【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 695【SW2.5】

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1 NPCさん 2018/09/22(土) 19:12:44 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 694【SW2.5】
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シート類の直リン
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2 NPCさん 2018/09/22(土) 20:04:44 ID:
盾乙

3 NPCさん 2018/09/22(土) 20:06:44 ID:
もう2.5スレでよくね?

4 NPCさん 2018/09/22(土) 20:08:54 ID:
一応まだ2.0の人いるからね
別にタイトルなんてなんでもええんや

5 NPCさん 2018/09/22(土) 20:20:11 ID:
フェンサーと武器盾の強化は当然あるものと思ってたからちょっと肩透かしだった

6 NPCさん 2018/09/22(土) 20:24:00 ID:
一応装備制限では優遇されたから……
グラップラー習得すると制限外は着用しかできないって、グラップラーは呪いでもかけてるの?

7 NPCさん 2018/09/22(土) 20:27:00 ID:
どうせならFAはフェンサー7の自動習得にするぐらいして欲しかった

8 NPCさん 2018/09/22(土) 20:27:33 ID:
>>6
そんなこと書いてないぞ

9 NPCさん 2018/09/22(土) 20:27:43 ID:
フェンサーは強化されてるじゃん
武器盾も2.0と比較したら強化されてるじゃん

10 NPCさん 2018/09/22(土) 20:29:44 ID:
というか戦闘技能じゃないスカウトになぜFAがあるんだろうか?
FAはスカウト7以上かつ特技枠消費でもよかった

11 NPCさん 2018/09/22(土) 20:33:11 ID:
攻撃盾はルルブⅠだけで十分じゃね

12 NPCさん 2018/09/22(土) 20:34:13 ID:
スカウトは斥候として軽業だったりたち回りだったり
そういうのが洗練されてるから、ファストアクションはその流用でしょ
機先を制するのもスカウト技能の両分だし

13 NPCさん 2018/09/22(土) 20:34:36 ID:
ハクスラRPGとしてみると戦闘以外ではスカウト必須な場面が多いからな
絶対に誰かがスカウトやりたくなるように優遇してるんだと思う

14 NPCさん 2018/09/22(土) 20:35:07 ID:
武器盾はSランク盾なのに、防御性能がAランクより下げられるとは思わなかった
必要筋力が低く、武器としては強いとはいえ、、、

15 NPCさん 2018/09/22(土) 20:35:33 ID:
>>10
戦闘しかやりたがらない迷惑な奴にスカウトもやれってことだよ
でもそしたら今度はスカウト技能持ってるけど戦闘しかしないって迷惑な奴に進化したけど

16 NPCさん 2018/09/22(土) 20:35:50 ID:
逆だろ
戦闘に関わってこないとスカウト低くされるから

17 NPCさん 2018/09/22(土) 20:35:50 ID:
>>8
フェンサーの方は装備してフェンサー技能使わないことできると書いてある以上、グラップラーは書いてないから無理だろ

18 NPCさん 2018/09/22(土) 20:37:08 ID:
レンジャーでもセージでさえも戦闘用特技が自動習得だぞ

19 NPCさん 2018/09/22(土) 20:37:25 ID:
>>7
FAはやりすぎだけど何かしら自動習得が来ると思ってたから
前の変化もない事にSNEの怠慢を感じた

20 NPCさん 2018/09/22(土) 20:43:25 ID:
>>17
フェンサーは装備の必要筋力が本来の筋力以下かつフェンサーでの装備筋力オーバーというケースがあるからその補足でしょ
グラップラーはそもそもの装備制限があるから別の話だよ

21 NPCさん 2018/09/22(土) 20:44:05 ID:
>>14
ぶっちゃけ必筋-8されてるのに命中+1 威力+2でそこまで文句言われるのもやべえなっておもってる

22 NPCさん 2018/09/22(土) 20:44:43 ID:
今のところ同経験点ならファイターとフェンサーの強さに大きな差はないと思うが
グラップラーは選択肢が一気に増えたせいでまた一強になりそうな予感はしてる
変幻自在Ⅰで必殺攻撃Ⅱ&鎧貫きⅡとかできるし

23 NPCさん 2018/09/22(土) 20:44:59 ID:
ファストアクションを発動できるのは全陣営で1人だけ
ぐらいの変化はあるとおもったのになにもかわんなくてびっくしりたよ

24 NPCさん 2018/09/22(土) 20:45:58 ID:
>>22
前のめりすぎるわ!それなら鎧貫き2を2発にのせたほうがましだろ

25 NPCさん 2018/09/22(土) 20:46:06 ID:
>>21
攻撃時の防護点下げなくて良かったんじゃないかなぁとは思う

26 NPCさん 2018/09/22(土) 20:48:21 ID:
>>24
出目7で回って、回ると防護点無視ってつよくね?

27 NPCさん 2018/09/22(土) 20:49:56 ID:
出目7で回る(出目7で回るとは言っていない)

28 NPCさん 2018/09/22(土) 20:50:06 ID:
ランクAのスパイクシールドやグレートパリーの上位互換をランクSでつくらなかったのはわざとだと思うんだけど
残念ながら上位互換よこせや!ってなるのがプレイヤー心理なのであった

29 NPCさん 2018/09/22(土) 20:50:24 ID:
>>20
だから筋力以下フェンサー以上は装備できると書かれているけど、筋力以下グラップラー制限外は着用のみなんだから装備できないだろ

30 NPCさん 2018/09/22(土) 20:50:50 ID:
>>26
グラのC値ってそこまで下がる?

31 NPCさん 2018/09/22(土) 20:52:00 ID:
>>27
出目7で回る格闘武器(アビス加工前でC9じゃないと無理だよね?)ってなに?

32 NPCさん 2018/09/22(土) 20:52:40 ID:
>>28
ボウガンの上位互換を……必筋低下前提かもしれんが、クロスボウ残念すぎる

33 NPCさん 2018/09/22(土) 20:53:07 ID:
>>31
俺に聞くなよ

34 NPCさん 2018/09/22(土) 20:53:30 ID:
サンダーウェポンかソニックウェポンをかければ・・・

35 NPCさん 2018/09/22(土) 20:53:35 ID:
>>26
格闘武器のC値が軒並み上がっているのにお気づきでない?

36 NPCさん 2018/09/22(土) 20:54:22 ID:
>>28
意図的だとしても
2.0からラインナップに変化がないのは
購入側としては怠慢としか見てもらえない

37 NPCさん 2018/09/22(土) 20:54:25 ID:
P99の書き方だと確かにグラップラー習得した時点で制限かかるみたいになってるな

38 NPCさん 2018/09/22(土) 20:54:30 ID:
>>29
ごめん>>8宛のレスのつもりだった

39 NPCさん 2018/09/22(土) 20:54:43 ID:
>>33
アンカミス
ごめんなさい

40 NPCさん 2018/09/22(土) 20:54:56 ID:
パワーリストでc10
鎧貫きでc11
アビス加工ウィークポイントでc9
うーん無理

41 NPCさん 2018/09/22(土) 20:56:16 ID:
前スレから気になってたんだけどC値7に出来る特技なんかあったっけ?
アビス強化でC値下げても7以下に出来ない特技がほとんどだった記憶

42 NPCさん 2018/09/22(土) 20:56:20 ID:
>>40
アルケミ導入卓なんだよきっと

43 NPCさん 2018/09/22(土) 20:56:28 ID:
グラップラー取得した時点で生えそうな装備制限なんて2.0からあっただろ

44 NPCさん 2018/09/22(土) 20:56:51 ID:
正直2.5のルルブ2で一番やばいのは行使の時間短縮ルールだとおもうんだよなあ…
ところで50Pのコラムがいまいちいってるいみわかんないんだけどどういうこと?

45 NPCさん 2018/09/22(土) 20:57:38 ID:
>>41
C7で回るって言ってる訳じゃなくて出目7で回る(回る武器はないが)って言ってる

46 NPCさん 2018/09/22(土) 20:57:44 ID:
>>41
C8にして必殺攻撃すれば出目7でクリティカルっていみだろ

47 NPCさん 2018/09/22(土) 20:58:08 ID:
(実質的に)C値7

48 NPCさん 2018/09/22(土) 20:58:38 ID:
>>25
グレートパリーは重量生かしてそのまま盾体当たりだけど
ブレードキラーは振り回して縁の突起でどつくデザインだから……

というかグレートパリーの防御力落ちない要素は筋力30まで鍛えた特典

49 NPCさん 2018/09/22(土) 20:59:01 ID:
>>46
そのC値8になる武器がないって話だと思う

50 NPCさん 2018/09/22(土) 20:59:32 ID:
>>46
ああ、それがあったか
忘れてた

51 NPCさん 2018/09/22(土) 21:00:16 ID:
フェンサーでやるかSランクフレイル加工してブン回そうぜ

52 NPCさん 2018/09/22(土) 21:01:10 ID:
おうフェンサーでぶん回すから鎧貫きよこせや

53 NPCさん 2018/09/22(土) 21:01:18 ID:
両手利きカサドリスなら1手番でバチならして終律とか出来るようになるのかな

54 NPCさん 2018/09/22(土) 21:01:45 ID:
>>49
必殺の効果を勘違いしてるだけだろ

55 NPCさん 2018/09/22(土) 21:02:02 ID:
>>48
パリーと比べて必要筋力大幅減だし2.0と比べて防護点残ってるだけマシか…

56 NPCさん 2018/09/22(土) 21:04:40 ID:
>>52
防御無視はフェンサーにこそあって欲しかった
鎧の隙間にピアシング突き刺す感じでイメージもピッタリなのに

57 NPCさん 2018/09/22(土) 21:05:06 ID:
>>43
フェンサーが装備可能と明言されて強化されたことから脱線したからな

ゲームブックやらで経験点に余裕あるなら、初期作成フェンサースタートでファイターに転職が可能に

58 NPCさん 2018/09/22(土) 21:07:41 ID:
まあフェンサーにはクリティカルがあるのに、防護点無視まではさすがにヤバイんだろう

59 NPCさん 2018/09/22(土) 21:08:52 ID:
>>57
転職できるようになったの?

60 NPCさん 2018/09/22(土) 21:10:37 ID:
>>56
グラの鎧貫きって元ネタはフタエノキワミだよね絶対
るろ剣は厄介なイメージ付けてくれたわ

61 NPCさん 2018/09/22(土) 21:14:11 ID:
>>60
通背拳に一票

62 NPCさん 2018/09/22(土) 21:15:04 ID:
>>59
単にファイター上げて、ファイター装備できるようになっただけだよwww

63 NPCさん 2018/09/22(土) 21:15:22 ID:
無空波

64 NPCさん 2018/09/22(土) 21:18:09 ID:
跳び蹴りによるキックは主動作じゃなくて移動に伴う謎動作だから
主動作を行えない状態でも蹴れるでいいの?

65 NPCさん 2018/09/22(土) 21:18:35 ID:
浸透勁とか徹しとかだと思ってた>2.0鎧貫き

66 NPCさん 2018/09/22(土) 21:18:47 ID:
>>60
鎧(の防護点)を無視して中身にダメージだから発勁とかジョジョの波紋みたいなイメージ

67 NPCさん 2018/09/22(土) 21:18:51 ID:
鎧貫きは南斗聖拳じゃないの?

68 NPCさん 2018/09/22(土) 21:20:58 ID:
>>64
蹴れるけど主動作じゃないから蹴る前に補助動作はできないと思ってる
流れとしては 移動→飛び蹴り→補助動作→主動作 って感じ

69 NPCさん 2018/09/22(土) 21:21:13 ID:
>>62
フェンサーに差分経験点でファイターになれるのかと思ってずっと探してたわ

70 NPCさん 2018/09/22(土) 21:22:40 ID:
使い捨てアイテムにグラップラー武器を刃物武器にできるアイテムあったっしょ>南斗聖拳

71 NPCさん 2018/09/22(土) 21:24:29 ID:
跳び蹴りキックに追加攻撃が発生しないという注釈を忘れるいつものSNE

72 NPCさん 2018/09/22(土) 21:24:40 ID:
環境云々は置いといてPC用にオリジナルの魔剣作るとしたら
どの程度の強さがいいんだろう?
・首切り刀やウルゴーシュみたいな既存の効果を別カテゴリに移植(威力などは元武器準拠)
・↑同じ効果でランクを下げた武器(威力などは元武器準拠)
・命中+2や追加ダメ+3
・必筋を大きく逸脱する高威力
・魔法剣的な完全オリジナル要素

73 NPCさん 2018/09/22(土) 21:27:25 ID:
オリジナル魔剣は公式のアイテムと強さに差が出ない様にした方がいいぞ
やりすぎると後で戦闘バランスの調整に苦労することになる

74 NPCさん 2018/09/22(土) 21:28:09 ID:
>>72
普通の魔法の武器より良性能なら何かしらのデメリットも付けるようにしてる。
今ならまさにアビスカースみたいな

75 NPCさん 2018/09/22(土) 21:30:05 ID:
シンプルに強い武器は他PLの不満と競争ももたらしてGMも苦労する羽目になるから
5番目がいい

76 NPCさん 2018/09/22(土) 21:33:27 ID:
公式のアイテムも大概だけどな
特に剣つぐ産

77 NPCさん 2018/09/22(土) 21:34:56 ID:
強い効果入れるなら命中の自動成功時とか条件を厳しくしないと割りと簡単にバランス崩れるとだけは言っておく

78 NPCさん 2018/09/22(土) 21:36:08 ID:
>>72
Aランに下げた首切り刀をフェンサー専用に出したことはある
なお2セッション内で一度も回らなかった

79 NPCさん 2018/09/22(土) 21:36:39 ID:
クリティカルしない代わりに痛恨撃が発動する魔剣は割と好評だった
売られたけど

80 NPCさん 2018/09/22(土) 21:36:53 ID:
フレーバー的に超強いけど特にシナリオへの影響は考えなくていい
みたいなのもPL次第ではアリ

81 NPCさん 2018/09/22(土) 21:37:35 ID:
特殊楽器のシンバルシールドとかって1Hなんだけど1つだけで呪歌演奏に使えるん?
常識判断で両手に装備する必要あり?
フィスタロッサムの解説にだけ「1Hのまま楽器として使用可」とか書くのが流石SNE

82 NPCさん 2018/09/22(土) 21:38:57 ID:
ウルゴーシュの効果をAとかSにしたら相当バランスブレイカーになるな
それ最終装備でいいし武器の出費もなくなる意味も込みで

83 NPCさん 2018/09/22(土) 21:40:59 ID:
設定上の理由で強い武器が出るとかなら別にいいけど
そうでもないなら既存の武器とかぶらない特殊タイプがいいな
立ち回り幅持たせたり弱点を多少補強する効果でもいい

84 NPCさん 2018/09/22(土) 21:41:31 ID:
ところで特殊楽器は「保持」じゃなくて武器や盾として「装備」するものなのかしら
必要筋力は満たす必要があるってことだろうけど武器データのない特殊楽器もあって統一性ねえな……

85 NPCさん 2018/09/22(土) 21:42:00 ID:
>>79
なるほどー
敵の既存スキルをPCも使えるようにするのは面白いですね
強制C13の代わりに連続攻撃できる魔剣とか

86 NPCさん 2018/09/22(土) 21:43:07 ID:
シナリオに絡めて出すんじゃなければ魔剣じゃなくてもOMした魔法の武器なんかでも充分喜ばれたりする
卓次第だけど

87 NPCさん 2018/09/22(土) 21:44:50 ID:
>>84
攻撃するには装備、楽器利用ならどちらでも

88 NPCさん 2018/09/22(土) 21:46:58 ID:
>>85
連続攻撃だとバフの恩恵が実質2倍になるから気をつけてね
個人的には同筋力武器の威力-10くらいしてもいいと思うのと、宣言特技とあわせたらどう処理するの、とか色々想定しておいた方がいいよ

89 NPCさん 2018/09/22(土) 21:47:32 ID:
オーダーメイド-2のデスサイズなら喜んで使うよ
二本あれば大喜びでhp削るよ

90 NPCさん 2018/09/22(土) 21:48:43 ID:
仮にソードSSの特殊楽器があったとして戦闘特技1枠で装備できるのはラッキーやな

91 NPCさん 2018/09/22(土) 21:49:03 ID:
>>85
どう考えても強すぎるので低威力にするとか工夫がほしいね
はやぶさの剣って名前にしよう

92 NPCさん 2018/09/22(土) 21:49:10 ID:
>>81
装備している時の効果なんだから、楽器として保持すると効果が消える可能性

93 NPCさん 2018/09/22(土) 21:50:09 ID:
>>89
多分フューレ二刀流なんだろうけど2.5なら普通に持てるじゃん

94 NPCさん 2018/09/22(土) 21:52:10 ID:
必殺技感あるし出来ることが増える魔剣なんかは貰って嬉しいタイプ
基礎能力は並みの+1魔剣だけど流派秘伝みたいな限定的に達成値+1~2できるとか

95 NPCさん 2018/09/22(土) 21:55:14 ID:
>>72
魔法剣ってどんな感じなんだ?
マルアクで普通に撃つよりメリットがあるわけだろ?
武器に攻撃魔法かけて+魔力の魔法ダメージ近接攻撃とか?

96 NPCさん 2018/09/22(土) 21:55:29 ID:
デスサイズじゃないけどHP消費して必殺技は専用装備感あって好き

97 NPCさん 2018/09/22(土) 21:56:55 ID:
>>94
SWでは初手で最大火力をぶつけて尻すぼみになるのがセオリーなので必殺技タイプとは相性が悪い

98 NPCさん 2018/09/22(土) 21:57:47 ID:
ただ強いだけでなく使うのにリスクのある魔剣とか制限つけるという手もあるな

99 NPCさん 2018/09/22(土) 22:00:21 ID:
>>95
それならファイター先行で達成値も考えなくていいから
装備制限もなくてかなり強いな
というか構成もまんまOPクリポン+魔力撃じゃん

100 NPCさん 2018/09/22(土) 22:03:05 ID:
>>94
ルーンドゥルガーみたいな?

101 NPCさん 2018/09/22(土) 22:03:14 ID:
>>98
抜剣するとカルマ値がたまるのか?
冗談はさておき魔剣の能力を使った回数分、次のセッションで判定にペナ付けるとか

102 NPCさん 2018/09/22(土) 22:09:34 ID:
1日1回だけ必中にできるみたいのは必殺技感が出るかもね
その代わり基本命中は-1しておくとかでバランス取る

103 NPCさん 2018/09/22(土) 22:10:24 ID:
>>97
威力が経過ラウンド数×10増加する(1戦闘に1回のみ)とか思いついた

104 NPCさん 2018/09/22(土) 22:12:28 ID:
ワールドガイド部分
アルショニア女王国の「第一王妃」が将来の女王らしいんだがどういう国なのこれ
ていうか「第一王女」の誤植だよね?

105 NPCさん 2018/09/22(土) 22:13:23 ID:
>>101
1.0だけど使うたびに精神力(元値)が減るアイテム出されたことがあったな
もちろんそのキャラはそのシナリオ限りしか使わなかったがw

106 NPCさん 2018/09/22(土) 22:15:06 ID:
>>104
重箱の隅を突くの上手いな
セッション中に設定の穴見つけてもGMを困らせるなよ

107 NPCさん 2018/09/22(土) 22:17:15 ID:
>>105
CoCの魔法レベルのデメリットとは恐れ入った

108 NPCさん 2018/09/22(土) 22:18:18 ID:
>>105
ああでも代償で生命力とか精神力のステが減少するってロマンあるな
イベント用になりそうだけど
俺は死んでもいいが敵を道連れに、みたいな

109 NPCさん 2018/09/22(土) 22:19:38 ID:
冒険者ランクを上げていけば名誉アイテムを無制限で買えるって事は
グレートソード級以上で栄光の軍事徽章が実質使い放題という事か
ウォーリーダー始まったな!

110 NPCさん 2018/09/22(土) 22:21:27 ID:
カサドリスはアルフレイム大陸出禁だなw

111 NPCさん 2018/09/22(土) 22:27:28 ID:
>>102
そんな命中マイナスのなんか使わず普段は別の剣を使うんじゃね

112 NPCさん 2018/09/22(土) 22:29:02 ID:
>>111
「つきまとう」効果ありの魔剣ってことで

113 NPCさん 2018/09/22(土) 22:29:39 ID:
魔法剣なら俺も作ったことあるな
攻撃呪文限定で対象1体、射程接触にする代わりに達成値を命中判定で求めるってやつだけど

114 NPCさん 2018/09/22(土) 22:41:05 ID:
オリジナル魔剣は基本的にイベントグッズでもない限り
PCに合わせた性能になるから一概に強いとも弱いとも評価難しいのばっかりだな

一番雑に強かったのは1日1回、3ラウンド半径6mの味方全員を超越判定可能にする魔剣だったな

115 NPCさん 2018/09/22(土) 22:41:49 ID:
>>60
現実に鎧や骨の間から急所を攻撃する「貫手」って技があるのだが。

116 NPCさん 2018/09/22(土) 22:42:28 ID:
「この剣が相応しいものの手中にある間、半径100キロ圏内であらゆる病が新しく発生することはない」
みたいなのはどう思う?

117 NPCさん 2018/09/22(土) 22:43:49 ID:
コマンドワードを唱えることで補助動作でファイアウェポンが乗る魔剣でも割と喜んでくれたわが鳥取

118 NPCさん 2018/09/22(土) 22:45:01 ID:
>>113
…それだと純魔法使いが普通に魔法撃った方が強くね?

119 NPCさん 2018/09/22(土) 22:47:39 ID:
>>116
完全にシナリオ限定で他に応用できんな
テメリオとブラクザバス神官が発狂するけど

120 NPCさん 2018/09/22(土) 22:48:04 ID:
>>116
ブラグザバスの化身とか、そういうやべーのが出てきた時の為のアーティファクトか
逆に邪神(小神)封印用のイベント用魔剣とかそこいらあたりやろなぁ。病気が魔法や能力も防げるのかにもよるが

相応しいものの基準とかにもよるが、金や地位積んででも国が所有者に首輪つけるなり買い取りするレベルだと思う

121 NPCさん 2018/09/22(土) 22:49:44 ID:
>>118
命中判定のほうが圧倒的にあげやすいですし
そもそも魔法戦士の救済用にあげた武器だから

122 NPCさん 2018/09/22(土) 22:51:44 ID:
>>117
シンプルだけど地味に便利で良いね
既存の補助魔法の効果が出る魔剣なら無理なく導入できそう

123 NPCさん 2018/09/22(土) 22:54:20 ID:
>>117
実際この程度で十分だよねっておもう
2.5は妖精の武器がえらく便利になったので似たような感じできて楽しそうだ

124 NPCさん 2018/09/22(土) 22:57:33 ID:
でもPL側はどう思うやらね

125 NPCさん 2018/09/22(土) 22:58:58 ID:
>>121
MAで近接攻撃+抵抗半減魔法と
魔剣の効果で命中した魔法のダメ比べるとそんなに差はないように思える

126 NPCさん 2018/09/22(土) 23:00:22 ID:
常時効果、もしくは補助動作で既存魔法と同等の効果使えるだけでも割と十分だったりするよね
蛮族に対して常にダメージ+2、ダメージ-3とか

よっぽどPCに格差があったり、ラスボス特効能力持ちなら多少盛るが
>>116じゃないが、周囲30mの味方全員に毒・病気属性に対して抵抗+4、ダメージ-3のフィールド展開するとか

127 NPCさん 2018/09/22(土) 23:02:05 ID:
>>113
剣で斬った傷が消えてますやんw
魔法剣なら斬撃+魔法の複合攻撃やろw

128 NPCさん 2018/09/22(土) 23:03:30 ID:
>>117
そういや無印にあったコモンルーンが2.0にはないんだったな

129 NPCさん 2018/09/22(土) 23:07:50 ID:
>>121
救済用ってことはそのPCは弱い(中途半端)なわけで
明確に強いとPLが感じる救済案じゃないと
あまり有効じゃない気がする
ただ抵抗抜きやすい魔法(しかもレベルは低いはず)ってだけじゃ…

130 NPCさん 2018/09/22(土) 23:08:30 ID:
ぞんざいのジークがアインベフから貰った剣も結局ほとんど使わずに終わったな

131 NPCさん 2018/09/22(土) 23:10:09 ID:
魔法戦士やるからには中途半端で弱いのはPL本人納得済みだろうよ
それが人並に戦えるようになるんならそれだけで嬉しいさ

132 NPCさん 2018/09/22(土) 23:12:49 ID:
(実は2Hソードだからなぎ払いが使えたんだっていったらクソアイテム扱いされるんだろうな…)

133 NPCさん 2018/09/22(土) 23:13:34 ID:
>>68
移動前でも補助動作はできるぞ

134 NPCさん 2018/09/22(土) 23:17:54 ID:
ぶっちゃけジークハルトブレードって、リプレイに出てきた魔剣の中でも屈指の強武器だよね
さすがに超越リプや、ロイのイラストリアスには及ばないが
契約できるかはGM裁量次第とはいえ、妖精は魔法ダメージ常時-5とかやべー特殊能力持ちばっかりだし

135 NPCさん 2018/09/22(土) 23:20:13 ID:
>>132
まさか単体の攻撃魔法をなぎ払いで5体にばら撒く効果とか言っちゃうの?
それ明らかに不評だったから後付けしてるよね?
そんな目玉効果なら先に言うはずだし
まさかその卓は脳内だったってオチ?

