【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 656

1 NPCさん 2018/02/02(金) 18:23:50 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0(SW2.0)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。

・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 655
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■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ワッチョイ)
https://2ch.live/cache/view/cgame/1510874776

2 NPCさん 2018/02/02(金) 21:43:44 ID:
初心者歓迎
エアプ立ち入り禁止

3 NPCさん 2018/02/02(金) 21:44:55 ID:
エアプ認定者立ち入り禁止

4 NPCさん 2018/02/02(金) 21:48:05 ID:
NGワード:エアプ

5 NPCさん 2018/02/02(金) 22:00:53 ID:
なんか薙ぎ払いをやたら信奉してるやつがいるけど、確かに強い特技だけどビルドによってはカスダメージばらまくだけの糞になるぞ

6 NPCさん 2018/02/02(金) 22:18:09 ID:
薙ぎ払いだけじゃ1部位あたりのダメージは増えないからね
命中-も回避-もないからリスクは少ないけど

7 NPCさん 2018/02/02(金) 22:23:07 ID:
一体どんなビルドしたら薙ぎ払いが雑魚になるようなちぐはぐなビルドになるのか

8 NPCさん 2018/02/02(金) 22:40:13 ID:
特に固定値盛らずに重い武器も持たないようなビルド

9 NPCさん 2018/02/02(金) 22:48:26 ID:
強い弱いじゃなくてその一枠を使う価値があるのかって問題じゃね?
範囲攻撃が少ないPTや多部位や雑魚多めのGMなら価値は上がり、逆なら下がる

10 NPCさん 2018/02/02(金) 23:01:00 ID:
博物誌に載ってる秘伝の「上位秘伝」だけど
例えば全力攻撃Ⅰの秘伝に全力ⅡとⅢの上位秘伝がある場合
全力ⅠとⅡを飛ばして全力Ⅲの上位秘伝だけ習得するのって可能なん?
説明を読んでもはっきりしなくて困る

11 NPCさん 2018/02/02(金) 23:05:24 ID:
鳥取にもいたよ、カス薙ぎ払い
筋力低くて固定値ろくに上がらない状態で-3のペナだから、1桁しか出ないの
途中から普通に殴ってたわ

12 NPCさん 2018/02/02(金) 23:06:01 ID:
>>10
秘伝データの前提の欄に下位の秘伝が書いてあるはずだけど
少なくとも手元のフェイダンにはあるし、説明のところにも前提の秘伝を習得していないと習得できないって書いてあるよ

13 NPCさん 2018/02/02(金) 23:11:39 ID:
固定値つまない薙ぎ払いはごみ
ていうかテイルスイングのほうが強い

14 NPCさん 2018/02/02(金) 23:18:32 ID:
>>12
いやダグニア以降で発生した「上位秘伝」というのがあって
例えば「不屈なる庇護の意志」って秘伝は
かばうⅠ 名誉点20
かばうⅡ 名誉点30
かばうⅢ 名誉点50
の三パターンあって下二つが上位秘伝

これらを上から順番に習得する必要があるのか
必要な分だけを習得していいのかはっきり書かれてない

15 NPCさん 2018/02/02(金) 23:19:55 ID:
要は名誉点払いたくないでござるってだけなんだから黙って払え

16 NPCさん 2018/02/02(金) 23:20:02 ID:
逆にバフかければ強いんだからいいんじゃないかな
見ろよこの無惨なファイアブレスをよお!

17 NPCさん 2018/02/02(金) 23:21:41 ID:
美味しい話はありません理論によって秘伝は下位から総当たりしていく必要あり

18 NPCさん 2018/02/02(金) 23:25:43 ID:
『イグニスブレイズ』戦闘特技ルール下における流派秘伝のページに
即時置き換え不可に相当するルールは秘伝習得にはないと書かれている
いきなり最上位の秘伝から習得しても問題無い(前提に指定されていなければ)

19 NPCさん 2018/02/02(金) 23:26:17 ID:
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/hiden_index.html
ここね

20 NPCさん 2018/02/02(金) 23:30:11 ID:
ダグニア読んだけど上位秘伝の解説に名誉点を別途支払うことによって~ってかいてあるから基礎秘伝必要って判断するかな
まあじゃあかばう3秘伝のために1の秘伝は必須だけど2の秘伝いらなくね?っていわれたらそうかも…ってなるけど

21 NPCさん 2018/02/02(金) 23:39:37 ID:
そのレベルになれば途中の秘伝の名誉点なんて誤差みたいなもんじゃね
どっちでもいいけど、取らなきゃいけないって書いてないなら良いんじゃないの

22 NPCさん 2018/02/02(金) 23:43:10 ID:
薙ぎ払いと秘伝で思い出したんだけど、イスカイアの3H流派の薙ぎ払い秘伝
あれの上位秘伝ってどういう状況で使えばいいの
下位秘伝はまだ全力1代わりに使えるけど、上位まじでゴミやろ

23 NPCさん 2018/02/02(金) 23:44:59 ID:
とおもったら、上位なら三体まで当たるのか
自己解決した
ごめんなさい

24 NPCさん 2018/02/02(金) 23:45:57 ID:
>>22
バトマスして全力2と組み合わせたりとか薙ぎ払いしたいけどダメージも欲しい時とか

25 NPCさん 2018/02/02(金) 23:47:16 ID:
>>24
そだね
上位になっても一体にしか当たらないものと勘違いしてた
ごめんよ

26 24 2018/02/02(金) 23:47:21 ID:
ああ、ごめん俺が読み違えてた
これ相当使いづらい薙ぎ払い秘伝なんだなすごい勘違いしてた

27 24 2018/02/02(金) 23:48:43 ID:
薙ぎ払い秘伝(1体にしか当たらない)
上位秘伝(3体にしか当たらない)
なんだなすごい勘違いしてた(命中へるかわりにダメージ増える薙ぎ払いだとばかり)

28 NPCさん 2018/02/02(金) 23:51:22 ID:
まあ全力1の覇王剣の上位効果の上、バトマスあれば全力や魔力擊と一緒に使えるから悪くないと思う
命中に余裕があって狙う敵が少ないとき用だね

29 NPCさん 2018/02/02(金) 23:55:24 ID:
むしろ近接武器ぶん投げる独自秘伝の方の「命中判定やダメージの決定などは近接攻撃を行っているときの数値を用います」の方が気になる
バトマスあれば全力とかの近接追加ダメージ乗るの?

30 NPCさん 2018/02/03(土) 00:02:41 ID:
かいくぐりを使った実用レベルのビルドを教えてください

31 NPCさん 2018/02/03(土) 00:15:09 ID:
>>30
まずかいくぐり自体がGMの慈悲あってのもの
挑発攻撃、誘いの舞、ブロッキング一枚壁、攻撃したくなるロールプレイで攻撃を集めましょう

次に回避、前述の通り攻撃を集める必要があるので、バトマスまで回避流派やディフェスタは使えません
大人しく回避行動と盾習熟してください

そして下げたCをどうするのか?貧乏性ならブレスカで小まめに消費、浪漫なら斧なりメイスなり好きにしましょう

32 NPCさん 2018/02/03(土) 00:16:56 ID:
鉄壁の防陣&主動作バークメイルを全員へがオススメ
自分に攻撃が来ても来なくても大丈夫

33 NPCさん 2018/02/03(土) 00:20:20 ID:
アーティザンをとり高威力武器と浮遊盾を装備しよう
メンバーに頼んで簡易戦闘のワントップにしてもらおう
GMに頼んで薙ぎ払いのダメージを一括振りさせてもらおう

34 NPCさん 2018/02/03(土) 00:24:31 ID:
かいくぐりそのものが微妙なので難しいね
1R目に挑発、2R目は盾しまって2Hで殴るコンボはあるけど、武器威力が低いと弱いし高レベルじゃないと特技枠がきつい
ファイターだとタゲ引きや回避に難があるけど、決まったときの火力はこっちのが出る
アーティザンやマナフレアなら常に盾と2H持てるから有りな環境なら悪くないかも

35 NPCさん 2018/02/03(土) 00:36:25 ID:
1被弾
2回避
3反撃

これら3つを行うから面倒なんだよなあ
リソースが分散するからどうしても中途半端になる
万全な高レベル帯になるとソニック占瞳とか出てくるし……

空いた枠で取って、発動したらラッキーぐらいが一番かも

36 NPCさん 2018/02/03(土) 00:40:17 ID:
>>29
乗ると思うよ

37 NPCさん 2018/02/03(土) 00:41:32 ID:
かいくぐりファイターが使う武器って意外といいのがなくない?
2Rに1回は盾もちながら殴る関係上1H両/2Hのものを選びたいけど
せっかくC値が下がりやすいんだから高威力のものを持ちたい
でも1H/2H両の武器は2H専用のものに比べて総じて2H時でも威力が高いものがないという

38 NPCさん 2018/02/03(土) 00:44:45 ID:
>>37
なので大体野伏マント+ウェポンホルダー改になるという
カイトシールドをポイポイ捨てながら戦うんでもいいけど

39 NPCさん 2018/02/03(土) 00:54:14 ID:
タゲ引き解決出来るならザルツのジアンブリックとかどうだろうか

40 NPCさん 2018/02/03(土) 00:54:38 ID:
3H武器ぶん投げ秘伝は「投擲武器攻撃」にするんだから
「近接攻撃」に乗るバフは無効です常識で判断して下さい

命中力判定や追加ダメージの基準値が近接攻撃準拠というだけです美味しい話はありません

41 NPCさん 2018/02/03(土) 00:58:25 ID:
>>37
ウェポンホルダー改に盾しまって、ウェポンホルダー改にしまってた2H武器取り出せばいい
ソードなら盾しまう枠だけでいい

42 NPCさん 2018/02/03(土) 01:01:10 ID:
WT掲載の魔剣にも命中とダメージを近接攻撃の数値を参照する特殊能力が多いが
そっちも全力攻撃や魔力撃が乗るかどうか議論されてたん?

43 NPCさん 2018/02/03(土) 01:02:16 ID:
>>40
普通に考えりゃそうだけど、ハーデンみたいに明記されてない上に「ダメージの決定などは近接攻撃を~」と表現されてるから近接ダメージバフが乗るとも解釈できる

44 NPCさん 2018/02/03(土) 01:22:58 ID:
逆に間違いなく近接攻撃としてダメージが乗るだろう、って魔剣やら効果は何がある?

45 NPCさん 2018/02/03(土) 01:45:15 ID:
ところでアニバーサリーブックは主にシナリオ集だってさ

46 NPCさん 2018/02/03(土) 01:48:53 ID:
ヤスキンがつぶやいてるけどやっぱりシナリオ集は売れないからださせてくれないんだな

47 NPCさん 2018/02/03(土) 01:49:33 ID:
WTの黄金の光かな
「命中判定、ダメージの算出を近接攻撃と同じように行います」と書かれてるけど攻撃種別は書かれてないので、近接でも射撃でも魔法でもない特殊効果って扱いだと思う

48 NPCさん 2018/02/03(土) 01:54:01 ID:
竜顎牙も3Hぶん投げ秘伝と似たテキストだな
主動作の射撃攻撃だけど「ダメージは近接攻撃と同じように算出する」とある

49 NPCさん 2018/02/03(土) 01:54:48 ID:
まあ結論出なさそうだし普通にGM案件か

50 NPCさん 2018/02/03(土) 02:00:49 ID:
宣言特技以外で近接攻撃だとダメージ増えるけど射撃攻撃ではダメージ増えない(宣言できない)ってぱっと思いつかないけどなにあるっけ

51 NPCさん 2018/02/03(土) 02:16:55 ID:
かいくぐりって、大井レイドの「C値が下がるのは威力表の1回目だけ」っていうクソ裁定から変更あったっけ?

52 NPCさん 2018/02/03(土) 02:25:53 ID:
>>51
あくまで大井卓での判断だから気にすることはない

53 NPCさん 2018/02/03(土) 02:39:36 ID:
かいくぐりを使っている当のベアちゃんのPLからすら「私なんでこんなのとっちゃったんだろう、武器習熟にすればよかった」と嘆かれるかいくぐりさん

一応クライマックスでぶんまわして見せ場は作ったけど

54 NPCさん 2018/02/03(土) 03:20:21 ID:
>>53
日光ペナ-2の種族でかいくぐろうとしたせいだと思いまーす
あとクリレイ取っとけばよかったのにとも

55 NPCさん 2018/02/03(土) 06:54:30 ID:
>>51
ウィアードテイルズで「かいくぐりのおかげでニ回転」という記述があったぐらい

56 NPCさん 2018/02/03(土) 09:13:49 ID:
>>46
誰かさん「プレイヤーは読んではいけないとされる本がそうでない本並みに売れると考えているのなら、常識を知らなすぎますよ(苦笑)」

57 NPCさん 2018/02/03(土) 09:26:08 ID:
まとまった状態でシナリオ集が欲しかったからありがたいけどな
自前でシナリオ用意するのってやっぱり手間だし

58 NPCさん 2018/02/03(土) 09:55:26 ID:
シナリオ集は要らないからゲームブックくれ

59 NPCさん 2018/02/03(土) 11:06:02 ID:
TRPGフェスでJGCとかのシナリオまとめますとか言ってたのがこれか
あれ初心者用のシナリオもあるから結構ありがたい

60 NPCさん 2018/02/03(土) 13:09:33 ID:
シナリオ集といえばザルツ博物誌のエイギア地方に存在する
名前のある魔物コーナーは半分シナリオフック集に近いなこれと思った
なんかSNE内部でのセッションで登場したボスをシナリオプロットごと
紹介してるんじゃないかという印象をもった

