【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 696【SW2.5】

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1 NPCさん 2018/09/24(月) 22:46:47 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します)

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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 695【SW2.5】
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2 NPCさん 2018/09/24(月) 23:48:18 ID:
《変幻自在Ⅰ》
「使用:グラップラー技能orフェンサー技能」
「概要:1ラウンドに2回宣言特技を宣言できる」

●議論1
この「2回」とは
 │
 ├─使用条件を満たすものに限り2回だよ(常識派)
 │
 └─通常の宣言枠1回+使用条件を満たすもの1回だよ(マンチ派)

●議論2
2回の主動作があれば《マルチアクション》は2回宣言できるのか
 │
 ├─できるよ(可能派)
 │   │
 │   ├─コラムで複数回行動&複数回宣言があれば可能とされてるよ(コラム派)
 │   │
 │   ├─近接攻撃を先に行っていればできるよ(常識派)
 │   │
 │   └─魔法行使が先でもできるよ(微マンチ派)
 │
 └─できないよ(不可能派)
     │
     ├─そもそもMAは「使用:グラorフェン」に反するよ(偏狭派)
     │
     └─コラムで言ってる「複数回宣言」の能力は変幻自在じゃないよ(SNE語深読み派)

3 NPCさん 2018/09/24(月) 23:50:44 ID:
シネ

4 NPCさん 2018/09/25(火) 00:15:05 ID:
だからおまえ等は変幻自在の使用条件をなんで勝手に変幻自在で宣言する特技に適用させんの?
変幻自在の使用条件なんだから変幻自在が効果発揮する条件に決まってんだろう

つまりグラフェンを使用した判定時に変幻自在が発動するって事だわな
グラフェン判定ってのはいつかって言えばまあ現状の宣言型特技の性質上グラフェンで攻撃した時だわな

じゃあグラフェンでの攻撃の時に宣言出来る特技ってなんだって言うと攻撃に付随して宣言する戦闘特技だろ?
結局の所グラフェンで攻撃判定をしたときにそれに付随して宣言出来る戦闘特技を二つ宣言出来るって事で済むだろうよ

結局一緒じゃねえか!て事でFAでよくねもう

5 NPCさん 2018/09/25(火) 09:31:07 ID:
>>4
ディフェンススタンスで回避選択した場合も適用されるんじゃね
変幻自在は単に命中判定だけで終わる特技じゃない

6 NPCさん 2018/09/25(火) 09:36:36 ID:
>>4
>>2の言うところの1常識派、2常識派ってだけで結論付くようなこと言ってないしFAでもなんでもないだろ
FAで言うなら「GMが好きにしろ」

7 NPCさん 2018/09/25(火) 09:39:43 ID:
主観を常識にするな

8 NPCさん 2018/09/25(火) 09:48:58 ID:
こんだけこじれて結論でないならGMが好きにしろ以外にないわな
身内卓ならGM説得しろ、オンセ渡り歩くならグレーのビルドは控えろでいいでしょ

9 NPCさん 2018/09/25(火) 10:11:25 ID:
>>2
分かりやすい

個人的には常識派-常識派だけど公式回答あるまで決着つくわけないし変幻自在いらなかったとルルブⅠの頃から思ってたくらいだし

10 NPCさん 2018/09/25(火) 10:17:41 ID:
日本語まとまらなかったから消そうとしたら送信しちった

11 NPCさん 2018/09/25(火) 10:35:36 ID:
>>2
あくまで俺がGMやるにあたってではあるけど
1 常識派
2 微マンチ派

魔法の前後で裁定変えるのがめんどいのと
できるようにしたところで大してバランス面で変わるようなものじゃないから
プレイヤーに選択肢増やした方が親切かなって

しかしラベリングに主観入ってる以外は完璧な分類だな

12 NPCさん 2018/09/25(火) 10:38:17 ID:
常識派-コラム派だな…おれが裁定するなら

13 NPCさん 2018/09/25(火) 10:43:39 ID:
正直な話できたとしても
ルールブック2の範囲で変幻自在マルチアクションビルドなんて組んだら
そっちの方が問題だと思う

14 NPCさん 2018/09/25(火) 10:44:05 ID:
大してバランス変わらんのならどっちでもいいわ
システムを揺るがすレベルならともかく

15 NPCさん 2018/09/25(火) 10:46:39 ID:
>>2
いいね

個人的にはマンチ派・微マンチ派だけど
正直言って違うって言われても十分納得できるから
変幻自在にマルチアクションを組み込む気にならない

16 NPCさん 2018/09/25(火) 10:51:50 ID:
1回の主動作でマルアク2回できるっていわれるとおいおいってなるけど
2回の主動作でマルアク2回っていわれれもふーんってなる

17 NPCさん 2018/09/25(火) 11:01:16 ID:
>>13
これだけ話題になってるのにこのビルド組んで何するのってレスには誰も反応しないんだよ
ふしぎだね

18 NPCさん 2018/09/25(火) 11:07:35 ID:
特殊神聖に頼らないなら魔法戦士&スカウト7で、マルアク、変幻自在、足さばきがほぼ必須
1,3レベルは自由枠だけど習熟Sと頑強は11レベルまで取れない
普通はやらないだろうけど、平行上げ環境ならあり得なくはないかな

てか俺が2.0初キャンペーン(身内卓平行上げ環境)やった時にいたフェンサーフェアテスカウトが(変幻自在ないけど)そんな構成だったわ

19 NPCさん 2018/09/25(火) 11:10:32 ID:
>>17
すぐに思い付いたのが、あえてウォーハンマーみたいな扇風機つかって
殴る部分は囮用と割りきるリルドラ神官フェンサー?
耐久足りるかは知らん

20 NPCさん 2018/09/25(火) 11:14:25 ID:
鉄道神王プリ+ファイターで、回避下げまくろう

両手利き
囮攻撃
マルチアクション
変幻自在

21 NPCさん 2018/09/25(火) 11:17:22 ID:
これMA魔法→囮近接→近接ができないなら1回分回避低下できないな

22 NPCさん 2018/09/25(火) 11:18:05 ID:
それマルアク2回関係ないやつ

23 NPCさん 2018/09/25(火) 11:19:07 ID:
なんだっけMAで魔法とアイテム使用の流派使おうぜ

24 NPCさん 2018/09/25(火) 11:19:42 ID:
FAマルアク2回のほうか
経験点重すぎる

25 NPCさん 2018/09/25(火) 12:08:04 ID:
>>23
ファイラステンミエラ派のマルアク秘伝か
近接&アイテムか魔法&アイテムか選べるよ
あれ面白いからデフォで出来るようになって欲しい
てか壊れ性能なやつ除いて流派全般を地方と時代の制限なくして欲しい

26 NPCさん 2018/09/25(火) 12:20:40 ID:
必殺は常時遠距離武器にものせろ
あと影矢も強くしろ

27 NPCさん 2018/09/25(火) 12:30:39 ID:
影矢と牽制
狙撃するにあたって有効なのは必要出目いくらからなのか

28 NPCさん 2018/09/25(火) 12:39:22 ID:
>>2
これわかりやすいけど最終な議論はマルチアクションは変幻自在の対象でその場合、マルチアクション+何かを宣言出来るかどうかって話だったと思うぞ

29 NPCさん 2018/09/25(火) 12:41:29 ID:
牽制と影矢どちらがいいかは現状だと牽制のが使いやすいのかも知れないけど流派対応卓だと影矢の方がいいんじゃね

30 NPCさん 2018/09/25(火) 12:56:07 ID:
影矢は矢を余分に用意しなきゃいけないのがキツいんだよなあ
竜牙の矢の巻き込み判定も2回になるように書いてくれればよかったんだが

31 NPCさん 2018/09/25(火) 13:01:55 ID:
ルルブ2で竜牙影矢は流石にキツすぎる

32 NPCさん 2018/09/25(火) 13:37:48 ID:
影矢はフェイダンの弓流派でC-2になるからまあ…
他の地方だと微妙だけど

33 NPCさん 2018/09/25(火) 15:15:30 ID:
影矢は切り返し1と同じ効果でも誰も困らないと思うの

34 NPCさん 2018/09/25(火) 16:10:25 ID:
両方当たったら追加ダメくらいあっても誰も怒らんよな

35 NPCさん 2018/09/25(火) 16:15:37 ID:
一本目が当たった時二本目はどこ行っちゃうんだろうな

36 NPCさん 2018/09/25(火) 18:10:28 ID:
刺さった1本目の矢の尻に弾かれて落ちるんじゃね

37 NPCさん 2018/09/25(火) 18:15:07 ID:
二発目の威力が貧弱すぎない?それ

38 NPCさん 2018/09/25(火) 18:25:16 ID:
影矢にするとマグネットグローブで回収しきれなくなるのも難点

39 NPCさん 2018/09/25(火) 18:58:40 ID:
>>27
影矢は高額な矢と相性悪いって短所あるけど
牽制とか指輪と違って命中ピンゾロもカバーしてくれる

狙撃は攻撃チャンスが2Rに一回だから自動失敗のショックでかいよ

40 NPCさん 2018/09/25(火) 19:10:21 ID:
影矢のテキストって狙撃を意識して命中/回避じゃなく達成値という表現を使っているだけで、相手の回避判定も命中判定と同時にそれぞれ行われるとかではないの?無理があるかな

41 NPCさん 2018/09/25(火) 19:49:11 ID:
雪颪は、もう影矢のデフォの効果にしてくれてもいいよねぇ…

42 NPCさん 2018/09/25(火) 20:01:25 ID:
>>35
影矢がまったく同一射線上を飛んでるんだったら1本目を避けられた時点で2本目も自動的に避けられるじゃん?
だからこのテの技は1本目で敵の回避運動を誘い、避ける先を予測して2発目を撃ち込む技よ
だから2発とも当たることはありえない

43 NPCさん 2018/09/25(火) 20:12:31 ID:
>>42
じゃあそういう効果にしろって話だから違うと思う

44 NPCさん 2018/09/25(火) 20:37:01 ID:
>>43
そういう効果になってるだろ

45 NPCさん 2018/09/25(火) 20:57:39 ID:
>>44
影矢の効果的に相手の達成値が据え置きだから2発目の方が命中率が低い(と見なせる)んやで

46 NPCさん 2018/09/25(火) 21:07:33 ID:
うっせーな良いから二回攻撃させろよ
が本音なだけだろ

47 NPCさん 2018/09/25(火) 21:09:21 ID:
2発撃つんだから2発とも当たってダメージ与えてもいいだろって話だぞ?

48 NPCさん 2018/09/25(火) 21:10:32 ID:
>>45
見なせるだけなのかよ

49 NPCさん 2018/09/25(火) 21:15:14 ID:
なんか変な話になってるが
>>42は安価の通り>>35に対するレスで
1本目が当たったら別の場所に撃ち込まれてる2本目は地面に刺さるんだろって話な

50 NPCさん 2018/09/25(火) 21:20:04 ID:
2本目の矢がどこ行くとか誰もそんな話はしてないんで

51 NPCさん 2018/09/25(火) 21:23:22 ID:
キャッチボールをしてるようで各々が無人の野に向けてボールを投げている状態

52 NPCさん 2018/09/25(火) 21:29:24 ID:
「自分は〇〇してない」っていうのを「誰も〇〇してない」って言っちゃう子は時々いる」

53 NPCさん 2018/09/25(火) 21:32:42 ID:
じゃあ俺、リカントで魔力撃フェンサー作って帰るから(棒読み)

54 NPCさん 2018/09/25(火) 21:34:09 ID:
ライオンリカントで常時獣化。コミュは頷く、鷹揚に頷く、首を振る

55 NPCさん 2018/09/25(火) 21:43:42 ID:
リカントって獣頭でソレイユ語はokなのかしら

56 NPCさん 2018/09/25(火) 21:47:59 ID:
ダメ
ソレイユ語はボディランゲージが多いだけで発声がないわけじゃない

57 NPCさん 2018/09/25(火) 21:48:34 ID:
そもそもリカント語以外会話できないって書いてるだろ!

58 NPCさん 2018/09/25(火) 21:48:41 ID:
承認するぞー

59 NPCさん 2018/09/25(火) 21:50:52 ID:
手話なら

60 NPCさん 2018/09/25(火) 21:50:57 ID:
なんでリカントってこんな残念仕様なのと思う
頭部だけ獣な獣人という属性自体はわりと需要があるのに
種族特徴に使い勝手の面で問題がありすぎる

61 NPCさん 2018/09/25(火) 22:02:34 ID:
リュースかよ

62 NPCさん 2018/09/25(火) 22:06:36 ID:
とりあえずタイガーマスクかな

63 NPCさん 2018/09/25(火) 22:13:17 ID:
魔動ビークルにトランプルされて息絶える間際、己の正体を知られぬようフェイスマスク(獣皮)を川に投げ捨てるタイガーリカントグラップラー

64 NPCさん 2018/09/25(火) 22:42:48 ID:
>>60
戦闘面では魔法諦めれば特に問題なくね
探索面ではしゃべるときだけ毎回顔を変えればいいのでは

65 NPCさん 2018/09/25(火) 22:56:38 ID:
リカントは能力と特徴的に前衛スカウトにはぴったり
しかも幅広く有用な能力である知力が高い
言語くらいのハンデがあっても良いのでは

66 NPCさん 2018/09/25(火) 22:56:59 ID:
魔動機文明時代にリカント語で発動するマギスフィアとか作ってやればよかったのに

67 NPCさん 2018/09/25(火) 23:20:40 ID:
純正戦士ならパーティ内はバードセージがリカント語取るか通辞のピアスあれば会話できるからそんなに重いデメリットとは思わない
リカントで魔法戦士やりたいって異論は認める

68 NPCさん 2018/09/25(火) 23:21:55 ID:
魔法要素考えなければWW1相当の技術レベルだったらしいからバウリンガルは出来なかったんだろう

69 NPCさん 2018/09/25(火) 23:27:14 ID:
魔力撃なら言語は関係ないしマルアク型で獣変貌しないとしても並程度の能力値はあるからどうとでもなると思う

70 NPCさん 2018/09/25(火) 23:29:05 ID:
プリーストなら使えるし

71 NPCさん 2018/09/25(火) 23:33:09 ID:
今話題の変幻マルアクフェンサーは打点足せるリカントなら相性いいかもしれないのか

72 NPCさん 2018/09/25(火) 23:38:11 ID:
関係ないけど、今気づいたんだけど2.5のキャラ作成時の特技ってリスト選択だよね(ルルブ1 p80)
このリスト、ルルブ2で更新されてなくね?
ルール通りに処理すると作成時にスロウイングと呪歌追加、特殊楽器とれなくね?

73 NPCさん 2018/09/25(火) 23:41:45 ID:
じょうしきはんだん

74 NPCさん 2018/09/25(火) 23:44:09 ID:
ルルブ1のは初SWの人向けにLv条件がないものをピックアップしてるだけでしょ

75 NPCさん 2018/09/25(火) 23:46:05 ID:
動物ごとに顎も喉も形はバラバラだろうにリカント語だけは共通という不可解

76 NPCさん 2018/09/25(火) 23:48:07 ID:
サンプルバードエラッタ待った無し
まあ初期作成時にp202の条件を満たす特技を親切で並べてるだけなんだろうけど、メンテする気がない表は入れないか、「これ条件満たしたやつ並べただけだから」とでも書いとけばいいとは思う

77 NPCさん 2018/09/25(火) 23:48:43 ID:
ラクシアには動物の進化はありませんから見た目が牛や馬でも現実とは別物なんだぜ

78 NPCさん 2018/09/25(火) 23:48:58 ID:
別にしたらそれこそ収拾がつかねーよw

79 NPCさん 2018/09/25(火) 23:51:28 ID:
大陸間や地方間が何百年も断絶してても交易共通語が通じる世界だよ

80 NPCさん 2018/09/25(火) 23:53:21 ID:
>>75
極論言うと、そこまで別にしたらゲームにならんからな……。

リカントくんは暗視だけでも常時発動にしてあげていいと思うの。

81 NPCさん 2018/09/25(火) 23:55:40 ID:
質問なんだが、ブレイドスカートのカウンター効果にフェンサーのC値マイナスと、かいくぐりの蓄積は乗るんですかね?
すでにエラッタ出てるかも知れないけど……

82 NPCさん 2018/09/25(火) 23:58:38 ID:
扱いとしてはカウンターと同じだから乗るんじゃないかな?
少なくともうちの卓はフェンサーのC値-1乗せてる

83 NPCさん 2018/09/26(水) 00:02:52 ID:
必殺攻撃やかいくぐりによるC値減少効果は有効

ブレスカに必要筋力がないと見なすならフェンサー技能によるC値-1は無効
必要筋力0の武器と見なすならC値-1

と今考えた

84 NPCさん 2018/09/26(水) 00:07:42 ID:
必殺攻撃…?

85 NPCさん 2018/09/26(水) 00:09:16 ID:
>>84
旧版の必殺攻撃の効果はC値マイナス1の効果なんです。で、旧版ですと技能の継続時間は1ラウンドなので、カウンターにもルール上は効果が乗る……はずです

86 NPCさん 2018/09/26(水) 00:13:06 ID:
>>83
>>82
一応、どちらの効果は乗るという裁定を採用してみます。質問に答えてくださりありがとうございます。

87 NPCさん 2018/09/26(水) 01:02:07 ID:
宣言特技は乗るっていうのが暫定の最低であったはず
ダメージ算出にフェンサー筋力使うからc-1も乗っていいと思う

88 NPCさん 2018/09/26(水) 01:13:41 ID:
つーことは2.5環境ではブレスカはフェンサーのC-1だけか

89 NPCさん 2018/09/26(水) 01:31:11 ID:
暫定Q&A第三回に載ってるな フェンサーで回避したらC値-1乗っかる
ていうか、暫定Q&Aブレードスカート大好きだなw

・回避+4でダメージを与えられる状況でも
 あえてダメージを与えないことも選択可能

・6ゾロ(自動命中)の近接攻撃を6ゾロ(自動成功)で回避した場合、
 双方の達成値を出目「12」として計算して回避が+4以上ならダメージ発生

・ブレードスカートのダメージは近接攻撃扱い(シューター技能による回避でも)

・エンチャントウェポン等の物理ダメージを上昇させる魔法などの効果も有効

・自分の手番で宣言していた戦闘特技も適用可能
 (※2.0環境なので戦闘特技が10秒間持続するため)

・魔法の武器化、イグニダイト加工等武器としての強化は一切不可

90 NPCさん 2018/09/26(水) 02:35:35 ID:
暫定は暫定だから…

91 NPCさん 2018/09/26(水) 07:27:19 ID:
意味不明過ぎる

92 NPCさん 2018/09/26(水) 08:27:12 ID:
暫定は暫定だから信じたらダメだろ

93 NPCさん 2018/09/26(水) 09:23:09 ID:
>>83
必要筋力がないとなんでC-1が乗らないと思うのか

94 NPCさん 2018/09/26(水) 10:18:49 ID:
フェンサーはフェンサー技能で攻撃するときにC-だろ?
命中判定あろうがなかろうがフェンサー技能で攻撃するならC-じゃないの

95 NPCさん 2018/09/26(水) 10:47:52 ID:
ブレスカは回避に使った技能で反撃するからフェンサーなら当然C-1だぞ

96 NPCさん 2018/09/26(水) 10:52:23 ID:
暫定の意味が分かってない奴がいるな
誰とは言わないが

97 NPCさん 2018/09/26(水) 11:13:19 ID:
誰とはいわないけどこんな時間に煽りレス書き込むやつがいるよな

98 NPCさん 2018/09/26(水) 11:23:52 ID:
く・・・・!だめだ!!たてを持った重戦士の防護1or回避1がどうしても満たせない・・・・!!
こいつなんでこんなに回避高いんだ!?

99 NPCさん 2018/09/26(水) 11:32:13 ID:
暫定Q&Aなんて未だに読むやついんのか
あんなルルブや暫定じゃないQ&Aと矛盾だらけの回答は早々に見切りつけろよ
暫定を引っ張ってくるのは自分の意見通したいだけの困マンチか文章理解できてない池沼だろ

100 NPCさん 2018/09/26(水) 11:38:47 ID:
言うてここで聞いてどこの誰かすらわからないやつの裁定に従うよりはマトモだし

101 NPCさん 2018/09/26(水) 11:45:13 ID:
マジレスすんなよこっちが困るだろ

102 NPCさん 2018/09/26(水) 12:07:16 ID:
本当に暫定の意味分かってなくて草

103 NPCさん 2018/09/26(水) 12:19:54 ID:
発言の内容が自分の発言に当てはまってることに気づいてない
もしや>>99はゴブリンなんだろうか?

104 NPCさん 2018/09/26(水) 12:32:23 ID:
上書きするためのQ&Aなんだからルルブや旧Q&Aと矛盾だらけな事自体は当たり前なのではなかろうか

105 NPCさん 2018/09/26(水) 12:50:04 ID:
暫定QAってサプリなりでルール上書きされるまでこれが正しいですって扱いだよね?

106 NPCさん 2018/09/26(水) 12:50:33 ID:
日本語が可笑しい

107 NPCさん 2018/09/26(水) 12:54:29 ID:
>>105
ちげえよ
あくまで暫定は暫定
正式に来るまではあくまで非公式

まあついぞ正式に来ることはなかったんだけどね……

108 NPCさん 2018/09/26(水) 13:03:15 ID:
1R練技は公式エラッタに入ったじゃないか

109 NPCさん 2018/09/26(水) 13:09:07 ID:
これが正しいですではなく
ひとまずこれに従ってねっていうのが暫定
PLが納得するなら卓内で別の裁定するのは自由

110 NPCさん 2018/09/26(水) 13:14:18 ID:
>>109
ソースを示せよ

111 NPCさん 2018/09/26(水) 13:15:53 ID:
示せもなにも暫定で言ってんだろ

112 NPCさん 2018/09/26(水) 13:16:50 ID:
ソースも示せない脳内常識を語られてもな

113 NPCさん 2018/09/26(水) 13:16:57 ID:
暫定Q&A持ち出して要求通そうとしてくるやつの意見は全部却下してる
あんなのに振り回されるGM少なくないんだろうな

114 NPCさん 2018/09/26(水) 13:17:25 ID:
そもそも
GM>ルルブ
だから
各卓で好きにしろは万能の解決手段だからな

115 NPCさん 2018/09/26(水) 13:17:53 ID:
今日も元気ですねガラキチ君

116 NPCさん 2018/09/26(水) 13:18:14 ID:
暫定 正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること。

117 NPCさん 2018/09/26(水) 13:18:31 ID:
ざんてい【暫定】
決定を見合わせて、その間、仮に一時的な取決めをすること。
正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること。
正式に決定するまで、仮に定めること。臨時の措置。

118 NPCさん 2018/09/26(水) 13:19:05 ID:
>>116
正式ではない
よって採用するべきではない
以上

119 NPCさん 2018/09/26(水) 13:20:42 ID:
以上(キリッ)

120 NPCさん 2018/09/26(水) 13:22:21 ID:
エアプ晒しすぎかよ

121 NPCさん 2018/09/26(水) 13:24:12 ID:
そもそも暫定Q&A自体がエアプの産物じゃん

122 NPCさん 2018/09/26(水) 13:27:44 ID:
暫定を理解していないからエアプというかゲーム以前の問題ですな

123 NPCさん 2018/09/26(水) 13:30:49 ID:
暫定って言えばエアプ許されるって発想がもう異世界

124 NPCさん 2018/09/26(水) 13:35:05 ID:
キチは暫定に書いてあるから正しいとか言う奴の方だぞ

125 NPCさん 2018/09/26(水) 13:52:39 ID:
創造主に異を唱え反逆する者じゃんかっこいい

126 NPCさん 2018/09/26(水) 13:56:23 ID:
ルルブ以外何一つ認めないタイプか
下手なマンチよりタチ悪いな

127 NPCさん 2018/09/26(水) 13:59:11 ID:
>>126
ルールブックと公式エラッタと公式Q&AとGM裁定だよ勝手に先鋭化させんな
むしろこれら以外に何認めるんだよ

128 NPCさん 2018/09/26(水) 14:03:00 ID:
>>98
人族魔物の「大盾を持った重装護衛兵」の話?
2.0の正騎士を思わせるフレーバーテキストだけどやたらレベル上がったよな

129 NPCさん 2018/09/26(水) 14:13:31 ID:
暫定は正式に上書きされるまでは正しいぞ

130 NPCさん 2018/09/26(水) 14:22:33 ID:
なお正式に上書きされない模様

131 NPCさん 2018/09/26(水) 14:28:35 ID:
>>98
エネミーデータあるある

132 NPCさん 2018/09/26(水) 14:39:51 ID:
矢筒から直接シュートアローします

133 NPCさん 2018/09/26(水) 15:28:01 ID:
暫定は出された当時散々揉めてたからあくまで参考にするけど公式的に絶対正しい扱いにするにはちょっと……
って意味で暫定は暫定だし、って言った。皆わかってると思ってたらそうでもなかった。

134 NPCさん 2018/09/26(水) 15:28:52 ID:
結局矢筒と操りの腕輪使ってマルアクシュートアローしてる俺PCなのであった

135 NPCさん 2018/09/26(水) 15:34:14 ID:
公式Q&Aは正しい(ディフェンダーを両手利きしながら)

136 NPCさん 2018/09/26(水) 15:49:09 ID:
公式>暫定は確かだが、暫定有り>暫定無しもまた確かだろ
少なくとも暫定とはいえ方針が書いてるならそっち優先だろうが
GMが前もって当該ルールを上書きするなら別にそれは構わないが、こういうスレなら暫定は優先すべき

137 NPCさん 2018/09/26(水) 15:53:02 ID:
今のところ2.0環境なら
各卓GM裁定>正式FAQ>(暫定FAQ)>ルルブ他>リプレイ裁定
ぐらいじゃなかろうかと

138 NPCさん 2018/09/26(水) 16:02:44 ID:
中のやつらがやってる筈なのに1番ガバガバなのがリプレイか謎

139 NPCさん 2018/09/26(水) 16:03:41 ID:
そらFQAやルルブがリプレイより下に来るわけねーべ

140 NPCさん 2018/09/26(水) 16:06:02 ID:
>>138
リプレイは公式ルールより上位のGM裁定で作られてるんだぞ

141 NPCさん 2018/09/26(水) 16:08:58 ID:
リプレイの裁定は他の何よりも優先される裁定だよ

その卓内限定で

142 NPCさん 2018/09/26(水) 16:13:38 ID:
リプレイは当たり前だけどプレイしてるのを読み物にしてるだけなんだから普通にミスは頻発するわな
リプレイ内で特に公式見解として言及してるなら一気に信憑性上がるけどそうでなく「リプレイでそうプレイしてた」はそこまで信用度はない

143 NPCさん 2018/09/26(水) 16:15:09 ID:
GM裁定はその卓内においては最強だが、他の卓に持ち込まれると最弱になるジョーカー

144 NPCさん 2018/09/26(水) 16:29:09 ID:
>>138はガバガバと言うが、それでも俺らより遥か雲の上に位置してるんだよなあ

145 NPCさん 2018/09/26(水) 17:43:17 ID:
リプレイの中での裁定は制作陣で共有されてるものなのか、
そのGM一人の解釈(その場で考えたもの含む)なのか分からんからね
複数のGMが同じ裁定してたら制作陣で共有されてるんだろうと推測できるけど
GMが迷ったときに参考にするくらいの扱いにしかならない

暫定はQ&Aの暫定版としてSNEが公開したものだから>>137の順になる
卓のGMがその権限で暫定を丸ごと却下するのは可能だが、
他のGMの卓でも暫定が効力を持つべきじゃないって主張は成り立たない

146 NPCさん 2018/09/26(水) 18:18:59 ID:
ブレードスカートの件を投稿したものです。
ひとまず暫定Q&Aに従い、技能等は全て載るという扱いをするということで卓仲間と話し合い、決定しました。議論ありがとうございます!

