武器総合スレ 19th

1 NPCさん 2018/04/02(月) 12:23:37 ID:
武器・防具、兵器その他戦術とアナログゲームのかかわりについて与太を騙り合うスレです。
銃火器・火砲総合スレと統合となりました。

ここは主に卓上ゲームに登場するデータや、卓上ゲームで使うネタを前提にしているので
更に詳しい史実上の専門的な知識に関しては
武道・武芸板
http://mao.5ch.net/budou/
世界史板
http://lavender.5ch.net/whis/
三国志・戦国板
http://mao.5ch.net/warhis/
軍事板
http://mevius.5ch.net/army/
などの該当スレッドで行なってください。

前スレ
武器総合スレ 18th
https://2ch.live/cache/view/cgame/1339941152

2 NPCさん 2018/04/02(月) 12:26:54 ID:

3 NPCさん 2018/04/02(月) 12:27:51 ID:
【人斬り包丁】武器総合スレ:3ed【三枚おろし】
https://2ch.live/cache/view/cgame/1066754911
殴られたくない武器   (スレ2に相当)
https://2ch.live/cache/view/cgame/992962121
http://makimo.to/2ch/game_cgame/992/992962121.html
好きな武器は何ですか? (スレ1に相当)
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978890222.html

銃火器・火砲総合スレの過去スレ
【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
https://2ch.live/cache/view/cgame/1084261029
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978890222.html
【アパム】銃火器・火砲総合スレ:2発目【弾持ッテコイ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063717498
【俺に銃を】銃火器・火砲総合スレ【撃たせろ】
https://2ch.live/cache/view/cgame/1044024014

4 NPCさん 2018/05/03(木) 12:15:40 ID:
やっぱり、銃が王道かな。

5 NPCさん 2018/05/06(日) 00:49:29 ID:
いやいや…やっぱり剣とか手持ち系の刃物でしょ。>王道

6 NPCさん 2018/05/06(日) 01:30:14 ID:
中世風ファンタジーなら剣と弓
現代物ならタクティカルナイフと拳銃
スペオペならライトセーバーとレーザーガン
NINJAなら刀と手裏剣

7 NPCさん 2018/05/06(日) 10:52:53 ID:
現代物はアサルトライフルか、PDW辺りじゃないかな?
場所によるだろうけど、基本的に拳銃はサブ

8 NPCさん 2018/05/06(日) 11:39:06 ID:
PDWはイマイチ流行らない印象
戦場ならアサルトライフル、市街地ならサブマシンガンでは(まあサブマシとPDWの境界が曖昧だと言われればそれまでだが)

9 NPCさん 2018/05/06(日) 15:36:40 ID:
銃が出てくる現代物といっても警察、特殊部隊、狩猟、軍隊、犯罪者といろいろ思いつくけど
使っている銃と使われない銃がわりとバラバラ

10 NPCさん 2018/05/06(日) 17:02:22 ID:
みんな違ってみんないい…

警察=他人を守る為の銃
特殊部隊=相手を撃ち倒す為の銃
狩猟=人間以上にタフな獣を狩るための銃
軍隊=戦闘能力としての銃
犯罪者=単純な力の象徴としての銃

飛び道具を使うPCが居た場合、どのくらいの距離から戦闘開始してる?
飛び道具使いに合わせると、接近戦しかできない人が何もできないまま撃たれて
かと言って、近接距離からだと飛び道具使いを選んだ意味がないと言われてしまう。

11 NPCさん 2018/05/06(日) 19:07:04 ID:
>>10
当然敵を視認できる最大距離からでしょ

12 NPCさん 2018/05/06(日) 19:29:26 ID:
近接キャラが、1回の移動でエネミーの誰かに接触可能な距離にしておく

手番1回が移動だけで丸々潰れるのはナンセンスだし
有射程キャラは、移動に費やす分のアクションを別の事に当てて貰う方向で

13 NPCさん 2018/05/06(日) 19:32:29 ID:
日本に限って言えば

警察 → 日常的に携行しやすいハンドガン
特殊部隊 → 現場の状況に応じて様々
狩猟 → ハンドガンの所持許可が下りる事はまず無いので、許可の下りるライフルなりショットガンなり
軍隊 → メインアームにアサルトライフル、サイドアームにハンドガン
犯罪者 → 秘匿して市街地を持ち歩く為にハンドガン

