦力関係なしにちょっと手の込んだギミック見るとGMがPCを殺しにかかってるとの被害妄想に陥るGM不審の人だと思う
そこにいつもの荒らしが便乗した感じ

939 NPCさん 2018/10/10(水) 09:59:42 ID:
もうファンガスとザルカバードについて議論しとこうぜ

940 NPCさん 2018/10/10(水) 09:59:54 ID:
プロセルシアには不意打ちで貫通ビーム飛ばしてくるドラゴンガーゴイルとかいう3部位(コアなし)魔物がいる
不意打ちで自分には効かない砂塵(乱戦内が盲目、完全遮蔽扱いになる)出して毒針攻撃してくるデザートワイバーンとかいう糞魔物もいる
そういった「不意打ち」で死にかけたのがトラウマ化してるんじゃないだろうか

941 NPCさん 2018/10/10(水) 10:02:19 ID:
ファンガスはアンデッドには感染しない不思議
ゾンビなんかむしろ栄養に適してそうなのに

942 NPCさん 2018/10/10(水) 10:07:48 ID:
石「生のファンガスを味わえるのは我らの特権」ムシャムシャ

943 NPCさん 2018/10/10(水) 10:09:30 ID:
死んでたら駄目なんじゃね
大抵のキノコは木(宿主)と共生関係か寄生状態だし

944 NPCさん 2018/10/10(水) 10:13:42 ID:
椎茸の栽培は伐採された原木が基本だが樹の場合はまあ死んでるのとはちょっと違うか
なおメリア

945 NPCさん 2018/10/10(水) 10:20:32 ID:
苗床には出来るけど宿主の脳がちゃんと動いてないと操れないんじゃね

946 NPCさん 2018/10/10(水) 10:21:21 ID:
木や葉っぱが腐るときに出る菌だかを養分にしてるんじゃなかったか?
まあ生き物に寄生してる時点で別物だろうけど、わざわざ生きた動物に生えるんだからやっぱ死体じゃ都合悪いんじゃね

947 NPCさん 2018/10/10(水) 10:24:16 ID:
あるいは何か卑猥な意図があるのかも

948 NPCさん 2018/10/10(水) 10:35:29 ID:
ルルブⅠにもⅡにもいなかったということは
ラミアはアルフレイムにはいない設定で蛮族PCとしても不採用な予感

あと、2.0の終わりの方のサプリとかでは直っていたのに
アンドロスコーピオンさんとかが使う銃のクリティカル値が抜けてる

949 NPCさん 2018/10/10(水) 11:34:33 ID:
これマジ?
ソードワールドは男女差別あるのか

471 名前:NPCさん (オッペケ Sr39-/kPR) 2018/10/09(火) 17:15:05.80 ID:kIUI/NhVr
他にも叩けば埃出そう

ソードワールドとか国産TRPGでは性差別が普通になってる。とても男女同権の思想があるとは思えない。
以前から思っていたけど口にしなかった。何故今かと言うとD&Dのシナリオがほんと男女同権で良いと思ったから。
http://twitter.com/dnd_reika/status/1048178262973665280?s=19
http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