147 NPCさん 2018/09/26(水) 18:44:52 ID:
カサドリスを2.5にコンバートするとして
マナドリン・マナドーラがBなのにギターで旋律可なのと威力でAのパラスマラカの上位互換になりそうだけどSメイスに引き上げるべき?

148 NPCさん 2018/09/26(水) 18:46:54 ID:
リプレイはルール確定前にプレイされたのもあるからね
収録時期が分らないものにツッコミを入れてもね

149 NPCさん 2018/09/26(水) 18:56:33 ID:
リプレイで使ったネタをルールや設定にしてる節あるよね

150 NPCさん 2018/09/26(水) 18:58:28 ID:
>>147
特殊楽器は特殊楽器習熟さえ取れば他の習熟いらないしランクは適当でいいんじゃね

151 NPCさん 2018/09/26(水) 19:10:14 ID:
楽器は基本「保持」するものなのに特殊楽器は「装備」しないといけないのかしら
武器(防具)データがない特殊楽器はどうすれば……

152 NPCさん 2018/09/26(水) 19:11:03 ID:
>>150
なら秘伝書込みの舶来税3倍でパラスマラカと同じ楽素で秘伝で中ファイナルストライク使用で終律も出目11にするのはどうですか?

153 NPCさん 2018/09/26(水) 19:18:44 ID:
>>151
ほじ

154 NPCさん 2018/09/26(水) 19:20:22 ID:
>>151
途中送信した
武器として使う際に装備が必要なだけで演奏時は単に用法1Hor2Hの楽器として使えるでしょ

155 NPCさん 2018/09/26(水) 19:32:13 ID:
ナイトウィザードの月衣の扱い思い出したわ。
ルールブックに「通常の物理ダメージは10分の1」と明記されてるのに
リプレイでの完全ノーダメージの最低の裁定の方がまかり通っている

156 NPCさん 2018/09/26(水) 19:34:04 ID:
>>155
最終的に3rdで本当に物理攻撃完全無効化になったと聞くあれ

157 NPCさん 2018/09/26(水) 19:53:28 ID:
>>147
演奏ペナや歌唱制限なしだけど打撃時の楽素発生がない
両手持ち武器だからそのままでいいんじゃない?

158 NPCさん 2018/09/26(水) 20:06:44 ID:
>>155
それ違うぞ
おそらく、人工衛星が直撃したりとかの事を指してるんだと思うが
それは「ルール上の処理としてダメージロールを行っている」訳ではなく、ただの演出

159 NPCさん 2018/09/26(水) 20:58:46 ID:
気軽に他のプレイヤーと関われたらいいな
1対1じゃなくて大勢の1人くらいの

160 NPCさん 2018/09/26(水) 21:04:26 ID:
俺もその他大勢の中の一人でいい
いちいち前に出ないでセッション終わらせたい

161 NPCさん 2018/09/26(水) 21:14:45 ID:
>>159
オンセやれば?調べれば色々でてくるでしょ

162 NPCさん 2018/09/26(水) 23:11:13 ID:
2.5にカサドリス的バード流派があるなら
高揚の楽素が近接の追加ダメージになる感じかしら

163 NPCさん 2018/09/26(水) 23:28:28 ID:
呪歌&近接or魔法出来るだけで全然違うからそれだけでも良い

164 NPCさん 2018/09/26(水) 23:51:10 ID:
2.0時代から妖精魔法と並行してくるだけでヤバかった
ウォール系+キュアリオスティとか、フェアリーサポート+チャーミングとか

165 NPCさん 2018/09/27(木) 01:44:30 ID:
ウォール系といえば2.5の上級戦闘では「迂回するのに移動力+10m」って明確なルールが定義されたな
前まではGMにハウス裁定要求する形になるのが使いにくい感じだったけどこれなら敵味方ともに戦術に組み込んでもよさそう
なかなか嫌らしい使い方が出来そうでワクワクする

166 NPCさん 2018/09/27(木) 01:52:18 ID:
ただ「壁の直前に達した時点で残りの移動可能距離が10mに届かない場合はどうなるのか」
「鷹の目があればファイアウォールの向こうの地点やキャラクターを狙うことは可能か」
とかの疑問点はまだ残ってる

167 NPCさん 2018/09/27(木) 02:16:43 ID:
鷹の目は不完全な遮蔽を無視出来るんだから普通に行けるのでは?

168 NPCさん 2018/09/27(木) 02:31:07 ID:
>>166
前者は条件満たせてないから越えられないし、鷹の目は完全な遮蔽は見通せないな
「炎の壁で射撃は防げない」の下りの事ならキャラクターが壁越しに狙う事は少なくても、
状況としては発生しうるから書いてあるんだろう

目標を定めず無作為に矢を飛ばす仕掛けとか投石器の石なんかは炎の壁抜けてきちゃう
(あと広範囲を知覚できる一部の魔法生物や宝石バジリスクとかの例外も)

169 NPCさん 2018/09/27(木) 09:36:44 ID:
敵の嘘を見抜くのは知能が必要だけど敵の嘘を信用しないのは知能がなくても出来るよな

170 NPCさん 2018/09/27(木) 09:47:27 ID:
>>167-168
調べてみたが「完全な遮蔽」と「不完全な遮蔽」という用語はそもそもルールタームとしてはっきりと定義されたことはなくて
「鷹の目」の効果説明文の中に「完全に視界をふさがない程度の遮蔽の先を視認でき」という記述があったり
2.0時代にSNEの公式HPで書かれた「貫通・突破のまとめ」の中に出てきたりしてる程度なんだよね
後者には「貫通」や「突破」の効果の目標にできない例として

>・目標にしたい地点・キャラクターが、「視線を完全に遮る」と明記されている、
>または、GMがそう判断する遮蔽物の向こうにある。たとえば、「高い石壁の向こう」など。

という一文があるので、たぶんこれが「完全な遮蔽」の定義なんだと思われる
で、【ファイアウォール】には

>視線を遮ります

という一文がある
「完全に」という言葉が抜け落ちているのを意地悪く捉えれば、
「【ファイアウォール】が完全な遮蔽かどうかは『GMが判断する』」ってことになってもおかしくはないけど…って感じ

171 NPCさん 2018/09/27(木) 09:53:46 ID:
ちなみに「形状:貫通」の効果範囲は「目標にした地点まで」ではなく「効果の最大射程まで到達する」ので
【ファイアウォール】の手前側の地点を目標にして行使するなら壁の向こうのキャラクターにも1/2の確率で当てられる

172 NPCさん 2018/09/27(木) 11:07:27 ID:
>>168
ファミリアⅡ使えばファイアウォール越しに射撃魔法使えるとかそんなできるな

173 NPCさん 2018/09/27(木) 11:20:17 ID:
壁を作る魔法、高さ上限が3mなんだから
地上を5m+5m?って感じに迂回するより
空を飛べる種族は空飛んだ方が早い気がするけど
そうすると一方的になりすぎるからダメか

174 NPCさん 2018/09/27(木) 11:26:44 ID:
ゲーム的に戦闘中の飛行の高度は管理しないからだめ

175 NPCさん 2018/09/27(木) 11:38:15 ID:
どうしてもファイアーウォールを越えて向こう側に行く必要がある場合
本人の意思で行かせると抵抗失敗で足踏みしてしまう可能性があるので
味方の15レベルウィザードにオーバーブロウしてもらったり
味方のアーメスプリーストにリフューズエネミーしてもらったり
味方のゴルゴルに投げ飛ばしてもらって強制移動する必要があるのか

176 NPCさん 2018/09/27(木) 11:47:52 ID:
>>175
どれにしろダメージは食らうんじゃね

177 NPCさん 2018/09/27(木) 11:52:35 ID:
ダメージは喰らうけど自分の意思の場合は躊躇して越えられない場合があるのに対して
強制移動の場合ダメージを半減/完全にもらうの差はあれ反対側には行けるんだわ

178 NPCさん 2018/09/27(木) 12:08:28 ID:
ファイアウォールの説明文読むと
これドワーフでも精神抵抗力判定に成功しないかぎり自分の意思では炎の壁を突破できないように見えるんだけど常半案件?

179 NPCさん 2018/09/27(木) 12:13:01 ID:
1.味方を全員ジアンブリック流を極めたドワーフかバルカンで揃えます
2.乱戦エリアの中心の1m向こうにファイアウォールをたてます
3.敵の一人に《打ち砕く鋼の進撃(乱戦エリア中心を1mずらす)》を当て、
 壁方向に乱戦エリアの中心をずらします
 はい、皆さんファイアーウォールの中ですね、精神抵抗をどうぞ
 味方は全員炎無効なので敵側だけで結構です
4.壁の位置でキャラクターの移動は終えることができないので
 また元の位置に戻るか壁の向こう側に乱戦エリアの中心を移動させます
 反対側に行く場合最小単位は1mなので反対側1m(計2m移動)に全員移動しつつ乱戦エリアが移動しました
5.以下味方が残っている限り3.に戻る

180 NPCさん 2018/09/27(木) 12:21:31 ID:
>>178
そもそも炎の壁見てドワーフがビビる必要がないから二の足を踏むことはないんじゃないかな?

181 NPCさん 2018/09/27(木) 13:02:28 ID:
>>178
炎身は望まない炎属性効果は受けないから大丈夫

182 NPCさん 2018/09/27(木) 13:09:58 ID:
>>181
なるほど炎身の効果を勘違いしてた
炎属性のダメージだけじゃなく「属性:炎」の効果自体を全部受けないでいいのか

183 NPCさん 2018/09/27(木) 13:27:23 ID:
>>179
一人しか対象は移動しないだろ

184 NPCさん 2018/09/27(木) 13:30:08 ID:
乱戦エリアの中心=乱戦参加者の座標だから、参加人数に関係なく中心をずらせるなら全員まとめて移動するんじゃね

185 NPCさん 2018/09/27(木) 13:35:11 ID:
これを敵にさせればいいんだなわかった

186 NPCさん 2018/09/27(木) 14:02:13 ID:
ウォール系は人がいるところに建てれないから、乱戦エリアを含む使用は出来ないと裁定されるだけじゃないの

187 NPCさん 2018/09/27(木) 14:15:28 ID:
壁の存在で「乱戦エリアが途切れる」事態は起こるらしいので
乱戦エリア内に壁はいけるのでは?
乱戦エリアの中心と同じ座標に壁置いたらダメだろうけど

188 NPCさん 2018/09/27(木) 14:20:04 ID:
ユーレリア博物誌に出てくる羊が乱戦エリアの中心をずらして
全員移動させる戦法使ってる

189 NPCさん 2018/09/27(木) 14:28:00 ID:
>>187
これが良くわからんのよな
独立状態ならともかくそうでない場合は全員壁より中心側に存在することになるのか?
乱戦状態(入り乱れてる状態)なのに?

190 NPCさん 2018/09/27(木) 14:38:36 ID:
>>189
ルール上はそう
範囲攻撃の攻撃範囲に乱戦の中心が含まれて無いと乱戦内の対象を誰一人巻き込めないのと一緒

191 NPCさん 2018/09/27(木) 14:42:12 ID:
気になるようならGMなら「1D振ってn以下のキャラは乱戦解除して壁の外に座標移動」とか処理すればいんじゃね
色々愉快な事故が起きそうだけど

192 NPCさん 2018/09/27(木) 15:27:45 ID:
>>181-182
レジストボムでも代用出来そうかな?

193 NPCさん 2018/09/27(木) 15:28:24 ID:
流石にそこは機械的にやっとけ悪いこと言わんから

194 NPCさん 2018/09/27(木) 15:38:39 ID:
1の時点でワントップくらいしか発生しないから複数ヒットの悪用はあまり考えなくていいと思うよ

195 NPCさん 2018/09/27(木) 15:56:10 ID:
今回地味に前奏しなくても楽素さえあればチャーミング出来たりするようになったね
代わりに効果が戦闘用になってて悲しい

196 NPCさん 2018/09/27(木) 15:58:49 ID:
知覚:魔法とか機械に対して呪歌ってどうすればいいの?

197 NPCさん 2018/09/27(木) 16:02:24 ID:
精神効果だから機械には効かない

198 NPCさん 2018/09/27(木) 16:04:12 ID:
>>197
精神効果じゃない呪歌もあるんだが

199 NPCさん 2018/09/27(木) 16:10:49 ID:
呪歌は基本的に精神効果だよ
何故かアトリビュートにはないのと、アンデット用のレクイエムは精神効果ついてないけど(アンデッドは精神効果弱無効だからね)

200 NPCさん 2018/09/27(木) 16:12:06 ID:
知覚:魔法でも精神効果無効ついてないやついなかったか

201 NPCさん 2018/09/27(木) 16:13:18 ID:
精神効果じゃない呪歌は知覚:魔法や機械に何のペナルティも無しに入るのかってことだろ

202 NPCさん 2018/09/27(木) 16:15:23 ID:
呪歌は原則精神効果だし、精神効果じゃない呪歌はそもそも機械や知覚魔法にかける奴ないから

203 NPCさん 2018/09/27(木) 16:17:53 ID:
アンデッドは基本知覚魔法だけど知覚魔法だから呪歌かかりませんだったらレクイエムの存在価値ないからかかるでしょ

204 NPCさん 2018/09/27(木) 16:57:36 ID:
フィスタロッサム……

205 NPCさん 2018/09/27(木) 16:59:13 ID:
レクイエムがフィスタロッサム前提とか初心者には分らないしそんなの作らないと思うよ

206 NPCさん 2018/09/27(木) 17:40:30 ID:
色んな種類の魔動機がいるところでフィスタロッサム・ラブソングしたら
どれがオスでどれがメスとか解るようになるんだろうか?

207 NPCさん 2018/09/27(木) 17:44:42 ID:
植物は精神効果無効ついてないけど知覚:魔法じゃね

208 NPCさん 2018/09/27(木) 17:45:13 ID:
ネジのオスメス的なやつかな?

209 NPCさん 2018/09/27(木) 17:58:27 ID:
ちなみに2.5のフィスタロッサム、「精神効果無効の相手」じゃなくて
対魔動機専用になってるぞ

210 NPCさん 2018/09/27(木) 18:35:32 ID:
アトリビュートは確か周囲の妖精さんたちに聞かせることでその属性を活性化させる呪歌だから
ビーグルに装備したアタッチメントトラドールからエフェクトバレット撃てばダメージ増える

211 NPCさん 2018/09/27(木) 18:56:46 ID:
ビーグル・・・・ライダーの遠隔指示専用騎獣かな?

212 NPCさん 2018/09/27(木) 19:22:32 ID:
ベーグル美味しいよね

213 NPCさん 2018/09/27(木) 19:38:38 ID:
アルフレイムの新しい蛮族だろ

214 NPCさん 2018/09/27(木) 20:35:19 ID:
各種族語のところに出てた連中はルルブⅡでは未収録でも
アルフレイムにいるっていう判断でいい・・・よね?
ルルブⅢで出るかどうかわからんけど

215 NPCさん 2018/09/27(木) 20:35:56 ID:
リカントやメリアの発祥とか知りたいけどサプリ待ちになるかな

216 NPCさん 2018/09/27(木) 20:37:12 ID:
テラスティアのガルーダが話す獣人語と
アルフレイムのガルーダが話す翼人語の関係を知りたいです

217 NPCさん 2018/09/27(木) 20:43:33 ID:
リカント語は紐でサインとか残せると裁定しても良さそうだな
だからなんだと聞かれたら活用法が思い付かないが

218 NPCさん 2018/09/27(木) 20:55:48 ID:
空飛ぶ鯨のスカイホエールが海獣語(水中でのみ言葉をやり取りできる)を持っていて何の役に立つんですかこれ

219 NPCさん 2018/09/27(木) 21:02:13 ID:
ダンジョンで次の部屋との間に紐で作られたのれんがかかっていたが
リカント語がわかると部屋に仕掛けられた罠の警告になってるとか
・・・微妙すぎる

220 NPCさん 2018/09/27(木) 21:09:28 ID:
タンノズ、種族語もっていそうだけど汎用語しか話せないのな

221 NPCさん 2018/09/27(木) 21:13:28 ID:
リカントPCやるときは自分の名前を示したミサンガでも付けようか

222 NPCさん 2018/09/27(木) 21:19:40 ID:
クリティカルレイってエラッタされてたっけ?

223 NPCさん 2018/09/27(木) 21:44:51 ID:
2.5ではアードラー語と獣人語が消えて翼人語に統合されてる?

224 NPCさん 2018/09/27(木) 21:45:11 ID:
リカント語って普通に読文あるよね?

225 NPCさん 2018/09/27(木) 21:51:02 ID:
紐による文字を簡単な書き文字にしたものもあるので
読文と聞いて普通に想像するものもちゃんとある

226 NPCさん 2018/09/27(木) 22:14:42 ID:
リアルにも紐の結び目で表記する言語があったって話もあるし

227 NPCさん 2018/09/27(木) 22:15:38 ID:
ぐ~ ま~ ぐまぐまま
ぐま!!

とか、公益共通語で書いてあるんじゃね

228 NPCさん 2018/09/27(木) 23:57:17 ID:
ぐげ ぐげ

229 NPCさん 2018/09/28(金) 00:00:23 ID:
もけけけけけ~

230 NPCさん 2018/09/28(金) 00:27:30 ID:
テラスティアはわりと緩く使われてた印象のある魔王が
蛮王がドレイク専用
魔王がディアボロ専用になったの地味にショックだな
ヴァンパイアはノスとかメトセラとか◇祖とか称号があるけど
バジさんの専用称号は??また仲間外れですか…!

231 NPCさん 2018/09/28(金) 03:03:14 ID:
>蛮王がドレイク専用
>魔王がディアボロ専用になったの地味にショックだな

そんなん書いてあったっけ?

