【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 669

1 NPCさん 2018/04/20(金) 19:38:33 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0(SW2.0)」と 
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。 

・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。 
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。 
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。 
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。 
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します) 

前スレ 
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 668 
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SNEのソード・ワールド2.0な日々 
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2 NPCさん 2018/04/20(金) 20:18:13 ID:
前のレス書いた人と同一認定されて身に覚えのない矛盾を叩かれるのはいつもの光景

3 NPCさん 2018/04/20(金) 20:29:36 ID:
持論に反論されるとなぜかそれを1人の人間が連投してると決めつけちゃう人っているよね

4 NPCさん 2018/04/20(金) 20:30:59 ID:
PTの中でスカウト技能一番高いけどキャライメージ優先で先制判定とFAしかしないって言ってる俺

5 NPCさん 2018/04/20(金) 20:31:06 ID:
作ったPCのうち半分くらいファイタースカウトだわ
一人でも生きていける熟練戦士感が好き

6 NPCさん 2018/04/20(金) 20:31:07 ID:
トラップはダメージ与えるよりも長時間持続のデバフを与える方がPLに効く

7 NPCさん 2018/04/20(金) 20:34:19 ID:
うちのパーティーのメインスカウトは冒険者の店と同時に公式設定で存在する盗賊ギルドに
所属してる盗賊だという設定にしてたら
先制判定以外でスカウト技能を活用する局面よりも
シナリオ上盗賊ギルドのメンバーであることを利用した展開に巻き込まれることのが多かったりするな

8 NPCさん 2018/04/20(金) 20:34:42 ID:
しょぼい罠じゃ「面倒だし踏み抜いてくか」とかなり得るし、引っかかったらヤバいと思わせるくらいでちょうどいいと思う

9 NPCさん 2018/04/20(金) 20:35:56 ID:
>>7
PCの設定拾ってくれる良いGMじゃないか

10 NPCさん 2018/04/20(金) 20:37:41 ID:
スカウトよりレンジャーのほうが強いなんて言ってる奴はどうせダメージ与える罠しか作らない素人だろ

11 NPCさん 2018/04/20(金) 20:45:14 ID:
レンジャー強いし役に立つけどじゃあスカウトより強いっていわれたらねーよwってなる

12 NPCさん 2018/04/20(金) 20:45:43 ID:
PLに最も「ヤバイ」と思わせ、且つ引っかかった時の実際の被害はさほどでもなく済む罠はシュートとかテレポーターとかの強制移動系
もちろんパーティに致命傷を負わせようと思うならそうもできるけど

13 NPCさん 2018/04/20(金) 20:46:00 ID:
弱体化されようがFAは強い

14 NPCさん 2018/04/20(金) 20:46:44 ID:
>>11
それが卓次第シナリオ次第っていうのが理解できないから笑われるんだよ

15 NPCさん 2018/04/20(金) 20:49:23 ID:
>>14
それくらい理解してるわ
理解した上でレンジャーが強いわけないだろって言ってんの理解できる?

16 NPCさん 2018/04/20(金) 20:49:55 ID:
そしてこのスレでのビルド論は卓次第シナリオ次第な面が強い要素は
卓の外の第三者には考慮のしようがないので除外せざるをえなくなり
基本的にスレ内では卓もシナリオも選ばぬ有用さが追求されるわけでな

17 NPCさん 2018/04/20(金) 20:51:27 ID:
>>14
もう一回いうけどねーよw
スカウトの探索も先制判定も使わないシナリオとかほぼありえんし
もしかして戦闘しかしないから先制判定はウォーリーダーでいいんだよとかいう特殊すぎる環境ならごめんな

18 NPCさん 2018/04/20(金) 20:51:42 ID:
武器防具を損耗させるとか
能力値が下がるとか
ポーション薬草類が全部腐るとか

19 NPCさん 2018/04/20(金) 20:54:36 ID:
卓次第にしたってレンジャー>スカウトの方が特殊じゃね
常にPC後攻、屋内に驚異となる罠無しで調整してりゃ問題ないけど、それこそ特殊な調整やん

20 NPCさん 2018/04/20(金) 20:55:24 ID:
しょぼい罠を舐めてかかるとちょうどその分のダメージで生死判定になってしぬことがあるよ
ソースは俺
なんで回復サボったんだろ…

21 NPCさん 2018/04/20(金) 20:56:06 ID:
>>17
先制判定はまあさすがに戦闘が一度もないシナリオは考えられないとして
探索はシナリオ次第じゃない?

22 NPCさん 2018/04/20(金) 20:56:11 ID:
探索技能取りたいけど経験点きついからレンジャー3止めでお茶を濁すやつー

23 NPCさん 2018/04/20(金) 20:58:33 ID:
ダメージ罠にしたって2回食らうと前衛でもヤバいってくらいにしとくと良い感じに緊張感出る

24 NPCさん 2018/04/20(金) 20:58:44 ID:
レンジャー3取る経験点があるならスカウトに回せよ

25 NPCさん 2018/04/20(金) 20:59:01 ID:
スカウトの探索は場所を選ばないのに
レンジャーは選ぶの不公平

26 NPCさん 2018/04/20(金) 20:59:36 ID:
2.0で前衛が2回くらってヤバイってことは後衛はほぼ即死じゃね?

27 NPCさん 2018/04/20(金) 21:00:04 ID:
ファイター「わかりました探索するのでライダーとりますね」

28 NPCさん 2018/04/20(金) 21:00:36 ID:
ダメージ罠はスカウトもしくは後衛に発動するよう仕掛けるのが基本

29 NPCさん 2018/04/20(金) 21:03:08 ID:
ちょい取りでも機能するのはレンジャーの利点やね
スカウトセージは数値足らんと無意味になるから経験点きつい
フェンサーちょい取りで役に立たないのと似てる
まあ重要性はスカウト>レンジャーだと思うけどね

30 NPCさん 2018/04/20(金) 21:03:21 ID:
レンジャーの草とか薬は他の技能では一切代用できないところが凄い
ダンジョンシナリオだとHP回復を魔法に頼りきるわけにもいかないし、なによりMPを回復させないといけないのでレンジャー必須
…と書いたら「じゃあスカウト要らないのかよ」って噛みつく人が出て来るのかな

31 NPCさん 2018/04/20(金) 21:03:52 ID:
ダメージ罠って回復して終わりだからつまらんのだ

32 NPCさん 2018/04/20(金) 21:06:19 ID:
>>27
シティアドベンチャー

33 NPCさん 2018/04/20(金) 21:06:23 ID:
ダメージ罠は回復というリソースを確実に削るから、侵入者を妨害するという意味では最適なんだけどゲームとしてはね…
2.0なら魔剣の迷宮という、必ずしも侵入者を阻止するためのダンジョンじゃないから色んな罠を(しかもどんなに理不尽なものでも)仕掛けられて好き

34 NPCさん 2018/04/20(金) 21:07:25 ID:
>>25
レンジャーは自動習得のおまけに探索もできるって考えたほうがいいんじゃないかね

35 NPCさん 2018/04/20(金) 21:07:57 ID:
探索できないPTに探索しないとクリアできないシナリオをぶつけて困るのはGMなんだよなあ

36 NPCさん 2018/04/20(金) 21:10:00 ID:
臭いを付与させる罠って地味にきついよな
ロールプレイで臭い臭い言われる上に魔物を引きよせて戦闘が増えたりする

37 NPCさん 2018/04/20(金) 21:10:58 ID:
>>34
レンジャーの本業は回復だよ
特にMP回復は全技能の中で唯一と言っていいんじゃない?
あ、賦術と呪歌は引っ込んでてください

38 NPCさん 2018/04/20(金) 21:11:50 ID:
>>30
うちの卓はダンジョン内だとしても明確な時間制限ないことが多いからMP回復は
「ここで交代しながら寝るか」
ってなっちゃうことが多くて薬草系は全然使われない…
みんなの卓のダンジョンはそういう休憩は無理な感じなん?敵を始末したりギミックを解明後の部屋って普通に休憩ポイントになると思うんだけど

39 NPCさん 2018/04/20(金) 21:12:04 ID:
>>30
レンジャーの有用性は否定しないけど、「スカウトよりレンジャーのほうが重要」って言い出した奴に「ねーよ」って言ってる流れだからね

40 NPCさん 2018/04/20(金) 21:12:39 ID:
>>36
魔動機文明時代の名残の空調設備のある劇場に国のVIP達が客席に大量に集結中というシナリオで
なるべくVIP達に気取られないよう空調設備内でボスと対決という展開になった時
PCの1人が撹乱にスカンクボム使おうかと言い出して危うく大惨事になりかけたことがある

41 NPCさん 2018/04/20(金) 21:13:47 ID:
>>36
戦闘数増やすとやたらと時間食うから「失敗した→戦闘だ!」系の罠はあんまり多用できないのよねぇ

42 NPCさん 2018/04/20(金) 21:14:28 ID:
>>38
無限湧きの魔法生物が一定周期で巡回してて休ませないダンジョンをやったことがある

43 NPCさん 2018/04/20(金) 21:15:27 ID:
>>38
ダンジョンの内容によるかな
俺の作るシナリオではダンジョンに潜らなければならない理由がまず先にあって、大抵そこに時間制限がついてたりする
例えば迷宮を作ってる魔剣を〇〇日以内に入手しなければならない、とか

44 NPCさん 2018/04/20(金) 21:18:14 ID:
監視とか巡回とか時間制限が無いなら寝ちゃうからレンジャーいないかちょい取りのことが多いな

45 NPCさん 2018/04/20(金) 21:18:40 ID:
>>39
その「ねーよ」言ってる人がシナリオ次第というのを理解できなくてしつこく噛みついてる流れ

46 NPCさん 2018/04/20(金) 21:19:15 ID:
ばんぺいくん

47 NPCさん 2018/04/20(金) 21:19:30 ID:
>>38
意識はしてないけど作ってみると急いだ方がいいダンジョンになってることがままある
子供が魔物に追われて逃げ込んだから早く行って助けないととか
蛮族が危険なマジックアイテムを求めて先行してるから手に入れる前に追いつかないととか

48 NPCさん 2018/04/20(金) 21:21:08 ID:
ただし時間制限つきダンジョンだと悠長に罠探索に10分も20分も費やしたりできない!ってなるから注意が必要

49 NPCさん 2018/04/20(金) 21:23:03 ID:
レンジャーで草使うのには結構な時間かかるしそういう時って大体ひと段落ついて休憩できる状態なんだよな
余裕がなくてすぐさま進まなきゃならない場合は使う余裕ないし、3時間程度余裕があるなら 回復魔法→寝る で済ませることが多いな

制限時間がある場合もあるけど数シナリオに1回程度なら魔晶石割ってすませちゃってもそこまで資金に影響ないし

50 NPCさん 2018/04/20(金) 21:23:54 ID:
睡眠をとってる猶予はなく、でも探索や薬草の猶予はある
そんな微妙な制限時間調整が必要なのか

51 NPCさん 2018/04/20(金) 21:24:28 ID:
>>32
はー?街で馬が使えない理由がないんですけど?

52 NPCさん 2018/04/20(金) 21:25:18 ID:
ケンタになれば問題解決

53 NPCさん 2018/04/20(金) 21:25:31 ID:
>>38
明確な時間制限なくてもダンジョンで寝るかはあまりしないな…

54 NPCさん 2018/04/20(金) 21:25:38 ID:
3時間寝るだけならOKだけど6時間(休憩2回)は無理なくらいが理想かな

55 NPCさん 2018/04/20(金) 21:26:26 ID:
>>49
そもそもスカウトが剥ぎ取りすると余裕で1時間とか掛かるんだよなあ・・・

56 NPCさん 2018/04/20(金) 21:27:30 ID:
店や屋敷の中を馬に探索させるアホおる?

57 NPCさん 2018/04/20(金) 21:27:58 ID:
>>53
同意
罠があるかも知れないからスカウト技能とるのと同じで、GMがそんな休憩で無限に回復するのを許すとは思えないからダンジョンの中で寝たりしない
時間に猶予があるうちは草で回復して、いよいよ制限時間が迫って来たら薬を使う

58 NPCさん 2018/04/20(金) 21:28:03 ID:
というよりも単純に3時間ダンジョンでねるのはちょっと度胸いるわ
それこそ部屋に立てこもれるとかいうのならともかく

59 NPCさん 2018/04/20(金) 21:29:24 ID:
>>55
スカウト一人に剥ぎ取りさせてるの?
時間が限られてる中だとそんなことはしないでしょ
最悪剥ぎ取りしないで進む

60 NPCさん 2018/04/20(金) 21:31:02 ID:
>>58
休憩におあつらえ向きの立てこもれる部屋があるほうが怪しすぎるわ
その部屋には絶対仕掛けがある

61 NPCさん 2018/04/20(金) 21:32:06 ID:
というか普通に考えてレンジャーの優先順位は落ちるからなぁ。
何より各種判定自体の大半がスカウトの下位互換なんで、
その時点でスカウトより優先する理由が無いのよね。
せめて先制判定可能なら、まだ話は変わって来るんだが……

草や薬をまともに扱える唯一の技能で確かに序盤ほどレンジャーは必須ではあるんだけど、
それらを踏まえたとしても優先順位はスカウトやセージに比べれると低いといわざるを得なくて、
その特性上から一人いれば大抵十分になる。
逆にスカウトとセージはレベル帯が高くなればなるほど2人以上必須になってくるし。

62 NPCさん 2018/04/20(金) 21:33:41 ID:
>>45
いや「卓次第でどちらが有用か異なる」ってのは合ってても全体的に見て使いやすい技能と使いづらい技能の差はあるだろ
ねーよの人は「レンジャーの方が有用な卓もあるだろうけど全体的に見たらスカウトの方が有用な場合が多い」って言ってんだろ多分

63 NPCさん 2018/04/20(金) 21:33:53 ID:
俺がGMの立場なら「3時間ほど寝る?いいよ?(ニッコリ)」
大抵のPLはこれで寝るのを諦める

64 NPCさん 2018/04/20(金) 21:34:18 ID:
1レベルだけでもレンジャーを習得させておくことの重要性と
レンジャー技能を伸ばすことの重要性にはかなり差があるからね

65 NPCさん 2018/04/20(金) 21:35:12 ID:
>>62
他人の考えなんていう分かりようもないものを代弁したって本人乙って言われるだけだよ

66 NPCさん 2018/04/20(金) 21:36:26 ID:
>>63
これ
実際に仕掛けがあるのかどうか分からないけど、普通に考えたらGMが無限回復を許すわけがない…ってなる

67 NPCさん 2018/04/20(金) 21:38:17 ID:
>>60
ギミック解除して敵も一掃した後の部屋でおとなしくしてれば割と平気じゃない?
寝る前に部屋内の確認ぐらいはするだろうし
まぁその辺は感覚の違いかもしれないけど俺は見張りさえ立てとけばそこまで不安はないな
実は巡回する敵がいました!とかならむしろ進む前にギミック知れる分お得かなと思ったりする

68 NPCさん 2018/04/20(金) 21:39:22 ID:
まぁ卓のリアル制限時間やGMの傾向もあるんだろうけど、
無制限の時間回復を許すかはPLの傾向にもよるんじゃないかと思う。

屁理屈つけて自然回復させようとするPLばっかなら、絶対許さん見たいな物になるだろうしw

69 NPCさん 2018/04/20(金) 21:39:52 ID:
それはGMが休憩することを前提としてダンジョンをデザインしているか、それとも休憩されたことでダンジョン難易度が崩壊してるかのどっちか

70 NPCさん 2018/04/20(金) 21:40:15 ID:
知ってるかい?ドラスレ3巻はスカウト1人レンジャー3人

71 NPCさん 2018/04/20(金) 21:40:49 ID:
ポーションマスターまで上げられないならレンジャーは1でいいよ

72 NPCさん 2018/04/20(金) 21:41:52 ID:
>>65
いやこれは普通に読み取れるだろ…
大体全部「卓次第だ!」で済ませてたら強さの議論なんてできないし
このスレでよく出てるフェンサーよりファイターやグラップラーの方が有用とか前衛コンジャラーよりも普通に後衛やってたほうが役に立つってのと同じ話でしょ

73 NPCさん 2018/04/20(金) 21:42:06 ID:
>>60
例えば「ゴーレムが待ち構えていた→倒した→ここもう安全だよね→寝るか」ってことでしょ
仕掛けは終わった後だよ

74 NPCさん 2018/04/20(金) 21:42:21 ID:
>>51
こいつエアプ

75 NPCさん 2018/04/20(金) 21:43:34 ID:
>>70
そりゃあたしなみ程度にポーマスとれて常にSSカードで先制とるような高レベルじゃあ話が変わってくるわな

76 NPCさん 2018/04/20(金) 21:44:10 ID:
>>67
そもそもさ、ギミック解除して敵も一掃した、なんてどうやって確認するの?
仮にGMが休憩できないような仕掛けをしているとしたらそれは絶対に見つけられないよう作られてると思うのだけど
だって見つけられたらシナリオが崩壊してしまうのだもの

77 NPCさん 2018/04/20(金) 21:44:14 ID:
>>70
クノイチショーグンがスカウトなんやろなあ

78 NPCさん 2018/04/20(金) 21:46:29 ID:
>>73
>ここもう安全だよね

これを自信もって断言する奴は絶好のカモ
まあヌルいGMしか経験したことなくて警戒心が低いんでしょ

79 NPCさん 2018/04/20(金) 21:46:33 ID:
>>76
絶対見つけられないし察することもできない仕掛けなんてPLからしたらどうしようもないんだからそんなもん考慮に入れても無駄だろ…
逆にありもしない制限時間や仕掛けに追われてリソース消費した結果必要な時に不足して御陀仏って可能性だってあるわけだし

