【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 684【SW2.5】

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1 NPCさん 2018/07/25(水) 14:51:22 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 682【SW2.5】
https://2ch.live/cache/view/cgame/1532236919

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2 NPCさん 2018/07/25(水) 15:13:18 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
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(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します)

前スレ
SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 683【SW2.5】
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3 NPCさん 2018/07/25(水) 15:31:36 ID:
>>1乙&リンク修正乙

4 NPCさん 2018/07/25(水) 15:39:18 ID:
>>1おつ

前スレからの流れだけど、確かにスカ系のフェローまかせはダメだけど、
仮に成功率20%くらいのスカフェローを用意して、PCのスカウトの成功率に+20%が加わるオプションだと考えたら
そこそこ有能だとも思える

5 NPCさん 2018/07/25(水) 15:41:53 ID:
>>1

フェローの正しい使い道はPCの穴を埋める便利キャラなどでは決してなくて
GMが用意した「意地悪なお目付け役」だとか「やる気だけが空回りしてる助っ人」だとか
「隠し事をしている同道者」とかだと思う

6 NPCさん 2018/07/25(水) 15:44:25 ID:
PCの判定成功率が+20%されるなら優秀だが、PCとは別に成功率20%の判定を行えるだけだとちょっと…

7 NPCさん 2018/07/25(水) 15:45:15 ID:
そらスカセージ完全に任せれるようなフェローなんか作れるようにする訳ないんだよなあ

8 NPCさん 2018/07/25(水) 15:46:31 ID:
まあスカセーは全員が判定失敗してもそれでシナリオが頓挫するわけは無いだろうから構わない
しかしプリは回復魔法使ってくれなかったらパーティ壊滅の危機まであるので絶対にフェロー任せにしたらダメだよね

9 NPCさん 2018/07/25(水) 15:46:51 ID:
GM持ち回り卓の技能シフト組みの手間軽減は大きい

「魔動機文明語はGMのPC以外読めないぞ」「アルケミ取ってなかったっけ?」とかで
遺跡を前にして通訳を雇いに片道3日距離を戻る惨事も、起こらなくなるんだ……

10 NPCさん 2018/07/25(水) 15:47:33 ID:
個人的には「3人いるフェローキャラの中から1人選んで同行させられるよ!」
ってのをプレイヤーに選んでもらうの好き
大して役に立たないからこそ手軽に同行させられる

「もし敵に負けてもフェローキャラが気絶したキミたちを連れて逃げ帰ったことにするよ」と言っておけば
臆しがちなプレイヤーたちも安心して死地に向かわせることができるし

11 NPCさん 2018/07/25(水) 15:48:23 ID:
フェローはプレイグループで相談して入れるものだからGMのバランス調整の一環みたいなもの

12 NPCさん 2018/07/25(水) 15:49:40 ID:
脳筋パーティが結局脳筋フェローを追加する未来が見えた

13 NPCさん 2018/07/25(水) 15:50:12 ID:
今日アマゾンから届いたけどほんと読みやすくなったな

14 NPCさん 2018/07/25(水) 15:51:09 ID:
人数足りなくて火力が不安なら支援ダメージで事足りてたからなぁ
あれもあれで必中だから強すぎた感はあるけど
全滅の保険にはなるからどっかで出番はあるかもしれない

15 NPCさん 2018/07/25(水) 15:56:30 ID:
囮攻撃の使い方がようやくわかった!
フェローに使わせれば空振りしやすくて威力表を振る手間を少なくできて、
さらにPCの攻撃を命中させやすくできるから、PCが活躍してる感を出せる!
これだ!

16 NPCさん 2018/07/25(水) 16:00:13 ID:
なんか新しい神面白みに欠けるっていうか魔神に偏りすぎだよね

17 NPCさん 2018/07/25(水) 16:06:15 ID:
賢神だの太陽神だの慈雨神だのわかりやすい二つ名がないのがダルい

18 NPCさん 2018/07/25(水) 16:09:14 ID:
だって神話時代に神が戦ってる場所ではないからなぁ

19 NPCさん 2018/07/25(水) 16:16:26 ID:
神が戦ったのはテラスティア大陸なんか?

20 NPCさん 2018/07/25(水) 16:21:13 ID:
多分、主な戦場はレーゼルドーンとテラスティアじゃね?

21 NPCさん 2018/07/25(水) 16:28:16 ID:
>>8
プリは全枠回復関係で埋めれば、ペナ受けてなければ必ず神聖魔法判定には成功するからなぁ
威力ピンゾロの可能性はあるけど、かなり信頼はおけると思うよ

22 NPCさん 2018/07/25(水) 16:30:19 ID:
まあ北米サイズとされたら比較的小さい感じはする
海に沈んだとかない限りは

23 NPCさん 2018/07/25(水) 16:32:04 ID:
>>21
プリスカセージを1人にやらせるんやぞ

24 NPCさん 2018/07/25(水) 16:37:44 ID:
公式脳筋パーティーと言えば新米女神
6人のうちファイター3人グラ1人、あとはマギシュー1人とプリ1人という前のめりすぎるこの構成よ
それでもファイター3人がタンクと絡みで役割分担してグラが投げっプラーだからバランス取れてる方だけど

25 NPCさん 2018/07/25(水) 16:40:48 ID:
>>9
GM持ち回りだと「こんな時に限ってアイツがいない!」て事がままあるよね
俺はPT内で唯一のソーサラーやってたから、シティアドでスリープやウォールウォーキングが欲しくなる場面のたびに言われてたわ

26 NPCさん 2018/07/25(水) 16:42:19 ID:
>>23
キュア二分の一でも、パーティーにプリ光フェアテなしよりマシじゃない?
もともとまともなプリがいた卓で「フェローがいるからもうプリやらなくていいや!」は無理だけど、もともと脳筋な卓に半々で回復追加はいいと思うよ

27 NPCさん 2018/07/25(水) 16:42:48 ID:
スリープ高レベルで復活しないかなぁ

28 NPCさん 2018/07/25(水) 16:51:11 ID:
>>26
それは回復無しでも大丈夫なように調整済みの場合の話だろ

29 NPCさん 2018/07/25(水) 17:08:22 ID:
二巻で出るというゴーレム使いはコンジャラーとは独立した存在なのかな

30 NPCさん 2018/07/25(水) 17:09:34 ID:
卓がクソなのはプレイヤーの頭のせいだからフェロー入れてもどうにもならんよ

31 NPCさん 2018/07/25(水) 17:22:28 ID:
>>29
いや、一緒

32 NPCさん 2018/07/25(水) 17:39:15 ID:
konozamaして今日2.5をAmazonから受け取る人
何刷きたかエラッタ修正されたかどうか教えてくれ
エラッタ修正されてなかったら「商品の質が悪かった」で送り返すから

33 NPCさん 2018/07/25(水) 17:44:12 ID:
今やってる面子だと3かEX2が出るまではテラスティアでいいって意見で決着した
マギシューは元よりショットガン2H縛りだったからグレネードの制限にだけビビってた
なおグラップラーとヒューレ騎士は/(^o^)\ナンテコッタイ、フェアテはまた一から覚えなおしは勘弁
総意としては「GMのコピー下手だから各種新シートのネットDL早う」という感じだった

すこしくらいシートが斜めで髪の毛や汚れがある両面キャラシ50枚コンビニで刷ってきただけじゃないか・・・

34 NPCさん 2018/07/25(水) 17:45:01 ID:
発売1週間も経ってないのにエラッタ適用して刷り直せると思ってんの?

35 NPCさん 2018/07/25(水) 17:45:35 ID:
エラッタ修正後のルルブが1週間そこらで刷られて出回るわけないって常識的に考えてわからないのだろうか

36 NPCさん 2018/07/25(水) 17:47:55 ID:
無茶なハードル設定して叩くいつもの奴だろ

37 NPCさん 2018/07/25(水) 17:49:24 ID:
エラッタ嫌なら暫く待ってから買えよ

38 NPCさん 2018/07/25(水) 17:49:37 ID:
フェロープリするなら
キュア・ウーンズ二つと
魔法拡大・数+キュア・ウーンズ二つでよくね?

39 NPCさん 2018/07/25(水) 17:52:15 ID:
文庫からシートをA4で真直ぐにコピーする方法など存在するのであろうか?
ミスキャのブロックMAPシートですら本の厚みで曲がるというのに

40 NPCさん 2018/07/25(水) 17:52:33 ID:
>>33
今更少しバランス調整した程度のゲーム年単位でちょい増えちょい増え待ってるの辛いからある程度纏めて出して欲しい……

400超ページですとかドヤってるけど内容殆ど被ってるんやぞ……って顔になる

41 NPCさん 2018/07/25(水) 17:59:18 ID:
コアーシブはこのまま永遠に抹消してほしいな

42 NPCさん 2018/07/25(水) 17:59:35 ID:
>>39
ハンディスキャナとかは?

43 NPCさん 2018/07/25(水) 18:00:27 ID:
列車砲のデータ追加部位で来ないかな

44 NPCさん 2018/07/25(水) 18:01:23 ID:
>>33
もうDL出来ますよ

45 NPCさん 2018/07/25(水) 18:05:46 ID:
>>42
そのようなものはない

46 NPCさん 2018/07/25(水) 18:08:26 ID:
解体すれば綺麗にコピーできるよ
文庫だからもう一冊買っても安いしな

47 NPCさん 2018/07/25(水) 18:10:45 ID:
>>44
まじか!と思ったらUSBが認識してくれない不具合
フェローシートは新しいUSB買ってからにする

48 NPCさん 2018/07/25(水) 18:16:00 ID:
電子版買ってスクショや!

49 NPCさん 2018/07/25(水) 18:18:46 ID:
3.0出す前に2.8的な別の大陸出して
ラクシアの地理完全網羅してほしい
大航海か空航海したい

50 NPCさん 2018/07/25(水) 18:24:05 ID:
>>49
3.0って10年後の話っスか
まだ2.5を今月発売したばかりなんですが・・・

51 NPCさん 2018/07/25(水) 18:26:13 ID:

52 NPCさん 2018/07/25(水) 18:29:18 ID:
書籍とノートパソコンとガラケーとエアコンが無事でSDもUSBも浸かったのを忘れてた

53 NPCさん 2018/07/25(水) 18:30:44 ID:
>>50
実質真・改訂版みたいなものだしもっと早く出るんでは?
帯の『ソード・ワールド2.0、10年ぶりの大改訂!!』って見たときは笑っちゃったよ

54 NPCさん 2018/07/25(水) 18:32:44 ID:
真の真の真の改訂版

55 NPCさん 2018/07/25(水) 18:35:32 ID:
このソードワールドは改定するたびに誤植数がはるかに増す・・・
その改定をあと2回もオレは残している・・・
その意味がわかるな?

56 NPCさん 2018/07/25(水) 18:37:18 ID:
最終形体こそが誤植の山になってこと?

57 NPCさん 2018/07/25(水) 18:37:34 ID:
俺たちの本がエラッタ修正で大変なことになる

58 NPCさん 2018/07/25(水) 18:38:59 ID:
誤植のほうが多いルールブック

59 NPCさん 2018/07/25(水) 18:42:37 ID:
注文の多いルールブック

60 NPCさん 2018/07/25(水) 18:57:09 ID:
USBないならネットプリント使えばいいんじゃね

61 NPCさん 2018/07/25(水) 18:58:58 ID:
アタッカーなら1・2と3・4は牽制攻撃、5と6は素殴りが安定するのかな?

62 NPCさん 2018/07/25(水) 19:05:12 ID:
欠陥品売るとかどうかしてる
グループSNEはもっと頑張れよ

63 NPCさん 2018/07/25(水) 19:06:34 ID:
エラッタのないまともな商品と交換しろよSNE
商売やる気ねえんだよ

64 NPCさん 2018/07/25(水) 19:09:19 ID:
>>61
寄せるのはできないから、牽制するなら
1.2:牽制
3.4:通常
5:牽制
6:通常

65 NPCさん 2018/07/25(水) 19:11:49 ID:
おっとホビージャパンの悪口はそこまでだ

66 NPCさん 2018/07/25(水) 19:13:24 ID:
最後に全員で一行一行読み合わせ確認作業とかちゃんとしてんのかな?
済んでしまったことはしょうがないから次から気を付けてほしい
ルルブはゲームの根幹、心臓、命であることを忘れんでほしい
パソコンネットにつないでないか携帯で調べるの大変なのさ

67 NPCさん 2018/07/25(水) 19:14:36 ID:
91pに技能レベルは経験点によって成長するって記述あるけど経験点を消費することで的なのにかえてほちぃ

68 NPCさん 2018/07/25(水) 19:15:01 ID:
相変わらず記述分散してるからねぇ…

69 NPCさん 2018/07/25(水) 19:16:43 ID:
文字の入れ違え変換違いくいらまでなら四方ない
誤植したら正しい製品と交換する義務を負うくらいの気概で校閲しろや
ルールやぞ
マニュアルやぞ

70 NPCさん 2018/07/25(水) 19:17:39 ID:
作品の感想やご意見はこちら
http://www.groupsne.co.jp/form.html

71 NPCさん 2018/07/25(水) 19:19:29 ID:
この前もモンスターは全部載せろとかキレてたなこいつ

72 NPCさん 2018/07/25(水) 19:20:41 ID:
そこのフォームにこれまで何回投稿したか分からんが何か改善したのかさっぱりわからんぞ
こっちのスレに殴り書きした内容は何故か改善されてたりしてるんだが

73 NPCさん 2018/07/25(水) 19:22:39 ID:
厳しいことを言うのは期待のあらわれだぞ
ちゃんとしたものをほしいというユーザーの気持ちを代弁してんだよ
頑張れよ

74 NPCさん 2018/07/25(水) 19:25:05 ID:
よくある荒らしの正当化

75 NPCさん 2018/07/25(水) 19:26:15 ID:
こういうのは荒らしとは言わないだろ

76 NPCさん 2018/07/25(水) 19:28:41 ID:
発売1週間で直ってなかったら返品させろはどっちかいうとクレーマーだな

77 NPCさん 2018/07/25(水) 19:30:37 ID:
発売前に直せてなかったら製品を交換しろって言ったのだよ

78 NPCさん 2018/07/25(水) 19:33:40 ID:
SNEが自信がないところは空欄(  )にして自分で書き込むようにすれば

79 NPCさん 2018/07/25(水) 19:36:28 ID:
>>64
見落としていたがこんな制限もあったのか
最大で1/2までしか特定の行動の確率上げられないのな

80 NPCさん 2018/07/25(水) 19:36:58 ID:
昔アプデの度にバグを凶悪化させ幾多の猛者の牙を折り屍にした伝説のゲームがあったそうな

81 NPCさん 2018/07/25(水) 19:39:13 ID:
欠陥品と事前にわかっていたのにそのまま売ったメーカーもあったそうな

82 NPCさん 2018/07/25(水) 19:43:00 ID:
公式でエラッタ発表してるだけでも相当頑張ってるよな
他の出版物って誤植があっても社会的に問題にならなきゃ基本知らんぷりなんだぜ

83 NPCさん 2018/07/25(水) 19:44:01 ID:
あ、異貌と金属鎧はエラッタだったのか……
後者はともかく前者はそういうルール改定かと思ってた

84 NPCさん 2018/07/25(水) 19:44:05 ID:
昔と違って開発費用・期間と販売価格が全然違うから(震え声)

まぁ、購入者にはそんなん関係ないけどな
アホか

85 NPCさん 2018/07/25(水) 19:45:02 ID:
多多買うことを前提としたサプリサモンライダーがなんだって?

86 NPCさん 2018/07/25(水) 19:46:31 ID:
>>82
本じゃなくてルールを売ってるんだからさ

87 NPCさん 2018/07/25(水) 19:46:36 ID:
書籍の編集と校閲をしたことがあるとルールブックは吐血するくらい大変だろうなあと思う

88 NPCさん 2018/07/25(水) 19:46:38 ID:
戦闘中にスリ判定で盗める確率は0パーセントと表示されるが、
このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。

89 NPCさん 2018/07/25(水) 19:47:22 ID:
まあ嫌なら直るまで買わなきゃいい
誰かに強制されてるわけでもなかろう

90 NPCさん 2018/07/25(水) 19:47:56 ID:
いつ直りますかね

91 NPCさん 2018/07/25(水) 19:48:30 ID:
発売した途端にエラッタがウジャウジャ出てきてるが
数ヶ月以上かけて執筆している間にはまるで気づかなかったの?
意味がわからないよ

92 NPCさん 2018/07/25(水) 19:49:24 ID:
発売後5日間でエラッタ反映した印刷物を提供しろっていうような
キチガイが含まれる客層を相手にしたご商売って大変だよな

93 NPCさん 2018/07/25(水) 19:51:21 ID:
発売前にエラッタなくすか
それができないならエラッタない製品と交換しろって言ってるんだって
発売後の問題じゃないです

94 NPCさん 2018/07/25(水) 19:51:45 ID:
発売したら見る人の数が爆発的に増えるんだから当たり前だよなあ
わからない頭が心配だ

95 NPCさん 2018/07/25(水) 19:52:01 ID:
全メーカーが最初から完全にエラッタがないか
あっても全部交換するようになってからSNEは~と文句言いに来い

96 NPCさん 2018/07/25(水) 19:53:52 ID:
>>88
具体的にはどんな状況でどんな判定になるの?
何%なのかはこっちで計算するから

97 NPCさん 2018/07/25(水) 19:54:09 ID:
自分が無理難題を押し付けてるのに気付かないモンスタークレーマーってホント

98 NPCさん 2018/07/25(水) 19:54:47 ID:
>>93
交換するのは発売後だろ

99 NPCさん 2018/07/25(水) 19:56:10 ID:
鎧制限のソーサラーだけってエラッタじゃないのかな
プリーストは制限ないしコンジャラーも鎧制限あったよねたしか

100 NPCさん 2018/07/25(水) 19:56:15 ID:
まあこんなスレで喚いてるだけじゃなくて当然SNEのほうに意見してるんだろうから、何か進展があれば報告してくれると嬉しい

101 NPCさん 2018/07/25(水) 20:03:57 ID:
2.5展開はじまったけど2.0って書店から消えたりしないのかね?
無印みたくいつのまにか2.0消えて2.5オンリーになったりしない?
実際問題として2.5に移行しなかった魔物なんかはもう出てこないんじゃないかって危惧はあるよ
せっかくあれだけ充実した魔物がバルバロステイルズにのってるのにサプリ持ってない人は存在すら知らないって
もったいないなとはおもったけどな前に

102 NPCさん 2018/07/25(水) 20:06:04 ID:
1.0から移行されてない魔神が色々いて勿体ないとは思っている

103 NPCさん 2018/07/25(水) 20:08:06 ID:
まあ消えるかどうかで言えば消えるに決まってんだろとしか

104 NPCさん 2018/07/25(水) 20:08:53 ID:
新しいルールにあわせて調整された魔物だと思うから今の魔物が種類増えて充実すれば良いんだろうけどね

105 NPCさん 2018/07/25(水) 20:10:24 ID:
>>100
いやこんなの「エラッタが出ないよう頑張ります」しか答えられんやろ
たかがゲームで物理的損害もないのに全交換とか社会通念上ありえないし
どれだけ確認してももう間違いがないと確証を得るのは悪魔の証明と同じ不可能事なんだから

106 NPCさん 2018/07/25(水) 20:11:27 ID:
製品の不備は企業の責任、ってのは間違いない主張なんだけどさ
TRPGのルールブックでエラッタ無い奴なんてほぼ皆無ってのは常識みたいなもんなんだから発売直後に買ってエラッタにキレてるやつ見ると
「ここに来るのは初めてか?まぁ力抜けよ」って気分になるよね

アツアツ料理が出て来たらヤケド覚悟で食べるか冷めるまで待つかだよ
熱いのわかってて即座に食ってヤケドで騒いでるのは周りから見ると滑稽よ

107 NPCさん 2018/07/25(水) 20:13:16 ID:
アルフレイムの大神はテラスティアの大神たちと比べると魅力がなさ過ぎる
シーン以外は消費 +1 か……

108 NPCさん 2018/07/25(水) 20:15:08 ID:
すぐに絶版も当たり前のTRPG界隈で重版アップデートを続けてるSNEはむしろ優秀なのでは(混乱)

109 NPCさん 2018/07/25(水) 20:17:34 ID:
そりゃ業界の中じゃ(相対的に)優秀でしょ
でなきゃこんなに1つのシリーズがTRPGで続けられるわけがない

110 NPCさん 2018/07/25(水) 20:19:07 ID:
>>107
布教か?布教しちゃう?

111 NPCさん 2018/07/25(水) 20:21:58 ID:
>>108
そうだね、SW以外も重版アップデート続けてたらもっと優秀だね

112 NPCさん 2018/07/25(水) 20:32:29 ID:
全体的に強技能は均され弱技能は引き上げられて良い感じだと思うけど、フェンサーがそれなりに軽戦士できるようになった分ファイターの攻撃性能がちょっと物足りないような…?
タンク役としてのファイターも必要だが正統派戦士としてアタッカーやりたい人も多いと思うんだけど、変更後で火力寄りのファイターってどうなん?
グラップラーの火力とかも落ちてるからそんなに差があるってわけでも無いのかな

113 NPCさん 2018/07/25(水) 20:33:44 ID:
優秀さを追い求め続けた結果、PT内で攻撃力競争が起きてうっかり魔物に先手とられた瞬間に前衛が蒸発した

114 NPCさん 2018/07/25(水) 20:33:53 ID:
神の指先ミルタバルはかなり魅力的なんだが、プリースト+スカウトは結構ピーキーでNPC向けな感じなのがな
PTの生命線であるプリが斥候役を兼任するのは危なっかしいなあという感覚は古いのか

対象が術者でなくて他PCを選べたら、プリ役とスカウト役でバディを組んでる感じで演出しやすかったのだが

115 NPCさん 2018/07/25(水) 20:34:18 ID:
変幻自在のないファイターだけどバトルマスターが未来にあるらしいから大器晩成では強いと信じてる

116 NPCさん 2018/07/25(水) 20:36:18 ID:
>>112
考えるべきは必要とされる火力がどんなものかじゃないかな
もちろんPL的には100点でも200点でも攻撃力欲しいとこだけど
ゲームバランス的には2.0では高すぎたから物足りないくらいに抑えられてて丁度良いんじゃないかと思う

117 NPCさん 2018/07/25(水) 20:40:02 ID:
そもそも鎧貫きとか全力Ⅱとかを計算の中心にもってくる中~高レベル帯に馴れてしまった2.0ユーザーは今の低レベル帯しかない2.5環境で軽いサーペント病に罹ってると言えるのではないだろうか
物理攻撃で20点のダメーシを叩き出せれば十分強いよ

118 NPCさん 2018/07/25(水) 20:42:37 ID:
>>113
うちとこのキャンペーン全員7レベルなんだけど、前衛キャラ全員が全員、敵の前に立ちたくないと言い出してる
お前ら攻撃力偏重すぎるんじゃ

119 NPCさん 2018/07/25(水) 20:42:42 ID:
>>114
後衛職がスカウトで単独行動するのは怖いなあ
俺も1.0からやってるから古い考えしてる方かもしれないが

120 NPCさん 2018/07/25(水) 20:43:04 ID:
3Lvくらいだと「弱い」敵がいなくて敵が全て脅威なんで怖いやん
エネミーの固定値よりダイス2個の乱数が怖い
気づいたら落ちる 落ちてる

121 NPCさん 2018/07/25(水) 20:43:37 ID:
>>101
もちろん近年出てるものなら増刷する可能性はあるが
基本的に無くなるんでないの?
SW1.0は今でも電子書籍なら今も発行され続けてる。
ユーザーに情報を提供するのが出版社の役目であれば
最終的に管理維持しやすい電子書籍の提供でとなるだろう。

122 NPCさん 2018/07/25(水) 20:43:58 ID:
>>112
火力重視の2Hファイターはなんら変更は無いと思ったけど

123 NPCさん 2018/07/25(水) 20:45:21 ID:
ファイターが少し物足りないのは低レベル環境だから当然、装備の揃う中レベル以降の総合力で勝負しろ
ところでSランクのフレイルがC9のままならフレイル必殺ファイターでそこそこダメージ出せそうじゃないか?

