【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 651

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 NPCさん 2017/12/20(水) 23:44:06 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0(SW2.0)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。

・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 650
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■関連サイト
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グループSNE 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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SNEのソード・ワールド2.0な日々
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■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ワッチョイ)
https://2ch.live/cache/view/cgame/1510874776

2 NPCさん 2017/12/21(木) 00:02:28 ID:

3 NPCさん 2017/12/21(木) 10:12:32 ID:
オッツオッツ
ナイトメアの出産について真剣に考えるとうへえってなる
シナリオ作ってたらこりゃ蛮族だの悪魔の子呼ばわりされてもしゃーないなって

4 NPCさん 2017/12/21(木) 10:15:06 ID:
>>1
で、すまん
質問なんだが補助動作って主動作前でも後でも出来るけど
例えばミュージックシェルで運命モラル起動<主動作後に切って運命レジシェル起動とかってできるのかの?
ものによっては主動作前のみとか決まってるのあるけど、運命シェル系がどうだったか覚えてなくて。

5 NPCさん 2017/12/21(木) 10:19:42 ID:
別にいいけどあれ2Hだからな

6 NPCさん 2017/12/21(木) 10:22:50 ID:
>>5
ごめん俺が見逃してるのかもしれんけど、2hってどこに書いてるじゃろ?
AW-111とか見る限りじゃ手に持った状態で云々はあるけど
両手や2hという表記はないんだが。

7 NPCさん 2017/12/21(木) 10:24:45 ID:
LL

8 NPCさん 2017/12/21(木) 10:25:38 ID:
そんなことしなくても達成値別に用意しておけばいいのでは

9 NPCさん 2017/12/21(木) 10:28:18 ID:
アラ本当、2Hって書いてるわ<シェル
ん?これ使って放り投げて攻撃とかする場合、最初無手の状態でないと行かんのか

10 NPCさん 2017/12/21(木) 10:29:26 ID:
>>7
ほんまや! ありがと! わっかりづら!

ってなるとモラル切るためには手に持ったまんまである必要があるから、主動作で攻撃などができないね

現実的な運用方法を考えるなら2個のシェルを用意し、仲間にレジモラルを渡しておいて
起動してもらい、上書きするとかか。

11 NPCさん 2017/12/21(木) 10:30:33 ID:
>>9
あぁ、そしてここにウェポンホルダーがあるじゃろ?

12 NPCさん 2017/12/21(木) 10:33:13 ID:
GM案件だし効率悪いけど操りの腕輪だっけ?あれいっぱい着けてオンオフ繰り返すとか
右手、左手、その他、ディスプレイサーガジェットで4つ
レプラカーンならさらに追加で付けれるぞ!!!



どうせならドミネイターズマントとか装備するけどな!!!

13 NPCさん 2017/12/21(木) 10:34:45 ID:
それやるとなるとバード技能を結構上げないといけない上に
結構な費用かかるからなぁ
技能lv+精神B+7で達成値固定のようだし、lv毎のモラルを記憶するとかいう事をせんといかん

14 NPCさん 2017/12/21(木) 10:35:44 ID:
>>9
武器を持っている場合、武器を収納して両手を空ける→荷物からシェルを出して持つ→再生開始(補助)→放棄(補助)→武器を持ち直す(補助)って手順になる。
更に武器変更扱いなので、最初の武器収納を補助動作でやらないとダメ。
故に、鞘やホルスターやウェポンホルダーが無い場合は、予め手を空けておかないと再生開始できんね。

15 NPCさん 2017/12/21(木) 10:36:43 ID:
>>11
確か、武器防具は捨てるのは(補助動作で)すぐ出来るけど、装備するには主動作とR経過が必要なんだっけ?
ウェポンホルダーはそれを短縮できる
だったかな?1個だけだけど