80 NPCさん 2018/04/20(金) 21:47:06 ID:
>>77
私は私に探索を命令する!

81 NPCさん 2018/04/20(金) 21:47:12 ID:
レンジャーも野戦で先制判定くらいできればスカウトと良い勝負だよな

82 NPCさん 2018/04/20(金) 21:49:41 ID:
>>78
別に絶対の自信なんて必要ないでしょ
「何が起こるかわからないから先を急ぐ」と「後のために多少不安があったり時間はかかっても消耗は抑えよう」を天秤にかけてどっちを優先するかって話
見張り立ててる時点で警戒してないってわけじゃないし

83 NPCさん 2018/04/20(金) 21:50:20 ID:
>>77
いやあのニンジャスカウト持ってない
バジリスクの方

84 NPCさん 2018/04/20(金) 21:51:48 ID:
>>79
可能性ならどっちに転んでも同じ
だからどっちに賭けるかって話で、危険に思えるから寝たリしないって意見の人がいるだけだよ
ただ「仕掛けの終わった部屋だから休憩しても問題ない」なんていうのはさすがに素人過ぎでしょ

85 NPCさん 2018/04/20(金) 21:54:44 ID:
休憩をできなくする仕掛けも施さず、休憩されてバランスが崩壊するようなダンジョンしか作れないGMが悪い

86 NPCさん 2018/04/20(金) 21:57:33 ID:
まあ寝て回復が許されるんならそのようにヌルく作られてるダンジョンってだけの事だわな

87 NPCさん 2018/04/20(金) 21:59:14 ID:
一戦一戦がリソースフル突っ込みしないと勝てないバランスなんだろうな

88 NPCさん 2018/04/20(金) 22:00:00 ID:
本当に休息制限のないダンジョンだと、ちょっとでもMPとか消費したら休憩できる地点まで引き返して全快状態に戻してから先に進むもんな
普通はそうさせないシナリオ作る

89 NPCさん 2018/04/20(金) 22:00:20 ID:
レンジャー?10レベル以上あげる価値低すぎない?ってなるのが高レベル環境

90 NPCさん 2018/04/20(金) 22:03:12 ID:
韋駄天と縮地は大幅強化しないと今後もさっぱり使われないだろうな

91 NPCさん 2018/04/20(金) 22:03:12 ID:
>>84
いやどっちにかけるかって話なのがわかっててなんで休憩するの否定してんねん
ある程度の危険は承知の上でリソース温存を優先して休憩するって言ってんだよ
「部屋を調べて仕掛けが終わったから問題ない」ってのは確信を持って言ってるわけじゃなくて「たぶん危険性は低い」と予想してるだけの話だ
「時間制限の罠やギミックがあるかもしれない」と予想してるのと同じことだよ

92 NPCさん 2018/04/20(金) 22:04:13 ID:
>>88
普通はそう
そんな中でいかにも休憩できそうな部屋なんて怪しすぎるだろ…魔剣の迷宮だとどんな摩訶不思議なことが起きてもおかしくないし、目に見えてる地雷には踏み込まない
と思いきや実は何もなくて、PLの警戒心を利用した罠だったというオチもあり得る

93 NPCさん 2018/04/20(金) 22:05:21 ID:
韋駄天ってどんな効果だったっけ…

94 NPCさん 2018/04/20(金) 22:06:15 ID:
>>91
>>84は否定してないぞ

95 NPCさん 2018/04/20(金) 22:07:37 ID:
>>92
さっきから言われてるけど「すごく休憩に適した部屋があるから休憩しよう!」じゃなくて「とりあえず目に見える危険は排除したからここら辺なら休憩できるんじゃないか?」って話な

96 NPCさん 2018/04/20(金) 22:08:58 ID:
韋駄天とか如何にもスピード極めた感じの戦闘特技だし
きっとヘイスト効果くらいはついてるんだろうなぁ…

97 NPCさん 2018/04/20(金) 22:09:15 ID:
>>47
そのシチュだとどっちも探索の活躍の場は無いなw
たとえ罠があると予想していても探索+解除で11分もロスしてられない
漢探知で罠を踏み抜きながら進むしか

98 NPCさん 2018/04/20(金) 22:13:05 ID:
>>97
1つ目のトラップをやば目にしとけばきっちり探索してくれるよ

99 NPCさん 2018/04/20(金) 22:16:10 ID:
>>97
そこで速度優先して突貫するか慎重に進むかはPTの性格次第やろ
ハマったらヤバイ罠なんていくらでもあるし、たどり着く前に力尽きたら本末転倒よ

100 NPCさん 2018/04/20(金) 22:22:21 ID:
>>94
マジか、マジだ
別人とか他のとこ混同してたっぽい、すまんね

101 NPCさん 2018/04/20(金) 22:24:01 ID:
初プレイ時、バルトゥーの屋敷でガーゴイルきつかったので周りの雑魚だけ倒して撤退して、屋敷の中で見張り立てながら一晩寝てから出直したわ

102 NPCさん 2018/04/20(金) 22:24:43 ID:
不屈・韋駄天・縮地って名称は考えてみるとレンジャーという技能名といまいち遠い気がする

103 NPCさん 2018/04/20(金) 22:27:24 ID:
不屈はレンジャー部隊のサバイバル能力みたいなイメージだと思う
韋駄天・縮地はなんだろう謎すぎる

104 NPCさん 2018/04/20(金) 22:28:25 ID:
>>74
エアプ認定乙www

105 NPCさん 2018/04/20(金) 22:29:11 ID:
>>78
まあGMがいえばどんな状況だろうと安全じゃなくせるしな

106 NPCさん 2018/04/20(金) 22:29:24 ID:
>>101
別に冒険者として普通の行動だよね
見えないギミック警戒するのもわかるけど、場合によっちゃ敵領内とか潜入先で睡眠取らざるを得ない場合もあるわけだし
「ダンジョン内で寝るなんて警戒が足りない!冒険者としてありえない!」っていうのは違う

107 NPCさん 2018/04/20(金) 22:29:57 ID:
「レンジャーの特技思いつかん…なんか移動力関連でも入れとくか 名前も何かそれっぽいの適当につけよ」

108 NPCさん 2018/04/20(金) 22:30:06 ID:
>>99
子供が魔物に追われて逃げ込んだらさすがに突貫するやろ…
ここで慎重論を唱える奴は冒険者違うわ

109 NPCさん 2018/04/20(金) 22:30:17 ID:
>>95
いいたいことはわかるけどそれで睡眠はできないなあ俺なら
草がぎりぎり

110 NPCさん 2018/04/20(金) 22:31:08 ID:
レンジャーの特技はもっとシューターとシナジーあるやつ欲しかった

111 NPCさん 2018/04/20(金) 22:32:26 ID:
スローイングとか貴重な特技枠使うには微妙な性能だしレンジャーの自動習得で良かったんじゃね?

112 NPCさん 2018/04/20(金) 22:32:47 ID:
まじめにやると夜襲への警戒って明かりの範囲とか気になるから暗視もった危険感知もってるキャラ2人必須だよね

113 NPCさん 2018/04/20(金) 22:33:04 ID:
>>108
子供助けるために危険な罠に飛び込んであっけなく死ぬアホが理想的な冒険者なんですかね
「子供を助けるためには自分たちが死ぬわけにはいかない」って理論やぞ
現実の消防士だって火事の時はまず自分が死なないように立ち回るんだぞ

114 NPCさん 2018/04/20(金) 22:33:25 ID:
>>108
まあ、その状況ならそもそもトラップはないか、子供が引っかかってるだろうしね

115 NPCさん 2018/04/20(金) 22:35:11 ID:
>>109
まぁそれならそれでええねん
相手の考えを「休憩なんてありえない!」って突っぱねるんじゃなくて「理屈はわかるけど俺はこっちの方がいいと思う」ってのなら全然問題ないよ

116 NPCさん 2018/04/20(金) 22:35:32 ID:
>>113
うーん君はゲームをしないほうがいいね

117 NPCさん 2018/04/20(金) 22:37:40 ID:
探索10分かかるせいで調べてると時間ない>調べてないから簡単な罠にもひっかかる
みたいなことになってこまる

118 NPCさん 2018/04/20(金) 22:38:19 ID:
生まれ表に薬師なんてのもあるんだしレンジャー技能で調合とか出来ても良かったかもしれない

119 NPCさん 2018/04/20(金) 22:38:19 ID:
>>116
間違っても君とは卓を囲みたくはないね

120 NPCさん 2018/04/20(金) 22:38:22 ID:
>>112
そこでレア判定の罠設置ですよ
鳴子張り巡らせよう

121 NPCさん 2018/04/20(金) 22:39:30 ID:
>>116
こういうこと言っちゃう奴は自分が全て正しく自分と意見の違う奴はゲームにふさわしくない人間だと思ってる

122 NPCさん 2018/04/20(金) 22:40:23 ID:
普通に考えたら子供が追いかけられてるっていうのは急がないとヤバイよっていうGMの誘導だよなあ
罠が既に発動してるかどうかはダンジョンの構造次第かな
俺が作るなら全部の罠が発動済みだとそんなダンジョンやる意味ないので、先行してる子供と蛮族(ゴブリンとか)は背が低くて体重が軽いから罠が発動しなかったーとか
子供しか通れない狭い隙間の向うに行ってしまってPCたちは別の通路を進まないといけないとか
そんな作りにするかな

123 NPCさん 2018/04/20(金) 22:44:07 ID:
PC達が洞窟の最深部に行くまでフラグは立たないから、どれだけ時間かかっても何なら街まで戻って他のクエスト終わらせて何日かたってから助けに行っても襲われる直前に間に合う間に合う(ゲーム脳)

124 NPCさん 2018/04/20(金) 22:45:33 ID:
ある程度レベルの上がったパーティに、漢探知せざるを得ない状況でダンジョンに挑ませるの面白そうね
普通に時間かけて探索判定すれば達成値充分届くところ、その時間的余裕がないから飛び込んで罠感知で躱さないといけないの

125 NPCさん 2018/04/20(金) 22:45:47 ID:
間に合ったと見せかけてオーガに奇襲されるまでがお約束

126 NPCさん 2018/04/20(金) 22:46:07 ID:
>>120
鳴子とは卑怯な!

127 NPCさん 2018/04/20(金) 22:46:40 ID:
自分たちが死にたくないから子供のことは置いといて通路も部屋もじっくり時間かけて調べ尽くしてから進むってのは流石にどうかと思うけど
子供助けなきゃ!っていって全部の罠に引っかかってズタボロになるのが当たり前って言い草はおかしいでしょ
というか突貫しろって言ってる奴は自分が死んだり大怪我して子供を助けられなくなる可能性を考慮してないんですかね

128 NPCさん 2018/04/20(金) 22:47:14 ID:
>>123
これが正しいゲーマーだよね
いくら子供の命が賭かってるからって無謀な突撃して全滅する奴こそゲームやったらダメ

129 NPCさん 2018/04/20(金) 22:48:39 ID:
行方不明とか攫われたとかならともかく、逃げてたと言われると変身蛮族疑うなあ

130 NPCさん 2018/04/20(金) 22:49:06 ID:
>>127
そんな誰が見ても分かる捏造はさすがにちょっと誰も釣られないんじゃない?

131 NPCさん 2018/04/20(金) 22:49:24 ID:
>>124
わかりやすくどんなことが起こるのか見えてる罠じゃないと
「めっちゃ急がなきゃいけないけどコレが致命的なやつだったら確実に間に合わなくなる…!」って考えが発動して
「仕方ない…急がば回れだ!」ってなりそう

132 NPCさん 2018/04/20(金) 22:51:55 ID:
そもそも子供が蛮族に追いかけられてるなら村なり街の人総出で乗り込んで薬草やポーションや魔晶石もありったけ供出してくれるよね?

133 NPCさん 2018/04/20(金) 22:51:58 ID:
子供と子ムーなんて年代ジャンプしても生きてるんだよなあ

134 NPCさん 2018/04/20(金) 22:52:51 ID:
>>130
捏造って言うけど>>97とかは踏み抜く話してるし>>127みたいな考えの奴は絶対いるぞ

135 NPCさん 2018/04/20(金) 22:54:33 ID:
そもそも>>130はどの部分を捏造だと思ってるんだろう?

136 NPCさん 2018/04/20(金) 22:56:42 ID:
てかさ、そもそも子供を探すために探索するよね?ついでに罠も見つかると思うんだけど

137 NPCさん 2018/04/20(金) 22:56:58 ID:
罠って探索しなかったら自動でひっかかるものなん?

138 NPCさん 2018/04/20(金) 22:58:39 ID:
>>134-135
この話題って皮肉と揚げ足取りの応酬してるだけだぞ

139 NPCさん 2018/04/20(金) 22:59:07 ID:
ルルブ1読め

140 NPCさん 2018/04/20(金) 23:00:50 ID:
>>137
罠の探索とかに関する公式なルールは存在しない
だから実はこの話題も卓によって環境が全然違うから噛み合うわけがない
どっかの卓では探索せずに進むことを決めたら死ぬまでその方針を変更してはいけないルールがあるみたいだし

141 NPCさん 2018/04/20(金) 23:01:44 ID:
>>137
罠感知判定がある
なので兎を先頭にするとすごい簡単にすすむ

142 NPCさん 2018/04/20(金) 23:02:18 ID:
>>136
そもそも口論してる奴ら全員脳内のダンジョンが違うからな

基本的には一本道とかつぎの道がわかりやすくてパッと見て部屋に子供がいるかどうかわかるダンジョンを想像してるんだろう

143 NPCさん 2018/04/20(金) 23:09:30 ID:
>>133の脳内はパッと見て部屋に五反田がいるかどうかわかるダンジョンが想像されてるんやな

144 NPCさん 2018/04/20(金) 23:14:51 ID:
>>140
別に方針変更は否定してないだろ
ただ探索をしなかったせいで罠にかかってパーティ全滅する可能性をどう考えるのかって話だよ

145 NPCさん 2018/04/20(金) 23:15:34 ID:
そもそも突貫する派の人はどの程度の行動を突貫と言っているのか?
見えてる罠も解除せず突っ込むレベルなのか怪しいものだけは確認していく感じなのか
探索するべき派も部屋も通路もくまなく探索するべきってのとある程度は省略するけど嫌な予感のする場所では確認をするってのでは全然違う

…というか発端となった「突貫しない奴は冒険者じゃない」発言したやつは「子供より自分の安全を優先するなんてひどい!そんな薄情なやつは冒険者失格だ!」って感情論で言ってるだけな気もするけど

146 NPCさん 2018/04/20(金) 23:17:56 ID:
子供が追いかけられてるとPLを焦らせておいてPT全滅トラップを仕掛けておくとはかなりの上級GMだな

147 NPCさん 2018/04/20(金) 23:20:28 ID:
>>145
感情論なら尚更悪いわ
そんな人はゲームしたら駄目

148 NPCさん 2018/04/20(金) 23:21:41 ID:
>>146
そういう場合は探索とか解除に時間かかってもギリなんとかなるけど無茶して生き残ればそれはそれで余裕ができる調整してあると思うぜ

無茶しないと間に合わないのに無茶したら普通に全滅するダンジョンを用意するGMは人間の心を持ってない

149 NPCさん 2018/04/20(金) 23:23:34 ID:
>>146>>144に対する皮肉でしょ

150 NPCさん 2018/04/20(金) 23:24:00 ID:
我はGM、人間のクズなり
汝はPL、人間のカスなり

151 NPCさん 2018/04/20(金) 23:25:18 ID:
でも人質じみた存在を立てないと洞窟内の蛮族を焼き討ちと埋め立てでぶち殺そうとする鬼畜共がいるし……

152 NPCさん 2018/04/20(金) 23:25:27 ID:
>>147
いやまぁGMとしてもPLの感情を刺激したい場面は多々あるから感情的なのが必ずしも悪いわけじゃないんだけどね
「子供を助けるには自分たちが死なずに進まなきゃならない」と言う考えで慎重に進むPLもいるのにそれを自分の価値観だけで薄情と断定して「冒険者じゃない」なんて否定するのは論外

153 NPCさん 2018/04/20(金) 23:26:34 ID:
正解とかはないと思うけど
いろんな考えの人達と卓を囲むから新鮮で楽しいという

154 NPCさん 2018/04/20(金) 23:26:44 ID:
あれって単に「GMが誘導してんだろ空気読めよ」ってことなんじゃないの

155 NPCさん 2018/04/20(金) 23:27:48 ID:
ていうかこんなの絶対の答えなんかでないのになんでいいあってるんだこいつら

156 NPCさん 2018/04/20(金) 23:28:19 ID:
>>155
暇だから

157 NPCさん 2018/04/20(金) 23:28:46 ID:
だから皮肉と揚げ足取りの応酬してるだけだって

158 NPCさん 2018/04/20(金) 23:29:02 ID:
>>149
いやわかってるけど…?
わかった上でその皮肉はちょっと違うんでない?って意味で>>148だけど…?

159 NPCさん 2018/04/20(金) 23:31:10 ID:
そういやこのゲームって受動知覚とか平均出目で判定で調べる前に普通は気づいてるみたいなことしないなって思い出した

160 NPCさん 2018/04/20(金) 23:31:33 ID:
常識で考えてリソースを使い切ってそれでも自分が命を落とすまで前進を止めない奴はいない
単に急いで突貫するというだけの話をそんなカミカゼ特攻に仕立て上げて叩いてるだけでしょ

161 NPCさん 2018/04/20(金) 23:31:37 ID:
>>154
多分いまの議論だとそういう雰囲気は取り敢えず除外してあるんじゃないかな
まぁGMが「急げよ」って雰囲気出してたら急ぐだろうし「そんなに慌てちゃっていいのかなー?」な雰囲気出してたら慎重に進むわな