61 NPCさん 2018/02/03(土) 14:55:31 ID:
ゲームブック型じゃない純粋なシナリオ集待ってた

62 NPCさん 2018/02/03(土) 16:47:03 ID:
かいくぐりほどじゃないけどここではいい顔されない切り返しさん
回避高めのファイタースカウトで9レベルまでやったけどアームフッカー、途中からデスサイズと使い分けしながら切り返してたら生存力も火力も安定してそれなりに戦えた
命中と火力がインフレしだす高レベルはキツいだろうけど一桁レベルの間なら十分通用するから終点が見えてるセッションなら取る価値はあると思う

63 NPCさん 2018/02/03(土) 17:20:09 ID:
いや切り返しはそんなにわるくないとおもうけど

64 NPCさん 2018/02/03(土) 17:34:35 ID:
全力攻撃しても当たらなければ無意味だからな

65 NPCさん 2018/02/03(土) 17:43:08 ID:
全力2と切り返し2を比較されると辛いものがあるけど全力1と切り返し1なら後者取るかなあ程度

66 NPCさん 2018/02/03(土) 17:59:06 ID:
バトマスで両方宣言しようぜ
実際どうかな全力Ⅲ+切り返しⅡ

67 NPCさん 2018/02/03(土) 18:00:40 ID:
>>62
9レベル未満なら悪くないってのはさんざん言われてる
全力2と比較すると勝負にならない

68 NPCさん 2018/02/03(土) 18:02:03 ID:
ペナ無しでダメージ期待値を上げられるんだから選択肢として十分にあり
ダメージ期待を上げる効果も、命中過多な環境ばかりでないわけだし
全力2と比べても別に悪くはないと思うけど

69 NPCさん 2018/02/03(土) 18:03:15 ID:
全力2より若干ダメージ期待値上昇効果が劣ることは多いだろうけど
回避が下がらずにそれを実現するのだから勝負にならない、なんてことはない

70 NPCさん 2018/02/03(土) 18:03:29 ID:
命中に苦慮するのは序盤なんで
後半あってもそれほど生きない

71 NPCさん 2018/02/03(土) 18:04:10 ID:
全力2より斬り返し2が劣るって言ってるのは、
GMがほとんど当たる敵を用意してくれるような環境かつ、
回避を捨ててる戦士にとって、だろうね

72 NPCさん 2018/02/03(土) 18:04:28 ID:
>>66
悪くは無いんだけどどうしても薙ぎ払いの存在がね
単体複数の使い分けで3枠使うのは少しきついし

73 NPCさん 2018/02/03(土) 18:05:36 ID:
ある程度高レベルのリプレイ見てても、ファイターが命中に困らない、なんてケースはそんなに無いしね
やたらとバフが命中だけに偏ってGMもそれに合わせた敵しか用意してくれるような環境では別なんだろうが

74 NPCさん 2018/02/03(土) 18:06:17 ID:
切り返しはフェンサーでも置き換え可能だから、2Hフェンサーという謎のビルドをするなら有力候補
ジャイアントアームなりで斬鉄剣を無理矢理振り回すのは、一回目が命中したら二回目の命中判定しないので、うまい話はないが

ただ、基本フェンサーは器用度B3~4でスカウト兼任ってキャラが多いし、素の命中が不足するのはそうそうないからなあ

75 NPCさん 2018/02/03(土) 18:06:50 ID:
そりゃ、サーペントにおいても、ゆん は敵に当てられなくて困ってたわけで、
レベルが上がると命中に困らなくなるなんてのは、PTの状況とGMの設定次第ですがな

76 NPCさん 2018/02/03(土) 18:07:46 ID:
宣言特技無しの人が習熟Sを取るくらいなら、斬り返しを取る方がはるかにお得なんだよね

77 NPCさん 2018/02/03(土) 18:09:03 ID:
毎回名前が上がるが、フレーズの活用っぷりを見ると、
全力2と勝負にならない、なんてことは言えないだろう

78 NPCさん 2018/02/03(土) 18:11:02 ID:
あでも魔力撃ファイターとかは強化取れば3枠だし全力、薙ぎ払い、切り返し取るのは悪くはないか

79 NPCさん 2018/02/03(土) 18:11:13 ID:
まあそれは高レベルのリプレイはそこまで命中ガン積みしてないからっていうのはある
運命モラルmシェル投げ捨てるとかいうはしたないことしないしね

80 NPCさん 2018/02/03(土) 18:11:18 ID:
回避が高い敵なんて設定次第でいくらでも出てくるしねえ
まあ、回避が低い相手なら全力2の方がはるかに有効だが、回避ペナ食らうしねえ

81 NPCさん 2018/02/03(土) 18:12:58 ID:
まあ高レベルファイターの話しし出すならそもそも命中強化2というクソ強いライバルいるからなあ>切り返し2

82 NPCさん 2018/02/03(土) 18:13:15 ID:
>>79
命中ガン積みしないなんてのは、高レベルのリプレイだけの話ではなく、実際にゲームやってる人達にとっても多数派だろうしね
運命モラルシェルなんて、「数値上の強さにしか興味ありません」って宣言してるようなもんだし

83 NPCさん 2018/02/03(土) 18:14:27 ID:
ファイターの命中が足りないような相手だけどそいつの攻撃は全力2の回避ペナがなければ避けられるかも
なんていうのはちょっと一般的じゃなさすぎない?

84 NPCさん 2018/02/03(土) 18:14:33 ID:
>>81
命中強化2は、宣言特技じゃなくて常動なんだから、別にライバルでも無かろう
しかも、レベル的にバトマス環境なんだから、全然話も変わってくる

85 NPCさん 2018/02/03(土) 18:15:43 ID:
>>84
枠をつかうことには変わんないよ
つーか控えめにライバルっていったけど本当は命中強化のほうが圧倒的に格上だしな

86 NPCさん 2018/02/03(土) 18:17:01 ID:
実際にゲームやってたら命中ガン積みするだろ
妖怪1足りないは強敵すぎる

87 NPCさん 2018/02/03(土) 18:19:15 ID:
>>81
よほど差がない限り命中+2の命中上昇期待値は20%ぐらい
切り返しはどんなものだ?

88 NPCさん 2018/02/03(土) 18:19:22 ID:
頑張って命中上げてもGMが敵の回避盛ってきたら無駄
素の方がそのリソース別に回せるだけまだましだよ

89 NPCさん 2018/02/03(土) 18:19:50 ID:
というかモラルシェルなんかせんでも普通に当たる程度は楽に上がる
ほとんど全ての敵の回避はレベル比で低いんで

90 NPCさん 2018/02/03(土) 18:20:52 ID:
>>83
58%の命中率しかないのを83%にして、42%の回避率を18%に下げないようにする
そんな状況、いくらでもありそうだけど

91 NPCさん 2018/02/03(土) 18:22:11 ID:
ウォリとかもなぜか、命中上昇系しか使わない前提なんでしょ
回避や精神抵抗系なんて、いくらでもありそうだけど

92 NPCさん 2018/02/03(土) 18:24:06 ID:
高レベル帯なんて、自分より何レベル上の敵をGMが用意するかなんてPTの状況や敵の能力等により
どんどん変わるわけなので、レベル比で回避が低いから当たりやすい、なんてこともないんだよな

93 NPCさん 2018/02/03(土) 18:24:07 ID:
命中をどこまであげるかはわりと好みの問題だから決定的な正解はないよね

94 NPCさん 2018/02/03(土) 18:24:40 ID:
>>90
命中バフして58%しか行かないのに42%も回避できるなんてありえないわ
本当に高レベルのファイターで遊んでるの?グラップラーじゃなくて?

95 NPCさん 2018/02/03(土) 18:25:26 ID:
命中強化取って、斬り返しもとっても別に良いわけだしな

96 NPCさん 2018/02/03(土) 18:26:01 ID:
ついでにメイスも装備しよう

97 NPCさん 2018/02/03(土) 18:26:04 ID:
>>94
なぜ、命中しかバフしない前提なのかな?その時点で頭にバイアスがかかってるんだよ

98 NPCさん 2018/02/03(土) 18:26:19 ID:
命中強化切り返し強化魔力撃まで行こう

99 NPCさん 2018/02/03(土) 18:26:40 ID:
命中が低い系の武器装備したときに生きるわけだよな

100 NPCさん 2018/02/03(土) 18:27:34 ID:
スカウトファイターで回避捨ててないキャラなんていくらでもいるだろうに、命中バフしかしないことになっているという

101 NPCさん 2018/02/03(土) 18:27:36 ID:
>>92
そうだが既存のデータを使う前提で言うと
回避が高いようなの出そうとすると無理ゲーレベルで強くなる可能性がかなりある
よっぽど偏ったビルドとか極端なこと言える15以降とかはまだしも

102 NPCさん 2018/02/03(土) 18:28:22 ID:
攻撃障害を上から殴りたい派

103 NPCさん 2018/02/03(土) 18:28:35 ID:
>>97
なんでって言われたらエンハン、アルケミの枠が足りないのと2Hファイターで回避型とか言われても数値足りねえって話なんだけど
逆に聞くけど高レベルなのに君のファイター命中と回避がほとんど一緒なの?

104 NPCさん 2018/02/03(土) 18:29:07 ID:
ベーテリプでも普通に回避が高い奴出てきて、斬り返し2回使っても当てられない、とかあるし

105 NPCさん 2018/02/03(土) 18:30:25 ID:
高レベルのスカウトファイターで回避を維持しつつそれなりのダメージ出すのすごい難しいから正直どう生きてるのか気になる

106 NPCさん 2018/02/03(土) 18:30:40 ID:
2Hファイターで回避型なんてリプレイにいくらでも出てるだろうに
「リプレイはガチビルドじゃないです。一般のゲーマーはガチビルドしかしないです」とでも思ってるのか?

107 NPCさん 2018/02/03(土) 18:31:21 ID:
フレーズなんて、斬り返しで普通に50点とか出して、ブレードスカートもたまに活用してますから

108 NPCさん 2018/02/03(土) 18:31:55 ID:
まさにフレーズなんだよな
高レベルのスカウトファイターで回避を維持しつつそれなりのダメージを出してるやつ

109 NPCさん 2018/02/03(土) 18:32:13 ID:
高レベルの話でいうなら回避型ファイター2H武器持ちが命中できて回避できる敵って相当弱いよなってなる

110 NPCさん 2018/02/03(土) 18:32:17 ID:
イングリッドもそうじゃないかなあ

111 NPCさん 2018/02/03(土) 18:33:04 ID:
>>109
そりゃ、命中の方には斬り返し使って命中上げてるからそれが実現できるわけで

112 NPCさん 2018/02/03(土) 18:33:15 ID:
イングリッドはC9になったら2~3回転するような人だから参考にならないわw

113 NPCさん 2018/02/03(土) 18:33:26 ID:
高レベルの魔物って命中と回避がそれぞれ高いからかなり羨ましいわ

114 NPCさん 2018/02/03(土) 18:33:58 ID:
しかもフレーズが戦ってるのってバンパイアリリィとかで、全然弱くないしね

115 NPCさん 2018/02/03(土) 18:34:38 ID:
>>111
つまるところ回避型ファイターは命中が低いから切り返し使わなきゃいけないだけなのに
切り返し強いとか主張してたのかよ

116 NPCさん 2018/02/03(土) 18:35:06 ID:
イェシカとかもファイタースカウトですがな
ただ、宣言特技無しで、命中には困ってるという

117 NPCさん 2018/02/03(土) 18:36:04 ID:
>>115
回避型ファイターなんていくらでもいて、そういう人には斬り返しが有用なのに、
それを無視して「斬り返しは弱い」とか主張してたのかよ

118 NPCさん 2018/02/03(土) 18:36:50 ID:
最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はPTの状況とGMの設定による、としか言えんわな

119 NPCさん 2018/02/03(土) 18:36:53 ID:
回避型ファイターやって強い人は出目がいい人なので別段他のキャラやっても強い(回避型ファイターが命中、回避の一方でもボスより高くなるのは困難なため)
雑魚にブレスカ発動するのもボスの攻撃回避するのと同じくらいの出目要求されるだろうし