16 NPCさん 2017/12/21(木) 10:44:02 ID:
装備品を放る:補助動作
取り出して装備する:補助動作
収納する:主動作
って感じじゃなかったかな?
その辺Exに書いてないのかね

17 NPCさん 2017/12/21(木) 10:49:57 ID:
すまん、確認したら武器装備は補助動作で即出来るわ(主動作前に限定)

18 NPCさん 2017/12/21(木) 10:50:09 ID:
捨てる、取り出す、ソードまたは1Hガンを収納する、1Hを装備する→補助
2Hを装備する、収納する、拾う→主動作
だったかな?

19 NPCさん 2017/12/21(木) 10:51:40 ID:
適当言うな

20 NPCさん 2017/12/21(木) 10:53:39 ID:
>>18
2Hもソードは補助動作で装備できるよ
あとのに関してはウェポンホルダーいるけど

何かを拾う、は1hだろうと2hだろうと主動作

21 NPCさん 2017/12/21(木) 10:55:50 ID:
いや、違うな>>18は1h武器全般補助動作で装備できるっていってるっぽいな
基本鞘とホルスターがついてる剣と1hガンだけやぞ

他は1hだろうが、2hだろうがウェポンホルダーがいる

22 NPCさん 2017/12/21(木) 10:58:54 ID:
あれ、両手が空いてる状態であれば補助で装備出来なかったっけ?
補助動作収納が鞘ホルスターのあるソードとガンに限定されるだけで
違ったらすまん

23 NPCさん 2017/12/21(木) 11:00:04 ID:
投擲武器毎ラウンド投げれないってほんとですかシューターやめます

24 NPCさん 2017/12/21(木) 11:02:06 ID:
補助動作で装備できなきゃブリンク剥がしにインスタントボウガンとかもたないんだよなぁ

25 NPCさん 2017/12/21(木) 11:03:20 ID:
>>20
それは1H/2Hの武器の話じゃねえの?

26 NPCさん 2017/12/21(木) 11:05:06 ID:
鞘に納めれる剣やホルスター収納できる銃は、捨てる必要が無く、補助動作で収納して別の武器に持ち変えれる
それ以外の武器(槍や鞭など)や盾はその場に捨てるか、ウェポンホルダーが無い限り補助動作では武器変更は出来ない(主動作で出来るか不明、Q&Aにも書いてないし)

27 NPCさん 2017/12/21(木) 11:07:30 ID:
まあまじめにいうとウェポンホルダー一1個で2H武器から2H武器への持ち換えできるかかなり微妙だったりする

28 NPCさん 2017/12/21(木) 11:08:44 ID:
>>26
不明て、書いてないて

29 NPCさん 2017/12/21(木) 11:09:17 ID:
>>26
武器の持ち替えは主動作じゃないの?

30 NPCさん 2017/12/21(木) 11:10:39 ID:
CGの115と139。更に141以降に細かく書かれてるよ
わりと読む限り各々が少しずつ勘違いしてる気がする

31 NPCさん 2017/12/21(木) 11:11:39 ID:
これがアンジャッシュ空間…

32 NPCさん 2017/12/21(木) 11:13:42 ID:
うちでは2H武器から別の2H武器への持ち替えはウェポンホルダー改で空きが必要にしてる
収納→装備だから空いてないと無理だろうという裁定

33 NPCさん 2017/12/21(木) 11:15:14 ID:
槍から剣に武器変更は槍を捨てるかウェポンホルダーに収納しない限り、そのラウンドは無理だろ?
主動作使えば槍を収納できるが、武器の装備は主動作の前だから

34 NPCさん 2017/12/21(木) 11:21:48 ID:
……帰ったらCG確認しなきゃ

35 NPCさん 2017/12/21(木) 11:24:37 ID:
>>33
主動作後にってこと?
主動作前なら槍を放棄して、剣を装備は両方補助動作で出来る
主動作後のことを言ってるなら、装備や収納は全て主動作前と提議されているので
どんな武器種だろうと無理ということになる

36 NPCさん 2017/12/21(木) 11:26:33 ID:
>>35
落ち着け
>>33と全く同じこと言ってるぞ

37 NPCさん 2017/12/21(木) 11:29:20 ID:
>>36
ほんまや

38 NPCさん 2017/12/21(木) 11:32:38 ID:
>>32
一回、2H武器でも収納と装備は1Hでも出来る派と出来ない派で議論になった

39 NPCさん 2017/12/21(木) 11:45:54 ID:
ルール議論は荒れなきゃ有意義

40 NPCさん 2017/12/21(木) 11:46:03 ID:
>>38
1回どころか複数回スレで議論になってたと思うぞウェポンホルダーの扱いの件
状況に応じて手持ちの装備品を入れ替えるビルドしてる派と
そういうのしてない派ではかなり温度差があったな