こうでないの

14 NPCさん 2018/05/06(日) 19:45:07 ID:
>>12
>手番1回が移動だけで丸々潰れるのはナンセンス
ええっ?何を言っているのか意味がわからない

15 NPCさん 2018/05/06(日) 19:49:19 ID:
えっ

16 NPCさん 2018/05/06(日) 20:44:43 ID:
>>8
サブマシンガンは拳銃弾なので抗弾ベストを抜けないのでスワットでも最近は使わないとか聞いた
警察系の特殊部隊は専用弾を使うPDWに切り替わってきてると聞いたのは随分と前
アサルトライフルよりは対物貫通力が低いから市街では使い易いとか

17 NPCさん 2018/05/08(火) 21:01:55 ID:
ライフル協会「問題ない。PDWのDはdeathtroyのDだ!」

18 NPCさん 2018/05/08(火) 21:02:58 ID:
ディーフェンス!ディーフェンス!

19 NPCさん 2018/05/09(水) 19:55:14 ID:
銃のゲーム上データの差別化って白兵武器以上に難しそうだ…
射程?連射速度?防具に対する貫通能力?

20 NPCさん 2018/05/09(水) 19:57:23 ID:
>>19
今の所はその辺に踏み込んで更に流通してるのはガンドッグくらいじゃないかな

21 NPCさん 2018/05/09(水) 20:04:16 ID:
>>19
毎回棒で銃身を磨いて黒色火薬と鉛玉をそこに詰めなきゃいけないマスケット銃と、
そのマスケットの銃身を半分に切り詰めただけのピストルが基本銃武器のパスファインダーでは銃の設定が
・弓の半分以下の射程
・弓の半分以下の連射速度(1ラウンドに1発撃てない)
・防具に対する貫通能力
・一定確率で黒色火薬に火が着かず、その場合銃身を磨き直さなきゃいけない
と個性溢れるよ

22 NPCさん 2018/05/10(木) 19:24:34 ID:
銃は数値化できる部分が多いから差別化は近接武器よりやりやすそうに思うが……

23 ダガー+無能を殺すシステム 2018/05/10(木) 21:39:01 ID:
色々あってもPCが持つ銃種は大抵同じモデルばかり、ってイメジ。
まあコレがリアリティとゆえばそうなんだろけど。

既知のテクノロジーの積み重ねをなぞってる近代~未来モノの火器って
完全上位互換なデータが大抵あるからなァ。

24 銀ピカ 2018/05/10(木) 21:50:00 ID:
ベレッタ92FSと92A1があったら、後者を選ぶよね的な

>数値化できる部分が多いから
ゲーム的に 「使える」 数値か、て観点も考えると難しいのかもデスねー
プレイアビリティの都合で装弾数の要素を撤廃したり、アサルトライフルとハンドガンの射程差を10倍以上も付ける訳に行かなかったり

25 NPCさん 2018/05/11(金) 12:04:19 ID:
これ面白くて簡単だから暇つぶしに最適
https://goo.gl/5Ds2pv

26 NPCさん 2018/05/12(土) 19:50:01 ID:
リボルバーとオートマチック、てだけでもゲームデータとしての差別化は難しいわな

27 ダガー+無能を殺すシステム 2018/05/13(日) 13:44:17 ID:
サタスペの特殊機能はよく差別化されてるなと思う。

でも数値設定と初期装備のせいで
結局チースペかAKかモスバーグ以外を使うコトがほぼないんだよなァ。
(一応、「暗器」で複数種の火器を持っておくコトに意味はある)

28 NPCさん 2018/05/13(日) 14:24:23 ID:
本気で武器を差別化しようと思ったら
スキル取ってくタイプのシステム(ダブルクロスとかメタガとか神我狩とか、こういうのをなんて言うんだっけ)で作っていくのがいいのかな

(…まさかの武器の擬人化)