232 NPCさん 2018/09/28(金) 03:08:58 ID:
ルルブ2のディアボロの解説のことかな
「特別強大なドレイクが蛮王と〜ディアボロは魔王と呼ばれることがあります」
バジは基本的にやる気がない快楽主義者らしいから王って柄じゃ無いんでしょ

233 NPCさん 2018/09/28(金) 03:48:05 ID:
>>224
あるよ
読文ないと紐も書き文字も読めないし、
意味のあるように紐を結んだり文字を書いたりもできない
がうがう

234 NPCさん 2018/09/28(金) 04:51:42 ID:
リカント語はどんな動物でも使える様な言葉だから
表記の仕方はモールス信号の表記と似た感じだろ

235 NPCさん 2018/09/28(金) 08:04:10 ID:
表意文字なら文字表記と発音は関係ない

236 NPCさん 2018/09/28(金) 10:33:09 ID:
そういえばララバイが5レベルから習得になってる・・・。

237 NPCさん 2018/09/28(金) 11:09:20 ID:
リカント語の読分です
たた蛮た族がたた近たづいたてるたた

238 NPCさん 2018/09/28(金) 11:12:28 ID:
たぬきのリカントかな

239 NPCさん 2018/09/28(金) 11:13:45 ID:
たんたんたぬきのきんたまは~♪(リカント語)

240 NPCさん 2018/09/28(金) 11:20:33 ID:
顔しか変化しないから金玉は人間と大差なかろ

241 NPCさん 2018/09/28(金) 11:39:50 ID:
顔が金玉に……!?

242 NPCさん 2018/09/28(金) 12:32:25 ID:
上で蛮王がドレイク専用とかあったけど
強大な蛮族の王って意味なんだから別に専用ってわけじゃない気がするんだがなぁ

レベル15以上の連中は種族関係なく十分蛮王名乗っていいくらいでしょ

243 NPCさん 2018/09/28(金) 12:35:02 ID:
というか藩主達はみんな蛮王目指して戦国時代じゃないんか

244 NPCさん 2018/09/28(金) 12:39:07 ID:
ドワーフシンバルバードに他の可能性はないかと考えていたら、炎の蹄鉄の存在を思い出した
現状ではゴーレムが最適だが、ルルブ3での変更次第ではライダーバードもありかも

245 NPCさん 2018/09/28(金) 13:01:41 ID:
アルフレイムの蛮族事情はよく分からないし
アルフレイムでは蛮王はドレイクしかいないこともあり得る

246 NPCさん 2018/09/28(金) 13:05:53 ID:
味方の最初の手番で最初にディフェンススタンスしながら達成値を下げてバードAがモラル
味方の最後の手番でバードBがアンビエントを歌ってモラルを打ち消しつつ
抵抗抜ければ敵の命中が下がる
次に味方の番になったら一番最初にバードBが行動すればアンビエントは持続時間切れで終了
味方に悪影響はでない

・・・そもそもバードが2人いるパーティー自体どうなのよ?という話はある

247 NPCさん 2018/09/28(金) 13:15:21 ID:
そんな面倒なことしなくても手番の最後にアンビエント(攻撃デバフor防御バフ)して、次の手番の最初に行動すれば味方に悪影響無いよ

248 NPCさん 2018/09/28(金) 14:02:36 ID:
もしファイターorフェンサー技能で乱戦のみ命中判定で射撃攻撃できるガンがあったら強すぎですか?

249 NPCさん 2018/09/28(金) 14:14:38 ID:
>>248
そんなルールもゲームバランスもガン無視したガンは存在しないから安心しろ

250 NPCさん 2018/09/28(金) 14:29:56 ID:
低レベルから回避と射手の体術分の枠が余るのがメリット
遠距離攻撃できないのがデメリット
総弾数や追加ダメ低くすればそれほどガン無視でもないと思うがな

251 NPCさん 2018/09/28(金) 14:34:59 ID:
オリジナル武器を出そうとしてるんじゃないの?
射程0でフェンサーorファイター技能で命中判定出来るガンだとすると、特技無くても魔力撃使った時と同じくらい敵のHP削れるので相当強い
ショットガン可能ならなおひどい

252 NPCさん 2018/09/28(金) 14:41:30 ID:
>>248
結局マギテック伸ばす必要があるなら、マギテック戦士は魔力撃でドーンするのが強いのでそれほど必要でもない
ただ、かばうタンクが持った場合 そいつ一人で打点も出るしクソ硬いキャラになるのでおすすめしない

253 NPCさん 2018/09/28(金) 14:43:09 ID:
命中もあげたいからバード2とかいうめんどくさいことしてるんでしょ

254 NPCさん 2018/09/28(金) 14:50:10 ID:
前衛戦士技能で使えるガンね
カースドランドのシャッターナックルを、
なんとか使える性能に変えようとしたの思い出して懐かしくなった
グラマギならともかくグラマギシューなんて普通存在するはず無いもんな

255 NPCさん 2018/09/28(金) 14:54:26 ID:
前衛技能銃はショットガンバレットとか使えないならいいんじゃね
マギテックも上げないと行けないしマルチアクションの対象外だし

256 NPCさん 2018/09/28(金) 14:56:31 ID:
>>252
ファイターだとAAでクソ重いデメリットあるからいいんじゃない?

257 NPCさん 2018/09/28(金) 14:56:30 ID:
ルーンドゥルガー振り回せばええやん(思考停止)

258 NPCさん 2018/09/28(金) 14:58:03 ID:
>>256
ウィザード「」

259 NPCさん 2018/09/28(金) 15:07:39 ID:
>>248
命中・追加D-2の装弾数1でもクソちゅよい
2Hだったらギリ許される

260 NPCさん 2018/09/28(金) 15:33:42 ID:
強い運用するには特技枠も経験点も豊富にないと厳しいから実プレイだとやや強止まりだと思う
キャンペーン途中で出す場合は今までのビルドが歪む可能性もある

261 NPCさん 2018/09/28(金) 15:41:36 ID:
フェローのかばうの運用がよくわからんのだけど
かばわれる側は回避せずにダメージ軽減するか、かばうを拒否して回避判定するかを選択するでいいの?

262 NPCさん 2018/09/28(金) 15:42:55 ID:
>>258
あんた3系統も魔法使えるでしょ!

263 NPCさん 2018/09/28(金) 15:47:03 ID:
>>261
かばうっていう名前のバフかかってるだけだぞ

264 NPCさん 2018/09/28(金) 15:47:14 ID:
>>259
2Hだと乱戦に制御ショットガンされるぞ?
1H命中追加Dなし弾2くらいなら極端に強すぎにはならんだろ

265 NPCさん 2018/09/28(金) 15:48:48 ID:
ペナルティ無しの魔力撃くらいのダメージになるからBランクだと強いと思うけどAかSランクならいいんじゃねーかな

266 NPCさん 2018/09/28(金) 16:00:28 ID:
既に存在するマギテ戦士に持たせるなら経験点きついのはペナルティーにならない
筋力や敵にもよるけど魔力撃に近い火力を特技枠も宣言枠も使わずに抵抗ペナもなく出せるのは普通に強いと思う
既に魔力撃覚えてるやつに持たせるならどうってことはない

267 NPCさん 2018/09/28(金) 16:01:12 ID:
1Hで尚且つ剣と銃一体化してなきゃいいよ
一体化した1Hだとヤバイことになる

268 NPCさん 2018/09/28(金) 16:10:15 ID:
この流れで昔オリ魔剣でガンブレードあげたこと思い出した

269 NPCさん 2018/09/28(金) 16:15:04 ID:
射撃攻撃はシューター技能以外では行えないってあるのにな
まあ、>>248がGM本人でそれ出して他のシューター技能持ちのPCに不満持たれない自信があるなら出せばいいさ

270 NPCさん 2018/09/28(金) 16:23:19 ID:
>>264
魔力撃マルアクや習熟に浮気もせずAA伸ばしで制御3枠取ったんなら
2ラウンド目以降からの制御ショットガンぐらいやらせてあげても……

271 NPCさん 2018/09/28(金) 16:38:04 ID:
>>269
だからオリジナルで近接攻撃のみに使えるガンってことだろ
ルール以外一切認めないなら黙ってればいいのに

272 NPCさん 2018/09/28(金) 16:39:50 ID:
人々の間に「マギテック戦士のバレット魔法が使われないの勿体ないな」という
気持ちが存在する限りガンブレードは生み出され続ける

273 NPCさん 2018/09/28(金) 16:46:21 ID:
>>263
次ラウンドまで単純にダメージ減らせばいいってこと?

274 NPCさん 2018/09/28(金) 16:48:28 ID:
バレット消費してクリティカル率が上がるのが正しいガンブレード
元ネタには弾丸消費するシステムないけど

275 NPCさん 2018/09/28(金) 16:51:10 ID:
>>271
近接攻撃以外使えないガンってなんだ?
鈍器か?
>ルール以外認めないなら黙ってろ
あーはいはい無思考のセリフいただきました

276 NPCさん 2018/09/28(金) 16:52:36 ID:
>>273
一回だけかばうしたフェローの防護点分のダメージ軽減する

277 NPCさん 2018/09/28(金) 16:56:28 ID:
>>273
魔法ダメージ軽減したり主動作扱いになってたりと
PCのかばうとは別物の効果だから、回避失敗時に適用しても大丈夫

278 NPCさん 2018/09/28(金) 17:00:08 ID:
>>272
「マギテック技能で《魔力撃》する場合、弾丸を消費してペナルティ軽減」とかの方が
実用性とプレイアビリティありそうというか、変に複雑なものよりガンブレードというか

>>273
かばえる回数だけダメージ軽減ね。ガーディアンとの兼ね合いもあるから

279 NPCさん 2018/09/28(金) 17:13:22 ID:
アイテム等の効果は基本ルールより優先されるんだから「○○ってルールなのにな」なんて反論には何の意味もない

280 NPCさん 2018/09/28(金) 17:15:27 ID:
>>275
はいはいとか負け惜しみセリフの典型やんか
荒らしなら大成功じゃん

281 NPCさん 2018/09/28(金) 17:16:03 ID:
そもそもガンブレードに近いものは2.0にあったよな?

282 NPCさん 2018/09/28(金) 17:17:30 ID:
旧クリポン先取りか

283 NPCさん 2018/09/28(金) 17:17:56 ID:
>>268
ガンブレードいいよね
クリポンよりこっちの方がロマンある
頭固い人は受け付けないみたいだけど

284 NPCさん 2018/09/28(金) 17:18:04 ID:
>>279
0点
もうわかんないなら無理しなくていいから

285 NPCさん 2018/09/28(金) 17:26:54 ID:
そもそも248が性能の話聞いてるのに他PCの不満ガーの時点で的外れだから触らなくていい

>>248
オリジナル装備はキャンペーンの状況次第だからスレに話題出すレベルの書き込みじゃ答えにくい
その上で予想できる事を言うと、両手利きで片方魔力撃、片方ガンにする事で変幻自在無し(ペナ1回だけ)で2発目のダメージを確保できる強みがある
2.0環境なら元々両手に魔力撃が乗るからあんまし変わらん、前衛で制御取るのクソ重いし

286 NPCさん 2018/09/28(金) 17:28:42 ID:
クリポンゴミ化して悲しい
6レベルで主動作で1分だけ非魔法武器作ってどうしろってんだ

287 NPCさん 2018/09/28(金) 17:33:50 ID:
>>283
攻撃ヒットしたとき弾丸消費すると威力増加、マギレベルあがると消費できる弾丸を増やせる、弾丸はクイックローダーではリロードできない
みたいな性能だった気がする

288 NPCさん 2018/09/28(金) 17:34:25 ID:
>>286
2.0基本ルルブでも物理魔法武器だったし妖精魔法の上級契約ルールと一緒に
来年の魔法サプリでオプション復活でしょ

289 NPCさん 2018/09/28(金) 17:52:56 ID:
>>284
よう275、邪魔すんならせめてガチガチに論理武装でもしてからにしてくれよ

290 NPCさん 2018/09/28(金) 18:30:36 ID:
来年とかあるわけねーじゃん
アルケミ互換のほうが先だろ

291 NPCさん 2018/09/28(金) 18:32:38 ID:
GMM5は2.5の新情報は特になかった(シナリオ2つあるけど)
年末販売のGMM6は2.5のマスタースクリーンつくらしいから買うかな

292 NPCさん 2018/09/28(金) 18:44:56 ID:
そういえばGMマガジン出てたのかシナリオ2本なら考えるか

293 NPCさん 2018/09/28(金) 18:46:32 ID:
>>290
アルケミはルルブⅢが確定してますので「アルケミストワークス2.5」はない可能性が割とありそうなんですよ

294 NPCさん 2018/09/28(金) 18:48:59 ID:
練技は微妙に弱体化したからやっぱルルブⅢでアルケミも弱体化すんのかな

295 NPCさん 2018/09/28(金) 18:51:03 ID:
カードの値段が上がりそう

296 NPCさん 2018/09/28(金) 18:51:42 ID:
補助動作投げの短縮削除でおk

297 NPCさん 2018/09/28(金) 18:51:48 ID:
ルルブ3でアルケミ確定ってどこ情報なの?

298 NPCさん 2018/09/28(金) 18:53:19 ID:
ルルブⅠの魔物データの読み方のとこ

299 NPCさん 2018/09/28(金) 19:02:46 ID:
>>294
パラミスの抵抗短縮は消滅になりそう
もしくは補助動作で使えなくなるとか

300 NPCさん 2018/09/28(金) 19:04:12 ID:
ほんとだありがと
ルルブ3の情報全然聞かないからどっかで話されたのかなって思ってたわ

301 NPCさん 2018/09/28(金) 19:07:53 ID:
ディアボロとティエンスが実装待機中なデモルラもあるし
ウィザード・属性特化契約・スフィアOPも併せて、WT2.5が最優先かな

302 NPCさん 2018/09/28(金) 19:09:31 ID:
個人的最優先はBT2

303 NPCさん 2018/09/28(金) 19:18:20 ID:
パラミスは1Rずっとじゃなくて次の回避1度だけ適用になるんじゃねーかな

304 NPCさん 2018/09/28(金) 19:19:18 ID:
何だ前衛全員で撮ればいいだけだな

305 NPCさん 2018/09/28(金) 19:26:55 ID:
賦術習熟が追加されて、SSカードの暴力がやりにくくなる説

306 NPCさん 2018/09/28(金) 19:27:04 ID:
義務ミスはクソだからやめろ

307 NPCさん 2018/09/28(金) 19:33:54 ID:
>>248
Aテーブル技能になったことで経験点は重いがシューターと違い回避が可能、
ただし乱戦の中でしか使えないのでシューター本来の強みは喪失
しかも射撃攻撃なのでMAやらなにやらといった特技はほとんど使えなくなるみたいだし
体術持ちマギシューが前衛で戦うのと比べたらむしろ弱くなってるくらいだしいいんじゃない?

308 NPCさん 2018/09/28(金) 19:44:17 ID:
PCのレベルにもよるが射手の体術覚えたマギシューが乱戦の中でしか戦えないと考えれば激弱だよね

309 NPCさん 2018/09/28(金) 19:46:08 ID:
性能に関しては>>307が全てだろうな
うん、売られる未来しか見えんw

310 NPCさん 2018/09/28(金) 19:50:15 ID:
硬い敵や攻撃障害・飛翔もち相手に有効ではあるけどな
バレットポーチとかに装備部位とられるけどサブ武器としては優秀じゃね

311 NPCさん 2018/09/28(金) 19:56:01 ID:
硬い相手には挑発宣言だとダメージ通んない事もあるから使うわ

312 NPCさん 2018/09/28(金) 19:57:33 ID:
乱戦の中で使うってことはターゲッティングも必要か

313 NPCさん 2018/09/28(金) 19:58:18 ID:
マギシューが乱戦で戦うのは弱いが魔法戦士が前衛技能でガンを扱えるのは強い

314 NPCさん 2018/09/28(金) 20:00:50 ID:
改めて見るとターゲッティングの解説に「乱戦の外から中に攻撃する場合」の文言は無いのね

315 NPCさん 2018/09/28(金) 20:01:00 ID:
体術持ちマギシューと比べて特技枠浮くし体術レベルならタフネスあるし
渡す相手のビルド次第で有用さが変わるけど、特技枠一切使わないでそれなりの火力出せるのはデカイよ

316 NPCさん 2018/09/28(金) 20:01:29 ID:
ぶっちゃけサブ武器として優秀なオリアイテムって売るよね…

317 NPCさん 2018/09/28(金) 20:02:17 ID:
>>313
どう強いの?

318 NPCさん 2018/09/28(金) 20:03:11 ID:
売られない為に売却価格なしにした場合は倉庫行きだしなw

319 NPCさん 2018/09/28(金) 20:04:47 ID:
MPと弾丸消費してちょっぴり大きいダメージ出るだけだろ

320 NPCさん 2018/09/28(金) 20:05:41 ID:
ビルドした後からそのガンを渡されたら普通に魔力撃したほうがダメージ大きいまである

321 NPCさん 2018/09/28(金) 20:09:42 ID:
マギテ戦士でマギテ先行はありえないし、能力値も知力捨てて筋力のほうが高い筈だしな
宣言特技のことも考えたら武器で殴ったほうが強いのが当たり前

322 NPCさん 2018/09/28(金) 20:11:56 ID:
要するに敵の防護点高いから魔法ダメージ出せる近接武器よこせってことでしょ?

323 NPCさん 2018/09/28(金) 20:12:00 ID:
やっぱり弾薬消費して魔力撃のペナルティ半減のほうがマシじゃないか……?

324 NPCさん 2018/09/28(金) 20:13:28 ID:
低レベル域>弾もMPも少ないから数発しか撃てない奥の手
中レベル域>防護点の高い敵や攻撃障害に対する選択肢
高レベル域>駆け出しの頃に世話になった思い出の品

悪くないやん

325 NPCさん 2018/09/28(金) 20:15:36 ID:
>>322
それで貰ったのが追加ダメージはマギテ魔力だし宣言特技もほとんど乗らないだったら捨てるわ

326 NPCさん 2018/09/28(金) 20:17:26 ID:
1魔力撃 3両手利き 5変幻自在
とビルドしようとしている所にこのガンが来たら
変幻自在の枠を頑強に変更する事で耐久確保しつつダメージも出せるようになるんじゃないか

327 NPCさん 2018/09/28(金) 20:17:41 ID:
魔力撃は2.5改定で敵によってはまったくのノーペナになったのがズルイ

328 NPCさん 2018/09/28(金) 20:23:09 ID:
>>326
そのビルドくらいでないと使う意味が無いとも言える
これで2Hガンだったら笑うしか

329 NPCさん 2018/09/28(金) 20:24:19 ID:
MP消費で魔法ダメージを出せるビームサーベル?

330 NPCさん 2018/09/28(金) 20:26:14 ID:
宣言特技や武器習熟持ってない状態で拾うなら強いだろ
挑発フェンサーが持っても良い

331 NPCさん 2018/09/28(金) 20:28:47 ID:
>>312
乱戦内ならいらんだろ

332 NPCさん 2018/09/28(金) 20:30:59 ID:
装弾数と必要筋力次第でだいぶん性能が変わりそう
特に装弾数はクイックローダー使えるようになるまでは重要

333 NPCさん 2018/09/28(金) 20:31:07 ID:
1H銃剣で銃も戦士技能で使えたらマルガハーリ化けるな

334 NPCさん 2018/09/28(金) 20:32:43 ID:
>>327
敵によっては致命的になったので常時宣言の脳死プレイはキツくなってね?
敵のHP上がって「やられる前に殺る」がやりにくくなってるのも向かい風

335 NPCさん 2018/09/28(金) 20:35:18 ID:
脳死プレイはキャラ死んで当たり前なのでまさしく自殺行為としか

336 NPCさん 2018/09/28(金) 20:36:03 ID:
>>331
実はルールブックⅠにもターゲッティングの説明にも乱戦内ならオッケーの記述が見つからん

337 NPCさん 2018/09/28(金) 20:37:20 ID:
>>334
わざとキャラが死ぬようなことやっといてキツイも何もないわー

338 NPCさん 2018/09/28(金) 20:38:05 ID:
>>336
あ、嘘
p137にあったわ

339 NPCさん 2018/09/28(金) 20:41:06 ID:
>>336
それは単に探すところの選択がおかしいだけだ……
射撃攻撃とか誤射の所に書いてあるよ

340 NPCさん 2018/09/28(金) 20:42:04 ID:
更新してなかったけど見つかったならよかった

341 NPCさん 2018/09/28(金) 20:44:24 ID:
魔力撃使いとか脳死常時宣言ばっかだったじゃん
ペナ-1だから影響小さかったし
「あ、こいつ魔法使うから魔力撃やめとこ」とかほとんど見たことない

342 NPCさん 2018/09/28(金) 20:46:02 ID:
誤射しなくなる特技なんだから誤射のとこ探せよ
乱戦内なら誤射自体が発生しない

343 NPCさん 2018/09/28(金) 20:48:25 ID:
>>341
お前んとこの卓のしかも2.0の話されてもなあ

344 NPCさん 2018/09/28(金) 20:50:20 ID:
>>341
だったじゃん、て言われても知らんがな

345 NPCさん 2018/09/28(金) 20:52:19 ID:
2.5にバージョンアップしてよかったなってことだろ言わせんな恥ずかしいってやつでしょ

346 NPCさん 2018/09/28(金) 20:52:47 ID:
>>341
強化魔力撃使いや罪打ち使いが自重したかというと……
どうせ今回も5レベル越える頃には、体力に任せて-2ペナでもお構いなしだから誤差誤差

347 NPCさん 2018/09/28(金) 20:52:58 ID:
質問した248です
私はGMで、あるPLから銃を撃つ前衛やりたいとお願いされて考えてました
セッションは初期作成から始めて経験値多めで継続する予定です
それほど強くない意見が多いようなので採用しようと思います
(もちろん他のPLにも確認は取ります)
1HのBランクで装弾数2、命中・追加Dなし
オリジナルですが店で買えて、A以降も調整しながら買えるようにしてみます
ご意見ありがとうございました

348 NPCさん 2018/09/28(金) 20:55:13 ID:
一品モノにした方がよくね

349 NPCさん 2018/09/28(金) 20:56:35 ID:
前衛ガンナーがやりたいならARA2Eとかやってればいいんじゃ

350 NPCさん 2018/09/28(金) 20:57:07 ID:
>>347
それって体術マギシューじゃ駄目だったん?

351 NPCさん 2018/09/28(金) 20:59:33 ID:
>>347
体術か防具持ったターゲッティングなしシューターでいいじゃん

352 NPCさん 2018/09/28(金) 21:00:45 ID:
オリ武器前提でキャラ作成となると強いと思うけどな
買えるなら実質弾切れないし
回避なり防護点なり積んでボチボチ火力出す前衛が出来る

353 NPCさん 2018/09/28(金) 21:01:56 ID:
ガンは近接用宣言特技とか熊筋とかセイポンとか乗らないから、魔法ダメージいうても大したことない
なにより前衛だと能力値配分が微妙なことになりそう
器用、生命、知力、精神は必須で尚且つ敏捷か筋力のどっちかが必要

354 NPCさん 2018/09/28(金) 21:02:02 ID:
2.5で体術のレベル制限なくなったの?

355 NPCさん 2018/09/28(金) 21:02:03 ID:
ちょっとまて普通に買えるならフェンサーの回避力生かしてそこそこのビルド組めるぞ
それなら初手で体術取らしてあげたりしてもいいんじゃないか
他のPCにも何らかの補填は欲しいけど

356 NPCさん 2018/09/28(金) 21:03:22 ID:
>>352
オリ武器無しでもできるぞ

357 NPCさん 2018/09/28(金) 21:05:26 ID:
>>353
マギシューは魔法使いと違って知力がダメージにしか関係ないから低くても良い
バレットの消費MPも低いからタゲサ常用しないなら精神も低くていい

358 NPCさん 2018/09/28(金) 21:08:20 ID:
初期作成だと射手の体術とれませんな

359 NPCさん 2018/09/28(金) 21:08:25 ID:
初期作成ならフェンサー1シューター2マギテ1とかでオリ武器無しでもそれなりにやれるな
将来どうするかって問題はあるけど

360 NPCさん 2018/09/28(金) 21:10:40 ID:
>>355
買える買えないは関係なくない?
特技のルール曲げるよりは
オリ武器の方がまだ自然だろ多分

361 NPCさん 2018/09/28(金) 21:12:01 ID:
器用敏捷知力精神が高いイケメン種族がおるじゃろ
シューターの天敵スタンにも耐性ついたイケメンが

362 NPCさん 2018/09/28(金) 21:12:23 ID:
射手の体術ってなんでレベル7なのかね
習得特技枠喰うのはいいとしても、今更感があるというか

363 NPCさん 2018/09/28(金) 21:15:32 ID:
序盤はソリバレでも大したダメでないから
普通のファイターやグラップラーと目立った差が出ない
体術取れるレベルになったら2Hガンもある普通のマギシューの方が強い
それでリクエストしたPLが納得なら別にいいんじゃね?