162 NPCさん 2018/04/20(金) 23:33:20 ID:
方針変更の判断を下すタイミングなく全滅するんだから即死トラップなんだろうよ

163 NPCさん 2018/04/20(金) 23:33:39 ID:
>>160
調べればすぐわかるけど迂闊に踏み出したら即死しかねないトラップとかあるやん?
君と他の人とで同じトラップを想定してるとは限らんのやで

164 NPCさん 2018/04/20(金) 23:34:10 ID:
>>161
いや大前提が「子供が蛮族に追いかけられてる」なんですが

165 NPCさん 2018/04/20(金) 23:35:00 ID:
>>163
そうだよ
だから上級GMだなって

166 NPCさん 2018/04/20(金) 23:36:21 ID:
ちょっとなにいってるかわからないです

167 NPCさん 2018/04/20(金) 23:36:26 ID:
>>160
リソース使い切って命落としそうになってたらもはや子供助けられないからそれダメなんじゃないですかね

168 NPCさん 2018/04/20(金) 23:38:51 ID:
引き返して力及びませんでしたって土下座するよな普通

169 NPCさん 2018/04/20(金) 23:39:20 ID:
>>164
いや別に子供が追いかけられて逃げ込んだからって他のこと度外視して突っ込むのが正しいとは限らんでしょ
子供助けに急ぎ足で進もうとしてたらGMが「迂闊に進んでいいのかなー?」な雰囲気出してくることぐらい普通にあるやろ

170 NPCさん 2018/04/20(金) 23:41:21 ID:
最初から子供の無事なんて諦めて慎重に進むのが正解なシナリオだったっていうだけ
子供が追いかけられてるなんていうのはGMの誘導に見せかけた罠だったんだよ
でもって撤退の判断を下す暇もないくらいの即死トラップでPTを全滅させるのが目的なのね

171 NPCさん 2018/04/20(金) 23:42:53 ID:
子供なんていない。いいね?

172 NPCさん 2018/04/20(金) 23:42:58 ID:
>>169
情報を増やすなら判断は変わるでそりゃ
なんならGMが「あと1時間以内に追いつかないと間違いなく子供は助からないだろうね」って言えば判断変わるでしょ

173 NPCさん 2018/04/20(金) 23:44:14 ID:
俺ちんこ2本あんねん

174 NPCさん 2018/04/20(金) 23:44:52 ID:
>>170
なんで君はそう極論なんだ
子供のためにできるだけ急ぎつつ自分たちの身の安全も可能な限り確保するってだけの話だろ
子供のために自分たちが死ぬか自分たちのために子供を諦めるかの話をしてるわけじゃないんだぞ

175 NPCさん 2018/04/20(金) 23:45:38 ID:
>>173
なんと奇遇な!

176 NPCさん 2018/04/20(金) 23:46:06 ID:
最初から助けられる子供を助けるための努力もせずに自殺することが良い冒険者だっていうキチガイを叩いてるだけ

177 NPCさん 2018/04/20(金) 23:46:25 ID:
蛮族にとっては人間の子供なんてスナック感覚なんやろうなあ

178 NPCさん 2018/04/20(金) 23:47:03 ID:
>>172
大前提の「子供が蛮族に追われてダンジョンに逃げ込んだ」だけでも十分慎重になる必要はあると思うんですが
当たり前だけど普段のダンジョン攻略と同じぐらいゆっくり進んでいいって言ってるわけじゃないぞ?

179 NPCさん 2018/04/20(金) 23:50:05 ID:
>>177
そのへん蛮族によりけりだからなぁ
妖魔なら捕まえたらすぐ殺すだろうけど人間を捕獲して家畜として飼う蛮族も少なくないし
とはいえ知能の低い妖魔とか以外の蛮族がわざわざダンジョンの中まで子供を追っかけるならその子供にスナック以上の何らかの価値がありそうなもんだが

180 NPCさん 2018/04/20(金) 23:50:19 ID:
当たり前だけど罠感知もわざとせずにすべての罠にひっかかって命を落とすまで進んでいいって言ってるわけじゃないぞ?

181 NPCさん 2018/04/20(金) 23:54:06 ID:
>>179
そこを考えたら子供がすぐに殺される心配はないから突貫自殺する奴がアホ
GMもせっかく慎重に進むように誘導してるのにアホなPLのせいでシナリオ崩壊させられて可哀想にな

182 NPCさん 2018/04/20(金) 23:55:16 ID:
>>180
コレは煽りとかじゃないんだが、君の場合の突貫っていうのはどのぐらいのものを想定してるん?
俺のいう慎重っていうのは要所要所で無茶しつつも怪しげなところでは時間をかけて探索するのもやむなしって感じなんだけど下手すると君のいう突貫と俺のいう慎重って似たようなもんなんじゃないのか

183 NPCさん 2018/04/20(金) 23:55:29 ID:
子供追ってるのにダンジョンで悠長に寝るなら子供を材料にアンデッド追加するくらいは許されるよな

184 NPCさん 2018/04/20(金) 23:56:09 ID:
>>181
いや蛮族の種類によるって言ってんだろ

185 NPCさん 2018/04/20(金) 23:56:13 ID:
追いかけてるのがオーガだったら姿を奪うのが目的かもしれんし捕まり次第食われることも考えられるがな

186 NPCさん 2018/04/20(金) 23:57:12 ID:
>>183
ひとつ前の話題と混ざってるぞ

187 NPCさん 2018/04/20(金) 23:58:07 ID:
その子供が持ってる蛮族の侵攻情報がPCの手に渡る前に実行されてしまって村が全滅するくらいは許されそう

188 NPCさん 2018/04/20(金) 23:58:16 ID:
あ、子供がアンデッド化して敵が増えるって話か

189 NPCさん 2018/04/21(土) 00:00:33 ID:
>>182
なんでPCたちが自殺すると思ったの?

190 NPCさん 2018/04/21(土) 00:02:00 ID:
>>187
そしてPLは言う
「子供が蛮族に追いかけられてたりしたら即死罠にかからないように慎重に探索しながら進むに決まってるじゃないか!」

191 NPCさん 2018/04/21(土) 00:03:46 ID:
>>189
もしかして俺と別人を混同して俺にヘイト向けてないか?
キチガイとか自殺とかアホとか暴言&極論吐いてるのは俺じゃないぞ

192 NPCさん 2018/04/21(土) 00:06:48 ID:
>>186
レンジャーの方がスカウトより重要→ねーよ→時間制限なければ寝るから薬草いらん→子供が蛮族に追われてたら寝る余裕とかないだろ→そんな状況で 突っ込まないやつは冒険者失格だ→ねーよ

大まかに上の流れなので戻っただけとも言える

193 NPCさん 2018/04/21(土) 00:07:18 ID:
>>190
ものはいいようだな
逆に罠にかかりまくって子供諦めて撤退したPLは「子供が蛮族に追いかけられてたりしたら罠なんか想定せずに突貫するに決まってるじゃないか!」と言うんだろうな

194 NPCさん 2018/04/21(土) 00:07:41 ID:
SW2の生ぬるい罠に慣れてると勘違いしがちだけど普通ダメージ罠ってのは殺すために仕掛けられてるものだからな
何も考えずに踏み抜いて行くのはどうしようもない馬鹿か狂人だけだ

195 NPCさん 2018/04/21(土) 00:11:31 ID:
塔のような上に登るダンジョンに落とし穴って良いよな
特攻禁止とかPLに言わなくても適度な探索をやってくれる
時間経過で崩していくと冗長も防げるし

196 NPCさん 2018/04/21(土) 00:12:51 ID:
ソドワに限らずダンジョンゲーの罠って温くなりがちになるね
即死罠置かれても困るからしょうがないんだけどさ
「2d6点しか飛んでこない罠とかなんのために仕掛けたんだ?」となることはある

197 NPCさん 2018/04/21(土) 00:14:56 ID:
2d6しか与えられない罠ではなく、PCが幸運にも2d6しか食らわなかった罠と解釈すべきなのでは?

198 NPCさん 2018/04/21(土) 00:15:10 ID:
真面目な話をしてるんだから茶化すヤツは消えて欲しい

199 NPCさん 2018/04/21(土) 00:16:36 ID:
>>195
わかる
別システムで多用したわ

200 NPCさん 2018/04/21(土) 00:16:57 ID:
冒険者だったから2d6ですんだんだろうな

201 NPCさん 2018/04/21(土) 00:17:36 ID:
やっとボスに会えたぞ!突撃や!落とし穴ピュー

202 NPCさん 2018/04/21(土) 00:18:03 ID:
>>196
一般人なら2d6でもかわせないし致命傷になりかねないから雑魚を寄せ付けない程度の働きにはなると思う
ソードワールドの場合はPC達はそこらのNPCより強いことが多いし「罠にかかったやつが想定してたやつより強かった」と言う話だろう、きっと
あと剣の迷宮の場合は殺すのが目的じゃなくて自分にふさわしいか試す目的だから致命的な威力がなくても不思議ではない

203 NPCさん 2018/04/21(土) 00:18:11 ID:
おまえら2d6って技能なし一般人なら下手すりゃ即死だぞ?

204 NPCさん 2018/04/21(土) 00:20:44 ID:
AR2Eのライフロストの如く毎ターンダメージ受ける罠とかSW2.0に無いからなぁ……いやまぁGM次第だが
掛かったら致命的な罠が全然ないよね
鳴子くらいか?

205 NPCさん 2018/04/21(土) 00:22:28 ID:
達成値15だが10秒ごとに2d6ダメージの毒の罠で、アンチドーテポーションの在庫を処分させる

206 NPCさん 2018/04/21(土) 00:22:40 ID:
韋駄天ってケンタウロスでようやく活かせるようになったかんじするけど実際どうなんだろう
スーパーチャージは経験点キツいから、トランプル型として
ファイター15ライダー5レンジャー15エンハン6あたりが最低限か

練技以外にトランプルで使えると強化される物あったっけ?

207 NPCさん 2018/04/21(土) 00:23:58 ID:
>>204
ある意味ポイズンモールドがそれっぽいかも

208 NPCさん 2018/04/21(土) 00:24:22 ID:
>>204
ゲームブックだと即死トラップたまにあるな
選択ミスで即死はともかく、FGの地割れは殺意高かった

209 NPCさん 2018/04/21(土) 00:24:47 ID:
>>203
一般人生まれの人間だとして平均生命14点
虚弱なら気絶くらいするかもだけど、相当運悪くないと即死までは行かねんでね?

210 NPCさん 2018/04/21(土) 00:25:14 ID:
>>202
大体同意だけど剣の迷宮については滅びのサーペントとか「鞘も取れない雑魚は死ねよ」してるし剣にもよるんじゃないかな…

211 NPCさん 2018/04/21(土) 00:29:00 ID:
下手すれば即死
生死判定1ゾロ出すとかか

212 NPCさん 2018/04/21(土) 00:29:16 ID:
>>209
ツアーリオスだと技能なし一般人は防護点2、抵抗力0、HP10だな
ダメ6ゾロで生死判定1ゾロの場合即死するから、下手すりゃ死ぬで間違ってはいない
相当運悪いけど

213 NPCさん 2018/04/21(土) 00:30:40 ID:
気絶して助けがないと運が良くなきゃそのまま死ぬよ

214 NPCさん 2018/04/21(土) 00:32:44 ID:
冒険者は優秀やなぁ

215 NPCさん 2018/04/21(土) 00:34:13 ID:
冒険者は割と平気で対応してるけど、体力の半分くらい吹っ飛んだらまともに行動とかしてらんないよね、死にそうな顔しながら逃げ出すと思う
俺だったら1ダメージ受けただけで泣き喚く自信があるね

216 47 2018/04/21(土) 00:35:59 ID:
いつの間にこんなに熱く議論が…俺のうかつな一言のせいか
例に出したダンジョンは両方とも魔物や探索しないと見つからないギミックは出したけど罠は出さなかったです
オンセ勢なので見えない罠に怯えられると時間ばかりかかって進まんのじゃ…

217 NPCさん 2018/04/21(土) 00:36:37 ID:
10発食らったら気絶するダメージって相当なもんだよな

218 NPCさん 2018/04/21(土) 00:37:28 ID:
>>191
これの後ピタッと突貫慎重論争が終わったけどコレもしかして煽りを>>191と同一人物だと思って怒ってた子が一人で暴れてただけだったのか

219 NPCさん 2018/04/21(土) 00:38:56 ID:
もしかしなくても暴れてるのは1人だけだっただろ…

220 NPCさん 2018/04/21(土) 00:44:08 ID:
ここがすごいよ冒険者!
・10メートルくらい落ちても普通に生きてる
・一日一食でフル活動
・一日三時間寝とけばとりあえず問題ない
・どんな怪我でも5〜10日で全快
・重装備でも全力疾走可能
・馬より早いやつもザラ

221 NPCさん 2018/04/21(土) 00:49:24 ID:
1日3時間睡眠は当然でしょ
あとは冒険者スゲーだが

222 NPCさん 2018/04/21(土) 00:50:02 ID:
マナのある世界だからね
火傷しないわ浮くわ化けるわ光るわ消えるわ呼吸一つで翼生えるわと人外ばかりだから多少はね?

223 NPCさん 2018/04/21(土) 00:55:55 ID:
>>222
一番すごい運命ひっくり返せる人外が抜けてる

224 NPCさん 2018/04/21(土) 00:56:10 ID:
ここがすごいよ病弱姫!
・15メートルくらい落ちても普通に生きてる
・食べ忘れても非常食を買っていたことにして即座に栄養補給
・寝忘れても寝袋にテント、ベッドなんでも買っておいたことにして直ぐ寝れる
・どんな怪我でもポーションがぶ飲みで1分掛からず全快
・ドレス姿でも全力疾走可能
・ドレス姿でも馬よりはや~い

225 NPCさん 2018/04/21(土) 00:57:51 ID:
なんという病弱詐欺

226 NPCさん 2018/04/21(土) 00:59:37 ID:
まさに超越者

227 NPCさん 2018/04/21(土) 01:01:17 ID:
病弱であることと強いことは矛盾しないから

228 NPCさん 2018/04/21(土) 01:02:09 ID:
?????「病弱とはいったい・・・うごごご!」

229 NPCさん 2018/04/21(土) 01:06:05 ID:
森の奥まで依頼で行って
道中「野生の動物」と戦闘して、目的地でボス倒して
そこでリソースにHPMPに完全に使い切った状態で帰るの
勇気いるよね

230 NPCさん 2018/04/21(土) 01:06:53 ID:
病弱だけど、生命抵抗力19

231 NPCさん 2018/04/21(土) 01:25:25 ID:
公式座談だったQAだったかで「ルール上、冒険者はレベルが上がると病気に強くなってしまう 不自然だと思うならGMが好きにして」みたいなこと言ってたな

232 NPCさん 2018/04/21(土) 01:27:58 ID:
>>229
「そんな時はポーションを買っておいたことにすればいいわ」

233 NPCさん 2018/04/21(土) 01:29:36 ID:
>>221
霧の街で一ヶ月以上毎日三時間睡眠ほぼ毎日戦闘で、現実なら過労死するんじゃないかと自分のPCながら同情したわ

234 NPCさん 2018/04/21(土) 01:31:17 ID:
カオルルウプテからプリーストにならないか?ってお誘いがきそうだなw

235 NPCさん 2018/04/21(土) 01:36:58 ID:
ゲームブック系はブラック企業顔負けの冒険畜プレイ出来ちゃうからね
変わりにわずか数カ月で見習いから英雄レベルまで成長しちゃう
困難こそ成長の糧よ

236 NPCさん 2018/04/21(土) 01:52:56 ID:
>>231
すげー投げっぱでわろた

237 NPCさん 2018/04/21(土) 01:54:49 ID:
そんな細かくルールにしてたら処理が煩雑になっちゃうからしゃーないね

238 NPCさん 2018/04/21(土) 02:01:13 ID:
ドワーフ飲み比べ問題みたいなもんか

239 NPCさん 2018/04/21(土) 03:26:06 ID:
どんなに強い生物も風邪で死ぬってウェルズさんが言ってた「

240 NPCさん 2018/04/21(土) 03:30:33 ID:
>>239
風邪引いたら神殿行きましょうね~

241 NPCさん 2018/04/21(土) 09:48:42 ID:
>231
1.0の方は病気感染と病気治癒or病気進行に冒険者LVも生命力Bも乗らなかったんだよな

242 NPCさん 2018/04/21(土) 09:59:07 ID:
1.0で病気に冒険者Lvとかが無価値になったのは完全版からだなー
最初は普通に冒険者Lvで対抗できたのでそこら辺での設定サイドの思考の変遷が見れて楽しいねw

243 NPCさん 2018/04/21(土) 11:10:42 ID:
技能レベル+能力値ボーナス がソード・ワールドの大原則だから仕方ない

キャラの能力値をダイスで決めるゲームだし、技能ゲーになるのも当然の帰結

244 NPCさん 2018/04/21(土) 12:15:45 ID:
能力値が成長するし、抵抗がついでに成長する冒険者レベルにも依存するから仕方ない
普通にプレイすると二重に成長するんだからな

だけど常識的に考えれば体鍛えたら病気への耐性が付くのは当たり前
それが超人的な英雄ともなれば弱いはずがない
どんな英雄も病魔に負けるのは1ゾロで再現されてるし

245 NPCさん 2018/04/21(土) 12:57:15 ID:
耐性つけようがない毒とかリアルにはあるけどな
その辺ルールが複雑になるのも困るが

246 NPCさん 2018/04/21(土) 13:01:51 ID:
>>245
そういうのはシナリオギミックの一部扱いで
GMがこの毒/病気は特例として通常の抵抗判定や
耐性能力では抗えないとする処置が一般的だなSWにかぎらず

247 NPCさん 2018/04/21(土) 13:13:12 ID:
ゲーム的にはパフェキャンやレストレーションで解除できないものはないという扱いだけど
ギミックがそれらで一発解決だと、シナリオにならないことになっちゃからなぁ
毒や病気にゴテゴテ設定付けてトンデモ化して、それらで解除できない理由造るのもメンドイし