120 NPCさん 2018/02/03(土) 18:37:39 ID:
>>117
回避型ファイターが数値的には弱いキャラなんだからしょうがないじゃん

121 NPCさん 2018/02/03(土) 18:38:06 ID:
別に基準値がボスより高くなる必要すらないだろう
被ダメ期待値と回避率の関係なんて、それこそ状況次第だ

122 NPCさん 2018/02/03(土) 18:38:16 ID:
でも出目が悪いやつが回避型選ぶのってただの自殺だし……

123 NPCさん 2018/02/03(土) 18:38:38 ID:
2Hファイターは頑張ればよけられるのに
おそらくそれより3以上回避が高い盾フェンサーがゴミ扱いされるこのスレは謎環境だ

124 NPCさん 2018/02/03(土) 18:39:31 ID:
出目がよけりゃ何やっても強いよ。防護点ガチガチで壁やるのは勿体ない程度で

125 NPCさん 2018/02/03(土) 18:39:52 ID:
言うほどよけられるか?

126 NPCさん 2018/02/03(土) 18:39:53 ID:
>>120
数値的に弱いキャラは無視する?
結局それは、「プレイヤーはガチビルドしかしないです」という思い込みでまともな評価ができてない、ってだけのことですがな

127 NPCさん 2018/02/03(土) 18:39:55 ID:
切り返しは回避型ファイターがとるものはわかるんだけど
そうなると今度は全力2、薙ぎ払い2、切り返し2の3種とるような人ってどんな構成を想定してるのってなる

128 NPCさん 2018/02/03(土) 18:41:24 ID:
>>126
今強い弱いの話してるんじゃん

129 NPCさん 2018/02/03(土) 18:41:55 ID:
回避型フェンサーはよけられないんじゃなくてよけることくらいしかできないのが問題

130 NPCさん 2018/02/03(土) 18:42:00 ID:
>>127
単体相手に全力以外のダメージ上昇効果を上乗せしたい、ってだけでしょ
魔法が使えるとも限らんし

131 NPCさん 2018/02/03(土) 18:44:07 ID:
>>128
斬り返しの有用性についての議論であって、
回避型ファイターは命中重視ファイターより弱いです、なんて議論はあなたの頭の中でしか行われてないです

132 NPCさん 2018/02/03(土) 18:44:35 ID:
フェンサーが回避型なのは普通だと思うのだが

133 NPCさん 2018/02/03(土) 18:45:52 ID:
最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はPTの状況とGMの設定による、としか言えんわな

これ何度目??

134 NPCさん 2018/02/03(土) 18:46:41 ID:
運命モラルシェルの話題が出たが、運命シェルをマンチらしさ無しで使ういい言い訳はないだろうか

135 NPCさん 2018/02/03(土) 18:47:18 ID:
なんかシナリオに絡めてPTに渡せば?

136 NPCさん 2018/02/03(土) 18:48:01 ID:
実際問題として今話してる高レベル環境だと
器用と敏捷同じぐらいのステータスとしてキャッツ、デーモンとガゼル、ケンタウロスで同じだけバフしても命中側はさらにパラミスA~Sとあればタゲサで3~4ぐらいは数値に差があって
敵側はだいたい命中と回避は同値または命中のほうが高いぐらいなのに
敵側に五分程度の数値しかあたらないけど回避は1~2ぐらい高ければ避けられるっていうのがよくわからん
回避の鼓咆ランク3とかもらってるのかな?

137 NPCさん 2018/02/03(土) 18:50:03 ID:
>>134
手に持って鳴らせば?

138 NPCさん 2018/02/03(土) 18:50:44 ID:
そこでパラミス使わずにクリレイ使いたい人はどうするの?
タゲサもマギテック取らないと使えないけど、それってかなりキャラ設定によるのだけど必須?
さらに「当てられる」「避けられる」ってのはどのくらいの率を想定?

139 NPCさん 2018/02/03(土) 18:51:03 ID:
最初っから結論は明らかで、斬り返しの有効性はPTの状況とGMの設定による、としか言えんわな

これ何度目??

140 NPCさん 2018/02/03(土) 18:52:57 ID:
スカウトファイターなら敏捷優先で、ケンタ優先なんてのも十分あるわけだが

141 NPCさん 2018/02/03(土) 18:53:31 ID:
PTの先攻取ることの方が、器用度上げるのよりは優先だろうしねえ

142 NPCさん 2018/02/03(土) 18:57:32 ID:
>>138
はあ?パラミス使わないとあたらないようなカス命中でたいしたダメージもでない分際でクリレイ使いたいとかなめてんのかよ
じゃあ他の人につかってもらえパラミス
タゲサはあればって書いたじゃん
「当てられる」は最低でも同値であてられる 「避けられる」は最低でも出目が1高ければ避けられるかな

143 NPCさん 2018/02/03(土) 18:59:39 ID:
切り返しは弱いとおもうけど
それはそれとして2Hで回避下げたくない人は切り返しつかうしかない

まあ俺なら盾もって全力2つかったほうがまだましかなって思うけど(2H切り返しと比較して回避-1程度ですむから)

144 NPCさん 2018/02/03(土) 18:59:43 ID:
ファイターの回避って、フェンサーとグラップラーと違って「ときどき成功」程度でよくない?
非金属ファイターでも装備制限とか必要筋力の差でフェンサーとグラップラーよりは防護点があって
そこまで致命的なダメージ負わないし

145 NPCさん 2018/02/03(土) 18:59:51 ID:
口調は荒いのにわりと丁寧に回答してて草

146 NPCさん 2018/02/03(土) 19:00:34 ID:
>>135
ごめん、PL側で

>>137
ごめん、入手するまでの流れという意味で
唐突にバードになったけど、楽器楽譜と一緒に録音器具も買ったよ!ってどういう状況だよと

147 NPCさん 2018/02/03(土) 19:01:32 ID:
ダークドワーフの非金属ファイタースカウトでデスサイズとか持てば切り返しが生きるんじゃないかな

148 NPCさん 2018/02/03(土) 19:02:30 ID:
>>146
ごめんやっぱりマンチ無視すると無理があるわPL側だと
ところでMシェルって自分が読んだ中だとリプレイで使ってるの見たことないけど実際使われてた?

149 NPCさん 2018/02/03(土) 19:02:44 ID:
>>138
どちらも5以上で成功ぐらいかなあ
それぐらいじゃないと安定しないだろ

150 NPCさん 2018/02/03(土) 19:06:21 ID:
このスレの住人は同じゲームを遊んでいるようで全く別のゲーム遊んでるからな
そら話通じんわ

151 NPCさん 2018/02/03(土) 19:07:57 ID:
>>142
斬り返し使えば命中しやすくなるのだから、パラミスを使わずにクリレイを使うという選択肢など十分あるのだが
他PCがパラミスを、自分の敵に先に使える状況であるということも特にPTの状況次第
バークメイルとかヴォーパルとかを優先する場合もあるだろうが

152 NPCさん 2018/02/03(土) 19:08:29 ID:
>>148
使われないと思う

153 NPCさん 2018/02/03(土) 19:08:54 ID:
遊んでる環境が違うからな
GMが変わるとまったく違うバランスになったりするし

154 NPCさん 2018/02/03(土) 19:09:12 ID:
>>144
ほんとそれだわ
別に回避が40%くらいでも、回避マイナス2したら回避を捨てることになるわけで、えらい違いだしね

155 NPCさん 2018/02/03(土) 19:12:08 ID:
切り返しは事故の保険でもあるからな
敵回避自動成功、自分の命中自動失敗

他にも
ブリンク、9点差が戦局を大きく変えない等いくらでも採用理由はある

156 NPCさん 2018/02/03(土) 19:12:20 ID:
>>154
まあ問題はボス相手に回避40%もあることのほうが少ないってことなんだがな…(特に高レベルになればなるほど)

157 NPCさん 2018/02/03(土) 19:15:06 ID:
2Hファイタースカウトなんていくらでもいる?回避降ってるから命中足りない?

なら前衛スカウトはグラップラーでやれよ
って言葉をいいたくなるからこのコトには首を突っ込むのをやめておこうって思いました

158 NPCさん 2018/02/03(土) 19:18:37 ID:
GMがどれぐらいの頻度でガン持ちの敵を出すかというのも
回避に対する認識の差が出るからね

159 NPCさん 2018/02/03(土) 19:20:33 ID:
敵のステータスって卓ごとにそこまで差でるもんかな
ボスってだいたい経験点で想定される冒険者レベル+2~3でしょ

160 NPCさん 2018/02/03(土) 19:21:33 ID:
>>158
あーそれはあるかもしれない
うちガンもちあまりでないから回避型ファイターでたまによけるより2H金属鎧ファイターの安定した防護点で耐えるでよくねって感じはある
魔動機ばかりと戦ってる環境だと回避型は強いのかもしれんね

161 NPCさん 2018/02/03(土) 19:23:26 ID:
>>159
この時点で認識に差があるんだよなあ
13LVのボスは18LVぐらいが普通だって環境は結構あるとおもうよ(つかいつまでたっても+3ぐらいしか出ないなら高レベルモンスターはまったく出番ないしね)

162 NPCさん 2018/02/03(土) 19:24:52 ID:
認識に差って言い方まずかったね環境に差です
ごめんね

163 NPCさん 2018/02/03(土) 19:28:19 ID:
13相手に既存の魔物当てても蹂躙されるからPTに合わせて自作するわ

164 NPCさん 2018/02/03(土) 19:29:14 ID:
カースドランド表によれば13LV相手にはドレイクカウントをボスにしてに取り巻きヘカトンケイレスとか平気でだすし…

165 NPCさん 2018/02/03(土) 19:31:23 ID:
その辺が出ても喜んで経験値にされて終わりだろ……

166 NPCさん 2018/02/03(土) 19:33:29 ID:
道を歩いてるとユグドラシルの若木に出会えるのはCLだけ!
2体出てきたときは爆笑したわ

167 NPCさん 2018/02/03(土) 19:39:29 ID:
>>146
バード取らずに運命の楽譜+オルガン人形で録音すればいいんじゃないかな
そこそこ高い買い物だけど、シェル録音後に売却すれば半額で済む

フレーバーとしては「魔動機文明時代の蓄音機を買った」相当とかで

168 NPCさん 2018/02/03(土) 19:41:14 ID:
PCの精神抵抗も環境によって重要性に相当差がありそう

169 NPCさん 2018/02/03(土) 19:42:37 ID:
オルガンはバードレベル持ってないから録音すると音が聞こえなくなる可能性が

170 NPCさん 2018/02/03(土) 19:46:29 ID:
達成値12になるか7になるかの違いだからバフ呪歌なら誤差だな

171 NPCさん 2018/02/03(土) 19:50:12 ID:
>>166
そこまで極端ではないがツアー・リオスのラスベート市内での
冒険用シナリオクラフトで市内のその辺の邸宅の中に入ったら
番犬(アイアンタートル)と庭木(エントレット×2)の襲撃を受けた時は
卓の面子の間でこの家はいったいどうなっとるんだと議論になった

172 NPCさん 2018/02/03(土) 19:50:15 ID:
効果範囲なしになるから誰も効果受けられない

173 NPCさん 2018/02/03(土) 19:51:13 ID:
>>171
番犬とはいったい……

174 NPCさん 2018/02/03(土) 19:54:00 ID:
>>167
オルガン人形があったな!すっかり忘れていた
今度から使おう

175 NPCさん 2018/02/03(土) 19:54:30 ID:
騎獣(バイク)とかあるし多少はね?

176 NPCさん 2018/02/03(土) 19:57:45 ID:
シェルの効果範囲はバード技能に依存だけど、オルガン人形はバード技能持ってないから効果範囲はなしになるよってことか
データ的な否定はし辛いけど、実際にそんな裁定することあるの?