364 NPCさん 2018/09/28(金) 21:17:33 ID:
戦士技能の防御系特技(タフネス、カウンター、回避行動Ⅱ)が軒並み7レベルだからじゃない?
防具制限もないことだし簡単に取られるとフェンサーが泣ける

365 NPCさん 2018/09/28(金) 21:17:54 ID:
>>362
SNEは中盤以降の熟練戦闘でバックアタックとか想定してんじゃないの?
序盤はいいけどただ後ろから撃ってるだけじゃ死ぬよって感じで

366 NPCさん 2018/09/28(金) 21:19:18 ID:
>>361
せっかく筋力制限のないシューター技能で前衛やるってのに
素でフェンサー並みの防具しか着れない人はちょっと…

367 NPCさん 2018/09/28(金) 21:35:18 ID:
>>360
1本しかないか2本以上買えるかはビルド構想から全く別物になるだろ

368 NPCさん 2018/09/28(金) 21:36:51 ID:
死ぬほどどうでもいいけど、〈尻尾〉って2H#になったのに威力上がってないのかと調査したら
威力計算の例外表に「拳闘士:-5」と打ち込んで、正しい数値になった(2.0の時は+5)
ナーフするにしても例外表減らす方向で対応しろよ……

>>365
現行ルールなら、まぁ流れ的に分からなくもないんだけど
2.0の改定される前、熟練戦闘が基本戦闘だった時代からずっとこれだったから気になった
バックアタックとかやりだすのはレベル7以上からなのか……

369 NPCさん 2018/09/28(金) 21:40:34 ID:
>>367
初期から体術とれるようにするのはいいの?

370 NPCさん 2018/09/28(金) 21:40:57 ID:
LV7=ルルブ2=上級戦闘解禁ですし

371 NPCさん 2018/09/28(金) 21:41:32 ID:
鷹の目で撃ち込まれるとかあるしバックアタックに限ったことじゃないかと

372 NPCさん 2018/09/28(金) 21:43:39 ID:
バックアタックされも先手とればほぼ無意味になるし
先手とれなかったらバックアタックじゃなくても大ピンチだし

373 NPCさん 2018/09/28(金) 21:44:58 ID:
バックアタック?大丈夫かばうさえあればある程度はかばーできる

374 NPCさん 2018/09/28(金) 21:49:51 ID:
>>371
それ言い出すと、2.0環境ならドゥームがいるから
レベル7で体術とか遅すぎると思うけど……って、これはドゥームが強すぎるだけか?
2.5環境なら、前衛に出ない限り不要な戦闘特技だな

375 NPCさん 2018/09/28(金) 21:52:28 ID:
ファイターで打てるガンとか欲張らないからソードブレイカーかレイオブザゴールドかグローリアスアルテーちょうだい

376 NPCさん 2018/09/28(金) 21:53:22 ID:
>>360
値段にもよるけど初期から買える値段なら
中盤になって金が貯まれば同じガンをたくさん買って弾が切れたら投げ捨てて新しいものを取り出すという
武器ごとの装弾数の違いやクイックローダーを無意味化するクソ戦法がとれるので

377 NPCさん 2018/09/28(金) 21:55:52 ID:
1Hガンを用意してホルスターにしまえよ

378 NPCさん 2018/09/28(金) 21:56:45 ID:
>>347
フェンサーだとC値-1なんで、C10のガンならクリティカルバレットはC8ですねとか言い始めても大丈夫か?

379 NPCさん 2018/09/28(金) 22:04:57 ID:
こうして改めて色々な意見見てるとルールを守るってことはGM自身や卓をも守るってことなんだとしみじみ

380 NPCさん 2018/09/28(金) 22:06:01 ID:
そのオリ武器が1Hガンだろ

381 NPCさん 2018/09/28(金) 22:08:37 ID:
公式設定やデータが不満でもただの愚痴で終わるけど、オリジナル設定やデータだと目の前に文句言う相手いるからね

382 NPCさん 2018/09/28(金) 22:14:00 ID:
オリアイテム作っても文句言われたことないな
「微妙に使えねぇw」とか言われてスルーされるものばかりしか作ってないせいもあるが

383 NPCさん 2018/09/28(金) 22:28:52 ID:
>>378
ダメージ算出にフェンサー技能は使わないんで

384 NPCさん 2018/09/28(金) 22:30:57 ID:
卓内の趣味が一致していたら、ネタアイテムとか受けるけども
何の前触れもなく「ガン=カタ実装して」と言われてもマンチキンだからな

385 NPCさん 2018/09/28(金) 22:31:35 ID:
>>369
見た目的にはオリアイテム置く方が丸いように見えるけど
実際の所はガンを扱えるマギファイターマギフェンサーが生み出されておかしな動きが発生する余地を増やすよりは
低レベルから体術ができる方が本来のバランスやルールから離れにくいじゃん?7になったら同じなんだから

386 NPCさん 2018/09/28(金) 22:40:08 ID:
よし、マルアクやなぎ払いも1レベルから取得可能にしよう!
むしろ全特技レベル制限なくそう!

387 NPCさん 2018/09/28(金) 22:41:56 ID:
>>384
提案したPLはセッション前から言ってるみたいだし
その卓は身内で寛容なんだろ

388 NPCさん 2018/09/28(金) 22:43:32 ID:
>>379
こんなとこ見て全卓が同じだと思ってんの?w
いろいろ意識改めたほうが良いよw

389 NPCさん 2018/09/28(金) 22:43:33 ID:
本当に正しいのは、マギテック・フェンサー・シューター全部取る変態ビルドなんだけどね
射撃用武器持ってたらフェンサーで回避できなくなるわけじゃないし

390 NPCさん 2018/09/28(金) 22:48:15 ID:
>>388
大丈夫
お前の意見はクソの役にも立たないってことは知ってるから

391 NPCさん 2018/09/28(金) 22:49:47 ID:
むかーしむかしのある所にマルガ=ハーリと言うキワモノ流派があったそうな

392 NPCさん 2018/09/28(金) 22:55:10 ID:
本当に正しいのは回避を捨てたフルアーマーマギシューだぞ
ターゲッティングの代わりにかばうを持つんだ

393 NPCさん 2018/09/28(金) 22:56:14 ID:
俺「キャンペーンやるよ!7-8レベルで作ってね」
A「マルガ=ハーリやりたい」
俺「(命中低いし他のこと出来ないし良いか)他の連中が良いなら良いよ」
B「じゃあ俺命中バフかけまくるよ」
C「命中バフあるならクソ重いウォーハンマーブンブンするか」
俺「!?」

終始火力で圧倒されましたとさ

394 NPCさん 2018/09/28(金) 22:56:53 ID:
戦闘開始距離「ほう」

395 NPCさん 2018/09/28(金) 22:58:44 ID:
>>394
7~8スタートなら足さばきまでそう遠くないし…

396 NPCさん 2018/09/28(金) 22:59:05 ID:
右手に近接武器、左手にガンを持った両手利きキャラが
主動作で武器攻撃(右手で近接攻撃、左手で遠隔攻撃)をやるとして
この動作にMAは適用されるかどうか教えてほしい

397 NPCさん 2018/09/28(金) 23:01:32 ID:
ガチの3本平行マルガハーリは欲張りすぎて何一つ人並みにできないビルドの典型だからなぁ

398 NPCさん 2018/09/28(金) 23:08:30 ID:
マルガハーリはシューター取らずに1Hクリポンを2回振ったり
絡み武器の疑似切り返し用に使うための流派だろう?

399 NPCさん 2018/09/28(金) 23:13:35 ID:
1.取得する経験点が2倍になる
2.能力値決定のダイスがすべて6になる
3.初期所持金が1億G

この3択で1番選ぶやつはマルガ=ハーリ

400 NPCさん 2018/09/28(金) 23:15:01 ID:
どう考えても3

401 NPCさん 2018/09/28(金) 23:17:04 ID:
>>383
ルルブIのP147の文章を、その理屈で説得できる自信は自分にはちょっとないかな
2.0のパイルシューターが似たような処理をしてて、フェンサー技能だとC値-1される意見が多いんで

まあ、武器の説明をするときに「これフェンサー技能でもC値-1にならないから」と言えば済む話だけど

402 NPCさん 2018/09/28(金) 23:18:25 ID:
>>399
1は名誉点も倍にして(強欲)

403 NPCさん 2018/09/28(金) 23:24:48 ID:
>>399
せっかくだから全部もらっておく(前提無視)

404 NPCさん 2018/09/28(金) 23:32:49 ID:
1億GあればアルケミSSとか消魔の守護石とかいくらでも使い放題だぜ!

405 NPCさん 2018/09/28(金) 23:36:14 ID:
3選んだらその後の報酬渋くなるって知ってる

406 NPCさん 2018/09/28(金) 23:37:41 ID:
1億Gと比べたら報酬なんてカスみたいなもんだろ

407 NPCさん 2018/09/28(金) 23:38:15 ID:
1億Gあればそもそも冒険には出ないのでは?

408 NPCさん 2018/09/28(金) 23:39:16 ID:
>>404
1万点分の消魔の守護石で吹っ飛んでしまう

409 NPCさん 2018/09/28(金) 23:41:10 ID:
二乗×100だから千点分だな

410 NPCさん 2018/09/28(金) 23:42:28 ID:
そもそも1億Gってどんな最強パーティでも雇えるレベルな気がするんだけど

411 NPCさん 2018/09/28(金) 23:47:35 ID:
1G100円なら100億円
最新のステルス戦闘機がそんくらいだったな

412 NPCさん 2018/09/28(金) 23:54:00 ID:
そういえばGMM届かないなあと思ったらkonozamaだった
最長10月2日って台風前に届けろよ……どこの倉庫だ

413 NPCさん 2018/09/29(土) 00:05:48 ID:
2.0の王位が600万ガメルなことを考えると、1億ガメルをで買えないものどころか使い切ることすら難しそう

414 NPCさん 2018/09/29(土) 00:18:11 ID:
消魔の守護石や一部の一般アイテムは天井設定されてないから、GMが認めるなら1億Gの保存食(1日分)とか買える

415 NPCさん 2018/09/29(土) 00:21:17 ID:
>>390
煽り耐性なさすぎていろいろダメそう

416 NPCさん 2018/09/29(土) 00:30:08 ID:
エラッタ出たのに全然話に出てきてない
触れるようなところもないんだけどさ

417 NPCさん 2018/09/29(土) 00:49:40 ID:
毎日毎日チェックしてるわけじゃねーんですよ
エラッタのエラッタが必要なのは笑える

418 NPCさん 2018/09/29(土) 00:52:58 ID:
2.0から引き継いじゃってるラグナカングの毒基準値ミスの修正もよろしくな

419 NPCさん 2018/09/29(土) 00:54:41 ID:
結局スローイングで誤射は発生するのかしないのか

420 NPCさん 2018/09/29(土) 01:13:44 ID:
>>347
こういうのって一品物にしないと身内の中でマギシュで前に出るって選択が消えるぞ

421 NPCさん 2018/09/29(土) 01:37:20 ID:
>>420
なにその限定的な選択肢
オリ武器の前衛ガンいるなら更にマギシュ取るやついないだろ
PL同士で役割決められないなら普通のルールでも回らない

422 NPCさん 2018/09/29(土) 01:42:14 ID:
そもそもオリアイテムっていうか魔剣なんて根本的に一品物なのは前提じゃねえかな・・・

423 NPCさん 2018/09/29(土) 01:44:57 ID:
まあ俺が>>248>>347の卓の他のPLなら
「じゃあ俺には魔法技能で回避判定できる鎧くれよ」くらいは言うかな

424 NPCさん 2018/09/29(土) 01:45:28 ID:
前衛で銃撃ちたいなら金属鎧着込んだマギシューでいいんじゃね?

425 NPCさん 2018/09/29(土) 01:51:35 ID:
ガンカタやりたいんじゃないの
単発かキャンペーンか分からんけどセッション回数によってはフェンサーシューターマギテでも行けるとは思う

426 NPCさん 2018/09/29(土) 01:56:07 ID:
オリジナル魔剣を登場させると
デメリットのデカい必殺技的なものを実装してしまう

427 NPCさん 2018/09/29(土) 02:08:15 ID:
妖精召還の専門家、みたいなイメージでサモンフェアリー系を生かしたビルドを考えてみたいんだけど
魔法戦士or拳士スタイルならマルアクで召還して回復役やらせて自分は魔力撃ってのが鉄板だろうけど
メインがフェアテの場合はせっかく上位の妖精呼べても自分がやることなくなるのが難しい
なにかいい案はないかな?

428 NPCさん 2018/09/29(土) 02:12:01 ID:
もう一つ魔法技能かませて、どうぞ

429 NPCさん 2018/09/29(土) 02:22:06 ID:
基本的にオリジナルアイテムはそのPCと、のキャンペーンでのバランスを想定したものだからな
火力特化ップラーがいるなかで、耐久力に降ったファイターにそれと同じだけの火力出せるシロモノ渡したら不満に思うのは当然だし
常時魔法ダメージになる魔剣をタンクならいいかと渡したとしても、これが両手利きファイターが使ったら魔法ダメージ軽減エネミーでも出さないと他の前衛の立つ瀬がないわけだし

430 NPCさん 2018/09/29(土) 02:29:15 ID:
フェアリー生かすにもなぁ
2.5マリオネットが命令1回制限明記された上にⅠですらないの本当に辛い

431 NPCさん 2018/09/29(土) 03:21:15 ID:
ガンカタするのならブラジガンをシューターでも殴れるようにすると
射手の体術マギシューで間に合ってしまう気がする

432 NPCさん 2018/09/29(土) 07:17:46 ID:
ロックンロールのガンカタ流派流用でも良さそう
まさか博物誌でないとはなあ

433 NPCさん 2018/09/29(土) 09:11:44 ID:
フェアリー召喚中は、基準値が敵より低くてもよい主動作をすれば良いだけなので、
魔法技能や各種Bテーブル技能でバフデバフ回復するか、ライダーで魔法指示するなど色々あるけど
マギテで専業シューターに弾を込めた銃を渡す人もいたけどね

2.5ならターゲッティングあるから、シューターもいいかもね

434 NPCさん 2018/09/29(土) 09:14:15 ID:
あとは、主動作使うアイテム利用か
2.0のsweetでは、敵の達成値を必中で下げるアイテムを使ってたね

435 NPCさん 2018/09/29(土) 09:36:13 ID:
主動作が余るなら、バードでもいいんじゃないかな
アトリビュートもあるし

436 NPCさん 2018/09/29(土) 09:37:17 ID:
エラッタ見たが尻尾は2H確定か……

437 NPCさん 2018/09/29(土) 09:57:31 ID:
エラッタにエラッタが必要な状況だから、とりまメールでも送って静観……

しかし威力据え置きで2H化は悲しいなぁ、追加攻撃も乗らないし
そもそも2Hの格闘武器は魅力が薄い

438 NPCさん 2018/09/29(土) 10:05:24 ID:
エラッタのエラッタってどこだ?

尻尾2H化は仕方なくね

439 NPCさん 2018/09/29(土) 10:12:47 ID:
流石にグラップラーのテイルスイング二連発はマズかった

440 NPCさん 2018/09/29(土) 10:33:35 ID:
>>428
>>433
>>435
サンクス やっぱ低レベルコンジャでもかじってバフ役になるのが一番か
バードでアトリビュートはイメージ的にも妖精を支援してる感じでかっこいいね
まあなんだかんだいって現状の高レベル妖精召喚は
「メインフェアテが状況次第で取りうる選択肢のひとつ」くらいで常に行う戦法としては考えにくい感じかなあ

441 NPCさん 2018/09/29(土) 11:29:18 ID:
>>440
出来ればプリも2レベル取ってアウェイクンも使えるようになってくれるとありがたい
神様はロールプレイ的には妖精神アステリアが良いと思う

442 NPCさん 2018/09/29(土) 11:51:32 ID:
2.5でもテイルスイングⅠは十分実用範囲だと思うけど
テイルスイングⅡになる9レベルからはダメージ的に薙ぎ払いⅡに大きく差をつけられてつらいな…
ファイターと違って武器習熟や筋力や武器代金というリソースを振らなくていい利点はあるけど
逆に言うとリソースをいくら振っても伸ばせる伸びしろがあんまりないという…

443 NPCさん 2018/09/29(土) 12:14:41 ID:
練体の極意で9分間続くドラゴンテイルを戦闘前からある程度維持し続けるという手

444 NPCさん 2018/09/29(土) 12:15:53 ID:
尻尾ップラーは転がしテイルスイングで投げップラー亜種として生きるしかないな

445 NPCさん 2018/09/29(土) 12:18:09 ID:
尻尾はフェンサーならお手軽2H武器だからグラップラー以外で活用方法探した方が活躍するんじゃね

446 NPCさん 2018/09/29(土) 12:34:02 ID:
まあ格闘攻撃をフェンサーの方が上手く使えるのはちょっとアレだが
それは置いといて追加攻撃で2連テイルスイングは強すぎた

447 NPCさん 2018/09/29(土) 12:34:54 ID:
キックできないから飛び蹴り常時化の恩恵も受けられないし
ラミアのグラ適性一気に下がったな…吸血カウンターくらい?

448 NPCさん 2018/09/29(土) 12:42:30 ID:
もしかして範囲攻撃かばえるようになった?

449 NPCさん 2018/09/29(土) 12:47:41 ID:
>>448
なってないはずだけど何でそう思ったのか

450 NPCさん 2018/09/29(土) 12:51:37 ID:
>>449
おっと2.5の話ね
かばうの説明に範囲攻撃に関わるものがないんだよね
薙ぎ払いにもなかった

451 NPCさん 2018/09/29(土) 13:11:43 ID:
>>447
邪神ちゃんはドロップキックできないのか

452 NPCさん 2018/09/29(土) 13:14:19 ID:
ラミアの尻尾で飛び蹴りさせろ

453 NPCさん 2018/09/29(土) 13:15:52 ID:
>>450
P285の注釈にあるように、かばう宣言したキャラとかばう対象のキャラが同時に対象になってる攻撃はかばえない
かばう宣言したキャラを除外してくれた範囲攻撃ならかばえると思うけど、まあ普通は両方対象に入れて薙ぎ払いするだろうな

454 NPCさん 2018/09/29(土) 13:16:53 ID:
人間形態で飛び蹴りしてから間に変身解除挟んでラミア形態になるとか?

455 NPCさん 2018/09/29(土) 13:17:18 ID:
>>453
ほんまや。注釈にあったね
ありがとう

456 NPCさん 2018/09/29(土) 13:18:56 ID:
>>454
尻尾でドロップキックできないと意味ないから・・・

457 NPCさん 2018/09/29(土) 13:28:58 ID:
>>456
尻尾で飛び蹴りは元から無理だろ

458 NPCさん 2018/09/29(土) 13:30:31 ID:
マジレス悲しいなあ

459 NPCさん 2018/09/29(土) 15:17:21 ID:
下手にネタレス挟んで真に受けられて言質取った扱いされても困りますので

460 NPCさん 2018/09/29(土) 15:25:04 ID:
尻尾はテイルスイング3で絡み効果がついたりしないかな

461 NPCさん 2018/09/29(土) 15:33:49 ID:
基本ルルブから絡み実装とかマジ勘弁

462 NPCさん 2018/09/29(土) 16:05:20 ID:
>>442
フェンサー必殺吸血ってどう?

463 NPCさん 2018/09/29(土) 16:06:39 ID:
>>438
ルールブックⅡにショットガンはない

464 NPCさん 2018/09/29(土) 17:01:40 ID:
11LVラミアの牙には自分噛み回避放棄クリ待ちMP化がありますので

465 NPCさん 2018/09/29(土) 17:10:34 ID:
ルルブ2p436で竜の牙が1,200Gになってるのは竜牙の矢の使い捨て化の布石だったりするかな?

466 NPCさん 2018/09/29(土) 17:30:15 ID:
>>465
そうなのか?とBTチェックしたけど値段は前と変わらないぞ
上位ボーンゴーレム登場とかトゥースウォーリア復活の前フリか何かかと一瞬期待した

467 NPCさん 2018/09/29(土) 17:44:18 ID:
>>423
そのオリガンは乱戦エリア内でしか撃てないそうだが、その鎧にはどんなペナがいいかな
本来もってる一番の強みを放棄するわけだから防護点?でも最初から2点やそこらしかないのが0になってもあんまり意味無さそうだし
近接攻撃のみ回避可能で防護点0の鎧くらいかな

468 NPCさん 2018/09/29(土) 17:52:33 ID:
>>467
デーモンルーラー使え

469 NPCさん 2018/09/29(土) 17:52:36 ID:
防護点0っていうだけで十分ペナでは?

470 NPCさん 2018/09/29(土) 17:53:05 ID:
>>467
>近接攻撃のみ回避可能で防護点0の鎧くらいかな
それでも強すぎるな
ソフトレザーの防護点3点なんてよほど複数回ダメージ受けない限りは誤差の範疇だし近接だけでも回避判定できるならメリットのほうが大きすぎる

471 NPCさん 2018/09/29(土) 17:55:51 ID:
ガゼルフットとかのばして取るでもしないなら序盤しか避けれないな

472 NPCさん 2018/09/29(土) 18:02:44 ID:
回避できる代わりにすべての魔法の射程-1とか

473 NPCさん 2018/09/29(土) 18:15:42 ID:
この手のオリアイテムはここで語ると
いや〇〇でも強すぎるからペナつけるとか数値下げるとかして誰もつかわねーよこれってゴミアイテムになるからな

474 NPCさん 2018/09/29(土) 18:45:24 ID:
>>473
少し違う
それぞれが好き勝手にレベル帯とかPT構成を持ち出して条件定義するからそのすべてを聞いてるとゴミアイテムになる

475 NPCさん 2018/09/29(土) 18:47:31 ID:
レベル帯とPT構成を正確に出せばいいかというと・・・

476 NPCさん 2018/09/29(土) 18:50:09 ID:
>>473
別にスレ住人が納得するアイテムを作る必要は無いんやぞ
色んな意見が沢山出れば出るだけそれらを参考にすればいいんだから

477 NPCさん 2018/09/29(土) 18:52:07 ID:
「参考にする」と「受け入れる」は違うからね

478 NPCさん 2018/09/29(土) 19:24:15 ID:
回避したいなら前に出るんだろうし魔法の射程1以上を全部接触に変更すればいいんでね

479 NPCさん 2018/09/29(土) 20:00:55 ID:
>>459
言質といかいう発想がリアル目線じゃない証明だな
妄想卓でソロプレイは卒業しようよ

480 NPCさん 2018/09/29(土) 20:06:02 ID:
>>475 >>476
質問した248ですが、私自身の卓は初期作成でメンバーは4人です
他の3人にはオリジナルガンを伝えて了承済みです
いろいろな意見が聞けると参考になりますね

481 NPCさん 2018/09/29(土) 20:25:22 ID:
卓内で同意取っての特殊レギュなんだから外野がいつまでも引っ張るのは無粋

482 NPCさん 2018/09/29(土) 20:33:23 ID:
今は>>423の鎧の話だぞ

483 NPCさん 2018/09/29(土) 20:40:59 ID:
2.5になっても未だにルールブックに友達(できればGMやってくれる方)付属してないしな

484 NPCさん 2018/09/29(土) 20:44:50 ID:
ミストキャッスルやれ

485 NPCさん 2018/09/29(土) 20:45:16 ID:
なに、GMと友達のロールプレイをすれば問題はない
(支離滅裂な思考・言動)

486 NPCさん 2018/09/29(土) 20:48:34 ID:
誤植によりルールブックにホモダチが付属します

487 NPCさん 2018/09/29(土) 20:51:15 ID:
>>482
卓内のオリジナル要素の話だろ

488 NPCさん 2018/09/29(土) 20:54:13 ID:
有隣堂のTRPGコーナーの一角にビニールで包装された超頑強が入ってるような野郎どもが
ル―ルブックの仕入れ数だけいるのか・・・

489 NPCさん 2018/09/29(土) 21:30:32 ID:
>>482
せっかくこんな場所が役に立ったって言ってんのに
ほんと空気読めないアホだな

490 NPCさん 2018/09/29(土) 21:57:18 ID:
まだ買ってないけど、2.5はエラッタが直った版を待ったほうがいいのだろうか?

491 NPCさん 2018/09/29(土) 22:00:49 ID:
ところで鉄道神ストラスフォードの4レベル特殊神聖魔法強すぎないこれ?
精神抵抗に確定でペナ入れられるのはヤバいってレベルじゃない気が

492 NPCさん 2018/09/29(土) 22:01:24 ID:
個人的な意見だけど
半端な版を買うと後から後から出てくるエラッタのどこからどこが直っているかわからないので
初版を買って「出ているエラッタは全部該当している」のほうがわかりやすい
基本ルルブなのに数年後にひょっこりエラッタとかあるから油断出来ないので

直った版をオススメしないということではないけれど

493 NPCさん 2018/09/29(土) 22:02:33 ID:
>>490
え?全部修正されるまで待ってから買うの?
気の長い話だな

494 NPCさん 2018/09/29(土) 22:02:38 ID:
初版……今から1が手に入るかな?

495 NPCさん 2018/09/29(土) 22:04:56 ID:
遊びたいならさっさと買っとけ
エラッタとか些細な問題だし後からまた買えばいい

496 NPCさん 2018/09/29(土) 22:05:45 ID:
>>492>>493>>495
あきらめて今買おうと思います。

497 NPCさん 2018/09/29(土) 22:07:08 ID:
>>493
基礎は初版ルルブで十分じゃねェか
今わかってるエラッタでやりくりするしかねェだろ

498 NPCさん 2018/09/29(土) 22:09:24 ID:
>>491
ダブルキャストで使えるようになると面白そうだなとはおもうけど…

499 NPCさん 2018/09/29(土) 22:42:39 ID:
テイルスイングは薙ぎ払いと比べてダメージ面は負けやすいから、以下の利点を生かすんだろうね
ドラゴンテイル併用で命中も上がる
変幻自在により斬り返しや挑発攻撃などと併用できる
盾装備しながら使える

500 NPCさん 2018/09/29(土) 22:53:50 ID:
フェンサーにとっては、尻尾が2Hになったことで斬り返しも使えるから強化とも言えるよね
グラに比べ、C値もマイナス1になり、命中ダメージ基準値も1高くなりやすいから、
ほんとフェンサー向けだね

501 NPCさん 2018/09/29(土) 22:58:58 ID:
ただフェンサーの場合尻尾でダメージ出すのはグラップラー以上に難しい
格闘習熟とって敵が1体でも尻尾で殴るってんならいいけど

502 NPCさん 2018/09/29(土) 23:17:18 ID:
ドラゴンテイル取るなら単体相手でもそのまま尻尾で攻撃したほうが良さげ
ダメージ+4まで育てば威力31の武器と同じくらいになるから下手な武器持つより強い

503 NPCさん 2018/09/29(土) 23:20:36 ID:
まあ魔法の武器化できないって最大級の弱点あるけどね

504 NPCさん 2018/09/29(土) 23:22:13 ID:
盟竜点で入手できるとげ付きしっぽを魔法の武器化するとか
できなかったっけ?

505 NPCさん 2018/09/29(土) 23:33:27 ID:
>>501
なんで?
尻尾ではグラはどのみち一回攻撃しかできないから、グラと同条件では?
尻尾をメイン武器に据えるなら、格闘習熟を取るインセンティブも変わらないし

506 NPCさん 2018/09/29(土) 23:34:35 ID:
盟竜点なんか導入してる卓どんだけあるんだろ

507 NPCさん 2018/09/29(土) 23:34:40 ID:
魔法の武器化できないとはいえドラゴンテイルで命中もダメージもアップできるし、
通常武器無効相手ならエンチャが必要とはいえ、
最大級の弱点とも言えないと思うけど

508 NPCさん 2018/09/29(土) 23:37:31 ID:
>>504
あれはブレードスカートなんかと同じ装飾品なんで……

通常武器無効持ちの相手なら前衛全員にセイクリッドしてから
いつも通り薙ぎにいくのが有効な場合が多いからそれ程心配はないだろうけど

509 NPCさん 2018/09/29(土) 23:37:50 ID:
最大級の弱点は戦闘毎にドラゴンテイルでMP消費することだぞw

510 NPCさん 2018/09/29(土) 23:37:59 ID:
フェンサーで尻尾をメインに据える場合、
格闘習熟A.Sを取って単体も範囲もダメージ+3するか、
斬り返し、変幻自在を取って単体をダメージ+4しつつ単体も範囲も命中二回振りするかは悩むね
もちろん、頑強や回避行動、鎧習熟も欲しいけど