136 NPCさん 2018/09/22(土) 23:22:20 ID:
>>134
超アイテムなんだけどあんなタイミングでもらっても使える武器じゃないしなあ
>>135
俺じゃない人だからしらん

137 NPCさん 2018/09/22(土) 23:25:46 ID:
ジークハルトブレードはその後の妖精の卵事件ありきでGMが与えたアイテムだろ
ただ受け取ったPLにそれを活かすつもりが無かっただけで

138 NPCさん 2018/09/22(土) 23:34:03 ID:
>>44
「時間短縮版の探索判定は通常のものに比べて-4のペナルティを受けるから
それで発見できるような罠ならどのみち罠の発動直前に危険感知判定や罠探知判定で発見できる。だから10秒探索はほぼやる意味ないよ」
ってことだろう
探索判定の場合は罠や危険以外の痕跡やギミックなんかが見つかることがあるからちょっと違和感はあるな

139 NPCさん 2018/09/22(土) 23:35:48 ID:
時間短縮は集中と同じ匂いがする

140 NPCさん 2018/09/22(土) 23:40:44 ID:
>>138
そうだとすると同じ難易度でも二回やれば一回よりも成功しやすくなるじゃんとしかおもえない文章なんだよなあw

141 NPCさん 2018/09/22(土) 23:42:36 ID:
みんなちゃんと安価はろうなー

142 NPCさん 2018/09/22(土) 23:45:58 ID:
じっさい実卓でPLが部屋ごとに10分使って探索判定してるからって
いちいち時間経過計算してイベント起こしたりするのめんどくさいからほぼペナルティないようなもんだよね

143 NPCさん 2018/09/22(土) 23:46:02 ID:
>>132
これって>>113の発言で自作のオリジナル魔剣のことじゃないの?
なんか突っ込まれたから誤魔化してね?

144 NPCさん 2018/09/22(土) 23:51:14 ID:
>>142
10分単位ならやらないけど1時間単位ならやるからそれなりに重要だぞい
まあそれは事前にいってないと敵の剥ぎ取りで何時間かかるんだよってなるんだけどさ

145 NPCさん 2018/09/22(土) 23:57:19 ID:
まぁ短縮探索や剥ぎ取りはタイムアタックの時に有用ではあるけど
事前に衆知しないで普通に判定やってたら、短縮しないでのんびりやってるから間に合わなかったのでバッドエンド
とかいうクソシナリオ出すGMが出てきそうだな

146 NPCさん 2018/09/23(日) 00:06:30 ID:
オリジナル魔剣はやはりしゃべる剣だな!
危険が迫ると野太い声で忠告してくれるのだ!
グルグル原作でいつの間にか存在が消えてたアレ

147 NPCさん 2018/09/23(日) 00:07:40 ID:
時間を細かくやるという所やシナリオなら覚えておいていいよね

148 NPCさん 2018/09/23(日) 00:15:32 ID:
館や城に忍び込む時とか敵がこちらに気づいてる状態での砦攻略とか
バフ魔法とか管理して進行している状態なら使うかと

149 NPCさん 2018/09/23(日) 00:18:48 ID:
見回りが来るから10分調べるのは厳しいけど1分なら調べられるとかね

150 NPCさん 2018/09/23(日) 00:22:18 ID:
>>143
たぶんそうだけどもう許してやれよ
こういうとこでしか発言できる機会がないんだから

151 NPCさん 2018/09/23(日) 00:32:47 ID:
>>146
アビスカースで「代弁する」だと
PCの代わりに武器がしゃべるんだよな
若本みたいな声だったら戦闘中は愉快な自体になてそう

152 NPCさん 2018/09/23(日) 00:35:44 ID:
魔器ってアビス強化できるんかな?

153 NPCさん 2018/09/23(日) 00:40:24 ID:
>>152
魔器は一切の加工・強化できないってあるけど
アビス強化は選べる武具に制限はないってある
後出し優先だからできるんじゃね

154 NPCさん 2018/09/23(日) 00:52:21 ID:
後だし優先でもルルブとサプリならサプリ優先な
これは2.5と2.0だから知らんが

155 NPCさん 2018/09/23(日) 01:00:35 ID:
公式で後出し優先って書いてるけどサプリが優先かは知らん
GMに聞いて許可をもらえ
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/rule1re/index.html

156 NPCさん 2018/09/23(日) 01:06:13 ID:
2.0混ぜる時の詳細な指針なんか公式で出す訳ないんだし卓毎に自己責任で決めろとだな

157 NPCさん 2018/09/23(日) 01:12:43 ID:
>>154
というかルルブの後にしかサプリ出ないじゃねーか
この場合も後出し優先の原則そのまま適用してアビス強化できるで解決

158 NPCさん 2018/09/23(日) 01:13:03 ID:
アビス強化って魔法の武器扱いになるせいで魔法の武器化のあとにやらなきゃいけないから
変なデメリットついてアビスシャードが切れてたら大金つぎこんだメイン武器がしばらく使えなくなるんだよな…

159 NPCさん 2018/09/23(日) 01:14:13 ID:
こいつら自分の卓でも押し通す気なのかな

160 NPCさん 2018/09/23(日) 01:15:04 ID:
解決っていうかGMに聞けよ

161 NPCさん 2018/09/23(日) 01:17:06 ID:
           YES → 【許可出た?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
         /                \  
【GMに相談した?】                 NO → なら、ねぇよ。死ね。
         \                   
            NO → 死ね。

162 NPCさん 2018/09/23(日) 01:18:11 ID:
サプリ優先ってどこに書いてあんの?

163 NPCさん 2018/09/23(日) 01:19:10 ID:
すみません152なんですが私がGMなんです

164 NPCさん 2018/09/23(日) 01:20:30 ID:
じゃあ好きにしろや

165 NPCさん 2018/09/23(日) 01:22:23 ID:
ほら質問者がGMだってよ
いつものGMに聞けが言えなくなったぞ?
もう答えられないか?

166 NPCさん 2018/09/23(日) 01:22:58 ID:
>>162
改が出たときの奴
てか上に張ってる奴

つっても「戦闘ルール以外の部分」だけどね
てかだからってこれがそのまま2.0と2.5の混在に当てはまるわけねえんだけどな

167 NPCさん 2018/09/23(日) 01:23:43 ID:
変幻マルアクがルールブックⅡで注釈という名の例外裁定されている点を見ても
2.5ルールブックは2.5での現行環境以外のサポートは行っていない臭いよな
今後も暫く卓で決めろGMが決めろが定期化しそうだな

168 NPCさん 2018/09/23(日) 01:24:54 ID:
いやGMがどうこじゃなくて2.5の卓にAoG導入するって決めたなら
まずルールに従うべきだろ
原則後出し優先って公式が言ったらそれに従うべきなんじゃないの?
それでもGMがハウスルールでダメって言ったら諦めるべきだが

169 NPCさん 2018/09/23(日) 01:24:54 ID:
ソードワールド2.5に魔器などと言う物は存在しないんだからソードワールド2.0とか言う別ゲーのデータ持ってくるんなら勝手にすればとしか言えねえ

170 NPCさん 2018/09/23(日) 01:26:48 ID:
たったひとつの質問からここまで醜い争いが起こる
それがソード・ワールドだ!!

171 NPCさん 2018/09/23(日) 01:28:33 ID:
ていうか1から作り直すためのナンバリング変更なのに旧ルールのサプリとごっちゃにするなよ
あえて上書きと言うなら魔器は存在しないで上書きだろ

172 NPCさん 2018/09/23(日) 01:32:38 ID:
原則として、「ソード・ワールド2.0」では、「後出し優先」の法則があります。「ルールの適用や解釈において、書籍などで、矛盾するものが現れた場合、原則的に、より後に発表されたものを正しいとする」というものです。

後出し優先はあくまでもソードワールド2.0の話だから
2.5と混ぜる場合はどのような裁定をしても全てハウスルールですね

173 NPCさん 2018/09/23(日) 01:32:45 ID:
2.0でチャザ信仰するけど無印のルール扱うから許せよな

174 NPCさん 2018/09/23(日) 01:34:07 ID:
ほぼル=ロウドじゃねえか!

175 NPCさん 2018/09/23(日) 01:34:36 ID:
じゃあ俺ファラリスやる

176 NPCさん 2018/09/23(日) 01:37:00 ID:
2.0サプリは互換あるとか言ってなかった?
サプリは全部無かったことにされんの?
数万円が2.5では無意味なの?

177 NPCさん 2018/09/23(日) 01:39:46 ID:
マジじゃないと思うけど
こいつらわざと反論してるだけだからな?
普通にサプリ使っていいし無かったことにはならんからな
卓経験のない奴等の戯言だぞ

178 NPCさん 2018/09/23(日) 01:41:05 ID:
バルバロスブックで追加された種族見るにそのうちディアボロさんがPC種族で解禁されそうな感じはする

179 NPCさん 2018/09/23(日) 01:41:42 ID:
まだ2.5でてから2ヶ月なのに2.0ちゃんぽんで普通って言えるほど回すとかどんだけ暇人なんだよお前

180 NPCさん 2018/09/23(日) 01:41:46 ID:
互換性があると言うのと
なんでもそのまま持ってきて都合の良いところだけ上書きとか抜かして強化するのとは違うよ
別に使うならデータ的に互換性があるんだから使えば良い
でも公式でサポートされてない部分はそんなのもう卓で好きにしろとしか言えないだろう

屁理屈こねて自分のやりたい事を正当化させちゃいかん

181 NPCさん 2018/09/23(日) 01:42:51 ID:
版上げしたらそれまでのが無駄になるのは割とフツーだが
2.0と2.5では同じように使える部分が多いのも事実

ただどちらかを優先しないといけなくなった場合
2.5環境なら2.5の方に従ってねというだけで

182 NPCさん 2018/09/23(日) 01:44:25 ID:
アビス強化するときに素直にアビス攻略していく場合は
デーモンのデータが2.5ルルブ分じゃ足らないよね
てかなんでデーモンのデータもっと載せないのかと思う
自作しろというのもわかるが

183 NPCさん 2018/09/23(日) 01:45:43 ID:
サプリうんぬんでAoG引き合いに出すのが頭悪いわ

184 NPCさん 2018/09/23(日) 01:56:46 ID:
2.5では2.0のサプリ全部使えるって言ったのは他ならぬSNEなんだが
2.5で2.0導入するのはハウスルールとか言ってる奴は日本語読めてるのか?

185 NPCさん 2018/09/23(日) 01:59:26 ID:
だから使えるんだから使えば良いだろう
あきらかに公式として想定されてない設定されてない細かい所をどうするかなんか
サプリだからとか2.0だからとか2.5だからとか関係なく今も昔もハウスルールだろが

186 NPCさん 2018/09/23(日) 02:00:59 ID:
ハウスルールは「2.5の基本ルールブックしか使わない」って方
SNEは「全サプリメントを使える」のが正式ルールと定めている

187 NPCさん 2018/09/23(日) 02:01:59 ID:
バルバロステイルズは魔物データ集だから2.5でも十分需要はあるな
その後に出た魔物データもまとめた更新版が出てくれれば良いんだけど

そもそもAoGやイスカイア博物誌は2.5との連動も見越して作ってあるんじゃなかった?

188 NPCさん 2018/09/23(日) 02:03:18 ID:
公式から正式な混ぜ方のアナウンス無いから
混ぜたらどうあがいても卓独自の裁定になるんだがそこ理解してるんだろうか

189 NPCさん 2018/09/23(日) 02:06:22 ID:
だから使えよ、使うなとは誰も言ってねえだろよ
いちいち2.5のルルブIIの段階で魔器見越してカオス強化の文面書いてるわけねえし
AoG出たときにカオス強化ふまえて書いてるわけねえじゃんか

そら魔器とカオス強化ってちょっと方向違うしどっちも可能性あるよ
でもそんなもんどっちが優先とか今は分かんねえんだから卓で好きにせえやって言われてるだけだろが

190 NPCさん 2018/09/23(日) 02:07:52 ID:
>>187
2.5近いから過去物出したって思ってたけど

191 NPCさん 2018/09/23(日) 02:09:11 ID:
全サプリ使用可能は今までやってた2.0PCコンバートの意味もあるからねえ
卓内で相談して決めればいいじゃんって結論にしかならないな

192 NPCさん 2018/09/23(日) 02:09:36 ID:
真語操霊全盛期のくせに追加ss非金属の必要筋力が軒並み二桁のサプリがあるらしい

193 NPCさん 2018/09/23(日) 02:10:17 ID:
実際の所オミットされた魔法とかいわゆる弱体化された特技やらなんやらは世界観的にはどうなってるのかは興味本位で気になる
あくまでこちらの大陸ではこうってだけなのか
テラスティアでもなかったことになるのだろうか

194 NPCさん 2018/09/23(日) 02:11:45 ID:
>>193
弱体化されたのははじめからそうだったってことでしょ
削除されたのは知らん

195 NPCさん 2018/09/23(日) 02:16:44 ID:
カオス強化w
しかも連呼すんなよ、カオスが強化されんだろw

196 NPCさん 2018/09/23(日) 02:19:46 ID:
GMに聞けが卓内相談に変わったな
卓のルールはGMが決めるんじゃなかったのか?

197 NPCさん 2018/09/23(日) 02:20:15 ID:
>>195
うるせえwカオスシェードと混ざったわw

198 NPCさん 2018/09/23(日) 02:20:46 ID:
>>196
君TRPGしたことないの?

199 NPCさん 2018/09/23(日) 02:22:00 ID:
触るな

200 NPCさん 2018/09/23(日) 02:23:30 ID:
カオスシェードってなんやねん……もう寝るわ……

201 NPCさん 2018/09/23(日) 02:29:21 ID:
>>198
バカがw
お前らお得意の逃げが通じないって言ってんだよw
ルルブとサプリだけ買い揃えてる奴が言っても虚しいだけだわ

202 NPCさん 2018/09/23(日) 02:30:28 ID:
このスレはカオスに飲まれました
これ以上書き込めないので次のスレを立てて下さい

203 NPCさん 2018/09/23(日) 02:32:05 ID:
睡眠不足の奴とキチガイがあわさりカオスに見える

204 NPCさん 2018/09/23(日) 02:37:09 ID:
ルールが全て流用できると言ってるんじゃなくデータがGM側でコンバートできると言ってるだけだな
https://www.4gamer.net/games/416/G041660/20180416090/
北沢氏「データの互換性はほぼ維持されますし,ゲームマスター側でも簡単にコンバートもできるので,今までのサプリメントも9割5分ぐらい役立つと思います」

205 NPCさん 2018/09/23(日) 02:43:20 ID:
うちではエルフがマギテック技能習得するの認めないかな
公式でもエルフは魔導機文明を忌避していたことになってるし

206 NPCさん 2018/09/23(日) 02:43:31 ID:
GM側が独自に流用したければ参考に出来ますよ程度だな

207 NPCさん 2018/09/23(日) 03:13:48 ID:
逆に調整された2.5ルールでテラスティア大陸で遊んでもいいわけだしな
奈落の領域がないとか、別の神がいるとか、一部蛮族のデータや外見が違うとか
そういうルールや設定の違いあるから2.0ルルブ持ってる人向けになるだろうが

208 NPCさん 2018/09/23(日) 03:20:16 ID:
>>207
その辺の違いも解釈次第でいくらでも取り込めると思うしね。
「テラスティア大陸にも奈落が発生し始めるようになった!原因を探りつつ奈落を潰してくれ!」でキャンペーン組むとか

209 NPCさん 2018/09/23(日) 03:21:25 ID:
ツァイデス「メティシエとかいうクソザコは追い出してやったぜ」

210 NPCさん 2018/09/23(日) 03:24:19 ID:
メティシエ「お前がテラスティアから追い出されたんやで(震え声)」

211 NPCさん 2018/09/23(日) 03:27:36 ID:
プロセルシアなど無かった

212 NPCさん 2018/09/23(日) 04:05:11 ID:
別にSNEが全部流用出来るって言ったからって突然個々のGMの処理能力が上がったりはしないからな。
どのサプリ使うレギュのシナリオ組むかなんて、版上げ前からGMの勝手だわ。

213 NPCさん 2018/09/23(日) 05:04:56 ID:
ルールブック3にはアルケミスト技能は収録されるかな?

214 NPCさん 2018/09/23(日) 05:27:55 ID:
>>205
それはダメだろ(真顔)

215 NPCさん 2018/09/23(日) 05:29:55 ID:
>>213
あーねみぃ
アルケミは廃止でいいよ
エンハあればいけるいける

216 NPCさん 2018/09/23(日) 05:37:05 ID:
>>207
まさに鳥取の現状
テラスティアでロングキャンペーン中だったけど新しいルール使いたかったから2.5にコンバート(リビルド)、奈落(アルフレイム要素)無しで遊んでる
7レベル以上の部分は2.0でやってたけど、2.5ルルブ2に合わせてリビルド、アビス強化は無しってことて話まとまってる

217 NPCさん 2018/09/23(日) 06:12:37 ID:
>>213
(ルルブ1に書いてありますよ)

218 NPCさん 2018/09/23(日) 06:44:48 ID:
>>214
公式設定準拠のどこがダメなんですかね?
むしろエルフがマギテック取るに当たってはよっぽどそれなりの理由が必要だろ

219 NPCさん 2018/09/23(日) 07:03:05 ID:
>>218
GMがそういう設定とし、PLも納得するなら全く問題ないよ
ハウスルールなんて自由だし、まして世界観に反するものでもない

220 NPCさん 2018/09/23(日) 07:06:46 ID:
若い世代のエルフが何しようが自由じゃね

221 NPCさん 2018/09/23(日) 07:09:29 ID:
若い世代のエルフ以上に、GMの方が自由だから

222 NPCさん 2018/09/23(日) 07:10:13 ID:
冒険者として命かけて戦うんだから、嫌いな物でも利用するだろうけどなあ。
その時点で「よっぽどの理由」じゃん?

223 NPCさん 2018/09/23(日) 07:11:08 ID:
冒険者になるようなエルフはうんぬん

224 NPCさん 2018/09/23(日) 07:31:25 ID:
公式設定ってのは種族説明のページに選択不可技能って書かれてるモノだろう。
エルフのマギテックは俺はやらんから関係ないけど
シナリオギミックでそう要請するって形ならともかく
二の剣信仰や蛮族PC、デモルラじゃあるまいし
そのノリで禁止技能増やされてやろうとしてた事に直撃したらやってられんぞ。

225 NPCさん 2018/09/23(日) 07:32:02 ID:
マギテエルフが故郷に帰ったら年寄りたちにガミガミ言われるけど…なんてRP捗りまくりじゃないか

226 NPCさん 2018/09/23(日) 07:34:38 ID:
>>158
順番逆でOKでも結局いいアビス引けても魔法の武器化で一ヶ月かかる!とかいうだすやつじゃんこれ

227 NPCさん 2018/09/23(日) 07:47:02 ID:
実際にマギテ持ってるエルフがいる以上、その理由付けなんていくらでもできるけど、
GMとPLが世界観を変えて設定するなんて自由でしょ
「公式リプレイにマギテ持ってるエルフがいるのはおかしい!!」なんて発言してるわけでもなし

228 NPCさん 2018/09/23(日) 07:58:31 ID:
これ、誰も言ってないのに「嫌がるPLにマギテ禁止を強制するGM」が想定され出すパターンになりそう

229 NPCさん 2018/09/23(日) 08:01:21 ID:
スマホ使えないおばあちゃん

230 NPCさん 2018/09/23(日) 08:16:55 ID:
世界観とルールの区別がつかない奴っているんだなあ。
リプレイにエルフガンナーが出る以前の問題として
エルフと魔動機の関係を書いたサプリ内で認められてるのだが。

さすがに1stで人間の両親から生まれたチェンジリングのエルフが
プリースト技能取るのは裏技すぎると認めない人もいるようだが。

231 NPCさん 2018/09/23(日) 08:19:01 ID:
そのおばあちゃん(300歳以上)の時代の方が魔動機発達してたんですが

232 NPCさん 2018/09/23(日) 08:24:21 ID:
だから、卓ごとに世界観もルールも変えて構わないのだが
無印SWで、グラランが2.0と同じく、魔法技能は取得可能、ただしMPは無し、としても構わない
そんなの卓の自由

233 NPCさん 2018/09/23(日) 08:25:29 ID:
同じ理由でナイトメアのフェアテ取得も認めないとか言いそうだな

234 NPCさん 2018/09/23(日) 08:28:23 ID:
そういう設定は既に生まれ表に反映されてると思ってたんだがなあ

235 NPCさん 2018/09/23(日) 08:29:10 ID:
ハウスルールに対して
「ルールで認められてることを変えるのはおかしい!!!」って言い出す人は毎回、一定数いるんだよね
はあ、そうですか、としか

236 NPCさん 2018/09/23(日) 08:30:26 ID:
ハウスルールでこうしたい、と言われたら「はあ、そうですか、ご自由に」としか思わないし
そのハウスルールを「ルールと違うのはおかしい」と言う人にはより「はあ、そうですか」としか思わんわ

237 NPCさん 2018/09/23(日) 08:32:41 ID:
ハウスルールなら好きにすればいいけど、フレーバー部分を持ち出して公式設定準拠とか言っちゃうのは噴飯もの

238 NPCさん 2018/09/23(日) 08:33:48 ID:
多分、ハウスルールを批判してる人達は、「ルールがおかしいから内輪で修正してやったぜ」なんて人を批判してる気なんじゃないかな
誰も元のルールがおかしい、なんて言ってないのに

239 NPCさん 2018/09/23(日) 08:49:17 ID:
>>205の卓がなんでわざわざエルフはマギテック禁止にしてるのか、その理由が気になるところ
忌避してるってフレーバーがあるってことはそれに捕らわれない変わり者キャラを作れるって事なのに
フレーバーを重んじるならそのフレーバーを卓内で徹底すればいいだけでわざわざハウスルール作る事もなかろうに

240 NPCさん 2018/09/23(日) 08:49:22 ID:
公式設定準拠という言い方が正確とは思えないが、
公式設定をふくらませてルール変えるのなんていくらでもありですな

241 NPCさん 2018/09/23(日) 08:53:20 ID:
その卓で同意が取れていれば別にいいんじゃね?

>>240
公式設定をふくらませて本来OKな領域をNGにしているのはどうかとは思う
その卓で同意が(略)だけど、
「こんなのしてる」って掲示板に書けば???って反応されてもおかしくない案件だし