248 NPCさん 2018/04/21(土) 13:16:32 ID:
とはいえ毒にしろ病気にしろ大抵の症状は魔法で治っちゃうからシナリオに組み込みづらくはある
「神聖魔法が効かない」っていう特徴つけるとなると結構ヤバイもなんじゃないかってなってくるし

249 NPCさん 2018/04/21(土) 13:21:00 ID:
パフェキャンやレストレーションあるレベルでそういうギミックシナリオやろうってのが間違ってる
キュア~系の段階ならまだなんとでも出来るだろう

250 NPCさん 2018/04/21(土) 13:24:08 ID:
>>247
ルール上直せない理由はないわけだから
「特に理由や設定はないけど魔法じゃ治らないです」って言われたら、GMの都合は理解しつつも釈然としないなぁ…
他のことでもPLが「コレは〇〇で解決できそうだ!」ってなった時にGMに「今回は〇〇は効かないです、背景設定とかは特にないです」って言われたらそこそこ萎える思うよ
面倒なのはわかるけどその辺は何かしら考えたほうがいいと思うなぁ

251 NPCさん 2018/04/21(土) 13:27:12 ID:
神殺しのために試作された毒なので神聖魔法は効きません

252 NPCさん 2018/04/21(土) 13:28:29 ID:
パフェキャンとレストレーションみたいな15レベル魔法使える人間なんて
人族領域ではほぼいないでしょ。いたとしても後ろ盾もない中堅冒険者がホイホイ依頼したり面会できる人間じゃない

逆にそれらの魔法すら無理な毒ってのは、それだけでキャンペシナリオフックになるな
テメリオやブラグザバスコールゴッドで作った祭器級の毒薬だったり

253 NPCさん 2018/04/21(土) 13:30:16 ID:
システム的にありえない現象が起きるシナリオではその道の専門家なNPCを出して
「そんなバカな!? ありえない!?」
というリアクションさせると(当然シナリオ内で理由は判明させる)
例外処置に対して発生するPL側のもやもやはだいぶ緩和されると思う

254 NPCさん 2018/04/21(土) 13:30:55 ID:
カオルルウプテの加護を受けた睡眠薬になる毒草とか

255 NPCさん 2018/04/21(土) 13:32:08 ID:
シナリオ中にそれやられたら困るってのが発覚して「ゴメンそれは今回無しでいいかな?」ってのはしゃーないとおもうけど
シナリオ作ってる段階でルールや世界設定と乖離してるのがわかってて理由づけもしないのはなぁ

256 NPCさん 2018/04/21(土) 13:32:59 ID:
そこまで無理して毒病気シナリオ作りたいか……?

257 NPCさん 2018/04/21(土) 13:34:56 ID:
>>253
それはそれでいい手だと思うけど、そこまでしなくても効かないって宣告する時に
「それは効きません」とだけ言うんじゃなくて「なぜかそれは効きませんでしたね、なぜか」と何かがおかしいってことをGMが強調すればPLも「何かしら理由があるんだな」と察してくれるよ

258 NPCさん 2018/04/21(土) 13:35:11 ID:
そんなに言うんだったら、シナリオ作りに協力してやったらどうなの?

259 NPCさん 2018/04/21(土) 13:36:02 ID:
>>256
無理して作りたいと言うより、他のゲームでは作りやすい毒病気シナリオがSWではやりづらいよねぇーって話だと思う

260 NPCさん 2018/04/21(土) 13:43:10 ID:
この世界には自然に魔法の力を持つ物も存在してるわけで
そうなると魔法+毒or病気
なんだったら魔法+毒+病気+呪いまでは自然発生で持って行けるから
魔法で解除はかなり難しいまでは持っていける
でも特効薬の材料は自生してる
にすりゃ良いんでね

毒や病気の原因が常にまき散らされてるから一時的な治療は効果ない
も鉄板だけど

261 NPCさん 2018/04/21(土) 13:47:19 ID:
>>258
GMから協力を要請されれば別に断る理由なんてないだろ

あとGMの負担や悩みはわかってるんだよ
わかった上で「だから設定はテキトーでいいよね」っていうのに「まぁいいよ」な人と「うーん…」ってなる人がいるんだよ

262 NPCさん 2018/04/21(土) 13:53:32 ID:
体内に病気の原因が居るor埋め込まれてるみたいなのも魔法だけじゃ厳しいかもしれない

ところで寄生虫ってどういう扱いになるんだろう?風邪の菌やらウィルスやら消滅させられるなら寄生虫も治りそうだけど
じゃあ寄生型の魔物は神聖魔法で消滅するの?ってなって境界がよくわからない
生きてるキャラクターに寄生する魔物がいたかどうか定かじゃないけど

263 NPCさん 2018/04/21(土) 13:57:13 ID:
むしろ寄生虫だと魔法効かなかったら外科手術が発展してないこの世界じゃ他の手段ほとんどなくないか?
虫下しが効く程度なら魔法効きそうだし

264 NPCさん 2018/04/21(土) 14:02:31 ID:
胡散臭い扱いを受けて山奥に隠っている外科医に会いに行かねばならないというのもいいかもしれん

265 NPCさん 2018/04/21(土) 14:04:05 ID:
>>263
となるとどの辺までが消滅が効く範囲なんだろうか
メタ的に言ったらキャラクターとしてデータのないやつは消滅、みたいな感じかな

まぁあんまり突き詰めて考えてもGM次第なとこあるから無駄っちゃ無駄なんだけどね

266 NPCさん 2018/04/21(土) 14:06:15 ID:
デモンズシードの親戚っぽい寄生生物的サムシングだったら無理かもね

267 NPCさん 2018/04/21(土) 14:10:28 ID:
そういやデモンズシードって神聖魔法とかパフェキャンで解除不可能なんだっけ?
じゃあ病気でも毒でも魔法でも無いけど人体に入って悪さをする物体ってのもあるのかもしれんね

268 NPCさん 2018/04/21(土) 14:17:33 ID:
デモンズシードはリムーブカースで消えてくとはあるけど他の魔法で消せないとは無いからGM判断

269 NPCさん 2018/04/21(土) 14:20:29 ID:
リムーブカースで消えてパフェキャンが効かない事はないとは個人的には思う
レストレーションはどうかなー
てかレストレーションは呪い消せたっけか

270 NPCさん 2018/04/21(土) 14:22:53 ID:
呪いは達成値対決だった希ガス

271 NPCさん 2018/04/21(土) 14:25:09 ID:
1レベルでも360秒に1回くらい大抵の魔法を解除できるワードブレイクって凄いよね

272 NPCさん 2018/04/21(土) 14:25:41 ID:
WT読めや
レストレーションなら対象が望んで受けている効果と見なすか否かだな
個人的には即完全消滅と見なすが

273 NPCさん 2018/04/21(土) 14:31:12 ID:
デモンズシードは「埋め込まれた本人は悪いものと思わない、積極的に取り除こうと思わない」だからなぁ
まぁレストレーション使えるレベルで、寄生が発覚した苗床なんて子供騙しみたいなもんだから、できてもいい気はする

274 NPCさん 2018/04/21(土) 14:35:56 ID:
合意の上で苗床化したなら望んでいるとするけど
進行の時の抵抗を放棄していないなら望んでいないと裁定しとく

275 NPCさん 2018/04/21(土) 15:03:12 ID:
苗床を封入具にしたら一時開放した時は変身する形になるそうだけど
デモンズシードを自分自身に植え付けて封入具にして開放したら自分は行動できなくなるのかね

276 NPCさん 2018/04/21(土) 15:40:54 ID:
毒に精神狂わせる系の効果乗っけて自身がその効果を望むようにする?麻薬とか?

277 NPCさん 2018/04/21(土) 16:03:57 ID:
テメリ王の出番か

278 NPCさん 2018/04/21(土) 16:19:29 ID:
>>259
ごく普通に低レベルでやればいいと思うよ
毒病気じゃないけど、ルルブ1のみでメドゥーサ戦した時やばかったな
次のセッションが伝説の秘薬(ルルブ2以降なら普通に買えるキュアストーンポーション)を求めて遺跡に潜ることになったりした

279 NPCさん 2018/04/21(土) 16:33:22 ID:
ラクシアの寄生虫モンスターというと幻獣にいたよな
ヒドゥンのエイリアンみたいな奴が

280 NPCさん 2018/04/21(土) 16:43:24 ID:
ラングスイルか

281 NPCさん 2018/04/21(土) 17:11:29 ID:
ヨーウィみたいなカルディア過激派連中が敵のキャンペなら、レッサーオーガの代わりになるかもね
問題は記憶もコピってサーチバルバロスも効かないところだけど

282 NPCさん 2018/04/21(土) 19:15:40 ID:
そういやヨーウィはフロウライトやフィーの記憶は食えないでいいよな
どっちもカルディア系種族だが

283 NPCさん 2018/04/21(土) 20:59:23 ID:
脳みそ食えないもんな…

284 NPCさん 2018/04/21(土) 21:05:48 ID:
某ピトーみたく生かしたまま脳を弄ったりできるなら分からんけど
基本死ぬと肉体霧散するのと、脳みそない(そして死ぬと砕ける)やつだからな

285 NPCさん 2018/04/21(土) 21:22:43 ID:
ラミアの吸血能力とかもそうだけど、毒でも病気でもない、でも生身の生物にしか効かない攻撃属性ってあってもよかったと思う

286 NPCさん 2018/04/21(土) 22:23:27 ID:
なまもの属性って奴だな

287 NPCさん 2018/04/22(日) 00:10:47 ID:
属性まで作らなくても「この能力は***しか対象に選べません」でいいよ

288 NPCさん 2018/04/22(日) 00:30:49 ID:
生物にしか効きません
アンデッド、魔動機械、武器防具、道具、建造物…中略…には効きません
彫像化している騎獣は無生物状態なので効きません

…例外が多そうで面倒

289 NPCさん 2018/04/22(日) 00:45:53 ID:
条件難しすぎて意味ないやつだこれ

290 NPCさん 2018/04/22(日) 00:47:43 ID:
>>279
寄生虫っつってもあれは死体を操ってるだけだからなぁ
一般的にいう寄生とは全然別もんなんだよな

291 NPCさん 2018/04/22(日) 00:50:03 ID:
>>288
そんなクソめんどくさい書き方する必要ないわ大まかな種族分類以外は「最終的にGMが判断します」で問題ないだろ
もともとGM裁量の権限が大きいゲームだしGM次第のアイテムや能力なんて幾らでもあるぞ

292 NPCさん 2018/04/22(日) 02:08:29 ID:
キュア系は建造物に効く……?
まあキャラクターではない扱いかな

293 NPCさん 2018/04/22(日) 02:49:54 ID:
寄生体を植え付けてくるような魔物はいなかったな
「ホ、ホギー」とか言いながら中から食い破られるホラー描写やりたいとは思わんけど

294 NPCさん 2018/04/22(日) 03:14:45 ID:
話は変わるけど、タクテイルイリュージョンって触覚がある幻覚なだけで、素通りできるようなもんなのかね?

偽装されてる以上素通りはできないと思ったんだけど、幻覚だと知覚:魔法や知覚:機械は看破できる=素通りできるとすると
タクテイルイリュージョンで作った足場があるなら、ゴーレムや眼帯で知覚:魔法得ているキャラクターはそのまま落下するのか?とか
そもそも触覚偽装してるだけだから、足場踏み出した瞬間どんなキャラクターでも踏み外して落下するだろとか
似たような効果のメルマザールの城ではゴーレム使えないのかとか考えるとよくわからなくなったけど、どう裁定するのが正しいのかな?

295 NPCさん 2018/04/22(日) 03:20:27 ID:
>>293
フォルミカに苗床として人間が連れ去られてそう

296 NPCさん 2018/04/22(日) 03:34:01 ID:
>>294
あくまで「触覚」があるだけで幻影は幻影であって実体が存在するわけじゃない
実際には手は宙を切ってるけど脳には触れた感触が送られてるって感じかな
すり抜けようと思えばすり抜けられるし足場とか障壁みたいな用途には使えない

俺だったらこんな感じに裁定するかな

297 NPCさん 2018/04/22(日) 08:56:30 ID:
イリュージョンの所に「触れません(すり抜けます)」と書いてあるのでこちらは逆にすり抜けない幻覚として裁定するかな
透明な乗れる足場として使えるが知覚:魔法は落ちる
どうせレベルの割に大した用途には使えん

298 NPCさん 2018/04/22(日) 09:05:14 ID:
>>297
いやそれスゲー便利なんですけど
ちなみに知覚:五感の奴が放った矢はその幻覚をすり抜ける?

299 NPCさん 2018/04/22(日) 09:07:28 ID:
タクタイルイリュージョンは「触覚がある」だから脳を騙してるだけでその気になれば貫通できるけど
メルマザールの幻影の城は「触ることができる」だからゴーレムが上に乗ろうが石を投げようが実際に物があるのと同じ挙動になると思う

300 NPCさん 2018/04/22(日) 09:30:07 ID:
>>297
形状自由で通り抜け不可の障壁とか悪用し放題な気がするが
例えば相手をドーム状に囲むように作成すれば相手は幻影を破壊するまで動けないし視界が遮られてれば射撃や起点指定の魔法も使えない
しかもその間こっちは魔法視覚持ってれば一方的に攻撃可能だろう?
構造物しての用途で使えるならストーンウォールみたいに耐久性とか書いてあるだろうし、実体は無いと考えるのが妥当だと思うなぁ

301 NPCさん 2018/04/22(日) 10:26:31 ID:
>>298
うん、敵に使われても視界は遮れないから弓や魔法で向こうを狙い撃つことも可能
>>300
それもそうだな
じゃあ自分では触れない、騙されてないと無理ってことにするわ

302 NPCさん 2018/04/22(日) 10:27:15 ID:
幻覚は、それと疑える状況なら真偽判定しなくても触れば分かる
ところがタクタイルは触っても分からない
触覚が騙されることで、手を突っ込めばすり抜ける筈なのに脳が「これは実体がある」と錯覚して手を押し込むことを止めてしまう
そういうものだと思ってた

303 NPCさん 2018/04/22(日) 10:33:36 ID:
>>301
騙されてたら通交可、騙されてなかったら通交不可みたいな特殊な効果があるなら流石にちゃんと説明されてるだろ…

実体の有無はともかくその裁定はちょっと独特過ぎると思うぞ

304 NPCさん 2018/04/22(日) 10:35:25 ID:
たとえ騙されてても「触れる」ではなくて「触れる気がする」だと思う
例えばイリュージョン+タクタイルで触感のある梯子の幻覚を作ると、手で触れると確かにそこにある筈なのに登ろうと体重をかけるとすり抜けてしまう
これが深い穴へ降りてゆく梯子だとすると、危険感知に成功しないと落下することになる

305 NPCさん 2018/04/22(日) 10:36:41 ID:
タクタイル・イリュージョンは設置した場所に触感があるように錯覚させる魔法だから、透明な何かがいるって感じに誤認させるモンだと思ってたが違う考えもあったのな
サーマル・イリュージョンと合わせて、いくら触っても襲ってこないインビシブルビーストがいるってPLに思い込ませたことがある

306 NPCさん 2018/04/22(日) 10:36:42 ID:
>>301
視界を遮られないってのは何故?
幻影で隠れてたら普通に視界を遮られてる扱いだと思うが

307 NPCさん 2018/04/22(日) 10:38:07 ID:
すまんタクティカルイリュージョン自体に映像は付属してなかったな

308 NPCさん 2018/04/22(日) 10:38:15 ID:
>>306
タクタイル単体では映像はつかないぞ

309 NPCさん 2018/04/22(日) 10:41:56 ID:
あかんタクティカルイリュージョンって何やねん

310 NPCさん 2018/04/22(日) 10:44:15 ID:
6m四方の空間全体がヌメヌメ触感の暗い部屋をですね

311 NPCさん 2018/04/22(日) 10:51:00 ID:
滅多に使われない魔法だろうから、たまに出すとPLたちがアレやコレやと想像を巡らせてその場に足止めする効果を期待できるね
>>305みたいに襲って来ないインビジブルビーストとPLが想像したら、それにどんな理由があるのかと考えてしまうのが常だろうから
ダンジョンの中で、その部屋の中に10分以上留まったら効果を発揮する希薄な毒ガスなんかと組み合わせたいところ

312 NPCさん 2018/04/22(日) 10:56:25 ID:
戦闘に使われない高ランク魔法は認知度低いのもしょうがないね
デリュードエンチャントメントで守りの剣に偽装した穢れの剣とか考えたことはあるが

313 NPCさん 2018/04/22(日) 11:01:02 ID:
>>312
しかもPLが滅多に使うことの無い高レベル深智魔法というのが拍車をかけている

314 NPCさん 2018/04/22(日) 11:04:03 ID:
召異魔法はNPC向けって言われる魔法の筆頭だけど、深智魔法も高レベルのものはNPC向けだと思うわ
PCのAテーブル並行上げは辛いけど魔物はしれっと魔法複数持ってるし、効果もPC側じゃ活かしにくいのが多い

315 NPCさん 2018/04/22(日) 11:13:06 ID:
オーバーブロウとか敵が使ってるの見て強い強いと言われるがもしPCが使ったら他のプレイヤーからウザいと言われること請け合い

316 NPCさん 2018/04/22(日) 11:27:58 ID:
超越者用の深智魔法とかPCに使わせる気無いよね、必要経験点的に

317 NPCさん 2018/04/22(日) 11:37:00 ID:
>>315
足さばきで10m近寄って押し出せば前衛は跳び蹴り、縦横無尽で手数増やせるけど
後衛は射程がどんどん遠のくからウザいかな
そもそも抵抗抜けるのかってレベル帯だけど

318 NPCさん 2018/04/22(日) 11:43:14 ID:
>>292
コンジャラーの回復魔法も効かん
動物・幻獣用追加部位は戦闘中に修理できなくてあっさり壊れたりするから困る

319 NPCさん 2018/04/22(日) 11:47:24 ID:
建造物回復できるのってエセルフィンの特殊神聖魔法くらいじゃないん

320 NPCさん 2018/04/22(日) 12:12:51 ID:
ウィザードはそれこそ完全並行上げ魔法(神官)戦士+B技能
とかが成立するキャンペーンでもなくちゃやってられないよね。便利魔法のためにどちらか2齧るだけで

321 NPCさん 2018/04/22(日) 14:17:05 ID:
ところで上の話を参考にするとただのイリュージョンでも敵の前衛と後衛の間に壁の幻影作って
敵の種類によっては敵後衛の遠距離攻撃や支援を届かなくさせることができるんじゃないか?