124 NPCさん 2018/07/25(水) 20:46:24 ID:
今回はこれでも(判明している限りは)エラッタ少な目だから頑張ったよ
>>100
あるんですかねぇ

125 NPCさん 2018/07/25(水) 20:47:30 ID:
練技と賦術次第では変幻自在が枠を圧迫する割りに使えないゴミ特技と化して
バフ盛り両手利きファイター最強になるんだろ

126 NPCさん 2018/07/25(水) 20:48:36 ID:
>>123
クリレイのダメージ上昇期待値を見る限りだとダメそう

127 NPCさん 2018/07/25(水) 20:51:27 ID:
そもファイター自体は弱体化していない
ファイター用の宣言特技は特に弱体化していないし
両手利きでさえ必要筋力+5のおかげで、2.0両手利きと比べて1発あたりダメージが+2か+3ぐらいある
2回攻撃できる攻撃盾もルルブ1の範囲だと必要筋力的に事実上ファイター専用

防護点のおかげで回避できなくてもある程度平気だから、フェンサーと比べて回避マイナスの宣言特技を使いやすい利点もそのまま

128 NPCさん 2018/07/25(水) 20:54:49 ID:
>>110
4柱の中に対魔神特化の大神2柱もいらんよな
どっちかあとで追加するんならまだしも

>>114
こんなんスカウトが2レベルだけ嗜むのが必須化するだけでしょ

129 NPCさん 2018/07/25(水) 20:57:08 ID:
ファイターが弱い言ってる奴はたぶん今持ってる両手利き全力/魔力撃キャラを2.5にコンバートしてもそのままの壊れ性能で使い続けたいって思ってるんじゃないかな

130 NPCさん 2018/07/25(水) 21:00:40 ID:
>>128
高レベルの信者は滅多に居ないけど、齧る程度の信者は沢山いるっていうのは世界観的にその神様の信仰のイメージ再現に一役買ってるんじゃないかな
ルロウドもそうだった
冒険者じゃなくてもプリ2齧ってる人がそれなりに居るってね

131 NPCさん 2018/07/25(水) 21:02:23 ID:
前に言ったけど魔力撃2刀流ファイターなんでバトルマスターを13くらいで自動習得してくれるならそれでもいいけどね

132 NPCさん 2018/07/25(水) 21:08:02 ID:
フェンサーってBテーブルにする利点ある?
魔力撃したいやつってファイターかグラップラーに乗せる気がするんだけど
フェンサーAテーブルにしてもっと変えたらよかったのに

133 NPCさん 2018/07/25(水) 21:08:20 ID:
火力下がるの嫌なら2.0で遊び続けてもいいんですよ?

134 NPCさん 2018/07/25(水) 21:09:56 ID:
>>133
嫌ならやめていいんですよ?ってパワハラだよね

135 NPCさん 2018/07/25(水) 21:11:10 ID:
嫌でもやめるなっていうのはパワハラじゃないよね

136 NPCさん 2018/07/25(水) 21:11:40 ID:
2.0に不満は全く無かったがさすがに2.5が出た以上移行するしかあるまい…
いつか文庫がなくなってしまうものにしがみついていてもな
そういう意味では2.5も10年以上は続いてほしいが

137 NPCさん 2018/07/25(水) 21:12:27 ID:
>>135
パワハラじゃん

138 NPCさん 2018/07/25(水) 21:12:59 ID:
移行は卓の面子と相談
以上

139 NPCさん 2018/07/25(水) 21:13:40 ID:
本人の自由意思を認めてもパワハラ
認めなくてもパワハラ
これは被害者ビジネスが捗りますわ

140 NPCさん 2018/07/25(水) 21:14:29 ID:
嫌で改善してほしいから意見を行ってるのに
嫌ならやめろって思考停止のパワハラですよね

141 NPCさん 2018/07/25(水) 21:15:41 ID:
またいつもの荒らしじゃん

142 NPCさん 2018/07/25(水) 21:18:37 ID:
フェンサーやグラップラーが5レベルで頑強を取らないと6~7レベルの魔物に殴られたときワンパンで沈みそうで怖い
だからといって頑強を取ると今度は中途半端になって普通にファイターやったほうが強く見える

143 NPCさん 2018/07/25(水) 21:20:15 ID:
仕事でもないのに嫌なバージョンに移行するのは実際アホ臭い
居残るなら同じ考えの人が集まるだろうしいいんでないの?

144 NPCさん 2018/07/25(水) 21:20:23 ID:
テラスティアの白紙地方を全部埋めてから2.5に移行しろとは思った

145 NPCさん 2018/07/25(水) 21:20:32 ID:
日本語下手だから目立つよな

146 NPCさん 2018/07/25(水) 21:21:45 ID:
日本語が下手なのはどれよ?

147 NPCさん 2018/07/25(水) 21:22:10 ID:
白紙は多分ないよ
一応、ちょいとは触れてる

148 NPCさん 2018/07/25(水) 21:24:27 ID:
ラクシアの全大陸制覇しよ

149 NPCさん 2018/07/25(水) 21:25:26 ID:
2.5プレイしなくても死なないし生活にも困らないし誰にも強制されてないのにパワハラとか

150 NPCさん 2018/07/25(水) 21:27:15 ID:
モーロック地方→なんちゃらという港町がある、魔法文明時代にはなんちゃら王国があった
アノン地方→今は亡きキュリアドラルが信仰されていた
ビオ地方→昔の人がノルダール地方に移住した

これぐらいじゃないですかやだー

151 NPCさん 2018/07/25(水) 21:28:33 ID:
アルフレイムが北アメリカ級なら
テラスティアより中程度の地方2つ少ないくらいかな?

152 NPCさん 2018/07/25(水) 21:29:14 ID:
2.5が嫌というわけでもないからな~
調整じたいはだいたい好意的に見てる
やりすぎて魔法削っちゃったりしたら嫌だけども
戦闘特技の改善も良いと思ってるけどね

153 NPCさん 2018/07/25(水) 21:29:57 ID:
どうせ使わないから埋まってても白紙でも変わらん

154 NPCさん 2018/07/25(水) 21:30:47 ID:
未だに1.0で遊んでる人だっているんですよ
うちの鳥取だと2.5なんてまだ見向きもされてねーよ

155 NPCさん 2018/07/25(水) 21:30:47 ID:
なんか敵として推してるっぽいイメージあるのにルルブ1に載ってる魔神少ないな

156 NPCさん 2018/07/25(水) 21:33:19 ID:
7レベルの魔神は欲しかったな

157 NPCさん 2018/07/25(水) 21:34:46 ID:
ルルブ1の魔物の目玉はディアボロカデットだから半分は魔神でしょうよ

158 NPCさん 2018/07/25(水) 21:35:38 ID:
テラスティア≒アフリカ 面積3000万平方km
アルフレイム≒北アメリカ 面積2400万平方km
レーゼルドーン大陸
ケルディオン大陸

とりあえず確認できる範囲では4つの大陸があるわけだが
「ラクシア世界の中に存在する大陸の中でも、かなり大きな大陸がアルフレイム大陸です。」
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html

らしいのでテラスティアがラクシア最大の大陸の可能性もあるな

159 NPCさん 2018/07/25(水) 21:35:58 ID:
公式で2.0ルール使用できるってなってるんだし、別に使ってもええんやで
グルネルとかルルブ1だけのPCで戦うとかなりきついけど

160 NPCさん 2018/07/25(水) 21:37:15 ID:
メインのエネミーが蛮族から魔神に移行した雰囲気だがドラゴンレイド2.5はやらないのかしら

161 NPCさん 2018/07/25(水) 21:42:40 ID:
鳥取ではもうフォールンネタは出し尽くした

162 NPCさん 2018/07/25(水) 21:46:57 ID:
フォールンは設定を出し渋りすぎたし
そもそも異世界の存在で穢れなし、異形でおおよそこちらに敵対的とか魔神まんまだったからなぁ
寄生体だからわざわざドラゴンに執着する必要性もなかったし

163 NPCさん 2018/07/25(水) 21:47:44 ID:
年代がどうなのか?
アルフレイムだと、フォールン降臨の翌年が魔神王召喚の星辰が揃う方が重要な気がする

164 NPCさん 2018/07/25(水) 21:49:50 ID:
あの星辰はあの魔神王限定じゃないかという説が
ていうか北澤先生も多分もう忘れてるし

165 NPCさん 2018/07/25(水) 21:51:06 ID:
南半球と北半球で見える星座が同じだとでも……?

166 NPCさん 2018/07/25(水) 21:51:49 ID:
フォールンって元ネタは惑星ニビルだろうけど
降りてくるのがなんかなぁ
元ネタ通りに異世界の神性かまたは高次知性体降臨のが面白かった気がする

167 NPCさん 2018/07/25(水) 21:51:50 ID:
ドラゴンレイドは完全スルーした卓が多そう
うちもソーナノ

168 NPCさん 2018/07/25(水) 21:53:55 ID:
ドラゴンレイドは正直何がやりたかったのかさっぱり分からんかった
新ネタ新モンスター新シナリオフックなら堂々とサプリ出せばいいのに

169 NPCさん 2018/07/25(水) 21:54:18 ID:
仮にドラゴン発生が10万年ぐらい前として
竜刃星接近によるドラゴンレイドは30回以上起こっているはずで
それで一度もラクシアがフォールンに支配されてないんだから
どうしてもフォールンが脅威に感じられない

170 NPCさん 2018/07/25(水) 21:55:05 ID:
フォールンの元ネタはルナルの黒の月だと思ってた

171 NPCさん 2018/07/25(水) 22:00:26 ID:
別にドラゴンに限らないんじゃないっけ?
実は単に強い個体を乗っ取りしてるだけで、ドラゴンが大多数なだけ、とか

172 NPCさん 2018/07/25(水) 22:06:18 ID:
>>169
ちゃんとフォールンの今までの失敗とかも書いてくれた方がよかったろうにね
1回目は現地協力者(フラクシス)がいない&神が全盛期&一部ドラゴンは共闘関係にあったとかどうすりゃいいねんワロエナイで失敗
2回目はそもそも信仰がアレな魔法文明時代。3000年もフォールン覚えて待ってる気合マンなんていねぇよ!+魔法王(支配力)強すぎワロエナイで失敗
3度目の正直はもうすぐ! 今後は準備も進めてるから失敗しない! 魔神の横槍もないし勝ったな風呂入ってくる

みたいなこと書いていれば次のドラゴンレイドはヤバいかもね!みたいな感じにできたろうに

173 NPCさん 2018/07/25(水) 22:13:33 ID:
2.5明日届くけど、今まで買ってきたサプリは紙くずになるん?

174 NPCさん 2018/07/25(水) 22:14:34 ID:
最後までの(ⅡとⅢとサプリが出版されるまでの)おたのしみやで

175 NPCさん 2018/07/25(水) 22:17:03 ID:
今回「三万年に一度の当たり年」
前回「過去最大と呼ばれた一万五千年前に匹敵するドラゴンレイド」
前々回「史上最大のドラゴンレイド」
前々々回「我がフォールン人生最良のドラゴンレイド」

176 NPCさん 2018/07/25(水) 22:22:14 ID:
惑星ニビルにレプティリアンを合わせた
宇宙人系都市伝説の集合体がフォールンだと考えてた

177 NPCさん 2018/07/25(水) 22:22:37 ID:
>>175
地図最東端のプロセルシア地方は世界一早くドラゴンレイドの解禁日を迎えるんだな

178 NPCさん 2018/07/25(水) 22:30:16 ID:
脅威に感じられないっつっても竜刃星そのもは残り続けているんだし
フォールン側からしたら「まだ勝負の途中のだから負けたわけじゃない」「然るべき
時期が来れば支配できる」
って話かもしれないけどな

179 NPCさん 2018/07/25(水) 22:33:32 ID:
そもそも毎回数万とか数百万単位で犠牲者が出てるんだろうしな

180 NPCさん 2018/07/25(水) 22:35:26 ID:
急にそんな大量の犠牲者がいると言われても
ヴァルキリーが数十万人に一人という設定ぐらい違和感ある

181 NPCさん 2018/07/25(水) 22:36:48 ID:
めちゃくちゃ違和感あるよな

182 NPCさん 2018/07/25(水) 22:38:01 ID:
フェンサーそこそこ強いしやってみたいけど、今後高レベルになるにつれ
「やっぱファイター最強じゃねえか!」
「やっぱグラップラー最強じゃねえか!」
ってなった時無能扱いされたくないぜ

183 NPCさん 2018/07/25(水) 22:38:04 ID:
しかも歴史にほとんど残ってないっていう

184 NPCさん 2018/07/25(水) 22:38:14 ID:
戦乱の時代には誕生率高いのではないか?とかいう風説があるし
多分あの統計魔動機文明とかあそこらへんのだと思うからセーフ

185 NPCさん 2018/07/25(水) 22:44:03 ID:
>>182
初期作成スタートで11レベル以上になるまで遊ぶのは稀だから活躍できる今のうちに遊んでおくのも手だよ

186 NPCさん 2018/07/25(水) 22:45:39 ID:
フォールンが魅力ないのは一番は単なる遺体乗っ取りってとこじゃないかな
あと、そもそもラスボスとしての地に足がついてない感(基本は突然現れた設定しかできない)
あと第三勢力とか言われてもアンデッドでも魔神でもいくらでも第三勢力があるんで
わざわざフォールンを用意する必要がなかった感

187 NPCさん 2018/07/25(水) 22:46:07 ID:
強いフェンサーってどう作ればいいんですか?

188 NPCさん 2018/07/25(水) 22:49:54 ID:
SF設定付け足して御輿に担ぎ上げられたレブナントって感じ

189 NPCさん 2018/07/25(水) 22:49:55 ID:
フェンサーが活躍出来なくなるのがイヤなら死にイベント用意してもらってリビルドするか

190 NPCさん 2018/07/25(水) 22:51:55 ID:
フォールンの設定とドラゴンの組み合わせがあまり良くなかったのだと思う
ドラゴンのうろこから魔物が生み出されるとかいわれてもピンとこないというか

当初予定では魔神でやるつもりだったらしいけどドラゴンに変更したのは
ドラゴンレイドという言葉を使いたかったとかなんだろか

191 NPCさん 2018/07/25(水) 22:53:43 ID:
とりあえずナイトメアにしておけばフェンサーに必要な能力値は確保できるな

192 NPCさん 2018/07/25(水) 22:53:49 ID:
>>185
確かに、今まで何年もやってきて初期作成からそこまで行ったことないし心配することじゃないかもな・・・ありがとう

193 NPCさん 2018/07/25(水) 22:54:39 ID:
2.5のアビスはドラゴンレイドの変形なんじゃないかと
妙に新しい大神の特殊魔法が対魔神用なの、
ドラゴンレイドの時の神の対ドラゴン用なのの置き換えのような気がする

194 NPCさん 2018/07/25(水) 22:55:25 ID:
竜刃星は3000年周期だから、時期的に古代魔法文明滅亡の要因の1つではありそうなんだけどな
他にはアルフレイム大陸でのアビス出現と魔神の大量発生
ドラゴンオーダーとユレヒト王関連の争い
創成の鞘計画の失敗やイスカイア王崩御に伴う混乱
他に滅亡の要因になりそうな事件ってあったっけ?

195 NPCさん 2018/07/25(水) 22:55:31 ID:
ザイアとルロウドが便利すぎていなくなったの寂しい

196 NPCさん 2018/07/25(水) 22:56:33 ID:
ドラコンレイド買ってないけど買った方がええの

197 NPCさん 2018/07/25(水) 22:57:21 ID:
ヒューレがいなくなった穴はウェポンマスターさんが少し埋めてくれたよ

198 NPCさん 2018/07/25(水) 22:57:43 ID:
>>196
いや別に
欲しけりゃ買ってもいいんじゃね

199 NPCさん 2018/07/25(水) 22:57:54 ID:
予定変更なんかせず魔神でやりゃよかったし、2.5でフォールンの代わりに魔神プッシュするなら大歓迎

200 NPCさん 2018/07/25(水) 22:58:50 ID:
別に2.0で使用禁止でもないんだから、ザイアもルロウドも普通に信仰しりゃええやん
GMがダメといったらダメだけど

201 NPCさん 2018/07/25(水) 22:59:11 ID:
2.0じゃなくて2.5だった

202 NPCさん 2018/07/25(水) 22:59:14 ID:
>>187
・ルルブ1環境
・他の前衛PCのレベル+1を維持
・筋力はなるべく高く
このへん守っとけばファイターと比較して低防護だけどダメージ期待値は同等で命中回避抵抗+1の優良軽戦士になれる

203 NPCさん 2018/07/25(水) 22:59:53 ID:
アルフレイムはまだわからんがテラスティア大陸の魔法文明滅亡は
貴族熱+創世の鞘失敗+魔導大公大戦+フォールン降臨+魔神王召喚
あたりかな

204 NPCさん 2018/07/25(水) 23:01:40 ID:
アルフレイムでザイアもルロウドも普通に信仰するとペナルティかかるで
特殊アイテムがないと

205 NPCさん 2018/07/25(水) 23:03:52 ID:
そういや発売前ってル=ロウド以外の大神はみんなアルフレイムにいるという話だったような……

206 NPCさん 2018/07/25(水) 23:04:55 ID:
何かが原因で一時的に全世界で支配力が無効化されたとか

207 NPCさん 2018/07/25(水) 23:05:12 ID:
ザイアは次かその次なのかもしれんぞ?

208 NPCさん 2018/07/25(水) 23:06:39 ID:
>>205
まあ古代神のアステリアやグレンダールだってルルブ2以降に後回しになってるんだし
ザイアだってチャンスはあるだろう、たぶん

209 NPCさん 2018/07/25(水) 23:08:24 ID:
アステリアやグレンダールは2.0のときもルルブ2やで

210 NPCさん 2018/07/25(水) 23:10:23 ID:
ザイア登場は女体化まったなしですねわかります

211 NPCさん 2018/07/25(水) 23:12:16 ID:
まだルルブ届いてないんだけど
なんでアルフレイムは神々の大戦がなかったのに蛮族いるん?

212 NPCさん 2018/07/25(水) 23:13:40 ID:
ラーリスはいるんだろうがどうなるんだろうな
変わらず続投なのか、それとも名前だけ変わってまんまラーリス教義の魔神の神が出るのか
ラーリスはどれも強いがアザビ召喚が数拡大して後衛にけしかけて即死とかザラだったから、あそこらへんはテコ入れ入りそう

213 NPCさん 2018/07/25(水) 23:15:34 ID:
そこまでソードワールドの世界観に興味持てないんだけどどうにかできんかなぁ

214 NPCさん 2018/07/25(水) 23:17:16 ID:
他システムのファンタジーTRPGやればおk

215 NPCさん 2018/07/25(水) 23:19:42 ID:
だよね
そどわがいいくせにそどわの世界観が頭に入ってこない哀しさ

216 NPCさん 2018/07/25(水) 23:19:55 ID:
自作ワールドでも作るか別ゲー行けば

217 NPCさん 2018/07/25(水) 23:20:41 ID:
魔法文明中期に魔法王が渡ってきたらしいのでその時に蛮族の魔法王(魔法文明蛮王)も来たんじゃね?

218 NPCさん 2018/07/25(水) 23:21:18 ID:
洞窟のゴブリン退治から始めてオリジナルワールド展開してもええんやで

219 NPCさん 2018/07/25(水) 23:22:29 ID:
よしアレクラストだ

220 NPCさん 2018/07/25(水) 23:23:33 ID:
ケルディオン大陸が完全なファーランド状態らしいから
ケルディオン大陸を完全オリジナルにすればいいんじゃね?

221 NPCさん 2018/07/25(水) 23:23:51 ID:
呪われた島でいい(謙虚)

222 NPCさん 2018/07/25(水) 23:26:21 ID:
>>77
こんなんでイライラするなら、アナログゲームなんて向かないからやめた方が良いよ

223 NPCさん 2018/07/25(水) 23:28:04 ID:
>>83
知らないだけで、運命変転レベルの猛威を振るったのかと思うよね

224 NPCさん 2018/07/25(水) 23:30:11 ID:
>>222
イライラするなんて誰がいつ言ったんだい?

225 NPCさん 2018/07/25(水) 23:32:58 ID:
>>107
ルルブ1だけだと数が少なすぎるから、そのうち魅力的な大神とか小神も出てくると思いたい

226 NPCさん 2018/07/25(水) 23:34:14 ID:
>>111
SW以外のシステムが単純に売れてないだけなのでは

227 NPCさん 2018/07/25(水) 23:53:49 ID:
>>225
ダメージ+5、C値-1とか?

228 NPCさん 2018/07/25(水) 23:58:46 ID:
ラクシア無効を持つ魔神王<無効化する魔剣を作った魔法王
魔神って大したコトないよな

229 NPCさん 2018/07/25(水) 23:59:55 ID:
現環境でサンポンそのままだとデラ強いので出てきたとしても1R1攻撃制限になるんじゃないかな

230 NPCさん 2018/07/26(木) 00:02:10 ID:
推定最弱格の魔神王を最強格の魔法王が作った魔剣で超越者や求道者以上の存在がPT組んで使えば倒せるってのが
大したことないかというと…

231 NPCさん 2018/07/26(木) 00:05:50 ID:
そうだね、放置したら人蛮国家2~3つは軽く制圧&蹂躙されたり、
下手すると地方半分くらい魔神どもの支配地域になるけど大したことないよね

232 NPCさん 2018/07/26(木) 00:08:13 ID:
一通り納得の行く強化弱化されてる中で、ゴミだったのに更に弱化食らったワーブレはなんなん?
SNEは何をそんなに警戒してるん?

233 NPCさん 2018/07/26(木) 00:11:19 ID:
ワーブレを前提にしてブレイクコードを習得できるならワンチャン

234 NPCさん 2018/07/26(木) 00:11:30 ID:
幻想殺しつええええやべえええって思ってるんだよ
ワーブレにそんな力ないけどやべええええって思ってるんだよ

235 NPCさん 2018/07/26(木) 00:17:33 ID:
>>232
キャンペーンのキーになるような魔法を1レベルキャラの6ゾロワーブレで終了、とか?

そういえば前スレで6ゾロの達成値が出目17扱いになっても6ゾロでかかってしまったものは解除できないとか言ってる人いたけど、185ページ読んで何でそうなるのかわかんないんだけど
解除出来ていいんだよね?