242 NPCさん 2018/09/23(日) 08:53:41 ID:
有りか無しかで言えば当然有りだろうけどもわざわざルール作るほどの事かって思う

243 NPCさん 2018/09/23(日) 08:57:01 ID:
卓内のハウスルールは好きにすればいいけど、それを卓外で公開した時にツッコミ入れられても文句言うなよ
この掲示板は合意のとれた卓内じゃないんで

244 NPCさん 2018/09/23(日) 08:57:14 ID:
魔動機文明を忌避してるならアルケミストや魔動機文明時代のアイテムを使うのも禁止にしないとフレーバーを重んじてるとは言えないな

245 NPCさん 2018/09/23(日) 09:00:03 ID:
その話で行くと魔動機文明語習得とルーンフォーク差別、武具の魔法化もアウトか

ほどほどにな

246 NPCさん 2018/09/23(日) 09:01:11 ID:
魔動機文明忌避すると守りの剣の恩恵の中では暮らせないな

247 NPCさん 2018/09/23(日) 09:02:43 ID:
2.5グラップラーは道具や盾を保持(装備ではない)したままでも問題なく戦闘できるでいいんですか?

248 NPCさん 2018/09/23(日) 09:05:48 ID:
>>205のとこのハウスルールはフレーバーをもっともらしい言い訳にしていて、他に理由がある気がしてならない

249 NPCさん 2018/09/23(日) 09:07:18 ID:
相手にするだけ無駄だから

250 NPCさん 2018/09/23(日) 09:10:15 ID:
>>205
そういうのマジうざいわ。

251 NPCさん 2018/09/23(日) 09:17:47 ID:
>>247
保持してる方の拳を使えない
両手利きとか投げ攻撃しないなら片手だけ保持したままでも問題はない

252 NPCさん 2018/09/23(日) 09:18:37 ID:
>>247
できるけどもちろん塞がってる手では殴れないし、防護点も反映されない

253 NPCさん 2018/09/23(日) 09:24:21 ID:
>>205
プリースト蘇生できなそうな卓だな
個人的にはハウスルールじゃなくPCの自粛レベルだけどPLが全員納得してるならご自由にとしか言えん

254 NPCさん 2018/09/23(日) 10:15:48 ID:
>>243
まさにその通りだな
キモいハウスルール公開すんな

255 NPCさん 2018/09/23(日) 10:20:26 ID:
公開するななんて言ってないのにその通りとはこれ如何に

256 NPCさん 2018/09/23(日) 10:20:55 ID:
>>253
プリースト蘇生とかメティシエ神官の知り合い居そう

257 NPCさん 2018/09/23(日) 10:27:49 ID:
「忌避している職についてるエルフ」とかRPGならそれだけてPRが美味しいのになあ
そういうのをひたすら禁止していったらテンプレしか許されないつまらないゲームになりそう

258 NPCさん 2018/09/23(日) 10:30:06 ID:
話題提供なんだろうし過敏になりすぎてもね
制限が一般的になって欲しいとは微塵も思わないけどさ

259 NPCさん 2018/09/23(日) 10:39:49 ID:
他に話題が無いから面白おかしく弄ってるだけでしょ

260 NPCさん 2018/09/23(日) 10:40:26 ID:
妖精魔法の宝石を上位の宝石で代用できる記述が見当たらないんだけど、
これレベル上がる度に全部買い直さないといけなくなったの?

261 NPCさん 2018/09/23(日) 10:45:19 ID:
新バード強いと思ってたけど、しょせんは攻撃できるまでに2ターン以上、
未だ先行ゲーだろうし厳しいままかなあ

262 NPCさん 2018/09/23(日) 10:50:33 ID:
>>255
こまけぇガキだな
同意と個人の感想まぜただけだろ

263 NPCさん 2018/09/23(日) 10:51:30 ID:
>>260
そういったややこしいのは拡張後じゃないかな

264 NPCさん 2018/09/23(日) 10:52:11 ID:
先行必勝ゲーだったのが先行有利ゲーに変わったくらいだからな

265 NPCさん 2018/09/23(日) 10:52:50 ID:
>>262
関係ない奴がなんでキレてんの

266 NPCさん 2018/09/23(日) 10:55:13 ID:
そんなクソ制限に同意するPLなんていないんだから脳内卓に決まってんだろ
妄想垂れ流して悦に入ってる愉快犯だよ

267 NPCさん 2018/09/23(日) 10:55:57 ID:
>>260
だろうね
まあキャラシート書き直すときにちょっと手間が増えるだけだし

268 NPCさん 2018/09/23(日) 10:57:25 ID:
囮攻撃2は使い道が増えそうだね
ただ、あれだけで一人の手番を消費するのも勿体ないので、スパイクシールドで使うのが良さそうだ

269 NPCさん 2018/09/23(日) 10:58:06 ID:
必要な宝石の値段が安すぎてよほど駆け出しでもない限りほとんどフレーバーだしな

270 NPCさん 2018/09/23(日) 10:58:44 ID:
>>265
関係ない奴は黙ってろよ

271 NPCさん 2018/09/23(日) 10:59:11 ID:
囮攻撃はⅢはなさそうだから今が全盛期
みんな使おう

272 NPCさん 2018/09/23(日) 10:59:35 ID:
囮攻撃2は使い道が増えそうだね
ただ、あれだけで一人の手番を消費するのも勿体ないので、スパイクシールドで使うのが良さそうだ

273 NPCさん 2018/09/23(日) 11:00:44 ID:
>>270
>>243>>254は俺の自演なのに?

274 NPCさん 2018/09/23(日) 11:00:50 ID:
フレイルファイターが武器習熟フレイルA、S、必殺攻撃までは決まったけど防御面でまような
金属鎧はAまでにしてコートオブプレートかSにしてミスプレか、頑強もほしいし

275 NPCさん 2018/09/23(日) 11:05:00 ID:
>>272
その手があったか
目から鱗

276 NPCさん 2018/09/23(日) 11:12:32 ID:
両手利きなしのグラップラーが変幻自在で2連撃に囮攻撃Ⅱ載せるのも強そう
パンチ武器とキャッツアイで命中ペナは帳消しにできるし

277 NPCさん 2018/09/23(日) 11:16:03 ID:
変幻自在で斬り返しⅡ+囮攻撃Ⅱというのはロマンすぎるか

278 NPCさん 2018/09/23(日) 11:17:35 ID:
フレイルは命中補正があるし、個人的には切り返し型かなぁ
タイタンフレイルとか持とうとすると筋力がどうしても足りなくなる

279 NPCさん 2018/09/23(日) 11:17:57 ID:
囮攻撃Ⅱをダメージ目的で使うよりは素直に鎧貫きⅡを使った方が強いと思う

280 NPCさん 2018/09/23(日) 11:21:02 ID:
Sランク武器を魔法の武器化等で強化するとかなりの金がかかるからな
防御面は防具A&頑強のほうがお財布には優しい

281 NPCさん 2018/09/23(日) 11:23:41 ID:
>>205
これどうせ>>113みたいな脳内卓の話だろ

282 NPCさん 2018/09/23(日) 11:26:04 ID:
>>273
どうせそれだけじゃなくて全部自演だろ
板汚さないでくれます?

283 NPCさん 2018/09/23(日) 11:27:45 ID:
エンハンサー、5レベルからのやつが弱体化されて、
1レベルかじりが加速したんじゃないのか?いいのか?

284 NPCさん 2018/09/23(日) 11:28:18 ID:
とうとう自演宣言まで入れてきたカオスな状況どうすればいいの?w

285 NPCさん 2018/09/23(日) 11:30:40 ID:
>>279
そう?囮攻撃Ⅱ×2に鎧貫きⅡ×2がダメージで追いつくのって相当高レベル帯だけじゃない?
まあ鎧貫きⅢが追加されそうってのはあるけど…

286 NPCさん 2018/09/23(日) 11:33:58 ID:
囮攻撃Ⅱは命中-2あるから鎧貫きⅡのほうがダメージ出ると思うよ

287 NPCさん 2018/09/23(日) 11:34:05 ID:
>>282
関係ない奴認定はどうなったの?

288 NPCさん 2018/09/23(日) 11:37:08 ID:
命中差が2もあると期待値的にはかなり差がついてしまうからなぁ
囮攻撃Ⅱが55%命中する状態だと鎧貫きⅡは75%命中するってことになるし

289 NPCさん 2018/09/23(日) 11:37:46 ID:
>>277
個人的には前提が2Hフェンサーの時点でロマンだからそこまで行くとネタビルドに片足突っ込んでる印象
真面目にやるなら一生エストックと添い遂げることになりそうだ

290 NPCさん 2018/09/23(日) 11:41:21 ID:
>>286>>288
鎧貫きⅡならパワーリスト使用するだろうから命中差は-1じゃない?
あと囮攻撃Ⅱは1撃目が外れた場合2撃目が結果的に命中+2されるし
そう単純でもないのでは

291 NPCさん 2018/09/23(日) 11:42:33 ID:
ネタならネタで開き直ってジャイアントアーム2Hフェンサーにしよう

292 NPCさん 2018/09/23(日) 11:45:21 ID:
ジャイアントアーム使うなら錬体の極意も欲しいな…
いかんどんどんネタ度が加速していく

293 NPCさん 2018/09/23(日) 11:46:45 ID:
囮攻撃か鎧貫きかはケースバイケースだから好みで選択レベルじゃないかなぁ
物理職多いなら囮攻撃の方が仲間の攻撃も当たるからいいし、敵が鈍足だったり防護点高かったりなら鎧貫きの方がいい

294 NPCさん 2018/09/23(日) 11:49:51 ID:
練体の極意で持続時間が30秒になるから、
毎ラウンドの宣言がそれほど忙しくなくなった&マッスルベアー感覚で使えて
ムキムキフェンサーでも魔晶石の消費も現実的になったのがありがたい

295 NPCさん 2018/09/23(日) 11:52:51 ID:
>>290
パワーリスト使った方が強いかというと怪しいところ

アビス強化でC値-1する前提でパワーリスト(C値9)とハードノッカー(C値10)で比較してみると
クリティカル率の差はパワーリスト(15/36)とハードノッカー(10/36)だから差は5/36
相手がレッサードラゴン胴体(防護点16)の場合で鎧貫きⅡ分のダメージ差が8×5/36=1.111

自分ならカウンター時も考えてハードノッカー使うな

296 NPCさん 2018/09/23(日) 11:53:50 ID:
囮攻撃はPC側手番で他のアタッカーよりも先に行動することを考えてビルドしないといけない
ルルブ2までの範囲であればまだそれほど考える必要無いかもだけれど
他のアタッカーがアルケミ持ってると囮攻撃先にするかパラミス先にするかって2択になってしまう

297 NPCさん 2018/09/23(日) 11:57:42 ID:
まぁフェンサーは避けてなんぼではあるけど
回避ペナある特技使わないとかなら、頑強や防具習熟Aでももっておけばそうそう問題にはならないでしょ

298 NPCさん 2018/09/23(日) 11:58:11 ID:
囮攻撃もちがパラミス覚えよう
それで先にパラミスするか、後にパラミスするかで調整すればいいんじゃないかな

299 NPCさん 2018/09/23(日) 11:58:55 ID:
>>292
そこに大きな手袋つけてようやくツーハンドが持てるくらいか

300 NPCさん 2018/09/23(日) 12:00:33 ID:
>>299
オーダーメイドとアビス強化で必筋-5までいけるから選択肢はそこそこありそう

301 NPCさん 2018/09/23(日) 12:04:31 ID:
今回PCの物理火力が大分引き下げられた&欠片抵抗上昇がデフォになったこと
多部位モンスターのHPが単部位並に強化されたから、上位蛮族相手だろうが20秒~30秒の嵐のような攻防して決着!
みたいなことなく減ってるみたいね。PCビルドにもよるが

バードが発動まで時間かかるから弱いって言ってる人おるが、そういったこと込みのバランスじゃないかなぁ

302 NPCさん 2018/09/23(日) 12:08:17 ID:
>>287
自分で自演言っといて何言ってのこいつ

303 NPCさん 2018/09/23(日) 12:11:10 ID:
ただ長期戦見越すならバードの終律はあくまで攻撃がメインで回復手段としてはアテにはできない感じになるな
1人に対して1回までってのは不安すぎる

304 NPCさん 2018/09/23(日) 12:11:40 ID:
>>281
ああ、いきなり魔法なぎ払いとか訳わからん設定追加したやつか
妄想をさも現実のように語るやつの気が知れない

305 NPCさん 2018/09/23(日) 12:16:26 ID:
2.0の頃は早期決着させないために雑魚を多めに出していたが
2.5になったら戦闘に時間がかかるようになったから雑魚の数を大幅に減らしたよ

306 NPCさん 2018/09/23(日) 12:18:56 ID:
多部位エネミーが今回耐久強化されたことで一番影響受けるのは
フェアテやルーラー、ライダーとかの使役型だろうなぁ。フェアテは多部位妖精まだいないけど

ワイバーンとかラグナカングとか、敵の魔法受けるとカトンボみたいに部位欠損してクソザコに成り下がってたし

307 NPCさん 2018/09/23(日) 12:21:19 ID:
前スレで言ってた毎ラウンド必中終律ぶっぱできるバードってのは
かばうガーディアンでシンバルシールド装備して沈静楽素集めるスタイル?
特殊楽器習熟(or盾習熟A)とシュアパフォーマーとかばうとガーディアンで4枠食うし
金属鎧AとSも取りたいしで完成は11レベルくらいか…たしかに晩成だな

308 NPCさん 2018/09/23(日) 12:22:10 ID:
>>303
5レベルまで待つ

309 NPCさん 2018/09/23(日) 12:28:06 ID:
>>308
それでも同一キャラに対しては夏の生命&草原の息吹で1戦闘2回まででしょ?長期戦だときつくね?

310 NPCさん 2018/09/23(日) 12:28:51 ID:
話ぶった切るけど
身内卓で魔法職やってるPLが「ボスにかけら入ってると抵抗抜けなくて面白くない」とか言い出したんだけどどう対応するのがいいのかな
抜けないって言っても固定値抵抗で必要な出目9とかなんだが

311 NPCさん 2018/09/23(日) 12:31:25 ID:
雑魚をいっぱい出す
ボスは諦めろ
後は援護してろ

312 NPCさん 2018/09/23(日) 12:32:36 ID:
>>298
そう、囮攻撃使うならそういう処にも気を配ってビルドしないといけないねって話
アルケミ以外にもウォリーとかMシェルみたいな補助動作で全体バフ与える能力は囮攻撃持ちに集めないといけない

313 NPCさん 2018/09/23(日) 12:35:19 ID:
>>310
それ言ってる人がどんなキャラ使ってるかによる
2.0でスリープ使うならさすがに諦めろとしか

314 NPCさん 2018/09/23(日) 12:39:32 ID:
ダイス目9で抵抗抜けるなら攻撃魔法撃ち込むぶんには問題ないな
たぶんスリープとかデバフ系を使いたいんだろう
ダイス目9以上出さないと主動作とMPが無駄になると思うとまず使おうとは思わないから

315 NPCさん 2018/09/23(日) 12:40:41 ID:
Aランク以上の杖もって拡大確実化やバイオレントキャスト使えば5割以上抜けると思うけどな
指輪複数装備して割りまくろう

316 NPCさん 2018/09/23(日) 12:46:52 ID:
>>302
なんだ本当に無関係な奴が横から首突っ込んで荒らしてただけなのか

317 NPCさん 2018/09/23(日) 12:50:30 ID:
出目9で抜けるってボスなら結構湯類な

318 NPCさん 2018/09/23(日) 12:52:52 ID:
>>316
関係ない言い争いはいい加減別の場所でやってもらえません?
邪魔なんですけど

319 NPCさん 2018/09/23(日) 12:57:12 ID:
>>318
ほんとにな

320 NPCさん 2018/09/23(日) 12:59:35 ID:
指輪割り前提なら必要な出目7と考えると、ボスにこれ以上の譲歩は出来ないなあ
固定値抵抗を止めてGMもダイスを振り合うようにするとかで何とか誤魔化せないかな

321 NPCさん 2018/09/23(日) 13:00:49 ID:
>>307
まともに動けるのもかばう2からだし、そこまでは変なかばうファイターになりそう
とりあえずシンバルシールド(楽器)のH問題と鷹の目問題裁定してもらわないと使えない

322 NPCさん 2018/09/23(日) 13:02:30 ID:
>>310
ボス単体しか出してないならわからないでもない、指輪込み出目7で抜けるなら抜ける方だろと思うが
取り巻きがいるのに取り巻きじゃ面白くないボスを抜きたいっていってるなら影走りグラップラーでもやれ

323 NPCさん 2018/09/23(日) 13:02:57 ID:
スパイクシールドの、武器としては命中もダメージも低く弱いけど
追加攻撃をできるという利点を最大限に活かせるのが囮攻撃だからね

324 NPCさん 2018/09/23(日) 13:02:57 ID:
味方にバフかけて殴ってもらえばいいじゃない

325 NPCさん 2018/09/23(日) 13:05:09 ID:
欠片で抵抗は上げない旧仕様でやろう

326 NPCさん 2018/09/23(日) 13:06:15 ID:
ボスに欠片入ってるのに出目9で抵抗抜けるほうがおかしくない?

327 NPCさん 2018/09/23(日) 13:12:05 ID:
ダイスで知力お化けになってるとか、スフィノレとかでバフってるんでないの?

328 NPCさん 2018/09/23(日) 13:13:14 ID:
>>326
その魔法使いPCがウサギとかスタッフとかで魔力高いのに抵抗抜けないって不満なのかも
つまり抵抗抜く目的のビルドしてるのにGMがそれを許してくれないっていう不満であれば>>310は考えるべきポイントを間違ってることになる

329 NPCさん 2018/09/23(日) 13:17:04 ID:
やっぱり抵抗消滅の魔法を入れたいからってのが強そうね
命中率低くても入れば戦闘終わるまで永続みたいなもんだから、手番が無駄になるリスクに見合ってると思うんだ
もちろんデバフなしでも倒せる強さのボスを出してる
とりあえずゲームバランスが厳しすぎるわけじゃなさそうで安心した。ありがとう

330 NPCさん 2018/09/23(日) 13:20:15 ID:
安心するにはそのPLが納得する方法を見つけないといけないんじゃ…
ネットで賛同を得たから安心だってのは危険だよ

331 NPCさん 2018/09/23(日) 13:23:26 ID:
TRPGって普通のRPGに比べて命中も回避も確率低いよね
命中率50%とかポケモンの即死攻撃レベルじゃん

332 NPCさん 2018/09/23(日) 13:25:33 ID:
>>329
念の為に聞くけど、そのプレイヤーのダイス運が悪いだけだったなんてことはないよね?

333 NPCさん 2018/09/23(日) 13:25:54 ID:
バフ使おうよ。何のためのパーティプレイだよって話じゃないだろうか
毎回ファナティ前提で高命、回避は捨てろってエネミー出してるとかなら、センスのねーGMだと思うが

334 NPCさん 2018/09/23(日) 13:27:32 ID:
>>330
現状維持にするつもりはないよ。とりあえず精神抵抗低めのボスは一度出してみようと思う
とはいえ抵抗抜かれてデバフ盛られるとPCにロクにダメ通らないヌルゲーと化すからデバフかかる前提のステータスのボスを考えるけど

335 NPCさん 2018/09/23(日) 13:28:13 ID:
火力出すことしか頭にないPLはTRPG人口の実に4割を占める(俺調べ)

336 NPCさん 2018/09/23(日) 13:28:20 ID:
>>330
これ不味いパターンになりそう
事前にリサーチしたのに何で不満が出るんだ!っとか

337 NPCさん 2018/09/23(日) 13:30:17 ID:
>>334
>デバフかかる前提のステータスのボス
そういう敵を出した時に限ってPCのダイス運が腐って
抵抗抜けずに全滅するんですね分かります

338 NPCさん 2018/09/23(日) 13:34:00 ID:
未だにボスのバランスはどうしようもねえな。公式リプレイですら1,2Rで終了とかあるし

339 NPCさん 2018/09/23(日) 13:34:09 ID:
魔法使い以外のキャラたちが「ボスの能力値高すぎ!」って文句言い出したりして

340 NPCさん 2018/09/23(日) 13:36:01 ID:
自分でGMやった経験ある人ならボスの調整の難しさとか理解してるから文句言わない

341 NPCさん 2018/09/23(日) 13:36:19 ID:
>>337
そこボスの行動で調整するよ…
それで全滅させたら元も子もねえや

342 NPCさん 2018/09/23(日) 13:37:14 ID:
>>340
ほんとこれ

343 NPCさん 2018/09/23(日) 13:40:38 ID:
前スレだか前々スレだかでボスが強すぎるとか言ってセッション途中で投げ出す奴の話題あったけど
それもGMやったこと無い奴なんやろな…

344 NPCさん 2018/09/23(日) 13:44:49 ID:
つまり>>310の解決策は機会をみてそのPLにGMやって貰うことか

345 NPCさん 2018/09/23(日) 13:50:20 ID:
>>344
自分がやってるのと同じことやり返されると思って絶対に引き受けないと思う

346 NPCさん 2018/09/23(日) 13:58:00 ID:
>>335
火力がんばるのはいいけど
前のめり過ぎて、後衛を下回る耐久力で前にでてくるやつは何考えてるのか本当にわからん

347 NPCさん 2018/09/23(日) 14:01:08 ID:
SW2.0で後衛の耐久を下回る前衛って逆に難しくないか?
魔力撃+両手利きのグラップラーとかいうクソ物件くらいしか思いつかない

348 NPCさん 2018/09/23(日) 14:05:36 ID:
両手ピアシング必殺フェンサーだろ

349 NPCさん 2018/09/23(日) 14:06:58 ID:
なぜピアシングで必殺攻撃を…

350 NPCさん 2018/09/23(日) 14:07:16 ID:
ああ、2.5か

351 NPCさん 2018/09/23(日) 14:10:41 ID:
変幻自在二刀全力グラップラーならなかなかの紙になりそう

352 NPCさん 2018/09/23(日) 14:15:58 ID:
>>351
防護点ゼロ、回避ほぼ不可っていう超攻撃型グラは許されますか…?

353 NPCさん 2018/09/23(日) 14:16:48 ID:
2.5両手ピアシング必殺フェンサーって、両手+習熟A/S+変幻自在+必殺?
完成最低でもレベル9の上に本当にペラッペラだな

2.5変幻自在全力グラップラーは、両手取らないとするなら全力+変幻自在で完成するから、
ここに防具習熟とか頑強入れればある程度は耐久に振れそう。回避-4は知らん

354 NPCさん 2018/09/23(日) 14:20:31 ID:
前衛キャラに回避-ついたところでフェンサーかじってる人と体術シューターを除けば後衛は回避ないから
下回ることはなくね

355 NPCさん 2018/09/23(日) 14:28:44 ID:
変幻自在「二刀」全力グラップラーだから防御面に振る余地はほとんど無いぞ

356 NPCさん 2018/09/23(日) 14:30:32 ID:
ルルブ3でバトマスの効果が宣言特技が10秒有効になるとかだったらどうしようw

357 NPCさん 2018/09/23(日) 14:31:25 ID:
2.5ならポイントガード&全力攻撃で回避-1、防護点0の介護必須グラップラーは生えてきそうではある

358 NPCさん 2018/09/23(日) 14:32:03 ID:
バトマスは変幻自在Ⅰのファイター版になる気がしてる
おそらく同時期にグラップラーとフェンサーは変幻自在Ⅱを覚えるだろうし

359 NPCさん 2018/09/23(日) 14:47:49 ID:
よくグラップラーは連続大ダメージでバタバタ倒すイメージあるけど2.5じゃそんなん無理だからな!
多分双撃も意味なくなるぞ

360 NPCさん 2018/09/23(日) 14:52:02 ID:
習熟と頑強と鎧貫きで堅実に行こう

361 NPCさん 2018/09/23(日) 14:56:00 ID:
>>360
貫き強化投げもけっこうイケると思うの

362 NPCさん 2018/09/23(日) 14:58:05 ID:
というかインファイト以外の特技が軒並一発にしか乗らなくなったせいで
グラップラー息してない気がするのだが
インファイトもかなりデメリットキツい上に打点向上も3発殴ってやっと全力2相当だから
レート差でファイターと比べて不利だし

363 NPCさん 2018/09/23(日) 14:58:29 ID:
別に両手利き+変幻自在+魔力撃ップラーやってもいいんじゃよ
火力は相変わらず凄まじいし、残りは防具習熟や頑強で補えば耐久面は確保できるし
回避も下がらんから抵抗判定求めない相手には滅法強い

364 NPCさん 2018/09/23(日) 15:11:40 ID:
2.0が異常だっただけで追加攻撃がある限りグラップラーの強さは揺るがないよ

365 NPCさん 2018/09/23(日) 15:17:00 ID:
>>307
後ろにいながらオークハウンドに自分を殴らせるスタイルなら特殊楽器or盾習熟、シュアパフォーマー、マリオネットコントロールの5レベルで行けるぞ

366 NPCさん 2018/09/23(日) 15:17:44 ID:
グラはクッソ強いのが普通に強いくらいになった感じ

367 NPCさん 2018/09/23(日) 15:18:44 ID:
合計ダメージ同じだとしても単発攻撃と複数回攻撃では
ピンゾロ時のリスクという点では複数回攻撃の方が優秀だぞ

368 NPCさん 2018/09/23(日) 15:20:04 ID:
>>364
ランクB武器で、バフが乗らないグラップラーの打点1発って、
レベル8~9前後になってくると敵の防護点引くと1桁~良くて10台通るか、じゃないか
その程度の攻撃が追加攻撃でも正直……

投げ攻撃も特技枠使わなくなったが相変わらず通る相手そのものが狭い

まあカウンターあるし完全にファイターの劣化という訳でもないが
変幻自在で回避を捨てないとファイター並の打点も出せないグラップラーって
息してないと言ってもよくないか?

369 NPCさん 2018/09/23(日) 15:24:19 ID:
逆に武器ランク上げてバフも複数積めば攻撃回数分効果が高くなるから強いのよ

370 NPCさん 2018/09/23(日) 15:26:00 ID:
投げは元から特技枠なんて使っていないのですが

371 NPCさん 2018/09/23(日) 15:28:30 ID:
>>370
宣言だろ
しょーもない揚げ足とるな

372 NPCさん 2018/09/23(日) 15:30:29 ID:
変幻自在と全力の2枠だけで24点稼げるし火力は十分あると思うが
かばう前提なら抵抗下がらない分魔力撃よりも安定する可能性あるし

373 NPCさん 2018/09/23(日) 15:31:16 ID:
揚げ足じゃなく普通に間違えただけだろうに

374 NPCさん 2018/09/23(日) 15:36:06 ID:
習熟も取らずに全力Ⅱファイター並みの打点出したいとかGM苦労しそう

375 NPCさん 2018/09/23(日) 15:40:53 ID:
>>370
宣言枠の間違い。本当に申し訳ない

>>374
いやだから、ファイターの全力2乗せた1発と
グラップラーの全力2が1発乗った合計3発だと、
武器レートと敵の防護点の差でファイターの方が打点出るから
息してないよねって言ってるの

外から打点upの補助貰えるなら総合的にグラップラーが勝つタイミングがどこかに来るのは間違いないけど
それにグラップラーって両手利きとか防具習熟とか頑強とか取ってたら武器習熟なんて取る暇なくない?