41 NPCさん 2017/12/21(木) 11:54:55 ID:
2Hってのは扱うのに両手いるってだけで持つのは片手でも出来るんじゃないかしら

両手で持ってるゼノを左手で支える
右手でホルダーからゼニアス取り出す
ゼノを左手でホルダーに収める
両手でゼニアス持って構える

こんな感じだと思ってた

42 NPCさん 2017/12/21(木) 11:56:19 ID:
>>41
だからそれができる根拠が無いから無理でしょっていうのができない派の意見なんだよ

43 NPCさん 2017/12/21(木) 11:59:13 ID:
「保持する」という状況をsneが回答してくれないのよね
だからウェポンホルダーで解釈が別れるし卓によってはクリポンした武器が地面に落ちる

44 NPCさん 2017/12/21(木) 11:59:46 ID:
でもそれを出来ないとするんだったら
2h武器ってアルケミとかも使えなくね?
あれ手に持って投げたりしてんだぜ
どころか、2h武器を装備中は主動作でポーション飲んだりできないのか? ってなる

45 NPCさん 2017/12/21(木) 12:02:24 ID:
別にルールに明記されてないから両腕切断されててもポーション飲めるぞ

46 NPCさん 2017/12/21(木) 12:02:41 ID:
>>44
お前なにいってんの?LLもってますか?
ちゃんと手を使うアイテムには用法が記載されてるんですよ?

47 NPCさん 2017/12/21(木) 12:04:57 ID:
マナフレア「みんな何を悩んでるんだろう?」

48 NPCさん 2017/12/21(木) 12:06:15 ID:
>>47
2H武器は2Hじゃないと保持できないって裁定されるならお前でもウェポンホルダーつかっての2H武器から2H武器への持ち換えできないよ?

49 NPCさん 2017/12/21(木) 12:07:16 ID:
装備の変更についてはソードと1Hガンには鞘/ホルスターがあるっていう例外があるだけで
1hも2hも特に扱いが変わるようなルールはない気がするのだけど・・・

50 NPCさん 2017/12/21(木) 12:10:11 ID:
リプレイとかで2H武器持ちが片手に松明持ってて戦闘時に投げ捨てて戦うって描写とかないんだっけ?
ぶっちゃけこれこそ常識で考えてって範疇だと思う……

51 NPCさん 2017/12/21(木) 12:11:10 ID:
常に両手で持たないと駄目なら2Hガンにどうやって弾込めるんだろう…

52 NPCさん 2017/12/21(木) 12:20:05 ID:
>>45
うん、それができるなら正直片手で一時的に収納するぐらいはさした問題じゃないと想うんだけどな

>>46
ええ・・・・なんでそんな食ってかかるようにいわれてんだ、こわい
LL持ってるけど、振りかける場合とかそういうこと? 違うならわからんわ
というかポーションはあくまで一例であって
真語魔法や操霊魔法、深智魔法使うにいたっては魔法文字を描くいう動作がいるとなっているけど
これは2hの杖持ってたらできないかと言われたらそうじゃないだろ?
2h武器=片手で支えることもできない、となると普通にシステムに書かれてない範囲で制限できてしまうと思うんだよなぁ

53 NPCさん 2017/12/21(木) 12:24:05 ID:
>>52
2Hの杖で文字かいてんだろ
公園エアプか?

54 NPCさん 2017/12/21(木) 12:28:18 ID:
>>53
公園エアプは草

55 NPCさん 2017/12/21(木) 12:28:32 ID:
その両手埋めてる発動体で魔法放つんだけど?
発動体じゃない杖持って真語打ってるとかならルルブ読み返してきて

56 NPCさん 2017/12/21(木) 12:29:27 ID:
>>53
ああ、杖で描いてるのか
そういやそんなイラストあんな、すまんなw
まぁ俺が言いたいことの本質はそういうことじゃないんだけど、喩えが悪かったな

>>51が書いてくれてるような
クイックローダーないときの2h銃の弾の入れ替えとか、2hを片手で支えれないとなると
特に制限のないシステム部分にも支障が出るところあると思うんだけどってのを言いたいんだけどね
俺の喩えが悉く悪いようだがw