322 NPCさん 2018/04/22(日) 14:19:52 ID:
斜線を遮るのはイリュージョンの基本中の基本だぞ

323 NPCさん 2018/04/22(日) 14:29:11 ID:
並行上げウィザードはほぼウサギ専用の印象だな
メイン技能のレベルが遅れるけど魔力に関しては魔力強化で十分実用レベルにできるし
セージが低めになるのは素の知力が高いおかげで人並み程度の判定はできる

324 NPCさん 2018/04/22(日) 14:55:05 ID:
血塗れ伯爵がA2つ15だしできないこともないか

325 NPCさん 2018/04/22(日) 15:32:05 ID:
プリ13だけどソサコンともに4だわ
ダブルキャスト拡大数でタフパワー飛ばせると割と世界変わる

326 NPCさん 2018/04/22(日) 15:39:51 ID:
支援役だとルンマスダブキャス拡大数欲しいよな

327 NPCさん 2018/04/22(日) 15:42:15 ID:
イリュージョンは1日持続して、物体や人物にかければ連動する優れものだからなぁ
普通に蛮族PCやデーモンルーラーの偽装にも使えるし、完全遮蔽としても便利だし
そこらへんの器物や草木に化けて追っ手をやり過したりと、かなり汎用性が高い

328 NPCさん 2018/04/22(日) 16:46:28 ID:
>>325
コンジャ2→ソサ4→コンジャ4と綺麗に行けるしな

329 NPCさん 2018/04/22(日) 16:59:37 ID:
>>323
ハイマン「俺を忘れてないか?」

330 NPCさん 2018/04/22(日) 17:16:36 ID:
ウチの身内卓だとかなりの平行伸ばし環境だから、普通にウィザードとかいるんだよなぁ
マリョップラースカエンハンがアルケミかじるぐらいが普通なんで

しかもPL人数多いからパーティーで足りない技能とかほとんどない
バードとかはさすがに不人気だからかじる以上の奴がいる事が少ないけど

331 NPCさん 2018/04/22(日) 17:21:40 ID:
イリュージョンを戦闘中に使うとき、真偽判定とかはどうしてる?
例えば操霊魔法と召異魔法を使う敵がいたとして、突然デーモンが出現したとすると普通は一時解放したとか思うじゃない
そのデーモンが幻覚であると疑うに足る材料が無いと真偽判定は行えないのだよね?

332 NPCさん 2018/04/22(日) 17:26:15 ID:
イリュージョンってそれが幻覚だと看破しても消えてなくなるわけじゃないから遮蔽として立てるぶんには見抜かれようと構わない必中効果なんだよなあ

>>331
攻撃してみてすり抜けたら真偽判定していいかな
なお失敗すると「コイツ攻撃が効かないぞ!」ってなる

333 NPCさん 2018/04/22(日) 17:32:35 ID:
石の壁の幻覚の真偽判定に失敗したら
「コイツ触れないけど先に進めないぞ!」ってなる?

334 NPCさん 2018/04/22(日) 17:40:15 ID:
ただの壁の幻影なら触ったらすり抜けられると気付いていいよな

335 NPCさん 2018/04/22(日) 17:46:50 ID:
そこでタクタイルイリュージョンを重ねておけば、触っても壁の感触がするから実在してると思い込んでしまうのかな

336 NPCさん 2018/04/22(日) 17:52:10 ID:
真偽判定10秒かかるから戦闘中に使われるときっついなあ

337 NPCさん 2018/04/22(日) 17:53:29 ID:
>>331
幻覚であると疑うに足る材料っていうのがかなり難しい気がする
PLは幻覚だと疑いもしないRPで無駄な攻撃に手番を費やさないといけなくなるのか?

338 NPCさん 2018/04/22(日) 17:58:52 ID:
>>335
ハリーポッターの9と4分の3番線の入り口がそんな感じなのかな
触っても普通の壁なのに、意を決して突っ込めばすり抜けられるの
あれは単に幻覚で隠してるだけじゃなくて異次元空間への入り口みたいなもんだけど

339 NPCさん 2018/04/22(日) 17:59:40 ID:
タクタイルイリュージョンに騙されている間はパントマイムしちゃうんだろうな

340 NPCさん 2018/04/22(日) 18:02:51 ID:
タクタイルイリュージョン単体だと「何もないけど感触だけする」でしょ
何も無いから普通に歩いて通り抜けれる

341 NPCさん 2018/04/22(日) 18:03:58 ID:
発動体振り回しながら第八階位の幻、幻覚~!とか詠唱しながら行使するんだぜアレ……

魔法文明語分からなくても冒険者ならコンジャラー技能について知ってて大丈夫だし
魔物知識後なら目の前で幻作られたらばれるんじゃない(知能:動物並みNPCを脅かすならともかく)

342 NPCさん 2018/04/22(日) 18:10:01 ID:
>>340
なんでタクタイルイリュージョン単体の話だと思ったの?話の流れ読めないの?

343 NPCさん 2018/04/22(日) 18:13:54 ID:

344 NPCさん 2018/04/22(日) 18:15:18 ID:
>>341
ナイトメア「動作とか詠唱(発声)が必要な奴はやっぱりダメだな」
幻獣「動作が必要は擁護出来んな」
キルヒアプリ「何の呪文使ったかぐらいは誤魔化さないとダメだろ」

345 NPCさん 2018/04/22(日) 18:16:51 ID:
パントマイムって何も見えないところに壁や物があるかのように演じるあれとは違うのか

346 NPCさん 2018/04/22(日) 18:39:30 ID:
魔法で幻覚出したのを見てアースウォールの一種だと判断するやつもいるかもね

347 NPCさん 2018/04/22(日) 18:40:05 ID:
ストーンウォールだ

348 NPCさん 2018/04/22(日) 18:41:16 ID:

349 NPCさん 2018/04/22(日) 18:43:59 ID:
つまり>>342>>339に安価つけるつもりが間違えて>>340にしちゃったわけか

350 NPCさん 2018/04/22(日) 18:48:27 ID:
わざと曲解してるのかな?
誰もタクタイル単体の話なんてしてないのに唐突に噛みついてスレを荒らす>>340が話の流れが読めてないだけ

351 NPCさん 2018/04/22(日) 18:50:35 ID:
>>324
あのセッションは普通の15レベルと比べても圧倒的に盛った経験点で始めてるから経験点盛り盛りで初期作成するんじゃない限りあんまり参考にならんぞ

352 NPCさん 2018/04/22(日) 18:51:11 ID:
イリュージョンは抵抗に成功すれば見えなくなるから、抵抗失敗した人がパントマイムしてるように見えるんだよ

353 NPCさん 2018/04/22(日) 18:55:39 ID:
実際のとこ戦闘中に敵がどんな魔法使ったかって基本的に公開情報だよね
カンタマみたいに見た目じゃ分からない魔法でもPL側にそれ伝えるし

354 NPCさん 2018/04/22(日) 18:57:00 ID:
>>352
イリュージョンに抵抗失敗とかは無いぞ、なんか勘違いして無いか

355 NPCさん 2018/04/22(日) 18:57:57 ID:
そういうのは印を押すだけで発動&効果として設定されているイビルシルエットにまかせてくれ

356 NPCさん 2018/04/22(日) 18:58:49 ID:
>>353
基本的にはそうだけどギミックとしてやるならまぁ隠してもいいんでないかね

357 NPCさん 2018/04/22(日) 19:16:41 ID:
タクタイルイリュージョンの階段でどこまでも高く昇っていける?

358 NPCさん 2018/04/22(日) 19:19:12 ID:
6mが限界だな

359 NPCさん 2018/04/22(日) 19:31:50 ID:
大人しく妖精魔法使え

360 NPCさん 2018/04/22(日) 19:34:12 ID:
本人は階段を登ってるつもりでも実際は登れてないんじゃないかな

上の階に着いたと思ったら元の階に戻ってた!なんてシチュエーションに使えるかもしれない

361 NPCさん 2018/04/22(日) 19:39:42 ID:
ロードランナーみたいに幻覚の階段に気づいたあと足を回転させてから落ちていく冒険者

362 NPCさん 2018/04/22(日) 19:43:56 ID:
フフフフフそうか
階段を降りたなポルナレフ

363 NPCさん 2018/04/22(日) 19:46:06 ID:
触覚を感じるだけで実際は何もないからイリュージョンと合わせて簡易落とし穴とかできそうだな

364 NPCさん 2018/04/22(日) 19:49:20 ID:
簡易落とし穴(要ソーサラー&コンジャラー9レベル)

365 NPCさん 2018/04/22(日) 19:52:24 ID:
既存の穴さえあれば10秒で落とし穴作れるわけだから簡易で合ってるな

366 NPCさん 2018/04/22(日) 19:53:15 ID:
タクタイルって人によって意見分かれるものだったんだな
リプレイかどっかで使われた例とか無いの?

367 NPCさん 2018/04/22(日) 19:54:38 ID:
>>365
イリュージョン+タクタイルで20秒ね
タクタイル要らないと思うけど重ねておいたら探索判定の難易度が上がるかな

368 NPCさん 2018/04/22(日) 19:59:32 ID:
そもそも幻覚魔法は探索判定じゃ見つけられないだろ

369 NPCさん 2018/04/22(日) 20:15:54 ID:
ポルナレフは時止められて下に戻されただけやねん

370 NPCさん 2018/04/22(日) 20:20:37 ID:
停止した時間の中でポルナレフの身体抱えて下まで運ぶディオさんのエンタメ精神よ

371 NPCさん 2018/04/22(日) 20:31:39 ID:
>>368
そうか?探索しててすり抜ける壁があったら普通にわかるんだし探索判定で見つかってもいいんじゃないか
まぁ落とし穴見つけるなら他に使う判定あるとも思うけど

372 NPCさん 2018/04/22(日) 20:33:38 ID:
SWの探索ルールはGM任せのガバガバだから
卓によっては探索判定は部屋に入らず目視だけっていうことになってる

373 NPCさん 2018/04/22(日) 20:36:31 ID:
触って分かるんなら探索の達成値がどんなに低くても幻覚は見つけられることになるしな

374 NPCさん 2018/04/22(日) 20:49:56 ID:
>>370
流石DIO様
そこに痺れる(麻痺)憧れる(魅了)
…吸血鬼らしい特殊能力だったな

375 NPCさん 2018/04/22(日) 20:52:40 ID:
>>373
実際、普通に10分かけて狭めの部屋を調べると宣言するなら場合によっちゃ判定無しで「すり抜ける壁がありました」としちゃうこともある
まぁ基本的には探索でそれなりの達成値出すか壁を触ると宣言した場合自動成功かって感じで判定するかな

376 NPCさん 2018/04/22(日) 20:54:14 ID:
つまりイリュージョンで落とし穴を隠しても探索判定すれば一発で見抜かれると

377 NPCさん 2018/04/22(日) 20:57:10 ID:
>>376
上でも言われてるけどGM次第な

378 NPCさん 2018/04/22(日) 21:10:56 ID:
2.5でゲームバランスがどうこうよりも、こういうゲームとして最低限の部分をちゃんとして欲しかったわ

379 NPCさん 2018/04/22(日) 21:15:39 ID:
>>378
効果や判定が明確じゃ無いのを最低限以下って言ってるのか?
なんでもかんでもキッチリ型にはめないといけなくなるとどんどんできることの幅は狭まっていくわけだからなんでも規格化すればいいってもんでは無いぞ
GM裁量が大きいってのはデメリットでもあるがメリットでもある

どこまで規格化してほしいかって結局は好みの問題なんだけどね
俺はキッチリサイコロフィクションみたいにキッチリしてるよりSWの探索パートやクトゥルフみたいにざっくりしてる方が好きだからこのままで構わぬ

380 NPCさん 2018/04/22(日) 21:21:27 ID:
データ的な裏付けの元にGMを困らせたりGMに困らせられたりっていうのは好きだな
もちろん用法用量には気をつけないといけないが

381 NPCさん 2018/04/22(日) 21:34:36 ID:
>>379
長々と書いてるが結局は自分の好みだから今のままでいいってだけじゃん

382 NPCさん 2018/04/22(日) 21:35:29 ID:
SWは初心者でも簡単に遊べるTRPGです

383 NPCさん 2018/04/22(日) 21:36:52 ID:
探索がきっちりルールだとシナリオ作るときの負担が増えそう

384 NPCさん 2018/04/22(日) 21:38:59 ID:
>>379
その辺はワールドの各地域の詳細設定は
公式であんま細かく決められてたらやりにくい派と
公式で細かく決められてる方がやりやすい派の論争と同じだな
感性が真逆だから相手の言い分を互いに理解できないというか

385 NPCさん 2018/04/22(日) 21:44:22 ID:
>>372
部屋に入った瞬間に探索の隙すらなく自動的に発動する罠の時は
そういう形で見つかったことにせんと事前回避手段なかったりするけどな

386 NPCさん 2018/04/22(日) 21:44:35 ID:
感性は真逆なくせに自分以外の考えを一切認めない、それも自分には関係のない他所の卓にまで口出しするところは瓜二つなんだよな

387 NPCさん 2018/04/22(日) 21:46:22 ID:
てか公式で細かく決められてると公式全部追わないとならないから見落としとかしんどくない?
SNEやで?
細かく決められてるからって見やすくまとまるわけないんだぜ?

388 NPCさん 2018/04/22(日) 21:46:27 ID:
某新システムが思ってたのと違ったから
ますます2.5に期待が高まる

389 NPCさん 2018/04/22(日) 21:47:23 ID:
スカウト「部屋の探索するわ」
GM「部屋に入ったね、じゃあ床が幻覚だったから穴に落ちるな」
スカウト「は?今から探索するとこなんだけど」
GM「だから探索するために部屋に入っただろ?」
スカウト「えっ」
GM「えっ」

これが日常的に起こるんだよなあ

390 NPCさん 2018/04/22(日) 21:48:41 ID:
てかその前にそういう回避不可能罠って紳士協定物じゃね?
GMの力が強すぎる所だ

391 NPCさん 2018/04/22(日) 21:50:22 ID:
>>389
罠感知させろや

392 NPCさん 2018/04/22(日) 21:54:36 ID:
>>391
せやね、二行目は
GM「部屋に入ったね、じゃあ床が幻覚だったから罠感知、難易度は探索の+4な」

393 NPCさん 2018/04/22(日) 21:57:54 ID:
>>390
回避不可能じゃないぞ
探索のために部屋に入る前に部屋の外から目視で調べると宣言しなかったせいだよ
このスカウト君は普段、探索といえば部屋に入らず目視で行う卓の人なんだろうね
対してGMは探索といえば部屋に入って行うものというルールの人なんだ

394 NPCさん 2018/04/22(日) 22:00:00 ID:
あんまりそういう事ばっかしてるとPLが警戒していちいちいちいちちょっとでも何かあれば探索探索探索探索でまともに進まなくなるぞ
そこで無理に探索させなかったりするとそもそも信頼関係が破綻しかけてる所なのでトドメになりかねん

良いんだよこんなの雑で
適当に探索させて適当に見つけさせていい気になってもらうもんだ

395 NPCさん 2018/04/22(日) 22:01:43 ID:
探索するかどうか判断して宣言するのはPLじゃない?
GMのほうから「ここで探索して」って言うの?

396 NPCさん 2018/04/22(日) 22:04:12 ID:
見るだけで探索になるわけないし
探索する場所の第一歩から不用心にそのまま入る馬鹿もいねえだろ

前提が両者とも頭おかしい

397 NPCさん 2018/04/22(日) 22:04:18 ID:
>>395
そういう事を言ってるんじゃないよ
お前もういい加減に黙りよウザったい

398 NPCさん 2018/04/22(日) 22:07:05 ID:
>>396
罠を探すために部屋に入るだけなら1ゾロ振らない限りたとえ発見できなくても罠は発動しないんやで

399 NPCさん 2018/04/22(日) 22:08:35 ID:
こういうのが嫌だから俺はスカウトやってても罠を探したりするのは他の奴に任せるんだ

400 NPCさん 2018/04/22(日) 22:09:16 ID:
>>398
あれ?そんなルールあったっけ?

401 NPCさん 2018/04/22(日) 22:11:52 ID:
>>392
GM「どんな風に探索したの?」
これが正解じゃね?

402 NPCさん 2018/04/22(日) 22:11:57 ID:
SWに探索のルールなど無い

403 NPCさん 2018/04/22(日) 22:13:22 ID:
>>399
いや働けよ

404 NPCさん 2018/04/22(日) 22:14:12 ID:
>>385
罠感知のルールがあるからなぁ
探索しないでも自動で感知は働くから
11レベルウサギ以外は-4ペナだけど
このせいで高レベルウサギがいると罠探さなくなるんだよね
高知力でペナ無しのウサギが自動で見つけるから