376 NPCさん 2018/09/23(日) 15:44:03 ID:
2.5のグラップラーは囮攻撃で2発目を確実に当てつつ他の物理職のサポートする役割でいいんじゃないの?
なんで手数の差を活かさずにに火力勝負してるの?

377 NPCさん 2018/09/23(日) 15:48:12 ID:
>>376
囮攻撃、一発でも当たったら効果消えるだけど、2発目も当てたらサポートにならないのでは
2発目に牙折り宣言して確実に当てるとかならまだ分からんでもないけど、結局変幻自在前提だし

もうグラップラーの存在意義ってカウンターしかないのか。

378 NPCさん 2018/09/23(日) 15:52:15 ID:
複数回宣言すると自分で命中させる可能性があるから囮攻撃は単発のほうがいいんだよなあ
根本的にグラップラーとは合って無いから囮攻撃はやめて投げか打撃でいくべき

379 NPCさん 2018/09/23(日) 15:52:30 ID:
投げて仲間の攻撃を当てやすくする仕事があるだろ

380 NPCさん 2018/09/23(日) 15:52:38 ID:
バフもらって殴るんでも
リカントで殴るんでも
マッスルベアーして殴るんでも好きにすればいいじゃない

381 NPCさん 2018/09/23(日) 15:54:28 ID:
グラはファイターと違って両手に物持ったまま蹴りだけでも戦えるって利点があるじゃん

382 NPCさん 2018/09/23(日) 15:55:32 ID:
ファイターが上になってもグラが上になってもどっちかの立場でケチつけるんでしょ分かってる

383 NPCさん 2018/09/23(日) 15:56:35 ID:
投げが使えるとか言ってる奴、2.0で何で投げが産廃扱いされてたか分かってなさそう
性能以前に、当てられる相手がほぼいなかったからだよ
むしろ「投げられる敵を出す方が悪い」って言われまくってたよ
2.5で全くここが改善してない以上、2.5でも投げは産廃

384 NPCさん 2018/09/23(日) 15:59:07 ID:
牽制投げやインファイト投げで命中上げられるようになったのに何言ってるんだコイツ

385 NPCさん 2018/09/23(日) 15:59:17 ID:
それ単にGMがどんな敵出すかってだけの話じゃない?
投げは産廃でもなんでもないし、何より投げはグラが誰でも持つ選択肢の一つでしかない

386 NPCさん 2018/09/23(日) 16:00:19 ID:
当てられる相手が居ないのと投げられる敵出すのが悪いって矛盾してません?

387 NPCさん 2018/09/23(日) 16:00:50 ID:
卓のメインの敵が何かによるんじゃね
蛮族アンデッドが主なら投げられるのは結構多い

もちろん投げ強化するのは絶対として

388 NPCさん 2018/09/23(日) 16:01:28 ID:
言わねえよ
ちゃんと投げ強化取ってるPCいたら適度に投げられる敵出してやるよ
投げられる敵出すのが悪いっておまえんとこGMとPLで戦ってんのか

389 NPCさん 2018/09/23(日) 16:05:03 ID:
安価は一つもないけど>>383大人気だな

390 NPCさん 2018/09/23(日) 16:06:44 ID:
やっぱり火力大好きクンはどっかおかしいんだよなあ

391 NPCさん 2018/09/23(日) 16:07:34 ID:
上下半身の2部位で阻害が付いてるようなやつも
キック武器で下半身落としてから投げれば良かったし、完全に腐る状況ってイマイチピンとこない
ボスの取り巻き全部が不定形モンスターで4部位以上あるとかは稀でしょ

392 NPCさん 2018/09/23(日) 16:09:03 ID:
雑魚すら複数部位ばかり出てくるのならGMが悪い
ボスが複数部位だと投げられないから何もできないというのならPCの怠慢

393 NPCさん 2018/09/23(日) 16:09:37 ID:
あれイージーグリップに威力が10ついてる?これ投げの威力あがるのか?というかなんで詳細無いんだ…

394 NPCさん 2018/09/23(日) 16:10:37 ID:
自分も思った
なんで詳細ないのだろう

395 NPCさん 2018/09/23(日) 16:11:03 ID:
2.0では「投げてる暇あったら殴って落とした方が早い」だった
でも2.5では火力控えめに加え敵の耐久上がったから長期戦になりやすい
この場合、敵の攻撃のデバフの意味でも投げは有効でしょ
特に魔法使う敵に対しては

396 NPCさん 2018/09/23(日) 16:12:20 ID:
>>392
※投げを強化
という注釈だけで理解させようとするSNE様だぞ
敬え

397 NPCさん 2018/09/23(日) 16:12:36 ID:
安価ミスった

398 NPCさん 2018/09/23(日) 16:12:38 ID:
>>384
命中いくら上げても攻撃障害持ちは投げられないので無意味

>>385
投げ強化取らないとほぼ通らないと言っても良くて
強化取ってもボスに通るならGMの舐めプなのに産廃でないと?

>>386
矛盾してない。わざわざ投げが通る敵を置くGMがおかしいって話

>>388
お前んとこの卓吟遊主体なの?

399 NPCさん 2018/09/23(日) 16:14:09 ID:
>>398
なんで投げ強化取らずに通そうとしてんだよ馬鹿か
全力攻撃取らずに打点出ないって文句言うファイターと何が違うんだよそれ

400 NPCさん 2018/09/23(日) 16:14:16 ID:
吟遊の意味分かってる?

401 NPCさん 2018/09/23(日) 16:14:54 ID:
一生懸命考えた反論がどれもこれも的外れすぎて草
さすがにそろそろ釣り宣言だろ

402 NPCさん 2018/09/23(日) 16:15:17 ID:
>性能以前に、当てられる相手がほぼいなかったからだよ

という発言が既に意味不明なんだよな

403 NPCさん 2018/09/23(日) 16:16:00 ID:
GMとPLで戦ってるのでなければ吟遊?????

404 NPCさん 2018/09/23(日) 16:16:06 ID:
イージーグリップは投げを強化する武器に変わった
説明がないけど、パンチを強化する武器やキックを強化する武器と同様に投げのデータを書き換える装備ってことで良いと思うよ
この修正によって、イージーグリップ強化すれば投げが強化できるようになった

405 NPCさん 2018/09/23(日) 16:16:16 ID:
まぁエアプが一生懸命妄想したところでこの程度だよな

406 NPCさん 2018/09/23(日) 16:16:42 ID:
2.5ルルブの最初の方にPLとGMの心構えがあるよ
だがルルブに記載しないといけない状況とは…

407 NPCさん 2018/09/23(日) 16:16:48 ID:
>>399
「投げはグラが誰でも持つ選択肢の一つ」って言うから
「誰でも持つ」っていうからには強化なしでも使えると思って言ったんだろう?

408 NPCさん 2018/09/23(日) 16:18:30 ID:
× 性能以前に、当てられる相手がほぼいなかったからだよ
〇 自分がグラやる時に限って投げられる敵が出てくれないんだよ

こうじゃね?

409 NPCさん 2018/09/23(日) 16:19:32 ID:
投げグラップラー作ったのにGMが投げられる敵を全く出してくれないって
それGMに嫌われてるんじゃね?

410 NPCさん 2018/09/23(日) 16:20:03 ID:
>>404
対応するように、投げ強化の特技も「威力を+10(20)する」って記述に変わってるしな

411 NPCさん 2018/09/23(日) 16:20:17 ID:
2.0でも状況に応じて投げは使えてたよ
一番うまかったのはプリーストプリーストだねえ
部位数少ないプリーストのボスだらけだったので、大転がしと飛空投げをうまく使い分けてた
デバフでボスをハメてたりしたしね

412 NPCさん 2018/09/23(日) 16:20:46 ID:
そりゃ398みたいな人は嫌われるでしょ

413 NPCさん 2018/09/23(日) 16:21:10 ID:
耐久高い範囲攻撃持ち相手なら、投げた方がいいだろう

414 NPCさん 2018/09/23(日) 16:21:37 ID:
>>383の何かおかしいって、自分の意見をまるで世間の常識みたいに語ってるところな

415 NPCさん 2018/09/23(日) 16:23:16 ID:
>>410
そういやそうだった
あ、じゃあこれで問題ないのか
旧イージーグリップはバグってたしな
そういや外すのに時間かかるとかいうある意味投げップラー殺しだったのも消えた事になるのか

416 NPCさん 2018/09/23(日) 16:25:09 ID:
複数部位持ちが多い魔神ですら、2.5新規追加のマハティガやルンゼマーゼは
投げ可能な3部位以下だというのに、全く改善してないとは?

417 NPCさん 2018/09/23(日) 16:26:20 ID:
>>407
投げに振らないビルドで投げようと思ったらそりゃ選択肢としてはあっても使用機会は死ぬほど少ないだろ
ファイターフェンサーが念のためで投擲用にダガー持ってるのと同じ

418 NPCさん 2018/09/23(日) 16:29:19 ID:
そもそも話の発端がグラの火力が低すぎて息してない!ってなもんだから投げなんて最初から眼中に無くて産廃呼ばわりして思考停止してたんでしょ
もちろん火力出すことしか考えてなくて仲間との協力なんて頭に無い

419 NPCさん 2018/09/23(日) 16:36:02 ID:
今の話題の人がどんなだか知らないけれどもさ
まず先に仲間との協力ありきで自分の担う役割として火力を求めるなら良いのだけれど
自分は火力を求めることで役割は果たしてるんだから他のことを求められる筋合いは無いとかいう態度だと困るよね
まあ火力に限らず自分は戦闘で頑張ってるんだから他の事はやりたくない、とかさ

420 NPCさん 2018/09/23(日) 16:38:28 ID:
イージーグリップいいなこれ
丁度投げップラーやってるから踏みつけより先に武器習熟を取るかな

421 NPCさん 2018/09/23(日) 16:44:03 ID:
イージーグリップ魔法の武器化したら命中+2か
強くね?

422 NPCさん 2018/09/23(日) 16:47:43 ID:
でもお高いんでしょう?と思って確認したら安いなこれ

423 NPCさん 2018/09/23(日) 16:57:35 ID:
>>421
強いけど
前からそうやで?
まあ一時議論の余地はあったが普通にQ&Aで更新された

424 NPCさん 2018/09/23(日) 17:00:21 ID:
アビス化で命中さらに+1、キャッツも乗せれば攻撃障害+4も怖くない

425 NPCさん 2018/09/23(日) 17:04:49 ID:
これでもう「公式がバグってるのでイージーグリップは装備禁止で」と言わなくて良いのか

426 NPCさん 2018/09/23(日) 17:05:23 ID:
>>209
なんか2.5だけみてると唯一のノスの始祖に見えるが
2.0から見てると開祖ですらない始祖で大神とか
どんだけノスやべぇんだよ事案の一つっぽいな

427 NPCさん 2018/09/23(日) 17:05:31 ID:
ただしアビスカースで悪臭がひどい

428 NPCさん 2018/09/23(日) 17:07:32 ID:
それだけ命中上がるなら囮投げも余裕で使えるな

429 NPCさん 2018/09/23(日) 17:09:04 ID:
オーダーメイドで威力上げられるし何かしらの加工しとけば通常武器無効相手でも投げられる

430 NPCさん 2018/09/23(日) 17:14:49 ID:
>>411
舞台的に飛行する奴増えそうだし、魔動機文明発祥なんだからアルフレイムにも道場ないものか

431 NPCさん 2018/09/23(日) 17:16:15 ID:
囮攻撃Ⅱ踏みつけで当たれば鎧貫で防護点16相当、外れても更に回避ペナルティだ!

432 NPCさん 2018/09/23(日) 17:18:36 ID:
>>431
変幻自在前提か?
投げ強化、踏みつけ、囮攻撃、変幻自在が必要だから
結構重いビルドになるな。

433 NPCさん 2018/09/23(日) 17:19:04 ID:
グラップラーはなんだかんだで生きる道ありそうだけどさ
2.5フェンサーは9レベル以降どうなのこれ?相変わらず超高レベルでもない限り挑発盾くらいしかできないように見えるんだけど…
ガチムチ種族がジャイアントアームも使って必殺攻撃2すれば全力2ファイターやインファイト2グラップラーに火力で並べるくらいになるの?

434 NPCさん 2018/09/23(日) 17:19:20 ID:
>>432
踏みつけだけに囮攻撃だよ

435 NPCさん 2018/09/23(日) 17:21:17 ID:
ああ、鎧貫がどこに入るのかと思ったが
鎧貫で防護点16を持った敵を殴った相当の打点向上、って意味か

436 NPCさん 2018/09/23(日) 17:25:23 ID:
>>429
GMが許せばゴースト投げられるのか
シュールな光景だ

437 NPCさん 2018/09/23(日) 17:25:35 ID:
命中高いなら囮攻撃なんか積まずに火力乗せろよw

438 NPCさん 2018/09/23(日) 17:26:49 ID:
>>433
そもそもBテーブルでAテーブル並の火力出そうとしてるのが間違い

439 NPCさん 2018/09/23(日) 17:27:58 ID:
>>436
GM許せばも何もゴーストに転倒無効はない

440 NPCさん 2018/09/23(日) 17:31:54 ID:
ところで2.5のイージーグリップに詳細データがないんだけど
・パンチの使用には一切影響しない
・他の武器と同じく補助動作で着脱できる
でいいんですか?

441 NPCさん 2018/09/23(日) 17:32:09 ID:
逆になんでフェンサーAにして利点増やさなかったんだろう
低スペが割りくらうなんてやる前から分ってるはずなのに

442 NPCさん 2018/09/23(日) 17:32:22 ID:
>>439
投げの条件に「二足歩行で歩いてる」ってのがあるから、GMが「このゴーストは歩かず浮遊移動しているのでダメです」って言うケースもあるかなと思って

443 NPCさん 2018/09/23(日) 17:33:42 ID:
>>441
Bテーブルが近接職の中で唯一無二の利点なんですがそれは

444 NPCさん 2018/09/23(日) 17:34:20 ID:
>>433
(Bテーブルの利点とかは無視するとして)
頑強貰ったし魔法の武器のオーダーメイド軽量化もできるみたいだし
魔力撃の回避ペナがなくなったから魔法戦士適正は上がったよ

445 NPCさん 2018/09/23(日) 17:35:16 ID:
>>442
投げ強化は取ろうよ
>>440
2H(非拳)だからアイテムの保持もできないしパンチできないぞ
エラッタ待ちだと思ってる

446 NPCさん 2018/09/23(日) 17:36:12 ID:
>>444
軽量化は2.0からできる

447 NPCさん 2018/09/23(日) 17:38:16 ID:
>>444
個人的にはアビス強化のC値-1でピアシングに縛られなくなったのはなかなかでかい

448 NPCさん 2018/09/23(日) 17:39:13 ID:
話題に乗り遅れたけど、うちのGMは武器習熟ごとに特殊能力が開放されるオリジナル魔剣をくれたな

449 NPCさん 2018/09/23(日) 17:41:09 ID:
>>445
投げ強化の仕様忘れてたわ

450 NPCさん 2018/09/23(日) 17:42:34 ID:
変幻自在Ⅰがあるから二刀流で魔力撃を2回乗せればファイターの全力攻撃Ⅱには勝てるだろう
グラップラーに勝つのは考えるまでもなく無理

要介護になってまで火力特化するくらいならグラップラーやったほうが良いけどな

451 NPCさん 2018/09/23(日) 17:42:36 ID:
アビス軽量化でスパイクシールドがリルドラフェンサー以外でも
使用が現実的な重さになってきたし盾枠で疑似両手利きもアリ

452 NPCさん 2018/09/23(日) 17:46:05 ID:
フェンサーは魔力撃ビルドがABでできるようになったって点が重要では

フェンサーメインで打点が出ないっていうのは弓シューで打点が出ないって言うようなもんだろ

453 NPCさん 2018/09/23(日) 17:49:08 ID:
弓シューは魔力の矢で救済されたね
なおコスト

454 NPCさん 2018/09/23(日) 17:50:53 ID:
高ダメージ出すのはフェンサーのコンセプトじゃないからね

455 NPCさん 2018/09/23(日) 17:52:49 ID:
非金属鎧の重量で行使判定ペナルティがかかるようになったが
最初からそんな重い鎧着れないマルアクフェンサーは相対的に強化されたのだ

一方ファイターは異貌化とサモンフェアリーを使った

456 NPCさん 2018/09/23(日) 17:53:59 ID:
>>453
救済もなにも2.0からあるのでは?
と思ったら基本ルールブックに載ったって話?

457 NPCさん 2018/09/23(日) 17:57:02 ID:
グラはテイルスイングで二回攻撃できなくなったんだよね?
なら、尻尾フェンサーの価値が高まったんじゃないかな

458 NPCさん 2018/09/23(日) 17:57:23 ID:
>>442
ルルブ見る限りゴーストは常時浮遊だぞ

459 NPCさん 2018/09/23(日) 17:57:55 ID:
どこの鳥取もセンスの無いオリジナル魔剣ばっかりだな

460 NPCさん 2018/09/23(日) 17:58:52 ID:
>>459
センスに溢れてバランス崩壊するよりいいわ

461 NPCさん 2018/09/23(日) 17:59:26 ID:
タートルシェルが無いと思ったらこれ魔法の盾だったんだな
ルルブ3に記載されてると助かるんだが

462 NPCさん 2018/09/23(日) 18:04:06 ID:
>>456
そう、基本ルールブック掲載のこと
ここぞというときに撃てるのが嬉しいね

463 NPCさん 2018/09/23(日) 18:05:34 ID:
弓シューって魔力の矢以外に火力出す方法が浮かばないんだよなぁ
好きなんだけど

464 NPCさん 2018/09/23(日) 18:06:47 ID:
>>457
変幻自在でスイング挑発や、用法:2Hになったのを生かして変幻自在切り返しⅡしようぜ

465 NPCさん 2018/09/23(日) 18:06:56 ID:
徹甲と閃牙

466 NPCさん 2018/09/23(日) 18:07:49 ID:
強化されたのに忘れられる狙撃さん

467 NPCさん 2018/09/23(日) 18:10:31 ID:
ほんとだ狙撃忘れてた

468 NPCさん 2018/09/23(日) 18:10:50 ID:
2余分に出すというのがちょっと辛い
スポッタードールがあるにしろ、ファナテも欲しくなるわけで…

コンジャシューターか

469 NPCさん 2018/09/23(日) 18:11:04 ID:
狙撃はスポッタードールが弱体化してるんだよなぁ

470 NPCさん 2018/09/23(日) 18:12:27 ID:
透明になって狙撃するスナイパープレイしたい

471 NPCさん 2018/09/23(日) 18:14:31 ID:
フェンサーもシューターもBテーブルだから同じ経験点ならファイターやグラップラーよりも多くエンハンを上げられるやで

472 NPCさん 2018/09/23(日) 18:16:27 ID:
だがエンハは狙撃と相性悪いな

473 NPCさん 2018/09/23(日) 18:18:08 ID:
雑計算だけど狙撃だけに限ればグラランが結構強くね?
筋力Bと威力が低いけど命中高い方が2倍になる確率が増えて結果的にダメージ増えそう

474 NPCさん 2018/09/23(日) 18:19:33 ID:
ドワーフでいい

475 NPCさん 2018/09/23(日) 18:20:50 ID:
つまり魔力の太矢クロスボウ狙撃グラランか

476 NPCさん 2018/09/23(日) 18:21:23 ID:
>>472
猫目で命中+1されるだけでもだいぶん違うんでないの?

477 NPCさん 2018/09/23(日) 18:22:25 ID:
>>476
練技は効果時間短いから狙撃で1手番潰すのがもったいないって話よー

478 NPCさん 2018/09/23(日) 18:23:38 ID:
>>472
狙撃って叫ぶラウンドには練技入れないでいいから、むしろは相性いいんじゃない

479 NPCさん 2018/09/23(日) 18:24:18 ID:
1ラウンドぶんが無駄になるだけやーん

480 NPCさん 2018/09/23(日) 18:24:43 ID:
スポッタードールが弱体化されてるとはいえ命中は余裕あるから
流石にグラランレベルまで筋力落としてまで追加の命中を求める利点は無いと思う

481 NPCさん 2018/09/23(日) 18:25:06 ID:
1R目はキャッツアイしなくて良いから2回攻撃するまでは持続するな

482 NPCさん 2018/09/23(日) 18:25:10 ID:
エンハンは1R分が無駄になるけど
攻撃チャンスが2Rに1回なんだからMPとか指輪はケチらず使った方がいいと思う

483 NPCさん 2018/09/23(日) 18:25:18 ID:
狙撃で2倍狙うくらいならボウガン二刀流でいい気がしてきた
燃費は投げ捨てる

484 NPCさん 2018/09/23(日) 18:26:18 ID:
1R.狙撃宣言
2R.練技入れて攻撃
3R.狙撃宣言
4R.攻撃→3R目で練技終了
 以後繰り返し

相性悪い言うほどでも無いだろう

485 NPCさん 2018/09/23(日) 18:28:56 ID:
1R練技も集中できるしねぇ

486 NPCさん 2018/09/23(日) 18:33:05 ID:
ジャイアントアームで筋力盛るプレイのコストが実質半分、と思ったがそれをやりたくなるようなクソ重弓が未実装だった

487 NPCさん 2018/09/23(日) 18:34:23 ID:
狙撃は防具や魔法系いらない分の特技枠で練技の極意取ろうぜ

488 NPCさん 2018/09/23(日) 18:35:19 ID:
ジャイアントアームはエルフで弓シューしたいときに使える

489 NPCさん 2018/09/23(日) 18:36:49 ID:
精密、狙撃、習熟A、習熟S、命中強化
極意取る枠ないです

490 NPCさん 2018/09/23(日) 18:37:38 ID:
いまターゲティングか

鷹の目も欲しいけど習熟削りたくないしなぁ

491 NPCさん 2018/09/23(日) 18:39:04 ID:
この狙撃って撃つ時には牽制攻撃とかの宣言特技使用していいんだよね?

492 NPCさん 2018/09/23(日) 18:39:12 ID:
>>459
じゃあセンスのある魔剣ってどんなの?

493 NPCさん 2018/09/23(日) 18:41:01 ID:
>>433
流派あり環境なら11レベルで
フェイダン出身グララン、キルヒアプリフェンサー
盾A、牽制、回避、ディフェスタ、かばう、ガーディアン

マナ不干渉で物理確定回避、回避かばうする超ウザい盾ができる

494 NPCさん 2018/09/23(日) 18:42:22 ID:
>>491
いけない理由がない

495 NPCさん 2018/09/23(日) 18:42:34 ID:
アビス強化と閃牙の矢でC値8にして運命変転でぶん回せばいいじゃない 1日1回限定だけど

496 NPCさん 2018/09/23(日) 18:43:21 ID:
FAとかの同R追加主動作じゃなければできる

497 NPCさん 2018/09/23(日) 18:44:17 ID:
>>495
アビスはデメリット重いからスナイパーがいいな

498 NPCさん 2018/09/23(日) 18:45:37 ID:
ジャイアントアームでバリスタOM-3使うなら筋力10で足りるんだな
グラランでも割と現実的な成長で扱えそうな気がしてくる

499 NPCさん 2018/09/23(日) 18:46:09 ID:
弓シュー使ったことないんだけど狙撃+影矢できるんならいいかも

500 NPCさん 2018/09/23(日) 18:47:39 ID:
狙撃開始ラウンドにも攻撃できる状態じゃないといけないから
ジャイアントアームは2Rとも必要そうだね

501 NPCさん 2018/09/23(日) 18:51:46 ID:
必要筋力オーバーは命中ペナがひどいことになるだけで攻撃自体はできるから
ジャイアントアームは2R目だけでは?

502 NPCさん 2018/09/23(日) 18:52:12 ID:
筋力足りなくても命中ペナルティ受けて攻撃はできるから大丈夫

503 NPCさん 2018/09/23(日) 18:53:23 ID:
>>501
確かに。ペナルティ込みなら撃てるね
狙撃は1ラウンド目に武器を構える必要はないのか

504 NPCさん 2018/09/23(日) 18:53:45 ID:
テイルスイングフェンサーを生かしたビルドはありそうだね

505 NPCさん 2018/09/23(日) 18:55:49 ID:
1R目は手がプルプルして狙撃体勢に入るけど
2R目で震えが止まって狙撃

506 NPCさん 2018/09/23(日) 19:23:47 ID:
射撃攻撃ができる必要はあるけれど
そこで命中判定するわけじゃないからね

507 NPCさん 2018/09/23(日) 19:26:42 ID:
初期作成で
リルドラケンの尻尾斬り返しフェンサー
二回目からは斬り返しorテイルスイングフェンサー

508 NPCさん 2018/09/23(日) 19:42:24 ID:
>>502
>>503
そのルール2.5にもあったっけ

509 NPCさん 2018/09/23(日) 19:44:29 ID:
ランクオーバーは撤廃されたけど筋力超過だけなら2.5でもOK

510 NPCさん 2018/09/23(日) 19:50:58 ID:
ネタだけど、狙撃を宣言した次のラウンドに武器を持ち替えても適用できる

511 NPCさん 2018/09/23(日) 20:15:51 ID:
ファストアクションで即座に狙撃は2.5でも出来るんだっけか

512 NPCさん 2018/09/23(日) 20:17:34 ID:
尻尾斬り返しフェンサー 、ドラゴンテイルでダメージ優先で強化するのが良さそうだね

513 NPCさん 2018/09/23(日) 20:46:32 ID:
>>511
ⅠのP204に
1Rに複数の主動作があれば主動作特技後にも攻撃とか魔法は使える
ってあるよ

というかⅠの時点でよく読めばファスアクが消去されないことが判明してたのか

514 NPCさん 2018/09/23(日) 21:24:26 ID:
1手番複数主動作はファスアクに限らないけどな

515 NPCさん 2018/09/23(日) 21:27:15 ID:
ネタだけどシューターグラップラーで《狙撃》つかいつつ《カウンター》しても
間に主動作挟んでるわけじゃないから問題なく次の射撃までつなげられるのか

516 NPCさん 2018/09/23(日) 21:27:16 ID:
新しく増えたしな

517 NPCさん 2018/09/23(日) 21:31:27 ID:
2Hになったら、テイルスイングが
薙ぎ払いに勝ってる部分ってあるの?

518 NPCさん 2018/09/23(日) 21:35:51 ID:
ファイター以外も使える

519 NPCさん 2018/09/23(日) 21:36:38 ID:
>>517
ファイター用とそれ以外用じゃね?

520 NPCさん 2018/09/23(日) 21:37:54 ID:
純粋な性能の差は無いかな
威力が尻尾と同じとして

521 NPCさん 2018/09/23(日) 21:44:25 ID:
お金がかからない

522 NPCさん 2018/09/23(日) 21:48:31 ID:
これ、テイルスイングフェンサーは相当有力だよ
2.0時代は「グラなら二回攻撃できるし、、、」と言われてたけど
2.5なら純粋に1レベル弱差の分だけ強くなる
リルドラならもちろん強いし、リカントなら+2点に加えスカウトとの兼業にも有効で強い

523 NPCさん 2018/09/23(日) 22:08:34 ID:
(今の所)追加攻撃無しな上にⅠが増えて低レベル帯弱体化してるから
テイルスイング自体が今そこまで強くないと思うんだが

524 NPCさん 2018/09/23(日) 22:13:18 ID:
ルルブ2のエラッタはいつ来るだろう

525 NPCさん 2018/09/23(日) 22:46:50 ID:
軒並みHP上がってるのにミノタウロスだけHP下がって可哀想

526 NPCさん 2018/09/23(日) 22:58:19 ID:
>>524
とりあえず新バード裁定は出してもらわないと困るな
・鷹の目の必要性
・特殊楽器の装備と楽器の切り替え

この2つははっきりしてほしい

後は尻尾の2Hが正しいかどうかぐらいか?