57 NPCさん 2017/12/21(木) 12:31:27 ID:
流れをぶった切るけどソレイユで地球で言う蛮族っぽいキャラやりたいんだけど装備はどれが野蛮っぽいかな?
腰巻き着て全身ピアスしてレザーアーマーでウホウホ言うぐらいしか思いつかぬ

58 NPCさん 2017/12/21(木) 12:31:40 ID:
書いてあるのを根拠にするならいいけど書いてないのを根拠にしだしたらなんとでも言えるわ

59 NPCさん 2017/12/21(木) 12:32:51 ID:
>>58
それ結局出来ない派にも同じこと言えると思う

60 NPCさん 2017/12/21(木) 12:34:36 ID:
ユーレリアのFAQとか見てるとSNEは両手空けてから2H装備ってのを意図してる気がするけど明文化されてないからなんとも言えん

61 NPCさん 2017/12/21(木) 12:37:12 ID:
そもそも保持ってどういう状態なの?って定義がまったくされてないんだからしょうがないじゃん

62 NPCさん 2017/12/21(木) 12:39:47 ID:
>>52
なんでそんな的外れなこというのか心底わからんけど
用法-のアイテムは一見手に持って使うアイテムでもゲーム処理上ではそう扱わないってLLに書いてあるのに
手が空いてないと使えないとすると~なんていうたとえいうのが悪いんじゃない?

63 NPCさん 2017/12/21(木) 12:40:16 ID:
>>57
テルビューチェとかディルフラム特産のフンガムンガとかが未開地っぽい

64 NPCさん 2017/12/21(木) 12:40:51 ID:
出来る、出来ないはその卓のGMの裁定でいい
そもそもGMはそのルールを採用しない、改訂して使うといった事をしてもいいのだし
ルール的に曖昧な部分なら尚更

65 NPCさん 2017/12/21(木) 12:42:01 ID:
ザルツかどっかにアフリカ投げナイフみたいなのあったよね

66 NPCさん 2017/12/21(木) 12:43:37 ID:
保持状態への移行も「収納」と同様にみなす
とか何とか一言あればそれで解決なんだけどなあ

収納とみなすってのは今思い付いた奴だから穴があるかも知れないが、まあ例えば、と言うことで細かい突っ込みは勘弁な

67 NPCさん 2017/12/21(木) 12:44:51 ID:
>>62
うん、だから俺の喩えが悪かったよ、ごめんな?
なんでそんな的外れなことを~って言われたら俺はその部分をきっちり読んでなかったからだね
君のほうがちゃんと読み込んでるからだよ

68 NPCさん 2017/12/21(木) 12:45:17 ID:
cg141
装備したい時は別の装備してちゃだめだよ
装備してたら捨てるかしまうかしてね(意訳)

69 NPCさん 2017/12/21(木) 12:46:32 ID:
>>50
真面目に処理する場合、最初に補助動作で松明すてて補助動作で武器を抜くことになるので、2Hを1Hで保持出来るかどうかとは関係ない

70 NPCさん 2017/12/21(木) 12:47:48 ID:
言い出したら
例えばただナイフを手に持ってるのとナイフを「装備」してるのは同じと見なして良いのか違うなら違うでどう違うのかっていう

71 NPCさん 2017/12/21(木) 12:50:28 ID:
>>60
新米リプレイのソラなんかは持ち替え用の盾を荷物に入れずに
最初からホルダーに放り込んだりしてて手持ち装備と
ホルダーに収納してる装備は自在に入れ替え可なのを前提に
プレイしてる感じだったな

72 NPCさん 2017/12/21(木) 12:51:14 ID:
てか、ウェポンホルダー改で解決した話をいつまでも続けなくてもいいじゃん
むしろあれが追加されたことが答えだろう

73 NPCさん 2017/12/21(木) 12:52:04 ID:
正直ウエポンホルダー改は回答がめんどくさくて二つ枠作っとくから鳥取で勝手にしろっていうSNEの意思表示にしか見えぬ

74 NPCさん 2017/12/21(木) 12:53:18 ID:
2Hガンの弾込めとかグレートソードを鞘から抜くときとか片手になってる瞬間はあるんだから、ウェポンホルダーの2H武器入れ換えも別に良いんじゃねえかな、と思ってる
バランス的にも問題なかろうし