236 NPCさん 2018/07/26(木) 00:39:04 ID:
>>235
無論。

受動側が自動成功だと不都合がある、と言った場合の例外として+5ルールがあるのに、例外より原則が優先されると考えてるんじゃないのかな。

237 NPCさん 2018/07/26(木) 00:41:49 ID:
たかだか3パーセント程度でしか起こらないことを基準にバランス取られてもなあ

238 NPCさん 2018/07/26(木) 01:14:23 ID:
こいつ最高にバカ

239 NPCさん 2018/07/26(木) 03:26:00 ID:
異貌結局制限なしか

240 NPCさん 2018/07/26(木) 03:31:34 ID:
そんな例外のためなんて書いてないだろ
なんでそんなに6ゾロ魔法を解除出来ない事をそこまで憎悪するんだ

むしろしつこいほど基本的には自動成功は達成値とか使わずに成功ったら成功って書いてるのに

241 NPCさん 2018/07/26(木) 03:43:30 ID:
ルルブP185を読んだ限り、受動側の自動成功魔法は+5ルールで達成値が決められる
って他に解釈の余地がないぐらいの書き方されているんだが…

ていうか純粋な文盲じゃなくて、ルルブを買っていないから変更点についての情報を引き出そうとしているのかなこれ

242 NPCさん 2018/07/26(木) 03:50:04 ID:
同じ勘違いをした俺によると
おそらく97pだけ読んで185pは読み飛ばしてる

243 NPCさん 2018/07/26(木) 04:03:35 ID:
ディスペルマジックとワードブレイクの効果欄にも185pに従うように書かれているんだよな
こういうルール部分の記述が2.0ルルブより丁寧だから2.5ルルブは結構気に入ってる

244 NPCさん 2018/07/26(木) 04:07:57 ID:
SNEは結局ワードブレイクをどうやって使って欲しいのか

245 NPCさん 2018/07/26(木) 04:10:01 ID:
ワードブレイクは敵orNPC用データ説割と支持してる

246 NPCさん 2018/07/26(木) 05:45:55 ID:
ワードブレイクってセージの自動習得でいいよね
応急手当てと似た様な立ち位置だし

247 NPCさん 2018/07/26(木) 06:06:03 ID:
魔法技能覚えないセージ死亡確認!

248 NPCさん 2018/07/26(木) 06:32:24 ID:
セージには優秀な自動習得特技がいっぱいあるじゃないか

249 NPCさん 2018/07/26(木) 06:51:22 ID:
そんなあつかいしてて、ワードブレイクの上位版が追加されても知らんぞおまいら
ザ・ワールドとか言い出すかもしれんぞ

250 NPCさん 2018/07/26(木) 07:02:54 ID:
でも、セーブされているんでしょう?

251 NPCさん 2018/07/26(木) 07:37:23 ID:
2.5ルルブの2と3はいつ頃来るだろう
2.0のとき結構間が空いたし高レベルフォローまで遊べないなあ

252 NPCさん 2018/07/26(木) 07:38:44 ID:
ほんとに秋・冬で出すならもうじきにでも予定出さなきゃよねえ

253 NPCさん 2018/07/26(木) 07:39:17 ID:
リプレイでもワードブレイクを覚えるPCはいなかった
自分たちでも使えない戦闘特技をルルブに載せてしまうのは何故なんだろうな

254 NPCさん 2018/07/26(木) 07:42:58 ID:
2は9月っていってただろ

255 NPCさん 2018/07/26(木) 07:44:05 ID:
1ゾロの自動失敗は単なる失敗であって失敗の結果が普通よりひどい大失敗じゃないし
6ゾロの自動成功は単なる成功であって成功の結果が普通より凄い大成功じゃない
だから受動側6ゾロとの比べあいも、能動側が6ゾロでなければダメ、というのはおかしかった
だが自動成功の関係上、出目

防御ファンブルのルールがあって初めて防御時の1ゾロが大失敗・ファンブルになる
同じように、今回の+5ルールがあって初めて行為判定の6ゾロが大成功・クリティカルになった

翻っていうと、出目としては17扱いで、目標値を下回ってもなぜか成功する、という扱いが明確化されたので
+5ルールのない2.0のルールとしては出目12、ただしなぜか成功する、として扱えばいいということになる
まあ、+5ルールを2.0にバックポートするのが普通だとは思うけども

256 NPCさん 2018/07/26(木) 07:45:20 ID:
あ、4行目の「だが自動成功の関係上、出目」は消し忘れなので無視しておくれ

257 NPCさん 2018/07/26(木) 07:53:41 ID:
名前が大成功じゃない、効果自体は変わらない、ってだけで出目12でしか対抗できない(普通よりすごい)んだから実質的な大成功だろ>自動成功

258 NPCさん 2018/07/26(木) 07:58:36 ID:
そもそも今まで以上に枠がきついのにワーブレなんか取る余裕はない

259 NPCさん 2018/07/26(木) 08:15:06 ID:
変幻自在2への置き換えは何レベルなんだろう

260 NPCさん 2018/07/26(木) 08:15:32 ID:
文盲が住み着いてるな

261 NPCさん 2018/07/26(木) 08:26:26 ID:
>>260
当人は気づいてないから安価指定してあげれば?

262 NPCさん 2018/07/26(木) 09:16:12 ID:
隣の惑星が3になりそうw

263 NPCさん 2018/07/26(木) 10:18:58 ID:
>>255
2.0では受動側6ゾロが最強で能動側にはどうしようもないよ?

264 NPCさん 2018/07/26(木) 10:32:16 ID:
>>255
達成値関係なく成功するなんて2.0でも明記されてたと思うんだけど…
てか、+5ルールがあっても成功は成功でしょ?判定に成功した以上の特別な結果(例えば命中6ゾロでクリティカル表が振れるみたいなの)はないんだから

265 NPCさん 2018/07/26(木) 10:32:53 ID:
6ゾロの出目が17扱いということで(2.5では未実装だけど)ブレードスカートの6ゾロ問題は解決かな?

266 NPCさん 2018/07/26(木) 10:36:55 ID:
ブレードスカートは消えるか修正入ると思う

267 NPCさん 2018/07/26(木) 10:40:31 ID:
滅茶苦茶遅レスだが>33
公式キャラシーコンテストがオススメだぞ
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/charasheet/complete.html

268 NPCさん 2018/07/26(木) 10:42:19 ID:
たとえ達成値が上回ってても自動成功じゃなきゃ対抗できないってのは「特別な結果」なんじゃねえの?
受動の6ゾロに至っては達成値の比べ合いじゃ対抗不可だし

269 NPCさん 2018/07/26(木) 10:44:50 ID:
ここで言う結果ってのはそういう結果ではなかろうよ
というかあんさんの理屈だと+5ルールあってもなくても関係なくない……?

270 NPCさん 2018/07/26(木) 10:50:39 ID:
>>258
戦闘中に使うものじゃないのは変わらずだからなー
非戦闘なら、MP使わずに自動成功狙いでひたすらかけ続けられる利点があるが

271 NPCさん 2018/07/26(木) 10:59:28 ID:
永続効果は解除できなくなったから戦闘外で使う機会も減ったぞ
もともと貴重な特技枠使う価値が無かったのが変わらないどころか更に使いにくくなったって話だ

272 NPCさん 2018/07/26(木) 11:00:31 ID:
そこはまあ、GMが効果3千年とか1万年とかに設定して…くれるかなぁ

273 NPCさん 2018/07/26(木) 11:04:07 ID:
この前までスマホでもキャラシのページ見れてたのに暑さでとうとう壊れたか?
ttps://i.imgur.com/2uXsPtq.png

274 NPCさん 2018/07/26(木) 12:03:45 ID:
今のワードブレイクの最低だと1ゾロ占い消せたっけ?

275 NPCさん 2018/07/26(木) 12:13:06 ID:
>>266
魔力撃が使えなくなったのが痛い
変幻自在3あたりで1Rになったとして、すでに防護点抜けない

グラ回避で鎧抜きブレスカってできるのかな?

276 NPCさん 2018/07/26(木) 12:19:35 ID:
ワーブレは本当魔力じゃなければなぁ

277 NPCさん 2018/07/26(木) 12:20:30 ID:
拠点となってる冒険者の宿の近くのテント村で自炊するレンジャーな冒険者だらけで
酒場と温泉だけ利用して宿泊客が騎獣しかいない冒険者の宿は宿なのだろうか?

278 NPCさん 2018/07/26(木) 12:22:22 ID:
ブレスカ魔力撃で防護点抜けないってどんなビルドなんだろう?

279 NPCさん 2018/07/26(木) 12:27:11 ID:
>>277
宿は宿なんじゃね
普通の権力者ならば、そういう治安・衛生・経済面で問題のあるテント村は
衛兵でも差し向けて排除していきそうなもんだけど

280 NPCさん 2018/07/26(木) 12:30:35 ID:
今回のサンプルキャラ結構強いなー、というか思ったよりちゃんと組まれてるというべきか

281 NPCさん 2018/07/26(木) 12:31:08 ID:
味方R:鎧貫・魔力撃宣言ー通常攻撃 ここから
敵R:カウンター-鎧貫乗せ とか
ブレードスカートー魔力撃 とか
2.5で狙うメリットあるんか?

282 NPCさん 2018/07/26(木) 12:34:08 ID:
別にブレスカはマッスルヴォーパルだけで十分だしなー
魔力撃のリスク重ねるくらいなら魔法捨てて回避特化すれば良さそう

283 NPCさん 2018/07/26(木) 12:34:51 ID:
>>270
ぶっちゃけそれがいやなんだと思うよ、SNEは
ワードブレイクにはコストがないからな
魔法解除の達成値を求めるタイプのギミックはワードブレイクしますって宣言するだけで終わるからな

284 NPCさん 2018/07/26(木) 12:41:53 ID:
>>279
冒険者=都市や神殿に委託された騎士団相当と言う扱いにしたら生活費払えるPCがいないという
事務所代わりの家を買う予定の金で馬王昇格とドラゴネット占有したので自分の宿代の無い名誉3000(全部位欠片投入のツケ)の冒険者がいるらしい

285 NPCさん 2018/07/26(木) 12:43:53 ID:
>>281
2.5では魔力撃(他、近接攻撃系宣言特技の多く)は「自手番の近接攻撃を行う時に宣言し、その攻撃にのみ適用される」ように変更されている。
なので、少なくともルルブ1の仕様ではカウンターやブレードスカートには乗らないと見るのが妥当かと。

286 NPCさん 2018/07/26(木) 12:46:44 ID:
グラップラーの強化魔力撃カウンターとか酷かったからなぁ

287 NPCさん 2018/07/26(木) 14:32:45 ID:
バフ乗せた連撃系ってどんなゲームでもダメージのバランス崩す代表的要因なのに見通しが甘すぎた

288 NPCさん 2018/07/26(木) 14:34:59 ID:
まあだから2.5でなくなったんだからええやん

289 NPCさん 2018/07/26(木) 14:40:58 ID:
ワーブレは占瞳延々掛け直すマンチの為の枠だから……

290 NPCさん 2018/07/26(木) 14:56:42 ID:
ナップはスリープと違って「ダメージ食らったら起きる」って記述がないから、
寝た奴にダメージ魔法をかけまくれるんだろうか?
触ったら起きるから近接攻撃だと起きるし、射撃攻撃も同様かもだけど

291 NPCさん 2018/07/26(木) 14:57:05 ID:
今後のサプリで占瞳が再実装されるかは知らんが
ああいうバグじみた技はバランス問題なくても修正されてほしい所

292 NPCさん 2018/07/26(木) 15:09:24 ID:
>>290
そもそも精神効果(弱)だし……

293 NPCさん 2018/07/26(木) 15:17:54 ID:
>>292
あ、そっちのルールがあったな
thx

294 NPCさん 2018/07/26(木) 15:20:05 ID:
おっと、SNEだから漢字変換の候補間違えて、本当は(弱)じゃない可能性だってあるんだぜ?

295 NPCさん 2018/07/26(木) 15:20:11 ID:
そういやマルチアクションの宣言タイミングは少し違うんだっけ
両手利きなら左右の攻撃が終わった時点でマルチアクションを宣言すればいいのかな

296 NPCさん 2018/07/26(木) 15:20:26 ID:
触ったら起きるけどダメージじゃ起きないってマジで言ってるの?精神効果弱だからそもそも言ってる事おかしいけども

297 NPCさん 2018/07/26(木) 15:25:40 ID:
どっちでもいいけど卓囲んだ奴が言い出したらそっと抜けるレベル

298 NPCさん 2018/07/26(木) 15:33:20 ID:
けっこう良い修正多いと感じるよな

299 NPCさん 2018/07/26(木) 15:37:36 ID:
2.0のルルブの時点では精神効果(弱)がなかった
WTだかで精神効果(弱)が追加されたから、
寝ててもダメージで起きると魔法の解説に書く必要がなくなっただけ

300 NPCさん 2018/07/26(木) 15:56:00 ID:
>>295
全力攻撃とかと同じで主動作の前に宣言

301 NPCさん 2018/07/26(木) 16:01:15 ID:
いいえ判定を行う時に宣言です
主動作行うときに宣言は2.0ルール

302 NPCさん 2018/07/26(木) 16:03:00 ID:
その辺地味に混乱しそう
フェンサーバフって聞いたけどシューターはどうなの?

303 NPCさん 2018/07/26(木) 16:05:21 ID:
うん?主動作で行う近接攻撃か魔法攻撃を一つ指定して宣言じゃなかったか?

304 NPCさん 2018/07/26(木) 16:10:03 ID:
今はやらなくていいけどこのまま基本だのサプリだの出てきて
ルールの差異が結構多くなってきたら単純にこんがらがるからおいおい別スレ立てた方が良くなるのかもな
荒らしじゃないぞ別にやらなくてもいいからな

でもこのまま2.5が充実してったら2.0ルール使うの減るのかな変わらんのかな

305 NPCさん 2018/07/26(木) 16:13:33 ID:
まあ人はへるだろ

306 NPCさん 2018/07/26(木) 16:14:22 ID:
てか公式が「大改訂」って言ってるんだから
基本的には上書きなんだよなあ
別に卓で2.0のルールで遊ぶのは良いし
まだデータ出揃ってない部分はともかくとしても
基本はもう2.5で語るべきって事になるんでね?
そういう意味では2.0と2.5で分けると言うよりは
2.0&2.5と、2.0のみって分け方のが良いかも知れないな
後者がもし需要不足で落ちるならまあそれはそういう事だ

307 NPCさん 2018/07/26(木) 16:14:49 ID:
>>303
なんか変だなって思ったら俺が勘違いしてた
強い語気で書いておいてもうしわけない

308 NPCさん 2018/07/26(木) 16:15:02 ID:
正直2.0でそのまま使えて残るのは世界観記述くらいだと思ってる
多分魔物データとかも手を入れないと

309 NPCさん 2018/07/26(木) 16:16:42 ID:
質問された時にどっちの版か最初に言ってもらわないと困ったりするかも
でも特技改訂とかあっても別に困らなかったし基本新しいルールの方答えれば大丈夫かな?

310 NPCさん 2018/07/26(木) 16:30:14 ID:
ところでインファイトだけ他の宣言特技と違って1ラウンド持続するんだな
旧環境と違って命中+2だけでも強いと思うんだが
実際どれくらいダメージ伸びるものなんだろうか

>>308
大半は今まで通り出せると思うけど
宣言特技と複数回攻撃を持つ魔物はバランスだいぶ変わるだろうね

311 NPCさん 2018/07/26(木) 16:48:51 ID:
まあ回避は下がるからな
庇ってもらえるならいいけど、基本紙だから辛い

312 NPCさん 2018/07/26(木) 16:50:58 ID:
>>295
マルアクは主動作の前に宣言だな。他の近接攻撃強化系の宣言特技は軒並み「近接攻撃の前」。

宣言タイミングの都合上、変幻自在Ⅰを取っても(ヘイストやFAみたいなので主動作が増えでもしなければ)マルアク2回は無理と思われる。

313 NPCさん 2018/07/26(木) 16:51:43 ID:
ボス相手なら命中する確率が通常の1.6倍前後になるから強力
ただグラップラーに回避マイナスは痛い

314 NPCさん 2018/07/26(木) 16:53:38 ID:
今までも全サプリ乗せ前提で、入れてない場合は特記して話してたんだし変わらなくね?

315 NPCさん 2018/07/26(木) 17:00:04 ID:
インファイトは変幻自在が必要ないからその枠で回避伸ばせばおk

316 NPCさん 2018/07/26(木) 17:00:58 ID:
サプリ全載せ前提だったの…?

317 NPCさん 2018/07/26(木) 17:01:00 ID:
住人は全乗せ前提かつ高レベル前提、初見質問者は一部のみ使用or低レベル前提
の質問回答茶々入れで何度揉めたことか

318 NPCさん 2018/07/26(木) 17:01:54 ID:
テンプレに質問の際は使用環境の情報入れろって書こうぜ

319 NPCさん 2018/07/26(木) 17:04:51 ID:
博物誌複数乗せとかゲームブック内のアイテム前提とか
一般プレイで参考にならない回答も何度か見た事あるなw

320 NPCさん 2018/07/26(木) 17:10:05 ID:
「〇〇環境なら☓☓」ってレスもそれなりにあるけど、後出しサプリ優先ルールがあるので住人みたいに大型サプリ揃えてる人間にとっては最新=全乗せが基本になる

321 NPCさん 2018/07/26(木) 17:13:20 ID:
クローズアップ現代で2.5特集やる夢を見た

322 NPCさん 2018/07/26(木) 17:15:12 ID:
30年の歴史を持つテーブルゲームの最新作!

323 NPCさん 2018/07/26(木) 17:22:58 ID:
ソードワールド2.0改訂版の後に10年ぶりの大改訂!ソードワールド2.5がでるのツボる

324 NPCさん 2018/07/26(木) 17:23:01 ID:
なぜドワーフの女性が幼女になったのか開発者の方に聞いてみます  ……

325 NPCさん 2018/07/26(木) 17:25:40 ID:
インファイト投げすれば回避ペナは相殺できる

326 NPCさん 2018/07/26(木) 17:29:43 ID:
ドワーフは元々蛆だろう?
つまり、よ"うじ"ょ、と……

327 NPCさん 2018/07/26(木) 17:30:50 ID:
草原のフォルミカ 街角のボガード
みんな何処へ行った 見送られることもなく

328 NPCさん 2018/07/26(木) 17:32:02 ID:
>>310
例えば出目6以上で当たるときは出目4以上になるから、
命中率とダメージ期待値が(33/36)÷(26/36)=33/26≒1.27倍になる
期待値で10点ダメージ(防護点引いた後)なら12.7点に
20点なら25.4点に

329 NPCさん 2018/07/26(木) 17:37:46 ID:
リスクが怖いなら牽制攻撃投げでいいな
ルルブ2以降で置き換えがフェンサーのみになるかもしれんけど

330 NPCさん 2018/07/26(木) 17:41:16 ID:
回避リスクなし、命中しなくてもデバフを与える囮攻撃投げとかいう保険の塊

331 NPCさん 2018/07/26(木) 17:44:12 ID:
牽制攻撃2以降は2.0仕様ではなくなるってGMMで書いてあったのでどうなるのか期待してる

332 NPCさん 2018/07/26(木) 18:19:10 ID:
>>310
まず威力表から期待値を出す
そこに固定値を足す
最後に命中率を掛け算する
基本的に数値1変わると命中率が約10%変わる

が回避率-命中率の(絶対値の)差が4を超えると誤差の範囲になるんで余程でない限りインフェイトしない(回避は捨てない)方がいい

333 NPCさん 2018/07/26(木) 18:25:01 ID:
>>308
シャドウのこと、忘れないでほしいです

2.0世界を、2.5環境で遊ぶ場合の指針みたいなものをルールブックに載せてほしい
やっぱりザルツ地方が好き

334 NPCさん 2018/07/26(木) 18:29:18 ID:
必殺攻撃の回避ペナルティもフェンサー向けにしては厳しい設定
変幻自在使って回避-4とか何かの冗談かと

335 NPCさん 2018/07/26(木) 18:35:20 ID:
>>334
変幻自在しディフェンススタンスと併用しろって事やろ(白目)

336 NPCさん 2018/07/26(木) 18:43:02 ID:
>>335
当たる気しねえwwww

337 NPCさん 2018/07/26(木) 18:47:07 ID:
すごいへっぺり腰で必殺攻撃してそう

338 NPCさん 2018/07/26(木) 18:48:19 ID:
>>327
地上の星ですかw

339 NPCさん 2018/07/26(木) 18:53:34 ID:
4人PTで神官ファイターと神官フェンサーがそれぞれ1人ずつになりそうなんだけど、こん時って専門ヒーラーいなくても回復回るかな?
それ以前に経験点が回るんかなって思うんだけど

340 NPCさん 2018/07/26(木) 18:55:39 ID:
>>334
その一撃(2刀か?)で絶対に倒せってことだよ
全力攻撃でもなんでもそうだが普段からポンポン使うこと前提にしたらダメだよ

341 NPCさん 2018/07/26(木) 18:56:41 ID:
>>339
レベル帯と経済状況による

342 NPCさん 2018/07/26(木) 18:57:51 ID:
質問するくせに条件をこれぽっちも明示しないアホってなんなの

343 NPCさん 2018/07/26(木) 18:59:34 ID:
布教神官フェローの神髄を見せてくれるわw

344 NPCさん 2018/07/26(木) 19:00:17 ID:
>>340
けど実際に運用してみたらHPに余裕のある序盤のラウンドで普段使いして、HPが減って来たら特技使うのを控えるのよな

345 NPCさん 2018/07/26(木) 19:03:22 ID:
>>327
節子それクロ現やなくてプロジェクトXや

346 NPCさん 2018/07/26(木) 19:04:49 ID:
序盤は序盤で敵が減ってないから攻撃が集中する可能性を考えると怖くて使いにくいんじゃないか?

347 NPCさん 2018/07/26(木) 19:09:06 ID:
インファイト(ファナティシズム)は命中側の固定値が1負けか同値の場合に命中率が30%加算(受動側は固定値で計算した場合)
そこから固定値が1つ離れるごとに加算される命中率は25%、19%…と下がっていく
なので命中と回避の固定値に差がある場合はあまり使う意味はない
ソドワ有識者には常識だよな

348 NPCさん 2018/07/26(木) 19:10:58 ID:
先手とって敵の頭数減らしたら受けるダメージ減るからね
初手に最大火力ぶっぱする戦法は2.5でも変わらんよ

349 NPCさん 2018/07/26(木) 19:28:33 ID:
先手取らなきゃ死ぬしかないクソゲっぷりは10年経って改訂しても変わらないとか学習能力ないんだな

350 NPCさん 2018/07/26(木) 19:29:02 ID:
>>339
バランスだけ見れば、GMが出す敵を調整すれば特に問題ないレベル
ただし、場合によっては攻撃は放棄して回復掛け続けることになったりするから「回復役を兼ねた近接職」のつもりでやってるPLと「RPのためや補助として神聖魔法とってるけど基本的には敵を殴りたい」って性格のPLだと
同じことしてても後者は不満が溜まったりする

しかしなんにせよ、PT構成とかレベル帯とかの情報が足りなすぎて経験点の不足とかフォローの仕方とかそういう踏み入った助言はできんかな

351 NPCさん 2018/07/26(木) 19:32:12 ID:
先手とらなきゃ死ぬ状況しか作れないGMは確かに学習能力ないな

352 NPCさん 2018/07/26(木) 19:33:28 ID:
今気づいたが装飾品の交換(Aを外してB装備)が一主動作で可能になってたのか

353 NPCさん 2018/07/26(木) 19:38:48 ID:
>>347
命中が回避を下回ってる場合なら明らかに命中率上がるから意味あるぞ
極端な例だと命中=回避-4の時、回避固定だと命中率2.8%のところ、ファナティ込みなら16.7%と6倍当たるようになる
そこまで行かずとも命中≦回避なら最小でも1.5倍以上当たりやすくなる

354 NPCさん 2018/07/26(木) 19:40:52 ID:
Lv5のグラップラー・ファイター・純シューター・純神官・皿に
先制取らなくても大丈夫な敵の候補教えてください
なんでもはしません

355 NPCさん 2018/07/26(木) 19:42:10 ID:
>>352
…あれ?
やべ、2.0で一主動作で交換OKにしてたわ

356 NPCさん 2018/07/26(木) 19:43:05 ID:
いや確か2.0もどっかのサプリかルルブで付けて外すなら一回でOKになったはず

357 NPCさん 2018/07/26(木) 19:43:45 ID:
>>354
コボルド

358 NPCさん 2018/07/26(木) 19:46:49 ID:
D&Dとかでも高Lvだと先行を取らないとタヒねれるバランスなのは変わらんし簡単にバランス取れるもんでもないのは確かなんだよなー

個人的にも大抵のゲームが高Lvだと大味なのは変わらんと思ってるから中Lv程度までのキャンペーンしかGMとしては捌いたことないわw

359 NPCさん 2018/07/26(木) 19:47:13 ID:
>>354
ルルブⅠに載ってる魔物全部

360 NPCさん 2018/07/26(木) 19:48:12 ID:
何のためにかばうが強化されたと思ってるんだ

361 NPCさん 2018/07/26(木) 19:49:32 ID:
敵の攻撃が前衛に7,8割集中しても殺さないくらいの敵なら行けんじゃね

362 NPCさん 2018/07/26(木) 19:50:30 ID:
前衛一人に7,8割集中しても

363 NPCさん 2018/07/26(木) 19:51:37 ID:
かばうなんかで枠を圧迫されるくらいなら武器習熟とるわw

364 NPCさん 2018/07/26(木) 19:52:12 ID:
まあもう少し準備フェイズで使える防御的な何がしかはあってよかったかなとは思った
いや、まだ先手取れなくてもそこまで致命的でない今だからこんなもんなだけで
これから先は増えていくのかな

365 NPCさん 2018/07/26(木) 19:55:48 ID:
質問するくせに情報出さなすぎガイジで申し訳ない・・・

>>341
>>342
SW2.5環境・初期作成(経験点3000)で開始資金も初期の1200g
PT構成はその2人以外まだ何やるか決まってないんだ、すまない

>>350
敵の調整次第じゃそんな問題ないのか、なるほど
性格的にはたぶん2人とも前者・・・だと思う、ちゃんと回復はしてくれるはず

366 NPCさん 2018/07/26(木) 19:59:57 ID:
たぶんレベルの確信なら本人に確認取った方がいいと思う
マルアクないレベル帯だし

367 NPCさん 2018/07/26(木) 20:00:12 ID:
>>349
まず大前提として程度の違いはあってもどのゲームでも先制で敵減らしたら有利になるのは当たり前だぞ

こんだけ火力抑えられた上に現状低レベル戦闘しか範囲に入ってないのに先手取られたら死ぬしか無いって言ってるのは君の脳内戦闘のバランスがめちゃくちゃなだけじゃないかね

368 NPCさん 2018/07/26(木) 20:03:31 ID:
まあバランス取るとしたら割り込み要素を増やすか
六門みたいに後攻なりのメリットを増やすかかね

369 NPCさん 2018/07/26(木) 20:04:37 ID:
かばうキャラは2.0の頃からトップ性能アタッカーと同じで
いるかいないかで敵の構成がらっと変えなきゃいけないくらいバランスブレイカーだったのに
あれ以上強化されたらどうなるの…

370 NPCさん 2018/07/26(木) 20:06:49 ID:
かばうがバランスブレイカーとか初めて聞いた

371 NPCさん 2018/07/26(木) 20:07:18 ID:
変幻自在でディフェンススタンス×2って可能?
同じ宣言特技を重ねられるのは攻撃に影響するものだけっぽくもあるが

372 NPCさん 2018/07/26(木) 20:07:41 ID:
違うの?

373 NPCさん 2018/07/26(木) 20:08:04 ID:
タンクの性能次第ではシナリオ中の敵すべて完封するからな
GMとしては事前にデータを知っておいて綿密に調整する必要のある案件だよ

374 NPCさん 2018/07/26(木) 20:11:16 ID:
かばうという戦闘特技自体はバランスブレイカーでもなんでもない
ただ防護点やHP回復能力やらを組み上げてキャラを作ればそれがバランスブレイカーになる

375 NPCさん 2018/07/26(木) 20:12:27 ID:
>>365
単に専任プリーストの有無で言えば、公式リプレイにプリーストどころかフェアテすら居ないPTがあったけどなんとかなってたから調整次第でなんとでもなるよ
今の時点で前衛がPTの半数以上いるし、二人ともに回復職としての意識があるならPT構成的には現状さほど問題ない

376 NPCさん 2018/07/26(木) 20:14:41 ID:
かといって>>369はないわwww

377 NPCさん 2018/07/26(木) 20:14:57 ID:
GMの調整が前提なら全員純セージでもどうとでもなるよ

378 NPCさん 2018/07/26(木) 20:16:20 ID:
先手ゲーを避けつつ噛み応えのある敵にしたいなら一度に出る敵の数を減らして最大火力を下げつつ
かけらの数を標準より増やして(許されるならトレジャーも積んで)HPをガン上げすればそれなりにはなる

379 NPCさん 2018/07/26(木) 20:16:29 ID:
>>376
なんで?
高レベル帯でのガチタンクは両手ショットガンくらい大問題だぞ

380 NPCさん 2018/07/26(木) 20:16:41 ID:
敵ってか味方の構成次第
まりょっぷみたいに一人で二人分以上の火力出せるやつと合わせると強いけど、他のやつが一人分の火力と耐久持ってる時にかばう特化やっても火力不足防御過剰になるので弱い

381 NPCさん 2018/07/26(木) 20:18:48 ID:
PT内にかばう持ちがいるかいないかでエネミー構成考えるのに結構影響するのは確かだけどバランスブレイカーってのはなんか違う気が

バランスブレイカーって他の全てが見劣りするようなぶっ壊れ性能とかギミック無視で全部攻略できちゃうとかそういうイメージだから
GMの調整次第でキチンと対応できるかばうをバランスブレイカーというのは違和感がある

382 NPCさん 2018/07/26(木) 20:19:02 ID:
>>375
なるほどねー、そんな構成でもなんとかなるもんなんだ>リプレイ
初心者に毛が生えたような連中だからどうなるかわからんけど、そこまで酷いもんじゃないんすね
ありがとう!