527 NPCさん 2018/09/23(日) 23:04:34 ID:
>>526
鷹の目はいる。
125pに、「対象を認識(一般的には目視)できていなければなりません」って書いてある。
鷹の目がないと乱戦向こうは目視(視認)できない。

528 NPCさん 2018/09/23(日) 23:04:41 ID:
>>491>>496
1R1回の制限があるのは補助動作の戦闘特技だけで
主動作の特技は1Rに何回行ってもいいし補助動作の特技と重ねてもかまわないよ
(ルルブⅠ204、205ページ)

529 NPCさん 2018/09/23(日) 23:11:50 ID:
わざわざ乱戦向こうを狙ったことないなあ
乱戦の中の敵にダメージ集中させたほうが有利だし

530 NPCさん 2018/09/23(日) 23:12:39 ID:
1H特殊楽器は片腕分だけで呪歌に使えるのか左右の腕にそれぞれ装備する必要があるのかも謎

531 NPCさん 2018/09/23(日) 23:15:15 ID:
>>527
終律の制限は「見えてさえいればOK」という意味かもよ?
敵の前衛が遮蔽になっているその後ろにいる後衛の魔物だって鷹の目なしでも魔物知識判定はできるわけだから狙いにくいだけで見えてはいることになるわけで

532 NPCさん 2018/09/23(日) 23:15:33 ID:
>>527
目視が必要なのは起点指定する必要がある終律だけで
呪歌のほうは範囲全てがキャラクターだよ

533 NPCさん 2018/09/23(日) 23:19:48 ID:
>>531
それ言うと、盲目状態の時は終律使用できないってことか?
さすがにルール上不自然な気がするが

>>532
完全に終律の話だと思ってたわ
呪歌が範囲全てのキャラ対象なのはそう

534 NPCさん 2018/09/23(日) 23:20:20 ID:
個人専用装備って「武器かつ発動体」「装飾品かつ発動体(または聖印etc)」「武器かつ楽器」みたいなアイテムに対しては
それぞれの区分ごとに専用化していい?

535 NPCさん 2018/09/23(日) 23:39:21 ID:
多分だめ

536 NPCさん 2018/09/23(日) 23:43:18 ID:
>>534
特に禁止される理由も記述もないし大丈夫
250点分の飾り付けがされた発動体ネギを振り回そう

537 NPCさん 2018/09/23(日) 23:52:29 ID:
>>535
せめてソースをだな……

538 NPCさん 2018/09/23(日) 23:52:45 ID:
>>530
1H楽器は1Hだけでいいんだよ
ルルブにも書いてある

539 NPCさん 2018/09/23(日) 23:56:09 ID:
>>535
こういう人はGMになってほしくないな

540 NPCさん 2018/09/24(月) 00:00:40 ID:
転倒すると-2ペナだけど
起き上がった後と転倒中でペナ同じって違和感
点灯中は回避不可か回避のみ-4ペナくらいあってもいいと思う

541 NPCさん 2018/09/24(月) 00:00:57 ID:
専用化ってつまり専用にカスタマイズ・強化してもらうわけだから
発動体・楽器・武器すべて専用化した武器とか、とんでもなく奇怪なブツだろうなぁ
そいつ自身を象徴する一品とかそういう扱いになりそうだ

542 NPCさん 2018/09/24(月) 00:03:47 ID:
>>540
フロウライト「点灯中にペナ?なぜですか?」
ソレイユ「変なこと言うやつだな」

543 NPCさん 2018/09/24(月) 00:06:31 ID:
終律を
「任意のキャラクター1‾3体を対象に選べる『射程:術者/-』で『半径(バード技能レベル×10)m』の広範囲の効果」
と捉えれば鷹の目は不要
「『射程:(バード技能×10)m』『形状:起点指定』『対象:1‾3体』の効果」
と捉えれば鷹の目は必要って感じか

544 NPCさん 2018/09/24(月) 00:09:07 ID:
>>543
そんな細かい話じゃなくて、
ルールブックに書いてある「対象を認識(一般的には目視)できていなければなりません」って記述が
乱戦向こうの目視は鷹の目いるだろ派と
乱戦向こうも狙えないだけで存在は見えてはいるから目視でいいだろう(鷹の目の記述は「視認」なので)派が
争ってるだけ。

545 NPCさん 2018/09/24(月) 00:09:42 ID:
目視でいいだろう→目視できてるでいいだろう

546 NPCさん 2018/09/24(月) 00:11:26 ID:
投げを専用化したらどうなるんだろう

547 NPCさん 2018/09/24(月) 00:14:16 ID:
>>546
イージーグリップなら分かるけど
投げを専用化は分からない

548 NPCさん 2018/09/24(月) 00:20:52 ID:
暫定Q&A第十九回で「武器としてパンチ、キック、投げ、尻尾、爪、牙は、
魔法の発動体への加工を含め、一切の加工、強化を行えません。」てあるな

549 NPCさん 2018/09/24(月) 00:22:29 ID:
>>548
それ2.0の裁定だからなあ

550 NPCさん 2018/09/24(月) 00:25:03 ID:
いや、常識的な判断ルール発動すれば2.5でも同じだとは思うが

551 NPCさん 2018/09/24(月) 00:25:53 ID:
投げを専用化はさすがに常判案件
腕にフックでも埋め込むの?

552 NPCさん 2018/09/24(月) 00:28:01 ID:
>>537
いいって書いてないからだめ

553 NPCさん 2018/09/24(月) 00:28:02 ID:
>>540
それだと投げっプラーが超強化されるから無い

554 NPCさん 2018/09/24(月) 00:29:07 ID:
>>552
ダメって書いてないからいい

555 NPCさん 2018/09/24(月) 00:30:35 ID:
>>551
腕にトレードマークの刺繍入れるとかで良いんじゃね
投げが武器扱いなんだから
"俺の投げ"みたいな専用化もありだと思うが

556 NPCさん 2018/09/24(月) 00:31:47 ID:
専用武器かつ専用発動体かつ専用楽器は
ちゃんと名誉点さえ払えば(もしくは冒険者ランクを上げれば)
普通に行けるんじゃないかなぁ

557 NPCさん 2018/09/24(月) 00:32:43 ID:
>>555
肉弾攻撃の加工とかどう考えてもミストキャッスル帰りしか想像できない

558 NPCさん 2018/09/24(月) 00:33:50 ID:
>>554
俺が裁定するときの根拠として「いいって書いてないからだめ」であって
お前が裁定するときの根拠として「ダメって書いてないからいい」でいいんじゃないの?真面目な話

559 NPCさん 2018/09/24(月) 00:35:41 ID:
HPとMPと聖印一つでいいのか?
個人的には俺は却下する

560 NPCさん 2018/09/24(月) 00:37:18 ID:
専用投げは生体武器に準じる形でダメな気がするが
GM側でOK出しているのならいいんでね?

他の装備と違ってロストしないのがズルいと言えるが

561 NPCさん 2018/09/24(月) 00:38:41 ID:
根拠や意図を言わず一方的に否定する>>535に同意する形になるのが癪だけど
武器としても使えるスパイクシールド専用化したら攻撃時に器用度上がるの?みたいな話になってくるから個人的には装飾品のHPMPみたいな選択制にしたい

562 NPCさん 2018/09/24(月) 00:39:28 ID:
>>558
俺のは不真面目な話
お前と真面目に話す気はない

563 NPCさん 2018/09/24(月) 00:39:47 ID:
>>560
GM「刃物での攻撃をカウンターしてピンゾロ振ったら腕ロストな」
これで解決

564 NPCさん 2018/09/24(月) 00:42:27 ID:
>>562
真面目に話す気ないならわざわざそんなこと言わずにもっと煽ればいいのに

565 NPCさん 2018/09/24(月) 00:42:31 ID:
>>560
装備ロストとかセッション内でどれほど起きる?
見た記憶がぜんぜんないわ
ああ、破壊光線するやつがいたか…

566 NPCさん 2018/09/24(月) 00:42:33 ID:
いやこの件でどっちに裁定するかは現状GMの好きにしていいと思うが
裁定の根拠を「いいって書いてないから駄目」って言われるのはPLとしてさすがにびびる

567 NPCさん 2018/09/24(月) 00:42:47 ID:
>>561
2.0の話になるが、スパイクシールドの武器専用化はできるぞ
盾としての専用化も別途しないといけないが

Q I -02 〈スパイクシールド〉〈グレートパリー〉に以下の加工は可能ですか?
 (1) 魔法の武器化
 (2) 妖精の武器化
 (3) 魔法の発動体への加工
 (4) オーダーメイド
 (5) 名誉点による専用武器化
A I -02 盾としての性能が変化してしまうため、「(4) オーダーメイドは不可」です。
そのほかの「(1)(2)(3)(5)」は他の武器と同じように可能です。
「(5) 名誉点による専用武器化」による効果は、加工した盾を武器として用いたときのみ有効です。
これらの加工を施しても、盾としての効果は変わりません

568 NPCさん 2018/09/24(月) 00:44:29 ID:
>>564
俺が言うのもなんだけどお前の性根腐ってんな

569 NPCさん 2018/09/24(月) 00:44:30 ID:
もちろん裁定の理由が「駄目って書いてないからいい」も同じ理由で引く

どちらにせよポジティブな根拠で裁定してほしい

570 NPCさん 2018/09/24(月) 00:45:33 ID:
>>567
そのFAQは名誉点による専用武器化と専用盾化の両方ができますなんて書いてなくね?
今問題になってるのはそこでしょ?

571 NPCさん 2018/09/24(月) 00:46:04 ID:
>>568
なんだよもっと煽れよ
つまんねーやつ

572 NPCさん 2018/09/24(月) 00:46:58 ID:
GMとしてもある程度の根拠がほしい
PL全員の納得いく最低するのがGMの一番の仕事だと思うし

573 NPCさん 2018/09/24(月) 00:47:23 ID:
>>569
裁定にケチはつける、なぜなら俺を納得させられるポジティブな理由じゃないから
の方がビビるわw

574 NPCさん 2018/09/24(月) 00:48:33 ID:
>>565
ぶっ壊れるというよりp143不名誉点の獲得のあたり
他の形あるものは紛失とか盗難の可能性があるけど
(奪還もあるからシナリオのネタにもできるのだろう)
専用投げだとその心配がないのがねぇ・・・

575 NPCさん 2018/09/24(月) 00:49:11 ID:
>>567
暫定Q&Aの第一回で出来なくなった
Q:武器として扱える盾を、魔法の武器へ加工することは可能ですか? その場合、費用はどうなりますか?
A:いいえ、できません。カテゴリ〈盾〉の防具は、盾として強化を行うことは可能ですが、武器としての強化は行えません。

576 NPCさん 2018/09/24(月) 00:49:53 ID:
>>569
はあ?何たわごとほざいてんの?
勝手にOKするのとNGするのは意味がダンチだろボケ
ポジティブの意味百回調べてから言え

577 NPCさん 2018/09/24(月) 00:51:29 ID:
>>575
この手の矛盾したQ&A平気で通って修正しないのまじで笑うんだよなあ暫定

578 NPCさん 2018/09/24(月) 00:51:31 ID:
武器兼楽器がポコポコ出てきている割には専用装備のところ
そういうカテゴリーをまたいだ装備のことが全く念頭になさそうなのがなんとも

579 NPCさん 2018/09/24(月) 00:51:59 ID:
>>576
>>571がお手本みせててワロタw
さすがにないわ

580 NPCさん 2018/09/24(月) 00:53:03 ID:
殴れる楽器といえば、マナドリンとマナドーラだけど、アレはどうだったっけ…

581 NPCさん 2018/09/24(月) 00:54:14 ID:
>>574
おれの特別な腕(投げ)が盗まれた!
で1シナリオ作れるじゃん

582 NPCさん 2018/09/24(月) 00:54:14 ID:
あくまでも暫定だからなぁ

583 NPCさん 2018/09/24(月) 00:55:09 ID:
>>581
どういうことやねん

584 NPCさん 2018/09/24(月) 00:55:10 ID:
>>580
2.0の時に複数カテゴリにまたがったアイテムの専用化は複数できるかどうかの裁定があったら今こんなにもめないだろw

585 NPCさん 2018/09/24(月) 00:56:17 ID:
舞踏会なので投げも没収しますね

586 NPCさん 2018/09/24(月) 00:56:20 ID:
いや、あの時はあんま騒がれなかったなぁと

587 NPCさん 2018/09/24(月) 00:56:53 ID:
>>586
2.0は(攻撃武器としての)スパイクシールドもバード技能も死んでたから

588 NPCさん 2018/09/24(月) 00:57:28 ID:
>>573
裁定にケチはつけないけど、
「駄目って書いてないから」「いいって書いてないから」で裁定するGMの卓は次回以降避けたいわな

589 NPCさん 2018/09/24(月) 00:58:06 ID:
そもそもマナドリン専用化はいくらなんでもロックすぎる(叩き壊す的な意味で)

590 NPCさん 2018/09/24(月) 00:59:00 ID:
絵的な問題で専用武器かつ専用発動体は認めたいな
かっこいいから

そうすると他もOKにするかなぁ…という印象

591 NPCさん 2018/09/24(月) 00:59:41 ID:
>>576
勝手にOKにするのもNGにするのもGM裁定(ローカルルール)なので同じなんですが
むしろどう違うの

592 NPCさん 2018/09/24(月) 01:09:40 ID:
>>585
じゃあ腕を切り取ってから入って
会場内でフィジカルギミックで生やそう

593 NPCさん 2018/09/24(月) 01:12:07 ID:
>>591
ただの煽りで内容に意味はないから
アスペだったらごめん

594 NPCさん 2018/09/24(月) 01:12:32 ID:
>>592
申し訳ありませんがクリエイトデバイス対策で声帯の持ち込みもちょっと……

595 NPCさん 2018/09/24(月) 01:14:44 ID:
>>581
???「あなたが盗まれたのはこの白い果実が生る腕ですか?
それとも5メートルの長さのオーバーイーターのつる状の腕ですか?」
グラップラー「いやいや、専用の投げができる普通の人間の腕だよ」

???「あなたは正直ものですね。それではこの二つの腕もあなたに(略」

596 NPCさん 2018/09/24(月) 01:16:19 ID:
いまさら気がついたんだが筋力13以上あるフェンサーにとっては
非金属習熟Aとってアラミドコート着ても、回避行動Ⅰとってソフトレザー着ても
防護点も回避力への修正も変わらないのな
防御系特技を2枠で済まして、片方は頑強にする予定なら
非金属A+頑強より回避行動Ⅰ+頑強のほうが将来回避行動Ⅱに置き換わるぶんお得なのか

597 NPCさん 2018/09/24(月) 01:22:58 ID:
>>594
「キック対策で脚、牙対策で歯、ドラゴンテイル対策で腰、邪視対策で眼球も置いていってください」

598 NPCさん 2018/09/24(月) 01:25:25 ID:
>>596
同じ条件なら俺は習熟盾Aとってターゲットシールド持つな。

599 NPCさん 2018/09/24(月) 01:31:56 ID:
>>583
宇宙開発用の仮面ライダーだったんだろう

600 NPCさん 2018/09/24(月) 01:36:30 ID:
>>597
それなら参加者全員ドールサイトで人形遠隔操作にしろ!
今流行りのVRだよ!

601 NPCさん 2018/09/24(月) 01:39:07 ID:
>>572
それは最低のGMだわ

602 NPCさん 2018/09/24(月) 01:44:12 ID:
鎧貫き投げップラーが楽しそうだなぁ

603 NPCさん 2018/09/24(月) 01:46:34 ID:
>>601
ボケが分かりにくいわ!

604 NPCさん 2018/09/24(月) 01:48:45 ID:
シンバルシールドってブレードキラー並によく斬れそう

605 NPCさん 2018/09/24(月) 01:49:33 ID:
自分で煽りって言っておいて反応したら相手はアスペ扱い
はちょっと無敵の人すぎて笑う

606 NPCさん 2018/09/24(月) 01:52:42 ID:
>>605
自己紹介なんでしょ

607 NPCさん 2018/09/24(月) 01:58:59 ID:
>>598
防護点5で回避+1と
防護点3で回避+2か…
じっさいフェンサーで防護点ってどの程度重要なんだ?
2.0のグラップラーが+10で着たリュンクスベスト(防護+4回避+2)と頑強程度でわりと防御系は十分扱いされてたのを見ると
カウンターがないとはいえ盾のぶんで回避では並べる(回避行動がⅡになれば上回れる)フェンサーもそれほど防護点高めなくてもいい気がするんだが

608 NPCさん 2018/09/24(月) 02:01:48 ID:
カウンターがないとはいえという前提がは?すぎる

609 NPCさん 2018/09/24(月) 02:05:34 ID:
2.0の時は下手に防御固めるよりも火力高いグラップラー(それこそ両手利きの3連撃に鎧貫きとかで今よりはるかに火力出る)がさくっと倒した方が総合的に被弾が減るというだけで
2.0の時代で十分な防御扱いされていたのが2.5でも十分かどうかは全くの別物

610 NPCさん 2018/09/24(月) 02:05:51 ID:
>>605
ごめんねアスベちゃん

611 NPCさん 2018/09/24(月) 02:09:29 ID:
ザ・プレデーターでアスペやサヴァンは人類の次の進化だって言ってたぞ
やったなお前ら!実は優れた人種だったんだよ!

612 NPCさん 2018/09/24(月) 02:12:31 ID:
>>605 >>606
この即レスは自演臭いな
アスペ扱いがそんなに辛かったのか…

613 NPCさん 2018/09/24(月) 02:15:41 ID:
>>607
方向性次第としか言えないと思う
例えば挑発盾やるなら回避寄せた方がいいだろうし
必殺攻撃やるなら防護点寄せた方がいいだろうし(必殺でも回避寄せるって異論は認める

回避はどうしても防護点よりデバフくらいやすいって問題もある

614 NPCさん 2018/09/24(月) 02:17:37 ID:
>>610
明日部ちゃんって実際にいそう

615 NPCさん 2018/09/24(月) 02:58:09 ID:
>>596
盾にはバックラーがあるから条件は同じじゃないんだよなぁ
盾Aだとタゲシソフトで防護5の回避1だが非金属Aならブレストバックラーで防護6の回避1だしアラミドバックラーで防護3回避2にも可変できる
2.0の頃からそうだったけど、盾と鎧では常に盾型一歩譲る構築にしかできなかったし、2.5でも今のところそれは変わってない

ちなみにフェンサーは避けて耐える(被弾機会を減らす)タイプの耐久モデルだから被弾回数に強い防護点の強化は少々相性がよろしくない
2.0の頃はそれでも生存性上げるために非金属S取る必要があったが2.5で頑強取れるようになったおかげで習熟の価値は大きく減少したと思う
もちろん達人で鎧と盾を共に最高級に揃えるビルドは変わらず強力なままだろうから選択肢としては消えることは無いだろうが、2.5では耐久を回避行動と頑強で済ませて残りの枠を攻撃に充てるビルドが主流になるんじゃないかと思ってる

616 NPCさん 2018/09/24(月) 04:42:32 ID:
変幻自在で囮攻撃Ⅱ&全力攻撃Ⅱの一撃にかけるグラップラーとかいうネタビルドを思いついた
一撃必殺の正拳突きを得意とする空手家的なフレーバーでやりたい

617 NPCさん 2018/09/24(月) 06:15:49 ID:
両手利きや、グラ、スパイクシールドでの片手囮攻撃&片手強力攻撃は
ネタではなくてビルドの1つだと思う
片手攻撃をどう強力にできるかがポイントだね
変幻自在にしたり、命中は低いけど強い1H武器にしたり

618 NPCさん 2018/09/24(月) 07:05:54 ID:
かばうⅡで実質バトルマスターができるようになって特技構成が悩ましいな。
1H盾の全力か相方が火力役なら囮攻撃か、薙ぎ払いで範囲攻撃、いっそ2H全力で一体ずつ確実に落としていくのもいい。
しかし相方守って自分も立っているためにはガーディアンも欲しいし、習熟、頑強も……

619 NPCさん 2018/09/24(月) 07:42:23 ID:
質問、魔法以外の「抵抗:半減」効果を持つ能力が抵抗された時に
クリティカルしなくなるって記述はどこにある?常判?

620 NPCさん 2018/09/24(月) 07:49:21 ID:
呪歌に関しては魔法に準ずると呪歌データの読み方で明言されてる
ファイアブレスは常判

621 NPCさん 2018/09/24(月) 08:08:08 ID:
>>620
あ、ほんとだ、サンクス

622 NPCさん 2018/09/24(月) 08:14:51 ID:
>>618
かばう役は回避を捨てているわけなので、回避ペナが一番重い1H全力攻撃が一番有力だと思う
かばう、習熟A、ガーディアン、全力、習熟S
ミスリルプレートがどうみても強いので鎧習熟S

623 NPCさん 2018/09/24(月) 08:16:50 ID:
>>616
イイね、その構成なら
一撃必殺の正拳突きの他にも
囮パンチ→全力キックのコンビネーションも出来るし
一部位の人型モンスターが相手なら投げも行けるから楽しそう

624 NPCさん 2018/09/24(月) 08:23:45 ID:
かばう、テイルスイングor薙ぎ払い、ガーディアン、鎧習熟A、鎧習熟S
かばう、ならやっぱり盾は優先したいと考えるとテイルスイングも割と有力

頑強は欲しいけど厳しいよねえ

625 NPCさん 2018/09/24(月) 08:32:42 ID:
テイルスイングが2Hになったということは、
投げでの複数部位への複数攻撃も相対的に優位性が高まるな
テイルスイングの改訂は、そこそこ色んなところの順位に影響するな

626 NPCさん 2018/09/24(月) 08:34:15 ID:
魔法のイージーグリップ囮投げという手もあるな。
当たれば転倒大ダメージ、はずれても回避ペナ。
踏み付けが欲しくなるが、特技枠的に追撃は仲間に任せた方が良いか。

627 NPCさん 2018/09/24(月) 08:39:20 ID:
2.5になってからカウンターで投げが出来るようになったし
投げをメインのグラップラーなら踏みつけは取っといた方が良いんじゃないかな?

628 NPCさん 2018/09/24(月) 08:47:54 ID:
カウンター投げは2.0の頃からできてたよ。
投げの使い勝手が良くなかったんで使う人があまりいなかった。
牽制カウンターでいいじゃんだったしね。

629 NPCさん 2018/09/24(月) 09:05:25 ID:
テイルスイングフェンサー
囮スパシー
囮グラップラー
武器盾ファイター
投げップラー
音楽戦士
インファイトグラップラー

2.0では日が当たらないビルドも目立って来たね

630 NPCさん 2018/09/24(月) 09:48:57 ID:
>>627
「カウンター時の投げでは踏みつけは発動しない」という暫定Q&Aが2.0時代に出てる

http://sw2.blog.shinobi.jp/%E6%9A%AB%E5%AE%9A%EF%BC%B1%EF%BC%86%EF%B
C%A1%EF%BC%88%E7%94%B0%E4%B8%AD%EF%BC%89/%E6%9A%AB%E5%AE%9A%E
F%BC%B1%EF%BC%86%EF%BC%A1%E7%AC%AC%E5%8D%81%E5%9B%9B%E5%9B%9E

631 NPCさん 2018/09/24(月) 09:50:58 ID:
正直暫定はそこまで信用できないと思うの
まあ踏みつけは発動しないと思うが

632 NPCさん 2018/09/24(月) 09:56:00 ID:
ルルブⅡのコラムで複数回攻撃に変幻自在でマルアクをそれぞれ乗せるのは出来ないと回答されたけど
変幻自在の使用制限「フェンサー技能orグラップラー技能」にマルアクがひっかかるのかどうかははっきりしなかったな

633 NPCさん 2018/09/24(月) 10:03:10 ID:
変幻自在1でマルアクしながら魔法拡大数とかってダメなんだっけ

634 NPCさん 2018/09/24(月) 10:09:27 ID:
変幻自在Ⅰは魔法拡大には適用できない

635 NPCさん 2018/09/24(月) 10:11:27 ID:
変幻自在は宣言に付随する行動判定が(宣言特技の使用ではない)が使用と合ってないとダメじゃないかな

636 NPCさん 2018/09/24(月) 10:12:29 ID:
できないんだっけ?

637 NPCさん 2018/09/24(月) 10:16:25 ID:
グラフェンが前提となる特技でないと駄目と言う解釈でも、グラフェンを使用できる特技なら良いと言う解釈でも、拡大OKにはならない

638 NPCさん 2018/09/24(月) 10:18:55 ID:
効果は1ラウンドに2つ宣言特技を宣言できますって書いてあるけど
実例として挙げられてるのが攻撃時に~ってなってるから攻撃時に宣言できる特技じゃないと使えないんじゃないか疑惑がある
まあGMに聞いておくのが一番じゃないかな