75 NPCさん 2017/12/21(木) 12:53:37 ID:
>>71
ソラの場合は1H両のロングソードだから片手持ちになんの問題もなくルールで保障されてるよ

76 NPCさん 2017/12/21(木) 12:53:43 ID:
>>68
つまり先にしまわないとだめだからウェポンホルダーじゃだめってことじゃん!

77 NPCさん 2017/12/21(木) 12:54:37 ID:
>>72
なら普通にどこかで明記すれば済む話だし普通に考えてそうするよね

78 NPCさん 2017/12/21(木) 12:55:10 ID:
だからその卓で好きに決めろと(ry
どうせいつもみたいに議論に託けて煽りたい奴が煽りだして荒れるだけだぞ

79 NPCさん 2017/12/21(木) 12:55:54 ID:
ウェポンホルダー改だって、2H武器2つセットした状態で手持ちの2H武器と入れ換えるなら同じ問題が起こるよ
そんなやつがそうそういるかは別として、問題が置きにくくなっただけで解決はしてない
値段の問題で改使わない場合もあるし

80 NPCさん 2017/12/21(木) 12:56:07 ID:
2H武器を片手で持ってウェポンホルダーで入れ替えできて困る人いるのかな…
困る人いないなら適当に処理すりゃいいのに…

81 NPCさん 2017/12/21(木) 12:57:07 ID:
>>77
来週から更新再開します!!
を二年に渡り二回もやってる会社が普通とかおめでたいにもほどがあるわ

82 NPCさん 2017/12/21(木) 12:57:08 ID:
>>50
頭や盾に松明を搭載する装備がある時点で、SNEの想定的に2H武器を持ちながら松明って無理なんだよな

83 NPCさん 2017/12/21(木) 12:58:08 ID:
まあそれはそれで他の卓の意見とか聞けて良いんだけどね
意図的に煽ってる奴だってそれはそれでわざわざ屁理屈を考えてくれてるわけで
和マンチ的な思考の参考としては役に立つ
卓の和マンチは別に煽ってくるとは限らないだろうけどな
自己完結で思考実験で留める人も多かろうし

84 NPCさん 2017/12/21(木) 12:59:11 ID:
>>81
つまりウェポンホルダー改の存在が答えと言う主張も全く当てにならんということだよ

85 NPCさん 2017/12/21(木) 13:00:29 ID:
ボーンベストにテルビューチェとかブラジオン持ってウホウホ言いながら全力攻撃しつつ頑強で耐える蛮人ソレイユか
チャンピオンのロインクロスが勇者にしか装備できないた部族の宝扱いされてるとかありそう
たまには野蛮になろう

86 NPCさん 2017/12/21(木) 13:00:32 ID:
>>84
は?誰だよお前

87 NPCさん 2017/12/21(木) 13:00:37 ID:
>>73
ホルダー一つで自在に入れ替え可能かどうかで
戦術が変わるという問題は改が追加されても変わるので
(ホルダーの枠が増える事で使用する装備が増えるケースもある)
改が追加されただけでは根本的な解決にはなってないぞ

88 NPCさん 2017/12/21(木) 13:01:33 ID:
>>82
それは2H武器持ちながら照明もほしいソロプレイ用じゃないの

89 NPCさん 2017/12/21(木) 13:01:44 ID:
>>80
レスバで煽りたいだけのために議論する奴もいるから仕方ない
特に誰も困らないし、建設的な議論が出来るならまだしも明確な結論も出ようがないから
大体こういう議論は揚げ足取りになったり、煽りあいになって水掛け論になって場が荒れるだけなんだけど

若しくは自分なら議論に終止符を打てると思い込んでるかのどっちか

90 NPCさん 2017/12/21(木) 13:01:45 ID:
>>87
だから鳥取で好きにしろって書いてるだろ文盲かよ

91 NPCさん 2017/12/21(木) 13:02:04 ID:
けっきょくウェポンホルダーの装備入れ替え問題に対する
公式からの直接的回答が今だないからこうやって今だに論争の種になるんだよな

92 NPCさん 2017/12/21(木) 13:03:19 ID:
このスレにバーサーカーエッジの話題投下するとどうなるのっと

93 NPCさん 2017/12/21(木) 13:04:47 ID:
バーサーカーエッジは一応ほぼほぼ疑問点きちんと潰されてなかったっけ?
なんかややこしいのまだ残ってたっけか?

94 NPCさん 2017/12/21(木) 13:05:49 ID:
>>90
鳥取で好きにしろはけっきょくローカルルール作れと言ってるだけなので
根本的な解決にならないな
鳥取内で見解が分かれてしまった時の裁定の基準が存在しないわけだし
特に参加者の複数がGMとPLを兼任しているためルールを統一させる必要のある
持ち回りキャンペーンとかだと