511 NPCさん 2018/09/29(土) 23:39:58 ID:
>>509
まあ、それはあるね
リルドラじゃなくて使う場合は特にね
ただ、ファイターより金が掛からない分、多少は魔晶石にお金を割けそう

512 NPCさん 2018/09/29(土) 23:40:12 ID:
>>509
グラスランナーさん、チィーッス!

513 NPCさん 2018/09/29(土) 23:40:25 ID:
2.5では着ぐるみリルドラケンを着ると武器:尻尾がついてきます(希望的観測)

514 NPCさん 2018/09/29(土) 23:41:49 ID:
エルフフェンサーやる場合は尻尾メインは有力候補だよね
MP豊富でドラゴンテイル使いやすく、
元々筋力低いから普通の武器使うより損した気にならない

515 NPCさん 2018/09/29(土) 23:50:17 ID:
エルフでフェンサーって時点でPTのお荷物だけどな

516 NPCさん 2018/09/29(土) 23:56:46 ID:
2.5で強化されたから大丈夫大丈夫

517 NPCさん 2018/09/30(日) 00:11:35 ID:
実用性はともかくフェンサーは非力種族でこそやりたくなるよな
ガチムチ種族でフェンサーやるともうそれファイターでいいじゃん…ってなるし

518 NPCさん 2018/09/30(日) 00:19:20 ID:
>>515
何も考えず速攻否定ってつまらん意見だなぁ…

519 NPCさん 2018/09/30(日) 00:21:57 ID:
フェンサーの場合は素の筋力差も半分になるからエルフの低筋力のデメリットも小さく(グラでも良いが)
まして尻尾を使えば差はボーナス部分のみ
生命は低めだけどボーナス2は期待値で狙えるし
高い回避と精神抵抗、毒耐性である程度はカバー可能
兼業が多いスカウト適性は各種族内でNo.1

特技、練技で弱点カバーすれば全くお荷物でないよ

520 NPCさん 2018/09/30(日) 00:23:11 ID:
マジレスすんなよまるで図星みたいじゃねえか
実際エルフフェンサーでお荷物な卓は凄まじく選べる種族と技能の幅狭そうで嫌ねえ

521 NPCさん 2018/09/30(日) 00:26:54 ID:
ダメージ出す事さえ諦めれば低筋力もやれないことはない

522 NPCさん 2018/09/30(日) 00:27:32 ID:
リプレイでもエルフファイターやエルフフェンサーはいたけど、
特に誰も種族や技能を気にしてなかったなあ

523 NPCさん 2018/09/30(日) 00:29:21 ID:
後半になると尻尾では力不足になるけど長い間武器心配しなくて良いって大きいと思うけどな

524 NPCさん 2018/09/30(日) 00:29:50 ID:
尻尾使うなら筋力はあまり関係ないよね
もちろんボーナス1と3の違いは小さくはないけど
器用だから命中率の分、総合的なダメージ期待値に差が出にくいんだよね

525 NPCさん 2018/09/30(日) 00:32:08 ID:
高レベルでは、変幻自在で斬り返しと併用することは必要だろうね
単体での強さを狙うなら魔力撃でもいいけど、複数適用可能でかつペナが少ない斬り返しの方がいいと思う

526 NPCさん 2018/09/30(日) 00:34:43 ID:
グラだと、最終強化尻尾1回と、パンチ二回とで、どちらを選ぶかは悩みそうだね
習熟進んで魔法の武器とかにしてればパンチで良いのだろうけど

527 NPCさん 2018/09/30(日) 00:34:44 ID:
グラだと、最終強化尻尾1回と、パンチ二回とで、どちらを選ぶかは悩みそうだね
習熟進んで魔法の武器とかにしてればパンチで良いのだろうけど

528 NPCさん 2018/09/30(日) 00:37:36 ID:
大事なことなので2回言いました?

529 NPCさん 2018/09/30(日) 00:37:41 ID:
タンクファイターも、かばうと併用するとしたら
全力攻撃との二択でテイルスイングは十分選択肢に入るよね
盾の防護点を得ながら複数攻撃できるのは、特にガーディアン取って集中攻撃されるときはデカい

530 NPCさん 2018/09/30(日) 00:39:41 ID:
命中を上げることが総合的なダメージ期待値の向上につながるように、
回避、生命抵抗、精神抵抗の高さも総合的な耐久性とつながってるんだよね、当たり前だけど

531 NPCさん 2018/09/30(日) 00:41:02 ID:
かばいながら戦闘特技使って殴れるようになったからかばう特化しなくてもそこそこ使えるようになったのも良いねえ
あえてかばう一枠で抑えるスタイルでも充分通用する

532 NPCさん 2018/09/30(日) 00:42:34 ID:
強くしようとしたら薙ぎ払いとは一味違うややテクニカルな構築が求められそうだな

533 NPCさん 2018/09/30(日) 00:43:59 ID:
>>518
フェンサーをやるにはAからDの能力が満遍なくB3相当を出せないと、打点耐久の両面で辛い

エルフはCとDが全く水準に届いていないから
打点も出ないわ当たったら死ぬわでただのカカシ

否定する要素しかないな

534 NPCさん 2018/09/30(日) 00:45:45 ID:
はいはい

535 NPCさん 2018/09/30(日) 00:52:14 ID:
AからDが全てB3相当でなくともフェンサーやれる人はいくらでもいるので御心配なく

536 NPCさん 2018/09/30(日) 00:53:25 ID:
エルフフェンサーとかみんなネタで言ってるってわかってるが、
バカが真似するからネタだと分かるように話題にしてほしい

毎ターン1桁ダメージ出されると回りが迷惑だし、
いくら回避特化のビルドにしててもダイスは事故る

537 NPCさん 2018/09/30(日) 00:54:30 ID:
また変な荒らしが湧いてきたなあ

538 NPCさん 2018/09/30(日) 00:54:52 ID:
フェンサー全否定派が大暴れっすわw

539 NPCさん 2018/09/30(日) 00:57:46 ID:
ショートソードと盾持って攻撃系の特技何も持たなきゃ、そりゃエルフのフェンサーじゃダメは通さないだろうけど
いま話題になってるのは尻尾フェンサーの話だからねえ

540 NPCさん 2018/09/30(日) 01:03:44 ID:
尻尾だろうがそうでなかろうが同じだ
よっぽど適正のある種族でビルドしない限り
攻撃面は当たってもカスダメしか入らない、
防御面は回避ピンゾロ振ったら即生死判定の
ゴミにしかならない

適正があってもファイターの劣化だし

541 NPCさん 2018/09/30(日) 01:05:01 ID:
A~DがB3狙えるなら素直にファイターかグラップラーのほうがいいんだよなあw

542 NPCさん 2018/09/30(日) 01:06:27 ID:
人がやりたいことをお荷物だのといって邪魔してくる奴は卓の迷惑だからなあ
他人を足引っ張る存在としてしか見ないんじゃそら辛かろう

543 NPCさん 2018/09/30(日) 01:09:20 ID:
>>540
ネガってばかりの意見はいらないんで
他所でやってくれませんかね

544 NPCさん 2018/09/30(日) 01:09:29 ID:
頑強習得してればエルフだろうが大して変わらん

545 NPCさん 2018/09/30(日) 01:10:16 ID:
>>542
人のやりたいことを邪魔してくるのは
フェンサーなんかで卓に参加する奴の方だろ
そういう奴に限って死ぬビルドしてるくせに死んだら死んだで文句いうんだから
介護に手間とられてこっちのやりたいことを邪魔してくる

546 NPCさん 2018/09/30(日) 01:11:03 ID:
どうやらリアルでゴミにしかならない人間の劣化した種族がいるみたいですねw

547 NPCさん 2018/09/30(日) 01:11:13 ID:
いや、尻尾使うなら、ファイターよりフェンサーの方が基準値が高くてC値が低い分、強いんですがw

548 NPCさん 2018/09/30(日) 01:12:18 ID:
何レベルでやってるのかしらんがルルブ1の範囲ではファイターが戦士技能で一番弱いぞ

549 NPCさん 2018/09/30(日) 01:14:10 ID:
もしかして:
フェンサーって職名だけ見て2.0のイメージでこき下ろしている、実は2.5のルールブック持ってない子

550 NPCさん 2018/09/30(日) 01:14:18 ID:
もしやこれは、フェン殺さん2.5なのでは?

551 NPCさん 2018/09/30(日) 01:14:46 ID:
2.5リプレイ見ても、ファイターよりフェンサーの方が耐久低いなんて感想をいだけないんだけどw
まあ、トレインレイダーズの場合はフェンサーの方が耐久高いとも言い難い状況だったけど

552 NPCさん 2018/09/30(日) 01:15:06 ID:
グラランの挑発フェンサーとか見たらショック死しそうだ

553 NPCさん 2018/09/30(日) 01:16:11 ID:
両手武器ファイターより、盾持ちフェンサーの方が耐久あるとか普通にあるんだけど
低レベル帯では特にねw

554 NPCさん 2018/09/30(日) 01:17:35 ID:
>>552
そういえば2.0時のフェン殺さんの理屈も
「回避ダイスはいつかピンゾロが出る、ピンゾロが出たらそのままHP0未満になるビルドは駄目だ」
的な事を言ってたような気がする

555 NPCさん 2018/09/30(日) 01:18:30 ID:
2.5では敵は複数回攻撃より一撃の重みが重視されてるから、防護点の価値が若干下がった感あるし

556 NPCさん 2018/09/30(日) 01:18:49 ID:
両手利きファイターは防具習熟ないとそうなるよね
非金属鎧でも習熟Ⅰあるとないとで全然違うが、取ってる暇あるかはやりたいことによるし

557 NPCさん 2018/09/30(日) 01:20:01 ID:
そりゃ前衛はHPが多い方がいいんだけど、フェンサーでも頑強取れるようになったわけだしね
レベル差でHP3高いとか、早く頑強が取れるとかもあるわけで

558 NPCさん 2018/09/30(日) 01:24:21 ID:
まず「回避失敗=生死判定」というのがよう分からん……
さすがにエルフの生命とはいえ、普通に防具装備して適正範囲の敵の一発をHPで受けられないってことがあるか?
防御ファンブルルールはまだ2.5にはないし

559 NPCさん 2018/09/30(日) 01:26:43 ID:
2.0時代なら、ボガソの攻撃で二枚におろされる
エルフッぷらーを見たことがあるな

560 NPCさん 2018/09/30(日) 01:32:41 ID:
痛恨撃が決まると一撃気絶ラインになるとかは昔きいた

561 NPCさん 2018/09/30(日) 01:41:55 ID:
>>545
間違いなく相手も同じこと考えてるだろうけど介護が嫌ならしなきゃいいじゃん
つかその話だと悪いのはエルフェンサービルドじゃなくて中のプレイヤーだろ

562 NPCさん 2018/09/30(日) 01:43:33 ID:
フィーやセンティアンのようにデフォルトでフェンサーを持っている新種族が・・・

563 NPCさん 2018/09/30(日) 02:29:02 ID:
なんで触んだよ

564 NPCさん 2018/09/30(日) 04:43:03 ID:
ちょいちょい湧いてるエルフ屑、フェンサー屑って言い続けてる屑だろ
命中回避抵抗あるから筋力HP低くても総合ダメージや生存力は普通にあるんだけど、その辺のメリットが活きにくい環境しかやってないっぽい

565 NPCさん 2018/09/30(日) 06:14:30 ID:
今のエルフはクッソ強いのに

566 NPCさん 2018/09/30(日) 07:58:12 ID:
尻尾フェンサー自体をやるなら、もちろんリルドラが最強なんだけど、
スカウトとの相性を考えるとやっぱりリカントかなあ
ダメージ+2できるからドラゴンテイル一回浮くと考えると、リルドラとの差がそんなに無い
HPや防護の差と、最初にMP消費が必要な点は変わらないんだけど

567 NPCさん 2018/09/30(日) 08:03:40 ID:
前衛やるならどれでもリルドラは最強候補だけど、スカウトは不安だもんね
素の敏捷は人並み程度しか無いし、暗視も無い、知力も無い、飛行は便利だがすぐ切れる
最大の弱点はフレーバー要素とはいえ身体が大きくて目立つことで、尾行とか潜入とか変装とか無理がある

568 NPCさん 2018/09/30(日) 08:07:23 ID:
前にも話題になったけど、尻尾フェンサーの特技は何がいいんだろうね
テイルスイングはLv3で確定として、それ以外を、置き換えも考えつつ取っていく感じ
変幻自在で斬り返しと合わせるのはロマンがあるなあ

斬り返し、変幻自在、頑強、回避行動、格闘習熟、鎧習熟

569 NPCさん 2018/09/30(日) 08:19:33 ID:
挑発攻撃も

570 NPCさん 2018/09/30(日) 08:21:31 ID:
命中に余裕がある時は斬り返し効果低いから、同じ2枠なら武器習熟の方が良いんでないかな
リルドラならスパシー持つ手もあるかと思ったけど「もう一方の手に持った武器とともに」の解釈次第では尻尾と一緒に使えないな

571 NPCさん 2018/09/30(日) 08:31:29 ID:
高器用種族なら囮攻撃とかどうだろ
レベル+1維持してればペナ込みでもファイターと同程度の命中、全力にはいくらか劣るけど素殴りには負けないダメージ、リスク無し、外しても回避ペナ押し付け

572 NPCさん 2018/09/30(日) 08:40:48 ID:
リルドラケンなら素で耐久力高いから
5Lvで変幻自在取っても何とか凌げそう

573 NPCさん 2018/09/30(日) 08:43:07 ID:
>>570
武器習熟は複数相手にも効果があるからいいよね
単体相手だと、7Lvになれば斬り返しの方が命中もダメージも高くなるから強いけど、
テイルスイング(複数相手)だと、命中は全員2回だけど、ダメージ増加は1体だけだからね
もし斬り返しを選ぶ場合は、ドラゴンテイルだったらダメージ優先、キャッツアイ覚えるよりはマッスルベア優先なんだろうね

574 NPCさん 2018/09/30(日) 08:49:45 ID:
>>571
囮は複数対象の場合は宣言出来ない
非テイルスイングフェンサーなら有りだとは思う

575 NPCさん 2018/09/30(日) 08:50:03 ID:
>>551
そら初期作成なら防護点もHPも大して違わないもんさ
しかもファイターが人間の魔法戦士なのに対してフェンサーはリカントだもの

576 NPCさん 2018/09/30(日) 10:00:19 ID:
>>570
スパイクシールドは擬似的に両手利きができる能力みたいだし
1主動作で尻尾→スパイクシールドの2回攻撃は無理っぽいよね

577 NPCさん 2018/09/30(日) 11:12:40 ID:
>>506
そういえば今回のギルドランクで盟竜点も使いやすくなるな
アルフレイムでやれそうなドラゴン国家ないけど

578 NPCさん 2018/09/30(日) 11:23:19 ID:
>>565
グラランに次いでクソ雑魚種族だろなに言ってんだ
生命低い時点でまともに運用できる場面が限られ過ぎ

579 NPCさん 2018/09/30(日) 11:32:44 ID:
エルフ雑魚とかどんな鬼畜環境でやってんだ
種族特徴暗視のみの時代でも十分やりようあったのに

580 NPCさん 2018/09/30(日) 11:33:01 ID:
生命の数値はどんな技能でも大切なのは同意するけど
エルフは致命的って程低くはないと思うよ

所で>>578的にはメリアの評価ってどうなん?

581 NPCさん 2018/09/30(日) 11:39:06 ID:
個人的に一番生かし方がわからない種族はルーンフォーク
器用度と筋力高いけど種族特徴は「HP減らしたぶんMP回復」
そのくせ知力は低くてソーサラー適正は低く、MPの豊富さが重要なプリーストやフェアリーテイマーにはなれない

582 NPCさん 2018/09/30(日) 11:40:35 ID:
ルーンフォークはいつも魔力撃グラップラーしてたな

583 NPCさん 2018/09/30(日) 11:41:55 ID:
ルンフォはロボ種族ってだけで需要あるから

584 NPCさん 2018/09/30(日) 11:44:35 ID:
>>575
フェンサーは初期生命11だし、決してタフではないよ
まあ、人間も生命14で、ハードレザー戦士なのだけど

585 NPCさん 2018/09/30(日) 11:45:27 ID:
ルンフォなら金属鎧と盾で固めて全力攻撃じゃね

586 NPCさん 2018/09/30(日) 11:45:34 ID:
>>580
生命が高いのはいいんだが筋力が低くて防具固められないから結局言うほど固くはない
だがそれ以上に夜襲を予防できる睡眠不要が強い

587 NPCさん 2018/09/30(日) 11:47:03 ID:
リプレイみても、エアやバトエルデンのようなルーフェリアンエルフは除くとしても
HPが低くて困ってるエルフってほとんど見たことないんだけど

588 NPCさん 2018/09/30(日) 11:48:10 ID:
メリアは後衛型の生命が高いタイプであって、固いと言ってる人は誰もいないと思うんだけどw

589 NPCさん 2018/09/30(日) 11:49:59 ID:
後衛は殴らない接待タイプのGMの卓なら
後衛の固さはお飾りだからいいんじゃないんですかね?

590 NPCさん 2018/09/30(日) 11:50:51 ID:
固い魔法使いならナイトメア一択だけど
そうではなくて生命、生命抵抗、精神抵抗などで後衛としてタフさがあるのがメリアだし
筋力が低いといっても、ソサコンフェアテなら装備できるものも限られてるから後衛として差はないし
もちろん、睡眠が不要なので見張りに強い

591 NPCさん 2018/09/30(日) 11:53:27 ID:
暗視持ってるだけである程度価値を保てるからな
エルフはクロスボウだのガンだの持ってたら仕事できるし
ルーンフォークだって練技をMP気にせず使える利点がある

メリアも暗視持ってたら評価したんだが

592 NPCさん 2018/09/30(日) 11:59:53 ID:
>>585
能力的にはドワーフ以上の重戦士適正があるんだよな
サンプルキャラにはファイターいないしイラストみても華奢なのばっかだし
あげくにルルブ3のサンプルキャラがポイントガード装備のグラップラーとかだったから
初心者だった当時は回避型種族なのかと思い込んでたわ

593 NPCさん 2018/09/30(日) 12:00:20 ID:
>>591
さすがに睡眠不要と暗視両方持ってたら冗談抜きで24時間働ける種族になるから仕方ない

しかしほんとエルフの過大評価すごいなこのスレ

594 NPCさん 2018/09/30(日) 12:01:14 ID:
エルフでフェンサーで前衛に立とうとするとまるで話が違ってくる

595 NPCさん 2018/09/30(日) 12:05:26 ID:
メリアが暗視もってるとさすがにな…

596 NPCさん 2018/09/30(日) 12:07:05 ID:
ところで皆さん>>578で地味にグラランが最弱のクソ雑魚種族扱いされてる件には反論してくださらないのですか…

597 NPCさん 2018/09/30(日) 12:08:38 ID:
魔晶石なしじゃ魔法使えない……

598 NPCさん 2018/09/30(日) 12:09:11 ID:
>>593
暗視持ってないのに夜番できるわけがない
蝙蝠の耳飾り買い与えるまで観葉植物だよ

エルフ過小評価のほうが気になるけどね
筋力6以上あれば、武器も鎧も持てるっての
オーダーメイドもあるから、ヘビークロスボウもワンチャン装備できる

599 NPCさん 2018/09/30(日) 12:10:03 ID:
>>593
前提が違うんだよ
たまに弓矢が飛んでくるかも知れない後衛配置とか、成長回数120回とかなら問題ないさ
でもソフトレザーも着れないフェンサーで前衛に立とうとするとな

600 NPCさん 2018/09/30(日) 12:12:10 ID:
>>598
暗視種族のいないパーティとか一般人の隊商とかは夜番もできないの?

601 NPCさん 2018/09/30(日) 12:12:45 ID:
>>596
グラランはピーキーすぎて俺には使いこなせないからうまく擁護できない

602 NPCさん 2018/09/30(日) 12:14:17 ID:
>>600
> 暗視種族のいないパーティとか一般人の隊商とかは夜番もできないの?
夜番できないはずはないよなw
危険感知は必要だから、レンジャースカウト持たせとけばよいだけ

603 NPCさん 2018/09/30(日) 12:14:50 ID:
>>598
焚火も無しに野営するの?
まあそうせざるを得ない状況もあるだろうけど普段は明かり点けてるでしょ

604 NPCさん 2018/09/30(日) 12:16:00 ID:
夜番って基本は危険感知での判定だからねえ
暗視があれば勿論、視認はできるけど、見てる方向しか気づかないわけだし

605 NPCさん 2018/09/30(日) 12:16:01 ID:
>>600
できないよ、普通は後衛の暗視持ちが必要
じゃなかったら、前衛が持ってる松明だけが攻撃範囲になるじゃないか
鷹の目持ってても相手後衛に届かない

606 NPCさん 2018/09/30(日) 12:16:33 ID:
>>596
グラランは弱い種族だと思ってもらってたほうが都合がいいので反論はしません

607 NPCさん 2018/09/30(日) 12:16:58 ID:
>>605
夜番の話なのに、なぜ前衛後衛が出てくるのか、もう意味不明w

608 NPCさん 2018/09/30(日) 12:17:53 ID:
グラランの投げップラーやった事あるが結構強かった

609 NPCさん 2018/09/30(日) 12:18:00 ID:
>>605
ちょっと言ってる意味が分からないんだけど
夜番がどういうものか説明してくれる?

610 NPCさん 2018/09/30(日) 12:18:11 ID:
最近の荒らしは言ってる事がマンチですらない言い掛かりで質が低い

611 NPCさん 2018/09/30(日) 12:18:13 ID:
そういやこのゲーム暗視の効果範囲がないのでたまにすごいこと言い出す人みるよね
数百mぐらいあるけど暗視でみえるから相手に不意打ちできるとかいいだされたときはどうしようかとおもった
それともあれな人にあたったけ?

612 NPCさん 2018/09/30(日) 12:18:36 ID:
生命11のリカントが前に立ってるんだから、生命で期待値12出せるエルフがフェンサーで前に立っても別にいいですがな

613 NPCさん 2018/09/30(日) 12:19:47 ID:
>611
暗視の効果範囲というか、視力の良さが重要なわけだし、まして不意打ちできるかどうかは近づくまでの行動にもよりますな

614 NPCさん 2018/09/30(日) 12:20:40 ID:
えっ危険感知、暗闇ペナルティないの……?

615 NPCさん 2018/09/30(日) 12:21:30 ID:
>>612
リプレイみたいな接待ありきな環境を実卓に持ち込まないでいただけます?

616 NPCさん 2018/09/30(日) 12:22:30 ID:
>>609
夜番に戦闘が起こらない、平和な卓があるらしい

617 NPCさん 2018/09/30(日) 12:23:33 ID:
その理屈だと暗視抜きだともう冒険者無理じゃん

618 NPCさん 2018/09/30(日) 12:24:12 ID:
>>612
別にいいけど卓内でコンセンサス得ないとな
他に前衛やりたい人がいるなら高い確率でその人の考えてるキャラのほうがまともな性能してるから、
それを押し退けてやらせて貰う責任を持たないと

619 NPCさん 2018/09/30(日) 12:26:11 ID:
>>614
危険感知には無いでしょw 第六感だぜ

620 NPCさん 2018/09/30(日) 12:26:24 ID:
>>616
夜番って怪しい気配があったら仲間を叩き起こす役目と違うんか
それに>>605だと単に鷹の目持ってても敵後衛に攻撃できないっていうだけで夜間戦闘できるできないとは関係ないし

621 NPCさん 2018/09/30(日) 12:28:40 ID:
>>616
後衛に暗視と鷹の目必須な修羅の卓があるらしい

622 NPCさん 2018/09/30(日) 12:29:14 ID:
>>617
松明持った前衛とか昼だけ冒険するとかあるじゃん

後衛ぐらいしかできないメリアが
夜番して、いったいなんの利点があるかって話だろ?