405 NPCさん 2018/04/22(日) 22:14:47 ID:
>>401
それだと罠がありますよとバラしてるようなもの
正解はセッション前に確認しておくこと

406 NPCさん 2018/04/22(日) 22:17:37 ID:
>>404
危険感知ってあれは自分の身に降りかかるものしか感知できないんじゃないの
ダンジョンでウサギが先行するの?戦闘になったら死なない?

407 NPCさん 2018/04/22(日) 22:19:14 ID:
>>405
いや、罠があろうがなかろうが
そんな雑な探索宣言は常に聞けよ
そしてよしんば罠があるとバレた所でなんの問題が
どうせPLは探索して見つからなくとも見つけられなかっただけであるつもりで動くよ

408 NPCさん 2018/04/22(日) 22:20:58 ID:
>>407
それ完全に特定の卓を前提としてますやん

409 NPCさん 2018/04/22(日) 22:23:39 ID:
>>406
魔物の不意打ちみたいにPT全体に影響する(=ウサギ本人も巻き込まれる)なら全員で判定して一人でも成功すれば良いとしてるかなウチは
けど先頭を歩いてる人だけが落ちる落とし穴みたいな対個人用の罠とかは本人が成功しないとだよな

410 NPCさん 2018/04/22(日) 22:25:18 ID:
てか部屋の「入り口」と言う絶対に通る場所でかつ「部屋の一部」でもある場所に罠があるんだろ?
PLの発言の穴をつつくのに生きがい感じてるGMでもなければ
とりあえず初回くらいは「部屋の探索」でその入り口を調べた事にしとけよ
で失敗したならまあ通常通りに処理すれば良いし、成功したなら「探索しようと入り口を調べたらいきなり罠が見つかったので、まだここしか調べられてない、他を調べるなら改めて宣言してくれ」でよかろ

で、次からもそうするもよし、もっと入り口からきちんと細かく宣言して欲しいなら次からそうしてくれって言えば良いだろ
もっとGMとPLで対話しようよ

411 NPCさん 2018/04/22(日) 22:26:02 ID:
>>407
雑な宣言って言うけど「じゃあ探索します」で済ませないかな普通
いちいちどうやって探索するか説明しないといけないの?
それこそセッション前にそういうGMの方針だって説明して貰わないと困る

412 NPCさん 2018/04/22(日) 22:30:20 ID:
>>408
どこが?
罠があろうがなかろうが同じように対応するのはマスタリングの基本だし
SWにおいては探索で罠が見つからないのと元々ないのは6ゾロでもなけりゃPL……というかPCには区別つかないのだが

413 NPCさん 2018/04/22(日) 22:32:38 ID:
>>411
そこはすまん端折り過ぎた
俺も基本それで良いと思ってる派ではあるんだが
「どんな風に探索したの?とか聞くって事はそのGMにとっては雑な宣言だったんだろうし、それで聞くんなら毎回聞け」って感じ
最初に言えってのは確かに同感

414 NPCさん 2018/04/22(日) 22:47:38 ID:
魔物データみたいに罠データとかルルブに乗せて、どう判定するか書いとけばいいのに
独自のオリジナル罠なり判定なりしたい人は自由にやればいいけど、最初からルールが無い状態でGM毎に好きにすればいいっていうのは不親切だと思う

415 NPCさん 2018/04/22(日) 22:54:16 ID:
マナサーチとかいう超級クソ魔法のせいで魔法のトラップの存在はそっこうばれるんだよなあ

416 NPCさん 2018/04/22(日) 22:57:35 ID:
ダンジョン全体に魔法がかかっている仕様にすればOK

417 NPCさん 2018/04/22(日) 22:57:43 ID:
マナサーチってそこまで精度高かったっけ

418 NPCさん 2018/04/22(日) 23:01:57 ID:
ダンジョン内でマナサーチ(大)連打するのやめろや…
蛮族領卓でザールギアス信仰OKした時よりはマシだけど

419 NPCさん 2018/04/22(日) 23:04:58 ID:
>>386
今回に関してはルールの根幹を変えて欲しいvs変えなくていいなんだから話が違うだろ
てか>>384もだけど>>379はあくまで「好みによる」とした上で「俺は~のほうが好き」って言いかたしてるのに「相手のことを理解せずに自分の感性を押し付けてる!」
って認定するのはおかしく無い?
「そう言う考えもあるけどこう言う考え方もあるんだよ」って構文でしょこれ

>>414
これは同意
とりあえずいくつかの実例は欲しいよね

420 NPCさん 2018/04/22(日) 23:07:26 ID:
罠データならなんかのサプリにのってただろ

421 NPCさん 2018/04/22(日) 23:08:52 ID:
トラップコレクションだな!

422 NPCさん 2018/04/22(日) 23:23:25 ID:
>>412
罠があろうがなかろうが同じように対応するのはマスタリングの基本だし

まったく気にしたことなかったんだが、これどういう効果あるの?

423 NPCさん 2018/04/22(日) 23:28:31 ID:
>>394
リウイにあったな
リウイがいつもとちがう面子で遺跡に潜ってみることにして
いつもの面子より格落ちしてる面子と遺跡探索したら
移動箇所を逐一チェックしていくという行動を取るんで
いつもの仲間は効率的に探索できる奴らなんだなと再確認するって話が
読んだ時はこれ作者が一部の卓ゲユーザー揶揄してるのかなと思った

424 NPCさん 2018/04/22(日) 23:30:13 ID:
うん?なんか誤解あるかも?
罠がある部屋でもない部屋でも
罠のあるなしが確定しない間はPLへの対応は同じにしないと意味ないじゃん?
それこそ全く同じ構成の部屋で罠ある時だけ探索範囲事細かに聞いて罠ない時は聞かないとかあんまりしなくね?

いや、もうPLに対応で罠のあるなしバレても良いからそうする、だっていちいち罠ないときまでそうしてたらめんどいし、とかはそれはそれでありとは思うけどさ
「ああ、ここはもう大したもんないからざっとで良いよ」ってのもテクニックの一つではあるのは認める

425 NPCさん 2018/04/22(日) 23:50:54 ID:
最近リプレイ発売の告知が無いよな
やっぱり2.5と同時期狙いかな
ベーテ、さなえ、みやびの三拍子でスタート

426 NPCさん 2018/04/22(日) 23:52:03 ID:
さなえはFFで忙しいから

427 NPCさん 2018/04/22(日) 23:53:26 ID:
さなえは退社してディシディア配信者になったんだ……

428 NPCさん 2018/04/23(月) 00:02:33 ID:
実際「注意せず扉に触れたね?罠が作動するよ」「部屋に入ったね?入る時注意する宣言がなかったから罠が作動するよ」「部屋の中で行動したね?注意してなかったから罠が作動するよ」「注意せず廊下に出たね?罠が作動するよ」とかやってたら
そりゃPLの方も当然「扉に罠探知判定」「部屋に入る前に罠探知判定」「部屋に入ったら探索の前に罠探知判定」「部屋に探索判定」「廊下に出る前に罠探知判定」「廊下に探索判定」ってなるよね

相当前から言われてるけど現状明確な解決策があるわけでも無いしGMとPLで節度を持ってやりとりするしかないから結局のところ>>394なんだよな

429 NPCさん 2018/04/23(月) 00:30:34 ID:
罠が話題になってるから愚行領を改めて読み直したけど
罠って意外と解除不能が多いんだな…37種中15種か

430 NPCさん 2018/04/23(月) 01:24:51 ID:
ていうか>>389のやり方で罠にかかるなら部屋に入っただけじゃなくて、例えば探索のために石像に近寄ったとか、宝箱を触ったとかそういうのでも全部罠が動くじゃ…?

431 NPCさん 2018/04/23(月) 02:10:45 ID:
探索のプロスカウト様やぞ
床に罠なんてあるはず無いと高を括ってずかずか入って行くわけ無いやろ
ちゃんと慎重に足下の安全を確保しながら探索を進めるはずやで

432 NPCさん 2018/04/23(月) 02:14:36 ID:
言い方にひっかかるものを感じるがまあ実際そうだろう

433 NPCさん 2018/04/23(月) 02:19:46 ID:
全部ひっくるめて探索判定ポイーでいいじゃんってことにしないと
逐一「外から目視で確認します」「背負い袋から石を取り出して投げ入れます」「片足を部屋に入れて徐々に体重をかけます」とか言ってられんからね

434 NPCさん 2018/04/23(月) 02:35:10 ID:
罠なんて結構広範囲に渡るやつもあるんだし、大体ニュアンス近いとこ探してるな
ってなったら探索判定をさせてやればいいと思う
滅茶苦茶細かく探さなきゃいけないなら発見難易度って何のためにあるねんって話だし

435 NPCさん 2018/04/23(月) 03:00:38 ID:
探索1回で部屋のオブジェクト全部調べるくらいでいいよテンポ大切
罠にかけたいなら探索の目標値上げて失敗時に発動みたいな感じで

436 NPCさん 2018/04/23(月) 07:48:42 ID:
個別に罠を仕掛けるならGMは見えるオブジェクトをちゃんと説明しないとペイント問題だよな
ゲーム内時間がかかるし、ざっくり探索でも細かく調べたでいいと思うわ

437 NPCさん 2018/04/23(月) 08:08:33 ID:
>>426-427
おおぅ
腐に相応しい場所に逝ったのか

438 NPCさん 2018/04/23(月) 10:37:21 ID:
>>406
>>409
罠感知判定のルールも知らんのかエアプ乙

439 NPCさん 2018/04/23(月) 10:38:31 ID:
2.5の最初のリプレイはベーテとジュン一の二人だっけか
大井も黒井もいなくなったけどなんだかんだで世代交代はできつつあるのかね

440 NPCさん 2018/04/23(月) 10:45:54 ID:
罠感知って自分に降りかかるやつだけだっけ
かなり適当にやってたな

441 NPCさん 2018/04/23(月) 11:01:16 ID:
探索1回でどの範囲が対象か分かってれば、ある程度細かく分かれてても
判定の回数が増えるだけでさくさく振るからあんま問題ない
探索判定1回の範囲について公式の指針が何もないことが問題だと思う
探索1回で小部屋ひとつ丸ごと調べられるのか、
壁と床と扉×2と机と本棚のそれぞれ判定が要るのか、
参加者で認識が一致してないと時間がかかる

そして天井の一角を押すと板が外れて縄梯子があったりする

442 NPCさん 2018/04/23(月) 11:10:00 ID:
>>440
気付いてない罠に引っかかるとき、
判定して成功したら直感的に踏みとどまる(罠は発動しない)
目標値が+4されるから成功するのは難しい

443 NPCさん 2018/04/23(月) 11:15:32 ID:
鳥取では探索判定は対象を狭めるほど目標値にボーナス付けてる
探索判定、判定時間自体は共通なんだから対象とする空間の広さで目標値を増減させるのが妥当なのでは

444 NPCさん 2018/04/23(月) 12:11:03 ID:
自分がGMの時はMAPをブロック分けして現在いるブロック内を探索対象としてる

445 NPCさん 2018/04/23(月) 12:32:49 ID:
コボルド忍者屋敷でどこ調べるか言わないと分からない罠なかったっけ?

446 NPCさん 2018/04/23(月) 13:19:41 ID:
ニンジャだからな
普通の罠より難易度高いんだろう

447 NPCさん 2018/04/23(月) 13:34:41 ID:
>>442
ウサギは高知力な事に+11レベルになる4ペナ無しで通常の探索と同じ目標値で罠感知出来るっていうのがね
そりゃあ罠をわざわざ探さずにウサギ探知機方法になるよな
まあ探索ならサブスカウトなど複数人が判定出来るから出目が腐って罠発見出来ないリスクは減るが
ウサギの出目3がメインスカウトの探索出目7相当以上とかが普通にあり得るからな
(スカウト技能のレベルが冒険者レベルより1低くてと知力ボーナスの差が3)

448 NPCさん 2018/04/23(月) 14:39:42 ID:
>>439
ジュン一は小説家出身なのに設定がガバ過ぎて次買う気にならん…

449 NPCさん 2018/04/23(月) 14:58:57 ID:
そうか?リプレイは基本的にパラレルなものと考えてる(卓囲む際は都合に応じて設定値や出来事を採用するかしないか決めてる)環境だから『田舎者はそういう世界なんだ』くらいの感覚でそんなに気にならなかったけど
まあそこをどれくらい気にするかの好みの問題でもあるし嫌いって人のことを否定はしないけど

450 NPCさん 2018/04/23(月) 15:34:01 ID:
世界観はまだいいんだが
蛮族に村を襲われてから3年間、襲撃者が帰った後も残った村人一同は2日の距離にある都市に助けも呼ばずに村のそばの洞窟に隠れ住んでました
っていう状況が宇宙人過ぎて

451 NPCさん 2018/04/23(月) 15:35:49 ID:
PLの与太話で設定が生えてしまうのはよくあることだしなあ

452 NPCさん 2018/04/23(月) 16:39:07 ID:
徒歩2日って結構遠いけどな
アイヤールの領2つ分の距離だぜ?
どの程度の勢力かわからんから間に封鎖領が出来たくらいのヤバさとかを想定してたら
引きこもる可能性は結構高いような?

453 NPCさん 2018/04/23(月) 16:53:36 ID:
「『こう』しない奴はばかだ」を言い換えると「私は『こう』しない理由に思い至らない馬鹿です」になる

454 NPCさん 2018/04/23(月) 17:24:46 ID:
今みたいに街から街への移動も楽じゃないしな
今現在ですら歩いて二日野宿で移動すると考えたらねえ

455 NPCさん 2018/04/23(月) 17:30:18 ID:
>>452
封鎖領ほどじゃないにしてもそもそも野外で一泊とかかなり危険だしね
勇気を出して助けを求めに向かっても野良ゴブリンのオヤツになったとか、逃げ帰ってきて余計に恐怖を煽っただけとか、普通にありえる

456 NPCさん 2018/04/23(月) 17:49:14 ID:
元冒険者ならともかく
最低限の自衛能力くらいしか無さそうな村人じゃなあ

457 NPCさん 2018/04/23(月) 17:56:10 ID:
まあダーレスブルグ近郊の村の中央にユグドラシル級の巨木と古代神が作った魔剣の迷宮があってその第三世代魔剣持って来たら25000で買い取る
ダーレスブルグで調べて分かる程度に知られてるけど未踏破だからなんて冒険者少なそうな世界観だから多少はね

458 NPCさん 2018/04/23(月) 18:05:41 ID:
もう許してやれよ

459 NPCさん 2018/04/23(月) 19:07:22 ID:
あと3ヶ月って結構間が空いてるよな
それまではLARPで間を保たせるつもりなのかね

460 NPCさん 2018/04/23(月) 19:29:04 ID:
GMマガジンでお茶を濁して移行しそうな気はする
FAQとエラッタの頻度をせめて2~3ヶ月に1回くらいまで頻繁になってくれれば言う事ないのに

461 NPCさん 2018/04/23(月) 19:35:14 ID:
オンセ勢だからLARPの話題に入れなくて泣ける

462 NPCさん 2018/04/23(月) 19:49:30 ID:
LARPに関して事前知識が全く無いからどんなシステムなのか見当が付かん
剣が頭に当たったら◯ダメージとかそう言う感じのチャンバラなん?

463 NPCさん 2018/04/23(月) 20:24:59 ID:
結局2.0では20レベル対応サプリは出ないのか…
いやどうせ糞バランスだろうけどさ

464 NPCさん 2018/04/23(月) 20:26:16 ID:
流派まとめた本が欲しかったけど無理そうだなー

465 NPCさん 2018/04/23(月) 20:27:40 ID:
というかまだ触れてない地方の博物誌出して……

466 NPCさん 2018/04/23(月) 20:30:53 ID:
テラスティア冒険録にモーロック地方アノン地方ビオ地方の簡易ガイドぐらいは載る
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

467 NPCさん 2018/04/23(月) 20:56:00 ID:
あそこらへんは2.0のファーランド(自由設定領域)と化していいじゃん
むしろちょっと触れてしまったのが手垢がついてしまった印象
テラスティア冒険録ってやっぱ、2.0の展開ってフェイダンとザルツが中心地だったな
というのが再認識される内容だし

468 NPCさん 2018/04/23(月) 21:03:49 ID:
そういや2.5は公式がまったく設定をきめない地域ができるらしいぞ

469 NPCさん 2018/04/23(月) 21:28:54 ID:
最初から設定されないのがわかってるのはいいね…
というか情報見てるとディルフラム(蛮族領)のコピー作ってもいいとか言われるほど大きな空白用意されるっぽいね

470 NPCさん 2018/04/23(月) 21:30:28 ID:
ディルフラムのコピー…鏡面世界かな

471 NPCさん 2018/04/23(月) 21:36:17 ID:
ていうかファーランド相当の大陸をどっかに作ればいいのに……

472 NPCさん 2018/04/23(月) 21:40:41 ID:
下手に作ると信仰が面倒だし、すごい迷宮でいいんじゃね

473 NPCさん 2018/04/23(月) 21:48:05 ID:
まぁ別大陸用意するのは別にいいんじゃね?
レーゼルドーン含めても大陸3つだし
ラクシア=地球くらいの大きさとするとあと3つくらいは用意してもいい

474 NPCさん 2018/04/23(月) 22:02:43 ID:
大陸規模でやるんだったらもう各自で勝手にやればの領域に感じる

475 NPCさん 2018/04/24(火) 00:15:51 ID:
>>472
一度やろうとして三柱くらい考えて挫折したな…
実際大陸設定作るほど好き勝手が許される公式世界観にこだわらない環境なら既存地方の設定改変パラレル世界ってことにした方がはるかに楽だよね