383 NPCさん 2018/07/26(木) 20:19:05 ID:
後手でも大丈夫なようにすると、今度は先手とった時が有利すぎるんだよな…
これは多分どんな調整してもどこかに穴が生まれる永遠の命題

384 NPCさん 2018/07/26(木) 20:19:20 ID:
特化させるゲームシステムではないから
そら特化させたら大抵なんだってバランスブレイカーと言える感じになる
むしろ特化させてもそこまで行かない方が弱過ぎてやばい

385 NPCさん 2018/07/26(木) 20:20:02 ID:
ルルブに載ってるのは「冒険者ギルド」だけなんだけどもしかしてアルフレイムに「冒険者の店」は存在しない?
まあどうせ普通にギルドが冒険者の店と呼ばれるようになるだろうが

386 NPCさん 2018/07/26(木) 20:20:14 ID:
無いとゲームが成り立たないからといって回復魔法をバランスブレイカーとは言わない、みたいな感じかな

387 NPCさん 2018/07/26(木) 20:20:35 ID:
>>381
それはお前さんの中の言葉の定義の問題だ
適正レベルの敵を適正数出してるのに完封してしまうのをバランスブレイカーと言わないのなら勝手にしろ

388 NPCさん 2018/07/26(木) 20:20:55 ID:
冒険者の店って響きの方がいいよな

389 NPCさん 2018/07/26(木) 20:22:06 ID:
>>383
先攻後攻ゲーじゃ無くせばいいんだ!

390 NPCさん 2018/07/26(木) 20:22:24 ID:
その回復魔法が無リスク無消費で全回復なら十分バランスブレイカーだと思うが
要は程度の問題よ

391 NPCさん 2018/07/26(木) 20:22:37 ID:
てか言ってる内容的に鉄壁やら込みの話だと思うがそこまでレベル上がってかばうと完封ってそんなレベルにまでなって物理一辺倒って事であって
それはただGMの敵の出し方がクソなだけでは

392 NPCさん 2018/07/26(木) 20:23:23 ID:
>>383
いやちゃんと対処できるから
それは火力と防御力の差をカバーしてないだけ

393 NPCさん 2018/07/26(木) 20:24:09 ID:
>>379
このスレではむしろ「高レベ帯では敵の火力がインフレしすぎててガチタンクでも余裕で死ぬよ!何回もかばうなんてできやしねぇ!」って意見をよく見た気がするんだが
あんまり高レベタンクが問題になる場面を思いつかないから具体的にどんな大問題があるか挙げてくれないか?

394 NPCさん 2018/07/26(木) 20:25:37 ID:
>>381
うん、まあバランスブレイカーの意味の取り方次第だよな
定義問題になると面倒になるのでもうやめとくよ

395 NPCさん 2018/07/26(木) 20:27:17 ID:
わざわざ調整しないと完封されるのはかばうタンクによってバランスが歪められているからなんだが・・・

396 NPCさん 2018/07/26(木) 20:27:27 ID:
かばう特化って人の防御力を担当する代わりに自分の火力を担当来てもらうビルドだからな
かばうに限らず2キャラ分のリソースを最適に割り振れば強くなるのは当然の話

397 NPCさん 2018/07/26(木) 20:27:31 ID:
同意なり

398 NPCさん 2018/07/26(木) 20:28:21 ID:
かばうタンクの性能次第ではラスボス戦がただの消化試合、どころか戦う前から勝負が見えてて戦闘自体を省略する羽目になるのは確か
事前調整の効かない野良卓でキャラシー見て慌てて敵陣に魔法使いを追加したことあるわ

399 NPCさん 2018/07/26(木) 20:28:29 ID:
むしろこれだけ多彩に組めるゲームで調整いらんとか多分適正な敵出せてないぞ

400 NPCさん 2018/07/26(木) 20:29:09 ID:
>>385
ギルドって巨大フランチャイズみたいなもんらしいから
それぞれの冒険者の店が提携してる巨大な企業ってイメージ

401 NPCさん 2018/07/26(木) 20:29:55 ID:
>>400
なるほどそんなら冒険者の店って使い続けてえーんやなやったわ

402 NPCさん 2018/07/26(木) 20:31:10 ID:
なんで〆(主動作)、☆(補助動作)といった分類マークを変更したんだろう……
それはまだしも普通に表示できない謎記号にするのはアホすぎやろ……

403 NPCさん 2018/07/26(木) 20:31:29 ID:
フェロールールって微妙じゃない?
フェロー導入するメリットよりもコストの方が掛かるってか
それともこれはスマホゲーによくある
ゲームを放置してもキャラクターが勝手に成長する仕組みを再現することを重視しているの?

404 NPCさん 2018/07/26(木) 20:32:17 ID:
>>399
適正な敵を用意できていれば調整が必要ないとでも?
これだけ多彩に組めるゲームで???

405 NPCさん 2018/07/26(木) 20:32:40 ID:
>>387
全く均一の敵に対しての話なのか?
そんなこと言ったらガチ構成で特化したキャラなら大体みんなバランスブレイカーだよ
攻撃特化なら抵抗の余地なく殲滅してバランスブレイカー
防御特化なら完封してバランスブレイカー
べつにかばうに限った話じゃ無いし、むしろかばうはキャラビルドをちゃんとタンク型にしないといけないから縛りがきついデメリットがあるとも言えるぞ

406 NPCさん 2018/07/26(木) 20:32:53 ID:
微妙なのは分かるしメリットはともかくとして
コストってなんだ?

407 NPCさん 2018/07/26(木) 20:34:05 ID:
>>404
うん?
なんか誤解があるようだが
調整込みでバランス取れるのを「適正な敵」と俺は言ってる

408 NPCさん 2018/07/26(木) 20:34:38 ID:
>>406
報酬金と経験点が割り引かれる

409 NPCさん 2018/07/26(木) 20:34:46 ID:
>>405
2.0はバランスブレイカーだらけだったから2.5で下方修正されたのに何言ってんだ

410 NPCさん 2018/07/26(木) 20:36:08 ID:
かばうなんて魔法とかブレスとかそれどころかなぎ払いやテイルスイーブにすら無意味だから
高レベル環境でっていわれるとバランスブレイカーって前衛一人役立たずだから調整にこまるってこと?ってなる
IB魔物つかうとかばうの?いいけど死なない?ってなるし

411 NPCさん 2018/07/26(木) 20:36:46 ID:
>>395
それってどの技能でどんなビルドしてもシナリオバランスの調整が必要無いようにシステムを組めって言ってるのか?いくらなんでも望みが高すぎない?

「適齢レベルの敵」っていうのはあくまで目安であってそこから外れるキャラがいるのは当たり前だしそう言った場合の調整はGMの役目だと思うんだが

412 NPCさん 2018/07/26(木) 20:37:19 ID:
>>393
頑張れば1R目の自己バフだけで防護点60点近く行くのでFC帯でもかばい続けられるよ
魔法ダメージでなければだけど…エンシェント怖いです

413 NPCさん 2018/07/26(木) 20:37:31 ID:
>>407
調整がいらないならそれは適正なんじゃないのかな…

414 NPCさん 2018/07/26(木) 20:38:30 ID:
>>408
一見コストに見えるけど
大抵の場合って合計で報酬出す時も形ばかりで実際は一人頭いくらって形で報酬計算してるだろうし
もししてなくてもフェローいる時はそうすれば良いだけなんやで

あれはどちらかと言うと設定的にフェローもちゃんと一人の冒険者やぞって事を示すものだと思う

415 NPCさん 2018/07/26(木) 20:40:29 ID:
>>412
公式リプレイで1手番でHP100点回復したタンクもいるしね…
あのリプってGMがいかにしてタンクを抜くかに腐心してたし
そしてほとんどの戦闘でそれに失敗してたし

416 NPCさん 2018/07/26(木) 20:41:18 ID:
言葉尻捕まえあって喧嘩しても無意味だからやめなされ

417 NPCさん 2018/07/26(木) 20:42:53 ID:
>>412
そんないくのかっておもわなくもないけど
でも超越帯での君がかばう相手って強化魔力撃ファントムカウンターするんだから攻撃回数減らすのやめてもらえない?ってならない?

418 NPCさん 2018/07/26(木) 20:43:17 ID:
バランスブレイカーと言えるほどの超強いPCを作って、戦闘を消化試合にするのは俺がGMなら認めるよ
でもそれでつまらんとか言い出すのはやめてくれと言いたい
お前は強いキャラを作って戦闘を余裕でこなしたかったのか、苦戦したかったのか、どっちなんだ

419 NPCさん 2018/07/26(木) 20:44:06 ID:
かばうがバランスブレイカーって言ってるやつに聞きたいんだがかばうに完封される適正な敵って具体的になんだよ
具体例として5レベルパーティあたりにぶつけるエネミーを挙げてくれよ
高レベル想定してるなら10とか15想定でも構わんから

正直ちゃんと範囲攻撃とか魔法とかバランス考えて敵配置してればかばうに完封されるなんて事態には陥らないと思うんだが

420 NPCさん 2018/07/26(木) 20:45:40 ID:
事前に調整すりゃ完封なんてされるわけないだろ
ちゃんとレスの流れを追って来いよ

421 NPCさん 2018/07/26(木) 20:45:59 ID:
かばうがバランス壊してるかはともかく
配置を半強制されている時点でバランスに多大な影響を及ぼしているのは確かだろう

422 NPCさん 2018/07/26(木) 20:47:34 ID:
半強制も何もそこら辺のレベルになって魔法とか範囲とか出さないとか手抜き過ぎんだろ
調整とか関係なくまともなGMならそこら辺は前提として出してるんだよ

423 NPCさん 2018/07/26(木) 20:48:22 ID:
火力過剰なバランスブレイカーに対しては剣の欠片という簡単な公式対処法があるけれども、防御過剰なバランスブレイカーに対しては敵の種類や数を調整する以外に無いからタンクがバランスブレイカーになる事はよくあると思う

424 NPCさん 2018/07/26(木) 20:50:03 ID:
かばうがハマる状況なら強い
そうでなきゃ弱い
どちらにせよビルド制限されるデメリットはある

425 NPCさん 2018/07/26(木) 20:50:36 ID:
ガチタンクの凄さを理解してない人って
どんな調整をしても絶対に完封されるなんて現実にあり得ない事態が起こると思い込んでるのかな?
少なくとも自分で経験していない、リプレイとかもあまり読んでないんだろうなあとは思う

426 NPCさん 2018/07/26(木) 20:50:59 ID:
>>412
やっぱ魔光壁?
ガーディアン(鉄壁)強化で魔光壁八面六臂ライダーやばそう

427 NPCさん 2018/07/26(木) 20:51:50 ID:
>>420
多分だけど、むしろ君が質問の意図を理解できてないよ

428 NPCさん 2018/07/26(木) 20:51:52 ID:
さっきからバランスブレイカー言ってる人の主張ってそれ本質的にはかばうじゃなくて防御特化が問題なんじゃね?

429 NPCさん 2018/07/26(木) 20:52:04 ID:
>>425
完封って何?GMはPC殺したら勝ちなの?

430 NPCさん 2018/07/26(木) 20:52:38 ID:
あれだな、ガチタンクを抜ける敵を出すと、他の味方耐えられない問題
結果的に火力偏重でタンクが足手まとい気味に

431 NPCさん 2018/07/26(木) 20:54:51 ID:
>>420
普通のPT相手にする場合でも範囲や魔法持ちぐらいいるだろ
かばうが完封対処できる敵しか出てこないようなエネミー群をそのレベル帯の「適正な敵」って言ってるのはおかしいと思ったから具体例を上げろと言ってるんだろう

432 NPCさん 2018/07/26(木) 20:54:57 ID:
俺やっぱり2.0だけでいいかなって……

433 NPCさん 2018/07/26(木) 20:55:06 ID:
>>418
これ
たぶん強いキャラ作って俺TUEEしたかったんだろうけど周りは面白くないんだよと

434 NPCさん 2018/07/26(木) 20:55:43 ID:
>>426
八面六臂は主動作必要だから魔光壁とバッティングするんちゃうかな…

435 NPCさん 2018/07/26(木) 20:55:45 ID:
GM視点で言うとガチタンクがいたらガチタンク用の魔物を出すだけなんで完封されることはまず無いよ
もっともその場合はガチタンク以外がうっかり被弾したら死ぬかもしれないがね
そこはガチタンクがきちんと守ればいいだけの話ではある

436 NPCさん 2018/07/26(木) 20:56:36 ID:
>>430
その問題の話ならバランス取るのが難しい=バランスブレイカーっては理解できるんだが
かばうがあれば適正レベルの敵は完封される!って主張してるのがいるからなぁ

437 NPCさん 2018/07/26(木) 20:58:14 ID:
ていうか話が完全にどっか飛んでるけど
別に2.5では少なくとも現段階ではかばうもタンクもバランスブレイカーというほどではないんだからどうでも良くない?

438 NPCさん 2018/07/26(木) 21:00:08 ID:
>>425
火力型のバランスブレイカーだって調整すれば無傷のまま完封することだってできるのにね

439 NPCさん 2018/07/26(木) 21:00:11 ID:
>>435
その調整が必ずしも間違ってるとは言わんが、タンクの耐久を火力で押しつぶすのは事故率上がりすぎて危うくないか?
もちろん選択肢としてはありだと思うけど魔法なり範囲攻撃なりシチュエーションなりでバリエーション持たせたほうがいいと思うんだ

440 NPCさん 2018/07/26(木) 21:00:40 ID:
そもそもこのスレではかばうタンクなんてかばうという行動を無効化する手段豊富だから
使い物にならないビルドの代表みたいに扱われてたと思うが

441 NPCさん 2018/07/26(木) 21:01:08 ID:
2.5には今のところバークメイルもビートルスキンもないしな

442 NPCさん 2018/07/26(木) 21:02:44 ID:
かばうタンクなら魔法と範囲多めにすりゃ良いだけだから簡単
火力特化の方が敵の耐久と火力のバランス難しくてキツい

443 NPCさん 2018/07/26(木) 21:03:47 ID:
高レベルでかばう役がいるなら範囲攻撃減らして単発攻撃痛くなるような調整をするからGMとしては大変なので事前にいってほしい

444 NPCさん 2018/07/26(木) 21:04:30 ID:
火力特化相手ならHP積むだけでいいから簡単では

445 NPCさん 2018/07/26(木) 21:06:35 ID:
ゲームバランスよりも作れるシナリオが制限されるのが困るんだよな
その消化試合にならないようにするための調整がお蔵入りシナリオをいくら生んだことやら

446 NPCさん 2018/07/26(木) 21:07:48 ID:
るるぶめちゃ読みやすくて感動
フェローのルールは読みづらい

447 NPCさん 2018/07/26(木) 21:08:30 ID:
腐食液だすとすごい勢いで怒られる

448 NPCさん 2018/07/26(木) 21:09:12 ID:
調整必要って点ではバランスブレイカーである
調整簡単って点ではバランスブレイカーでない

調整必要な点を重く見てるか軽く見てるかの価値観の違いだと思う
平行線だからあんま興奮すんな

449 NPCさん 2018/07/26(木) 21:15:30 ID:
シナリオに制限……?

450 NPCさん 2018/07/26(木) 21:16:10 ID:
フェローの利点教えてくれ
わからん

451 NPCさん 2018/07/26(木) 21:17:36 ID:
GM持ち回りなら便利

452 NPCさん 2018/07/26(木) 21:17:55 ID:
>>450
数合わせ

453 NPCさん 2018/07/26(木) 21:18:07 ID:
>>447
抵抗すればいいだけなのにな
そんなことでひるんでたら装飾品まで壊滅させるバグベアードなんて出せないぜ

454 NPCさん 2018/07/26(木) 21:18:17 ID:
PCデータのNPCより処理が軽い

455 NPCさん 2018/07/26(木) 21:18:54 ID:
ウサギまりょっぷとかばうタンクが居たときには苦しめられた…
かばえない攻撃するとウサギが簡単に死ぬし、かばえる攻撃じゃどうしようもないし
そいつらに合わせると今度は攻防バランス良い他のやつがキツいし

456 NPCさん 2018/07/26(木) 21:19:15 ID:
まあバグベアードはあまり出したくないし出して欲しくない

457 NPCさん 2018/07/26(木) 21:21:12 ID:
ポーマス覚えて喜んでるレンジャー相手にブラグザバス神官をですね

458 NPCさん 2018/07/26(木) 21:21:20 ID:
ハメ技地味た構成が相手ならうっかり死ぬくらいには持っていってもいいんじゃねえかな…

459 NPCさん 2018/07/26(木) 21:21:28 ID:
ルルブ読みやすくなってるのは良いんだけど、変換できない特殊記号使うのはやめてほしかった

460 NPCさん 2018/07/26(木) 21:21:43 ID:
>>450
ちゃんとしたNPCを作るよりもデータが簡易ってとこ

461 NPCさん 2018/07/26(木) 21:25:06 ID:
>>456
出た瞬間プレイヤー陣が悲鳴あげるからな
高レベル帯に突入した後でさえ

462 NPCさん 2018/07/26(木) 21:29:57 ID:
>>434
そういえばそうだった
パフェキャン効かなくて無尽蔵に防護点増えるが、主動作放棄って浪漫の固まりで素敵なんだけどなあ

463 NPCさん 2018/07/26(木) 21:30:18 ID:
家族連れのバグベアード

464 NPCさん 2018/07/26(木) 21:33:20 ID:
魔法生物に家族とかおるんかな…

465 NPCさん 2018/07/26(木) 21:35:45 ID:
装備破壊系は、その場で悲鳴を上げさせた後キチンと対策やら修復やらできるような展開にして実質的な被害はナシにするもんだと思ってる

1000‾3000G程度のもの単品で破壊されるぐらいならまだしも防具一式やら装飾品やらが消滅したらマジにモチベーション消失するPLが出かねんからな

うちの卓だとRP用に何気なく買ってた酒のタネがブロブ対策に思いがけず役立って盛り上がったなぁ

466 NPCさん 2018/07/26(木) 21:39:16 ID:
補填あってもタンクとかマギシューにバグベアードはまともに食らうと案山子にもなれなくならないか

467 NPCさん 2018/07/26(木) 21:39:21 ID:
酒の種は序盤のタンクの必需品だと思ってた

468 NPCさん 2018/07/26(木) 21:43:32 ID:
ルルブは従来のルールが読みやすくなっただけで
パッケージやらフェローやら新しい部分は従来通り読みづらいわ

469 NPCさん 2018/07/26(木) 21:48:34 ID:
2.0から2.5で変更された細かいルールが結構あるっぽいが
それを明示してないから気づかないうちに2.0ルールでやってしまう鳥取が続出しそう

470 NPCさん 2018/07/26(木) 21:50:26 ID:
流石に後発サプリでルールの違いはピックアップしてくれると信じているが
2.0世界を2.5ルールで運用する場合の指針を明示してくれー

471 NPCさん 2018/07/26(木) 21:52:47 ID:
ルルブより後に出すスタートブックとか言う奴に変更点はあるらしいよ

2.0の世界を2.5で遊ぶ時の指針ってのが良く分からん
そのまま2.5のデータ使えばいいのでは?