177 NPCさん 2018/02/03(土) 20:03:25 ID:
オルガンを弾く人形は範囲50mで使える楽譜が5レベルだから
精神B0の5レベルバード扱いで大丈夫だよ

178 NPCさん 2018/02/03(土) 20:06:19 ID:
クリポンで装備できないみたいなものだな
言いたいことはわかるけど実卓でそんな処理はしない

179 NPCさん 2018/02/03(土) 20:10:03 ID:
はるか昔は移動前に補助動作ができなかった思い出

180 NPCさん 2018/02/03(土) 20:10:29 ID:
(オルガンシェルできないようにわざとルミエルでああいう風に改変したと思ってた)

181 NPCさん 2018/02/03(土) 20:20:04 ID:
切り返し2凪ぎ払い2全力3錬体の極意防具習熟s武器習熟sなんてレベル15ファイターが公式小説にいたなぁ

錬体の極意いる?って感じだけどストライダーウォークで空中戦するのが格好良かったのでよしとする

182 NPCさん 2018/02/03(土) 20:32:20 ID:
北澤の大好きな主人公より強いライバルキャラ

183 NPCさん 2018/02/03(土) 20:43:18 ID:
適当に手抜きしたビルドのほうが楽しいじゃあないか、余計なインフレも無いし
あ、処理は軽めでお願いします

184 NPCさん 2018/02/03(土) 20:43:37 ID:
>>181
お前そんなルビ表現あったのか……ってなるやつ
極意は蛮族領でソロプレイしてたみたいだから持続効果欲しかったのかも
ワイドウイング取ってるくせにスパイダーウェブまで習得している趣味人要素好き

185 NPCさん 2018/02/03(土) 21:02:27 ID:
モデルキャラから技能決める派なので
あんまりガチビルドになることがない

186 NPCさん 2018/02/03(土) 21:04:12 ID:
>>142 とか >>157 みたいに、特定のビルド以外は許さない、なんて方が少数派でしょ

187 NPCさん 2018/02/03(土) 21:23:44 ID:
結局キャラやパーティにあったビルドしてるかなぁ
ガツガツ強さを求めるキャラとか、不向き種族+技能(例:ハイマン前衛)やるとかならガチ目で育てるけども
貴族やお姫様PCやるとき、有用だからって理由だけで設定も考えずルーラーやスカウト取得とかやりたくないし

188 NPCさん 2018/02/03(土) 21:30:14 ID:
>>187
AW見れないんだが、スカウトってそんな設定だったっけ?

189 NPCさん 2018/02/03(土) 21:34:23 ID:
>>188
設定はさておきスカウト技能だと先制判定やら軽業系やら危険感知やらの能力とセットで
鍵開けとかの犯罪者を連想する能力もついてくるので
キャラによってはイメージ合わないこともあるのが嫌っていう人はけっこう見た
使わなきゃいいじゃなくて習得したらシステム上強制的に持たせられる時点でダメってやつ

190 NPCさん 2018/02/03(土) 21:37:29 ID:
一応スカウトは盗賊の技能として、あまり大っぴらにする技術じゃないとはあるしな
そんなものを先制判定のための必修技能にするなとも思うが

>>187
一応ユリウスあたりはパブリックイメージとして取らなかったりはしてるな
天性の才能だけで、学ばなくても自然に出来てしまう天才もいるかもしれないけど

191 190 2018/02/03(土) 21:38:23 ID:
みす
>>187じゃなくて>>188

192 NPCさん 2018/02/03(土) 21:39:02 ID:
>>189
そんな貴族には珍しいパワー系闘士なだけかもしれないのに……
あの人は隠密自動失敗しそうだが

193 NPCさん 2018/02/03(土) 22:01:05 ID:
先制力を確保しようとスカウト伸ばすと、同時にスリも得意になるのはちょっと不満

194 NPCさん 2018/02/03(土) 22:04:43 ID:
つ[ウォーリーダー]

195 NPCさん 2018/02/03(土) 22:18:15 ID:
今はウォリがあるから、それで面目立たせられるから楽よね
スカウトだと1本で危険感知やらもバッチリだけど

196 NPCさん 2018/02/03(土) 22:21:52 ID:
フィクションの凄腕戦士/武闘家を再現しようとすると
どうしてもスカウト技能も必要になるのよね
何度も言われてる鍵開けとかスリとかの余分な能力まで取得しちゃうけど

197 NPCさん 2018/02/03(土) 22:25:36 ID:
そういえば前スレで一刀流とか言ってた人いたけど
キャライメージの関係で盾無片手剣やりたいのにただの劣化にしかならないっていう

198 NPCさん 2018/02/03(土) 22:26:35 ID:
>>197
推敲せずに書き込んでしまってめちゃくちゃになった
盾無し片手剣やりたいから片手一刀流が欲しくなる時ある

199 NPCさん 2018/02/03(土) 22:29:58 ID:
1H武器を2H化して使う流派とか
盾未所持でのみ効果を発揮するランク効果や特技とか、GMと相談して作ってもらうのも手よ

200 NPCさん 2018/02/03(土) 22:40:37 ID:
どんな感じか分からんが、居合抜きを2Hとして、2H相当品にするとか?

201 NPCさん 2018/02/03(土) 22:42:10 ID:
2Hにしたらまったくいみなくね?
無意味に片手あけたいんだろうから

202 NPCさん 2018/02/03(土) 22:46:23 ID:
盾無し一刀流で両手持ちしないってあまりイメージできないけどどんな戦い方なの?
盾じゃなくてエルエレナケープみたいな布じゃだめ?

203 NPCさん 2018/02/03(土) 22:50:38 ID:
ナイフとかショートソードとかああいう
フィクションやファンタジーで盾なしで切った張ったしてるのをちょくちょく見るから
ああいう武器でスタイリッシュに戦いたいとかそこらへん?

もしくは>>200が言ってるような居合抜きとか

204 NPCさん 2018/02/03(土) 22:52:36 ID:
>>203
なあそれって領分としてはフェンサーじゃない?

205 NPCさん 2018/02/03(土) 22:58:18 ID:
盾持たないフェンサーとかネタキャラか自殺志願か何か?
みたいなところないこのスレ?

206 NPCさん 2018/02/03(土) 23:06:07 ID:
>>202
197じゃないけどフェンシングとかパイレーツオブカリビアンみたいキャラやりたいのでは

207 NPCさん 2018/02/03(土) 23:09:10 ID:
ゲイリーみたいに変装だけは苦手、なんてキャラ設定でも良いのだよ
スカウトは持ってますが、鍵開けやスリ技術は無いです、でもいいのだよ
当然、PTの許可を得たほうがいいし、PTのメインスカウトなら普通にやることをオススメするが

208 NPCさん 2018/02/03(土) 23:10:25 ID:
>>205
二刀流や2Hならともかく、今回は純然たるネタだからな

209 NPCさん 2018/02/03(土) 23:10:32 ID:
フェンサーって名前からは
普通にフェンシングみたいに片手で盾無しで戦うことを想像するだろう
ゲーム的には不利でしか無いけど

210 NPCさん 2018/02/03(土) 23:11:07 ID:
まあ手を繋いで戦う場合もあるがね

211 NPCさん 2018/02/03(土) 23:15:05 ID:
フェンシングの場合なら、あの片手ら遊んでる訳じゃなくて剣のコントロールしてるんだし、やっぱり2H相当品じゃね?

カリビアンは未見

212 NPCさん 2018/02/03(土) 23:47:08 ID:
盾無し片手剣の例出そうか
キリトだよ アスナでもいいけど

213 NPCさん 2018/02/03(土) 23:56:46 ID:
切り返し2は全力2と勝負にならないと言った者だけど、具体的な数字の根拠は以下の通り

命中率×ダメージ期待値で総合ダメージを計算
敵の回避を7固定とすると、斬り返し2>全力2となる追加ダメージは
 出目8命中の時16以上
 出目7命中の時22以上
 出目6命中の時33以上
 出目5命中の時54以上
こんだけ必要になる
一発命中で3点上昇は計算済み
総合ダメージで言えば、よほど命中不足にならない限り斬り返し2は全力2に勝てない

もちろんペナがない点や命中重視の観点でのメリットは何ら否定しない

214 NPCさん 2018/02/03(土) 23:57:32 ID:
あれだ、ミエラ派入って片手に剣もう片手にはポーションでも持って戦おう

215 NPCさん 2018/02/03(土) 23:57:37 ID:
マルガハーリの銃を空撃ちして片手剣で二回切る秘伝が、強さはともかくとしてイメージに近いのでは?
シューター0、マギテックも1か2で止めて、銃は敵の隙を作るための小道具にしかならん扱いになりそうだが

216 NPCさん 2018/02/03(土) 23:59:48 ID:
あ、ポーションは手を使う必要ないんだっけか
片手をフリーにしてるようにしつつ意味のあるものを持たせるとビジュアル的イメージ崩さぬままそれなりに実用度も出ると思ったんだが

217 NPCさん 2018/02/04(日) 00:03:22 ID:
>>213
バトマスでなぎ払いと同時宣言の場合どうなるんだろう
計算方法全然わかんねえや

218 NPCさん 2018/02/04(日) 00:06:22 ID:
>>131
有用さって相対評価するもんだろ

219 NPCさん 2018/02/04(日) 00:07:58 ID:
>>217
たしか全部に2回命中判定できるぞ

220 NPCさん 2018/02/04(日) 00:09:50 ID:
>>217
薙ぎ払いしても一体当たりの命中率は変わらないので同じ

221 213 2018/02/04(日) 00:15:10 ID:
追加ダメージって書いちゃったけど期待値の間違いだね
斬り返し2>全力2となる期待値
フレーズが強かったのは期待値30点くらいあったから

222 NPCさん 2018/02/04(日) 00:18:40 ID:
>>221
それってバフもりもりしていい値?
ヴォパとかマスベアとかデスサイズとか背水とか

223 NPCさん 2018/02/04(日) 00:27:06 ID:
いい事思いついた
片手に剣、もう片手にはイェングルムの魔導書握ろう

224 NPCさん 2018/02/04(日) 00:28:35 ID:
>>222
良い
なので勝負にならないってのは言い過ぎだった
さーせん

225 NPCさん 2018/02/04(日) 00:28:46 ID:
>>205
マンゴーシュさんが見てる

226 NPCさん 2018/02/04(日) 00:38:12 ID:
>>206
ああ怪傑ゾロとか三銃士みたいなのか
あのへんが両手もちしたり盾持つと台無し感あるなたしかに

227 NPCさん 2018/02/04(日) 00:57:50 ID:
計算した結果切り返し2の有用性が証明されてしまったぞ

228 NPCさん 2018/02/04(日) 01:10:06 ID:
切り返し型ならデーモンフィンガー後回しor捨てて
ジャイアントアームで高威力武器をガンガン回したり、ケンタウロスレッグそこそこ避けて先制にも貢献したり
そんな感じで攻防バランス型の前衛になる感じかな? 序盤からウォーハンマーやフレイルに手を出すのもアリだし

229 NPCさん 2018/02/04(日) 01:30:58 ID:
出目6で当たる敵への33って威力期待値込みいいなら
イグニダイトデスサイズの期待値が15.4
イグニダイトタイタンフレイルで17.1とかだからいい武器使ってると簡単に超えそうだな
デスサイズ使うならファイター+筋力B+自己バフが18でいいから割とありだね