95 NPCさん 2017/12/21(木) 13:06:58 ID:
>>94
レスバしたいなら別のスレ行けや

96 NPCさん 2017/12/21(木) 13:07:50 ID:
>>94
いや流石に鳥取内で意見が分かれたりしたなら
そんなもん卓で話し合えよとしか

97 NPCさん 2017/12/21(木) 13:08:37 ID:
気になっていたが、鳥取ってどういう意味なんじゃ?

98 NPCさん 2017/12/21(木) 13:08:55 ID:
>>94
TRPGで根本的な解決とか言ってたら寿命迎えるわ

99 NPCさん 2017/12/21(木) 13:10:01 ID:
>>94
ウェポンホルダーに限らず「今回はこうする」で良いでしょ
SNEに限らずなんでもかんでも公式で裁定するってこたないんだし、ローカルでその時のGMが決めれば良い
別の卓で「前の卓ではちがう裁定だった」とごねるやつが悪いのと同じで、GM持ち回りでもその時のGMが正しい

100 NPCさん 2017/12/21(木) 13:10:54 ID:
>>97
卓ゲ板のスラングで各々の所属するプレイグループの事

101 NPCさん 2017/12/21(木) 13:11:11 ID:
>>98
TRPG辞めれば一発解決だゾ

102 NPCさん 2017/12/21(木) 13:11:17 ID:
>>97
ググレカス

103 NPCさん 2017/12/21(木) 13:11:22 ID:
まあ公式な裁定があるかも知れないものを意見募ったり話あったりしてそれを見つけ出すのならともかく、
そしてそれだって別に強制力なんてあるわけないのに
これみたいに明らかに存在しない物に根本的解決とか無理に決まってんだろとしか

104 NPCさん 2017/12/21(木) 13:12:16 ID:
>>100
ありがと

105 NPCさん 2017/12/21(木) 13:14:51 ID:
すぐに煽りだすしょうもない奴もそうだけど、TRPGで人対人のコミュニケーションで成り立つゲームなんだから
どっちが正しいか分からないとなったら話し合えばいいだけだろうに

実際の卓でもルールがああだこうだと言って進行止めまくる奴なんざ嫌われるだけだぞ

106 NPCさん 2017/12/21(木) 13:19:01 ID:
>>94
卓内で揉めたのをGMが処理する度に「根本的な解決にはなりませんよね?」とかやってんの?

107 NPCさん 2017/12/21(木) 13:20:48 ID:
>>94
ルールに正確にやるならできないよ
ルール通りに処理するなら収納する→装備するの流れしかできないから、すでに収納されているものがあるウェポンホルダーには収納出来ず入れ替えられない
出来てもいいんじゃないってだけ

108 NPCさん 2017/12/21(木) 13:22:07 ID:
レスバってなに?さっきから使われてるけど

109 NPCさん 2017/12/21(木) 13:24:20 ID:
この流れでまだ言う奴がいることに正直驚いた

110 NPCさん 2017/12/21(木) 13:25:13 ID:
レスバトル

111 NPCさん 2017/12/21(木) 13:26:52 ID:
レスバ=レスバトル

議論というより煽り、煽られの不毛なやり取りのことでは?
誰が何言ってるのか1レスごとにわからなくなるから
主張を通したい人やスルー出来ない人はワッチョイありのほうに行けばいいと思う

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ワッチョイ)
https://2ch.live/cache/view/cgame/1510874776