950 NPCさん 2018/10/10(水) 11:39:58 ID:
>>949もTweet主も
頭大丈夫?病院行っとく?としか言いようがない

951 NPCさん 2018/10/10(水) 11:41:36 ID:
またいつものD厨か

952 NPCさん 2018/10/10(水) 11:45:16 ID:
男女差別はあるぞ
プリーストに顕著

953 NPCさん 2018/10/10(水) 11:46:49 ID:
男女で差異がある事と差別は違うだろ
素で勘違いしてるのか分かってやってる荒らしか知らんが

954 NPCさん 2018/10/10(水) 11:47:15 ID:
具体的にどう差別なのか言ってくれんとなんとも

955 NPCさん 2018/10/10(水) 11:48:55 ID:
IDにdndとか入ってる時点でなあ

956 NPCさん 2018/10/10(水) 11:50:27 ID:
女性しかなれない神官あるし・・・
2.5だとまだヴェールなくて王冠しかないし・・・

2.0だとしばらくヴェールのみだったし
ヴァルキリーは女のみだし

957 NPCさん 2018/10/10(水) 11:56:56 ID:
>>948
古いルルブを土台にしてるのか2.0のエラッタ入ってないやついるよな
リフレッシュもWTの精神効果治るエラッタ入ってないし

958 NPCさん 2018/10/10(水) 11:58:22 ID:
女性の意見でウサギ族とか入ってるゲームで言われてもなあ

959 NPCさん 2018/10/10(水) 12:02:21 ID:
そういう下らないの拾って貼るの好きね
自演疑うレベル

960 NPCさん 2018/10/10(水) 12:02:58 ID:
>>950
新スレよろ

961 NPCさん 2018/10/10(水) 12:03:25 ID:
中世〜近世程度の技術力しかなくて戦闘力が重要な環境で、生理と妊娠による行動不能期間がある以上は男女差別がないことはまずありえん
(ルンフォやメリアなんかの非妊娠種族ならあり得るが)
わざわざ描写しても面白くないから描写しないだけだ

962 NPCさん 2018/10/10(水) 12:04:29 ID:
>>958
女性の意見でウサギ族入れたのに
そのウサギ族を非常食ネタでいじるのか…ってなるやつ

963 NPCさん 2018/10/10(水) 12:08:52 ID:
>>960
ありがとう、うっかり踏み逃げするところだったw

次スレ
https://2ch.live/cache/view/cgame/1539140877

964 NPCさん 2018/10/10(水) 12:12:21 ID:
>>963
おつ

965 NPCさん 2018/10/10(水) 12:13:12 ID:
>>949
具体的にどんな差別があるのか挙げてくれないと意見のしようが無いぞ

966 NPCさん 2018/10/10(水) 12:14:48 ID:
>>963
2.5が出てから三カ月も近いし次スレではガーゴイル恐怖症の人が治るといいな

967 NPCさん 2018/10/10(水) 12:16:01 ID:
フェミ厨くっそウゼエな
雌雄同体種族が単為生殖する世界でやってろよ

968 NPCさん 2018/10/10(水) 12:16:17 ID:
射撃範囲の可視可とかキノじゃなくてGGOで良かったんじゃないか

969 NPCさん 2018/10/10(水) 12:16:37 ID:
おっと誤爆

970 NPCさん 2018/10/10(水) 12:18:25 ID:
たとえ差別の中世界なんてものがっあっても誰か一人が自分が差別されていると感じればその実態の如何に関わらず差別が存在する世界になるよ

971 NPCさん 2018/10/10(水) 12:19:00 ID:
ミスった
差別の無い世界でも~だ

972 NPCさん 2018/10/10(水) 12:21:40 ID:
SWに男女差別があるかは知らんが未だに女性のいる卓で平気でセクハラ発言をするアホが割といるのは知ってる
今年のTGFFでもTwitterで色々あったらしいし

973 NPCさん 2018/10/10(水) 12:24:09 ID:
キモオタとフェミを同時にこじらせるとは器用な事してるなぁと思った

974 NPCさん 2018/10/10(水) 12:24:36 ID:
>>972
結局、詳細な世界観を作るのはPLとGMだからその人たちがその手の人種と一緒に遊んだらそういう世界観なのかな?と感じるかもな。

975 NPCさん 2018/10/10(水) 12:25:11 ID:
D&Dが男女同権てロボットと半裸の女ばかりのリプレイ出しといてよくゆうわ

976 NPCさん 2018/10/10(水) 12:25:37 ID:
>>956は指摘に入らんか

977 NPCさん 2018/10/10(水) 12:26:43 ID:
男女差別に限らずラクシア世界に“それ”があるのかどうかを決めるのは卓についてる面子でしょ
GMが認めればなんでも有るしなんにも無いよ

978 NPCさん 2018/10/10(水) 12:28:16 ID:
>>976
>>956は=>>949なのか?

979 NPCさん 2018/10/10(水) 12:29:29 ID:
>>976
>>956のどこに差別要素があるの?

980 NPCさん 2018/10/10(水) 12:32:02 ID:
ヴァルキリーが女のみなのがSNEによる男性差別ならリアルで男が妊娠できないのも神様による男性差別だな

981 NPCさん 2018/10/10(水) 12:32:35 ID:
>>978いくらでも捏造できるけど自分の書き込みはこれで転載のとは別人
https://i.imgur.com/Ua3MHBO.png
>>979
女性しか信仰できない神があるのは性差別的じゃね
自分はどうでもいいけど
アイテムは結果的に差異の範疇でも