とはいえ出目5とかであたる取り巻きとかをなぎ払いで殴るとかの場合圧倒的に全力2の方が強いので用途によるけど

230 NPCさん 2018/02/04(日) 01:32:16 ID:
>>228
まあそこで命中固定値下げ始めるとやはり全力2の方が強くなっちまうぞw

231 NPCさん 2018/02/04(日) 02:03:16 ID:
俺も計算してみたけど
上の人の奴は7固定だったからどっちも振るとしてこれだけの期待値がいるぞ
最低で36.4だ
+9|173.8
+8|165.0
+7|143.7
+6|113.9
+5|85.0
+4|62.5
+3|48.1
+2|40.0
+1|36.4
0 |36.4
-1|40.1
-2|48.4
-3|62.95202559
-4|85.95391999
-5|115.8711023
-6|146.8552387
-7|169.3180255
-8|178.5495907

232 NPCさん 2018/02/04(日) 02:30:02 ID:
切り返しが思ってたより強そうだけど
牽制ならどうなの?
計算の仕方わからない…

233 NPCさん 2018/02/04(日) 02:37:40 ID:
命中アップだけなら計算は楽よ
例えば基準値が同じなら44.37%の命中率で+2すると65.97
21.6%分命中率が上昇してる
だからダメ期待値×0.216が牽制2の上昇期待値
これを他の基準値差でもやればいい

234 NPCさん 2018/02/04(日) 02:39:52 ID:
あでも牽制2だとC値上がっちゃうから元のダメ期待値が変わっちゃうか
C+1期待値×0.6597-C+1期待値×0.4437
だな

235 NPCさん 2018/02/04(日) 03:56:07 ID:
>>234
ありがとう
C値上昇による期待値の減少って威力45の10→11で1点とかだから無視してもよさそう
全力2を越えようとすると期待値56以上必要とかになるし

236 NPCさん 2018/02/04(日) 06:29:08 ID:
>>231
なんか計算おかしくない?
命中率が下がるほど斬り返しの価値が上がるはずだけど
>>213
斬り返し2の総合期待値=斬り返し命中率×期待値+素の命中率×3
全力2の総合期待値=素の命中率×(期待値+12)
として、斬り返し2>全力2 に必要な期待値を出した

237 NPCさん 2018/02/04(日) 06:49:48 ID:
>>236
俺は初撃の命中はどっちも条件変わらないから全力+12と切り返し+3で
9の差を二回目の攻撃で補えるかどうかでみた
命中率をP,ダメ期待値をとすると1回目外して2回目当てたときだから
9=(1-P)*P*xで
x=9/(P*(1-P)) これに当てはめた

238 NPCさん 2018/02/04(日) 06:55:53 ID:
あ分かった9という差に命中期待値がかかってないや
9*P=(1-P)*P*xで
x=9/(1-P) だな、あれめちゃくちゃ低くなった
+9|2998.7
+8|2687.3
+7|1997.1
+6|1205.0
+5|621.1
+4|295.9
+3|145.7
+2|77.7
+1|45.4
+0|29.0
-1|20.5
-2|15.8
-3|13.1
-4|11.5
-5|10.7
-6|10.3
-7|10.1
-8|10.0

239 213&236 2018/02/04(日) 07:00:01 ID:
敵も回避振る場合の命中率は計算間違ってなければ
+5|87.96%
+4|82.56%
+3|75.15%
+2|65.97%
+1|55.48%
+0|44.37%
-1|33.87%
-2|24.69%
-3|17.28%
-4|11.88%

この時に斬り返し2>全力2に必要な期待値(バフ等込み)は
+5|74.8
+4|51.6
+3|36.2
+2|26.4
+1|20.2
+0|16.2
-1|13.6
-2|12.0
-3|10.9
-4|10.2
これ以上なら斬り返し2の方が強い
敵も回避振ると 命中>回避 の時の命中率が下がる関係で斬り返しの価値が上がるので、必要な期待値も下がる
普通に斬り返し強いな(手の平返し)

240 NPCさん 2018/02/04(日) 07:06:28 ID:
>>239
切り返し命中率に1、2回目ともあたりは省いてる?
切り返しはこっちの命中が低ければ強いんだけど低いと当たらなくなって
本末転倒なんだよなあ

241 NPCさん 2018/02/04(日) 07:18:18 ID:
>>240
斬り返し命中率=100%-2回とも外す確率=1-(1-P)^2
でやったのでここは合ってると思う
なんで238と239でずれたのかは分からんちん

242 NPCさん 2018/02/04(日) 07:26:10 ID:
>>241
その式計算したらやっぱ9/(1-P)になった
ってよくみたらエクセルに打ちミスしてるわそっちと全く同じになったよ
敵の回避と同値の命中なら切り返しは69%の命中率あるからそれで16なら結構使えそう

243 NPCさん 2018/02/04(日) 08:21:15 ID:
牽制は超人馬一体で使えると最近気づいた。魔動機騎獣の命中アップは貴重。

244 NPCさん 2018/02/04(日) 08:44:07 ID:
斬り返し使うなら命中が低くてダメージ出せる武器出すのが良いんだよね
おすすめは、フレイルのようにクリティカル値が低い武器を選んで、
パラミスよりクリレイやヴォーパルを優先させること
フレーズみたいにデスサイズでもいいんだけど

245 NPCさん 2018/02/04(日) 08:49:56 ID:
しかも忘れちゃいけないのは、斬り返しは回避ペナが無いから、耐久性が大きく違うってことなんだよな

246 NPCさん 2018/02/04(日) 08:59:59 ID:
切り返し使うからって命中捨てるのはよくないぞ
切り返しの命中率と素との上昇率がこれで低くなればなるほど切り替えしの効果は薄いし
敵の回避と命中が同値ぐらいにはしておいた方がいい
+2|88.4%|22.4%
+1|80.1%|24.6%
+0|69.0%|24.6%
-1|56.2%|22.3%
-2|43.2%|18.5%
-3|31.5%|14.2%
-4|22.3%|10.4%
-5|16.2%|7.7%

247 NPCさん 2018/02/04(日) 09:00:07 ID:
超インフレしてるかGMがちゃんとPCの性能見てエネミー組んでくれていれば
そこそこの敏捷Bと回避ペナがないだけで結構避けれるしね。高レベルだと流石にケンタは取ってくれって案件になるが

248 NPCさん 2018/02/04(日) 09:06:21 ID:
アームフッカーとかその手の武器と組み合わせて使う案ここまでなし

2Hチェイン&シックルの部位狙い絡みなんか便利だぞ
絡みSと切り返しⅡで打点の固定値もそこそこあるし

249 NPCさん 2018/02/04(日) 09:08:42 ID:
あんまり命中基準値がヘナチョコだと困るけど
普通にビルドして、敵の回避のとこちらの命中差が(デバフ・バフ込み)で-2より下がることってあんまりなくない?

250 NPCさん 2018/02/04(日) 09:10:17 ID:
切り返しは1H武器にも使えたらなぁとしばしば思う
大半の絡み武器とかにも使えるし、何より両手利きで命中判定最大4回とかロマンがある
SNE的にはやっぱりそれだと強すぎる判定なんだろうか

251 NPCさん 2018/02/04(日) 09:11:55 ID:
>>229
いや、そこでいう期待値は「敵の防御点をマイナス」する必要があるんだよ
だから、防御点が高い相手には全力攻撃2の方が有利
例として、平均でマイナス2点しかダメージ与えられない敵になら、
命中率+ダメ3点を上げる(期待ダメージ1点)より、ダメージ+12点(期待ダメージ10点)をした方が明らかに有利でしょ?
斬り返しで命中率に10倍の差はつけられないのだから

ただ、スカウトファイターのフレーズとかは防御点差し引く前で47点とか48点とか出してて、
しかもこちらの命中は敵の回避以下の感じだったから、めちゃくちゃ活用してたわけだ
勿論命中は捨ててなくて、命中強化やキャッツアイまでは取ってたけどね

252 NPCさん 2018/02/04(日) 09:13:39 ID:
>>248
特殊効果系の武器は有利だよね

逆に敵に特殊効果付きの攻撃してくる奴もいるわけで、回避を捨てちゃいけないことの重要性もわかるわけだ

253 NPCさん 2018/02/04(日) 09:15:21 ID:
フレーズも器用度ボーナス4で命中強化も取ってて、命中は全然捨ててないけど
敵は5Lv上とかザラだからねえ
スカウトとの兼業でデーモンフィンガー取るのはさすがに負担が重いし

254 NPCさん 2018/02/04(日) 09:17:46 ID:
こっちの耐久力と敵ラウンドにくらうダメージも考慮に入れて計算しよう

255 NPCさん 2018/02/04(日) 09:19:29 ID:
ピンゾロ回避とかクリレイ無駄撃ちリスクが下がるところが便利なのに

256 NPCさん 2018/02/04(日) 09:21:59 ID:
こちらの6ゾロ1ゾロ命中、あいての6ゾロ1ゾロ回避とかも考えると案外馬鹿にできない

257 NPCさん 2018/02/04(日) 09:37:21 ID:
回避が高くて防御点が低い敵ほど、斬り返しが有利

耐久性の点まで入れるのは数値上の考慮は無理だが
毒持ってるやつとか、オーガバーサーカーとか、全力攻撃しちゃいけないな、って相手には有効だな
(ただ、全力攻撃すると敵から受ける攻撃回数が結果的に少なくなる、って場合もある)
逆に、絶対魔法を使うやつとか相手だと、その有用性は薄れる
これは、通常攻撃と全力攻撃との比較と同じ

258 NPCさん 2018/02/04(日) 09:44:40 ID:
>>257
こっちの仮想HPと相手の仮想命中と仮想ダメージ作って計算すれば、どこに極大が来るか出るやろ!
めんどくさすぎてやる気も起きんが

259 NPCさん 2018/02/04(日) 10:02:54 ID:
デザイナーはそこまで考えてるのかな
確かに数学専攻だったらしいけど

260 NPCさん 2018/02/04(日) 10:08:41 ID:
そこまでっていうか考える事自体は難しくないだろ。
相手の反撃も多種多様だし、考えることに意味があるかは分からんけど、試算はできる

261 NPCさん 2018/02/04(日) 10:35:52 ID:
感覚だけだと間違えるから、試算は誰でもやってみるといいと思うけどね
そんなに難しい計算も無いんだし

たとえば、「どんな時でも鎧貫きするならパワーリスト一択」なんて言ってしまう人もいるけど 
パワーリストの方が常に発動しやすい、というわけでもない
こちらの命中率がかなり低い時はハードノッカーを使う方が 「命中率×クリティカル率」 が有利になる場合もある
(命中を上がれば、クリティカルしなかった時でもダメージを与えられるしね)

262 NPCさん 2018/02/04(日) 11:22:53 ID:
こういう比較やると
「敵への攻撃前には必ずパラミスが入っている」ことを前提として数値比較しちゃう人とか必ず出てくるんだけど
「それは特定の状況下においての想定でしかない」ことを理解してほしいもんだわ

263 NPCさん 2018/02/04(日) 11:28:48 ID:
>>262
なにぶんにも
・自分の中での鉄板ビルド・鉄板戦法でやらないPLは
 舐めプで他のPLやGMに余計な負担をかけている
・自分の中での鉄板ビルド・鉄板戦法が通じないシナリオや
 戦闘配置を仕掛けてくるGMはメタ張ってくるクソGM
という思考の人がよくいるからなあ

264 NPCさん 2018/02/04(日) 11:28:53 ID:
命中いくつのときとかで試算するんだから、パラミス云々関係ないだろ。
この装備ビルドが有利な状態にもってくにはパラミスがあると命中しやすくなって有利とかの議論には持ってけるけど

265 NPCさん 2018/02/04(日) 12:03:18 ID:
そういう風に試算をしっかりしないで
パラミスを勝手に前提において試算して
「〇〇が強い弱い!パラミス使ってないのはおかしい!」とかいう人もいるわけよ
>>136 >>142 みたいに

266 NPCさん 2018/02/04(日) 12:26:22 ID:
>>250
同意
1Hでかばうしないファイターだと、回避下げない宣言特技は実質マルアクか牽制攻撃かの2択な現状だしね

267 NPCさん 2018/02/04(日) 12:35:30 ID:
>>265
でも他のPCの存在を全く加味しないのもどうかな
ついでに言えばパラミスは別に前衛だって手軽に習得可能だし

数値の上では強いですが、実卓での有用性はありません
特技単独で見れば強いですが、それを生かせるビルドは存在しません
じゃ全く意味がないわけだし

268 NPCさん 2018/02/04(日) 12:47:01 ID:
パラミスさんは敬われるべき
ガチPLさんが身銭と経験点を切ってPT全体に恩恵を与えてくれるんですよ

269 NPCさん 2018/02/04(日) 12:48:58 ID:
カード代は経費としてPT資産から支払われます。領収書を忘れないようにしてください

270 NPCさん 2018/02/04(日) 12:53:00 ID:
>>267
他のPCの存在を考慮するとサンポンで打点を稼ぐとか、ファナで回避捨てて命中上がるとか、前衛の回避が上がると回復担当が暇になるとか、状況が複雑になりすぎて特技一つの有用性として話づらいし