639 NPCさん 2018/09/24(月) 10:21:06 ID:
そう考えるとマルチアクションを変幻自在で使うことはできないのか。

640 NPCさん 2018/09/24(月) 10:22:22 ID:
変幻自在は「通常1手番に1回しか宣言できない宣言特技が2回宣言できるようになる」効果だから
「1回ぶんは通常通り自由に好きな宣言特技を宣言できて、追加で宣言するもうひとつの宣言特技のみ『使用』の制限がかかる」という可能性もあるぞ

641 NPCさん 2018/09/24(月) 10:33:09 ID:
>>639
マルチアクション宣言が近接なら変幻自在適用出きる
魔法から入るとだめ

642 NPCさん 2018/09/24(月) 10:33:43 ID:
フェンサーのファイターに対する優位性は結局クリティカル値、変幻自在とレベル差だけなのだとしたら、
その3つを生かしてファイターと同程度になれということなのか

643 NPCさん 2018/09/24(月) 10:35:06 ID:
いちばんルールブックに沿った丸い裁定は、
2回のうち少なくともどちらかの判定はグラフェンの数値を参照する必要がある、かな?
だからマルチアクションと拡大数の組み合わせでの宣言は不可能、と

644 NPCさん 2018/09/24(月) 10:36:05 ID:
それならマルチアクションが条件満たしてない?

645 NPCさん 2018/09/24(月) 10:36:20 ID:
使用制限が
「グラフェンを使用する判定の際に宣言するタイプ」だとするとインファイトが対象外になるし
「グラフェンを使用する判定に影響を与えるタイプ」だとするとディフェンススタンスが対象に含まれることになる

646 NPCさん 2018/09/24(月) 10:38:10 ID:
マルチアクションは近接攻撃自体には何の影響も及ぼさないからなあ
ただ近接攻撃に魔法を追加する特技ではある…うーんわからん

647 NPCさん 2018/09/24(月) 10:38:35 ID:
つまり、いつも通りGMに聞けってことだな
なぜ成長しないのか・・・

648 NPCさん 2018/09/24(月) 10:41:04 ID:
これは聞かれるGMも困るレベルだろw

649 NPCさん 2018/09/24(月) 10:42:15 ID:
変幻自在で増えた宣言の権利はフェンサーかグラップラー関係のものの宣言にしか使えない
ただし変幻自在で増えた宣言の権利と通常の宣言の権利をどちらから先に使ってもよい

とうちの鳥取では判断する予定
だからうちの鳥取に限ればマルチアクション魔法先でも2回宣言してもいいぞ

650 NPCさん 2018/09/24(月) 10:45:36 ID:
個人的にはアリだけど技能枠3枠潰してるから運用しんどそう

651 NPCさん 2018/09/24(月) 10:46:22 ID:
2.0だけどIBのバトルマスターが習得ファイターorグラップラーで使用条件-だったし
SNE語的には
使用条件にフェンサーorグラップラーある以上
二つともどちらかを使ったものでない限り不可、かなぁ…

652 NPCさん 2018/09/24(月) 10:47:12 ID:
マルアク変幻自在で最低7レベル要求されるしな

653 NPCさん 2018/09/24(月) 10:48:04 ID:
頑強を取らないなんてとんでもない
9レベル魔法戦士となると足さばきも欲しいけど

654 NPCさん 2018/09/24(月) 10:48:37 ID:
11まで行くともうファイターでバトマス待てばいいんじゃね感ある

655 NPCさん 2018/09/24(月) 10:54:43 ID:
バトルマスター 使用:ファイター技能

656 NPCさん 2018/09/24(月) 10:58:48 ID:
そのときはルーンマスターさんで
魔法技能11はスカレンセージも考えると15レベルが見えてくるけど

657 NPCさん 2018/09/24(月) 11:01:29 ID:
>>642
ファイターと同程度ってうのがどういうものと考えるかにも寄るけど、技能の役割がそもそも違うので単純に比べることはできないよ。
フェンサーは経験点が安く済む上に変幻自在で器用に立ち回れるので、パーティーの隙間を埋めるのが得意なんじゃないかと思う
すぐに思いつくのは魔法戦士+αかな。2.0のサンプルキャラの妖精使いみたいな。

658 NPCさん 2018/09/24(月) 11:04:37 ID:
フェアテで召喚すればマルアクも拡大数も習得せずに物理と魔法が両立できちまうんだ

659 NPCさん 2018/09/24(月) 11:04:48 ID:
話は変わるけど2.5ではカウンターに宣言特技って乗せられるんだろうか?
インファイトを手番に宣言しておいてカウンターにも乗せる事は可能だろうけど(その場合手番で殴った相手にしかカウンターできない?)
その他の「動作に付随して宣言するタイプ」の宣言特技は?
カウンターは主「動作」でも補助「動作」でもないから無理…?そうすると飛び蹴りにも「動作に付随する」宣言特技は乗らない…?

660 NPCさん 2018/09/24(月) 11:14:52 ID:
両手利き等で1回の主動作で2回攻撃する場合は
攻撃1回ぶんが1つの「動作」って扱いみたいだから
SNE語の「動作」の定義は単純に「主動作または補助動作」ってことではないらしいが…

661 NPCさん 2018/09/24(月) 11:20:34 ID:
>>656
カウンターによる攻撃も武器攻撃であることに変わりないので、宣言タイミングが武器攻撃である特技(全力牽制魔力撃)なら乗るでいいんじゃないかな。
ただそれだと、カウンターでマルチアクションはどうなのかと言う気はするが……
2.0のときはどうしてたっけ?

662 NPCさん 2018/09/24(月) 11:26:23 ID:
たぶん宣言特技を自分の手番以外で使うことは想定されていない
宣言特技は手番に1回とか書いてあるし

663 NPCさん 2018/09/24(月) 11:29:38 ID:
>>661
マルチアクションは2.0でも2.5でも「主動作で」という指定があるから大丈夫だと思う

>>662
それなー
自分の手番で何も宣言せず攻撃 → 敵の手番でカウンター時に鎧貫き宣言 → 次の自分の手番で鎧貫きは宣言できる?できない?
みたいになるし

664 NPCさん 2018/09/24(月) 11:30:57 ID:
>>661
マルアクは条件を満たさない(カウンターは主動作ではない)ので使えない。

それ以外の、「近接攻撃の命中判定直前に宣言して、その攻撃に対して効果をもつ」タイプの宣言特技は「1R(次の自分の手番開始まで)に1回」の制限の範囲内で可能かと。

665 NPCさん 2018/09/24(月) 11:36:28 ID:
ラウンドは続いていても手番は終了してるんだよな

666 NPCさん 2018/09/24(月) 11:39:26 ID:
だが宣言特技は手番に1回までと書いてあっても自分の手番以外に宣言できないとは書いていない

667 NPCさん 2018/09/24(月) 11:49:27 ID:
手番ってワードが敵の手番を指すのは考えづらいけどね

668 NPCさん 2018/09/24(月) 11:52:30 ID:
カウンターに宣言特技乗せるのは、出来るって書いてないから出来ない
変幻自在でマルチアクションも出来るって書いてないから出来ない

誰も困らないだろ

669 NPCさん 2018/09/24(月) 11:55:36 ID:
んじゃ、ランダムで攻撃目標にされた時に敵の手番で自分にディフェンススタンス宣言するわ

670 NPCさん 2018/09/24(月) 11:58:21 ID:
>>624
耐久力高めるなら頑強は欲しいよね。
魔法や銃弾が飛んでくるレベル帯でかばうファイターやって以来、俺も頑強信者の一人でなぁ。
ポーションインジェクターがあればレンジャーで頑強の代わりができなくもないのだが。

671 NPCさん 2018/09/24(月) 12:01:55 ID:
ここでグダグダ言葉遊びしてるやつの戯言は
全部「出来るって書いてないから出来ない」で却下していい

672 NPCさん 2018/09/24(月) 12:02:15 ID:
>>669
「言及がなければ手番のいつでも可能です」
「その手番に何らかの行為判定を行うより前に宣言しなければなりません」

…確かに>>666同様「自分の手番」とは書いてないなw

673 NPCさん 2018/09/24(月) 12:03:33 ID:
ところでメリアは、魔法技能2、セージとレンジャー1Lvずつが良さそうだね
みんなが寝てる間はレンジャーで警戒しながら自分を回復してもらいたい
耐久がある魔法使いは、ナイトメア除けば今までに無いパターンで嬉しい

674 NPCさん 2018/09/24(月) 12:08:45 ID:
メリアって種族特徴を戦闘で生かせるとしたら不屈とのコンボしかないんだが
不屈の習得レベル的にメイン技能の次に高い技能がレンジャーってビルドになるだろうし
そうすると先制判定にも魔物知識判定にも十分貢献できないのがPT編成的につらいよな…
なんかメインのサブ技能(変な言い方だけど)がレンジャーってのは敏捷も知力も低いドワーフリルドラあたりにしか許されないイメージ

675 NPCさん 2018/09/24(月) 12:12:02 ID:
メリアでレンジャーやると草の回復量が伸びにくいのがなぁ
でも皆が寝てる中で煙管くゆらせてるメリアは絵になりそう

676 NPCさん 2018/09/24(月) 12:12:31 ID:
ポーション投げよう

677 NPCさん 2018/09/24(月) 12:18:10 ID:
正直メリアの強い使い道が思い浮かばん
ステータス低いから回復や補助に回すにしても人間でいいし
寝なくていい特徴もパーティーと歩調合せるこのゲームではほぼ使わん
せめて心があと3でも高ければなあ

678 NPCさん 2018/09/24(月) 12:19:11 ID:
・《両手利き》習得キャラが《マルチアクション》を宣言するときは「近接×2→魔法」か「魔法→近接×2」のどちらか
・《変幻自在》があっても《両手利き》の2回攻撃の両方に宣言するのは不可

素直に読めば変幻自在でMAの2回宣言自体は可能
魔法行使時に宣言するのは無理かもしれんが別々の主動作の近接攻撃時に宣言するなら問題なく可能だろjk

679 NPCさん 2018/09/24(月) 12:22:09 ID:
メリアは種族特徴強化から自然環境縛りを外したのがデフォの種族特徴の内容にして
種族特徴強化で1日1回の超再生とかバッドステータス解除とかつけてもよかった

680 NPCさん 2018/09/24(月) 12:24:54 ID:
出来るって書いてないから出来ないは逆の場合もそう言えるから何の意味もないんだよな

681 NPCさん 2018/09/24(月) 12:26:17 ID:
>>678
マルチアクション問題はルルブⅡで書いてんだろ

682 NPCさん 2018/09/24(月) 12:26:52 ID:
メリアは朝4時59分からゴーレムを作り始めると完了の1分後にMPが全回復するんだぜ

683 NPCさん 2018/09/24(月) 12:29:05 ID:
新種族とか強くても弱くても文句出るしメリアはこれくらいでいいかなあ
たまにある「足引っ張るからクソ種族選ぶな」みたいな卓はこっちから願い下げだし

684 NPCさん 2018/09/24(月) 12:30:25 ID:
朝5時59分50秒とかで戦闘始めれば次RにはMP全快だ!

685 NPCさん 2018/09/24(月) 12:32:11 ID:
>>681
だからそのルルブⅡのコラムの内容の読み取り方の話でしょ
「両手利き1回目攻撃&マルアク魔法→両手利き2回目攻撃&マルアク魔法」は禁止されたけど
「両手利き1回目全力攻撃→両手利き2回目攻撃&マルアク魔法」とか
「1回全力攻撃&マルアク魔法」
は変幻自在で出来るんじゃないの?って話

686 NPCさん 2018/09/24(月) 12:34:15 ID:
>>679
その能力は神話の時代にシャドウとダークトロールに盗まれてしまってな…

魔域シナリオでウィルダネスシナリオの頻度は増えたことだし、
筋力も補強が現実的な範囲だから神官戦士としては理想形のステータスでは

687 NPCさん 2018/09/24(月) 12:34:40 ID:
メアリは種族特徴強化で精神(弱)無効くらいまで行ってほしい

688 NPCさん 2018/09/24(月) 12:38:54 ID:
話が拗れてきてんな

689 NPCさん 2018/09/24(月) 12:39:34 ID:
グラランのように特定場面で強い種族特徴あるなら能力値低めでもいいけど
メリアは能力値も種族特徴も強みが薄いから良くないじゃん
薄味なら能力値高めてもらわないと身体に花生やしたい時しか使う理由ないじゃん

690 NPCさん 2018/09/24(月) 12:39:42 ID:
>>682
あっちょっと面白い
と思ったけどメリア以外でも作成後に魔香草2、3個飲むだけだよね…

691 NPCさん 2018/09/24(月) 12:39:46 ID:
まだメリアのことメアリって読む文盲いるのか

692 NPCさん 2018/09/24(月) 12:41:48 ID:
メリアと魔女の花

693 NPCさん 2018/09/24(月) 12:43:19 ID:
壁に耳あり障子にメアリ

694 NPCさん 2018/09/24(月) 12:48:55 ID:
魔香草のメリアなら…?

695 NPCさん 2018/09/24(月) 12:53:16 ID:
HPの高さが生きる魔法といえば召異魔法【アヴェンジャー】

696 NPCさん 2018/09/24(月) 12:56:17 ID:
メリア入れれば冒険の進行スピードは早まるんだよね
就寝は9時間かけて交代で6時間ずつ寝る、とかしなくていいから

697 NPCさん 2018/09/24(月) 12:57:46 ID:
ミスティックで喀血し放題だな

698 NPCさん 2018/09/24(月) 12:59:09 ID:
ミリッツァ神官になって【リベンジ・フォース】からの【バニッシュ】のコンボとか
てか【リベンジ・フォース】って【リダイレクト・ウーンズ】で受けたダメージの発生源にも効果あるのこれ?

699 NPCさん 2018/09/24(月) 13:04:21 ID:
自分で味方をかばって傷を受けておいて「よくもやったな!」と怒るマッチポンプ

700 NPCさん 2018/09/24(月) 13:04:50 ID:
高い知力がありながら、HPが高くて落ちにくい魔法職ということが最大の強みでしょ
生命力は能動的な判定で使うことがあまり無いから地味なのは確かだが、それが弱いというものではない

701 NPCさん 2018/09/24(月) 13:07:13 ID:
能動的な生命力判定・・・ブレスか
ふなっしーの梨汁ブッシャーみたいなもんか

702 NPCさん 2018/09/24(月) 13:07:50 ID:
メリアはやっぱり回復職向きだとは思う
ただ、リルドラプリーストと違って知力精神にも長けてるので、回復バフ専門となる必要もない
サブ職は、レンジャーは抑えつつ、セージになるだろうね
ライダーで2.5でも危険感知ができるなら、ライダーも有力になるだろう

703 NPCさん 2018/09/24(月) 13:08:22 ID:
ミリッツァ神官戦士で恨みの鉢巻きが来たら本気出す

704 NPCさん 2018/09/24(月) 13:10:22 ID:
>>680
できるとできないは出来ないが優先
ルールの基本だろ

705 NPCさん 2018/09/24(月) 13:11:31 ID:
>>701
なおエンハンのファイアブレスは知力

706 NPCさん 2018/09/24(月) 13:14:25 ID:
クソウサギを見なければ知力自体はそこそこある(高いとは言っていない)

707 NPCさん 2018/09/24(月) 13:14:50 ID:
>>700
問題はナイトメア魔法職でも知力精神でメリアと同水準に達することができて
なおかつ生命では2~3点ほどメリアに劣るものの筋力では5~7点も上回れるということ…
ウサギのような技能制限もないし…

708 NPCさん 2018/09/24(月) 13:15:01 ID:
>>700
後衛が多少HP高いところで頑強積めるわけでもないし誤差なんだよなあ
まあエルフみたいな紙っぺらが比較対象なのが話をややこしくしてるかもしれない
個人的には2.5に限ってもうさぎに勝るところが見当たらない

709 NPCさん 2018/09/24(月) 13:16:19 ID:
アルフレイム大神ってシーン以外に神紀文明産いるのかしら

710 NPCさん 2018/09/24(月) 13:16:55 ID:
つまり手が空いたらフォース打つ神官でOK?

711 NPCさん 2018/09/24(月) 13:17:23 ID:
変幻自在でマルチアクションと魔力撃はできないの?

712 NPCさん 2018/09/24(月) 13:18:01 ID:
>>711
出来ないよ

713 NPCさん 2018/09/24(月) 13:18:50 ID:
ナイトメアは11レベルの種族特徴強化が2.0のままなら行使判定に+1のボーナスが入るよね
6レベルの追加ダメージの加算も加えると、知力が6高いようなもの

714 NPCさん 2018/09/24(月) 13:19:49 ID:
>>711
>>712

>>678で言ってるルルブⅡのコラム読むかぎりできそう

715 NPCさん 2018/09/24(月) 13:22:14 ID:
>>714
そのコラムのどこに「できる」って書いてあるの?

716 NPCさん 2018/09/24(月) 13:23:58 ID:
一応メリアも筋力15まで上がるからファイター張れなくも無いんだよなぁ
器用と敏捷もB2までしか行かないから攻撃には向いてないが

717 NPCさん 2018/09/24(月) 13:24:05 ID:
獣変貌は初期なら異貌より分かりやすく強い特徴とはいえ
リカントの獣変貌が特徴強化でやっと1日1回補助動作で可能になった横で
最初から補助動作で何回でも異貌し放題なナイトメアを見ると「この野郎!」ってなる

718 NPCさん 2018/09/24(月) 13:26:13 ID:
命中力判定なら補う方法が豊富にあるから器用度低くても特に問題ないけど
抵抗を抜きたい場合は知力ガン振り以外の選択肢が存在しないから種族間の知力差が一生埋まらないんだよな

719 NPCさん 2018/09/24(月) 13:29:05 ID:
>>715
ルルブⅡの238ページね
「《両手利き》習得キャラクターが《マルチアクション》を宣言するときは~(中略)~たとえ《変幻自在Ⅰ》を習得していても《両手利き》の2回の攻撃の両方に宣言することはできません」
「複数回宣言の能力を持っていれば、それぞれの主動作機会ごとに宣言することは可能です」
んーまあ確かに微妙か…

720 NPCさん 2018/09/24(月) 13:31:13 ID:
性能じゃなく種族が気に入ったかどうかで選ぶから役割で少しくらい劣ってても割とどうでもいいな

721 NPCさん 2018/09/24(月) 13:33:12 ID:
>>719
変幻自在は【技能制限つきの】複数回宣言の能力だからね
マルチアクションや魔力撃が変幻自在で宣言できるかについては全く情報がないよそのコラム

722 NPCさん 2018/09/24(月) 13:34:48 ID:
>>720
種族が気に入るかどうかに性能が入らないってのも極端な話だな

723 NPCさん 2018/09/24(月) 13:39:22 ID:
>>717
ナイトメアの異貌は一日一回だ。
もっとも、時間制限がないからずっと異貌化していられるが。
リカントと違ってルール的なペナルティはないが、街中で異貌化してシティアドやるかどうかはパーティー内で話し合ってくれ。

724 NPCさん 2018/09/24(月) 13:40:57 ID:
>>722
だから「少しくらい」って付けたんだよ
初期状態で知力ボナ4ないと魔法職として無能ってわけじゃないだろ

725 NPCさん 2018/09/24(月) 13:43:54 ID:
>>723
エラッタ入って何回でもOKになったよ

726 NPCさん 2018/09/24(月) 13:45:06 ID:
>>724
コンジャラーや召喚型フェアリーテイマーなら4なくてもいいな
ソーサラーや攻撃型フェアリーテイマーだと4相当(3+ハイマンでも可)は欲しいと思うがこれは卓次第か

727 NPCさん 2018/09/24(月) 13:47:17 ID:
>>723
エラッタ当たって無制限になってるんだよ

728 NPCさん 2018/09/24(月) 13:47:20 ID:
>>704
それはルルブのどこに書いてあるの?

729 NPCさん 2018/09/24(月) 13:49:46 ID:
>>726
卓次第だと思うけどねえ
個人的には役割から種族を選ぶんじゃなく種族から役割を選びたいね

730 NPCさん 2018/09/24(月) 13:52:12 ID:
あんまりにも種族能力とやりたい事が噛み合ってないと悲しいだろうから
卓メンバーと相談しつつお好みでって感じかな

731 NPCさん 2018/09/24(月) 13:55:56 ID:
PCに適用される複数回宣言の効果が現状《変幻自在I》しかないんだから
例のコラムの複数回宣言は変幻自在を前提としてるのは明らかだろ
なんで複数回MAができないと思うんだよ……

732 NPCさん 2018/09/24(月) 14:00:57 ID:
HPと生命抵抗の高さを誤差と言い切るならメリアの性能にあまり価値は無いなあ
人間戦士と比べた時のリルドラの生命も誤差とならないか?

733 NPCさん 2018/09/24(月) 14:02:32 ID:
>>731
魔物データの複数宣言が出たのもルールブック2からだからそれを念頭に置いてる記述じゃないのか?

734 NPCさん 2018/09/24(月) 14:04:33 ID:
FAと複数回宣言の能力を兼ね備えてる魔物がいるならその可能性も微レ存だな

735 NPCさん 2018/09/24(月) 14:10:24 ID:
>>731
FAやリブートがあれば可能だね

736 NPCさん 2018/09/24(月) 14:15:17 ID:
>>732
うん。俺はリルドラの生命も誤差だと思ってるよ
リルドラの利点は高筋力による装備範囲と、風の翼による器用の低さのカバーだと思ってるから

737 NPCさん 2018/09/24(月) 14:32:05 ID:
頑強によるプラスが無い分、素のHPの差は後衛ほど大きくなるからねえ
落ちないことは大事なことだよ
まして、長期戦になりがちな2.5では、先に潰せばHP低くてもOK、なんてことにはならないし

738 NPCさん 2018/09/24(月) 14:47:39 ID:
>>735
てことはマルアクは変幻自在の対象外じゃない=マルアク魔力撃もできる
ってことか

739 NPCさん 2018/09/24(月) 15:08:50 ID:
なんか変幻自在でマルチアクションぜったいするマンがいるな
マルチアクションのどこがグラップラー技能orフェンサー技能なのか説明してくれよ

740 NPCさん 2018/09/24(月) 15:11:09 ID:
ナイトメアとメリアの「耐えられて知力もある後衛魔法職」適正比較
ソーサラー・コンジャラー・フェアリーテイマーなら金属鎧が着れるナイトメアの有利は明らかなので
ナイトメアとメリアの神官生まれ初期パラメータで比較
AWのポイント割り振りで作成し、器用敏捷を最低値にして知力を最大値に、余ったポイントをすべて生命と筋力に注ぎ込むとすると…

メリア神官生まれ
器用9 敏捷9 筋力10 生命23 知力19 精神18

ナイトメア神官生まれ
器用8 敏捷8 筋力20 生命20 知力20 精神18

うーん…

741 NPCさん 2018/09/24(月) 15:11:28 ID:
HP10点も差があって誤差はねーわ

742 NPCさん 2018/09/24(月) 15:12:34 ID:
>>740
穢れ点で生物を強化したダルクレムは正しかったと分かる

743 NPCさん 2018/09/24(月) 15:15:02 ID:
どうせ今変幻自在でマルチアクションするなって言ってる奴もルルブIIIだっけかアルケミストワークス時代だったかの時のバトルマスターでマルチアクションするには何の疑問も持ってなかったんだろうなあ

744 NPCさん 2018/09/24(月) 15:15:49 ID:
ぶっちゃけ寝ないで平気って特徴強すぎるとおもってるんだけどな

745 NPCさん 2018/09/24(月) 15:17:02 ID:
マルチアクションは動作に付随して宣言する宣言特技だから近接攻撃(グラフェン)に対して使用する場合は変幻自在可能だろ

746 NPCさん 2018/09/24(月) 15:17:32 ID:
>>743
そりゃそっちは「使用」の欄に何も書いてないからに決まってるじゃないか
100回読み直してから議論に入ってくれ

747 NPCさん 2018/09/24(月) 15:18:06 ID:
>>744
GMのシナリオによるとしか言えん

748 NPCさん 2018/09/24(月) 15:18:24 ID:
かつては書いてたんだよ

749 NPCさん 2018/09/24(月) 15:18:45 ID:
「MA宣言は主動作ごとに限られ、変幻自在があっても両手利きの2回攻撃にそれぞれ宣言することはできない」
「複数回の主動作を行えるなら複数宣言能力で主動作ごとにMA宣言可能」

これを変幻自在でMA×2ができないと読むのが正しいSNEユーザーなん?