982 NPCさん 2018/10/10(水) 12:37:57 ID:
アンドロスコーピオンみたいな銃使う奴のクリティカルって何に書いてあったっけ

983 NPCさん 2018/10/10(水) 12:40:58 ID:
ミリッツァ様は単に個人(個神?)の趣味で贔屓してるだけやぞ
神様が啓示を与えるのはその神様に与えられた専権事項やし
世界に差別があるか云々ではなく差別するNPCがいるというだけ

984 NPCさん 2018/10/10(水) 12:41:20 ID:
ネアンデルタール人は男女平等故に滅びたらしい

985 NPCさん 2018/10/10(水) 12:42:39 ID:
それで傷つく人がいるとも思わないけど
男性PCがミリッツァ神官やヴァルキリーやれて何の問題があるの?とは思う
見た目やイメージが似合わないとかは各卓で考えればいいことだし

986 NPCさん 2018/10/10(水) 12:43:04 ID:
オカマはミリッツァのプリーストになれるんだろうか

987 NPCさん 2018/10/10(水) 12:43:30 ID:
>>976
>>981だってよ

988 NPCさん 2018/10/10(水) 12:46:16 ID:
>>985
GMと相談すれば?
ちなみに問題はあるぞ
ルルブに書かれている設定・世界観を無視するということだ
勿論GMが許可すれば全然OKだが
それを言い出すなら現代人でも巨大ロボットでも同じレベルで問題ないからね

989 NPCさん 2018/10/10(水) 12:49:28 ID:
>>988
>ルルブに書かれている設定・世界観に矛盾する

ああすまん、問題あるの?ってのは
「公式は何か意味があって女性しか無理な設定にしたのかな?ないなら両性OKな設定にすればいいのに」って意味だった

990 NPCさん 2018/10/10(水) 12:49:49 ID:
>>982
アシュラウトか同じ作者の別の二つのヤツあたりで
「ルルブには書いてないけど~」みたいな注が入ってて巻末のデータページでは
銃を使う魔物のC値が書いてあったはず

IBの天才魔動機師(初出ミストキャッスル)にはC値なし
同じくIBのマギテックの狙撃手(初出(カースドランド)にはC値あり
ただしカースドランドにあるデータにはC値なし

カルゾラルの魔動天使の殺戮の魔動天使にはC値あり

991 NPCさん 2018/10/10(水) 12:49:58 ID:
公式厨かつD厨とかいつもの子じゃん

992 NPCさん 2018/10/10(水) 12:50:54 ID:
今からの「質問いいですか?」は荒らし

993 NPCさん 2018/10/10(水) 12:51:45 ID:
結局何が主張したいのかさっぱりだな
差別があろうが問題があろうが傷つく奴がいようがそんなのSWやTRPGに限らずどんなジャンルの作品でも同じだろ
嫌なら目を背けて生きるか活動家になれよ

994 NPCさん 2018/10/10(水) 12:52:36 ID:
ツイ主その後に普通にルルブ2読んでるし、単に思ったこと呟いただけでしょ

995 NPCさん 2018/10/10(水) 12:53:49 ID:
>>989
SWがファンタジー世界なことにも何か意味があると思ってるの?

996 NPCさん 2018/10/10(水) 12:56:18 ID:
ウサギがプリ不可なのにも特に意味は無いだろうからプリ可にしたらエエやん

997 NPCさん 2018/10/10(水) 12:57:20 ID:
キャラシーから性別年齢種族欄消して遊べば?

998 NPCさん 2018/10/10(水) 12:57:49 ID:
まあよくある自分のところを持ち上げるためによそにいちゃもんつける典型的な例だな

999 NPCさん 2018/10/10(水) 12:58:09 ID:
性別謎 っていうキャラも公式リプで何人かいるしな

1000 NPCさん 2018/10/10(水) 12:58:32 ID:
1000

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