29 NPCさん 2018/05/13(日) 14:27:46 ID:
クラススキル制システムで差別化出来るのは、武器の"種類"まででないかなあ
両手剣が得意なクラス、短剣が得意なクラス、銃が得意なクラス……て具合に

NW2のアイテム特殊能力みたいに、
アイテム側に特殊効果を付けるのが手っ取り早い気はするが

30 NPCさん 2018/05/13(日) 17:58:36 ID:
いっそキャラのクラスとかスキルをおまけ程度にして
武器のスキルとか能力をメインにして戦うとかならいいんじゃね

31 NPCさん 2018/05/14(月) 15:30:46 ID:
「いっそ」って誰に向けての提案のつもりなんだろうか

32 NPCさん 2018/05/14(月) 20:51:47 ID:
どう見ても>>28-29だと思うが

33 NPCさん 2018/05/18(金) 10:21:52 ID:
銃器関連は現状ガンドッグが一番詳しいけどニッチと言う印象だな
現代が舞台だと特殊な設定がセットでないと銃火器は使い難い

34 NPCさん 2018/05/18(金) 22:58:14 ID:
>>30
そうなると戦闘メインのルールになるのかねぇ…
世界的にはブラゲでありそうな〇〇擬人化世界みたいな。

武器ジャンル
『銃器』
武器のスキル
≪携帯性が良い≫≪安価で普及品≫≪騒がしい≫
みたいな。

>>33
銃器が一般的に普及していない日本ならではの感覚なのかもしれないね>使い難い

35 NPCさん 2018/05/18(金) 23:03:24 ID:
アメリカだって州によって所有して良い銃と悪い銃、
携帯して良い銃と悪い銃、やっていい改造と悪い改造があるんだからリアリティ考えるとそれなりに面倒だと思うけどなぁ

36 NPCさん 2018/05/19(土) 01:38:15 ID:
いろんな実銃を登場させたいときは法律とか治安をリアルと同じにしない方がいいと思う

37 NPCさん 2018/05/19(土) 01:41:50 ID:
TRPGと銃の相性の悪さって、
銃弾というリソースを考慮するならパーティ内で共有するためにある程度種類を揃える必要があるし、
そのへん考慮しないなら魔法とか他の武器との差別化ポイントなによってことになるところだと思う

38 NPCさん 2018/05/19(土) 01:43:40 ID:
魔法は存在しない世界でも別に構わないし
他の武器との差別化というなら、射程の利が第一に挙げられるわな (拳銃の有効射程はそう長いもんでもないが)

問題は上でも言われた様に、「銃の中での、他の銃との差別化」がやりにくい点でないかと

39 38 2018/05/19(土) 01:44:53 ID:
もうちょっと言うと、
全部架空のオリジナル銃にして、命中とか威力とか価格とかその他諸々の数値的な差を付けるのは簡単なんだけど
「実在の銃」という縛りを入れると、これが途端に難しくなる

40 ダガー+無能を殺すシステム 2018/05/19(土) 15:47:38 ID:
銃種や口径や射程による物理的な有利不利を設定するよりは
映画的・ゲーム的なビジュアルを基準にして考えるってやり方も。

つまりスタンダードな9mmオートマチックやMP5は戦闘訓練を受けた者にボーナスがあり
その反面でAKは素人でも扱いやすく
イングラムはトリガーハッピーなバラ撒きスタイルに向き
マグナムは当たったヤツを壁まで吹き飛ばし車両すら食い止めるし
コルトSAAは早く射撃できるし
ショットガンはアンデッドに、水平二連ソウドオフショットガンなら悪漢に特効つくし
ロケットランチャーなら目標が大きければ大きいほど威力が増す。

41 NPCさん 2018/05/19(土) 15:56:23 ID:
リアルだといろんなしがらみや入手難度で武器が決まることもあるけど、ゲームだと、「なんで最強のコレ使わないの?」になってしまうしな

42 NPCさん 2018/05/19(土) 17:21:24 ID:
誰かが考え付くようなルールなのに誰も使ってないようなのは使わないでいる理由があると思うけどね

43 NPCさん 2018/05/19(土) 21:37:16 ID:
トカレフにヤクザボスベイン効果、M16+グレランにコミュニストベイン効果、AKを装備した際はトループとして処理、とかすれば?

44 NPCさん 2018/05/19(土) 22:38:37 ID:
まあ銃を装備してるといえPC達だけでは小隊規模にすらならんと言うね。

昔「おこんないでね」でシミュレーションゲーマーのプレイヤーが
ファンタジーで魔法使いの砦に一個分隊にも満たない人数で攻めこむことの愚を怒ってたなぁ。
(全滅を何度も繰り返した上で)

45 NPCさん 2018/05/19(土) 23:10:47 ID:
スワットとかは最小人数は何人だっけ?
陸軍の一分隊が12人だったと思うけど

46 そうや 2018/05/20(日) 00:56:57 ID:
武器と言えば銭投げ!。

ファイナルファンタジーでは

有名な銭投げ。

誰かファンタジーに導入してみてよ。

47 NPCさん 2018/05/20(日) 01:04:00 ID:
そのまんまにしかならなくて、面白味に欠けるのでは

普段使用するコインを用いるなら、武器でなく「コインを投げるスキル」として表現されるだろうし
武器データとして作るなら、投擲武器としての羅漢銭だし

48 NPCさん 2018/05/20(日) 01:20:10 ID:
>>47

ペルソナばつで パオフゥが銭投げしてた。

コインの種類で別の武器あつかいで

いいのでは。

49 NPCさん 2018/05/20(日) 01:31:02 ID:
アリアンロッドに銭投げスキルなかったっけ?
1か2かは忘れたけど

50 NPCさん 2018/05/20(日) 03:23:06 ID:
アルシャードffに銭投げあったけど、リソースが削られる割に威力が低い理不尽感と、
GMの胸先三寸で決まる現金を消費するのがひたすらきつかった記憶

51 NPCさん 2018/05/20(日) 03:37:53 ID:
ゲーム的に、あんまし威力の低い武器は使われないだけだしなあ

現実的にコイン1枚を投げると考えると
「じゃあ500円玉を投げたとして、この武器の価格は当然500円だよね」ってなって
500円で手に入る武器が、他の武器に見劣りしない攻撃力を備えてると、それはそれで別の問題が