750 NPCさん 2018/09/24(月) 15:19:15 ID:
両手利きマルアクの説明の後に変幻自在があっても両手利きの2回攻撃両方には宣言できないって書いてあるのに
変幻自在そのものの対象外とするのは意味が分からんw

751 NPCさん 2018/09/24(月) 15:19:28 ID:
ルルブに書いてない云々のやつはずっと拗らせるだけだから無視しろよ

752 NPCさん 2018/09/24(月) 15:20:55 ID:
>>749
マルチアクションはそもそもグラップラー技能やフェンサー技能と直接関係ないから
変幻自在で2回宣言できる特技じゃないっていう話な

753 NPCさん 2018/09/24(月) 15:22:29 ID:
曖昧なSNE語と頭のおかしい読者の読解力が合わさって地獄が発生してる感じ

754 NPCさん 2018/09/24(月) 15:22:33 ID:
>>739
主動作の機会ごとに(一回)と書かれているMAを主動作一回と変幻自在で二回使うのは無理だよ
MAを1ラウンド複数回使うにはFAやリブートのようにはっきりと主動作を増やすと書かれている特技や魔法を使わないと
暴れている人はグラや〈両手利き〉が一回の主動作で複数回攻撃してるだけとわかってないんじゃないかな

755 NPCさん 2018/09/24(月) 15:23:03 ID:
変幻自在があっても両手利きの両方にMA乗せる事は出来ません
を読んでそもそも変幻自在でMA出来ませんと取るのは曲解と言わざるをえない
むしろ片方になら乗せられるって意味に普通は取る

756 NPCさん 2018/09/24(月) 15:24:49 ID:
変幻自在MA認めないマンはただの荒らしなのでスルーすべし

757 NPCさん 2018/09/24(月) 15:25:24 ID:
>>755
どこにも「変幻自在でマルチアクションを宣言できる」とは書いてないし
それを言うならマルチアクションのどの辺りがグラップラー技能orフェンサー技能ってところに当てはまるのか説明してくれ

758 NPCさん 2018/09/24(月) 15:29:08 ID:
>>746
旧ルルブⅢが出てから2013年にIBが出るまでは
「使用:ファイターもしくはグラップラー技能」だったんすよ…

759 NPCさん 2018/09/24(月) 15:31:08 ID:
>>757
「適用:1回の近接攻撃(または魔法行使)」

760 NPCさん 2018/09/24(月) 15:31:46 ID:
>>743
そもそも当時は「同じ戦闘特技を重ねて宣言する」って発想自体なかったと思う
例えば2.0時代でバトルマスター持ちが全力攻撃Ⅲを2回宣言して追加ダメ+40なんてやらなかったろ?

今回の変幻自在+マルチアクション論争は
宣言特技が1回の攻撃にしか乗らなくなった事でそれをフォローしようとして生まれた弊害だと思う

761 NPCさん 2018/09/24(月) 15:33:01 ID:
コラムをちゃんと読めばできるからできる以外に答えなんてねえよ

762 NPCさん 2018/09/24(月) 15:34:06 ID:
>>758
改訂版ルールブックⅠが出るか出ないかの頃の
アルケミストワークス持ってるがそんなことは書いてないな
旧ルールブック3は持ってないが上書き法則でアルケミストワークスの方が優先されるだろう

763 NPCさん 2018/09/24(月) 15:35:43 ID:
>>759
魔法行使の方を無視するなよ……
グラップラー技能やフェンサー技能で魔法行使できるのか?

764 NPCさん 2018/09/24(月) 15:36:52 ID:
>>760
いやIB前の環境だと「バトマスで全力攻撃Ⅰ+全力攻撃Ⅱでダメージ+16点回避-4できるから重金属ファイターが鉄板構成」みたいに
宣言特技の2重宣言はむしろ当然の前提だった
1回宣言すれば10秒(1ラウンド)持続してたから両手利きの片方ずつに別々の宣言特技を乗せるなんてことしなくても両方乗せればよかったしな

765 NPCさん 2018/09/24(月) 15:40:23 ID:
>>762
ああすまんAWの戦闘特技一覧表でいちおう訂正されてたのか
でもそのAWの一覧表も当初は「使用:ファイターもしくはグラップラー技能」って表記がされてたのがエラッタされたみたいだよ
エラッタがいつあったのかは分からんが

766 NPCさん 2018/09/24(月) 15:40:42 ID:
変幻自在でMA2回も何も〈両手利き〉やグラの〈追加攻撃〉で主動作の機会は増えない

767 NPCさん 2018/09/24(月) 15:40:44 ID:
>>763
「適用:1回の近接攻撃」または「適用:1回の魔法行使」だから片方満たせばいいんだよボンクラ

768 NPCさん 2018/09/24(月) 15:42:04 ID:
>>766
こういう周回遅れは無視で

769 NPCさん 2018/09/24(月) 15:46:03 ID:
>>764
ああ、そういえばIB以前はそうだったな
でも俺が言おうとしていたのは「全力攻撃Ⅱ+全力攻撃Ⅱなんてやらなかったろ」という意味なんだ

ちなみに知力B2でラックLV2取れば全力Ⅰと同じ威力になるから
IB以前でも全力攻撃Ⅱ+魔力撃の方が火力が高くなると思う

770 NPCさん 2018/09/24(月) 15:47:48 ID:
>>769
なるほど誤解してたスマソ

771 NPCさん 2018/09/24(月) 15:50:03 ID:
>>765
サイレントエラッタは悪い文明

>>767
横からスマンが、それはつまり
近接が先なら変幻自在は適用できるが、
魔法が先なら変幻自在は適用できないってことで合ってるか?

772 NPCさん 2018/09/24(月) 15:52:42 ID:
いま何でもめてるのか本気でわかってない

773 NPCさん 2018/09/24(月) 15:54:14 ID:
いつまで続ける気なの?
お得意のGMに聞けでもう終わりにしろよ

774 NPCさん 2018/09/24(月) 15:54:42 ID:
Iルーンマスターも無かったころの滅びのサーペントでバトエルデンがバトマスでマルアク拡大数してんだよなあ

775 NPCさん 2018/09/24(月) 15:55:19 ID:
>>771
>魔法が先なら変幻自在は適用できないってことで合ってるか?
多分そうだと思われる
がSNEが可能と言い出す可能性はある

あと変幻自在の追加分ではない最初からある宣言枠1回分の方でMA宣言して魔法を先に使うのは可能かも

776 NPCさん 2018/09/24(月) 15:55:40 ID:
>>772
三行まとめ

変幻自在の条件に「グラップラー技能orフェンサー技能」とあるせいで
マルチアクションは純粋にグラップラー技能orフェンサー技能ではないから
FA等で主動作を増やしてもマルチアクションを変幻自在で2回宣言することはできないと言う奴がいる

777 NPCさん 2018/09/24(月) 15:55:54 ID:
一番知りたいのは「変幻自在でMAができたとしてそのビルドやるの?」ってところなんだけど

778 NPCさん 2018/09/24(月) 15:56:44 ID:
>>776
ありがと

779 NPCさん 2018/09/24(月) 15:57:02 ID:
どうせ旧バトマスと同じように特に何も考えずに使用欄にそのまま前提書いただけだろ

780 NPCさん 2018/09/24(月) 15:57:54 ID:
>>768
何で? 都合が悪いから?

781 NPCさん 2018/09/24(月) 15:59:09 ID:
というか使用ってのはあくまで変幻自在「の」使用の条件だろ?
変幻自在「で」何を使うかは全く関係なくね?

782 NPCさん 2018/09/24(月) 15:59:40 ID:
>>780
そんな話はとっくに終わって普通に公式で明確に解説されてるから

783 NPCさん 2018/09/24(月) 16:03:35 ID:
例えば「フェンサー5止めで変幻自在取ってバイオレントキャスト+魔法制御をぶっぱする魔法職」がいたとすると
これは明確になんか違うってなる

変幻自在の技能制限はたぶんこれを防ぎたかったんじゃないかとは思うんだよな。たぶんだが

784 NPCさん 2018/09/24(月) 16:03:35 ID:
宣言特技でもない常時特技の使用欄に技能制限書いたSNEが悪い
宣言特技なら「宣言はできるけどその技能を用いる判定の際にしか効果が適用されない」と分かりやすいけど
常時特技だと「特技の宣言時にはまだ何の技能も使用されてないのになんで宣言すらできない?」ってことになる

785 NPCさん 2018/09/24(月) 16:05:21 ID:
>>773
もうすでに答えが出ないのは分かり切ってるから
落とし所が見つからなくて止めるに止められないだけ
匿名なのに変にプライド高い奴だからなおさら

786 NPCさん 2018/09/24(月) 16:06:45 ID:
そもそも常時だから宣言しないけどまあ言いたい事は同感

787 NPCさん 2018/09/24(月) 16:07:36 ID:
え、この期に及んで答え出ないとかすげえな

788 NPCさん 2018/09/24(月) 16:08:31 ID:
じゃあテイルスイングフェンサーの話しようぜ

789 NPCさん 2018/09/24(月) 16:08:37 ID:
魔器習熟とかな

790 NPCさん 2018/09/24(月) 16:10:44 ID:
別にFA変幻自在MAに限らずとも
変幻自在MA拡大数はできるのかとか
疑問点はある訳で

791 NPCさん 2018/09/24(月) 16:11:10 ID:
テイルスイングフェンサーが尻尾のダメージを3点増やすためだけに武器習熟/格闘をSまで取るのはありなんだろうか…

792 NPCさん 2018/09/24(月) 16:13:31 ID:
だから使用条件は変幻自在そのものが使えるかどうかだろうが
変幻自在自体が無理ってんならまだ理屈か通るけど
変幻自在が使えるんならそれによって宣言出来る戦闘特技にまでなんで「変幻自在の使用条件」を適用させるんだよ
関係ねえじゃん

793 NPCさん 2018/09/24(月) 16:14:36 ID:
マルアクはできるように書かれてはいたけど
変幻自在はあくまでも「追加で特技を宣言できるようにする」ではなく「1ラウンドに特技を2回宣言できるようにする」だから
変幻自在を利用するなら1回目の特技も使用フェンサーグラップラーの影響は受けると思うぞ

794 NPCさん 2018/09/24(月) 16:19:46 ID:
挑発攻撃の「広範囲攻撃すべてに乗る」という動作付随宣言特技で唯一の特性を最大限に生かせるのがテイルスイングフェンサーなんだが
挑発変幻自在テイルスイングの3枠を使って残りの枠で回避盾をやらなければいけないというのが茨の道

795 NPCさん 2018/09/24(月) 16:22:49 ID:
>>792
その理屈だと、バトルマスターが来ること確定してるから極端な例になるが
例えばフェンサー5止めのファイターが
変幻自在で全力攻撃Ⅰ(フェンサーでも使える)と必殺攻撃(同)を宣言した時に
ファイター技能でダイス振ってもいいってことになるのか?

796 NPCさん 2018/09/24(月) 16:23:49 ID:
>>787
じゃあこの馬鹿ども黙らせてくれよ
そしたらすげえなって言ってやるから

797 NPCさん 2018/09/24(月) 16:24:55 ID:
変幻自在の使用条件をきちんと行動に適用しないとフェンサー5取得して変幻自在で制御しながら魔法拡大使えるからだろ

798 NPCさん 2018/09/24(月) 16:26:01 ID:
>>795
そんなもんは知らんよ
どちらかと言うと本音を言うなら俺も
>>784
これに同意だし

まあでもだから(ファイターで攻撃してるから)「変幻自在そのものが使えない」か
普通に出来るかどっちかだろよ

799 NPCさん 2018/09/24(月) 16:26:14 ID:
今日一日変幻をNGリスト入れるレベルでどうでもいいな

800 NPCさん 2018/09/24(月) 16:26:19 ID:
>>789
魔器習熟いいよね
盾浮かして二刀流C7超威力アビス武器でぶん殴りたい

801 NPCさん 2018/09/24(月) 16:27:59 ID:
>>799
どうでもいいなら黙って、かまってちゃん

802 NPCさん 2018/09/24(月) 16:30:46 ID:
>>801
壁に話しかけてるんで黙っててもらえます?

803 NPCさん 2018/09/24(月) 16:31:58 ID:
>>794
アムザリルドラ「別に耐えてしまっても構わんのだろう?」
いや、アムザ着込んだら割と回避もするけどね

804 NPCさん 2018/09/24(月) 16:32:56 ID:
>>791
レンドリフトリプレイのフレーズはデスサイズ装備してるのにダメージのためだけに習熟S取ってたよね

805 NPCさん 2018/09/24(月) 16:34:00 ID:
>>802
なにこれ?身を削っての反撃??
ちょっと悲しすぎて乾いた笑いしかでないわ
匿名でさえ相手にされないってやばいよ

806 NPCさん 2018/09/24(月) 16:37:17 ID:
この議論をどうでもいいとかいう人
GMの裁定が自分の思い通りにならなくて陰で文句言ってそう

807 NPCさん 2018/09/24(月) 16:38:46 ID:
いつもの子だろ

808 NPCさん 2018/09/24(月) 16:38:58 ID:
>>800
問題は魔器習熟は使用:アーティザンなことなんだ
アーティザンを使用できる判定は宝物鑑定ぐらいなんで……

809 NPCさん 2018/09/24(月) 16:40:27 ID:
>>787
ねぇねぇ早く黙らせろよ
痛い自傷野郎まで出没してんじゃねぇか

810 NPCさん 2018/09/24(月) 16:42:06 ID:
>>806
正にこの言い合いがGM裁定への文句だろうが…
なんで逆扱いになるの?

811 NPCさん 2018/09/24(月) 16:43:42 ID:
>>806
でかいブーメラン刺さってんぞ

812 NPCさん 2018/09/24(月) 16:45:34 ID:
>>808
いやそれは常考案件でいいだろさすがに…

813 NPCさん 2018/09/24(月) 16:47:44 ID:
きりかえし、テイルスイング、頑強、超頑強かねえ、
テイルスイングフェンサーは

814 NPCさん 2018/09/24(月) 16:48:09 ID:
MAがグラフェンの技能扱いにしようとしてるのがそもそもおかしいんだけどな
変幻自在の使用条件をMAの通常攻撃に使う技能で満たしてるからOKってのが拡大解釈すぎる

815 NPCさん 2018/09/24(月) 16:48:51 ID:
>>810
GMの裁定が「書いてないので駄目です」レベルの雑さについて正面から文句出さずに
陰でぐちゃぐちゃ言うけどGMには面と向かって言えない奴って意味な

816 NPCさん 2018/09/24(月) 16:51:15 ID:
テイルスイングのダメージを伸ばすために武器習熟とか
先に練体の極意かな

817 NPCさん 2018/09/24(月) 16:52:07 ID:
>>815
変幻マルアクは「書いてないけど普通に考えてダメです」だと思うんだよなあ
法の隙間を突いてる感じしかない

818 NPCさん 2018/09/24(月) 16:54:13 ID:
テイルスイングって(薙ぎ払いもだけど)
ちゃんと同時攻撃の全部に効果乗る宣言特技が挑発攻撃と牽制攻撃だけなんだなあ
ダメージ伸ばしたいなら習熟に走るしかないし
どうせ格闘習熟取るなら2連パンチにも習熟乗せられるグラップラーだよなあ
やっぱテイルスイングフェンサーの生きる道は挑発Ⅱ回避盾か…

819 NPCさん 2018/09/24(月) 16:56:28 ID:
>>817
普通に考えてと言うか、
「魔法はフェンサー技能でもグラップラー技能でもないから駄目です」で済むはずなんだが
近接攻撃が該当技能ならOKだろとかいうオレオレ理論がなぜか平然とまかり通る怖さよ

820 NPCさん 2018/09/24(月) 16:56:46 ID:
せっかく複数同時に挑発してもブレードスカートが無いからイマイチ魅力を感じないんだよなぁ

821 NPCさん 2018/09/24(月) 16:59:01 ID:
そのオレオレ理論が公式のコラムだからここまで話がこじれているんですがそれは

822 NPCさん 2018/09/24(月) 17:01:01 ID:
《変幻自在I》があっても《両手利き》の2回攻撃で2回《マルチアクション》を宣言することはできない
主動作の回数そのものが増加していれば主動作ごとに宣言可能

…という書き方で《マルチアクション》が《変幻自在I》の対象外と読み取るのは読解力なさすぎです

823 NPCさん 2018/09/24(月) 17:01:12 ID:
>>821
SNEの記述は信用ならんねほんと

824 NPCさん 2018/09/24(月) 17:04:13 ID:
>>818
テイルスイングフェンサーは、
格闘習熟は無しで、防御系に振ればいいと思うけど

825 NPCさん 2018/09/24(月) 17:07:16 ID:
長期戦になるだろうからドラゴンテイルを重ねるとかでよくね

826 NPCさん 2018/09/24(月) 17:07:41 ID:
>>822
全く別の前提の文を一つにまとめて誤解を生むように書くなよ
「主動作の回数そのものが増加していれば主動作ごとに宣言可能 」の前提は「複数回宣言が可能な能力」であって、
宣言が可能なものに制限のある変幻自在じゃねえよ

827 NPCさん 2018/09/24(月) 17:11:01 ID:
>>818
ダメージ+4は1体分のみだけどノーペナルティの切り返しⅡも悪く無いぞ
命中再挑戦は3体分だから、長い目で見ればダメージを伸ばしているといえる

828 NPCさん 2018/09/24(月) 17:13:00 ID:
>>826
複数回の宣言が可能となる効果は今のところ変幻自在Iしかないんだから
コラムの「複数回宣言の能力」は変幻自在Iを想定してるに決まってるだろ

FA習得(複数回行動)かつ複数回宣言能力を持つ魔物の話をしてるとでもいうのか

829 NPCさん 2018/09/24(月) 17:13:57 ID:
>>827
え、切り返しとテイルスイングって、
変幻自在使えば命中再挑戦できるの?

830 NPCさん 2018/09/24(月) 17:14:00 ID:
変幻自在Ⅰで魔力撃&MAするのは一見強そうに見えるが
普通は5レベルで頑強を覚えるため完成するのは9レベルという現実的でないビルド
頑強覚えないなら今度は前のめりの要介護になってゴミ扱い必至

831 NPCさん 2018/09/24(月) 17:14:02 ID:
ルールブック2の範囲なら、複数回宣言ができる能力として魔物データに「複数宣言」がある
例のコラムが本当に変幻自在を念頭に置いたものなら、ルールブック1に同じ記述があったはず

ほんとこういう奴が海外限定サプリを嘘翻訳して卓に持ち込もうとするんだろうな

832 NPCさん 2018/09/24(月) 17:21:10 ID:
?なにいってんだこいつ

833 NPCさん 2018/09/24(月) 17:21:59 ID:
>>829
尻尾が用法2H#になったので同時宣言で問題なく可能
切り返しは範囲・複数攻撃にも有効で「2H#には適用できません」の特記がないから再挑戦できる
(ただしダメージ+4は命中前に指定した1体のみ)

834 NPCさん 2018/09/24(月) 17:22:07 ID:
>>832
すまん最後の愚痴はD&Dの話だから直接は関係ない

835 NPCさん 2018/09/24(月) 17:23:44 ID:
変幻自在でMAが2回宣言できたところで何がしたいのかわからん

836 NPCさん 2018/09/24(月) 17:25:26 ID:
変幻MA警察が目の前の情報と妄想が混ざるタイプだという事はわかりましたね

837 NPCさん 2018/09/24(月) 17:25:36 ID:
>>831
ルルブⅠではマルチアクションと変幻自在が同時に取得出来ないのでルルブⅡに書いてあんだろアホか

838 NPCさん 2018/09/24(月) 17:26:23 ID:
>>837
こんなガバガバ裁定してるSNEがそんなところに気が回るわけないだろアホか

839 NPCさん 2018/09/24(月) 17:27:01 ID:
変幻自在でMA+宣言特技の話してんのに変幻自在MA二回の話だと思ってるやつルルブⅡ買ってないの?

840 NPCさん 2018/09/24(月) 17:27:29 ID:
> 《マルチアクション》や《ダブルキャスト》など、宣言特技の中には、
> 「主動作として~するときに宣言する」とされるものがあります。
> こうした宣言特技の宣言は、それぞれごと主動作の機会ごとに限られます。
> 《両手利き》や《追加攻撃》などで増加した攻撃に合わせて宣言することは
> できません。
> (中略)
> たとえ《変幻自在Ⅰ》を習得していても、《両手利き》の2回の攻撃の両方
> に宣言することはできません。
> 《ファストアクション》のように、主動作の回数そのものが増える場合には、
> 複数回宣言の能力を持っていれば、それぞれの主動作機会ごとに宣言を
> することが可能です。

コラムの必要な個所を書き出してやったぞ
最後の「複数回宣言の能力」が変幻自在のことではないという超読解をするならそれもよし

841 NPCさん 2018/09/24(月) 17:28:17 ID:
>>838
じゃあルルブⅠに書かれていないのは気が回らなかったんだろ

842 NPCさん 2018/09/24(月) 17:31:38 ID:
>>840
逆にそこだけ複数回宣言の能力になってるからこそ
変幻自在のことではないと分かりそうなもんだが
超読解はどっちかね。現代文の成績大丈夫?

843 NPCさん 2018/09/24(月) 17:32:33 ID:
ルールを纏めて例を出すとファストアクションが発動したとして変幻自在を持っている魔法グラが二回の主動作ともマルチアクションを宣言した

あと宣言できる特技はひとつ
Ⅰ) 1 魔法行使
2 近接攻撃
3 追加攻撃
Ⅱ) 4 魔法行使
5近接攻撃
6追加攻撃
適用できるのは1~6のどれかひとつのみ
って解釈してるんだけど問題点がちがうのかね?

844 NPCさん 2018/09/24(月) 17:35:13 ID:
>>843
やべえこんなレベルの読解力の奴相手にしてたのかよ俺

そもそも変幻自在でマルチアクション+何かは宣言できないって話だぞ?

845 NPCさん 2018/09/24(月) 17:35:47 ID:
>>843
?二回ともの主動作で宣言特技にマルアクつかったらもう宣言できないのでは

846 NPCさん 2018/09/24(月) 17:37:08 ID:
ファストアクションで主動作が増えていれば変幻自在Ⅰでマルチアクションを2回宣言できる
これは確定

847 NPCさん 2018/09/24(月) 17:37:53 ID:
>>843
ファスアクの話は誰もしてないんやで

848 NPCさん 2018/09/24(月) 17:40:27 ID:
>>829
はい
てか同時に複数攻撃に関しては斬り返しのところに書いてある

849 NPCさん 2018/09/24(月) 17:42:11 ID:
話が込み入ってるがまとめると、
・変幻自在で使用できる特技に制限があるか
(特技の使用の欄は 適用される判定(①)の制限なのか、宣言する特技(②)まで含めた制限なのか)
が元々の議題で、制限ない派の根拠としてMA関係のコラムからSNEの意図を察しようとなったと。

850 NPCさん 2018/09/24(月) 17:42:35 ID:
ルルブ発売の度に読者を惑わせる地獄のSNE語……

851 NPCさん 2018/09/24(月) 17:44:34 ID:
>>849
MAはセーフだと思うけど魔法拡大も可能とか言ってるやつは解釈が拡大されてる

852 NPCさん 2018/09/24(月) 17:44:49 ID:
変幻自在MAできるとかいうスットコドッコイは>>843レベルのアホだというのは良くわかった

853 NPCさん 2018/09/24(月) 17:46:00 ID:
ちなみにルールブックⅡ内で複数宣言と複数行動の組み合わせは変幻自在とFAorリブートの組み合わせしか存在しない

854 NPCさん 2018/09/24(月) 17:46:39 ID:
変幻自在MAは近接攻撃始動ならOK、魔法始動はNGかなぁ

855 NPCさん 2018/09/24(月) 17:48:00 ID:
>>844
誰が言ったの?ルールブックならどこに書いてるか教えてくれ
ルールブック読む限り変幻自在とマルチアクションはそもそもなんの関係もない
>>847
主動作増えなきゃ1ラウンドにマルアク二回はできんぞ?