271 NPCさん 2018/02/04(日) 14:05:34 ID:
主動作と補助動作はかなり大きな違いじゃない?

272 NPCさん 2018/02/04(日) 14:24:52 ID:
補助動作で思い出したけど鼓咆ってどの系列みんな使ってる?

273 NPCさん 2018/02/04(日) 14:27:39 ID:
状況次第って単語は聞こえがいいけどたくさんの状況に対応するために選択肢を増やすためには技能に経験点、特技に枠を割く必要があるから
自分の有利な状況を押し付けた方が強くなりがちなんだよね

274 NPCさん 2018/02/04(日) 14:29:03 ID:
移動力+5

275 NPCさん 2018/02/04(日) 14:41:06 ID:
>>267
だからそれが「攻撃する前には敵に必ずパラミスが入っている状態」という特別な状況しか想定していないと言ってるんだよ
当然、他PCの存在も考慮しての話に決まっているだろう
そして、君が想定している「実卓」というのは「攻撃する前には敵に必ずパラミスが入っている状態」しか許容しないという特別な卓なんだよ
それを前提に有用性を語ったところで全く意味がないわけだ

「パラミスは別に前衛だって手軽に習得可能」なんて当然全員が知っていることだ

276 NPCさん 2018/02/04(日) 14:43:16 ID:
>>273
状況次第でそのビルドの有用性は左右されるというだけのことで
「沢山の状況に対応できるようにしなければならない」なんてことはここでは求められていないのでは

277 NPCさん 2018/02/04(日) 14:46:21 ID:
>>275
さっきから言葉が強いというか相手に強く当たりすぎてて感じ悪いよ
いちいち荒らしの書き込みに触ったりしてて自分自身も荒らしに片足突っ込んでるから気をつけた方がいいよ

278 NPCさん 2018/02/04(日) 14:46:26 ID:
リプレイ見ればわかる通り、「自分の物理(射撃)攻撃相手にパラミスが必ず入ってます」なんて状況少ないだろ
他PCが取ったとしても、他の前衛が攻撃する相手にパラミス投げたりヴォーパルを先に使ったりとか色々な状況がある
さんざん話題になってるフレーズのPTにしても、パラミスなんて使ってないわけだしね
そういうのを無視して「実卓では役に立たない」「それを生かせるビルドは存在しない」とか、言っちゃうわけか

279 NPCさん 2018/02/04(日) 14:48:47 ID:
まあ回避重視だと、神官の手が空いてバフに回りやすくなるってのはあるわな

280 NPCさん 2018/02/04(日) 14:48:58 ID:
パラミス推しさんのために計算して見た
全力2がパラミスAを使い、切り返し側は使わない場合
+4|58.9
+3|44.4
+2|35.3
+1|29.8
±0|26.7
-1|25.2
-2|24.7
-3|24.8
-4|24.9
もちろん切り返し側はクリレイやヴォーポンを自由に使える
全力側に+2の命中バフが付いている計算だからパラミスAじゃなくてデーモンでもよくて、ジャイアンやケンタを優先する場合もこれだけ必要

281 NPCさん 2018/02/04(日) 14:49:27 ID:
ヴォーポンって略称初めて聞いた

282 NPCさん 2018/02/04(日) 14:50:28 ID:
敵に攻撃するときの状況はいくらでもあるけど、その時の命中率とダメージ期待値で有用性は判断できるわけで
その率や値は同一戦闘中ですらどんどん変動する
だから状況次第ってことじゃないかな

283 NPCさん 2018/02/04(日) 14:53:28 ID:
パラミスの有用性は誰も否定してないけど、それが必ず掛かってる状況はできない、ってだけの話だよね

284 NPCさん 2018/02/04(日) 14:55:36 ID:
斬り返しはペナが無いのだから、基本的には全力攻撃の方が強いというのがデザイナーの想定
ただ、回避ペナまで考慮すると、どっちが強いなんてことは言えないレベルだろうね

285 NPCさん 2018/02/04(日) 14:59:40 ID:
全力2使ってても毎回パラミスなんかつかわないしな

286 NPCさん 2018/02/04(日) 15:22:50 ID:
全力2でパラミス必須ってウォーハンマーでも使っているのかな

287 NPCさん 2018/02/04(日) 15:41:19 ID:
次でテラスティア最後ってことはもう博物誌出ないんだよな、ガンカタ流派欲しかった
今度は魔法文明リプだけど、最後に大陸横断リプとかやってくれないものか

288 NPCさん 2018/02/04(日) 16:18:47 ID:
特技の効果を数値的に分析する時に、他の支援を勘定に入れてはいけない事と
特技の効果を生かせる環境を考える時に、他の支援を勘定しないと実卓に則さないことは何ら矛盾しない

289 NPCさん 2018/02/04(日) 16:54:54 ID:
>>287
まあ2.5メインでしょこれからは

290 NPCさん 2018/02/04(日) 17:47:32 ID:
バトマスで切り返しⅡと覇王輝斬剣宣言すれば回避や抵抗のペナルティなしで、打点と命中っていうそれぞれの欠点を補えるぞ!

そのレベル帯は凪ぎ払いが欲しい?言うな!

291 NPCさん 2018/02/04(日) 18:27:42 ID:
いや、バトマス環境なら薙ぎ払い含む三種の宣言特技は選択肢としてありだと思うけど

292 NPCさん 2018/02/04(日) 18:30:51 ID:
>>287
二丁拳銃/射手の体術/足さばきでほぼガン=カタじゃない?

293 NPCさん 2018/02/04(日) 18:32:31 ID:
>>288
単に命中率とダメージ期待値との関係だけなんだから、
支援を勘定に入れてはいけないなんてことはなく、
支援を受けた時の数値にも即して判断すれば良い
で、卓によって異なるどころか、状況次第で命中率とダメージ期待値なんて変わるのだから、
一律に特定の状況だけ想定して「実卓ではこの支援を想定すべき」なんて言う必要がないだけ

294 NPCさん 2018/02/04(日) 18:37:18 ID:
今出てる表はバフ込での結果なんだから想定の差とか関係なくね?
せめてPCがリソース全投入した場合でどの程度の命中ダイスを求められているかだと思うが

295 NPCさん 2018/02/04(日) 18:37:45 ID:
上とほぼ同じこと言ってた

296 NPCさん 2018/02/04(日) 18:39:02 ID:
>>287
マルガハーリと他の戦闘特技でよくね
レベル必要だけど

297 NPCさん 2018/02/04(日) 18:42:53 ID:
>>291
15レベルとか超越ならいいけど13だと特技枠3つも宣言特技は厳しい感ある

298 NPCさん 2018/02/04(日) 18:43:44 ID:
マルアクでアイテム+魔法or攻撃流派ってポーション飲む以外に面白い何かあるかなあ

299 NPCさん 2018/02/04(日) 18:45:41 ID:
ここまで読み飛ばした
斬り返しとマトックの相性いいゾ~これ

300 NPCさん 2018/02/04(日) 19:15:35 ID:
>>294
バフ込みとか特に気にしなくていいと思うよ
単に回避と命中との差と、ダメージ期待値との関係でしょ
回避が高い敵なら命中の方が低くなるけど
バフがターンごとに累積したら命中の方が高くなり
デバフを食らえば低くなる
で、相手が変われば、またその相手の回避との関係も変わる
卓ごとでもなく、同一戦闘内でも状況次第で変わるということ

で、「全ての卓で、どんな状況でも、高レベル帯ではこちらの命中は敵の回避を1とか2とか上回る」
なんて事はないのだから、
「斬り返しは全力より常に弱い」なんてことも言えないわけ

301 NPCさん 2018/02/04(日) 19:20:37 ID:
>>297
それは分かるけど、選択肢としてはあるでしょ
低レベル帯ですらマルアクと魔力撃みたいに
宣言特技2つとる場合はいくらでもあるわけだし

302 NPCさん 2018/02/04(日) 19:28:41 ID:
>>292>>296
いやレンドリフトリプのあれ
レンドリフト博物誌が出れば来るかなあと思っていたんだが

>>298
発売直後の話題では一角獣の角ぐらいしか見つからなかったな
進撃の角笛も行けるのかなこれ?

303 NPCさん 2018/02/04(日) 19:29:47 ID:
>>292
多分PL側で各自で設定するフレーバーではなく公式設定として
ガン=カタそのものな動きをする事になっている流派がほしいってことでない?

304 NPCさん 2018/02/04(日) 19:30:27 ID:
ソレイユの回避型アラミドコートなファイターのリニさんとか
絶対斬り返しの方がいいよな
自身の回避の方が、自身の命中より4高い
でも筋力バカ高いのでダメージは期待できる

305 NPCさん 2018/02/04(日) 19:32:17 ID:
ああ、データ持ち込まれた田中さんに悲鳴をあげさせたというあの男女ライカンの……(絵師がアリオ氏なので普通におっぱいばるんばるんでえっちなイラストだったけど)

306 NPCさん 2018/02/04(日) 19:33:54 ID:
>>302
>>303
それは認識してるんだけど
ガン=カタの元ネタがだいたい>>292じゃないかなと思って

307 NPCさん 2018/02/04(日) 19:35:57 ID:
ソレイユは、斬り返しだろうねえ
非金属鎧が推奨され
器用度より敏捷の方が高くて、鎧が薄くて
でも筋力高いから武器は2Hっていう

308 NPCさん 2018/02/04(日) 20:07:04 ID:
レンドリフトのあれはマギシュー+グラップラーって感じのスタイルだが、
あれを本当に流派に落とし込んだら、マルガハーリに匹敵する大器晩成ビルドになりそう

309 NPCさん 2018/02/04(日) 20:55:23 ID:
切り返しの問題点はスカウトだからFAでダメージを出してくれという要請に答えられない所。
FAは大体PTで一人の貴重なリソースだから切り返しじゃもったいない。

が、実はケンタが先制に乗ることになったんでエンハン>サブスカ配分でいいなら別。
薙ぎ払い切り返しスイッチでも基礎能力が違うので戦えるし、FAを占有せず先制に貢献できる。
但し相方がグラスカのような自衛火力に限定される。代わりに後ろから支援砲撃はし易い。

話が長いとか他人のビルドに口出すなとか言われ勝ちだが、結局の所ビルドはPT単位のもの。

310 NPCさん 2018/02/04(日) 21:10:52 ID:
ファスアクで外したら期待に答えられないわけで
だからその問題点は散々話してることと同じこと

311 NPCさん 2018/02/04(日) 21:17:12 ID:
エンハン>スカウト…?
ファストアクションあるのに?

312 NPCさん 2018/02/05(月) 00:27:13 ID:
>>309
言葉を省きすぎてて分かりにくい 翻訳してみたけどこれ↓で合ってる?


>(ファイターとスカウトを中心に伸ばすキャラが)切り返し(を習得する場合)の問題点は(そういうキャラはPTのメイン)スカウト(になりがち)だけど
>「FAでダメージを出してくれ」という要請に答えられない所。
>FAは大体PTで一人の貴重なリソースだから切り返しじゃ(総ダメージ量が全力や薙ぎ払いに比べて劣るので)もったいない。

>が、実はケンタが先制に乗ることになったんでエンハン(高めでスカウト技能は低く抑えて)サブスカ(に収まっても許される)なら(話は)別。
>(複数攻撃でダメージを稼げるように)薙ぎ払い(を習得しつつ)切り返し(も習得して場面に合わせて)スイッチ(するというビルド)でも
>(多くの錬技で強化できるぶん)基礎能力が違うので戦えるし、FA(を習得できるメインスカウトという立場)を占有せず(というか他のキャラにやらせつつ)先制に(は)貢献できる。
>但し相方が(魔法技能をとらない純)グラスカのような自衛(ができて)火力(も出せるキャラ)に限定される。
>代わりに、(自キャラがメインスカウトをやらないぶん後衛魔法職にメインスカウト役をやらせてあげることも可能なので)後ろから(FAでの範囲攻撃魔法×2という)支援砲撃(のような戦術)はし易い