472 NPCさん 2018/07/26(木) 21:54:42 ID:
>>471
同じ世界観だし別作品じゃなくて改訂な訳だし
2.5出したから2.0の世界はハイサヨナラーじゃなくて
公式からの文書による明示がほしいんよ

473 NPCさん 2018/07/26(木) 21:56:03 ID:
卓内で2.5でグラップラーする意味ある?レベルまで評価が下がって困惑する

474 NPCさん 2018/07/26(木) 21:56:20 ID:
文書によるっていうかルールによる

475 NPCさん 2018/07/26(木) 21:58:49 ID:
>>473
現状でも言われるほど弱くは無いしそもそもデータが出揃ってないからまだ何とも言えないんだよなぁ

476 NPCさん 2018/07/26(木) 21:58:59 ID:
意味なんざ拳で殴り合えるだけで充分なんだよなぁ

477 NPCさん 2018/07/26(木) 22:00:38 ID:
むしろグラップラー意味ないとか初めて聞いたぞ

478 NPCさん 2018/07/26(木) 22:00:39 ID:
バフいらねえ死ぬまで俺かおまえが殴り続ける!脳筋脳の俺氏甚く同意

479 NPCさん 2018/07/26(木) 22:02:51 ID:
俺かおまえが死ぬまでの誤字だった

480 NPCさん 2018/07/26(木) 22:03:38 ID:
死ぬまで殴られる役かわいそう

481 NPCさん 2018/07/26(木) 22:03:50 ID:
デフォで両手利き&二刀流相当の特技持ってるグラップラー様が多少弱体化されてどうしたって?

482 NPCさん 2018/07/26(木) 22:04:09 ID:
戦闘力以前にどんな環境でも戦闘力保持できるからな
それだけで他より数段上

483 NPCさん 2018/07/26(木) 22:07:14 ID:
スカップラーもスカフェンもアタッカーとして将来性が無い
むしろスカフェンの方が序盤の鬼回避で上とかそんな論調
投げは未だ存在を認められてない

484 NPCさん 2018/07/26(木) 22:14:15 ID:
まだルルブIの段階で将来性とか言っちゃう人って……

485 NPCさん 2018/07/26(木) 22:15:01 ID:
はよⅡだしてや

486 NPCさん 2018/07/26(木) 22:18:14 ID:
変幻自在テイルスイングだけでわりと勝ち組になりそうだからな
まあ最終評価はルルブ3出てからだろ

487 NPCさん 2018/07/26(木) 22:18:54 ID:
手数的に考えてグラップラーが一番将来性高いだろ
今後バフが充実していけば両手グラップラーの火力は爆発的に伸びるぞ

488 NPCさん 2018/07/26(木) 22:19:10 ID:
2.5でも早くリルドラとか兎フェアテ使いてえなぁ
まあ2.0から持ってくれば今でも使えないって事は無いが

489 NPCさん 2018/07/26(木) 22:20:04 ID:
個人的に投げがグラップラーで一番好きなのに産廃扱いされる
飛び蹴りフランケンシュタイナーからの投げとか〇〇バスターとかたのしくない?

490 NPCさん 2018/07/26(木) 22:20:48 ID:
>>430
これだよね
油断すると事故で死ぬ確率が高くなる

491 NPCさん 2018/07/26(木) 22:22:07 ID:
メリアがちょっとフィーみたいなファンタジー種族っぽくて楽しみ
こういう種族出るとテンプレとは真逆のギャップビルドしてみたくもなる。金属鎧でガチガチに固めたりマギシューにしたり

492 NPCさん 2018/07/26(木) 22:23:54 ID:
鎧抜き持った敵出せば事故らず抜けるやろ

493 NPCさん 2018/07/26(木) 22:28:03 ID:
今の環境では命中バフ少なくて当てにくいから牽制投げップラーもサポート役としては強いよ
回避下げる魔法は剣の欠片による抵抗上昇でかなり効きにくくなってるのも投げ推奨を後押ししてる

494 NPCさん 2018/07/26(木) 22:30:15 ID:
クリバレ持ったガーウィと射程30のバルーンシード投げてくる植物を出したときはキレられたのを思い出す

495 NPCさん 2018/07/26(木) 22:31:06 ID:
投げっぷらーとマギシューで組むとバランスが良さそう

496 NPCさん 2018/07/26(木) 22:31:40 ID:
てか投げに宣言特技乗せられるようになったからおそらく投げも当分使える

497 NPCさん 2018/07/26(木) 22:33:12 ID:
なんかパラミスもサブとしては終わるかLV増される気がする

498 NPCさん 2018/07/26(木) 22:36:27 ID:
パラミスも最初の一発だけに効果とかになりそう

499 NPCさん 2018/07/26(木) 22:36:38 ID:
アイアンボックスとチェインスティックがどっちもパンチを強化する武器なのに
「用法:1H拳」じゃなくて「用法:1H」なんだけどこれトンファーみたいな手持ち武器なん?

500 NPCさん 2018/07/26(木) 22:36:58 ID:
パラミスも「直後の攻撃のみ」くらいの調整はされてそう
逆に主動作で使わないと意味の無いミラージュデイズとかは効果を下げたうえで時短にしてくれないかなあ

501 NPCさん 2018/07/26(木) 22:40:35 ID:
投げれない多部位ばかり出されて雑魚をガオンするしかなかった経験から嫌い
地味に飛行投げれないのを知ったの2.5からなのは内緒

502 NPCさん 2018/07/26(木) 22:41:21 ID:
パラミスは5レベル以降にしてもいいが、それだと取得者多いのもあってコンバート時に大変だろうから
最低ランクをAにすればいいんじゃないかと。200ガメルで確定回避-1できるなら悪くないでしょ

503 NPCさん 2018/07/26(木) 22:41:21 ID:
改訂狙撃ってこれヒルバレしたら自動失敗しない限り効果二倍でいいんだよな?

504 NPCさん 2018/07/26(木) 22:44:56 ID:
バランスブレイカーのコンバートの事まで考えてデータ作られてたまるかよ

505 NPCさん 2018/07/26(木) 22:45:15 ID:
抵抗:消滅になったら多分使わないからエンハンサー伸ばして開幕で敏捷上げる

506 NPCさん 2018/07/26(木) 22:45:52 ID:
>>499
ボクシンググローブで投げができますかってこと

507 NPCさん 2018/07/26(木) 22:46:48 ID:
できらぁ!

508 NPCさん 2018/07/26(木) 22:47:53 ID:
追加攻撃がある限り、全ての火力バフが攻撃一回限定にでもならない限り「グラップラーに将来性ない」は寝言
投げもバフデバフがろくにない現環境だと超強いフェンサーは良い感じの特技来てくれないと2.0の時と大差ないので次のルルブに期待

509 NPCさん 2018/07/26(木) 22:53:15 ID:
>>503
狙撃で二倍になるのは合算ダメージ
回復はダメージじゃない

510 NPCさん 2018/07/26(木) 22:54:14 ID:
ファイアブレスの属性と威力変えれたらリルドラケンのドラゴンプレイが捗る

511 NPCさん 2018/07/26(木) 22:56:59 ID:
インスタントウェポンももうちょっと…1分くらい持ってもバチは当たらんと思うんだが

512 NPCさん 2018/07/26(木) 22:58:35 ID:
トンファーと1Hガンの融合した新しい武器来ないかな
ダグニアでボマーカートリッジ見た時からルガーランスとかバイルバンカー盾とかあの類欲しかったんじゃ

513 NPCさん 2018/07/26(木) 23:00:16 ID:
>>491
雑草生やして魔法無しグラップラーとかやりたい

514 NPCさん 2018/07/26(木) 23:00:37 ID:
グローブを脱いだのだよって言いながら足の指で投げる中国人もいる

515 NPCさん 2018/07/26(木) 23:01:49 ID:
2.0でバトマス鎧貫きテイルスティングをやったらPLからドラゴンじゃなくてエイリアン扱いされた思い出

516 NPCさん 2018/07/26(木) 23:02:52 ID:
狙撃強くなったけど2倍条件満たすの厳しいか?と思ったらスポッタードールあれば非狙撃時の命中率と同じ確率で2倍になるのな
ドールあれば武器習熟より狙撃取った方が2R毎の期待値高いわ

517 NPCさん 2018/07/26(木) 23:05:23 ID:
>>499
チェインスティックって何かと思ったらヌンチャクか!

518 NPCさん 2018/07/26(木) 23:08:28 ID:
バード専が実用的になるほどの強化はない空気で悲しみを感じる
あっても再行動できないバード・ダンサーに意味はないと言われるのだろう

519 NPCさん 2018/07/26(木) 23:10:06 ID:
「自分のことをリルドラケンだと思ってたけど違ったので、修行してリルドラケン目指す」というナイトメアしっぽっぷらーは見てて楽しかった

520 NPCさん 2018/07/26(木) 23:10:28 ID:
>>517
なに!?ヌンチャクとはフレイルのことではないのか!?

521 NPCさん 2018/07/26(木) 23:11:35 ID:
B技能でさらに明らかに補助として設定されてる技能専とかまじ勘弁

522 NPCさん 2018/07/26(木) 23:12:18 ID:
武闘家が使うフレイルがヌンチャク
戦士が使うヌンチャクがフレイル

523 NPCさん 2018/07/26(木) 23:14:14 ID:
>>518
まあパラミス弱体化したら運命モラルシェルは便利だろうから……

524 NPCさん 2018/07/26(木) 23:14:48 ID:
どちらが柄でどちらが打突部分か
決まってるのがフレイルで、決まってないのがヌンチャク

525 NPCさん 2018/07/26(木) 23:14:52 ID:
フレイルとヌンチャクの違いは持ち手と打撃部分を入れ替えられるかどうか?

526 NPCさん 2018/07/26(木) 23:16:39 ID:
レジェンドオブマナを思い出したが今度はミアキスが渡来出来るようになってない環境で悲しい

527 NPCさん 2018/07/26(木) 23:16:42 ID:
運命モラルシェルなんて改訂候補筆頭だと思うの……

528 NPCさん 2018/07/26(木) 23:18:33 ID:
Mシェルが運命の楽譜込みで流せるせいで
「ちょっと命中バフかけてんのに邪魔しないでよね」といざ歌うと言われ
「Mシェルで出来るんだからウォリのバフくれよ、キッツイんだけど」とウォリで制御すると言われて散々だからな

529 NPCさん 2018/07/26(木) 23:20:00 ID:
かばう特化キャラ自体はいくらでも抜く手段があるから強くないし対処も楽
ただ他にやたら低耐久力で適当な範囲魔法で死にそうなキャラも一緒だと確かにバランス取るの面倒
かばう特化は強いとか敵を完封できるとかでバランスブレイカーなんじゃなくて
PCを殺さずそこそこみんな活躍できるバランスの戦闘にするのを難しくするだけなんだよなあ

530 NPCさん 2018/07/26(木) 23:20:08 ID:
さすがにあのへんは修正してくれ。。。

531 NPCさん 2018/07/26(木) 23:21:32 ID:
>>529
それはむしろ紙のせいでは

532 NPCさん 2018/07/26(木) 23:22:44 ID:
そういや投げ強化の威力が微妙に書き方変わってたけどあれってどう変わってるん?実質変更無しに見える
まだざっとしか目を通してないから言われてみればそりゃそうだみたいな当たり前のことに気づいてないだけかもしれんが

533 NPCさん 2018/07/26(木) 23:23:33 ID:
運命シェルは公式リプレイではなぜか全く使われないよね

534 NPCさん 2018/07/26(木) 23:24:06 ID:
とりあえずPt全員バード取得して楽器集めて全員成功しないとクライマックスが開かない詰むダンジョンは作ってはいけない

535 NPCさん 2018/07/26(木) 23:27:11 ID:
>>533
仕様ミスったって思ってるからなるべく広めたくないとか

536 NPCさん 2018/07/26(木) 23:28:36 ID:
紙キャラが範囲魔法で死ぬのはかばう特化のせいじゃないな

537 NPCさん 2018/07/26(木) 23:28:52 ID:
>>531
かばう役のキャラとかばわれながら火力を出す役のキャラが居たら火力キャラの耐久が紙になるのはしゃあないだろう
むしろ他の奴らもみんなそれなりの耐久持ってたらかばう必要ないから火力スキル取ってってなるし

538 NPCさん 2018/07/26(木) 23:29:56 ID:
>>529
かばう特化批判に見せかけて低耐久キャラ批判だコレ!
適当な範囲魔法で死ぬのはかばう以前の問題だからなあ

539 NPCさん 2018/07/26(木) 23:30:22 ID:
リドル解いて人間、エルフ、ドワーフ、リルドラケン、ソレイユ、シャドウの6人PTでしか魔剣に挑めませんにはキレた

540 NPCさん 2018/07/26(木) 23:30:53 ID:
>>537
つまる所やっぱり紙キャラなんか作るなってならね?

541 NPCさん 2018/07/26(木) 23:32:26 ID:
>>535
それならグレイテストフォーチュンみたいに露骨に修正してくるんじゃない?

542 NPCさん 2018/07/26(木) 23:34:10 ID:
>>539
GMが妖精の六属性に絡めたいのはわかった

543 NPCさん 2018/07/26(木) 23:35:28 ID:
紙は作るものではない出来てしまうものだ
3回ともHP20以下筋力10台で前衛くらいしかできないPCは割と生まれる

544 NPCさん 2018/07/26(木) 23:38:51 ID:
>>542
イメージはとても凄い獣の槍だそうな
生贄かな?

545 NPCさん 2018/07/26(木) 23:39:20 ID:
>>539
まさかその6人パーティーじゃなかったの?
そういうのってキャンペーンでPCパーティーが解決に当たらないといけない理由付けにやるものじゃないの?

546 NPCさん 2018/07/26(木) 23:40:40 ID:
>>539
ガメルやエルピュセの作った種族もアルフレイムで出てくるのかなあ
ガメルはガメル作ったからないかもしれないが

547 NPCさん 2018/07/26(木) 23:41:17 ID:
全能力ボーナス1とかだとしても前衛に立って仲間に援護の手間かけさせるより
後ろで回復か支援かカードかダメ元射撃しててもらった方が嬉しいなあ

548 NPCさん 2018/07/26(木) 23:41:46 ID:
>>528
ネギ持って歌えばマギライダーには喜ばれるから……

549 NPCさん 2018/07/26(木) 23:42:44 ID:
ミノタウロスアックスフッド・・・それ、単なるフードしたミノタウロスじゃね?

550 NPCさん 2018/07/26(木) 23:43:30 ID:
>>532
投げの威力を増やす武器を出す気なんじゃないかと思っている
魔法の武器化の裁定でまた揉めそうだが

551 NPCさん 2018/07/26(木) 23:43:34 ID:
てかそんなん出来たら作り直しの許可出せよ感ある
苦労するのGMなんだから

552 NPCさん 2018/07/26(木) 23:44:45 ID:
バイキャスすればキャラメイクに失敗した魔法使いでも活躍出来ると思わせて
欠片と札でアタッカーとして無意味になるんだろとしか思えない

553 NPCさん 2018/07/26(木) 23:45:06 ID:
>>550
前はなんか投げを特別扱いしてぐだぐだになったけど
パンチを強化する武器と同じように
まあ素直にデータ通りに扱えば揉めないんじゃね

554 NPCさん 2018/07/26(木) 23:53:47 ID:
>>547
その能力値でやるならコンジャかな
もしくはゴーレム、妖精、騎獣とか
さておき>>543の場合は筋力と生命力はB2ギリギリで知力と精神力はB1以下としても器用度や敏捷度はそこそこあるんだと思うよ

555 NPCさん 2018/07/26(木) 23:55:07 ID:
うっかりヒューレ布教グラップラーがやばいことになりそう

556 NPCさん 2018/07/26(木) 23:55:14 ID:
>>545
ルルブ1の遺跡の更に地下の隠しダンジョンにある魔剣の迷宮にある隠し武器扱い
隠しダンジョンの入口にウォードゥームに魔剣の迷宮のボスはケルベロスと期待させて「あなた達には資格がない」

557 NPCさん 2018/07/26(木) 23:59:40 ID:
最初から振り分けで敏捷と知力を限界まで削って騎獣に乗ればどうにかなる

558 NPCさん 2018/07/27(金) 00:01:20 ID:
水の都リプレイ読んだけど、ルールブックⅡではアビスウェポンとかいう武器強化があるらしい
誰も話題にしていないけど、どういう強化が出来るかかなり気になる
各技能の使い勝手が最終的にどう変化するかはアビスウェポンの仕様も分からないと何とも言えないんじゃない?
ルールブックⅠだけの判断ではまだ時期尚早なのかも

559 NPCさん 2018/07/27(金) 00:12:34 ID:
>>556
代替の報酬とか
リドルに適合する仲間探しセッションに続くとか
そういうのもなかったの?

560 NPCさん 2018/07/27(金) 00:12:46 ID:
間違えたらスパークしてくるリドル扉の中に回答したらスパークしてくるカギのかかってない扉が数か所混じってるとかGMがソーンダークにしか見えなくなるときがある

561 NPCさん 2018/07/27(金) 00:16:08 ID:
>>558
名前だけじゃなんとも言えんからな

562 NPCさん 2018/07/27(金) 00:16:28 ID:
>>559
本筋と関係ない隠しだから報酬は剥ぎ取り品と経験点のみでGMへ卓をひっくり返した

563 NPCさん 2018/07/27(金) 00:16:45 ID:
>>553
卓では素直に扱えばいいんだが、ルールブックの記述にするのは難しそうだからなあ
正直、2.0ではイージーグリップだけを特別視しすぎてて処理がぐちゃぐちゃになってしまった感じだ

「魔法の武器化した1H拳の武器を装備している場合、<投げ>攻撃にも魔法の武器化の効果が適用されます」と書けばすっきりするのだが

564 NPCさん 2018/07/27(金) 00:18:50 ID:
>>540
紙耐久ってのがどの程度のことを言ってるかによる
生存系技能の一切を捨てて攻撃技能に偏重してるようなら「死んでもいいから殴りたい」って覚悟でもない限り流石にバランス考えろと言いたくもなるけど
火力役でありつつタンクを殺せるように引き上げられた火力にも耐えろとか言われたらやってられん
ガチタンクに危機感を与えるレベルの火力は平均的な耐久のキャラにはとても耐えられんのよ

ちなみにだけど、このスレで有用扱いされるビルドは大概火力偏重の紙耐久だからな?むしろタンクはムダだから火力出せと吐き捨てる奴すら少なくなかった
2.5になってそういう風潮も変わってほしいところではあるがどうなることやら

565 NPCさん 2018/07/27(金) 00:19:21 ID:
そういや魔剣の加工って無くなったんだっけ?

566 NPCさん 2018/07/27(金) 00:27:13 ID:
レーゼルドーン産のソレイユとシャドウは居なくなるんだろうなあ

567 NPCさん 2018/07/27(金) 00:29:23 ID:
正式な再録は以降のサプリに送られたけど
大陸地図の隅っこにレーゼルドーンの北側が登場予定

568 NPCさん 2018/07/27(金) 00:29:43 ID:
ガチタンに火力で危機感を与えようとするのがそもそもバランス感覚狂ってるんじゃないかな…
ガチタンを相手にするときは状態異常を与えるのがいいぞ

569 NPCさん 2018/07/27(金) 00:29:49 ID:
>>564
まりょ先輩とかはともかくIB後くらいからはそうでもなかったと思うけど
鎧貫きとか、耐久力高めつつ火力出せるからもてはやされてたわけだし

570 NPCさん 2018/07/27(金) 00:35:05 ID:
ガチタン対策はやっぱりコカトリス
なお効果があり過ぎて全滅の危機に陥る模様

571 NPCさん 2018/07/27(金) 00:44:34 ID:
>>563
そこで1H拳とか考えるからややこしくなる
単純にパンチを強化する武器を魔法の武器化したらパンチにも魔法の武器化効果が乗る
投げを強化する武器を魔法の武器化したら投げにも魔法の武器化効果が乗る
で良いじゃん

572 NPCさん 2018/07/27(金) 00:46:01 ID:
コカトリスで全滅するのはガチタン関係なく単純にGMが強さを考慮してないせいやな
サンダーバード出して全滅させるのと同じ

573 NPCさん 2018/07/27(金) 00:52:23 ID:
もう吹き矢みたいに新しく武器カテゴリ<投げ>作れば混乱しないんじゃね?
格闘習熟でダメージや装備ランク上がることにして

574 NPCさん 2018/07/27(金) 00:56:44 ID:
コカトリスくんもタンク相手だと石化進行+連続攻撃ででヤバいけど
テラビの腐敗毒やラグナカングの痙攣毒だと致命的ってほどではなくなるから、タンク相手にはそっちにしたことあるな

575 NPCさん 2018/07/27(金) 00:57:03 ID:
エラッタ
P197 鎧の制限 2行目 真語魔法を行使するさい~ 真語魔法・操霊魔法を行使するさい~

576 NPCさん 2018/07/27(金) 01:05:46 ID:
>>533
バード習得しているPCが馬リプくらいしかパッと思い出せない

577 NPCさん 2018/07/27(金) 01:09:48 ID:
コンジャラーでもペナルティ付くのか
ゴーレムも没収されてるし、前衛コンジャラーは2.5では使えないな
まあ前衛コンジャラーなんて目指すものじゃなくて、パーティの構成上そうせざるを得なかった産物だからな

578 NPCさん 2018/07/27(金) 01:10:07 ID:
Mシェルは2Hだってことはあまり無視されがちな事実

579 NPCさん 2018/07/27(金) 01:10:37 ID:
バード強化ってどうなるんだろ
ウォーリーダーの鼓咆と被らないようにしないとダメだし

580 NPCさん 2018/07/27(金) 01:13:13 ID:
>>579
GMMでちょっと書いてあるの見る限りかなり複雑になるとおもわれる

581 NPCさん 2018/07/27(金) 01:13:57 ID:
そもそも前衛コンジャは達成値捨てて金属鎧でガチガチにするか
非金属習熟で固めて中衛やる奴じゃなかったっけ? アストラルガードとかなら今でも軽いからできるぞ?

582 NPCさん 2018/07/27(金) 01:14:34 ID:
先制1ラウンドで運命モラルシェルを起動して投げ捨ててから武器を装備して殴りかかるような戦士に、
いつか先手を取ってスタンクラウドをかけたいですよ

583 NPCさん 2018/07/27(金) 01:15:47 ID:
ぶっちゃけ運命Mシェルはモラルなんかよりもずっとレジスタンスのほうが強いと思ってる

584 NPCさん 2018/07/27(金) 01:20:03 ID:
ウォーリーダーってそもそも続投するの?

585 NPCさん 2018/07/27(金) 01:22:32 ID:
>>576
初期作成でバード3レベルにしたレーゼルドーン開拓記のエミリーちゃんを忘れたとな!?
まあそれはともかく地味にバード持ちいるよ、ジークとかもドラゴン語習得に取ってるし

586 NPCさん 2018/07/27(金) 01:25:59 ID:
かばうを覚えたPCがいる陣営の勝率は50%より遥かに高い勝率だからかばうはバランスブレイカー
とかそういう主張に見えてきた

587 NPCさん 2018/07/27(金) 01:27:46 ID:
というか話変わってんのにしつこくかばうの話に戻そうとする奴なんなん?

588 NPCさん 2018/07/27(金) 01:44:12 ID:
巻き起こせ. A・RA・SHI A・RA・SHI for dream

589 NPCさん 2018/07/27(金) 01:52:54 ID:
ゴーレムは2収録予定だし新しくなった非金属鎧制限も
ブレストアーマーとタイガーバンドが来れば誤差誤差

590 NPCさん 2018/07/27(金) 07:02:51 ID:
コンバットメイドスーツでペナルティ食らうようになったのが地味に痛い

591 NPCさん 2018/07/27(金) 07:23:55 ID:
イスカイア博物誌にあった行使判定の金属鎧ペナを無視する流派を移植してはいかがか
メイド作法に置き換えするのも簡単にイメージできそうだし、いずれ公式が出しそうな気がするが
まあ、数値そのままだと筋力20必要になるんですけど

592 NPCさん 2018/07/27(金) 07:30:53 ID:
>>591
作法だけは完璧なソレイユ男メイド!

593 NPCさん 2018/07/27(金) 07:32:05 ID:
>>592
ミタゾノさんかな

594 NPCさん 2018/07/27(金) 07:43:16 ID:
エルフなら筋力1ケタがデフォなので問題無かった

595 NPCさん 2018/07/27(金) 08:23:06 ID:
ゴーレムはコンジャラーだけで使いやすくしてくれw

596 NPCさん 2018/07/27(金) 12:35:14 ID:
全力・盾習熟・頑強のスパシーファイターが大安定でワロタ
変幻自在フェンサーとか罠だろこれ

597 NPCさん 2018/07/27(金) 12:40:38 ID:
>>595
わかりました
じゃあドレイクみたいなコンジャラーつかえる蛮族大強化ですね

598 NPCさん 2018/07/27(金) 12:43:53 ID:
ドレイクはなんであんまりゴーレム連れてないんだろ

599 NPCさん 2018/07/27(金) 12:44:41 ID:
>>581
俺の知ってる前衛コンジャ(本家)はドレインタッチでのダメージと回復が生命線だったから達成値は絶対下げられない構成だったよ

というかドレインタッチ使わなかったらそれこそコンジャが前に出る利点が無くないかな
まぁ前衛コンジャ使う場合は単純な利点とかでは無く「使いたいから使う」か「構成的に使わざるを得ない」ってパターンな気もするけど

600 NPCさん 2018/07/27(金) 12:44:52 ID:
代わりにガスト使ってるんだよなぁ

601 NPCさん 2018/07/27(金) 12:47:36 ID:
>>600
そうだった

602 NPCさん 2018/07/27(金) 12:50:45 ID:
同じく、前衛コンジャ使ってたがゴーレムで数増やしつつ味方へかばうとドレインタッチが基本だから達成値は下げれないな
まぁ自分以外が軒並み攻撃特化で喰らうと死ぬ構成だったのが原因だから2.5では改善されそうだが

603 NPCさん 2018/07/27(金) 13:08:21 ID:
2.0ではどのタイミングでペネトレイト行われていたか知りたいです教えてくださいませんか

604 NPCさん 2018/07/27(金) 13:10:03 ID:
どいつが最初かは知らんけど見た感じ利点ってか必要に迫られてやってた感が強かった
金属鎧の硬さに任せてサブタンクして、抵抗上等でドレインするかバフ巻くかって感じだった

605 NPCさん 2018/07/27(金) 13:11:11 ID:
そういやNPCは当然のように永続ゴーレムや永続アンデッド持ってたりするよね…
バランスの都合上仕方ないとはいえ羨ましいもんだ、作成に一回数百ガメル程度とはいえ貧乏症の俺はどうしても出し渋ってしまう

606 NPCさん 2018/07/27(金) 13:16:06 ID:
じゃあ魔晶石もつかえないじゃん

607 NPCさん 2018/07/27(金) 13:20:08 ID:
>>604
回避できない分普通のファイターよりもかなりダメージ増えるからドレインの回復量が足りないと回復が追いつかなかったりしてなぁ
まぁ利点よりデメリットの方がデカイってのは前々から言われてるし今更か

いつ聞いたか忘れたけどビークル乗って両手に盾持った前衛コンジャの防護点には笑った覚えがある

608 NPCさん 2018/07/27(金) 13:20:50 ID:
レベルとビルドによっては魔晶石とかマテカとかめっちゃ渋るわ

609 NPCさん 2018/07/27(金) 13:24:49 ID:
抵抗抜いても10点も増えるか怪しいし、筋力あってこまいのに何回も殴られるような状況が多いなら金属鎧のがいんでね
そうでなきゃ非金属のが良いんだろうけど、いずれにしても利点求めてやるビルドじゃねえわな

610 NPCさん 2018/07/27(金) 13:28:24 ID:
>>606
貧乏症のPLは消耗品使うのは結構ためらうよ
そこらへんは価値観の問題だからあまりにも使わな過ぎてPTが危機に陥るとか他のPLにだけ消耗品負担させてるとかでもない限り気にしてもしゃあない

ガンガン使って危なげなく切り抜けるのも戦略だけど金を貯めて優秀な装備整えたり必要な時に使えるようにプールしておくのも戦略よ

611 NPCさん 2018/07/27(金) 13:34:37 ID:
ゲーム内通貨の価値観ってPLによってすごく違うと思うんだけど、公式リプレイでRPとして毎回報酬の半額を寄付してたPLにはビビったな、人によってはここまでするもんなのかと
俺のキャラは他の人が「アンデッドの戦利品気持ち悪いからイラネー」って言ってた時に「じゃあ全部俺が剥ぎ取るぜ…へへへ」って感じで小銭稼いでたというのに

612 NPCさん 2018/07/27(金) 13:38:22 ID:
2.5のサンプルキャラなんなんだよ!

ナイトメア魔法戦士の武器がなんで斧なんだよ?
俺はアックス・ワールド2.5を読んでるのか?