856 NPCさん 2018/09/24(月) 17:48:26 ID:
>>855
そもそもマルアク二回の話してんじゃねえよ

857 NPCさん 2018/09/24(月) 17:48:54 ID:
>>854
ルルブ1からずっと言われ続けてたけど結局はそれだな

858 NPCさん 2018/09/24(月) 17:49:21 ID:
論争してる人それぞれの論点がずれてるからまとまるわけないんだよなこれ
結局何が言いたいんだ

859 NPCさん 2018/09/24(月) 17:50:09 ID:
荒らしと愉快犯とガチ頭悪い奴だよ

860 NPCさん 2018/09/24(月) 17:51:41 ID:
>>855
今まで散々説明したわダボハゼ
変幻自在の使用条件10000回読んでこい

861 NPCさん 2018/09/24(月) 17:51:45 ID:
ていうかまじめに議論したいなら過疎のワッチョイスレで議論すればいいんだよなあ

862 NPCさん 2018/09/24(月) 17:53:11 ID:
まずスレで真面目に議論なんてGMに聞け以外の結論出ないし・・・

863 NPCさん 2018/09/24(月) 17:53:15 ID:
ここだとレス返信への返信が同一人物かすらわからんから議論なんてしようがないな

864 NPCさん 2018/09/24(月) 17:53:36 ID:
結局変幻自在1でマルチアクションが宣言できるかが争点でしょ
できないって言ってる奴はマルチアクションではフェンサーorグラップラー以外の技能を使うからできないって言ってる
できるって言ってる奴はマルチアクションは近接攻撃に対して発動して、「その直後に魔法を行使できる」という効果を付与する特技として解釈してる

865 NPCさん 2018/09/24(月) 17:55:10 ID:
本気で結論出したかったらここじゃなく公式に問い合わせた方が何倍もマシ
もちろんダメ元で問い合わせ済みだよな?

866 NPCさん 2018/09/24(月) 17:58:19 ID:
ここでみんなとわいわい遊ぶのが目的だから

867 NPCさん 2018/09/24(月) 17:58:27 ID:
>>855
あ、わりルールブックⅠの記述見落としてた
変幻自在いるわな

868 NPCさん 2018/09/24(月) 17:58:56 ID:
1.変幻自在は使用する特技二つとも使用条件に合ってないとダメなだよ派
2.追加で宣言するものだけ条件満たす必要があるよ派
3.マルチアクションは魔法行使を伴うからそもそも条件満たせないよ派
4.変幻自在は取得してればなに宣言してももいいよ派
5.複数回宣言出来る効果は変幻自在のことじゃないから主動作増やしても変幻自在でMA二回出来ないよ派
その他色々で議論してるから纏まるわけがねぇな

869 NPCさん 2018/09/24(月) 18:03:59 ID:
もう改訂版だせよ

870 NPCさん 2018/09/24(月) 18:09:59 ID:
変幻自在とか存在しなくて良かった

871 NPCさん 2018/09/24(月) 18:11:00 ID:
>>870
それだ。変幻自在禁止にしよう

872 NPCさん 2018/09/24(月) 18:18:36 ID:
要介護者量産するだけだしな…

873 NPCさん 2018/09/24(月) 18:23:31 ID:
じゃあ俺、メリアでガチタンク作って帰るから(棒読み)

874 NPCさん 2018/09/24(月) 18:24:16 ID:
>>868
あーこれはよくわかるまとめ

875 NPCさん 2018/09/24(月) 18:24:55 ID:
>>872
そもそも変幻自在入れてまでMAと一緒に何宣言するんだって話だよな
バフ魔法と囮攻撃でサポートに徹するとかか

876 NPCさん 2018/09/24(月) 18:27:06 ID:
>>873
じっさいメリアは生死判定ボーナスつくし筋力以外はレンジャーかばうタンク適正備えてんだよなあ
まあ筋力が一番問題なんですが

877 NPCさん 2018/09/24(月) 18:29:46 ID:
>>875
ルールブック3のレベル帯になってくると問題になる。その頃になると複数回宣言がないと辛いだろう
変幻自在2の効果次第なところはあるが

878 NPCさん 2018/09/24(月) 18:31:41 ID:
いまルルブ手元にないんだが、メリアって生命抵抗判定にボーナスじゃなかったっけ?
生命力を使用する判定にボーナスだった?

879 NPCさん 2018/09/24(月) 18:32:17 ID:
ここで思ったが変幻自在2は単純に使用条件がなくなってバトマスと同等になる説

880 NPCさん 2018/09/24(月) 18:37:02 ID:
メリアの種族特徴強化は、生命抵抗力判定と生死判定にボーナス(太陽+自然環境に限る)

881 NPCさん 2018/09/24(月) 18:39:28 ID:
>>877
宣言特技で枠取られるから打点を伸ばしにくく、下手すりゃその宣言特技で打たれ弱くすらなり
知力全振りもしにくいから抵抗も抜きにくい状態での冒険者Lv7以上の仮想敵が一体誰なのかと思ってね
俺が想定してない良ビルドがあるのかもしれんけど

882 NPCさん 2018/09/24(月) 18:39:42 ID:
お前らそんなにスレを伸ばしたいのか
日本一のTRPGはスレの勢いも日本一を目指せってかwww

883 NPCさん 2018/09/24(月) 18:40:15 ID:
>>880
thx

生死判定に+4って生命抵抗判定+4(実質能力値+24)と違って能力値+4程度の恩恵しかないのよね

884 NPCさん 2018/09/24(月) 18:41:12 ID:
生命力がB4行くのは嬉しい
スプリント+ラウンド+ビートルで最低限壁の役割は果たせる

885 NPCさん 2018/09/24(月) 18:41:22 ID:
>>880
種族的に仕方ないんだろうけど、GM次第で良特性にもゴミ特性になるのが悩ましいよな

886 NPCさん 2018/09/24(月) 18:43:26 ID:
>>850
勝手に惑いにいってるだけだろ

887 NPCさん 2018/09/24(月) 18:43:41 ID:
>>881
さすがにルールブック2の時点では俺もない
レベル13くらいに変幻自在1取るくらいの話してる
これなら1枠使う以外はおおむね2.0のバトマスと似たような時期だ

その時期にマルチアクションを使えるか使えないかは結構大きい違いと思ってる

888 NPCさん 2018/09/24(月) 18:44:26 ID:
>>883
生死判定も基準値は冒険者Lv+生命力ボーナスだから能力値+24計算だぞ?(ルルブⅠ 118p)
ルルブで生死判定と生命抵抗力判定を別枠にしてるからこういう記述にしてるだけで

889 NPCさん 2018/09/24(月) 18:45:07 ID:
ねーねーいつものGMに聞け厨はどこに行ったの?
さっさと終わらせろよマジで

890 NPCさん 2018/09/24(月) 18:45:12 ID:
そういやグラからはバトマス消えるのかね?

891 NPCさん 2018/09/24(月) 18:45:41 ID:
>>883
えっ
そもそも生死抵抗が生命抵抗と同値で振るから同じだろ
実質生命力が+24だからって生死判定を24するってのはダメだろ

892 NPCさん 2018/09/24(月) 18:47:35 ID:
>>888
その生死判定は0を下回った分ペナルティ入るから能力値+4なら生命力+24の方がいいって言ってんじゃね

893 NPCさん 2018/09/24(月) 18:49:32 ID:
>>892
あぁ、そういうことか理解したサンクス
オーバーキルがデフォの卓でもなければ出目下回ったら即アウトの判定で+4って相当でかいと思うんだけどね

894 NPCさん 2018/09/24(月) 18:50:03 ID:
>>890
まったく新しい効果かもしれん→バトマス

895 NPCさん 2018/09/24(月) 18:51:04 ID:
実はここには二人くらいしか人がいない可能性

896 NPCさん 2018/09/24(月) 18:52:56 ID:
>>894
どうだろう
現状で魔改造レベルの変更かかった技能あったっけ?

897 NPCさん 2018/09/24(月) 18:54:00 ID:
多いときで7人くらいだな

898 NPCさん 2018/09/24(月) 18:54:37 ID:
>>896
かばう

899 NPCさん 2018/09/24(月) 18:58:33 ID:
急に書き込みのIDオープンされないかなとか密かに思ってる

900 NPCさん 2018/09/24(月) 18:59:38 ID:
>>896
かばう(かばうⅠが旧かばうⅡ相当、マルチガード統合)
ガーディアン(鉄壁統合)
狙撃

901 NPCさん 2018/09/24(月) 19:01:18 ID:
>>896
《ガーディアンI・II》も魔改造っしょ
《鉄壁》と統合されてレベル5で習得可能になった

902 NPCさん 2018/09/24(月) 19:01:48 ID:
ブレス系は結構達成値高かったりするから生命抵抗は割と役立つ

903 NPCさん 2018/09/24(月) 19:03:52 ID:
言われてみると結構あるねありがとう
変幻自在の上位互換として変更される可能性はいくらでもありそう

904 NPCさん 2018/09/24(月) 19:05:07 ID:
ルールブック読んでないヤツが居たのか

905 NPCさん 2018/09/24(月) 19:09:47 ID:
メリアは生命力以外が1dで3回振りの上振れ下振れが起こりやすいから
レンジャーとかの生まれにして能力値ダイス見てからメイン技能決めてもいいかもね

906 NPCさん 2018/09/24(月) 19:20:36 ID:
>>896
特技ですらなくなった投げ
鎧抜き

907 NPCさん 2018/09/24(月) 19:21:12 ID:
>>892を読むと、蛍石みたいにHP上昇の種族特徴あったらなって思ってしまう

908 NPCさん 2018/09/24(月) 19:22:47 ID:
俺ちんこ2本あんねん

909 NPCさん 2018/09/24(月) 19:43:58 ID:
なんでこんなに伸びてるのかと思ったら今日は祝日だっけか
しかしだいぶん早い段階から煽ってるだけと宣言されてるのによく付き合うよな

910 NPCさん 2018/09/24(月) 20:30:42 ID:
ところでアルフレイム北部の「奈落」って大地に開いた穴だと思ってたんだけど
ルルブ2の地図だと中心が海上にあるっぽいし穴でもないっぽいんだけど何あれ?
陸上に「奈落の壁」作っても海上ががら開きじゃねーの?

911 NPCさん 2018/09/24(月) 20:36:10 ID:
>>910
物理的に壁作ったわけじゃなくて魔法で作ったからきちんと海まで囲ってるんじゃねぇの

912 NPCさん 2018/09/24(月) 20:39:04 ID:
奈落が空間に空いた穴だってのが書かれてるのはどこだっけ?
確かイラストもあったような

913 NPCさん 2018/09/24(月) 20:41:19 ID:
防壁ってのは実際に壁のある部分だけじゃなくてその周辺地域一帯にも監視の目を光らせて戦力を配置して初めて意味があるもんだってキングダムで言ってた

914 NPCさん 2018/09/24(月) 20:42:19 ID:
2.5はなんか凄い2.0を参考にして作った僕の箱庭感あってテラスティアほど没入しにくい……
何もかもがメタに見える

915 NPCさん 2018/09/24(月) 20:44:34 ID:
そりゃ元に2.0があるからそうなるしそう思うんだろ

916 NPCさん 2018/09/24(月) 20:45:08 ID:
モルダーあなた疲れてるのよ

917 NPCさん 2018/09/24(月) 20:50:21 ID:
>>910
魔神だって何時間も空飛んでたら疲れて落ちて死ぬから早々に陸地に着かないといけないんじゃない?
水中適正魔神は知らん

しかしルルブⅠの新魔神がエビとタコだからルルブⅡでも海産物シリーズを期待してたのに象とかお面とかがっかりだ

918 NPCさん 2018/09/24(月) 20:51:44 ID:
テイルスティングは牙並みか以下になってしまったな
ブレス据え置きも含めてリルドラケンは龍より重戦士するのが最適か

919 NPCさん 2018/09/24(月) 20:54:07 ID:
そういえば2.5って新暦何年の設定だったっけ?
GMと相談案件だと思うけど2.0と同じ308~310年辺りの設定で問題ないかね?

920 NPCさん 2018/09/24(月) 20:55:07 ID:
奈落の壁は「巨大で長大な壁」で「高さは100mを超え」「長さは数千kmに及んで」いるらしいので多分物理的に実体のある壁

921 NPCさん 2018/09/24(月) 20:55:23 ID:
テイルスティングってなんだ?

922 NPCさん 2018/09/24(月) 20:55:23 ID:
まあ、尻尾っぷらーはやりすぎた

923 NPCさん 2018/09/24(月) 20:56:59 ID:
>>920
それを魔法で作ったから海まで続いてんじゃねってことでしょ

924 NPCさん 2018/09/24(月) 20:57:15 ID:
>>920
その壁を土木工事ではなく魔法で作ったから海にもあるんじゃないのって

925 NPCさん 2018/09/24(月) 20:58:43 ID:
大陸マップとの対比では奈落が陸地に被る部分だけで数千kmあるとは思えんので
海上部分まで壁で覆っているはず

926 NPCさん 2018/09/24(月) 20:58:43 ID:
映画グレートウォール見ろ
奈落の盾やりたくなるぞ

927 NPCさん 2018/09/24(月) 20:59:44 ID:
でっかい壁で殴るファイター?

928 NPCさん 2018/09/24(月) 21:00:40 ID:
海底まできっちり壁で塞いでるのかしら

929 NPCさん 2018/09/24(月) 21:01:31 ID:
>>919
ユリスカロアやルーフェリアが「信者拡大のチャンスやー!」してるからそのあたり
ちなみにテラスティアの最新状態は(未来に進んだドラスレ未カウントで)311年くらい

930 NPCさん 2018/09/24(月) 21:09:26 ID:
グランゼールでは301年前が大破局の最中だとか語るルンフォがいるので
いつものSNEのミスじゃないなら(大破局が長く続いたとかじゃないなら)
2.5の「現在」は新暦302年よりも前

931 NPCさん 2018/09/24(月) 21:11:52 ID:
>>929
ありがとう。とりあえず2.0のルールブックと同じ308年設定にしてみる。
ところで2.0のリプレイって「他のリプレイと設定がかみ合わない様に」って事で時代や場所をずらしているけれど、
公式は各リプレイが全部パラレルワールドって事にはしたくないのかね?
公式で勝手に既存設定を捻じ曲げられても迷惑なんだけどな

932 NPCさん 2018/09/24(月) 21:19:42 ID:
鎧貫き2でも11-12を出せるのならフェンサーでフレイルS回すほうが楽しそう
アビスシャード大量投入でC値下げれるほどGMが魔域攻略シナリオ作る気がしない

933 NPCさん 2018/09/24(月) 21:22:48 ID:
ノルダール辺りはひっそりとディルフラムになっていても驚かない

934 NPCさん 2018/09/24(月) 21:26:18 ID:
>>933
リーンシェンクとハインラトがレンドリフトになってユーレリアが包囲されてる卓なら見た

935 NPCさん 2018/09/24(月) 21:32:58 ID:
>>931
GMが拾いたければ拾えばいいんじゃね

936 NPCさん 2018/09/24(月) 21:41:18 ID:
インタビューかなんかで2.0から一年後って言ってなかったっけ
なんだったかまでは覚えてないが

937 NPCさん 2018/09/24(月) 21:57:16 ID:
ルルブ2フェローのチェックしてなかったが、なんか弱いな
エンハンサーとバードは使い物にならないし、振り直し系は効果なし

938 NPCさん 2018/09/24(月) 22:07:09 ID:
そらフェローに強さ求めたら武器を4つ持たせて全部攻撃にするしか無いもんよ

939 NPCさん 2018/09/24(月) 22:14:25 ID:
フェローも現状行動が散ってるキャラだと中途半端だよね
シナリオ上での同行NPCとしてならいいんだけど
そうでないと1人分の報酬しっかり持って行くから力不足にも程があるんだよなぁ
GMがその分水増ししとけばいい話ではある

940 NPCさん 2018/09/24(月) 22:15:57 ID:
奈落の壁の進撃の巨人のパクリだよね

941 NPCさん 2018/09/24(月) 22:17:58 ID:
>>940
あの壁の中身は魔神なのか

942 NPCさん 2018/09/24(月) 22:20:57 ID:
>>941
魔神の力で奈落を封じ込めてるのか。普通にアリじゃね?

943 NPCさん 2018/09/24(月) 22:28:10 ID:
>>940
アイヤール帝国「恥知らずにもほどがあるな」

944 NPCさん 2018/09/24(月) 22:33:36 ID:
奈落の東西方向の幅だけで数百kmはありそうなんだが
仮に球体状だとしたら高さ100mの壁じゃ全然足りんよな

潰れた球体というかドーム型?

945 NPCさん 2018/09/24(月) 22:37:03 ID:
Ⅱなら拡大キュアウーンズとキュアハートで全部埋めよう

946 NPCさん 2018/09/24(月) 22:41:07 ID:
>>944
壁だけで物理的に遮断しようなんてはなから考えてないだろうよ

947 NPCさん 2018/09/24(月) 22:41:11 ID:
ファルドさんとシグルドの活躍度の差はすごかった

948 NPCさん 2018/09/24(月) 22:43:32 ID:
奈落の壁はルナルサーガから持ってきた自社パロディだぞ

949 NPCさん 2018/09/24(月) 22:45:49 ID:
フェロー追加するならその分敵のバランス変えなきゃいけないんだから
経験点もパーティー全体の報酬も増えるでしょ

950 NPCさん 2018/09/24(月) 22:45:58 ID:
そもそも敵が来るから壁を作るなんて何先年も昔からあるしな

951 NPCさん 2018/09/24(月) 22:46:58 ID:
万里の長城とか?

952 NPCさん 2018/09/24(月) 22:47:02 ID:
>>947
あれ見ちゃうと攻撃行動と判定パッケージ混ぜたくなくなるよね

953 NPCさん 2018/09/24(月) 22:48:02 ID:
ファストアクションいいですか?
自動次スレ作成しようとしたら【SW2.6】になって焦ったわ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 696【SW2.5】
https://2ch.live/cache/view/cgame/1537796807

954 NPCさん 2018/09/24(月) 23:17:54 ID:
>>940
メイドインアビスとゲームオブスローンズのナイトウォッチも入ってる気が

955 NPCさん 2018/09/24(月) 23:19:34 ID:
>>953

956 NPCさん 2018/09/24(月) 23:35:48 ID:
かばうファイターってガーディアンを取るタイミングに悩むな…
3レベルで取ると5レベルまで防御がつらそうだし3では防具Aとって5でガーディアン取るとしても
7レベルでかばうⅡが置き換え来るから9レベルでの置き換えも見越して全力Ⅰあたりを取っておきたい
しかしそうすると9レベルまで防具Aのみで3発かばうことになる
ガーディアン取るなら7レベルは防具Sにして全力Ⅰは諦めるべきか
それともガーディアン習得を9に回してそこまでは1発しかかばえないファイターで行くべきか

957 NPCさん 2018/09/24(月) 23:37:03 ID:
>>953

ところで[獣変貌]中のリカントが呪歌できないソース探してるんだけど協力お願い

958 NPCさん 2018/09/24(月) 23:37:09 ID:
お前のガーディアンすげえな

959 NPCさん 2018/09/24(月) 23:37:31 ID:
>>956
自己レス
そもそもガーディアン習得は5レベルからでした

960 NPCさん 2018/09/24(月) 23:41:32 ID:
呪歌理解する必要ないから獣変貌になってても出来るのでは?
鼓砲と混じってそう

961 NPCさん 2018/09/24(月) 23:42:25 ID:
>>957
そもそも、呪歌に言語による制限はない

962 NPCさん 2018/09/24(月) 23:42:40 ID:
意味は理解しなくとも正確な発音は必要だろうし無理と言われても納得は出来るがはてさて

963 NPCさん 2018/09/24(月) 23:44:32 ID:
呪歌が何語か指定されてないならリカント語で歌っても大丈夫なんじゃねーの
そもそも歌唱が不要な呪歌なら問題なし

964 NPCさん 2018/09/24(月) 23:45:22 ID:
>>957
P111のフェアテの制限と取り違えてないかな

965 NPCさん 2018/09/24(月) 23:45:50 ID:
>>961
アレクラストと混ざってた
じゃあまじで無理な理由ねえな

966 NPCさん 2018/09/24(月) 23:49:49 ID:
>>957
獣変貌のほうに呪歌を制限する記述はないからそれ言う人は考えすぎだと思う
フレーバー的な部分を拡大解釈するとしても一部の呪歌以外は歌唱を必要としないからリカント語しかしゃべれなくても問題ないし
歌唱が必要な呪歌だって特定の言語を習得していないと使用できないというルールはないし
共通の言語を持たない人間のバードとダークトロールの間でもちゃんと効果は発生する
2.0では「相手に行動を指示するタイプの呪歌は言語が通じないと指示できない」というルールがあったけど2.5では今のところ指示するタイプの呪歌はないし

967 NPCさん 2018/09/24(月) 23:55:34 ID:
「呪歌」というからまぎらわしいけど基本的には歌声なしのインストルメンタルなんだよな呪歌って

968 NPCさん 2018/09/25(火) 00:02:35 ID:
何かに「タング不可の何か特殊な言語で歌ってる」みたいな話があったような気がしたので気になって聞いてみました
皆様ありがとうございました

969 NPCさん 2018/09/25(火) 00:05:27 ID:
>>968
WT113ページだね
バード自身にも意味はわかってないから暗号会話とかには使えないっていう

970 NPCさん 2018/09/25(火) 00:09:41 ID:
つまりリカント語だと歌唱無理?

971 NPCさん 2018/09/25(火) 00:16:28 ID:
言葉に効果があるかメロディラインに効果があるかで変わりそうだ

972 NPCさん 2018/09/25(火) 00:18:24 ID:
あれ?どっちやねん
「何語でも良い」と「何語か不明だけど特定の言語」じゃ180度変わるぞ

973 NPCさん 2018/09/25(火) 00:18:30 ID:
言語が妖精語のみのリンギングレインディアが呪歌使えるあたりメロディラインじゃない?

974 NPCさん 2018/09/25(火) 00:22:07 ID:
~語しか喋れないってのは
「~語しか分からないから喋れない」

「生物学な機能面で~語しか喋れない」
があるからなあ

妖精語しか喋れないは前者
リカント語は後者だろう

そして言葉に意味があるなら後者は不可になる
海獣語のみの奴とかが呪歌使えるならリカント語も行けるんだろうけど

975 NPCさん 2018/09/25(火) 00:24:57 ID:
じゃあ俺ソレイユ語でダンス始めるから

976 NPCさん 2018/09/25(火) 00:25:42 ID:
>>972
WTによれば後者
だけどルール上規定されてる制限じゃないしそこで制限かけるのは意地が悪い気が

977 NPCさん 2018/09/25(火) 00:34:54 ID:
バードは音声に魔力のせるだけで歌自体に意味はないってすればいいのに
極論すればバード技能で叫ぶだけでもいいとか
言語の数どれだけあるんだよ

978 NPCさん 2018/09/25(火) 00:36:16 ID:
今までは分からない言語とは言え意味分からないまま機械的にでも喋れなくなる事ってなかったからねえ

ってそういやなんか喋り方強制的に変えるマジックアイテムなかったっけ?
あの辺呪歌どうかなったっけか?
それで呪歌使えるんならリカント語しか話せない状態でも呪歌使えると思うのだけど

979 NPCさん 2018/09/25(火) 00:39:37 ID:
リカントが獣変貌するとリカント語しかしゃべれなくなるのは喉の構造によるものだろうけど
バード語(仮)はその点単純でリカントの喉の構造でも再現できるものなのかもしれない

980 NPCさん 2018/09/25(火) 00:45:29 ID:
>>978
AW収録の紳士のカイゼル髭のことだろうけど
あんなニッチなアイテムと呪歌に使う言語がどうこうとかいう暇潰しにしか考えないような疑問の組み合わせに公式裁定が出てるわけないだろw

981 NPCさん 2018/09/25(火) 00:47:26 ID:
>>980
なんとなくそんなのあったっけかなー?とふと思って……
言語強制化もなんかなかったっけか
そう「聞こえる」だけだっけかありゃ

982 NPCさん 2018/09/25(火) 01:13:00 ID:
呪歌、精神効果なんだから意味じゃなくて音がなんか精神に影響あるんでしょ

983 NPCさん 2018/09/25(火) 01:13:09 ID:
そういや紳士のカイゼル髭や「代弁する」武具を装備した獣変貌リカントは真語・操霊魔法を使えるのか…?

984 NPCさん 2018/09/25(火) 01:18:01 ID:
>>983
俺がGMだったら面白いからアリにしちゃうかなぁ
一番ネックとして設定してそうなシティアドには影響ないし

985 NPCさん 2018/09/25(火) 01:21:24 ID:
代弁するは議論の余地があるけど
カイゼルは語調も変えられるから詠唱に融通効かない真語とかの魔法は無理じゃね?

986 NPCさん 2018/09/25(火) 01:23:20 ID:
>>975
ソレイユ語ってボディーランゲージと
「フンッ!」「ハッ!」とかの掛け声で構成された言語だったな…

ソレイ呪歌はこんな感じだろ
https://www.youtube.com/watch?v=5I2MHj1iDIU

987 NPCさん 2018/09/25(火) 01:37:07 ID:
代弁する獣化リカントは書いてある事だけで処理するなら「リカント語以外話せない」かつ「魔法文明語以外話せない」だから会話自体出来なくなりそう
フレーバー的には武器が話すわけだから魔法文明語は話せてもいい気はするけど、
本人が喋れない状態でも武器(アイテム)が喋れれば魔法が使えるというのはどこかでバグりそう

988 NPCさん 2018/09/25(火) 01:46:32 ID:
ラザロ「そこで別部位ですよ」

989 NPCさん 2018/09/25(火) 01:47:18 ID:
ソレイユバードはハカじゃね

990 NPCさん 2018/09/25(火) 01:50:49 ID:
そういえば知覚:魔法って聴覚は存在してるのか?
ないならレクイエムこれ意味あるのか?

991 NPCさん 2018/09/25(火) 02:11:45 ID:
スカウト「聴覚ないなら後ろから忍び寄れば隠密判定自動成功ですよね」

992 NPCさん 2018/09/25(火) 02:23:44 ID:
少なくとも全方位レーダー機能はありそう
壁の向こうも感知するよね確か

993 NPCさん 2018/09/25(火) 07:16:59 ID:
>>956
かばう、ガーディアン、全力攻撃すべて置き換えがあるし、9Lvで習熟Sでいいと思うよ
もちろん防御は低いので、かばう回数は調整した方がいいけど
ミスリルプレートを余裕を持って買えるのも7,8Lvくらいからだし、9Lvまでの期間は割り切ってお金を貯めることに専念してもいいと思う

994 NPCさん 2018/09/25(火) 07:37:32 ID:
頑強も取れないから魔法がやばい

995 NPCさん 2018/09/25(火) 07:54:51 ID:
頑強なくてもタフネスあるし何とかなんべ

996 NPCさん 2018/09/25(火) 08:05:07 ID:
元々かばう役は頑強まで手が回らないよ
全力攻撃捨てるなら7Lvで習熟S取って、9Lvで頑強取れるけど
この頃には攻撃面がかなり辛くなってくる
リルドラタンクのオイストとか、筋力24でも打撃はイマイチだったしね

997 NPCさん 2018/09/25(火) 08:40:38 ID:
コートオブプレート&タワシで習熟込み10点、ビートルスキンで12点、加工やブラックベルトに回す金あるなら13〜17点
状況に応じてかばう回数調整すれば行けんべ

998 NPCさん 2018/09/25(火) 08:41:46 ID:
習熟込み11点だから、最終的に14〜17点だった

999 NPCさん 2018/09/25(火) 08:57:22 ID:
>>991
マナの流れで感知してるからそれはない

1000 NPCさん 2018/09/25(火) 09:03:25 ID:
質問いいですか?

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