>(俺はこのスレで書き込むたびに)話が長いとか他人のビルドに口出すなとか言われ勝ちだが、結局の所ビルドはPT単位(で考えるべき)もの(だから俺の言い分は間違ってない)。

313 NPCさん 2018/02/05(月) 00:30:04 ID:
注釈が長ったるすぎて辛いわ
ネタとしてもすべってるからなにいってるかわかんねーぞだけで済ませた方がいいぞ

314 NPCさん 2018/02/05(月) 00:54:59 ID:
正直なところ全力の方がわかりやすくダメージ上がるからみんな使うんだと思う
期待値で上がってる!よりも、これだけのダメージ出せた!の方が気持ちいいんだ

315 NPCさん 2018/02/05(月) 01:04:26 ID:
ボスの回避は下げるって人それなりにいるからな
そのかわりHP上げるってやつ

316 NPCさん 2018/02/05(月) 01:04:40 ID:
爽快感は大事、堅実さを求めるのもいいものではあるが

317 NPCさん 2018/02/05(月) 01:22:40 ID:
回避高めのボス出したことはあるけど、そんな時に限って前衛の出目が腐ってグダグダになったから
それ以降HP盛って調整してるな

318 NPCさん 2018/02/05(月) 02:00:33 ID:
回避高め……サンダーバードかな?

319 NPCさん 2018/02/05(月) 02:05:28 ID:
サンダーバードはおかしなところしかない

320 NPCさん 2018/02/05(月) 02:22:28 ID:
サンダーバードは2.5で直すわっていってるからな・・・

321 NPCさん 2018/02/05(月) 02:32:48 ID:
5レベルにして先制値、移動速度、抵抗力、命中回避、範囲攻撃、飛翔
どれも頭おかしい

322 NPCさん 2018/02/05(月) 03:09:36 ID:
相変わらず句点くんは何言ってんのか良く分からんな
FAは総合期待値(命中率×ダメージ)を2倍にする特技ってだけなんだから、FA有ろうが無かろうが斬り返しと全力どっちを選択するかの条件には関係ないよ

323 NPCさん 2018/02/05(月) 04:17:31 ID:
>>301
全力2となぎ払い持ってるならまず命中強化からとろうって思うし
命中強化も取った上で宣言特技3つとってるとか言われると習熟とか頑強とか大丈夫なのってなる
言っとくけど切り払いが弱いって言ってるのではなくて
切り払いと全力攻撃をどっちも取るのは枠が厳しいだろと言ってるだけ(切り払い使いたいならある程度威力ある高レート武器使いたいだろうし)

324 NPCさん 2018/02/05(月) 07:35:31 ID:
まあ、命中しない時のイライラ感を軽減するという意味での爽快感が
斬り返しにあるのも確か

325 NPCさん 2018/02/05(月) 08:18:03 ID:
命中率の上がる斬り返しなら、FAで両方当たる確率が上がってパーティーに貢献できるわな
全力攻撃だと1発しか当たらなかったとか両方外したって確率が相対的に高い
期待値でどっちがダメージ大きいかはFAでない主動作1回の場合と同じでパラメータ次第
全力攻撃だと2発当たったときのダメージは最大だから良くも悪くも振れ幅は大きい

326 NPCさん 2018/02/05(月) 08:40:19 ID:
あと非金属鎧ならスカウトの能力をフルに発揮できるから、
回避型ができる斬り返しとの相性はいい
流派ありならクラウゼが有力候補だけどな

327 NPCさん 2018/02/05(月) 09:17:41 ID:
>>317
わかる
とくに回避高めの敵じゃなくても回避で10、命中で5とかよく振るから
むしろ回避は低めに調整してる
オリジナルで作るわけじゃないから結果的に命中や打点も下がるけど

328 NPCさん 2018/02/05(月) 12:03:38 ID:
命中>回避の傾向があるし、上で出てた表も敵の防護を引いた後に出さなきゃいけない数字なので、概ね全力有利なのは確か
でも命中や防御優先したい場合やフレーズやソレイユみたいに素でダメージ出せて回避出来るタイプなら斬り返しも十分候補にはいる
散々言われてることの繰り返しになるが

329 NPCさん 2018/02/05(月) 12:13:21 ID:
リャナンシーアサシンって神聖魔法も会得できるのかな
ヨーウィとかドッペルゲンガーもだけど

330 NPCさん 2018/02/05(月) 12:23:05 ID:
>>329
できる
ただドッペルなんかはアーメスに使役されてる状態で、神聖魔法使えるけど拘束したのが気に食わないから神聖魔法つかわねーよってリプレイがあったな

331 NPCさん 2018/02/05(月) 12:56:21 ID:
会得はともかく神が剥奪するから実質使えなくね?

332 NPCさん 2018/02/05(月) 13:42:29 ID:
剥奪前提ならそもそも神の声が届かないと思うんですがそれは

333 NPCさん 2018/02/05(月) 14:01:18 ID:
ラーリスみたいのがいるのにどうやったら当然剥奪されるものと思えるのかね

334 NPCさん 2018/02/05(月) 14:09:09 ID:
なんなら神官PLのドッペルゲンガーとか出して自分より高位の神聖魔法を振り回させて
神よ!なぜ!?みたいな展開でも面白いよねって

335 NPCさん 2018/02/05(月) 15:01:27 ID:
面白いと思ってるのはGMだけなパターンだなそれ

336 NPCさん 2018/02/05(月) 15:34:59 ID:
吟遊全開だな

337 NPCさん 2018/02/05(月) 16:02:57 ID:
>>335-336
RP嫌いおじさんがGMやらない限り吟遊GMがはびこり続ける事になるんだよ
さあさあGMやってどうぞどうぞ

338 NPCさん 2018/02/05(月) 16:12:20 ID:
>>335>>336
えぇ……なにか気に触るようなことしたか?

339 NPCさん 2018/02/05(月) 16:12:24 ID:
あっそTRPGやめたら?
俺は俺のとこで遊んでるから

340 NPCさん 2018/02/05(月) 16:16:59 ID:
>>339
イライラでワロタwwwwwwww

341 NPCさん 2018/02/05(月) 16:20:24 ID:
>>338
自分と同じ姿をした上位互換をネタとして美味しいって感じるか
GMは無限のリソースもってるのに限られたリソースで作ったこっちのキャラの上位互換をわざわざ作りやがったって感じるかの差だけ

342 NPCさん 2018/02/05(月) 16:29:51 ID:
>>341
その程度の感性の差でレッテル貼って叩き出すとか流石に余裕がなさすぎでは

343 NPCさん 2018/02/05(月) 16:49:31 ID:
じゃあスルーしなよ

344 NPCさん 2018/02/05(月) 16:50:17 ID:
つまんねーネタ叩かれて必死ですねwww

345 NPCさん 2018/02/05(月) 17:08:08 ID:
上位互換云々は関係なくて、何故か神聖魔法剥奪されてない敵が出てきたとして
・PCが気にしない→面白いのはGMだけ
・PCが気にする→「結局なんで剥奪されなかったの?」
となるだけで特に面白い要素が見当たらない
後者に何らかの回答を出したとしても納得できなきゃ面白くはないし

346 NPCさん 2018/02/05(月) 17:17:40 ID:
>>343>>344
うーんこの

347 NPCさん 2018/02/05(月) 17:19:04 ID:
うんこ

348 NPCさん 2018/02/05(月) 17:21:13 ID:
設定や吟遊云々は置いといてもPCsageイベントはGMタブー案件でしょ

349 NPCさん 2018/02/05(月) 17:23:12 ID:
この手の荒らし出てくるとまともに話せないから諦めろ絡まれたのが運の尽き

350 NPCさん 2018/02/05(月) 17:24:18 ID:
結局技能コピー能力で神聖魔法コピっても
神に剥奪されるから使えなくなるのが適切ってことね

351 NPCさん 2018/02/05(月) 17:30:31 ID:
真面目に話したいならワッチョイありに行けって何度も言われてんだろ案件

352 NPCさん 2018/02/05(月) 17:32:51 ID:
結局なんでここの人はワッチョイもIDも嫌なの?(純粋な目)

353 NPCさん 2018/02/05(月) 17:45:13 ID:
自演で荒らせなくなるから

354 NPCさん 2018/02/05(月) 17:48:34 ID:
自演できない上にむしゃくしゃした時に荒らせないからに決まってんだろ
レッテル貼って叩くことの悦び知らないのかよ
自演指摘されても相手を糖質扱いすれば勝ちの無敵スレ

355 NPCさん 2018/02/05(月) 17:52:41 ID:
ティダンさんとかならうっかりして偽物にも授けてそう

356 NPCさん 2018/02/05(月) 18:04:57 ID:
>>350
そんなに神様って常時信者全員見張ってられるぐらい暇なん?
いずれは剥奪されるにしても即剥奪はないんじゃね?

357 NPCさん 2018/02/05(月) 18:06:51 ID:
なんだまた神聖魔法剥奪マン現れたのか

358 NPCさん 2018/02/05(月) 18:14:53 ID:
>>352
過疎ってるから

359 NPCさん 2018/02/05(月) 18:17:51 ID:
>>356
「神様なんだから即察知くらい出来るだろ」派と「神様でも万能じゃねえんだから即察知なんて出来ねえだろ」派は相容れないのじゃ

360 NPCさん 2018/02/05(月) 18:23:29 ID:
現代人が服を着る最大の理由は「みんなが着てるから」で、全員が裸なら逆に着衣が恥ずかしくなると言われてる
つまり誰一人としてIDを隠さなければ皆IDを出すだろう
そして全員がIDを隠している状況でIDをさらすのは、全員服を着てるのに一人裸なのに等しいってことだ

361 NPCさん 2018/02/05(月) 18:25:39 ID:
IDにも着衣と同じことが言えるのではないだろうか
の一文が消えたせいで飛躍したけどまあいいか

362 NPCさん 2018/02/05(月) 18:29:07 ID:
恥ずかしいとか以前に着ないと犯罪ですし

363 NPCさん 2018/02/05(月) 18:29:28 ID:
ワッチョイがいいならもうあるんだからいけばいいだろ過疎ってるけど

364 NPCさん 2018/02/05(月) 18:58:00 ID:
むしろここはIDを隠す代わりに
文明人として出しちゃならんものを丸出しにするヌーディストビーチ

ここでID出すかわりに服を着ろなんて意見は無意味

365 NPCさん 2018/02/05(月) 19:22:47 ID:
人格ごとコピーしてる例だから
問答無用で神聖魔法剥奪が適当かと言われると微妙じゃね?
実際魔神王さえいなけりゃ本物の英雄と差異がほぼない例とか実際にあるわけだし
神が異様に寛容に見えるのは些末なとこまで目を配れないらしいから

366 NPCさん 2018/02/05(月) 19:33:15 ID:
>>365
確か神本体は休眠モードで一部のシステムが起動して
分体を現世に送り出したり神聖魔法発動用のパワーを送ってるんだったか

367 NPCさん 2018/02/05(月) 19:40:03 ID:
ドッペルやリャナンシーみたいな神聖魔法強奪orコピー能力系は
あくまでハウルルールだけど特殊神聖魔法は除外って扱いにしてるかなぁ
神様パワーとそっくりな能力を模倣してるって扱いで

本人が別にプリースト技能もってて、それも使えちゃうと流石におかしいかなぁとも思うし

368 NPCさん 2018/02/05(月) 20:05:55 ID:
そもそも蛮族や魔神がルミエル陣営の神のプリースト技能を取れないルール的、世界観的な理由はないし
ドッペルゲンガーやリャナンシーがプリースト奪った後で教義違反を繰り返したらプリースト剥奪されるならわかるが
即剥奪されるレベルで神の監視が厳しいならPCがちょっとした教義違反したら即剥奪されてもおかしくはない

369 NPCさん 2018/02/05(月) 20:11:27 ID:
メティシエ「普通に罰とかあたえるけど?」

370 NPCさん 2018/02/05(月) 20:58:39 ID:
即剥奪、即神罰じゃない理由も特になくね
フォビドゥンのノスは「不死やめるってよ」ってなった瞬間メティシエの呪い食らってなかったか

371 NPCさん 2018/02/05(月) 20:59:18 ID:
基本的に神自身(GM)の裁量次第だからなぁそこらへんは
メティシエのアレも手づから加護与えた奴が、縁切りますわとか言ってぶち切れたようなもんだし

372 NPCさん 2018/02/05(月) 21:00:21 ID:
第二の剣の神の方が色々厳しいらしいしなあ

373 NPCさん 2018/02/05(月) 21:01:56 ID:
てか普通に疑問なんだが
リャナンシーやドッペルゲンガーが化けた事自体はなんら剥奪案件にはかからなくね?

蛮族であること、魔神である事は剥奪の理由にはならんぞ

……いや、魔神はちと微妙か?