ファンタジーお約束のHFOはあっても魔法少女がいねえ

嫌なら自分で作れ? 作らせてくれないGMいるから問題なんだよ!
せめてエルフ神官の宗派だけでも変えさせてくれ

613 NPCさん 2018/07/27(金) 13:39:59 ID:
つドワーフ神官戦士女

614 NPCさん 2018/07/27(金) 13:42:17 ID:
どどーんと8万ガメルの寄進

615 NPCさん 2018/07/27(金) 13:43:36 ID:
別ゲーの公式リプレイででかい斧で殴りかかる魔法少女がいたな
確かキュアギロチンとか名乗ってた

616 NPCさん 2018/07/27(金) 13:44:40 ID:
かんたん作成は別にイラストに縛られずに自由に外見特徴や性別決められるんだし、ナイトメア魔法戦士少女でもええんやで?
斧もってることはどうしようもないけど

617 NPCさん 2018/07/27(金) 13:58:43 ID:
>>612
それはそのGMが問題なのであって文句つけるところ間違えてると思うけど…

2.0で技能の説明してる時、ソーサラーってどんな格好してるの?って聞かれて探してみたらサンプルキャラが全部タビットだったの思い出した
結局そいつは「うさぎか…」って微妙な顔してソーサラーやらなかったよ

618 NPCさん 2018/07/27(金) 14:00:34 ID:
ソーサラーってどんな格好してるの?か・・・
それまでCRPGしかやってないとそうなるか

619 NPCさん 2018/07/27(金) 14:08:06 ID:
FFのビビでええやろ…

620 NPCさん 2018/07/27(金) 14:20:45 ID:
どうせ最終的にはハングリーシャツの上にコート羽織るかメイド服着るかだよ

621 NPCさん 2018/07/27(金) 14:35:54 ID:
CRPGというと、CRPGしかやったことなくて始めてsw2.0やった時はみんなCRPGの雑魚戦の感覚で
ゴブリンとボガード?チュートリアルだな! → 一瞬で気絶者が出て戦慄
とか
敵が多いな、全員に拡大魔法じゃ! → 二発でMP枯渇、以降棒立ち
とかやらかしたなぁ

622 NPCさん 2018/07/27(金) 14:50:48 ID:
それCRPG以前の問題のような

623 NPCさん 2018/07/27(金) 15:37:58 ID:
まあ今ならソシャゲから適当な絵持ってくれば、ソーサラーならFGOのマーリンかメディアあたり

624 NPCさん 2018/07/27(金) 15:38:22 ID:
7レベルくらいまでマテカはBオンリーでいいよ

625 NPCさん 2018/07/27(金) 15:52:31 ID:
〇〇ってどういう格好は種族や魔物の話がメインだよなあ

626 NPCさん 2018/07/27(金) 16:00:21 ID:
マテリアルカード習熟を習得しないとAランク以降が使えなくなりそう

627 NPCさん 2018/07/27(金) 16:02:35 ID:
>>617
ルルブ3にエルフのウィザードいるじゃん
コンジャラー+ソーサラーだけど、この2つは世界設定的に共通点多いし

628 NPCさん 2018/07/27(金) 16:32:17 ID:
共通点多いってか本質的には同じなんじゃなかったか?

629 NPCさん 2018/07/27(金) 16:49:24 ID:
そもそもソーサラー(コンジャラー)に共通する格好なんて軽装以外ねえよ

630 NPCさん 2018/07/27(金) 16:56:34 ID:
一般人には区別付かない…

631 NPCさん 2018/07/27(金) 16:59:12 ID:
特定の制服がある訳でもないのに職業の格好を説明しろとは愚かな

632 NPCさん 2018/07/27(金) 17:18:24 ID:
魔法使いはローブ被ってるこれでいいか?

633 NPCさん 2018/07/27(金) 17:20:14 ID:
どんな服装を着ていようが冒険中は防具に隠れていてほぼ見えない

634 NPCさん 2018/07/27(金) 17:23:53 ID:
とんがり帽子は兜の上から被るものだからそれはない

635 NPCさん 2018/07/27(金) 17:29:02 ID:
リビルドでミスティック取ったら、フードかぶったイラストにされた可哀想なエルフがいたなぁ
フードかぶれば神秘的になるんかい

636 NPCさん 2018/07/27(金) 18:07:53 ID:
ファンタジー小説にギルドを出してはいけない理由
ファンタジー小説に冒険者ギルドを出すのは絶対に許さない!
ラクシアは悪い世界!! 粉砕する!!
https://m.magnet-novels.c●m/novels/51764/episodes/17050

「ツリー・オブ・オールドルーラーズ」もよろしく!
https://m.magnet-novels.c●m/novels/50825

637 NPCさん 2018/07/27(金) 18:33:14 ID:
>>636
よくわからないけど
ここでしてるのはゲームの話だから一定のシステムがある方が都合がいいんだよ

638 NPCさん 2018/07/27(金) 18:40:47 ID:
ボガードには最後まで青肌のモヒカンなイメージしかなかった

639 NPCさん 2018/07/27(金) 18:45:49 ID:
>>632
それが嫌なんだよ。
いかにも魔術師テンプレなローブは地味でカッコ悪いし
男がスカート履いてるみたいで自分なら絶対着たくない。
ポップみたいに旅人の服(冒険者用の若干丈夫で動きやすい服)で十分だろ

640 NPCさん 2018/07/27(金) 18:49:41 ID:
また難癖荒らしか

641 NPCさん 2018/07/27(金) 18:58:21 ID:
>>639
好きにすればエエやんとしか
それともこれもパワハラ認定されるのかな

642 NPCさん 2018/07/27(金) 19:01:18 ID:
外見なんて好きにすりゃいいじゃん…常識の範囲内なら大抵認められるだろ

643 NPCさん 2018/07/27(金) 19:05:09 ID:
>>629
アンセルム「せやろか?」

644 NPCさん 2018/07/27(金) 19:05:36 ID:
自分でSNEに金出してサンプルキャラ8000人くらい載ってる本を出して貰ってはどうだろう

645 NPCさん 2018/07/27(金) 19:06:07 ID:
>>641
嫌ならやめろじゃないからパワハラじゃないよ

646 NPCさん 2018/07/27(金) 19:09:17 ID:
>>642
「常識」が通用するならTRPGのトラブルの9割は起きてないだろ……
困GMorPLはもちろん、困でない参加者同士でも「常識」が食い違ってて揉めるのに

647 NPCさん 2018/07/27(金) 19:16:55 ID:
ローブが気にくわなきゃ、
ピエロの恰好したソーサラーでも
白衣のソーサラーでも、
バニースーツのソーサラーでも
学ランのソーサラーでも、好きにすればええやん。
金属鎧のソーサラーでさえ無ければ。

648 NPCさん 2018/07/27(金) 19:17:55 ID:
困じゃなければ折り合い付けるから揉めるというほどの結果にはならない

649 NPCさん 2018/07/27(金) 19:18:31 ID:
金属鎧ソーサラーもありと思います!

650 NPCさん 2018/07/27(金) 19:19:07 ID:
口出さなくてもいい所にまで出すから困なんだよなあ

651 NPCさん 2018/07/27(金) 19:20:57 ID:
>>645
あれは「嫌じゃないから自分には関係ない」でFAなのになんでキレるのか分からん…

652 NPCさん 2018/07/27(金) 19:23:09 ID:
そもそもの話、どんな格好してるのか?なんて作ったキャラの装備品次第やろに
ローブ着てるんならローブ着てるし
金属鎧着てるんなら金属鎧着てるんだし

653 NPCさん 2018/07/27(金) 19:25:11 ID:
CRPGばっかりやってるとそうもなるだろ

654 NPCさん 2018/07/27(金) 19:28:16 ID:
つーか最近のCRPGも自分で装備選んで見た目変わるの多いけどな。

655 NPCさん 2018/07/27(金) 19:30:29 ID:
まあ眼鏡掛けたくないのにひらめき眼鏡持たなきゃいけない!みたいなアレな人でなきゃな…

656 NPCさん 2018/07/27(金) 19:31:31 ID:
「職業」で見た目の変わるCRPGとか基準にしてたらマルチ技能制のSWなんて発狂しそう
キャラクターの上半身が鎧着た戦士で下半身がローブ姿の魔法使いとかイメージしてるんかな

657 NPCさん 2018/07/27(金) 19:35:53 ID:
>>649
>>652
「禁止はしないけど、金属鎧着てると魔法にペナルティかかるから、着たかったら他のプレイヤーと相談してね。」ってところか。

658 NPCさん 2018/07/27(金) 19:36:40 ID:
CRPGだとドラクエⅨで、補正で選ぶと変態っぽくなったりしたなぁ
リメイクしてくれないかなぁ

659 NPCさん 2018/07/27(金) 19:38:30 ID:
結局口で言うてるだけだから意味ないけどうちは装備品は外見に関わり無いアバターシステムでやってるな…
みんなで眼鏡かけたりとんがり被ったりしてるのがアレで

660 NPCさん 2018/07/27(金) 19:38:36 ID:
鎧も専用化で自由自在!

661 NPCさん 2018/07/27(金) 19:47:05 ID:
専用化改名でゴーグル型やヘアバンド型の相当品にしたりしようぜ

662 NPCさん 2018/07/27(金) 19:47:38 ID:
専用化でアイテムの外見を自由に置き換えられる、相当品ルールのようなものはサポートしてもいいような気がする
ルルブ2の範疇だから、あまり期待はせずに待っている

663 NPCさん 2018/07/27(金) 19:53:05 ID:
若者の入り口になるようなファンタジー物があまり無いんだよな
近場のオープン例会でもファンタジーよりホラーとか現代物の卓がよく立ってるし

664 NPCさん 2018/07/27(金) 19:53:15 ID:
相等品ルールはSNE的に
卓内合意があれば勝手にしてね
の範疇な気がするが

665 NPCさん 2018/07/27(金) 20:06:44 ID:
>>659
うちのマギシューはテンガロンハット型のとんがり帽子にしたいとGMに願い出て許可されてるな

666 NPCさん 2018/07/27(金) 20:17:10 ID:
それはしょうがなくない?
TRPG初心者にとっては、やっぱり現実の価値観と同じような価値観のまま作品世界に入り込めるほうが圧倒的にハードルが低い

667 NPCさん 2018/07/27(金) 20:18:22 ID:
グラップラーの攻撃と追加攻撃の間
両手利きの右手攻撃と左攻撃の間
MAの近接・魔法の間

といった主動作の最中に補助動作を挿入できるかどうかって2.5でも未確定だよね?

668 NPCさん 2018/07/27(金) 20:20:24 ID:
こういう世界でーこういう神様がいて人はこういう成り立ちでこういう種族がいて舞台の大陸と国はこうで……って1からだもんな
基本現実で化け物がいるよ、超能力者がいるよで終われる現実ものは楽すぎる

669 NPCさん 2018/07/27(金) 20:22:08 ID:
シャドウランに興味持ったから味のあるRPが捗るようにサイバーパンクの世界観の勉強したんだけど
そういうのが特に必要ないのは間違いなくハードル低くて手をつけやすいと思う
もちろん深い(といえば語弊があるが)世界観もいいもんだけど

670 NPCさん 2018/07/27(金) 20:22:08 ID:
ソードワールド2020(背景が現代世界)・・・とてつもなくでっかい黒歴史になる未来しか見えてこない

671 NPCさん 2018/07/27(金) 20:23:31 ID:
>>667
2.0の頃から未確定とか言ってるのはおまえだけだ

672 NPCさん 2018/07/27(金) 20:25:05 ID:
>>667
るーるぶっくよんでね!

673 NPCさん 2018/07/27(金) 20:32:53 ID:
>>662
しかしルールとして明文化するとまた屁理屈こねたり悪用したりする困が現れそうな案件かとも思う
例えばガチガチの金属鎧をローブのような外見にして非力な魔法使いを装ってみたり
どこまでの範疇が許されるのかはGMと相談してファジーに決めるならいいけどルールとして固めちゃうと難しい

674 NPCさん 2018/07/27(金) 20:36:57 ID:
うちの鳥取では相当品は割と昔から当たり前に使ってるが、その中で唯一の取り決めは
「あくまで見た目やフレーバーの範囲のみに限り、ゲームの中で有利不利に働くことは無いものとする」
というもの
>>673の例だと金属鎧をローブのよう見た目にしてもいいけどそれでも他人の目から見たら金属鎧を着てるとバレる
もちろん各種金属鎧ペナも受ける

675 NPCさん 2018/07/27(金) 20:37:57 ID:
まぁ相当品に関してはフィアーのシステムみたく
「データ上の差異はないし見る奴が見れば分かる。外見を理由にメリット要求する奴には却下しろ」
あたりが適切だと思う。一番いいのは各自の常識的判断だけど言葉にすると難しいし

676 NPCさん 2018/07/27(金) 20:41:04 ID:
>>672
2.5ルルブp136によると補助動作は
「移動の前、移動後、主動作前、主動作後のどのタイミングでも行うことができます」
「ただし主動作の行為判定の途中に行うことはできません」
とある

以上の記述からは主動作中に複数ある行為判定と行為判定の間に補助動作を挿入できるかどうか不明
(主動作の最中も上記の四区分のうち「移動後」に該当するので「主動作の前でも後ろでもない」という理屈では否定できない)

確定できるのならどっちが正解か教えてくれ

677 NPCさん 2018/07/27(金) 20:47:44 ID:
主動作の真っ最中だろあほか

678 NPCさん 2018/07/27(金) 20:48:59 ID:
まあ移動前移動後主動作前主動作後としてるなら
後の主動作の途中はいらねえだろとは思うけどな
まあ多分「いつでも」の頃の文そのまま残ったんだろな

あと()の中の文章は普通にイチャモンだ

679 NPCさん 2018/07/27(金) 20:49:22 ID:
ダメージ算出だとかのタイミングで練技や宣言はできねーぞという話

680 NPCさん 2018/07/27(金) 20:50:18 ID:
>>676
移動中はここに書かれてないけど、タイミングとしては主動作前だから補助動作行えるはずやなぁ
っていう理屈はお前の理屈と同じなんだが違和感を覚えないのか?

681 NPCさん 2018/07/27(金) 20:51:00 ID:
前後の文章と辻褄合うように読めアスペ

682 NPCさん 2018/07/27(金) 20:53:11 ID:
つまり「主動作の前」「主動作の後」のどちらかに該当すれば(どちらかには該当するだろう)他人の手番でも敵の手番でも補助動作は使えると

683 NPCさん 2018/07/27(金) 20:54:56 ID:
まあ移動中は実際の所熟練戦闘なら出来てたりする
つってもそれは勿論熟練戦闘の所にきちんと注釈あるからな念のため

684 NPCさん 2018/07/27(金) 20:55:37 ID:
命中判定の結果見てから全力攻撃の宣言するとかアホ以外の何物でもないよね

685 NPCさん 2018/07/27(金) 20:56:34 ID:
>>682
>キャラクターの手番は、「移動」「主動作」「補助動作」の3つの要素からなります

>キャラクターの手番は

686 NPCさん 2018/07/27(金) 20:57:14 ID:
>>680
いや移動中も補助動作可能なのは2.0の熟練戦闘でわかってるから…

687 NPCさん 2018/07/27(金) 20:57:28 ID:
>>676だって不可能なのは承知の上なんだろ
別の表現をしろと言いたいならSNEに意見すればいいだけなのにな

688 NPCさん 2018/07/27(金) 20:58:37 ID:
>>686
言うと思って先に言っといたんだが
案の定無視か、これはいつもの屁理屈こねる荒らしでは

689 NPCさん 2018/07/27(金) 20:59:01 ID:
>>685
自分の手番はその3つからなるが、
自分の手番ではないからといって補助動作を使えないとはどこにも書いてない

690 NPCさん 2018/07/27(金) 21:00:01 ID:
SNEが「主動作の最中には補助動作は行えません」って書けば済むことを書いてないんだから
主動作中の補助動作はルールで想定された動作に決まってるじゃーん

691 NPCさん 2018/07/27(金) 21:02:14 ID:
メイスで命中判定した後にフレイルに持ち替えてダメージ判定するくらいどこの卓でも当たり前だよな

692 NPCさん 2018/07/27(金) 21:03:37 ID:
>>691
その程度のことやらない舐めプ野郎はとっとと殺したほうがいい

693 NPCさん 2018/07/27(金) 21:06:42 ID:
俺は威力表がピンゾロじゃないの確認してから全力攻撃とか宣言するんだけど、お前らやらないかよ駄目だなぁ

694 NPCさん 2018/07/27(金) 21:08:21 ID:
全力攻撃他は命中判定振る前に宣言するってあるから煽りにすらならない

695 NPCさん 2018/07/27(金) 21:08:56 ID:
ネタだとは分かっているがそういう魔剣があっても面白いとは思った

696 NPCさん 2018/07/27(金) 21:11:16 ID:
>>694
よく読め
書いてないぞ

697 NPCさん 2018/07/27(金) 21:15:17 ID:
>>695
時系列に干渉して限定的に過去に遡り持ち主の挙動を特定する魔剣…いいね

698 NPCさん 2018/07/27(金) 21:15:29 ID:
>>696
P205

699 NPCさん 2018/07/27(金) 21:16:06 ID:
p205には「武器攻撃ならば、命中力判定の直前」とあるのに
ルルブもちゃんと読まずに煽る馬鹿が多くて困る

700 NPCさん 2018/07/27(金) 21:16:56 ID:
>>667の内容とズレてきてるな

ブラックロッド装備してマルアクで魔法を使った後に補助動作でウェポンホルダーに収納して、
ガイスター抜いて近接攻撃とか出来ちゃうから、普通の感覚ならGMの判断で禁止しますね
まあ、P166に補助動作による装備変更は主動作前のみと書いてあるから、GM判断がなくてもこれは無理なんだけど

701 NPCさん 2018/07/27(金) 21:17:29 ID:
とういか宣言特技は補助動作じゃなくなってるんだけどな

702 NPCさん 2018/07/27(金) 21:18:07 ID:
いや煽りなんだから分かってやってるだろそこは…
分かってないんだったら煽りじゃない

703 NPCさん 2018/07/27(金) 21:20:06 ID:
戦闘特技等に特記がない限り主動作の真っ最中には補助動作を行えない、で良いんじゃねえの?

704 NPCさん 2018/07/27(金) 21:20:11 ID:
てかもう相手すんなよ

705 NPCさん 2018/07/27(金) 21:20:20 ID:
皮肉で煽って屁理屈クンを追い払うのは定番の対応法
もしかして分かってなくて釣られてる奴がいる?

706 NPCさん 2018/07/27(金) 21:21:30 ID:
追い払った後も続けてたらただの馬鹿の集団やでそれ……

707 NPCさん 2018/07/27(金) 21:21:40 ID:
お前の定番とか知らんがな

708 NPCさん 2018/07/27(金) 21:22:04 ID:
>>700
俺は明確に不可能とされている装備変更以外の補助動作なら基本認めるようにしたいなあ
俺がそれをやりたいってわけじゃなく、曖昧なのはとりあえず無理っていう風に突っぱねたくないというか

709 NPCさん 2018/07/27(金) 21:22:19 ID:
まあどっか行ったやろうしこれ以上遊ばんでもええんちゃうかな

710 NPCさん 2018/07/27(金) 21:22:37 ID:
曖昧とは

711 NPCさん 2018/07/27(金) 21:23:01 ID:
>>696は普通にアホだと思う

712 NPCさん 2018/07/27(金) 21:27:26 ID:
SNEも普段からこんな池沼みたいな内容のメール送られているんだろうか

713 NPCさん 2018/07/27(金) 21:27:46 ID:
曖昧か?
移動の前後と主動作の前後って言ってるんだから例外書いてなければ駄目じゃね
「通勤前と通勤後、就業前と就業後に〇〇可能です」って言われて就業中にやったらアウト判定だろ

714 NPCさん 2018/07/27(金) 21:28:15 ID:
二丁マギシューでソリッドバレットを1回の主動作で2回使うときは、
たとえ一発目で敵を仕留められたとしても弾丸2発分のMPを消費するのは当たり前なんだよなあ

715 NPCさん 2018/07/27(金) 21:32:55 ID:
魔法戦士の戦闘特技の取り方が決まらねー
選択肢の多さに対して習得できる枠の数が限られ過ぎている

716 NPCさん 2018/07/27(金) 21:34:27 ID:
魔法戦士に限らんけどな
そういう取捨選択が成長の醍醐味みたいなもんだし

717 NPCさん 2018/07/27(金) 21:38:06 ID:
リカントって哺乳類以外の動物に変身できない?
友人がワニになりたがってるんだけど、調べたら哺乳類のみって書いてるブログあってさ・・・どっかでそんな情報出た?
ルルブには肉食獣としか書いてないからどうなんだろうって

718 NPCさん 2018/07/27(金) 21:40:28 ID:
>>715
魔力撃・拡大数・マルチアクション・頑強!
ダメージは固定値任せ、鎧はイスカイアを着ればOKさ!

大体いつもこんな感じだったけど魔力撃ペナが重くなって悩むな

719 NPCさん 2018/07/27(金) 21:40:45 ID:
GMが認めるなら変異種やら生命の神秘ってことで許可してもいいんでない?
GMがダメっていったらダメだけど
ナイトメアとヴァルキリーが兄弟姉妹という天文学的なこともPCでは起こりうるんだから、それぐらいいいとは思うが

720 NPCさん 2018/07/27(金) 21:40:55 ID:
リルドラやれよ(真剣

721 NPCさん 2018/07/27(金) 21:41:56 ID:
ルルブが真だから気にすんな
ブログなんてここの戯言と変わらんから
仮に公式でそういう発言があったとしてもルールに反映されないなら気にしないでいい

722 NPCさん 2018/07/27(金) 21:42:46 ID:
>>717
リプレイとかGMMだと肉食哺乳類縛りになってるな
2.5Ⅱのワールド解説が待たれる

723 NPCさん 2018/07/27(金) 21:45:33 ID:
雑食は肉食に含まれますか?

724 NPCさん 2018/07/27(金) 21:46:29 ID:
まあ体毛がある獣というと一般的に哺乳類ではある
でも逆に哺乳類でも体毛のないシャチもなくもないって事らしいのでよく分からん

725 NPCさん 2018/07/27(金) 21:50:30 ID:
肉食ってどこまでが肉の範囲なんだろうな
魚や虫も含まれるのかどうか
雑食動物はパンダ可の時点で何でもありだと思うんだが

726 NPCさん 2018/07/27(金) 21:50:38 ID:
辞書によれば「獣」は全身毛に覆われた四足歩行の哺乳類を意味するらしい

727 NPCさん 2018/07/27(金) 21:50:43 ID:
>>722
その縛りというのは「哺乳類でないと駄目」という記述がされてるの?
それとも単に「今のところ哺乳類しか作られていない」というだけなら縛りでもなんでもないと思うけど