476 NPCさん 2018/04/24(火) 00:23:25 ID:
>>472
1地方が全部迷宮ってのは昔やった

477 NPCさん 2018/04/24(火) 00:36:07 ID:
アルフレイムが大神以上がほぼ変わらんらしいから
仮に新しい大陸作るなら小神様も名前変えてデータ流用とかすりゃいける気もするが

478 NPCさん 2018/04/24(火) 01:06:18 ID:
データもだけど設定も大事っしょ
丸被りは避けたいとこだし
まあ開き直ってテラスティアの神様丸々流用したり、教義曲解を正当として流用してもオリジナル大陸でやる分には構わんと思うけど

479 NPCさん 2018/04/24(火) 06:12:41 ID:
別大陸でティダンの現地妻大神が増えるだって?

480 NPCさん 2018/04/24(火) 09:24:15 ID:
>>477
今はな
アルフレイムが発表されるまでは基本3に書かれてるように
大神は大陸変わったら信仰されてないというのが公式設定だったんだから
他の大陸なら他の大神作らなきゃなあという認識になってたのはしゃーない

481 NPCさん 2018/04/24(火) 10:18:11 ID:
ここは別大陸だけど移民が多いので普通に大神がいます!!!でいいだろ別に

482 NPCさん 2018/04/24(火) 10:23:07 ID:
大神は大陸内のみと言っときながら引き継ぎとか、なのにルロウドだけハブとか二重に酷い
ラックが邪魔だったならルロウドの特殊神聖見直しゃいいのに

483 NPCさん 2018/04/24(火) 11:52:22 ID:
冒険者向きの信仰は作れなかったんですかね

484 NPCさん 2018/04/24(火) 12:08:15 ID:
冒険者向きっつーとキル・ヒアー様かな

485 NPCさん 2018/04/24(火) 12:44:00 ID:
ルロウドだけハブってのは本当になぁ…
ラックがズルいなんて魔法作った時点で気付かんかね
旧SWでも言われてたんだし

大神流用はまあ良いんだけど
例外を覗き旧大神はMP消費増えます、新規での追加大神はMP通常通りです
なら今までのルールとの整合性としても問題なかったのになぁ
別地方の小神信仰禁止にはなってないからね
MP消費増えるけど旧大神も使えます、一部ラーリスとかはMP消費増えない例外です、みたいな

486 NPCさん 2018/04/24(火) 12:49:13 ID:
まあ別にルロウドが土着してねえだけで来た人とかやりゃあいいし…

487 NPCさん 2018/04/24(火) 12:51:20 ID:
ルロウドだけはぶったせいでラックが強すぎて禁止扱いになったwみたいにいわれるの大変だなあ

488 NPCさん 2018/04/24(火) 12:57:41 ID:
ルロウドが出ないは戦略発表会であったみたいだけどルロウドだけいないって言ってたっけか

489 NPCさん 2018/04/24(火) 13:01:35 ID:
ソード・ワールド戦略発表会で何かそんなこといってたらしい
ttps://togetter.com/li/1218571?page=2 の最後の方
>余談ながら「ル=ロウドは載ってません」と発表があった時、会場から複数の悲鳴があがりました…( ̄▽ ̄;)

490 NPCさん 2018/04/24(火) 13:15:57 ID:
神話的にかなり重要所のル=ロウド消えるってかなりやばいよなあ
ザールギアスがイグニス持ちっぱなしってことだろ

491 NPCさん 2018/04/24(火) 13:20:14 ID:
いやそこは知ってるけどルロウドだけハブる感じで話が進んでいたから違和感があったんだ
まあルロウド間違いなく強いからサンダーバードやエントレットが魔物の調整の例として挙げられたみたいにあくまで一例なんじゃないかと思って

492 NPCさん 2018/04/24(火) 13:23:28 ID:
どうしてルロウドが信仰されてない=イグニスはザールギアスが持ちっぱ、って発想になるのか分からん
元々ルロウドがイグニス盗んだってのも確定情報じゃないし
ダルクレムが取り戻したか名前の伝わってない神様(ルロウド)か新大陸のルロウド相当の神様が盗んだことにでもなってるんじゃねえの

493 NPCさん 2018/04/24(火) 13:26:49 ID:
ティダンの現地妻説と同じ
いないならいないで他の何かがその位置に入るだけ

494 NPCさん 2018/04/24(火) 13:31:33 ID:
なんで載ってない=ルロウドの存在そのものが消えるになるのか

495 NPCさん 2018/04/24(火) 13:34:08 ID:
ルロウドに限らず、引き継ぐなら引き継ぐ、引き継がないなら引き継がないでキッチリして欲しいところではある
設定的な問題ってならまあ許容だけど「強すぎるから無し」ってなら、調整しろと

496 NPCさん 2018/04/24(火) 13:54:37 ID:
流浪度さんは祠立ててアルフレイムに持っていってもいいとかベーテが言ってるとか
なかったか?

497 NPCさん 2018/04/24(火) 13:59:22 ID:
>>485
距離ではなく
信仰的にはレーゼルドーンは遠いが
アルフレイムとテラスティアは信仰的には近いんじゃないか?

498 NPCさん 2018/04/24(火) 14:06:51 ID:
>>496
言ってた
その辺は自由にどうぞとも

499 NPCさん 2018/04/24(火) 14:14:29 ID:
ザルツ以外でも祠立ててヒューレを信仰してもいいですよと似た事だし
正直それを否定する理由は無いと言うか

500 NPCさん 2018/04/24(火) 14:19:01 ID:
第一報がルロウドだっただけでまだ3か月もあるし
今後も小出しで○○はいませんとか、××が追加されますとかあるんだろうなー

501 NPCさん 2018/04/24(火) 14:21:50 ID:
2.0基本ルルブ1~3にユリスカロア載ってないけど別にいないってことじゃないしな

502 NPCさん 2018/04/24(火) 14:27:05 ID:
エルピュセなんてしれっとずっといました感出してるしな

503 NPCさん 2018/04/24(火) 14:27:06 ID:
ル=ロウドという名前の神が載っていないだけで、アルフレイムでは別の名前で活動していたのかもしれない
あいつ適当そうだし

504 NPCさん 2018/04/24(火) 14:31:47 ID:
ラックという良い部分、一部の人にニーズがあるのに消すとはいったい?新しくすることをなんだと思っているのか
まぁ俺はルロウド使わんけど

505 NPCさん 2018/04/24(火) 14:33:01 ID:
幸運神チャ・ザ?

506 NPCさん 2018/04/24(火) 14:42:16 ID:
>>502
「うぉーりーだー」という謎の技能の補助魔法を与えられた魔法文明人は何を思ったのか

507 NPCさん 2018/04/24(火) 15:16:17 ID:
運命変転「許された!」
ルロウド「解せん」

508 NPCさん 2018/04/24(火) 15:19:32 ID:
ドゥナエーさんはいいんだろうか

509 NPCさん 2018/04/24(火) 15:20:04 ID:
振り直し三兄弟の月の舞はどうだろうなあ

510 NPCさん 2018/04/24(火) 15:24:06 ID:
振り直し三兄弟・・・ラック、月の舞と占瞳?

511 NPCさん 2018/04/24(火) 15:26:05 ID:
奇跡の首飾りだろ

512 NPCさん 2018/04/24(火) 15:26:22 ID:
威力確実化(小声

513 NPCさん 2018/04/24(火) 15:29:31 ID:
勇者の証「振り直しなら任せろー」

514 NPCさん 2018/04/24(火) 15:37:37 ID:
た…匠の技…

515 NPCさん 2018/04/24(火) 15:39:47 ID:
賢人の知恵

516 NPCさん 2018/04/24(火) 15:47:50 ID:
えーと切り返し?

517 NPCさん 2018/04/24(火) 15:49:37 ID:
ラックは信仰っていうキャラの重要な部分が固定されるし
強ビルドパーツの中では不健全だったとは思う

518 NPCさん 2018/04/24(火) 16:03:34 ID:
ラックが強力なのは間違いないけど、
ルロウドがぶっちぎりナンバーワンの強さかっていうと別にそうじゃないしなぁ
2レベルだけつまみ食いではたぶん一番強いけど、
それやってもゲームバランスが壊れるほどじゃない
調整の下手さは相変わらずだな

519 NPCさん 2018/04/24(火) 16:18:28 ID:
むしろルロウドとかつまみ食いにどうぞと言わんばかりの設定だったしなあ

520 NPCさん 2018/04/24(火) 16:22:07 ID:
ルロウドは大神の中では別の大陸でも信仰されてそう度トップクラスなのにな

521 NPCさん 2018/04/24(火) 16:23:37 ID:
ル=ロウドの2止めは強いけどそれより上げる価値があるかというと微妙だしなあ

522 NPCさん 2018/04/24(火) 16:26:00 ID:
まあ降り直しできるメインプリってだけで他の特殊が微妙でもそれなりに有用
アステリアよりは強いんじゃない?

523 NPCさん 2018/04/24(火) 16:29:36 ID:
アステリア以下は探すのが困難なレベルだから

524 NPCさん 2018/04/24(火) 16:35:46 ID:
アステリアの特殊神聖魔法は強いよ
敵が使うと

525 NPCさん 2018/04/24(火) 16:40:37 ID:
エルピュセはあんまり堂々と出てくるもんだからどっかで見逃したかと思ったな
アステリアの特殊神聖魔法は出てくる魔物の種類によっては完全に効かない精神効果なのに、
効果自体もランダム性が強すぎたり時間が短すぎたりそもそもかけらブーストで抵抗が抜きにくいのに全部抵抗:消滅なのが悪い

526 NPCさん 2018/04/24(火) 16:42:29 ID:
そして抵抗抜いても大して強く無いという

527 NPCさん 2018/04/24(火) 16:46:38 ID:
すっかりルロウドがバランス調整の結果消された!公式クソ!って人が燃え上がっていて笑った

528 NPCさん 2018/04/24(火) 16:52:31 ID:
何気に戦闘民族シャドウも消えてたw

529 NPCさん 2018/04/24(火) 16:55:53 ID:
大神は一部を除いて総とっかえです、ならそんな推測は出ないだろうけど、
続行のほうが多いのに外されたとなったらバランス調整が疑われるのは当たり前だろ
プリがそればっかりになるとか2止めが横行してるならその対策もありえるけど、
別にそんな状況にはなってない

530 NPCさん 2018/04/24(火) 16:57:20 ID:
いや別に消された訳じゃなくて新しい大陸では信者いないよってだけの話なのでは…

531 NPCさん 2018/04/24(火) 17:05:00 ID:
あれだろ、蛮族と人族がガチでやり合ってる世界観で
ルロウドみたいな中途半端にどっちにもイイ顔する神とか存在しない大陸なんじゃね?
互いにサーチアンドデストロイが普通
互融和派や寛容派とかいねーって感じなのでは?

532 NPCさん 2018/04/24(火) 17:09:28 ID:
コロッサスとかディアボロとか、SW2.0開始当初のラクシアより物騒なイメージはある

533 NPCさん 2018/04/24(火) 17:26:16 ID:
古代神であるアステリアやグレンダールも人族蛮族双方に信者がいるんですが

534 NPCさん 2018/04/24(火) 17:26:39 ID:
そりゃあ今の環境は
ネームドガルーダ如きでそんな脅威になるわけがない
正騎士ってそれなりの国家なら精々雑兵クラスでしょ?とか言っちゃう人がいるくらいなので

535 NPCさん 2018/04/24(火) 17:27:36 ID:
ルーフェリアは大神になる日も近いみたいな記述があったから何食わぬ顔で混ざってる可能性もある

536 NPCさん 2018/04/24(火) 17:27:50 ID:
>>531
ルロウドが八方美人みたいな言い分だが、あいつはただただ自由なだけだし、陣営で言えば一剣側だよ
対ダルクレム陣営最前線だったグレンダールを蛮族の一部が信仰してることとか考えれば、寛容とか融和とかも関係ないだろ

537 NPCさん 2018/04/24(火) 17:32:24 ID:
>>536
え?少なくとも第一剣側じゃない、原則的には第二剣として扱うんじゃなかったか?

538 NPCさん 2018/04/24(火) 17:33:08 ID:
雑兵が正騎士クラスとかどんな超国家だよ

539 NPCさん 2018/04/24(火) 17:33:12 ID:
>>530
テラスティアの大神が全員信仰されてないならこれまでの設定通りだから分かる
一部がアルフレイムで信仰されてても例外としてまあ分かる
>>477の情報が正しいなら「は?」ってなるのは当たり前だわな
あと、「世界設定から消された」と勘違いしてるのは>>490だけだろ

540 NPCさん 2018/04/24(火) 17:36:11 ID:
>>537
実は第二の剣だったって設定はあるけど
基本的には第一の剣の神と信じられてるよ
勿論普通に第二の剣説もあってそれを支持してる人もいるけど
それでも結局の所人族の味方扱いではある

541 NPCさん 2018/04/24(火) 17:48:03 ID:
>>537
神話や信者の集団としての一剣側(≒ルミエル系の神とカルディア系の神と人族)と
二剣側(≒イグニス系の神と蛮族)と、
どの始まりの剣に連なる神かってのを混同するな

542 NPCさん 2018/04/24(火) 17:50:02 ID:
>>534
ガルーダとオーガウォーロードは雑魚、オバカダースとか普通
それら1万を率いたノワールですらゴミ
みたいな感じだからわからなくもないが、世界観全てがそうではないからな

543 NPCさん 2018/04/24(火) 17:52:07 ID:
>>542
おまえのラクシアそんな世界観なの?すげえな

544 NPCさん 2018/04/24(火) 17:54:58 ID:
>>543
公式リプレイでガルーダやウォーロードとか雑魚って言ってるじゃん
ノワールがゴミにされたのも公式設定だし

545 NPCさん 2018/04/24(火) 17:57:46 ID:
古代神からみたらいま地上で生き残ってる連中なんて全員カスやで
そういう意味ではインフレしてないといえる

546 NPCさん 2018/04/24(火) 18:06:15 ID:
>>545
昔より強くなった古竜さんがいるやん
でかくなりすぎて自壊したのもいるが

547 NPCさん 2018/04/24(火) 18:07:31 ID:
ゴブリン退治してる頃が一番おもしろいよ

548 NPCさん 2018/04/24(火) 18:13:18 ID:
超高レベル環境での戦闘と世界観をごっちゃにしてない?
PCがどれだけ戦闘力高かろうと大陸全土の蛮族を駆逐できるほどの力はないんだから、蛮族が人族にとっての脅威であることはなんら変わらないよ

549 NPCさん 2018/04/24(火) 18:18:35 ID:
>>548
公式がそういう設定してしまった例を挙げただけで
そういう世界観に拘らなくてもいいといってるんだが?

550 NPCさん 2018/04/24(火) 18:20:11 ID:
こだわらなくてもいいじゃんといいつつ
公式はこうだよってこだわってるのはおめーだよっていう自虐ギャグなんだよね?

551 NPCさん 2018/04/24(火) 18:22:32 ID:
>そういう世界観に拘らなくてもいいといってる
どこで言ってるねん
そうは聞こえなかったわ
別に「蛮族雑魚って世界観でも良いんじゃね?」って言いたいならお前の卓では好きにすりゃいいが、少なくともルルブの範囲なら蛮族は驚異的ってのが公式設定だよ
リプレイは知らん

552 NPCさん 2018/04/24(火) 18:24:17 ID:
>>550
ちょっと上を読んでからそう言ってくれ
お前の世界観はそうなの?と聞かれたら公式が言ってるんだよって答えただけ
でもその世界観に拘らなくてもいいって話

553 NPCさん 2018/04/24(火) 18:27:11 ID:
>>551-552
多分>>542でそういってるつもりなんでしょう
全然そんないみでとれないけど

554 NPCさん 2018/04/24(火) 18:29:19 ID:
まーたわざと曲解して噛みついて自演して荒す奴か

555 NPCさん 2018/04/24(火) 18:30:21 ID:
お、そうだなじゃあ自演のできないワッチョイスレいこうな

556 NPCさん 2018/04/24(火) 18:30:25 ID:
>>553
俺はそういう意味にとれるから問題ない

557 NPCさん 2018/04/24(火) 18:31:15 ID:
>>555
なんで?

558 NPCさん 2018/04/24(火) 18:32:47 ID:
ここまで俺の自演

559 NPCさん 2018/04/24(火) 18:33:21 ID:
>>553
えーと、つまりさ、公式がアホみたいなインフレを容認してるからその世界観もわからなくはないけど
それが君らの卓の世界観には影響しないって意味だ
これで意味わかる?