623 NPCさん 2018/09/30(日) 12:29:23 ID:
ばっかお前夜番でPCが危険感知する段階で敵とは接敵寸前なのは当然だろwwみたいな卓なのかもしれない
危険感知成功する→先制判定ふれるよ
危険感知失敗する→じゃあ不意打ちね
って卓

624 NPCさん 2018/09/30(日) 12:30:19 ID:
今のエルフは特徴だけでも価値あるから

625 NPCさん 2018/09/30(日) 12:30:41 ID:
その卓では夜番は全員起きた状態で、敵に対してしっかり正対して前衛と後衛がやるのでしょうねw 面白すぎ

626 NPCさん 2018/09/30(日) 12:30:48 ID:
>>609
要するに夜番から戦闘に移行したときに暗視なし後衛はただの観葉植物になるって話だろ

とはいっても松明を乱戦に落とせば前後10メートルは明るいわけだから、そこまで困らなくね?

627 NPCさん 2018/09/30(日) 12:31:02 ID:
>>622
暗視をもたないキャラは夜番できないって話だぞ

628 NPCさん 2018/09/30(日) 12:31:12 ID:
>>620
起こすのに1Rかけるくらいなら夜番組で倒しなよ
目覚まし時計ぐらい、メリアじゃなくてもできるし、メリアの特別な利点と言えない

629 NPCさん 2018/09/30(日) 12:31:53 ID:
メリアを夜番それをやるGMはクソGMだと思う

630 NPCさん 2018/09/30(日) 12:32:11 ID:
>>623
危険感知って、普通不意打ちだろ

631 NPCさん 2018/09/30(日) 12:32:16 ID:
焚火も無しに暗闇の中で野営する奴が悪い

632 NPCさん 2018/09/30(日) 12:33:12 ID:
>>628
まさに>>623の卓の人で、そこまで接近を許さないと危険感知ができないんですねw

633 NPCさん 2018/09/30(日) 12:33:24 ID:
>>631
焚き火炊いてるので奇襲確定ですね
なんで安全だとわからないところで火なんか炊くんですかね

634 NPCさん 2018/09/30(日) 12:33:30 ID:
焚き火があるってことは遠くからでも気づくから敵は矢をうってくる
ですまそう

635 NPCさん 2018/09/30(日) 12:33:34 ID:
メリアの特別な利点じゃなくてメリアでは役に立たないんだよ

636 NPCさん 2018/09/30(日) 12:33:49 ID:
まあ夜番する前提なら蝙蝠かオウルビジョン持っといていい

637 NPCさん 2018/09/30(日) 12:34:16 ID:
夜の野外(ペナルティ修正-2)で、暗視がないと明かりのない場所を対象に選べないというのはルールにはないです
そういうハウスルールをやってるのなら、暗視がないと魔法使い出来ないという言い分もわからなくもない

638 NPCさん 2018/09/30(日) 12:34:17 ID:
>>630 ミス、夜番の危険感知判定は不意打ちの判定だろ
夜襲なのに「準備できるまで待ってやるか」とかあるのか

639 NPCさん 2018/09/30(日) 12:34:40 ID:
これもう触ったらアカン奴やw

640 NPCさん 2018/09/30(日) 12:35:01 ID:
>>636
夜番オウルビジョンはさすがに現実的じゃなさすぎるわ…

641 NPCさん 2018/09/30(日) 12:35:31 ID:
>>638
GM次第
大体は
できないと面白くないのでできるようにしてくれる

642 NPCさん 2018/09/30(日) 12:35:47 ID:
>>633
>>634
エエやん焚火無かったら翌朝までに全員死ぬし
奇襲で矢を撃ち込まれる方がまだ判定の余地がある

643 NPCさん 2018/09/30(日) 12:36:06 ID:
>>640
戦闘時やろ?

644 NPCさん 2018/09/30(日) 12:36:45 ID:
つか夜でもペナあるだけで見えるじゃん

645 NPCさん 2018/09/30(日) 12:36:59 ID:
>>639
引っ込みがつかなくなって荒らしということにしようとしてるのか、レスがつくから便乗してるのかだな

646 NPCさん 2018/09/30(日) 12:37:45 ID:
シンバルシールドは用法1Hなのか

647 NPCさん 2018/09/30(日) 12:38:23 ID:
>>643
焚火も無しに暗闇の中で野宿するんだから夜の間中やぞ

648 NPCさん 2018/09/30(日) 12:38:43 ID:
夜番が危険感知に成功しても、他の奴起こす間もなく戦闘突入なんて
リプレイ見てても決まってませんなw

649 NPCさん 2018/09/30(日) 12:38:59 ID:
>>646
じゃないと武器持てないし

650 NPCさん 2018/09/30(日) 12:40:02 ID:
>>640
準備させるぐらいなら夜襲なんてするなよ……
夜はだれも襲ってきませんと言ってもいいのがGMだし

夜番なんてグダるから、PLのリソース削ぐつもりでないと無駄
素直に昼間の戦闘1回増やせばいい

つまりあれだ、夜の戦闘なのに昼間と一緒でいいのかよって事

651 NPCさん 2018/09/30(日) 12:40:08 ID:
>>648
だからリプレイは接待プレイ山盛りだから実卓では役に立たないっての

652 NPCさん 2018/09/30(日) 12:40:10 ID:
>>647
GMがそういう設定にしない限りペナだけなんすよ

653 NPCさん 2018/09/30(日) 12:41:29 ID:
>>651
お前の言う実卓って何
野良オンセ?身内オンセ?FC?地域コンベ?身内オフセ?

654 NPCさん 2018/09/30(日) 12:42:10 ID:
(実卓のほうが人間関係に起因する接待裁定が多いのは秘密にしておこう)

655 NPCさん 2018/09/30(日) 12:42:32 ID:
そりゃ、自分の卓だけのことでしょう
リプレイ卓だって実卓の一つだし、しかもプレイの参考とするので、彼の卓よりは遥かに参考にされることが多いと思いますがw

656 NPCさん 2018/09/30(日) 12:42:37 ID:
>>637
暗視持つよりもライトなりマナトーチなりで明かりを点けるほうが現実的じゃない?
更に言えば事前に松明やランタンなどの明かりを点けておくのが普通

657 NPCさん 2018/09/30(日) 12:42:51 ID:
自分は野良オンセと身内オンセしかやらないけど、夜襲で見張り番のみいきなり戦闘とかみたことないっすね

658 NPCさん 2018/09/30(日) 12:43:22 ID:
>>646
ついでに言うけど、パラスマカラとかパーカッションも1H
両手効きで楽素溜められるけど、やるかどうかは知らん

659 NPCさん 2018/09/30(日) 12:44:05 ID:
実卓って仮想卓空想卓に対する言葉だと思ってたんだが

660 NPCさん 2018/09/30(日) 12:44:11 ID:
、、、もう触らない方がいいだろうね、自分の考えが絶対的な正解で、ほかの意見は耳に入らないタイプなんでしょ

エルフ屑、フェンサー屑、暗視無し屑、ほんといっぱいあるわw

661 NPCさん 2018/09/30(日) 12:44:17 ID:
>>653
どれも含むよ。初めから書籍にして出版することが決まってるリプレイは
書籍として読んで面白くするためにプレイヤー側有利に事が進む

662 NPCさん 2018/09/30(日) 12:46:13 ID:
>>633
安全だと分からない場所で暗視持ちもいないのに明かりも無しに野営ってそっちのが危険じゃない?

663 NPCさん 2018/09/30(日) 12:46:38 ID:
もう触るのやめるわ

664 NPCさん 2018/09/30(日) 12:47:52 ID:
そもそもがGMはPTの強さ見て敵なりシナリオのバランス決めるんだから、全部接待プレイですなあw

665 NPCさん 2018/09/30(日) 12:47:54 ID:
>>599
エルフでフェンサーやるなら1で非金属Aとってアラミドコート着るだろ

666 NPCさん 2018/09/30(日) 12:48:26 ID:
っていうか、焚き火の範囲って何mとか書いてあったっけ
松明が10mなのは明記されてたはず

667 NPCさん 2018/09/30(日) 12:48:55 ID:
>>657
俺はあるよ
ダイス目が腐ってたりシチュによって奇襲受けることもそこそこ
そういう場合は1R目は仲間を起こすところから始まる
普段のなんでもない戦闘と違って面白いよ

668 NPCさん 2018/09/30(日) 12:49:06 ID:
そもそも前衛にソフトレザー必須だったらグラは前に立てませんよ

669 NPCさん 2018/09/30(日) 12:49:55 ID:
>>667
ダイス目腐ってそれは分かる
でも今は危険感知成功前提じゃないの

670 NPCさん 2018/09/30(日) 12:50:14 ID:
>>664
え、そんなことしないよ?
弱いPC持ち込んだら容赦なく全滅させる

671 NPCさん 2018/09/30(日) 12:50:29 ID:
>>666
松明サイズの焚き火で10m、あとは大きさ次第でいいんじゃない?

672 NPCさん 2018/09/30(日) 12:50:35 ID:
>>667
そりゃそういう経験はあるだろうけど、「それが夜番での危険感知というもので、それ以外はおかしい」なんて思ってないでしょ?

673 NPCさん 2018/09/30(日) 12:50:47 ID:
>>650
俺が言ってるのは持続3分を夜番で維持するのが無理あるよ!って話であって後はどうでもいい

674 NPCさん 2018/09/30(日) 12:52:21 ID:
>>670
その卓、楽しそうだね
ゲームなんて趣味であって楽しむためにあるのに、GMが考える能力やら性能とかを強制されて
自由度が無い中でキャラ構築しなきゃいけないなんてw

675 NPCさん 2018/09/30(日) 12:52:50 ID:
ワンピースの宴のように盛大なキャンプファイヤーをすれば暗視なしでも安心だな

676 NPCさん 2018/09/30(日) 12:53:48 ID:
前衛はA~Dの能力がB3以上でないと認めません
暗視が無い奴の夜番は認めません
エルフとグラランとメリアは認めません
フェンサーは認めません

ほんと楽しそうな卓です

677 NPCさん 2018/09/30(日) 12:54:15 ID:
>>675
そこまで突き抜けると逆に襲われなさそう

678 NPCさん 2018/09/30(日) 12:54:32 ID:
>>669
危険感知成功したら普通に先制判定かなあ
で、1R目の行動はまず寝てる仲間を蹴り起こす
敵が強そうならプリが数拡大アウェイクンとか

679 NPCさん 2018/09/30(日) 12:54:56 ID:
まずA~Dがボーナス3以上になる種族が全体の3割切るよなw

680 NPCさん 2018/09/30(日) 12:55:57 ID:
お前がオールタイムアーマー買ったから夜襲が発生するようになったんだけど!って冗談まじりで文句つけられたことはある

681 NPCさん 2018/09/30(日) 12:57:24 ID:
>>667
「夜襲」っていうのは特殊シチュエーションなんだよ
だから普段の戦闘とは違う楽しみ方、ゲームバランスがあるわけで

普段の戦闘を増やしたいなら夜にやる意味はない

682 NPCさん 2018/09/30(日) 12:57:29 ID:
エルフフェンサーなら初期でも敏捷度B3行くしクロースアーマー着てバックラーも持てば初期作成で防護点2 回避6 HPは生命が平均値としても18
比較対象として2.5サンプルキャラの人間ファイターはハードレザー装備で防護点4 回避4 HP20

サンプルシナリオ1のボスのボルグにぶつけるとしてボルグの命中が4で打撃点が2d+4 痛恨撃込みで6~20点ダメージ
人間ファイターの被弾確率44%(全力使用時は65%) に対してエルフフェンサーは被弾確率24%
食らった場合のダメージは人間ファイター平均9点最大16点 エルフフェンサー平均11点最大18点
エルフフェンサーが一撃で落ちるのはボルグの出目が12だったときだけ、同じ状況なら人間ファイターもHP残り2点になってる
これでエルフフェンサーがダメならサンプルの人間ファイターも使い物にならないことになる
使い物にならないサンプルをのっけから載せる2.5はクソシステムですなあ()

683 NPCさん 2018/09/30(日) 12:57:46 ID:
グラランはマナ不干渉の強化で、初期からなんでも消滅抵抗だからな
後衛でもかなりウザいが、ムキムキグラランで前衛だと手がつけられないんじゃないか?

684 NPCさん 2018/09/30(日) 12:58:32 ID:
>>670はクトゥルフKPか何か?
SWのGMってPCのパラメータを把握しつつ、「相当運が悪かった時は死ぬ」くらいのバランスでシナリオ組むもんだと思ってたけど違うの?
身内卓から1歩外に出たら最高効率じゃないと生き残れない世界なの?

685 NPCさん 2018/09/30(日) 12:59:31 ID:
>>674
弱くしたらただの接待ロールプレイでゲーム要素ないじゃん
むしろそっちの何が楽しいの

キャラメイク雑にしたら詰むのがRPGってもん

686 NPCさん 2018/09/30(日) 12:59:40 ID:
ガチ勢()はコンピュータゲームに籠もってて欲しい

687 NPCさん 2018/09/30(日) 12:59:47 ID:
>>683
from USAリプレイにいたなぁ、生命筋力B3超えてるグラランフェンサー

688 NPCさん 2018/09/30(日) 13:01:52 ID:
>>682
ありがとう
そもそも痛恨撃を受ける確率が人間の半分くらいだからなあ
回避1ゾロのリスクは回避力に無関係だけど、痛恨撃とか連続攻撃とか追加毒とか、
回避が求められる場面は結構あるんだよなあ

689 NPCさん 2018/09/30(日) 13:01:57 ID:
>>682
気絶するかしないかって重要な差だし
落ちる目が万にひとつもひとつもない方を指して使い物にならないって判断する頭の弱さすごいですね

690 NPCさん 2018/09/30(日) 13:01:59 ID:
>>685
お前はRPGの意味を勘違いしている
ルールブック1を1ページから読み直せ

691 NPCさん 2018/09/30(日) 13:02:42 ID:
ゆんといいミケといい、2.0のグラランはムキムキなイメージしかない
トレトラで久しぶりに正統派のグララン見た気がする

692 NPCさん 2018/09/30(日) 13:05:10 ID:
>>689
エルフの方が被弾率が半分なので、そもそも痛恨撃を受ける確率も半分だし、
人間の方は痛恨撃を受けるまでに被弾して他のダメージを受けてる可能性も高いという点を忘れてますよね

693 NPCさん 2018/09/30(日) 13:06:47 ID:
>>660
つまり全部個人的な主観ってわけね
こりゃ実卓で爪弾きにされた困PLやわ

694 NPCさん 2018/09/30(日) 13:07:59 ID:
戦えば戦うほど強くなるラクシア人だからな。
種族関係なく高レベルだとステータスはどうにかなる。

695 NPCさん 2018/09/30(日) 13:09:55 ID:
>>692
そうですかところであえて打点は見てないんですかね?

696 NPCさん 2018/09/30(日) 13:10:34 ID:
>>690
GMもPLもどっちも楽しめるのが最優先の原則だと思うけど
みんな違うの?

697 NPCさん 2018/09/30(日) 13:11:53 ID:
>>695
そうですかで納得したならもう黙ってろ

698 NPCさん 2018/09/30(日) 13:12:15 ID:
>>682
人間は3発攻撃被弾すれば倒れ、エルフは2発攻撃被弾すれば倒れるけど
被弾率は人間の方が1.5倍以上あるのだから、人間の方が倒れやすいという考え方もできますな

699 NPCさん 2018/09/30(日) 13:14:34 ID:
グラランが明確に弱いのは初期作成~筋力と魔晶石代が安定するまでの期間だからそのレギュさえ避ければ何とかなる
が、精神抵抗の話になるとシャドウの方が抵抗に成功しやすい分、致命的な効果と魔法クリティカルを受けにくくて優秀なんだよなあ

700 NPCさん 2018/09/30(日) 13:16:48 ID:
>>697
いや立ってるだけで何もできないなら意味ないよね?
上でも言ったけど当たって1桁ダメージなら何のために立ってるかわからん
全力ファイターと比較してるんだから当然そこも比較してるよな?

701 NPCさん 2018/09/30(日) 13:25:26 ID:
>>700
そもそもの話の発端まで遡れ

702 NPCさん 2018/09/30(日) 13:25:54 ID:
牽制攻撃でもやってりゃいいんじゃないですかね
打点が低いならサポートに徹するとか分業すればいいでしょ

703 NPCさん 2018/09/30(日) 13:28:30 ID:
>>702
たぶん挑発攻撃のことだと好意的に解釈しても
そんなことするより先に落とした方が早いし安全

704 NPCさん 2018/09/30(日) 13:30:31 ID:
2.0時代を引きずってるんだけどさくっと敵の数をへらして~とかそういうバランスはやめたんですよ

705 NPCさん 2018/09/30(日) 13:34:02 ID:
>>703
挑発攻撃が「そんなこと」ってなんだよ
被弾率24%で攻撃吸えることが「そんなこと」って回避盾の存在を完全否定してるんだが

こいつが回避盾の存在が否定されるレベルの高火力高命中で防護点と回避は飾り環境を念頭に置いてるなら
なんとなく理解はできる。できるがその卓から一生出てこないで欲しい

706 NPCさん 2018/09/30(日) 13:35:00 ID:
エルフ尻尾フェンサーの話じゃなかったっけ

707 NPCさん 2018/09/30(日) 13:40:51 ID:
>>703
実は囮攻撃の間違いだったけど
味方の攻撃は補助や連携なしでも当たるのが前提ならずいぶん優しい卓なんですねとしか

708 NPCさん 2018/09/30(日) 13:43:05 ID:
挑発盾とか関係ない話だしどうでもいいよ

709 NPCさん 2018/09/30(日) 13:43:49 ID:
エルフフェンサー2筋力B1のドラゴンテイルダメージ+4で期待値10.818
サンプルの人間ファイターが2Hバスタードソード全力攻撃で期待値15.400

(まず取らないけど)エルフが全力攻撃したら期待値で0.6点しか違わないという結果に震えるねこれは

710 NPCさん 2018/09/30(日) 13:45:05 ID:
>>703
2.5では、魔物のHP軒並み増加したんですわ

711 NPCさん 2018/09/30(日) 13:45:14 ID:
>>707
囮攻撃程度ならパラライズミスト投げてキャッツアイ積むのでいらないです

712 NPCさん 2018/09/30(日) 13:46:25 ID:
尻尾は命中+1あるんで尻尾の方が強くなるはずだが

713 NPCさん 2018/09/30(日) 13:46:44 ID:
尻尾フェンサーやるなら、筋力ボーナスの違いだけが差になるうえに
命中が高いエルフの場合は命中力の差で総合的なダメージ期待値に差をつけられる
さらにMPも多いので、ドラゴンテイルの強化もしやすい(これはお金があまり始めるとあまり優位でもないけど)
だから、エルフでもさして他種族に打点で劣らない

714 NPCさん 2018/09/30(日) 13:47:20 ID:
>>712
さらにドラゴンテイルで命中強化できるからねえ

715 NPCさん 2018/09/30(日) 13:48:23 ID:
>>684 >>685
2.5のスタートガイドにはシナリオ作成の心構えが書いてあったぞ
・シナリオ作成はお化け屋敷を作るようなもの
・どのプレイヤーも均等に活躍できる機会を設ける
・PCは活かさず殺さず
・ヒントは分かりやすく

こういうのってルールブックにも書いていて欲しかったな

716 NPCさん 2018/09/30(日) 13:48:29 ID:
意外ッ!それは尻尾!
MP3消費しないと殴れないからサブの武器を持ち歩く必要はあるが

717 NPCさん 2018/09/30(日) 13:49:27 ID:
サブウェポンはライトメイスでも持っておけばいいんじゃないかね

718 NPCさん 2018/09/30(日) 13:51:15 ID:
>>715
機会を設けてもプレイヤーが弱いキャラクター作ってフイにするんですが
だったらこっちとしては殺しにかかるしかないわけで

719 NPCさん 2018/09/30(日) 13:54:01 ID:
なら初期作成で人間ファイター出して来たら地雷だな

720 NPCさん 2018/09/30(日) 13:54:26 ID:
最初は尻尾フェンサーの話してたのに横から口挟んで来た奴のせいで完全に趣旨を見失っちゃってるw

721 NPCさん 2018/09/30(日) 13:54:44 ID:
尻尾は打撃武器なんで、サブ武器は月並みだけどショートソードもいいかな
投擲も兼ねてダガーにしとくという手もあるが

722 NPCさん 2018/09/30(日) 13:56:02 ID:
スリングが習熟必要になったからダガーを持ち歩く価値は上がったね

723 NPCさん 2018/09/30(日) 13:56:15 ID:
>>718
弱いキャラでフイになるってことは用意できてなかったってことだぞ

724 NPCさん 2018/09/30(日) 14:02:37 ID:
弱いから活躍の機会がふいになるって意味が分からん
数値でしか活躍する機会が無いのか?

725 NPCさん 2018/09/30(日) 14:03:09 ID:
>>723
シューターなしマギテックを魔法職として持ち込まれたり
前衛としてグラランフェンサーを持ち込まれても見せ場を作れるシナリオ用意できるなら
お手並み拝見させてもらいたい

726 NPCさん 2018/09/30(日) 14:06:17 ID:
>>725
戦闘しか見せ場を用意できないゴミGMには困難でしょうなあ

727 NPCさん 2018/09/30(日) 14:06:39 ID:
CoCのKPって言われたが
CoCでいうなら精神分析も図書館もない目星も低いキャラクター持ち込まれて
活躍させられるシナリオ作れるのか?って話になる。

728 NPCさん 2018/09/30(日) 14:07:40 ID:
今さらだけど2.5になって尻尾や牙強化できるようになったよね?
出来ないという記述が無くなってるし

729 NPCさん 2018/09/30(日) 14:10:59 ID:
>>727
できるだろ
KPはどんなシナリオだって自由に作れんだから
探索一切しなくてもいいし

730 NPCさん 2018/09/30(日) 14:11:18 ID:
俺もドラゴンテイルでふたなりち○ぽ生やして蛮族共をイカせて倒す女エルフどっかでやりてえなぁ

731 NPCさん 2018/09/30(日) 14:12:45 ID:
>>728
牙を魔法の武器+1にします?
オーダーメイドで尻尾削ったり増やしたりすんの?
常考

732 NPCさん 2018/09/30(日) 14:14:10 ID:
ソーサラーとコンジャラーの非金属鎧による-2ペナルティが「必要筋力10以上」に変わったのはなかなか大きいと思うんだが、あんまり話題になってないなあ
着れるもの無茶苦茶減ったような

733 NPCさん 2018/09/30(日) 14:15:41 ID:
>>731
ヤスリで牙を削って火力上げて力道山と戦ったプロレスラーが昔いただろ

734 NPCさん 2018/09/30(日) 14:17:15 ID:
>>732
言うほど減ったか?
どうせ最終的にはマナコートだろ

735 NPCさん 2018/09/30(日) 14:22:11 ID:
>>725
リプレイ読め
どっちも強すぎる言われたくらいでマギテはソイツのせいでグレネードが消耗品になった

736 NPCさん 2018/09/30(日) 14:23:32 ID:
私は>>696に賛同します
結末が決まってるのは退屈なので

737 NPCさん 2018/09/30(日) 14:24:49 ID:
>>731
蹄鉄みたいなノリで、尻尾の痛覚次第では、
尻尾にリベットや真珠入れたりする改造ぐらいは普通にある気はしないでもない

738 NPCさん 2018/09/30(日) 14:25:57 ID:
牙・尻尾の強化は生まれつき持ってる種族がやるならアリ・無い種族が錬技とかで生やして強化するのはナシかな俺なら
エラッタ来そうな案件ではあるけど

739 NPCさん 2018/09/30(日) 14:28:14 ID:
>>737
尻尾に真珠埋めていったい何の意味があるんですかね…(すっとぼけ)

740 NPCさん 2018/09/30(日) 14:32:32 ID:
豚に真珠的な意味で

741 NPCさん 2018/09/30(日) 14:36:09 ID:
>>737
アクセサリーとしてはいいんじゃない?
魔法化や妖精化はそんな物理的な改造じゃないと思うけど

742 NPCさん 2018/09/30(日) 14:36:28 ID:
>>739
現実のピアスと同じようなものだろ

743 NPCさん 2018/09/30(日) 14:39:07 ID:
イージーグリップが投げを強化する武器に戻ったなら
尻尾を強化する武器(尻尾が必要)とか出てくれると……

744 NPCさん 2018/09/30(日) 14:39:25 ID:
グラランフェンサーなら2.0を代表するロングリプレイで殺戮マシーンが活躍してましたがなw

745 NPCさん 2018/09/30(日) 14:44:22 ID:
そういえばルルブⅡでサラッと書かれてるせいで、突っ込まれなかいだけかもしれんが
ミリッツァは元蛮族でライフォスに導かれてとか書いてあるんだが

ルミエルの神は蛮族を神の位階に導いたり、超越者にすることはないよってFCの記述がさっそく否定されてる件

746 NPCさん 2018/09/30(日) 14:45:38 ID:
フェンサーが頑強取れるようになりましたが
レベル5で取る特技は頑強か防具習熟S/非金属鎧ならどっちが効果的でしょうか?
1と3で習熟Aと必殺攻撃を取ってます
パーティは3人でファイター、プリースト、基本戦闘でやってます