52 NPCさん 2018/05/20(日) 06:52:24 ID:
銃弾1発10円もしないしな

53 NPCさん 2018/05/20(日) 10:16:44 ID:
どちらかというと指弾のように暗殺技として使えそうだけど
目眩ましとかね

54 銀ピカ 2018/05/20(日) 11:16:29 ID:
>>47
ブレイドオブアルカナではそのまんま、《羅漢銭》という名称で特技化されとりましたっけ喃。

ちなみに、リアル世界での投げ銭は超古代中国武術の暗器(隠し武器)に属し、ふちを削って尖らせた銅銭を使っていたらしいです。

55 NPCさん 2018/05/20(日) 14:37:20 ID:
リアル世界での超古代中国を詳しく

56 ダガー+無能を殺すシステム 2018/05/20(日) 15:26:32 ID:
殷から清まで全部ゴッチャで
洪家拳から不老不死の魔功まで色々あるよ!ってイメジ

57 NPCさん 2018/05/20(日) 17:31:22 ID:
投擲だと飛蝗石(ひこうせき)が好きだな 字面と読みが好き
投石の事でイナゴに似た形の石が適しているとされた

ラピュタ観たときまずこれを思い出した

58 NPCさん 2018/05/20(日) 17:59:02 ID:
銭投げも銃に制限のある環境なら問題ないんじゃない?
火縄銃オンリーで発射後に清掃、装填、火縄セットで次発まで3ターンかかる世界なら
毎ターン小銭投げてる方が色々出来そう

59 NPCさん 2018/05/20(日) 18:02:12 ID:
石投げた方が良くね?

60 NPCさん 2018/05/20(日) 18:03:56 ID:
まあ手ごろな石が落ちている環境なら

61 NPCさん 2018/05/20(日) 18:09:53 ID:
銭投げに習熟してればただの投石よか強いんじゃね?

62 NPCさん 2018/05/20(日) 18:13:16 ID:
銭投げはその辺にいる一般人を集めて紛れるために使うんだろ。
ソーシャルステルス。

63 NPCさん 2018/05/20(日) 18:15:48 ID:
>>61
まあ重金属だから同じ重さの石よりはね
でも通常のコインの重量は人間が全力で投擲する力を活かす上では軽過ぎるように思える

64 NPCさん 2018/05/20(日) 19:29:00 ID:
専用のダーツなりスリングストーンなりを作った方がマシだろ
あくまで曲芸の類いよ

65 NPCさん 2018/05/20(日) 19:34:41 ID:
全力投擲に向いた重さが野球のボールくらいだっけ?

投擲武器として手裏剣の代わりにハンドスピナーを投げてしまう忍者。

>>62
銭まくど、銭まくど、風流せい!

66 NPCさん 2018/05/20(日) 20:16:34 ID:
>>63
大量に持ち歩く物だから、コインてそもそも軽いんだよな
身近な500円玉で、7g前後

野球ボールの重量は、大体140~150gくらい

67 NPCさん 2018/05/20(日) 20:27:02 ID:
投げるっていうより弾く感じじゃね?
平次さんもスナップ効かせて飛ばす感じやろ?

68 NPCさん 2018/05/20(日) 21:06:51 ID:
銭投げでなぜ攻殻機動隊が出てこないのか
大量のコインを撃つショットガンを腕に内蔵した暗殺者が居た
うろ覚えだけど「銭が好きなら銭まみれで死ね!」ってメッセージが込められてるんじゃなかったかな

69 NPCさん 2018/05/20(日) 21:21:50 ID:
攻殻機動隊は強装弾でフレームガタガタしか印象に残ってないんだもん

70 NPCさん 2018/05/20(日) 22:49:43 ID:
久しぶりに来たがつまんねースレになったな

71 NPCさん 2018/05/20(日) 23:04:50 ID:
>>68
あれ、アニメとアニメのコミカライズだけのエピソードだから反応し難いよ

72 NPCさん 2018/05/21(月) 15:30:19 ID:
これ超えるゲームとかある?あるよね https://goo.gl/vqdCDT

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