560 NPCさん 2018/04/24(火) 18:35:42 ID:
要は>>542がネタだっていうのに気づけずにマジレスしちゃって引っ込みがつかなくなったんでしょ
それで引っ掻き回して有耶無耶にしようとしてるんだよ分かる分かる

561 NPCさん 2018/04/24(火) 18:37:02 ID:
リプレイ殆ど読んでないからよく分からないけど「公式リプレイでノワールをゴミ扱いしてるからそういう世界観もあり」って言ってるんだろうけど、それ超高レベルキャラにとっちゃゴミって言ってるだけじゃないの?
世界観としてゴミ扱いしたの?
PCにとってゴミなのと世界設定的にゴミなのとじゃ全然違うけど

562 NPCさん 2018/04/24(火) 18:40:16 ID:
>>561
いやディルフラムではもうノワールはゴミになってる
能力を封じられてコボルド以下の地位にされた

563 NPCさん 2018/04/24(火) 18:41:18 ID:
公式リプレイを公式設定だと思っちゃってる人がいるって事だよ

564 NPCさん 2018/04/24(火) 18:44:52 ID:
現在の蛮族頂点の一人であろうカーツ様からみりゃ
ノワールすらゴミってだけの話

565 NPCさん 2018/04/24(火) 18:45:07 ID:
>>562
特定のノワール(つかサーペントの時のノワール)が上司にゴミみたいな地位にさせられたっていうのを縮めて「ノワールはゴミ」になったみたいにいうのやめなよ
剣を継ぐものの出てきたドレイクマーキスがジェイドバジリスクにゴミみたいに殺されたから「ドレイクマーキスはゴミ」みたいな発言してるっていうことにきづいて

566 NPCさん 2018/04/24(火) 18:47:44 ID:
そういやマーキスってデータあったっけ?

567 NPCさん 2018/04/24(火) 18:48:29 ID:
>>562
それはコボルトレベルまで弱体化したノワールがゴミってだけで、ノワールがゴミって世界観とはちがくね?

>ガルーダとオーガウォーロードは雑魚、オバカダースとか普通 
↑これはPCにとって脅威でないってだけで、世界観上では脅威であることは変わりないのでねえの?ってことが言いたい

568 NPCさん 2018/04/24(火) 18:49:00 ID:
>>562
とかあからさまにふざけて言ってるのになんでマジレスしてんの?
そこまで自演?

569 NPCさん 2018/04/24(火) 18:50:10 ID:
>>566
ねーよ、ノワールもマーキスもカーツくんにとってはゴミ程度だけどね

570 NPCさん 2018/04/24(火) 18:50:35 ID:
自演自演うっさいわ

571 NPCさん 2018/04/24(火) 18:53:48 ID:
>>567
雑魚って言ってたのはメルドリーネ王だけどね
ネタだろうけど

572 NPCさん 2018/04/24(火) 18:54:23 ID:
魔法ダメージを追加する効果って杖とかマナリングとかアルケミのほかにあったっけ

573 NPCさん 2018/04/24(火) 18:57:06 ID:
レッサーヴァンパイアをコボルド扱いしてた記憶がある

574 NPCさん 2018/04/24(火) 18:58:16 ID:
まぁレベルが上がってインフレすれば雑魚になるし、普通のレベルなら相当な脅威ってだけなんだけどね

575 NPCさん 2018/04/24(火) 18:59:15 ID:
>>572
属性強化と流派による魔力強化

576 NPCさん 2018/04/24(火) 18:59:56 ID:
>>572
ナイトメア、バトルソング、属性限定でフィーとバード
聞きたいのと違うだろうけど全力攻撃や魔力撃も近接攻撃の魔法ダメージならダメージ追加する
完全に余談だけど高所攻撃や鼓咆は物理ダメージにしか入らない

577 NPCさん 2018/04/24(火) 19:00:12 ID:
カーツなんて鳥取には存在してないからどうでもいいわ
データも無いからコボルド未満のゴミカスにしてやってもいい

578 NPCさん 2018/04/24(火) 19:04:40 ID:
>>572
魔法文明入れればアーティザンや魔導書で秘奥魔法のダメージ増やせる

579 NPCさん 2018/04/24(火) 19:04:53 ID:
どうでもいいのに精神的勝利っすか?
それともまた自演ですか?

580 NPCさん 2018/04/24(火) 19:05:53 ID:
コボルドのレッサーヴァンパイアは11レベルなの?

581 NPCさん 2018/04/24(火) 19:07:40 ID:
>>580
種族がヴァンパイアだからもはや個体次第では?

582 NPCさん 2018/04/24(火) 19:14:01 ID:
うちの卓にこの公式キャラいませんはわかるけどそれをコボルド未満のカスにしますは
うわードン引きってなる

583 NPCさん 2018/04/24(火) 19:14:21 ID:
人間だってハイレブナントになれば15Lvや17Lvの制限無視して+1Lvされるしな
アンデッドとかになったら元種族の制限は関係なくなるんだろう
種族特徴がどうなるかは公式では何も書いてなかったはず
多くは人間ベースだから運命変転はなくなるだろうけど
リプレイに出てきたNPCは(俺らがGMやるのと同じく)GMの裁量で設定作れるから参考にならんし

584 NPCさん 2018/04/24(火) 19:18:23 ID:
今いるリプレイの敵を見るとレッサーヴァンパイアは最大15レベルまではいける
16レベル以上は正規のヴァンパイアかなぁ

585 NPCさん 2018/04/24(火) 19:22:22 ID:
カスドラのハイレブナントは変転無くなってたな

586 NPCさん 2018/04/24(火) 19:28:21 ID:
ヴァンパイア化した後にフォールン化すればどんな雑魚でもそれなりの強さにできるな

587 NPCさん 2018/04/24(火) 19:35:45 ID:
>>563
リプレイ由来だがその後サプリで公式設定として扱われてる設定まで
それはリプレイのライターの妄言だから公式設定じゃないって言う人を見たことがある

588 NPCさん 2018/04/24(火) 19:37:12 ID:
フォールンドレイクヴァンパイアハイレブナント

589 NPCさん 2018/04/24(火) 19:39:05 ID:
リプレイは準公式程度に思っておく派

590 NPCさん 2018/04/24(火) 19:40:00 ID:
>>588
フォールン化とハイレブナント化はどっちかだけじゃね?
ドレイクヴァンパイアは公式で出てきたが

591 NPCさん 2018/04/24(火) 19:41:13 ID:
フォールンとレブナントは両立できないんで

592 NPCさん 2018/04/24(火) 19:41:29 ID:
フォールンなり損ねドレイクヴァンパイア神スーパーレブナントはいたな

593 NPCさん 2018/04/24(火) 19:41:56 ID:
とりあえずサプリに設定がおとされても信じない人が一定数いるのがわかった

594 NPCさん 2018/04/24(火) 19:43:56 ID:
フォールンリルドラケンはもうちょっと発生しててもいい気がする

595 NPCさん 2018/04/24(火) 19:44:31 ID:
サプリ買う金が無いだろ?

596 NPCさん 2018/04/24(火) 19:44:36 ID:
>>592
あれ厳密にはプロヴィデンス神意だからヴァンパイアじゃなくて一応神の意識体

597 NPCさん 2018/04/24(火) 19:49:52 ID:
>>593
『○○博物誌の記述だとそういう説明が』

『それリプレイで○○(GM兼リプレイライター)が勝手に言ってただけだから』
という流れになった時はお前は一番最初の○○博物誌の文字が目に入らんのかと思った

598 NPCさん 2018/04/24(火) 19:55:20 ID:
リプレイだけの情報なら妄言でOKだけどサプリに採用されたら諦めろよ
サプリ不採用なら不採用、設定変更なら変更でいいからさあ

599 NPCさん 2018/04/24(火) 20:00:09 ID:
リプレイやノベルに出てきたキャラが何気ない一人物ぶって博物誌に採用されたケースはどう使えばいいんだろ
皇帝の弟とか関係ない普通の冒険者として扱おうにも関係ほのめかしてるし
全く別の設定生やすならそのキャラ使う意味自体なくなるしなぁ

600 NPCさん 2018/04/24(火) 20:03:03 ID:
>>599
公式小説はサプリ級に公式設定だと思ってたが

601 NPCさん 2018/04/24(火) 20:03:54 ID:
GMの自由
卓と矛盾するなら無視すればいいし

602 NPCさん 2018/04/24(火) 20:07:54 ID:
>>598
>リプレイだけの情報なら妄言でOKだけどサプリに採用されたら諦めろよ
> サプリ不採用なら不採用、設定変更なら変更でいいからさあ

二行で矛盾するのやめませんか

603 NPCさん 2018/04/24(火) 20:09:46 ID:
>>599
そのことを知ってるならその通りに扱ってもいいし
あまり意識せずに都合のいいように改変してもいいし
使いづらければ使わなくてもいい

ちょろっと紹介されてるだけなんだから使えたら使う程度の認識でいいと思うよ

604 NPCさん 2018/04/24(火) 20:11:15 ID:
>>602
別段矛盾を感じないが…?

605 NPCさん 2018/04/24(火) 20:15:21 ID:
別ゲーのNPCに神様になった的なやつがいたので箔付に孤児設定のPCの実親ってことにしたら、実は公式リプレイの主人公だったってことがあるわ
魔法の呪文「パラレルパラレル」ですべて解決した

606 NPCさん 2018/04/24(火) 20:33:45 ID:
>>604
全然諦めてないですやん

607 NPCさん 2018/04/24(火) 20:34:16 ID:
>>605
わろた
博物誌なんかだとPCや重要NPCでもサラッと紹介されてるだけだから普段からリプレイを読まないGMは気づかないうちにわりとそういうことやってそうね

608 NPCさん 2018/04/24(火) 20:39:17 ID:
>>606
別人だぞ

609 NPCさん 2018/04/24(火) 20:41:53 ID:
諦めろなんて言ってない

610 NPCさん 2018/04/24(火) 20:43:59 ID:
公式設定だという事実は受け入れろ
卓内で不採用にするなら好きにしろ
ってところか?

611 NPCさん 2018/04/24(火) 20:52:41 ID:
基本中の基本だな

612 NPCさん 2018/04/24(火) 20:54:43 ID:
パラレルパラダイスかと思った

613 NPCさん 2018/04/24(火) 21:03:48 ID:
>>607
「ほーんダリウスっていう腕利きかぁ、頼れる先輩として積極的にPCに絡ませにいったろ!」

「なんやこいつルキスラにもダーレスブルクにも蛮族にもパイプある超VIPやし自分が主役のエピソードももらってていろいろ設定カチカチやんけ!」
紆余曲折を経てわが鳥取のダリウスはマグダレーナとくっついて隠居しました

614 NPCさん 2018/04/24(火) 21:16:34 ID:
基本ルルブだけだと、ユリウスくんはキャンペーンの黒幕担当でPCに倒されるべきキャラクターにしか見えない

615 NPCさん 2018/04/24(火) 21:20:39 ID:
現時点で大陸統一を狙う皇帝だし、レジスタンスPCの最終討伐目標にしたってもいいんじゃない

616 NPCさん 2018/04/24(火) 21:21:12 ID:
お前らルルブに載ってるNPCとか使ってる?
放浪王なんて存在すら忘れてたぜ

617 NPCさん 2018/04/24(火) 21:22:05 ID:
大陸統一とか言い出す前に、バルバロスの顎の蛮族を掃討しろって思う

618 NPCさん 2018/04/24(火) 21:23:21 ID:
ちょっと上でも話に出てたが
Lv平均3のPCPTが蛮族の大襲撃から街を守った有名な英雄PTよりも強いなんて世界線のリプレイもあるから多少はね?

619 NPCさん 2018/04/24(火) 21:42:26 ID:
>>617
魔剣の迷宮が山ほどある上にローズやら藩王級バジリスクやらが潜んでたこともある魔境だから無理ゲーじゃね?

620 NPCさん 2018/04/24(火) 21:43:07 ID:
当初はルルブ1オンリーの世界だったからねぇ…

621 NPCさん 2018/04/24(火) 21:45:02 ID:
あきらめんな、あきらめんなよ

622 NPCさん 2018/04/24(火) 22:07:53 ID:
テニスプレイヤー(庭球師)技能10レベルくらい?

623 NPCさん 2018/04/24(火) 22:30:33 ID:
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 ~学校では教えない合理主義哲学~ m9`・ω・)

624 NPCさん 2018/04/24(火) 22:31:37 ID:
三文字で

625 NPCさん 2018/04/24(火) 22:43:01 ID:



626 NPCさん 2018/04/24(火) 22:53:58 ID:
>>624
俺は屑

627 NPCさん 2018/04/24(火) 22:55:36 ID:
>>610
公式化した以上は受け入れろよって奴らと
そんなの信じたくない!って奴らの争い

628 NPCさん 2018/04/24(火) 22:56:01 ID:
ユリス

629 NPCさん 2018/04/24(火) 23:01:47 ID:
てかSNE自体が公式でどうしようとそれぞれの卓では好きにして良いよってスタンスなのに
無理に公式押し付ける奴もやっきになって公式否定する奴もなんなん?

630 NPCさん 2018/04/24(火) 23:06:04 ID:
公式を押し付けようとしてる奴は一人もいねーよ
世界観はそれだけじゃない、とか卓次第だが、って皆言ってるよ

631 NPCさん 2018/04/24(火) 23:06:28 ID:
リプレイと地続きの世界を旅したいかどうかじゃねえの

632 NPCさん 2018/04/24(火) 23:14:42 ID:
見え見えの荒らしに踊らされてるだけでしょ

633 NPCさん 2018/04/24(火) 23:25:50 ID:
そう思うだろ?世の中にはすげえ基地外がいるんだぜ(遠い目

634 NPCさん 2018/04/24(火) 23:33:23 ID:
>>615
まぁ実は侵略の意図を首脳が積極性を持ってやってるのは実は人族国家のが多いからな
蛮族の場合は部下の暴走とか、特に部下が戦争するのを止めてないだけ、とかはあるけど

635 NPCさん 2018/04/24(火) 23:54:56 ID:
移動妨害について教えて下さい
2mの距離に敵が存在する時、PCか敵が逃げようと移動する時、
制限移動3m以内なので移動妨害することはできますか?
移動妨害できる場合、3m丁度の場合も妨害できますか?

636 NPCさん 2018/04/25(水) 00:02:40 ID:
どっちもできる

637 635 2018/04/25(水) 00:20:27 ID:
ありがとうございます、助かります

638 NPCさん 2018/04/25(水) 00:36:06 ID:
求道なると、一部判定に冒険者レベルじゃなくて魔物レベル使うよってあったけど、あれどこからどこまでなのかよくわからない。
生命、精神抵抗なんかは、冒険者レベル使えとは明記されてるけど、貫く邪眼だけこそっと「威力10冒険者または魔物レベル+精神力ボーナス」って書かれてる。

貫くだけ特殊で、ドレイクのブレスとかガルウィークリングの切り裂く風、他の邪眼は冒険者でやる、でいいのだろうか?

639 NPCさん 2018/04/25(水) 00:43:48 ID:
ステータスの値をもとめない(生命抵抗や精神抵抗は値を求めるからだめ)冒険者レベルまたはキャラクターレベルによって計算するものは全部魔物レベルつかっていいんじゃないの?
ぶっちゃけ求道なんてやらないけど

640 NPCさん 2018/04/25(水) 00:48:07 ID:
超越ドレイクを敵として出すと人間形態倒してすぐ竜形態になれるからラスボス感出る
気分はりゅうおう

641 NPCさん 2018/04/25(水) 00:53:16 ID:
ドレイクやバジって別に魔物データだと超越者じゃなくても23レベル(復活後)以上で復活してこない?

642 NPCさん 2018/04/25(水) 01:13:49 ID:
あいつらは求道ルールができる前にデータ作られた言うならば超越求道者だから

643 NPCさん 2018/04/25(水) 01:18:43 ID:
ドレイクデュークも例にもれず変身後のほうが弱かったよ・・・

644 NPCさん 2018/04/25(水) 01:19:11 ID:
>>618
それ公式なん?
なんてタイトル?

645 NPCさん 2018/04/25(水) 01:30:04 ID:
>>604
1行目の「諦めろ」の意味が「その設定が公式設定であることを認めろ」なのか、
「その設定を採用しろ」なのかによるな
前者なら公式設定と認めた上で卓のローカル設定として不採用にするんで2行は矛盾しない
後者なら矛盾する

646 NPCさん 2018/04/25(水) 01:42:11 ID:
普通に考えりゃわざわざ矛盾した意味の文章書くわけないし前者でしょうよ
というか>>602みたいに勘違いして指摘しちゃうのはともかく
矛盾してる意味と矛盾してない意味両方に取れる文章があったらわざわざ矛盾してるほうまで考慮に入れず切り捨てればいい話じゃないんかね

647 NPCさん 2018/04/25(水) 02:31:33 ID:
まあ死亡しても復活はエネミーデータとして使いやすいから求道エネミーデータが存在しても超越のほうつかうわ

648 NPCさん 2018/04/25(水) 02:41:17 ID:
ステータスの値をもとめない、かありがとうしっくりきた

649 NPCさん 2018/04/25(水) 04:55:59 ID:
>>642
一応、いかなるデータだろうといまんとこ復活してくるドレイクバジも
求道者扱いってことになってる

650 NPCさん 2018/04/25(水) 05:06:18 ID:
>>649
あ、魔物データのやつはってことね

651 NPCさん 2018/04/25(水) 07:03:11 ID:
なってねーよ

652 NPCさん 2018/04/25(水) 08:06:21 ID:
ただしくは求道者扱いにしてもよい、なんだよなぁ

653 NPCさん 2018/04/25(水) 08:10:06 ID:
>>646
矛盾してるやつなんてザラにいるじゃないの

654 NPCさん 2018/04/25(水) 08:14:25 ID:
魔物データの蛮族16レベル以上は超越者よりも求道者に近いってだけでしょ
まぁ同レベルの求道者と比較すると能力値低いなぁって感じだから扱いにしてもよいってだけ話で
求道者PCデータで組みなおすと圧倒的に強くなっちゃうし

655 NPCさん 2018/04/25(水) 08:26:34 ID:
ディルフラムより前の魔物データは特にGMが言及しない限り求道者ではないよ

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