747 NPCさん 2018/09/30(日) 14:45:39 ID:
>>725は何故そのチョイス?と思ったけどわざとかこれ

748 NPCさん 2018/09/30(日) 14:46:54 ID:
好きな方とれ
俺なら頑強とる

749 NPCさん 2018/09/30(日) 14:47:07 ID:
>>745
「現代では」って頭につけよう

750 NPCさん 2018/09/30(日) 14:47:34 ID:
>>746
どちらが効果的か、という質問なら答は存在しないな

751 NPCさん 2018/09/30(日) 14:48:07 ID:
>>745
頑強
ドラスケ着れないだろうしねそのレベル帯だと

752 NPCさん 2018/09/30(日) 14:48:32 ID:
>>744
初手で範囲魔法ダメージ連射してくる2人の焼き残しに
クリポンでトドメ刺してたからキルマーク多めに見えただけでは?

……再確認したら習熟や自前バフの固定値だけでもかなりヤバかった

753 NPCさん 2018/09/30(日) 14:48:57 ID:
頑強が無難だと思うけど、どっちでもいいね
防御系なら回避行動もありとは思うし

754 NPCさん 2018/09/30(日) 14:51:21 ID:
>>745
流石は0.5数字が上がって
惑星の裏っ側に舞台が変わっただけあって
少し世界観が違うな

755 NPCさん 2018/09/30(日) 14:53:48 ID:
>>745
そりゃルミエル実物が手元にあったり神本人が地上に存在したりで
大神たくさん作る余裕のあった神代と、現代の亜神もどきは違うでしょ

756 NPCさん 2018/09/30(日) 15:02:34 ID:
あの記述に関して当時?は
蛮族が善神(ライフォス)に導かれたとかレアケース過ぎて確認しようもないだろってのと
現代でいたら知名度高い筈なのにいないんだから、そんなの存在するわけないだろ(ルール的に不可)って感じだったな

757 NPCさん 2018/09/30(日) 15:02:57 ID:
グラップラーなら防具習熟Sにすれば回避+1、防護点+3でかなり拮抗するけど
フェンサーだと頑強の方が無難

ただし
フェンサーの種族がリルドラケンだとキャラ立て的にドラゴンスケイルも良い

758 NPCさん 2018/09/30(日) 15:06:35 ID:
>>756
テラスティア大陸のライフォス、ティダン教団って妙にタカ派だから
蛮族出身の一剣宗派は宗教弾圧されてたのかもね

759 NPCさん 2018/09/30(日) 15:07:04 ID:
>>752
魔剣でテコ入れされていたとはいえ最終的に人間レベルの筋力になってたからなぁミケ

760 NPCさん 2018/09/30(日) 15:07:28 ID:
このスレでのデータの有利不利語りをみていると
非金属鎧習熟ファイターとか縛りプレイでもないならネタだから金属鎧にしろとか全否定されそう

761 NPCさん 2018/09/30(日) 15:09:22 ID:
急にどうした?発作か?

762 NPCさん 2018/09/30(日) 15:09:32 ID:
>>758
一方エセルフィンの存在は認めようとする雑さ加減

763 NPCさん 2018/09/30(日) 15:10:09 ID:
むしろ今の環境だと非金属型ファイター優秀だよ?

764 NPCさん 2018/09/30(日) 15:11:17 ID:
回避型にするならフェンサーにしろとか言う単細胞は確かにいる

765 NPCさん 2018/09/30(日) 15:12:09 ID:
エセルフィンは博物誌もないクソマイナー地方の小神だから多少はね?
まぁタカ派とか穏健派が別地方で組織作ってたり、ルミエル陣営ということを建前に耳障りよく布教したりはありそうだけど

766 NPCさん 2018/09/30(日) 15:12:41 ID:
>>760
否定されない要素どこ……?

767 NPCさん 2018/09/30(日) 15:13:51 ID:
>>762
一般ルミエル勢からは「妹様のことは無視してないから祟り神にならないでね」で
マキシム総本山で小さめに合祀されてる程度だから……

768 NPCさん 2018/09/30(日) 15:14:35 ID:
>>760
お前の卓には回避型ファイターとかファイタースカウトとか妖精戦士は生まれないの?

769 NPCさん 2018/09/30(日) 15:16:01 ID:
>>768
全部ネタビルドやん

770 NPCさん 2018/09/30(日) 15:16:53 ID:
そのレベルがネタになるような効率厨卓には混ざりたくねーな……

771 NPCさん 2018/09/30(日) 15:18:03 ID:
>>768
アンカーミスだよね
>>766相手でしょ、そのコメントは

772 NPCさん 2018/09/30(日) 15:18:33 ID:
水中での行動と戦闘のルールが異常に整備されたから、
水場シナリオがやりやすくなってしまったのが金属鎧には辛み

替えのハードレザーを準備しておかないと

773 NPCさん 2018/09/30(日) 15:18:46 ID:
まぁ一般的邪神と比べると情状酌量の余地はあるというか
普通に悲劇の神として御伽噺とか昔話、民話とかで割かし取り上げられてそうな神だよね>エセルフィン

774 NPCさん 2018/09/30(日) 15:18:58 ID:
まーたタビット以外の魔法職は認めないレベルの頭でっかちが湧いてるのか

775 NPCさん 2018/09/30(日) 15:19:26 ID:
>>770
固定観念強くて思い込み激しい人は期待値とかの計算も満足にできないから、
実際には効率厨といっても非効率なこともよくあるよね

776 NPCさん 2018/09/30(日) 15:20:57 ID:
>>771
なんで?

777 NPCさん 2018/09/30(日) 15:24:22 ID:
習熟A取ってアラミドコート装備してる回避ファイターは見かける
フェンサーやグラップラーだと頑強必要だけど、ファイターはタフネスあるから枠に余裕があるし

778 NPCさん 2018/09/30(日) 15:26:39 ID:
バードが1レベルから終律取るのって、楽素が無いから意味ないって事だよね???

779 NPCさん 2018/09/30(日) 15:27:29 ID:
効率というより固定値信者なのでは?

780 NPCさん 2018/09/30(日) 15:31:11 ID:
2.5になってから全体的に敵がタフくなってきたので相対的にミノタウロスが弱くなったと思ってたら本当に弱くなってた
通りでバジ+ミノ2体であれ弱いなあっておもったわけだ

781 NPCさん 2018/09/30(日) 15:35:02 ID:
>>778
楽素減少を上回る勢いでシンバルシールドとかの
特殊楽器効果で楽素を発生させられるならデータ上は可能

782 NPCさん 2018/09/30(日) 15:39:19 ID:
>>778
特殊楽器で楽素生めるけど、ペットに演奏させないと消滅するらしい
溢れるほど楽素稼ぐにはシンバルシールドで殴られまくらないとだし、非現実的だね

783 NPCさん 2018/09/30(日) 15:41:59 ID:
ラステンルフト流(両手で盾構え流派)シンバルシールド使いで
猪突を戒める~を使うと、シンバルを叩くおサルのおもちゃそのまんまになるというビジュアル的な問題
サルとかゴリラリカントがいたらさらに・・・

784 NPCさん 2018/09/30(日) 15:49:32 ID:
>>772
き、金属鎧エルフファイター…

785 NPCさん 2018/09/30(日) 15:52:22 ID:
>>783
実は、楽素を溜める観点では相性良いのよね
効果が2倍になるはず(たぶん。同名アイテムでも累積するなら)

外見はまぁ、そうなるけどさ……www

786 NPCさん 2018/09/30(日) 15:53:07 ID:
>>750
こういうアホレスが永久に無くなればいいのに

787 NPCさん 2018/09/30(日) 15:54:29 ID:
特殊楽器って今の所2Hの近接武器ではまだ実装されていないな
もしあれば薙ぎ払いで一気に楽素を溜められるのに
エレキギター型なら敵陣でギター叩きつけて演奏するロックな構図になるんだけどな

788 NPCさん 2018/09/30(日) 15:55:27 ID:
ギターは射撃武器だから(プリキュアを見ながら)

789 NPCさん 2018/09/30(日) 15:57:58 ID:
俺は盾男で伊達男っていえばいいとおもうよ

790 NPCさん 2018/09/30(日) 15:58:15 ID:
大破局の世界では、ギター型の火炎放射器があったとかなかったとか

791 NPCさん 2018/09/30(日) 15:59:36 ID:
マナドリンでなぐればいいとおもうよ

792 NPCさん 2018/09/30(日) 16:01:15 ID:
楽素を軽減するリュート+シンバルシールド装備というマナフレア1レベルバード

793 NPCさん 2018/09/30(日) 16:17:35 ID:
GMM5読んだ
やっぱり魔神少ないよなあ、小説とリプレイでボス被ってる

水の都外伝、GMは和テイストを気にしていたが、あんたが出した魔動機で楽素貯めて終律可能なことの方がやばいぞ
まあミュージックシェルは本体に貯まるだけとして、問題はオルガンを弾く人形だな

794 NPCさん 2018/09/30(日) 16:18:38 ID:
>>760
非金属ファイターは優秀な非金属鎧があるのと回避が下がらないダメージ増強宣言特技があるので普通に有用でしょ

795 NPCさん 2018/09/30(日) 16:22:22 ID:
>>794
回避下がらないダメージ増強って何?魔力撃?

796 NPCさん 2018/09/30(日) 16:22:59 ID:
切り返しⅢ追加されるといいな
13LVで+8ぐらいでいいから

797 NPCさん 2018/09/30(日) 16:26:42 ID:
>>795
魔力撃、切り返し、薙ぎ払い、(囮攻撃)
まあ色々あるわな

798 NPCさん 2018/09/30(日) 16:30:16 ID:
>>797
金属鎧で固めて全力攻撃した方が総合的に被害軽微では?
卓の傾向次第かもしれんが

799 NPCさん 2018/09/30(日) 16:30:55 ID:
そんなもん状況によるとしか言えんだろ

800 NPCさん 2018/09/30(日) 16:32:51 ID:
固めて全力攻撃も種族と能力値ダイスによるわなぁ
敏捷が高ければ非金属で薙ぎ払いや魔力撃で回避確保した方が良さげだし

801 NPCさん 2018/09/30(日) 16:33:39 ID:
>>798
最適化するんでもない限り大した差はないよ

802 NPCさん 2018/09/30(日) 16:34:03 ID:
楽素のリュートってミューズのホルンの半分程度の値段だけど
性能的にはミューズのホルンとほぼ同じことができる気がするのは俺だけ?

803 NPCさん 2018/09/30(日) 16:34:27 ID:
じゃあ俺2.0からドゥーム連れてくるんで…

804 NPCさん 2018/09/30(日) 16:36:54 ID:
>>802
フルートは3種類あるから、複数本持つ可能性も無くはない
フルートで貯めてホルンで終律が基本ぽいな

805 NPCさん 2018/09/30(日) 16:51:10 ID:
>>804
リュートやホルンは基本専業バードが使うものだろうけど
専業バードでも呪歌と終律って1レベルにどちらか一つだけ習得だから以外と枠が足りなくて
「特定の楽素が溜まりやすい呪歌」と「その楽素で使える終律」に特化してとっていく形になりがちなんだよね
だからそのよく使う楽素の消費を減少できるリュートさえあれば毎R楽素が一つ追加で入手できるのと結果的には同じだし
しかも【楽素転換】っていう便利な特技があるので余計一つの楽素を溜めていけばだいたいなんとかなったりする

806 NPCさん 2018/09/30(日) 17:01:36 ID:
2ラウンド以上演奏したときにホルンの方が楽素をたくさんストックできて
「高揚」のみ貯めるモラルでも「魅了」とかを積んで行ける
ただ歌唱制限があるので、ビルドと状況によって使い分け

資金に余裕ができたら両方持ちだな

807 NPCさん 2018/09/30(日) 17:07:04 ID:
>>805
終律型ならそうだけど、呪歌型が分からん
最上位は下手すると楽素全種必要かもしれんし、ビルド案すらできん

宣言枠足りない、バトマスが欲しい

808 NPCさん 2018/09/30(日) 17:33:34 ID:
>>807
そうか呪歌型のバードってのを想定してなかった
ラブソングやノスタルジィで戦場をめちゃくちゃにする感じか

809 NPCさん 2018/09/30(日) 18:05:53 ID:
ただ、前衛なら複数(部位)攻撃手段は持っておくことは勧めるよ
強化投げでもテイルスイングでも薙ぎ払いでもマルアクライトニングでもいいからさ

810 NPCさん 2018/09/30(日) 18:21:41 ID:
そういや2.5のルルブにはボス魔物に入れる「剣の欠片」の数の目安って載ってないのな
サンプルシナリオ見る限り2.0と同じく「魔物レベル」個が適切みたいだけど
2.5から始めるGM向けにこれは書いといてほしかったな

811 NPCさん 2018/09/30(日) 18:24:26 ID:
>>810
シナリオ報酬の目安に欠片の数書いてる

812 NPCさん 2018/09/30(日) 18:35:04 ID:
>>811
マジかサンクス
そこに載ってるのは予想外だったわw
しかしこれ参考にぜんぶ魔物にぶっこむと初期作成PCにぶつける3レベル魔物に欠片5個入れたりして大惨事にならんか?w
宝箱に入れたり依頼人から渡す分を含めてるとしても魔物に入れる分とどういう比率にすればいいのかわからんし

813 NPCさん 2018/09/30(日) 18:44:08 ID:
>>812
シナリオ全体での個数に決まってんだろwwww

814 NPCさん 2018/09/30(日) 18:54:41 ID:
質問
メリアは睡眠不要、任意に眠ることは可能というだけで
強制的に眠らせる効果に耐性があるわけじゃないんだよね?

815 NPCさん 2018/09/30(日) 19:04:43 ID:
>>811
この表の欠片ってまさかPC一人あたりの剣の欠片???
なわけ無いよなあ…
欠片の数なんてPC人数によって変えないといけないのになに考えてるんだか

816 NPCさん 2018/09/30(日) 19:07:15 ID:
4人PTが目安ってどっかに書いてたろ
その上で増減しろって

817 NPCさん 2018/09/30(日) 19:09:02 ID:
>>815
目安表からして幅もたせてあんのにさあ

818 NPCさん 2018/09/30(日) 19:10:24 ID:
報酬額はPC一人あたりなのに欠片だけ一人あたりじゃないのを同じ一覧表に入れるのはどうかと思うわな

819 NPCさん 2018/09/30(日) 19:11:32 ID:
たしかに

820 NPCさん 2018/09/30(日) 19:17:12 ID:
>>817
「目安」ってのはそもそもそれを中心に上下調整すること前提なんだから、目安に幅があるっていうのは本来おかしいんだぞ

821 NPCさん 2018/09/30(日) 19:22:47 ID:
馴れてるGMなら計算して平均何ラウンドで倒せるかとか調整するとこだけど、初心者用の目安としては不親切と言わざるを得ないわな
初期作成のかけらの目安が3~5となってるけどソロ冒険者に3個で6人PTに5個とかあり得ない

822 NPCさん 2018/09/30(日) 19:32:57 ID:
>>814
特にナップやララバイに耐性があるわけではないと思う

823 NPCさん 2018/09/30(日) 19:54:40 ID:
ソロ冒険者なんか想定して書いてるわけねーだろ

824 NPCさん 2018/09/30(日) 20:56:53 ID:
シリーズの伝統になってる感もあるけど、戦闘特技が奇数レベルでのみ習得・置き換えになるのは改めて欲しかったかなぁと思ったりする。
キャンペーンで成長させてると、高レベル帯でメイン技能が伸び悩む→サブをかじり始める→ぱっと見の冒険者レベルと実際の強さの乖離が始まる→難易度の調整に手間がかかってくる。
もうちょっと偶数レベルに上げるモチベーション的なものがあればGMとしては楽になると思うんだが。
その点種族特長の強化が6レベルなのはうまいと思った。
他にもせめて、置き換えや自動習得のレベルとちょっとずらしてもらえればと思ったり思わなかったり。

825 NPCさん 2018/09/30(日) 21:32:34 ID:
>>824
素直に特技枠足りないって言えよ

826 NPCさん 2018/09/30(日) 21:33:40 ID:
特技枠足りない!(言ってもどうにもならない)

827 NPCさん 2018/09/30(日) 21:38:20 ID:
いや、奇数レベルで戦闘特技、偶数レベルで種族特徴強化なら>>824のオーダー解決するだろ
種族特徴そこまで強化するネタ無い気がするが

828 NPCさん 2018/09/30(日) 21:47:36 ID:
今のクソランダム能力値成長を廃止して、偶数レベルに好きな能力値一つ上げるようにしてほしかったわ
冒険者レベルの成長と能力値の成長が全く連動してない作りをいい加減改善しろと

829 NPCさん 2018/09/30(日) 21:57:21 ID:
>>828
無印の頃よりマシだよ
それだけあればレベルがどんだけ上がるんだよって経験点注ぎこまないと能力値がびたいち上げられなかったから

ランダムが嫌なら
つアリアンロッド2E

830 NPCさん 2018/09/30(日) 22:01:41 ID:
プリやると偶数レベルにしたくなるぞ

831 NPCさん 2018/09/30(日) 22:02:32 ID:
>>828
勇者の印高すぎという点では同意
一回使ったら壊れるとかでいいから廉価版欲しい
妖怪イチタリナイを退治したい

832 NPCさん 2018/09/30(日) 22:13:14 ID:
腕輪で+2はできるんだからサンタリナイだな

833 NPCさん 2018/09/30(日) 22:26:09 ID:
>>828
うちは最初から勇者の印の仕様で成長させてる
あとサプリの総経験値と成長回数が一致するように調整してる

834 NPCさん 2018/09/30(日) 23:05:47 ID:
>>827
>>824も言ってるけど戦闘特技の置き換えが起こるレベルが6とか8とか10でもよかった気がする

835 NPCさん 2018/09/30(日) 23:08:51 ID:
レベルを上げるのに必要な経験点を倍にして偶数レベルを奇数の中に格納しよう

836 NPCさん 2018/09/30(日) 23:42:41 ID:
まあ偶数レベルで置き換えにしたら今度は忘れてたとか言い出しそうだけどね

837 NPCさん 2018/09/30(日) 23:55:51 ID:
まあ種族特徴の強化みたいに戦闘特技以外の点で偶数レベルでなんか強化あれば良かったのかもなあ

838 NPCさん 2018/10/01(月) 00:07:21 ID:
7レベルと9レベルでのグラップラーのビルドをいくつか作ってダメージ能力を比較してみてたんだが

7レベル帯だと
攻撃用に特技2枠使うなら 《鎧貫きⅠ》&《変幻自在Ⅰ》型
3枠使うなら 《両手利き》&《格闘習熟A》&《格闘習熟S》型

9レベル帯だと
2枠使うなら 《両手利き》&《インファイトⅡ》型
3枠使うなら 《両手利き》&《格闘習熟A》&《格闘習熟S》型 か 《両手利き》&《インファイトⅡ》&《格闘習熟A》型

これらのビルドが一番回避や命中が安定しつつダメージも最高水準に近くなるという実につまらん結論が出た

839 NPCさん 2018/10/01(月) 00:25:30 ID:
じゃあ俺、シンプレートで鎧貫き蹴りップラーして帰るから

840 NPCさん 2018/10/01(月) 00:38:16 ID:
>>838
ついでにファイターとフェンサーも頼む

841 NPCさん 2018/10/01(月) 01:12:26 ID:
インファイト取っておいて回避が安定するはねーよ

842 NPCさん 2018/10/01(月) 01:25:12 ID:
両手利き、習熟A、習熟Sも命中-2なのに回避と命中が安定するとか笑える

843 NPCさん 2018/10/01(月) 02:19:13 ID:
ガラケー頭悪いんだから無理すんなw

844 NPCさん 2018/10/01(月) 02:31:33 ID:
>>841>>842
いいぞ!もっといいビルド案出して黙らせてやれ!

845 NPCさん 2018/10/01(月) 03:53:19 ID:
キチガイすぎる

846 NPCさん 2018/10/01(月) 07:09:34 ID:
殴る相手によるでFA
同じだけリソース使えばほぼ同じ結果になるからこのゲーム

847 NPCさん 2018/10/01(月) 07:16:36 ID:
>>828
偶数レベルで能力値成長はいい案だな。
バドエンデンやミケみたいなロマン成長ができなくなっちゃうけど、種族の特徴とかけ離れたパラメータはどうなんだとも思ってたし。
まぁでもそれやろうとすると、装備品の必筋やら判定の基準値やら調整しなきゃならない箇所が多くて2・5でやるのは無理だったんだろうなぁ。

848 NPCさん 2018/10/01(月) 07:24:23 ID:
大司教がうろ覚えすぎて間違いなくエアプ

849 NPCさん 2018/10/01(月) 08:38:09 ID:
TRPGてのはGMもPLも基本的に思い通りにならないのを愉しむマゾゲーやぞ
特にSWでは成長どころか作成時の能力値決定で人生が狂うことさえあるんだから

850 NPCさん 2018/10/01(月) 08:46:43 ID:
いや、攻撃に割く特技枠の余りは防御系に割くことになるだろうから、
インファイト取ったとしても残りの2、3枠で回避やHPを高めればバランスは取れるだろう
(インファイトを取る以上はもちろん、リスクはあるが)
両手利きは敵への命中率に応じてオンオフすればいいだけなので