728 NPCさん 2018/07/27(金) 21:51:43 ID:
GMが判断すればおk
むしろレアな動物のリカントがいたら、丁度いいシナリオフックじゃないか

729 NPCさん 2018/07/27(金) 21:52:35 ID:
羽毛が毛に含まれると恐竜もありになってしまうな

730 NPCさん 2018/07/27(金) 21:54:38 ID:
魔動機文明の時点で交通も発達して
ラクシア全土で人や物が行き来するようになったイメージだったので
大陸限定種族がいることにどうにも納得しにくいものがある

731 NPCさん 2018/07/27(金) 21:55:15 ID:
厳密に分類しだすと熊とかイタチもできなくなるから各卓判断

>>727
リプレイだと「肉食の哺乳類であれば自由に決めてOK」と言ってるな

732 NPCさん 2018/07/27(金) 21:55:38 ID:
じゃあ……鮎は草食だからダメ……!?

733 NPCさん 2018/07/27(金) 21:56:23 ID:
魚と虫を食べる動物は肉食
ヒゲクジラもアリクイも立派な肉食

734 NPCさん 2018/07/27(金) 21:56:23 ID:
食中哺乳類がありならモグラとかアリクイとか出来るな

735 NPCさん 2018/07/27(金) 21:58:51 ID:
シャチもいいよって書いてあったな
エルフが海獣語でイルカと会話してると思ったら
リカントだったってネタは考えた事がある

736 NPCさん 2018/07/27(金) 21:59:30 ID:
>>730
魔動機文明より交通発達してる現代地球でも日本人の殆どは日本に住んでるしネイティブアメリカンはアメリカにしかいないやん?

737 NPCさん 2018/07/27(金) 22:05:46 ID:
大破局の人口減少を考えると移民した別大陸に少数いたかもしれんが絶滅したんだろう

738 NPCさん 2018/07/27(金) 22:06:21 ID:
まあ少なくとも恒温動物にしといた方が無難は無難ではあるんだろう

739 NPCさん 2018/07/27(金) 22:07:43 ID:
ラミア「ですよね」

740 NPCさん 2018/07/27(金) 22:08:04 ID:
厳密に哺乳類の肉食目だけと言わず、肉食哺乳類ならOKなら結構範囲広いな

741 NPCさん 2018/07/27(金) 22:21:29 ID:
鳥頭やりたい奴は出てきそう

742 NPCさん 2018/07/27(金) 22:22:46 ID:
>>736
交易を通じて数千人規模の日本人街・華僑コミュニティを築いたけど
大戦や内乱で焼けたり地元民族との同化で自然消滅して
数百年後の今では「現地人でも知る者はほとんどいない」とか現実でも珍しくないな

743 NPCさん 2018/07/27(金) 22:23:30 ID:
よし人間リカントだ

744 NPCさん 2018/07/27(金) 22:25:27 ID:
そういえばライカンスロープは全ての獣人の総称だったけど
リカントより範囲的には広い?(ライカンは哺乳類全部ってことか?)

745 NPCさん 2018/07/27(金) 22:26:09 ID:
セイウチが強そうだしやりたい

746 NPCさん 2018/07/27(金) 22:27:07 ID:
>>745
蛮族にそそのかされてタッグ組む役ですね

747 NPCさん 2018/07/27(金) 22:27:32 ID:
ゲーッ象のリカント……!

748 NPCさん 2018/07/27(金) 22:29:44 ID:
まぁリルドラケンとか今はかなり少なくなったとかで
蛮族と勘違いする奴もいるって設定もあるけど色んな所でみられるし、それと同じじゃない?

リカントもライカンとかと同一視されて、テラスティア大陸の辺境でひっそり暮らしてるとか
もしくは迫害からライカンスロープたちと同化して蛮族陣営に与してるかもしれないし

749 NPCさん 2018/07/27(金) 22:29:50 ID:
テラスティア大陸でも先祖返りで大昔その地方にいたリカントの子供が生まれる可能性があるかも知れん

750 NPCさん 2018/07/27(金) 22:32:56 ID:
ライカンは生殖?方法的に同化はしようがなくないか

751 NPCさん 2018/07/27(金) 22:33:26 ID:
魔晶石やマナタイトが豊富なアルフレイムならフロウライトは確実にいるよね

752 NPCさん 2018/07/27(金) 22:35:10 ID:
石「まさか浮遊大陸の底部から出土してしまうとは……」

753 NPCさん 2018/07/27(金) 22:36:02 ID:
ライカンスロープの来歴は元リカントが蛮族化したっぽいけどな
アルフレイムに魔法王が渡ってくるまでリカントや人間が平和に暮らしてた(魔法文明中期)
テラスティア大陸でライカンスロープが確認されたのが魔法文明中期の獣人の戦士(このころは子供を成せた)

754 NPCさん 2018/07/27(金) 22:40:06 ID:
ライカンスロープ、ディアボロスのプロトタイプ説

755 NPCさん 2018/07/27(金) 22:43:15 ID:
>>741
3歩で全部忘れそうなのでダメです

756 NPCさん 2018/07/27(金) 22:43:29 ID:
まぁライカンスロープにワーウルフが多いのは、単に入手しやすいかららしいので
あっちではあるいは魔神(アザービーストやケルベロス)を素体に使ったライカンスロープもいるのかもしれない
派生技術や完成形がディアボロって可能性って考えると、ちょっとしたシナリオフックやな

757 NPCさん 2018/07/27(金) 22:47:11 ID:
ところでドレイク、ディアボロ、バジリスクとかって蛮族のエリート種族とか言われるけど
妙にレベルの低い段階からデータがあるせいでエリートというより努力家っぽく感じてしまう
まあ特に努力せず時間経過だけで能力成長してるのかもしれんが

758 NPCさん 2018/07/27(金) 22:50:43 ID:
蛮族は戦士技能魔法技能スカウト技能並行して訓練するから努力家なんだよ
ドレバジはさらにフィジマスもいる

759 NPCさん 2018/07/27(金) 22:51:01 ID:
レベルが低いか?レベル6から上位蛮族やで…
多分人族も蛮族も人口の90%以上がタイマンならこれらに虐殺される程度だと思うけど

760 NPCさん 2018/07/27(金) 22:51:06 ID:
レベル7は十分エリートだと何度

761 NPCさん 2018/07/27(金) 22:52:09 ID:
エリートは努力しないとか言う意味不明な理論

762 NPCさん 2018/07/27(金) 22:54:18 ID:
ぶっちゃけエリートやってるような奴はTRPGやってないで夏期講習やってんねんで(自分殴り)

763 NPCさん 2018/07/27(金) 22:55:50 ID:
ドレイクは意識高い系の性格だからめちゃくちゃ努力してる印象

764 NPCさん 2018/07/27(金) 22:58:35 ID:
蛮族貴族たちの多くは、家に伝わる技能や武芸へのノウハウとかも子供に伝えられたり
ドレイクとかの場合一端になるまで庇護受けれたり面倒見てくれるのも考えると、蛮族社会では圧倒的に有利だろうからなぁ

ウィークリングやブロークンもそういう庇護下にあれば強く逞しくなれるのかもしれんが、蛮族社会にそんな甲斐性なんて期待できない訳で

765 NPCさん 2018/07/27(金) 23:00:15 ID:
いっちゃんレベル低いやつでさえ腕利きの傭兵より強いんやぞ
6,7レベルが低いのはPCだからであって、人族の戦闘エリートたる正騎士でレベル7や

766 NPCさん 2018/07/27(金) 23:00:16 ID:
バジリスクは自分の興味のある分野だけ超詳しいし独自で研究もするイメージ
そのせいで魔法拡大/数とか一般的な常識が抜けてたりすることもある

767 NPCさん 2018/07/27(金) 23:03:00 ID:
暗に比較してんのノスやろ?
あんな24レベルや15レベル超級を量産できる化け物種族と比べてもねぇ…

768 NPCさん 2018/07/27(金) 23:10:19 ID:
ノスフェラトゥはあの種族平均が高すぎ&強すぎるのと、増やそうと思えば増やせる特性考えると
多分みんなが考えてる以上に、非協力的かつ消極的な連中だと思うんだけどなぁ
力がすべての蛮族社会で、扱いにくい、忌避されてるって相当なもんだろうに

769 NPCさん 2018/07/27(金) 23:15:28 ID:
まあ、メティシエと並んで信仰されてるのがカオルルウプテ様だからな……

770 NPCさん 2018/07/27(金) 23:17:44 ID:
>>769
ラーリス「解せぬ」
ザバス「解せぬ」

771 NPCさん 2018/07/27(金) 23:21:10 ID:
ダルクレム以外の邪神は蛮族社会でも「うわぁ」と大抵の奴はなるんだよなぁ……
力あればまかり通る社会だから何とかなってるが

772 NPCさん 2018/07/27(金) 23:22:13 ID:
ヴァンパイアとかすごいやばい奴だしあれこそ種族信教問わず機会があり可能そうなら全力で殺しにかかるべき相手だと思う。
まあ殺しきるのきついし普通にクソ強いから無理だと思うけどさ。

773 NPCさん 2018/07/27(金) 23:30:25 ID:
非協力的で消極的も何も基本的に異空間に引きこもってるって書いてあるしな
都合が良いからリプレイとかでボスにされがちなだけでああいうの除いたら基本一摘みの例外以外は表に出てこないでしょ

774 NPCさん 2018/07/27(金) 23:32:51 ID:
というか一掴みの例外がそいつらだろう

775 NPCさん 2018/07/27(金) 23:40:59 ID:
ノスの生息地:誰も知らない樹海、山岳の奥地、深い地の底、異空間の城や宮殿
まぁ表に出てるのが例外系なんだろうな
そもそも眠りを妨げられさえしなければ、眠ってるのがデフォルトみたいだし
神様クラスの力を得た理由が死にたくないだけで特に神々の戦いも興味がなかったらしいしな

776 NPCさん 2018/07/27(金) 23:58:26 ID:
不老不死になって永遠に魔法の研究したいとか美しさを保ってたいとかなのに
わざわざ神同士の戦いとか行かんわな

マーシャの話はやめろ

777 NPCさん 2018/07/28(土) 00:09:38 ID:
暴食の眠り姫ちゃんも別に神と戦いたかったわけじゃないで…
人族で遊ぼう(ぐちゃぐちゃにして食べよう)としてたら
めっちゃ好みの美少女(女神)がいて、そいつを永遠に食べよう!ってなっただけであって

778 NPCさん 2018/07/28(土) 00:24:19 ID:
>>751
国民総出で魔晶石狩りしてるってすごい嫌な予感するよな

779 NPCさん 2018/07/28(土) 00:31:38 ID:
聞くは一時の恥で聞くんだけどマーシャってどこに出てくる方? 博物誌系列には載ってないよね

780 NPCさん 2018/07/28(土) 00:37:18 ID:
名前が出るのはCL、断片的に情報があるのはBBとGB
情報は載ってないが上の情報と合わせると関係があるのはPHとPDi

781 NPCさん 2018/07/28(土) 00:40:33 ID:
CLかーそれだけ持ってなかったんだ道理で、ほんとありがとう

782 NPCさん 2018/07/28(土) 01:33:03 ID:
ところでクリポンの手持ち問題が解決したのは結構なんだけど、6レベルにもなって6R間Aランク以下のバニラ武器を主動作で作る需要ってどこにあるんだ?
魔法ダメージじゃなくなるのはしょうがないとしても他そのままじゃゴミくね?

783 NPCさん 2018/07/28(土) 01:38:25 ID:
バニラ武器じゃなくても作れるでしょ

784 NPCさん 2018/07/28(土) 01:42:21 ID:
バニラじゃなくてクリポンで作れて有用なのってなにがあったっけかね

785 NPCさん 2018/07/28(土) 01:44:52 ID:
武器を取り上げられてる状況なら有用やで

786 NPCさん 2018/07/28(土) 01:45:26 ID:
イグニダイトゴーレムを武器で殴りたいときとか

787 NPCさん 2018/07/28(土) 01:46:34 ID:
まあ打撃武器じゃないとクリティカルしないとか
切る武器じゃないとダメージ少ないとかのときに

788 NPCさん 2018/07/28(土) 01:50:57 ID:
特定の武器種でしか倒せない魔神の対策に

789 NPCさん 2018/07/28(土) 01:51:09 ID:
「あれクリポンで武器わけてやるよりグレネードで焼いた方が早くね?」

790 NPCさん 2018/07/28(土) 01:52:18 ID:
10,000G爆発させる方がいいなら好きにしたらって感じだな

791 NPCさん 2018/07/28(土) 01:53:57 ID:
10,000じゃねえや小だから200だな 早いな

792 NPCさん 2018/07/28(土) 01:54:28 ID:
以上パラミスAを毎ラウンドぶん投げながらお伝えしました

793 NPCさん 2018/07/28(土) 01:55:03 ID:
好きにしたらww

794 NPCさん 2018/07/28(土) 01:56:08 ID:
すいませんでした(土下座

795 NPCさん 2018/07/28(土) 01:56:14 ID:
>>790
ルルブ買って読めよ

796 NPCさん 2018/07/28(土) 01:58:19 ID:
マギスフィアの製造方法がわからないのに気楽に使いつぶす極悪魔法があるらしい

797 NPCさん 2018/07/28(土) 02:00:33 ID:
みんな刃物と鈍器両方持ち歩かんの?

798 NPCさん 2018/07/28(土) 02:31:56 ID:
ウォーハンマー「呼ばれた気がした」

799 NPCさん 2018/07/28(土) 03:06:59 ID:
どうせ習熟した武器しか使わないのに刃物と鈍器両方なんて持ち歩かない
そんなの気にするなら最初からウォーハンマー選ぶ

800 NPCさん 2018/07/28(土) 03:42:57 ID:
筋力にもよるけど習熟AくらいならAランク不利属性よりBランク有利属性の方がいい場合も多いから安いし予備に持ってるから物理クリポンいらん
Sまで行くと一本で良くなるけど、それならそれで物理クリポンいらんって言う

801 NPCさん 2018/07/28(土) 04:01:31 ID:
2.5でウォーハンマーが実用レベルになるのはいつぐらいになるんだろうな…
命中バフが増えまくればメイス比-3の命中でも十分に実用的にはなるんだけど

802 NPCさん 2018/07/28(土) 04:52:59 ID:
「使い魔のMPは主と同様に回復します。」って書いてあるけど
主だけがホーリークレイドルの効果を受けた時、使い魔のMPも主と同様に3時間でフル回復するってことなのだろうか
それともたんに通常のルールで回復するよーってことを表現しているだけなのだろうか

803 NPCさん 2018/07/28(土) 05:45:38 ID:
>>797
マナスタッフ取り上げられた時の為に発動体化したナイフは持ってる
え、そういう話じゃないってか

804 NPCさん 2018/07/28(土) 06:02:40 ID:
>>802
あなたがGMならホーリークレイドルの効果を使い魔にも適用していい
だけど思い出してください
適用しなければ使い魔がひたすら寝続けてMPがかなり使い放題のなる事を

805 NPCさん 2018/07/28(土) 06:15:37 ID:
だけど思い出して下さい
睡眠は1日六時間までだという原則を

806 NPCさん 2018/07/28(土) 07:25:28 ID:
>>784
テルビューチェとか?

807 NPCさん 2018/07/28(土) 07:35:29 ID:
魔法拡大の特技クソ過ぎ
拡大/すべての前提が数とかにしてんじゃねーよ
拡大/すべて取ったら前提に取った特技は死にスキルになるじゃねーか
だったら最初から拡大/すべて取得させろや
ほんと使えねーな北沢

808 NPCさん 2018/07/28(土) 07:40:39 ID:
え、拡大ひとつひとつ取る必要がなくて、二つ目ですべてになるのは良い方法だよな?
一つ目からすべてはさすがに強すぎるし

809 NPCさん 2018/07/28(土) 07:44:41 ID:
????

810 NPCさん 2018/07/28(土) 07:49:03 ID:
2.5になってアンロックキーが壊れにくくなったっていうのは既出ですかそうですか

811 NPCさん 2018/07/28(土) 08:01:44 ID:
>>802
普通の魔法生物は朝6時を超えたらずっと活動中だろうが
戦闘中だろうがMP全快なので、
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/monster01.html#heal

別に記述があるので自分だったらホーリークレイドル適用でもいいんじゃないかと判断するわ

812 NPCさん 2018/07/28(土) 08:27:06 ID:
使い魔って魔法生物だから基本寝ないというか寝れないんじゃ?(葱ララバイは例外)

813 NPCさん 2018/07/28(土) 08:42:12 ID:
単独すべて達人の拡大に各々において、消費MPの差や割引は欲しいなw

814 NPCさん 2018/07/28(土) 09:05:58 ID:
拡大一個しか使わないならすべてはいらないし、2つ以上使ってたのならすべてが追加された時点で強化されてんのになにを言っているのか

815 NPCさん 2018/07/28(土) 09:05:59 ID:
例えばノロウイルス感染者が三人いて患者に対して拡大キュア・ディジーズ&キュア・ハートして雨水タンクの生活用水と有る程度の汚水にピュリフィケーション連打して掃除洗濯炊事をした
その状態で二次感染を起こす判定はやってもいい?

816 NPCさん 2018/07/28(土) 09:10:22 ID:
ちょっとまてその行動はおかしいw

817 NPCさん 2018/07/28(土) 09:22:43 ID:
空間の病原菌にファイヤーボールすれば安心

818 NPCさん 2018/07/28(土) 09:26:28 ID:
制御フォース・イクスプロージョンで殺菌する神官か

819 NPCさん 2018/07/28(土) 09:42:26 ID:
>>784
GM許可があるならウェーガンハンマーとか…

820 NPCさん 2018/07/28(土) 09:42:51 ID:
>>815
バイタリティかタフパワーとアンチボディとマスクが足りないのならすべき

821 NPCさん 2018/07/28(土) 09:44:14 ID:
>>784
アームフッカーって作れたっけ

822 NPCさん 2018/07/28(土) 09:47:15 ID:
>>815
キュアディジーズが接触だから治療中に術者に感染の可能性はあるかな?
…拡大キュアディジーズが気になったけど、確実化なら問題ないか

823 NPCさん 2018/07/28(土) 10:07:03 ID:
ノロウイルスに対する病気知識判定などに成功していれば必要な処置の情報は渡すうえで、
二次感染への対処を怠ったか、そもそも判定に失敗していて情報不足だったのならいいんじゃないか

824 NPCさん 2018/07/28(土) 10:17:43 ID:
>>814
前提になるスキルが死んで枠一つ分圧迫するのに強化されてるって...お前大丈夫か?
無印仕様に戻してスキル枠使わなくても拡大とか確実化使えるべきだろ

825 NPCさん 2018/07/28(土) 10:18:35 ID:
じゃあSNEに言えよw

826 NPCさん 2018/07/28(土) 10:23:03 ID:
SNEに言わなくても>>824がGMすれば何の問題もない

827 NPCさん 2018/07/28(土) 10:23:28 ID:
近づくと生命抵抗、失敗したら病気うつしてくる病人がフォビドゥンタワーにいた
うつるうつらないとは別にその病人治せばボーナス

828 NPCさん 2018/07/28(土) 10:24:23 ID:
>>824
「強化されてる」は何と比較しての話?

829 NPCさん 2018/07/28(土) 10:25:16 ID:
よしHPはほとんど増えずにレベルでダメージ減点だな

830 NPCさん 2018/07/28(土) 10:26:03 ID:
能力値成長も無しにしようぜ

831 NPCさん 2018/07/28(土) 10:26:44 ID:
「始まりの剣」に「ソーズオブジェネシス」というルビがついたがなぜ今更……

832 NPCさん 2018/07/28(土) 10:28:40 ID:
ジェネ娘

833 NPCさん 2018/07/28(土) 10:37:40 ID:
いい剣してるじゃねえかw

834 NPCさん 2018/07/28(土) 10:38:38 ID:
>>831
今更ってか、アルフレイムではそう呼ばれてるってことじゃね?

835 NPCさん 2018/07/28(土) 10:42:26 ID:
訳するなら、創世の剣って意味かな

836 NPCさん 2018/07/28(土) 10:45:11 ID:
>>824
直前に覚えた戦闘特技を使えなくする効果とかあるからまったくの無駄にはならないよ
前提で枠を圧迫して死んでるっていうのは魔法収束のことを言う

837 NPCさん 2018/07/28(土) 10:59:59 ID:
魔法収束も2.0のような秘伝があれば話は全然違うんだけどなー
魔力が上がる収束秘伝と魔法制御とで使い分けできるし

838 NPCさん 2018/07/28(土) 11:01:15 ID:
そういや秘伝も大陸違うからリセット?

839 NPCさん 2018/07/28(土) 11:03:00 ID:
>>533
ニンジャショウグンが使ってなかったっけ

840 NPCさん 2018/07/28(土) 11:03:02 ID:
持ち込めば使えるだろ

841 NPCさん 2018/07/28(土) 11:03:13 ID:
秘伝は今まで通りだろ
地元なら使える
他所なら理由を作れ

842 NPCさん 2018/07/28(土) 11:04:09 ID:
>>837
それ、やっぱり収束自体は死んでるんじゃ…

843 NPCさん 2018/07/28(土) 11:21:25 ID:
収束と制御が結合しなかったのはきっと理由がある・・・はずw

844 NPCさん 2018/07/28(土) 11:33:54 ID:
制御が2枠分の強さがある特技だと公式は評価してるんじゃねえの
俺は収束使えると思ってるけど

845 NPCさん 2018/07/28(土) 11:40:10 ID:
???
2.0は2つ以上拡大とる場合枠がどんどん埋まって行ったのに、2つ取ればすべての拡大が使えるようになったのが強化じゃないってどういうことだよ

置き換えにして一枠にしろってわがまま言ってんの?

846 NPCさん 2018/07/28(土) 11:47:38 ID:
>>824が何と比較して強化じゃないと言ってるのか答えてくれないから、つまりはそういうことでしょ

847 NPCさん 2018/07/28(土) 11:52:34 ID:
むかし「船にLV6ドワーフとエルフが五体投地した浮沈戦艦」とか「両手で拡大ブラスト」という裁定見たから出来るのとばかり
アトミックドロップでブラストを行使する投げ踏みマルアクは人間にしてはならない

848 NPCさん 2018/07/28(土) 11:53:21 ID:
比較に出してるのが初代ソードワールドだからなあ

849 NPCさん 2018/07/28(土) 11:56:04 ID:
あれか?もしかして拡大/すべては習得してる拡大/**しか選べないと思ってんの?

850 NPCさん 2018/07/28(土) 11:58:32 ID:
拡大/すべてを自動習得か置き換え習得させろって事らしいぞ

事前に「強化」というワードを使ったせいでぱっと見では訳がわからん事になっているが

851 NPCさん 2018/07/28(土) 12:03:53 ID:
スパークは魔法収束を使わせるために起点指定になってるからな
使いどころは大体これ

852 NPCさん 2018/07/28(土) 12:12:03 ID:
これまで1つずつ取らないといけなかった無印仕様から、2個で全て習得になったんだから100%強くなってるよ。

>無印仕様に戻してスキル枠使わなくても拡大とか確実化使えるべきだろ

無印仕様に戻しちゃだめー

853 NPCさん 2018/07/28(土) 12:13:46 ID:
収束は1ラウンド持続だったら制御との使い分けも考える余地があったんだがなあ
だが、ルーンマスターの対象に収束が入る可能性も残ってるし、まだ使い分けの余地がないかは分からんよ

854 NPCさん 2018/07/28(土) 12:13:58 ID:
スパーク系の魔法が増えれば魔法収束も意味がある。
フェアリーテイマーに期待しよう。

あと、初期作成で1回きりのセッションの場合はスパーク魔法収束が活躍するぞw

855 NPCさん 2018/07/28(土) 12:18:22 ID:
わかりました
拡大は2.0の仕様に戻して制御は廃止
これで文句は無いだろ

856 NPCさん 2018/07/28(土) 12:19:29 ID:
「枠が一つ埋まって弱体化しただろ」と思ってるようだから、
まず、「拡大/すべては習得してる拡大/**しか選べない」と勘違いしてて、
さらに「無印と同じように1つずつ習得に戻せ」で弱体化をなくして、
その上で「自動習得か置き換え習得させろ」で強化しろ、ってことだな。

まあ、本当にそんな風に弱体化してたら、それが妥当な強化方法だっただろうな。

857 NPCさん 2018/07/28(土) 12:29:06 ID:
×《魔法拡大/すべて》
○《魔法拡大すべて》

858 NPCさん 2018/07/28(土) 12:47:07 ID:
拡大すべてのおかげで、燃費を投げ捨てたら魔法使いが強いってのは好きだな
大魔法どかーんやりたかったしな

859 NPCさん 2018/07/28(土) 12:56:05 ID:
無印と比較してるなら今更すぎるし2.0と比較してるなら強化以外の何物でもない
2.0未経験で2.5から戻ってきたんか?

860 NPCさん 2018/07/28(土) 12:59:34 ID:
威力確実化のゴミっぷりは健在だな
拡大すべてのおかげで回復の保険に使いやすくはなったけどそんなことしてたらMP持たん

861 NPCさん 2018/07/28(土) 13:02:40 ID:
「無印」はたぶん2.0のことを言ってると思うぞ

862 NPCさん 2018/07/28(土) 13:09:22 ID:
前提スキルに特技枠使ってアタッチメント強化するようなもんだと思えばいいよ
魔力撃強化とかまさにそんな感じじゃん

863 NPCさん 2018/07/28(土) 13:16:36 ID:
バイオレント「もともとそんなに多く拡大は重ねないし、魔法制御は使いづらくなったから、オレ最強じゃね?」

864 NPCさん 2018/07/28(土) 13:27:54 ID:
今のところお前の使いどころは単部位にしか攻撃するときしかねーだろw

865 NPCさん 2018/07/28(土) 13:29:55 ID:
「スキル枠使わなくても拡大とか確実化使える」のは2.0じゃなくて初代だな

866 NPCさん 2018/07/28(土) 13:35:40 ID:
2.5面白いな、2.0とかもう飽きたわ

867 NPCさん 2018/07/28(土) 13:36:39 ID:
>>864
開幕ブッパがある

868 NPCさん 2018/07/28(土) 13:44:21 ID:
なんとなくルーンマスター魔法拡大全て魔法制御で悪さが出来そう
サプリでマジックマスターやっても下手したら一撃20点魔晶石二個使う計算になるけど

869 NPCさん 2018/07/28(土) 13:52:41 ID:
ヤバイ魔法職がPC作られる度に「結局の所全部抵抗でマギシューしか火力出せなかったね」って話になるにきまっている
達成値が2増えるとGMは抵抗を3増やす

870 NPCさん 2018/07/28(土) 13:54:09 ID:
魔昌石は一度にひとつまで

871 NPCさん 2018/07/28(土) 13:57:27 ID:
ヤバイGMはボスに魔法反射をつける

872 NPCさん 2018/07/28(土) 14:04:20 ID:
>>870
魔晶石の達人

873 NPCさん 2018/07/28(土) 14:09:07 ID:
ハイゴブリンがアップを始めるのもなあ
あれマギシューだけは無意味なのホントひでえよ、公式は魔法使いに恨みでも……いっぱいあるな

874 NPCさん 2018/07/28(土) 14:11:57 ID:
ダメージ魔法は全部必中なくらいでもいい
行使判定上がりにくいのに敵の抵抗ガンガン上がるからほんまキツイ

875 NPCさん 2018/07/28(土) 14:13:56 ID:
まじで?じゃあ敵の魔法使い鬼強くなるけどいい?

876 NPCさん 2018/07/28(土) 14:22:35 ID:
先手取れば問題ない

877 NPCさん 2018/07/28(土) 14:25:48 ID:
先手で必中魔法撃ちまくった方が勝ちって2.0時代よりもバランス悪化していそう

878 NPCさん 2018/07/28(土) 14:28:05 ID:
現状だと敵に魔法使い一人混ざってるくらいじゃ大した脅威じゃないしいんじゃね?
敵が強くても弱くても各GMそれに合わせて数とかレベルとか調整するだろ?

879 NPCさん 2018/07/28(土) 14:28:35 ID:
マギシュー対策に二指真空把の使い手を出そう

880 NPCさん 2018/07/28(土) 14:59:29 ID:
>>877
それただのFA二丁ショットガンじゃね?
もしくはFA縦横無尽マルアクカオスイクスプロージョン?

881 NPCさん 2018/07/28(土) 15:07:12 ID:
本来マギシューは平行レベル上げのせいで命中か威力のどっちかが犠牲になるっていうデザインだったんやろなあと思う

882 NPCさん 2018/07/28(土) 15:17:32 ID:
魔法使いはMPさえ確保できればいいさ。キャスト系の戦闘特技が飛躍しそうな予感!
あるいは、MP回復魔法を優しくしてほしいなあっー***

883 NPCさん 2018/07/28(土) 15:29:07 ID:
2.0のほうの質問失礼します
ノッカー等のlv1古代種妖精に妖精魔法lv1を使わせるときにダイスを振らない場合達成値はいくつになりますか?
lv3以上の妖精たち同様魔力+7でよいのでしょうか?