374 NPCさん 2018/02/05(月) 21:05:06 ID:
魔神は「やりたいようにやる」ことを是とする種族だから、そのやりたいことの方向性が
永劫の闘争とか俺より強い奴に会いに行くだったらダルクレムに祈りが届くかもだし
人族や蛮族にガチ恋(魔神の基準で)してそれに執着してるとかならリルズ辺りに祈りが届くかもしれない

375 NPCさん 2018/02/05(月) 21:07:37 ID:
彷徨の塔のあの人「これからは自分の考えで動きますわ、今までありがとうございました」
メティシエ「そうか、じゃあ与えた力の代価でも払ってもらおうか」

こんな感じのイメージだなぁ

376 NPCさん 2018/02/05(月) 21:08:50 ID:
>>373
蛮族を明確に敵対してる一剣神とか珍しくないんですけど

377 NPCさん 2018/02/05(月) 21:10:03 ID:
>>376
実際蛮族に第一の剣のプリースト技能生える事あるんだからそれとこれとは別なんだろよ

378 NPCさん 2018/02/05(月) 21:10:13 ID:
>>375
そんなビジネス的な緩いこと言ってないだろ
「怒りを買った」って書かれてたはず

379 NPCさん 2018/02/05(月) 21:14:28 ID:
>>377
蛮族が一剣神の神官になるのは、名誉人族的な蛮族らしからぬ精神性が認められた例外だろ
蛮族人族はあんま関係なくて、精神性の変化してない(教義に反する精神性の)コピー能力者に神は力を与えるのか?ってのが当初の疑問だよ

380 NPCさん 2018/02/05(月) 21:17:07 ID:
結論としては「データ的には問題ないが、実際にどうするかはGM次第」っていつものやつ

381 NPCさん 2018/02/05(月) 21:17:51 ID:
そこからかよ
何ほざいてるんだ
なんかいきなりぽっと生える事もあるって書いてんだろが
その蛮族はまあそれも力と使える物は使うってパターンもある

382 NPCさん 2018/02/05(月) 21:24:39 ID:
>>381
ぽっと生えるやつだってその神様の教義にそってるやつだろ
「人族虐殺楽しい、戦争戦乱大好き、街を何個潰したか数えきれない」とか言うやつにいきなりライフォス生えたらおかしかろうよ

383 NPCさん 2018/02/05(月) 21:25:30 ID:
人族よりの考えではなくて根っからの蛮族思考で人族デストロイな蛮族の一部でも普通にグレンダール信仰して神聖魔法使える(ダークドワーフも同様)から相性がよくてマナを捧げてくれさえすれば力を貸してやるっていうシステマチックな存在なんだと思ってたが

384 NPCさん 2018/02/05(月) 21:28:22 ID:
神の教義に沿ってる奴に生えるのはぽっと生えるとは言わないし
そもそもそんな奴蛮族では超異端なわけで、やっぱりそんな奴に生えるのもぽっと生えるとは言わない

385 NPCさん 2018/02/05(月) 21:30:39 ID:
てか世界観的に
「そこらの基準とかよく分かんねえや
きっと神には深い思惑があるんだろうなー」的にうやむやにしてる所をそんな厳密にやろうとしてどうすんの

386 NPCさん 2018/02/05(月) 21:32:16 ID:
人族よりで話したのは人族に神聖魔法コピーする能力が思い当たらなかったから
グレンダールは蛮族も信仰してる明確な設定がある
蛮族が一剣神技能とるのがNGってんじゃなくて「普通ならその神の加護を得られないようなやつが、コピーなら得られるのか?(剥奪されないのか)」ってのが主疑問

387 NPCさん 2018/02/05(月) 21:34:05 ID:
GM案件なのは分かってるよ
なんか回答が疑問とずれてるやつが多かったからダラダラ書いただけ

388 NPCさん 2018/02/05(月) 21:35:51 ID:
この手のやり取りはすぐ汚い言葉言う人がいるから困る
何ほざくとか

389 NPCさん 2018/02/05(月) 21:37:23 ID:
普通なら加護を得られないってのが
根拠なしの妄想だからなあ

むしろ蛮族だとか魔神だとか関係なくね
少なくとも今の今まで神の声聞こえてなかった奴が技能コピーしただけで神の声聞こえるの?
って疑問の方が自然に思える

390 NPCさん 2018/02/05(月) 21:39:09 ID:
ルール的な部分になるが
ヨーウィみたいな(大多数が)キルヒアプリ持ちの奴が魔神や蛮族喰って
ダルクレムプリやラーリスプリの魔法も併用可能か?って考えるとルール的にどうなんだろうと思わなくもない

391 NPCさん 2018/02/05(月) 21:39:40 ID:
>>384
>なんかいきなりぽっと生える事もあるって書いてんだろが
そんならこれはどういう意味なのさ
外道系に善神、正義感に悪神のプリ技能がぽっと生えたると?
どっかにソースあるなら教えてくれ、嫌みじゃなく

392 NPCさん 2018/02/05(月) 21:39:55 ID:
全てはこういうユーザー側で普通に生じるであろう疑問を想定して
明確にルール化していないSNEの手落ちなのである

393 NPCさん 2018/02/05(月) 21:42:42 ID:
えーどこだっけかなあ
ラクシアゴッドほど最近じゃなかったはずだし
魔法だしWTか技能解説のってるAWかそこらだったんじゃなかったかな

394 NPCさん 2018/02/05(月) 21:42:59 ID:
こういうのならまだいいが
地割れを起こすために地面殴って6ゾロなら地割れ起こせますよね?
みたいなのもいるらしいからなぁ

395 NPCさん 2018/02/05(月) 21:49:35 ID:
幅跳び1000mを自動成功まで続けるとかもコラムには「やらせんな」ってあるけど、ルールでは禁止を明言してない

396 NPCさん 2018/02/05(月) 21:51:40 ID:
やらせんなってあるだけで充分なのでは
そんなん間でルール化ってどんだけ無駄なルール増えるのか

397 NPCさん 2018/02/05(月) 21:57:53 ID:
ルール緩めなのは各卓のGMが好きにしろって言うSNEのメッセージでしょ、真面目な話
テキスト通りに処理するのも設定優先して適当に変えるも自由

398 NPCさん 2018/02/05(月) 22:00:31 ID:
それはその通りなんだろうけど限度超えてガバガバ過ぎるんだよなあ
いつまでも見知った身内だけで遊ぶノリ引きずってんだろな

399 NPCさん 2018/02/05(月) 22:04:21 ID:
>>391 >>393
ぽっと出でプリ技能獲得云々ではないが、似たような記述なら、AWのP50あたりに
「熱心に信仰していると技能を獲得できるが、これにも幼少いきなりから壮年になってからと個人差がある」
「特別な事件を経験することで、突然信仰に目覚めてプリースト技能を獲得することも」
「(第二の剣に連なる神を信仰する者の多くは)利己的な目的や復讐などの妄執に囚われている」
「しかし中には神格の本質に気づき、純粋に第二の剣の神の信仰に目覚めて啓示を受けることもある」
「蛮族は利己的な性質から、第一の剣の神の加護も素直に受け取るが、信仰によっては葛藤して外へ飛び出すものもいる」

ここら辺から推察すると、本人の善悪というよりその神の教義とかに近しい波長が神に届いて
よっしゃ力貸したるか!ってなるんだと思う

400 NPCさん 2018/02/05(月) 22:06:42 ID:
>>392
これを冗談じゃなくて本気で捉えて論争してそうな>>398とかが怖い

401 NPCさん 2018/02/05(月) 23:13:00 ID:
てかレベレイションで教義関係なくプリをぽっとはやせるじゃん
あれを蛮族や魔神にはやせない理由とかあるか?

402 NPCさん 2018/02/05(月) 23:15:23 ID:
基本相手が抵抗しなければできるよ
魔神もラーリス信仰限定じゃないし信仰集め用に大量召喚されたりもする

403 NPCさん 2018/02/05(月) 23:33:19 ID:
話題のリャナンシーもドッペルも技能、記憶、能力、人格全てをコピペするんだから
別に神聖魔法くらい生えてもおかしくないんじゃね?
つまり人生を完コピできるってことだろ?

実際に超英雄や超越者コピーできてるんだし
剣の加護コピーできて神の加護をコピーできない理由とかないでしょ?

404 NPCさん 2018/02/05(月) 23:42:20 ID:
人格コピーしたら神様誤魔化されちゃうの?ってことだろ
コピー使用者の人格消えるわけじゃなし
即バレすんのか下手打たなきゃバレないのかそもそもそんなルール無いで通すかはGM次第

405 NPCさん 2018/02/05(月) 23:54:23 ID:
まぁ公式はともかくとして、GMがあらかじめそういったことに言及すれば
それが正しんだけどな。それで既存ルールや設定を上書きしたりしてたとしても

406 NPCさん 2018/02/06(火) 00:02:26 ID:
信仰変わるとプリ技能が消えるらしい
技能コピるやつも信仰が同じとは言ってない
つまり元々信仰してた神様のプリ技能になる可能性があるんじゃなかろうか、という折衷案

407 NPCさん 2018/02/06(火) 00:17:14 ID:
ちょっと違うけどニュアンスが近いかなと思うのは
布教していくうちに信仰の形が変容しても神は加護(プリースト技能)を剥奪することはまずない
それは神々にとって一部の信者に信仰を誤解されても気づかない気にならない、程度のことらしい
だから記憶や人格、技能を完コピしたら多分神は普通に加護を与える、と思う
上の例からすると信者一人増えたな程度の認識しか…それ程度の認識があるかもわからない

あとメティシエが菫の始祖を罰したのはありゃ側近あるは腹心とかが裏切ったに等しいからじゃないかな
直属の神級である開祖や始祖や王クラスが裏切ったら、そりゃ怒るだろ…

408 NPCさん 2018/02/06(火) 01:44:40 ID:
善良なリャナンシーアサシンにレベル15プリーストコピーさせてコールゴッドさせれば国を救える

409 NPCさん 2018/02/06(火) 07:26:25 ID:
りゃなんしぃ「りゃなんしぃはねりゃなんしぃだからりゃなんしぃなんだよ」

冗談はさておき、ドッペルは自身が対象の人格の影響受けてしまうはずだから、多少なりとも変身先の信仰に目覚めてしまうはず
だからうちの鳥取では信仰の変化+プリ使用可能
もし倒されず変身解いた場合も信仰変化は残る扱い

410 NPCさん 2018/02/06(火) 09:30:46 ID:
ゲンガーは神をコピーも出来るでいいってことね

411 NPCさん 2018/02/06(火) 09:54:29 ID:
まず神を見ることからしないといけないけど
どこにいるの?

412 NPCさん 2018/02/06(火) 10:09:45 ID:
フェイダン地方じゃとある女神の分体がうろついてるらしいしユーレリア地方に行けば古代神に会えるかもしれない。

413 NPCさん 2018/02/06(火) 10:21:37 ID:
まぁ超英雄や超越者クラスの分体までならコピー可能じゃね?
超越者は実例あるし

414 NPCさん 2018/02/06(火) 10:28:22 ID:
>>411
ネットで見た

マジレスするとユリス辺りが適当にほっつき歩いてんじゃね

415 NPCさん 2018/02/06(火) 11:51:44 ID:
でもコピーしても技能や魔法だけでレベルは無理だから
神に対して無力だし15以下死ねで終わるよね

416 NPCさん 2018/02/06(火) 17:16:41 ID:
ルール以上に「説得力」が大事じゃないかと思う
卓全員の合意がとれるようなのが理想
ルール通りってのは説得力高いけど絶対じゃないし

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