個人的にはテイルスイングを必須と考えるので別の結論になるけどね

851 NPCさん 2018/10/01(月) 08:49:11 ID:
クリティカルとか「事故は起きるときは起こる」っていう前提だから
予定調和が美しいっていうタイプには向かないシステムだわな

852 NPCさん 2018/10/01(月) 09:09:48 ID:
思い通りにならないのはリアルでたくさんです

853 NPCさん 2018/10/01(月) 09:18:53 ID:
自分の卓では合意とって好きにすればええやん

854 NPCさん 2018/10/01(月) 10:09:43 ID:
>>850
グラップラーで両手利きのオンオフ出来なくね

855 NPCさん 2018/10/01(月) 10:17:48 ID:
できるが

856 NPCさん 2018/10/01(月) 10:31:33 ID:
2.5で攻撃は中止するようになって片手だけ攻撃しても命中ペナルティあるぞ

857 NPCさん 2018/10/01(月) 10:33:14 ID:
グラップラーじゃなきゃ片方だけ装備しなきゃいいけどグラップラーは両手に装備してるんだから無理だろ

858 NPCさん 2018/10/01(月) 10:55:17 ID:
パンチとキックすればいい話では無いのか?

859 NPCさん 2018/10/01(月) 10:56:42 ID:
中止ではなく、最初に両手利きはしないと宣言して、普通にパンチ二回でもペナが掛かるということなのか?

860 NPCさん 2018/10/01(月) 10:57:01 ID:
両手利きを習得しても「1回の主動作でそれぞれ1回ずつの攻撃」を行わなければいいだけだが

861 NPCさん 2018/10/01(月) 11:01:30 ID:
習得したら、二回攻撃しないとペナが掛かるようになるとか、呪いがかかるわけ無いだろw

862 NPCさん 2018/10/01(月) 11:08:31 ID:
魔力撃強化「当たり前だよなぁ?」

863 NPCさん 2018/10/01(月) 11:11:22 ID:
>>861
グラップラー技能とると鎧とかそんな感じだ今更だな

864 NPCさん 2018/10/01(月) 11:16:17 ID:
>>857
つ<パンチ>

865 NPCさん 2018/10/01(月) 11:27:40 ID:
ルルブに明文の記載ないでしょ、そんなペナ

866 NPCさん 2018/10/01(月) 11:30:46 ID:
pcと蛮族のバトル中、
互いに戦って死にたくないと考えて停戦の取引をすることってよくある話なのかな

867 NPCさん 2018/10/01(月) 11:30:48 ID:
最初から二回目の攻撃中止してるってことだからペナルティ入るだろ

868 NPCさん 2018/10/01(月) 11:33:06 ID:
ルールブック読んでないのはわかった

869 NPCさん 2018/10/01(月) 11:34:14 ID:
>>866
セッション中に起こる事はラクシア世界全体で見れば例外だらけの事態でそれが普通だと言われてる

870 NPCさん 2018/10/01(月) 11:39:07 ID:
両手利き使用しないで殴るって行為がルルブにないんだから公式待ちだろ

871 NPCさん 2018/10/01(月) 11:39:57 ID:
両手利きって宣言特技になったのか?

872 NPCさん 2018/10/01(月) 11:40:49 ID:
>>866
蛮族じゃなくて種族で考えろ
ゴブリンなら取引に応じるかもしれない
ボガードやトロールはそんな理由では停戦しない

873 NPCさん 2018/10/01(月) 11:41:51 ID:
ていうか両手利きは
おこなえるようになるだからおこなわなくていいだろ

874 NPCさん 2018/10/01(月) 11:44:58 ID:
>>867
元々やる気のないものをやらなかったことを中止とは言わないよ

875 NPCさん 2018/10/01(月) 11:45:57 ID:
>>783
ゴリカント!

876 NPCさん 2018/10/01(月) 11:46:19 ID:
>>873
「できる規定」ってやつだよなあ
両手利き使用しないで殴るのは、通常の攻撃なんだから、ルルブ通りに処理するだけ

877 NPCさん 2018/10/01(月) 11:46:47 ID:
>>866
汝がGMであるならば、よくある話にしたければそうすればいいし、したく無ければそうすればいい
GMでないならば考えるだけ無駄

878 NPCさん 2018/10/01(月) 11:48:19 ID:
もしもどうしても、ペナが掛かるっていうなら、ルルブの該当文章を引用してきてどこがどうか説明してよ
両手利きの特技説明も、含め

879 NPCさん 2018/10/01(月) 11:49:13 ID:
おまえらオナニーでもして一旦落ち着けよ。

880 NPCさん 2018/10/01(月) 11:49:37 ID:
>>878
常時特技を使用しないことを選べる根拠をルルブの該当文章を引用してきてどこがどうか説明してよ
両手利きの特技説明も、含め

881 NPCさん 2018/10/01(月) 11:50:50 ID:
だから両手利きの効果は可能形だろ

882 NPCさん 2018/10/01(月) 11:51:29 ID:
行えるようになる(強制)は笑うんだがw

883 NPCさん 2018/10/01(月) 11:54:32 ID:
常時特技なら常に効果が発揮してるんだからペナルティ受けるに決まってるだろ?
お前プロテクション受けてるときに任意でプロテクションの効果解除したりするの?できないだろ?


っていうことなんだろうな。というか常判案件じゃね

884 NPCさん 2018/10/01(月) 11:55:11 ID:
>>880
バーカバーカw

885 NPCさん 2018/10/01(月) 11:55:19 ID:
常識判断も何も日本語の読解の問題だから・・・

886 NPCさん 2018/10/01(月) 11:57:21 ID:
常識以前に片手による攻撃だと両手利きのペナルティ条件を満たせないんだが

887 NPCさん 2018/10/01(月) 11:59:05 ID:
>>861
訓練や体験というのは呪いでもあるんだよ…

888 NPCさん 2018/10/01(月) 11:59:37 ID:
両手利きを習得したら両手を使わなければならないという強迫観念に駆られてしまうんだぞ

889 NPCさん 2018/10/01(月) 11:59:56 ID:
行わないことも可能だけど行わない場合の裁定はGM案件ってことね

890 NPCさん 2018/10/01(月) 12:03:20 ID:
なんだいつもの子か

891 NPCさん 2018/10/01(月) 12:03:35 ID:
常時特技だから、「二回攻撃を行えるようになる」という効果が常時発揮されてるわけだが
「行える」というものの日本語の意味は、「行わなければならない」とは異なる

892 NPCさん 2018/10/01(月) 12:11:37 ID:
俺がGMなら両手利きオフにできてべな無しでいいよって言うけれども

相手に説明を要求しておきながら自分は常判としか提示できないのでは筋が通らないな
自分が自分の論を説明できないのなら相手にも要求するべきじゃない

893 NPCさん 2018/10/01(月) 12:14:18 ID:
「「行えるようになる」だから行わないことは可能」で説明としてどこが不十分なのかとw

894 NPCさん 2018/10/01(月) 12:14:21 ID:
>>892
荒らすことが目的の奴に筋を通す必要なんか無い
本来なら黙れで済ませるところを懇切丁寧に諦めさせてやってるだけ

895 NPCさん 2018/10/01(月) 12:16:16 ID:
荒らしが失敗したからって日和るなよ
お前は筋じゃなくてバカを通して突っ走れよ

896 NPCさん 2018/10/01(月) 12:17:39 ID:
ルルブに書いてないことを常識で判断してください、ではなくて
ルルブの文言の、通常なら間違えないようの無い日本語としての意味について、非常識なな判断をするな、ということですから

897 NPCさん 2018/10/01(月) 12:17:45 ID:
グラップラーで思ったんだけど
跳び蹴りのキックって普通に追加攻撃乗るよね? 踏みつけみたいな記述もないし
殴ってからチキンベルトで離脱したり、ポーション飲んだり、影走りで毎回4回攻撃できるって強すぎない?

898 NPCさん 2018/10/01(月) 12:23:51 ID:
>>897
単純に追加攻撃出来ないってのを書き忘れただけだと思うけどエラッタされなきゃそうじゃね

899 NPCさん 2018/10/01(月) 12:24:58 ID:
常時特技両手利きの効果のおかげで、攻撃時のオプションとして二回攻撃が可能となります
行動宣言時にこの効果を利用して二回攻撃を宣言しました
その後、1回目の攻撃後に、「1回目の攻撃でHPの大半を削ったから、3回攻撃じゃなくて命中率の高い2回攻撃にしとこう」
と思って3回目の攻撃を中止しても、ペナは掛かります

900 NPCさん 2018/10/01(月) 12:25:27 ID:
それどころか現状はカウンターにも追加攻撃のるぜ

901 NPCさん 2018/10/01(月) 12:32:14 ID:
ミリッツァの設定を見てサファイアバジリスクの神話を思い出したけどどこに書いてあったっけ?

902 NPCさん 2018/10/01(月) 12:37:19 ID:
>>901
BTじゃなかったかな

903 NPCさん 2018/10/01(月) 12:38:53 ID:
影走り跳び蹴り、簡易戦闘だと間違いなく無理だから置いておくとして
・引き返しが可能か(常判案件だが)
・引き返しが可能だとして、移動距離はどのように計算するか
ってどこかで決められていたっけ?

904 NPCさん 2018/10/01(月) 12:39:53 ID:
>>893
「行わないことは可能」とはルールのどこにも書いてない
常在特技を任意で解除できるルールもどこにもない

905 NPCさん 2018/10/01(月) 12:40:49 ID:
>>903
一回の移動で同じ地点に戻るなら移動してない扱いじゃなかったか

906 NPCさん 2018/10/01(月) 12:43:27 ID:
>>904
「行える」という日本語は「行わないことは可能」という意味を含みます
日本語のお勉強になりましたね

907 NPCさん 2018/10/01(月) 12:44:12 ID:
>>869 >>872 >>877
thx
mpが切れたグレムリンと満身創痍のPL間での話で
一般人NPCにはどう思われるのかなと気になったんだけど、あり得る話で良さそうだ

908 NPCさん 2018/10/01(月) 12:44:35 ID:
可能(強制)は草生えるからやめてw

909 NPCさん 2018/10/01(月) 12:45:11 ID:
影走り跳び蹴りって2.5通常戦闘時の影走りの効果読めば間違いなく無理だし、上級戦闘だと影走りの効果が乱戦抜け出来るだけなので影走りで飛び蹴りの回数が増えることはない

チキンベルトも通常移動じゃないし無理

910 NPCさん 2018/10/01(月) 12:45:34 ID:
ルールブックには呼吸する手段がないから呼吸できずに死にました

911 NPCさん 2018/10/01(月) 12:45:41 ID:
ルールブックの「行えるようになる」は、「取得前まではできなかったことが出来るようになる」の意味であって
「やってもやらなくてもいい」には到底ならないっていうか拡大解釈過ぎるんだが

日本語大丈夫か?

912 NPCさん 2018/10/01(月) 12:47:15 ID:
元々の攻撃のルールが存在している
両手利きを習得する事で両手利きによる2回攻撃が選択肢として追加される
元々の攻撃のルールに従い攻撃を行う
これで理解できないなら日本語が通じないからルール説明のしようがない

913 NPCさん 2018/10/01(月) 12:49:06 ID:
ただそれだと9レベルの特技としちゃ微妙過ぎんだよなぁ
両手利きと組み合わせて初手5回攻撃を警戒してんのかもだけど

914 NPCさん 2018/10/01(月) 12:50:03 ID:
>>912
両手利きが宣言特技ならその理屈でよかったが
これ常に効果のある特技なんだ

915 NPCさん 2018/10/01(月) 12:50:12 ID:
両手利きグラップラーフェローは追加攻撃までペナルティ入るのはなぜなのか

916 NPCさん 2018/10/01(月) 12:50:37 ID:
馬鹿の振りした荒らしの振りしたただの馬鹿

917 NPCさん 2018/10/01(月) 12:51:33 ID:
>>911
「取得前まではできなかったことが出来るようになる」
の「出来るようになる」の日本語には「行わないことは可能」という意味を含みます
日本語のお勉強になりましたね

918 NPCさん 2018/10/01(月) 12:51:53 ID:
チキンベルトは通常移動→飛び蹴り→主動作でチキンベルトを使用して離脱
で乱戦外から攻撃と離脱繰り返す用途としては使える
ガチガチ前衛が居てかつ落下ダメージ軽減できるなら戦術の一つとして無くはない

919 NPCさん 2018/10/01(月) 12:52:43 ID:
グラップラーの追加攻撃も必ず発動しなきゃいけないってことなのか…

920 NPCさん 2018/10/01(月) 12:52:44 ID:
>>917
2.0の魔力撃強化を任意でなくせるとか言ってた困PLさんはお帰りください

921 NPCさん 2018/10/01(月) 12:52:53 ID:
>>914
君が「行えるようになる」の日本語の意味を理解していないことが問題なので、
とにかく調べてもらえるかな
これ以上、スレを浪費しないでほしい

922 NPCさん 2018/10/01(月) 12:54:55 ID:
グラップラー「何いっとんねん」ツッコミ
グラップラー「何いっとんねん」追加攻撃発動

うざい(確信)

923 NPCさん 2018/10/01(月) 12:55:14 ID:
常時効果による強制処理と常時効果により特定行動が可能になる状態を同じに考えてるの頭ヤバすぎる

924 NPCさん 2018/10/01(月) 12:55:30 ID:
>>907
それだとその状況を理解しているNPC個人にどう思われるかであって一般的かどうかは関係ない

925 NPCさん 2018/10/01(月) 12:56:01 ID:
>>920
魔力撃強化 の説明テキストに、「できる」系の文言なんてありませんよ
何が問題なんですか?

926 NPCさん 2018/10/01(月) 12:56:35 ID:
荒らしだって確定してるのにまだ触ってスレ消費するのやめなよ

927 NPCさん 2018/10/01(月) 12:56:51 ID:
本気で「行える」「できる」の日本語の意味が分かってない人に、ここで授業しなくちゃいけないの?

928 NPCさん 2018/10/01(月) 12:56:52 ID:
うちの子が歩けるようになったよって言ったら
その子はもうハイハイできないと解釈する人

929 NPCさん 2018/10/01(月) 12:57:25 ID:
>>928
秀逸な比喩w

930 NPCさん 2018/10/01(月) 12:58:28 ID:
>>928
歩けるようになった子がハイハイに戻ったらそれは病気では?

931 NPCさん 2018/10/01(月) 12:59:13 ID:
もしかしてできるの意味を理解できていないような子供にもSW2.5が触られているのではないか

932 NPCさん 2018/10/01(月) 13:00:29 ID:
法文とか読んだことないの?
そういった拡大解釈とか許されない世界

なんか、身内卓の中でローカルルールとルールブックのルールがごっちゃになる理由が分かった気がするね

933 NPCさん 2018/10/01(月) 13:01:49 ID:
>>907
NPCがどう反応したほうが物語として或いはゲームとして面白くなるかで判断したらいいんじゃない?

934 NPCさん 2018/10/01(月) 13:02:34 ID:
>>928
攻撃回数ふえてねえw

935 NPCさん 2018/10/01(月) 13:03:04 ID:
武器習熟取ったらBランクの武器装備できなくなるん?

936 NPCさん 2018/10/01(月) 13:03:29 ID:
メリアの6時回復ってRP的にはどんな感じなんだろう
6時なったら回復すると自覚した上で行動しても問題ないんだろうか

937 NPCさん 2018/10/01(月) 13:04:41 ID:
>>932
ソドワのルルブは法文じゃないし判断つかなきゃGMが好きにするのが公式推奨

938 NPCさん 2018/10/01(月) 13:05:01 ID:
本当は緩やかに回復するんだろうけど処理の都合上全快なんだろうね

939 NPCさん 2018/10/01(月) 13:08:15 ID:
>>937
それはそうだが、この判断つかない人は明白に日本語能力に乏しい人だから

940 NPCさん 2018/10/01(月) 13:11:42 ID:
韓国語版2.0でもやってろ

941 NPCさん 2018/10/01(月) 13:15:05 ID:
メリアはせっかく植物してるんだから、ソレイユの種族特徴を改変輸入して太陽光でHPとMP回復とかできりゃいいのに
それなら他種族とは別の強みが持てるし

942 NPCさん 2018/10/01(月) 13:23:24 ID:
TRPGスレで法文マウンティングが見られるとは思わなかった

943 NPCさん 2018/10/01(月) 13:23:36 ID:
じゃあデメリットで陽光無いときは減少なとかされてもおかしくないので…
光合成の表現は寝ずに回復がそれでしょう

944 NPCさん 2018/10/01(月) 13:24:00 ID:
メリアは短命種のことといい、データ抜きにしてRPで愉しむための種族かな
能力値は使えないほど弱くはないし

945 NPCさん 2018/10/01(月) 13:26:13 ID:
SNE語が難しいとか言われる理由の5割は日本語読めないやつが謎の解釈振りかざすからじゃないかと邪推するレベル
もちろんSNE語自体は難読言語だが

946 NPCさん 2018/10/01(月) 13:26:41 ID:
筋力も15まで伸びるからタンクが出来ないって事もない

947 NPCさん 2018/10/01(月) 13:37:06 ID:
SNE語はKONMAI語あたりと比べるとかなり簡単だが答えがほとんど出ないのがイカン

948 NPCさん 2018/10/01(月) 13:55:49 ID:
なぜゲーム会社は独自の言語体系を築いてしまうのか…

949 NPCさん 2018/10/01(月) 14:08:29 ID:
独自の言語体系なんて呼べるほど大層な代物じゃないよ
リプレイ書くときに柔軟な最低ができるように作ってるだけだから

950 NPCさん 2018/10/01(月) 14:13:45 ID:
マルチアクションみたいに書いてあることを普通に読むと出来るようなことでも出来ないってのがあるから公式待つしかねぇんだよな

951 NPCさん 2018/10/01(月) 14:14:56 ID:
公式待つのもいいけど新スレよろ

952 NPCさん 2018/10/01(月) 14:15:08 ID:
>>960
立てれないので頼む

953 NPCさん 2018/10/01(月) 14:16:04 ID:
裁定を最低って誤変換するの多いんだけどみんな同じ奴なの?

954 NPCさん 2018/10/01(月) 14:32:00 ID:
>>950
だから、法文読むときは「普通に読む」ってのはダメで、文字通り読まなきゃいけないし、
書いてあること以外はルールにない、ルールにないことはNGで進めなきゃいけない

TRPGにおいてルールブックは法、GMはルールの番人

955 NPCさん 2018/10/01(月) 14:35:09 ID:
ルルブにそんなこと書いてないぞ

956 NPCさん 2018/10/01(月) 14:36:02 ID:
とりあえず「公式待つしかない」なんてのはありえないな

957 NPCさん 2018/10/01(月) 14:40:33 ID:
>>954
GMが法だよ
GMはルールブックを好きに解釈できるし何なら好き勝手に変えてもいい

958 NPCさん 2018/10/01(月) 14:41:23 ID:
通常の攻撃ルールを無視するのは文字通りですらないよね

959 NPCさん 2018/10/01(月) 14:44:53 ID:
むしろルールが状況にそぐわなければ柔軟に対処しましょうと書いてあるルルブがほとんどひゃね

960 NPCさん 2018/10/01(月) 14:47:04 ID:
法文でだって「~できる」は権利の付与であって義務ではないぞ

961 NPCさん 2018/10/01(月) 14:48:15 ID:
>>957
それルールブック無視してるわけだから
「ソードワールド」じゃない何かだよね

962 NPCさん 2018/10/01(月) 14:48:54 ID:
いいから黙ってろ豚
人間気取るなら知能上げてからこいや

963 NPCさん 2018/10/01(月) 14:50:28 ID:
参加者が納得できればなんでもいいけどね

共通認識としてのルールの話だったら
「できる」を「しなければいけない」に置き換えるのはおかしいと思うけど

964 NPCさん 2018/10/01(月) 14:50:41 ID:
どっちが知能低いんだか
マンガは読めてもルールブックは読めない動画世代が増えた弊害か

965 NPCさん 2018/10/01(月) 14:55:12 ID:
射撃攻撃できる武器を持ってたら必ず射撃攻撃しなきゃいけないの?
Aランク武器を装備できる特技取ったらBランク武器装備できなくなるの?

966 NPCさん 2018/10/01(月) 15:03:10 ID:
>>961
公式QA見てこい
GMがルール変えることを認める文言が頻出してる

967 NPCさん 2018/10/01(月) 15:06:45 ID:
お前らなんで平日の昼間に長々クソみたいなレスバしてんだよ……
働けよ……親の気持ち考えてやれよ……

968 NPCさん 2018/10/01(月) 15:13:13 ID:
台風で被害出てることも知らないとか引きこもり以下だな

969 NPCさん 2018/10/01(月) 15:15:02 ID:
ビュッフェで「お好きなものが食べられます」と言われたら全品食べないといけないという拷問をご所望か

970 NPCさん 2018/10/01(月) 15:18:22 ID:
>>968
今回の台風って沖縄以外ほとんど被害でてないだろ
沖縄人ですら働いてるしな

971 NPCさん 2018/10/01(月) 15:22:19 ID:
GMがルール変えて良いってのは状況に合わないルールだったりそういうのであって
ぼくのかんがえたルールが公式ルールよりちゃんとしてると思うからとかクソみたいな理由でルール変えて良いって事ではないと思う

972 NPCさん 2018/10/01(月) 15:23:33 ID:
>>970
他所は知らないがウチの工場は停電だぞ
午後には復旧したらしいから夕番の奴から出勤らしいが

973 NPCさん 2018/10/01(月) 15:26:32 ID:
次スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 697【SW2.5】
https://2ch.live/cache/view/cgame/1538375114

974 NPCさん 2018/10/01(月) 15:27:50 ID:
関東は停電ダメージあったね

975 NPCさん 2018/10/01(月) 15:27:51 ID:
ニートが無理して嘘つくなよ
停電してる工場なんて1件もないよ

976 NPCさん 2018/10/01(月) 15:28:27 ID:
日本の工場は台風ごときで停電したりしねーよ

977 NPCさん 2018/10/01(月) 15:28:52 ID:
>>971
後者はCoCにもいるけど、それもう元になったゲームじゃないからってやつ

978 NPCさん 2018/10/01(月) 15:29:50 ID:
必殺攻撃に向いたビルド考えてたがフェンサーよりもファイターの方が向いてそうだな
アビス強化でC-1したタイタンフレイルが必殺攻撃に相性良すぎる

979 NPCさん 2018/10/01(月) 15:30:19 ID:
>>973
スレたて乙

バリンガーとかあのあたりの魔動機、新大陸では出ないんだろうか?

980 NPCさん 2018/10/01(月) 15:30:32 ID:
台風の影響で仕事増える奴もいれば減る奴もいて、何も変わらず今日がシフト休みな奴もいる

というのはどうでもいいから次スレ建てるよ?

981 NPCさん 2018/10/01(月) 15:31:09 ID:
http://www.at-s.com/sp/news/article/social/shizuoka/547849.html
目の前の箱でちょっと調べりゃ出てくるもんを
これだからルールブック読めないやつは

982 NPCさん 2018/10/01(月) 15:31:09 ID:
おっとと、次スレ乙>>973

983 NPCさん 2018/10/01(月) 15:33:16 ID:
ライフォスに感謝

984 NPCさん 2018/10/01(月) 15:38:06 ID:
>>973

1000ならアルケミ大改訂

985 NPCさん 2018/10/01(月) 15:41:27 ID:
卓全体が納得してるなら%ロールでスペースオペラするのをソードワールドと言い張っても良い
法律やスポーツと違ってたかが数人で遊ぶゲームなので、その場の人間が納得出来るならルール遵守する必要がない

986 NPCさん 2018/10/01(月) 15:47:17 ID:
法文法文言ってるけど既習者なら法律の解釈が文字通り読むことに限らないってことは当然知ってるはずなので何言ってるんだこいつという想いが強い

987 NPCさん 2018/10/01(月) 16:02:48 ID:
法が完璧なものなら完全法治国家で良いと思うけど
エラッタが必要なルールブックを「これが法文!」と言われてもな

「両手利き持っているけど、相手の回避が強いから片手で攻撃するよ」ぐらい人治的に処理していいと思う
「出目が良かったら、やっぱり2回攻撃だった事にして」っていうのはNG出すけど

988 NPCさん 2018/10/01(月) 16:10:38 ID:
法でも過去に作られたものでは現状に対応しきれてない場合が多いから裁判がある
そして裁判の結果は法にはならないが判例法主義によって法に次ぐものとなる
ルルブが法文だとしてもこの判例を作っていくのは各卓であり各GMなんやで

989 NPCさん 2018/10/01(月) 16:13:04 ID:
>>985
こういう奴が変幻自在でマルチアクションが可能とか言い出すっていうのがよく分かる

990 NPCさん 2018/10/01(月) 16:18:43 ID:
>>986
法学の授業中起きてたか?それはあくまで用語の定義をずらすだけで
法そのものの文章を好き勝手に読み替えられるわけじゃない
それともアベの集団的自衛権のための斜め上解釈肯定派か?

>>988
判例が法律と真反対な場合は判例に入らんよ

991 NPCさん 2018/10/01(月) 16:18:55 ID:
変幻自在マルアクはテキスト通りに読んだら出来るところ、注釈で出来ないって実質エラッタ出した別問題だろ

992 NPCさん 2018/10/01(月) 16:19:57 ID:
>>989
本当に変幻自在マルアクできないなら、II・238頁の文章はもう少し分かりやすいと思うけどな

993 NPCさん 2018/10/01(月) 16:19:57 ID:
ルルブは法文じゃないのでグチャグチャ言っても無意味だよ
別スレ行け

994 NPCさん 2018/10/01(月) 16:22:22 ID:
>>986
法律について幼稚園からやり直してこい

995 NPCさん 2018/10/01(月) 16:23:09 ID:
公式が裁定出すまで使用禁止だってのがどうして理解てきないかなあ

996 NPCさん 2018/10/01(月) 16:23:52 ID:
>>993
ルールブックを法だと思えない奴がTRPGをやらないでくれ
卓を破壊するだけだから

997 NPCさん 2018/10/01(月) 16:25:04 ID:
まあこのスレにいる奴全員エアプだからTRPGやった事ないんだけどな

998 NPCさん 2018/10/01(月) 16:26:22 ID:
>>991
ちょっと違う。「主動作として~するときに宣言する」という発動条件の意味が明記されたんだ
前々から「主動作として」って部分を気にかける人はいたんで、文章的には何も変わってない

そしてできなくなったのは「両手利きの2回攻撃に、マルアクを2回宣言する事」

999 NPCさん 2018/10/01(月) 16:27:38 ID:
>>994
幼稚園で習うのは、法律より道徳だけどな

1000 NPCさん 2018/10/01(月) 16:28:08 ID:
できる文章を曲解した事を棚に上げて法ガーでゴリ押して正当性を刷り込む観点は悪くないけど
ちょっと長すぎて面白さが台無しになってないか

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