884 NPCさん 2018/07/28(土) 15:36:02 ID:
>>881
実際には敵Lvに近い防護点を敵が持っているお陰でマギテックのLVを上げなくても打点貢献出来るというね

マギシューは明らかに経験点とにらめっこした成長計算(BAB・ABB・AA成長比較)とダメージ計算が足りていなかった

885 NPCさん 2018/07/28(土) 15:38:08 ID:
>>883
それでいいです
EXのデータには名前の右側に魔力と固定値の達成値がついてます

886 NPCさん 2018/07/28(土) 15:41:21 ID:
一応念のためだがMP使って命中判定も必要な時点でダメージが近接攻撃や単発の魔法攻撃よりは高めに出るの自体は当たり前だからな?
この手の議論は本当にダメージ量そのものしな見ないで語る奴出るからなあ

887 NPCさん 2018/07/28(土) 15:46:37 ID:
>>885
ありがとうございます
なるごどexに載っていますか
今度よく読んでみます

888 NPCさん 2018/07/28(土) 15:48:39 ID:
マギシューはパーティのダメージルーラーの要なのに、ファイターやりたがる人はそれが気に食わなくて自分のほうがデカいダメージ出したがる

889 NPCさん 2018/07/28(土) 15:53:52 ID:
>>888
けどそれを口に出すと卓内で摩擦が生まれてしまうから、口に出さないまま互いに攻撃力上げていって果てのない軍拡競争に陥るのな

890 NPCさん 2018/07/28(土) 15:54:22 ID:
†ダメージの支配者†つよそう

891 NPCさん 2018/07/28(土) 16:02:57 ID:
いくらなんでも「ファイターやりたがる人」って括りデカすぎない?

892 NPCさん 2018/07/28(土) 16:03:23 ID:
ダメージディーラー?

893 NPCさん 2018/07/28(土) 16:06:52 ID:
どっちかっていうとヌーカーじゃね

894 NPCさん 2018/07/28(土) 16:13:39 ID:
マギシューはマギシューしかできないけど、
ファイターは殴るのも投げるのも壁になるのも踊るのもできるんだぞ。
装備も剣も槍も斧も金属非金属盾選び放題だ。ファイター最高やで

895 NPCさん 2018/07/28(土) 16:14:16 ID:
うむ

896 NPCさん 2018/07/28(土) 16:15:26 ID:
2.0ではFA曲射ジェノバレ6連射で全部位200点くらいダメージ出せたけど2.5ではどのくらい弱体化するかな

897 NPCさん 2018/07/28(土) 16:18:02 ID:
MPも魔晶石も尽きたが敵のHPは後少し……
という状況で少しでも早く戦闘を終了させるために
銃剣突撃を敢行したマギシューという局面になった時は
最後の手段というフレーズが頭をよぎった

898 NPCさん 2018/07/28(土) 16:18:50 ID:
>>894
それだけ利点が揃ってるんだから戦闘の花形はマギシューに譲れって話な

899 NPCさん 2018/07/28(土) 16:20:50 ID:
マギシューやらんけど
マギシューも拳銃ショットガンライフル銃剣といろいろ種類あるべきだしあるんちゃうの?

900 NPCさん 2018/07/28(土) 16:21:53 ID:
なお実際はマギテックの便利魔法が非戦闘中でもそこそこ唸る

901 NPCさん 2018/07/28(土) 16:27:48 ID:
逆に考えるんだ
抵抗なしの代わりに全部位欠片入り+TD×2(単部位の場合×3)を出してもいいと
最初の依頼で脅威のHP100越えレッサーオーガを出してフォートレスを渡してももよいと

902 NPCさん 2018/07/28(土) 16:34:15 ID:
ところで腕力判定が冒険者レベルで判定するようにはっきり書かれたから、
ファイターもグラップラーもセージやフェンサーにころころりん

903 NPCさん 2018/07/28(土) 16:36:34 ID:
ショットガンはFAがそのまま残ってたとしても連射したかったらスフィア消費のおかげで装飾品枠圧迫するか再装備に時間取るし
他の補助魔法に使う分残したらさらに…ってなって結構きつくなる予感

904 NPCさん 2018/07/28(土) 16:37:03 ID:
>>897
他のシューターにもバヨネット的な物欲しいよな
クロスボウは何で盾にしたし

905 NPCさん 2018/07/28(土) 16:38:35 ID:
ジェノサイドバレットは譲れねぇ
ショットガンは諦めても

906 NPCさん 2018/07/28(土) 16:38:46 ID:
>>903
?ショットガンがマギスフィア消費?なにいってんの?

907 NPCさん 2018/07/28(土) 16:39:36 ID:
>>902
病弱皇女が女帝に腕相撲で勝っちゃう…

908 NPCさん 2018/07/28(土) 16:40:07 ID:
>>902 フェンサーもセージも筋力Bが足りないと思うんですがそれは

909 NPCさん 2018/07/28(土) 16:40:11 ID:
>>904
アオレンジャーみたいに弓矢の弓部分に刃が仕込まれた弓ってないかなと思う

910 NPCさん 2018/07/28(土) 16:41:46 ID:
冒険者の経験で重いものを動かす「重量判定」みたいな名前ならまだしも、
腕力とはっきり書かれてしまったな…

911 NPCさん 2018/07/28(土) 16:43:44 ID:
まあ結局ファイター以外はそうそう筋力伸ばさないからセーフだろう

912 NPCさん 2018/07/28(土) 16:44:44 ID:
全く推奨されないけど、冒険者としてガチムチなセージ、バード一本伸ばしの人もいるわけか。

913 NPCさん 2018/07/28(土) 16:45:26 ID:
>>906
やべ、ごっちゃになってた
グレネードだけだった

914 NPCさん 2018/07/28(土) 16:48:49 ID:
ル・ロウドのスカウトミスティックのサブヒーラーの出番か

915 NPCさん 2018/07/28(土) 16:49:00 ID:
バード強化楽しみ
GMマガジンの情報読んでないけど期待していいんだよね?

916 NPCさん 2018/07/28(土) 16:50:27 ID:
>>911
ファイターは初期筋力だけで成長はさせないだろ
成長させるのはフェンサーかマギシュー

917 NPCさん 2018/07/28(土) 16:53:38 ID:
>>916
え?なんで?

918 NPCさん 2018/07/28(土) 16:54:59 ID:
なんでって…当たり前だろとしか

919 NPCさん 2018/07/28(土) 16:55:28 ID:
初期作成で筋力25とかあるファイターなんだろきっと

920 NPCさん 2018/07/28(土) 16:58:22 ID:
いやキャラ作成に優しい環境なら、初期ファイターで十分に高くて筋力伸ばさないことはありえるだろ
GMに感謝だな

921 NPCさん 2018/07/28(土) 16:59:15 ID:
ララバイやチョークが実用レベルになったら流石にヤバイ
セイレーンやサチュロスが強化ラブソングでPC乗っ取りとかピンクセッションで見かけたが果たして

922 NPCさん 2018/07/28(土) 17:02:15 ID:
GMMによると「楽素」と「終律」という2つの要素を加えることで戦闘においてラウンドごとに戦術的に立ち回れる技能へと進化したってかいてあるね
まあ多分ウォーリーダーみたいなもんだろうきっと

923 NPCさん 2018/07/28(土) 17:02:24 ID:
マギシューは特技枠に必須のものが多くて自由が利かないうえにランクの高いガンが単に威力が大きいだけではなくて実用性がありすぎるからオーバーランク装備が必須になる

924 NPCさん 2018/07/28(土) 17:03:44 ID:
まさか人間以下の筋力しかない種族でファイターやるなんて舐めプはせんやろ

925 NPCさん 2018/07/28(土) 17:04:36 ID:
主動作消費の分、強化以外のこともできるウォーリーダーみたいになるのかな

926 NPCさん 2018/07/28(土) 17:04:43 ID:
正直前奏ありの曲息してなかったからね

927 NPCさん 2018/07/28(土) 17:07:32 ID:
禅僧の何もできない期間がなくなるんじゃないかな。

ララバイ 1~2ラウンド 眠気で回避-1 
      3ラウンド目  眠らせる

みたいな

928 NPCさん 2018/07/28(土) 17:09:23 ID:
前のキャンペーンで兎ウィザードが勇者の証を惜しんで
最終的にA18 B14 C20 D25 E30 F22なんてステータスになってたな

929 NPCさん 2018/07/28(土) 17:10:27 ID:
旧ソードワールド1みたいなバードのおひねりルールはあるんだろうか?

930 NPCさん 2018/07/28(土) 17:14:38 ID:
>>918
ソレイユやリルドラケンでもない限り筋力30届かなくね
グレートパリー装備できないじゃん

931 NPCさん 2018/07/28(土) 17:14:54 ID:
>>924
むしろエルフやグラスランナーはフェンサーよりファイターの方が良くない?
ただでさえ低い筋力の半分までの装備しか出来ないって、何を装備すれば良いんだよってレベルだぞ

932 NPCさん 2018/07/28(土) 17:15:11 ID:
>>928
こういうのキャラ的には美味しいと思うんだけどな

しかし精神力ボーナス+2しかないのにバードすんなと言われた経験があるので
ガチ勢とカジュアル勢は相成れないのである

933 NPCさん 2018/07/28(土) 17:19:00 ID:
SW初心者なのですが、質問させて下さい
マギシューが補助動作でソリッド・バレットとターゲットサイトを使う時
マギスフィアは2つないといけないのですか?それとも1つで十分なのですか?

934 NPCさん 2018/07/28(土) 17:25:25 ID:
効果概要読む限りは2.5でも
ソリバレ>タゲサって順でつかうならいけるんじゃない?
まあでも気になるならおとなしく2つ買っておけって答えるかな

935 NPCさん 2018/07/28(土) 17:28:31 ID:
ソリバレ→タゲサなら使えると思う
2.5に変形ルール書いてあったっけ?タゲサ後にバレット使える?

936 NPCさん 2018/07/28(土) 17:30:09 ID:
スリープ消したのにララバイが実用的になってたら指差して笑うしかない

937 NPCさん 2018/07/28(土) 17:30:21 ID:
>>935
2.5に変形ルールは(まだ?)ない
タゲサの効果に照準器に変形するとはあるのでこの状態でマギスフィアとして使えるかは不明

938 NPCさん 2018/07/28(土) 17:36:00 ID:
お答えいただきありがとうございます
助言に従って使用順で対応することにします

939 NPCさん 2018/07/28(土) 17:37:30 ID:
2.0でも変形ルールがなかった頃は説明の変形はフレーバー扱いでそのままマギスフィアとして使えたよ

940 NPCさん 2018/07/28(土) 18:01:43 ID:
今のところ変形中にスフィアとして使用できないのはバイクだけ

941 NPCさん 2018/07/28(土) 18:24:43 ID:
グレネードで毎回マギスフィアぶっ壊すのはやりすぎじゃね
威力下げるくらいにしときゃ良かったのに

942 NPCさん 2018/07/28(土) 18:25:31 ID:
クリポンの存在も思い出してあげて下さい

943 NPCさん 2018/07/28(土) 18:28:21 ID:
>>941
アルフレイム大陸のマギスフィアが粗悪品なのか、マギテック技能が発展途上中なのか。
じゃあテラスティアから来たマギがグレネード撃っても、スフィアが壊れずにびっくりするんだろうか?

944 NPCさん 2018/07/28(土) 18:31:52 ID:
グレネードってただでさえ使用率低かったのに
なんで更に使われなくなる仕様にしたのやら

945 NPCさん 2018/07/28(土) 18:33:15 ID:
5レベルで威力30の範囲攻撃魔法をバンバン使えるのがおかしかっただけ
ソーサラーが同レベルで覚えるブラストと消費MP同じなんだぞ

946 NPCさん 2018/07/28(土) 18:33:46 ID:
グレネード使用率は魔法誘導と精密射撃の融合によって格段に上がることが予測されます

947 NPCさん 2018/07/28(土) 18:37:22 ID:
オルネッラ「グレネードの使用率が低い?」

948 NPCさん 2018/07/28(土) 18:37:59 ID:
今後魔法誘導と精密射撃が統合されて、制御目指すマギテックもヒルバレうったりできるから
今まで以上に最短制御グレネードに行きやすいから弱体化したんじゃないかな
あれ射程以外は5レベル範囲魔法としてはかなり壊れてたし

949 NPCさん 2018/07/28(土) 18:40:13 ID:
>>943
2.5ルール使うなら爆発するにきまってんだろ
お前がいってるのはテラスティアからきたから全力攻撃が二刀流に両方共のりますと一緒

950 NPCさん 2018/07/28(土) 18:40:55 ID:
Lv.1で威力0のスパーク(但し次はLV8)
最短Lv4で威力10のチルレイン
Lv5で威力30のグレネード
Lv6で威力20のファイヤーボール

こう並べてると中々ぶっ壊れてんな

951 NPCさん 2018/07/28(土) 18:41:37 ID:
あ、踏んじゃった。
このスレはワッチョイ無しでいいんだよね?

952 NPCさん 2018/07/28(土) 18:42:55 ID:
いいよ

953 NPCさん 2018/07/28(土) 18:43:10 ID:
>>949
分かった。次回のセッションでテラスティアから来た冒険者設定で、グレネード撃ったらスフィアが壊れて首を傾げるロールプレイするよ。

954 NPCさん 2018/07/28(土) 18:45:13 ID:
現行バージョンはどうせ装飾品枠埋まらないんだから
グレネード使うなら使い捨て用マギスフィア複数もっておけばええやんって話じゃね
7以降にシナジーがあったり弱点補う魔法あるのかもしれんし

955 NPCさん 2018/07/28(土) 18:46:04 ID:
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 685【SW2.5】
https://2ch.live/cache/view/cgame/1532771128

ほい

956 NPCさん 2018/07/28(土) 18:46:21 ID:
ありがとー!

957 NPCさん 2018/07/28(土) 18:47:29 ID:
グレネードのすごいところは消費、威力、範囲の広さ
範囲の広さはすごい

958 NPCさん 2018/07/28(土) 18:50:56 ID:
筋力半分になった時に、筋力4なら2しか下がらないが、筋力24なら12も下がることになる
2下がってもクリティカル値1低下の方が有用だろう
だから、低筋力ならフェンサーの方がおススメ
なわけ
SW1.0の頃からね

959 NPCさん 2018/07/28(土) 18:52:58 ID:
25あればフェンサーでもいっぱしのファイター並の装備が出来るんだがなぁ

960 NPCさん 2018/07/28(土) 19:14:19 ID:
システムが更新されたんならテラスティアでは壊れないとかじゃなくて、2.5採用してるならテラスティアでも最初からマギスフィアはぶっ壊れてたんだよ

961 NPCさん 2018/07/28(土) 19:14:43 ID:
グレネードはマギライダーが初手で使っているのしか見たことないかな
グレネードだからマギスフィアを破損させた方がグレネードっぽいけれど
そんな仕様にするくらいなら威力下げるかMP上げてバランス取ってくれ
処理増やさないで

962 NPCさん 2018/07/28(土) 19:15:51 ID:
バージョン上がってるはずなのに、弱くなってる。
これは一体。

963 NPCさん 2018/07/28(土) 19:17:02 ID:
>>923
付け加えるならマギシューは回避が無いのでファイター以上に防護点を確保したいところ
普通の戦闘なら後衛にいられるから安心だけどもシティアドでパーティ分割行動したりとかバックアタックされた時に怖い

964 NPCさん 2018/07/28(土) 19:17:12 ID:
バージョンアップだからだけど?

965 NPCさん 2018/07/28(土) 19:17:12 ID:
>>960
テラスティアを2.5で扱うその辺の指針をだね
グループSNEに基本ルルブで言及してほしいですね

966 NPCさん 2018/07/28(土) 19:18:06 ID:
>>962
なにか変?

967 NPCさん 2018/07/28(土) 19:19:15 ID:
>>966
今まで使用しても壊れなかったものが、壊れる様になるって劣化じゃ無いんです?

968 NPCさん 2018/07/28(土) 19:19:53 ID:
低筋力種族はグラップラーの方がいいぞ
今のところ上ランク装備のルール無いから筋力差あっても一回り弱くなるような事もない

969 NPCさん 2018/07/28(土) 19:21:22 ID:
そもそもテラスティアとアルフレイムって移動できるの

970 NPCさん 2018/07/28(土) 19:21:57 ID:
>>967
バージョンアップを上方修正と勘違いしてんの?

971 NPCさん 2018/07/28(土) 19:22:11 ID:
>>950を見たらグレネードの威力ちょっと高くね?とは思うだろw
マギスフィア代金分ちょい乗せな性能にしたかったんだろうが

972 NPCさん 2018/07/28(土) 19:23:40 ID:
バージョンアップなんだから強化しろっていう池沼なのかな?
先制ゲーを解消するためのバージョンアップで火力過大職の
火力が低下するのはむしろ当然なわけだが

973 NPCさん 2018/07/28(土) 19:25:41 ID:
じゃあ威力20にするでよくなくなくない?

974 NPCさん 2018/07/28(土) 19:29:28 ID:
必要MP上昇とかならいいんだけど、マギスフィアが壊れるっていくらなんでもやりすぎじゃないかって。

975 NPCさん 2018/07/28(土) 19:31:28 ID:
正直無能改定だと思いました まる


いやいや、本当に誰だよ
グレネードの改定したの
グレネード弱体化はナイスだとは思うがやりようがあっただろ

976 NPCさん 2018/07/28(土) 19:31:39 ID:
リスク要素を入れる代わりに威力は落とさないという判断は、マギに大分譲歩してると思うが

ぶっちゃけ、今の時点で既にレプラカーンのグレネーダーを作るのが楽しみになってる
スーパーノヴァボムも大マギスフィアをぶっ壊す派手な爆弾でひとつ頼むよ

977 NPCさん 2018/07/28(土) 19:32:40 ID:
じゃあジェノサイドバレットも2Hガン破壊して撃てるように改訂しますね(暗黒微笑)

978 NPCさん 2018/07/28(土) 19:33:44 ID:
グレネードと他の範囲魔法にはAランクマテカ1枚分の差があるって事だろ

979 NPCさん 2018/07/28(土) 19:33:45 ID:
最短制御だと、5レベルになるまでヒルバレくらいしかやることなくなるとはいえ
ルルブ2でバード、ルルブ3でアルケミ&ライダー。2.0サプリ使うならミスティックとかあるからなんとでもなるだろうしな
特にミスティックやライダーは探索できるから、エクスプローラーエイドも生かせるし

980 NPCさん 2018/07/28(土) 19:34:01 ID:
消費するマギスフィアが荷物扱いなら構わないんだけどなw

981 NPCさん 2018/07/28(土) 19:35:41 ID:
>>967
劣化だよ
だから劣化したのが何か変?と聞いてるんだけど理解できないのかな?

982 NPCさん 2018/07/28(土) 19:36:51 ID:
普通にスカウトマギテでええやん

983 NPCさん 2018/07/28(土) 19:38:06 ID:
もしかしたら、マギスフィアを瞬時に装備する魔動機術がある可能性・・・!

984 NPCさん 2018/07/28(土) 19:38:28 ID:
>>982
スカウトマギテだと戦闘中ヒルバレくらいしか撃てなくて暇だからライダーとか挙げてみたんだけど

985 NPCさん 2018/07/28(土) 19:45:59 ID:
まだ2.5買えてないんだけどエフェクトウェポンなくなったの?

986 NPCさん 2018/07/28(土) 19:47:51 ID:
いつからライダーが残ると錯覚していた

987 NPCさん 2018/07/28(土) 19:48:19 ID:
実はレベル3でエフェクトウェポンとショックボムが使えるから、
本当にヒルバレしかやることがないのは最初の冒険だけぐらいらしいっすよ

988 NPCさん 2018/07/28(土) 19:48:54 ID:
グレネードはどうせなら破壊するマギスフィアのサイズでゴッドフィストみたいに威力変えてほしかった

989 NPCさん 2018/07/28(土) 19:50:32 ID:
ユリスとルーはへろへろになりながらもアルフレイム大陸にたどり着いた。

>>985
あるよ。記載されてるよ。

990 NPCさん 2018/07/28(土) 19:51:21 ID:
>>988
それいいね。
どうせ壊れるなら派手に爆発した方が良い。

991 NPCさん 2018/07/28(土) 19:51:34 ID:
ペネトレイト弱体化してるしユリスには追い風だな
なお実装

992 NPCさん 2018/07/28(土) 19:53:55 ID:
インフレは加速させても抑制しても不満が出るという例だな
2.0時のインフレへの不満意見と2.5に移行に辺りバランス調整が入った部分への不満意見

993 NPCさん 2018/07/28(土) 19:57:37 ID:
>>992
不満と賞賛の両方が出ているのに片方しか紹介しないのは
印象操作のいい例っすねぇ?

994 NPCさん 2018/07/28(土) 19:59:39 ID:
紹介も何もお前はこのスレで何を見ているのかと

995 NPCさん 2018/07/28(土) 20:01:50 ID:
>>992
じゃあどうすればいいの

996 NPCさん 2018/07/28(土) 20:03:30 ID:
何が?

997 NPCさん 2018/07/28(土) 20:04:45 ID:
どうにかしたいと思うのならまずはその方法を考えることだ
それを他人に丸投げするということは本心からどうにかしたいとは思ってないということだ

998 NPCさん 2018/07/28(土) 20:05:16 ID:
SNEは抑制を選んだ
その上でどうするかは個人の自由ですよ

999 NPCさん 2018/07/28(土) 20:05:56 ID:
「どうすればいいの?」を意訳するとだいたい「答えられるもんなら答えてみろや」になる

1000 NPCさん 2018/07/28(土) 20:06:22 ID:
(マモチキください)

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