112 NPCさん 2017/12/21(木) 13:37:58 ID:
ワッチャイありいけよって人がワッチョイありいけばいいじゃん
そんな誰もいない過疎地みたいなとこいけなんて言われて行くやついるわけねーじゃん

113 NPCさん 2017/12/21(木) 13:39:40 ID:
>>112
煽りカス

114 NPCさん 2017/12/21(木) 13:47:47 ID:
>>113
レッテル貼り乙

115 NPCさん 2017/12/21(木) 13:51:03 ID:
>>53
公園エアプwwwww

116 NPCさん 2017/12/21(木) 15:11:52 ID:
公園最強の護らねばならぬさんのビルドをまた考えるか

117 NPCさん 2017/12/21(木) 15:13:38 ID:
ソレイユでバーバリアンスタイル、で、ふと疑問


ラクシアでバーバリアン的な連中って、なんて呼ばれてるんだ?
「一人でボガードに勝って一人前」みたいな風習あるトコの……普通に蛮族に滅ぼされるか

118 NPCさん 2017/12/21(木) 15:21:57 ID:
>>117
バーバリアンってまさに蛮族のことでは

119 NPCさん 2017/12/21(木) 15:22:01 ID:
それよりも
フンガムンガってなんだよ
名前の響きがステキすぎて神々しさが漂うレベルだぞ

120 NPCさん 2017/12/21(木) 15:28:54 ID:
>>107
横レスだが、入れ替えできるよ派は
装備してる2H武器Aを片手で保持する
→もう片方の手でウェポンホルダーに収納されてる2H武器Bを取り出して保持する
→Aを収納する
→Bを装備する
だろ
ウェポンホルダー無印に2個収納できない云々は関係ない
できないよ派は「片手で保持(not装備)する」がルール上定義されてないから無理という主張

121 NPCさん 2017/12/21(木) 15:35:21 ID:
>>118
一般用語の蛮族=野蛮な部族
SW2.0での蛮族=ドレイクやゴブリンその他の亜人の種族達

ここでは(ドレイク他じゃなくて)一般用語での蛮族みたいな未開な人族の話だろ

122 NPCさん 2017/12/21(木) 15:36:49 ID:
>>120
「片手で保持」できないよ派の主張として
サドンブロウガンには武器形態2Hと携行形態の1Hになるという非ランク効果が存在するからというのもあるぞ
片手で保持が出来るならこの効果が全く無意味になる

123 NPCさん 2017/12/21(木) 15:38:22 ID:
>>105
「実卓では話し合って決める&あまり時間かけずにGMの裁定に従う」
を否定してる奴はいないだろ
ルールの解釈上はどうなるかとか、運用上どちらが矛盾が少なく望ましいかとかを
卓じゃないここで議論してるだけで

124 NPCさん 2017/12/21(木) 15:40:39 ID:
>>118
既に>>121が説明してくれてるが、「蛮族」ってのがドレイク達を指してる世界で、未開地に住んでるバーバリアンはなんて呼ばれてるんだろうなあと

125 NPCさん 2017/12/21(木) 15:40:40 ID:
>>121
野蛮人でいいんじゃない

126 NPCさん 2017/12/21(木) 15:41:45 ID:
>>125
蛮人(バーバリアン)とかか、やはり

127 NPCさん 2017/12/21(木) 15:46:36 ID:
>>122
へー、それは初めて知った
2H武器が片手で保持できないなら、
上であった「2Hガンの再装填どうやんだ」って問題が出るな
クロスボウもか
あとボウにはその記述がないからルール上は常に両手を占有することになるw

どの解釈でもサドンブロウガン含めてルールの記述にどこかしら矛盾が出てくる

128 NPCさん 2017/12/21(木) 15:47:50 ID:
>>126
新規概念ならともかく、既存なら無理に造語作る必要ないしな

129 NPCさん 2017/12/21(木) 15:54:24 ID:
Conan the Barbarianの訳のひとつが蛮人コナンだし、
「蛮人」はいい感じだな

>>117
近くに蛮族の大勢力がなければ大丈夫じゃね
アシュラウトみたいな小さな村だって守りの剣ないし

130 NPCさん 2017/12/21(木) 15:57:31 ID:
>>127
カルディアグレイスの142pに書いてあるが矢とか太矢をつがえる動作は補助動作で行うのであって
手を開ける必要がある訳じゃない

ゲームの処理としては
2H弓(未装填)→矢をつがえる(補助動作)→2H弓(装填済み)
なのに
未装填の弓を片手で保持する→片手で矢筒から矢を取り出す→両手で弓を構え直す
というビジュアル的な話を持ち込むから拗れる

ルールとして矛盾は無いと思うのだが

131 NPCさん 2017/12/21(木) 15:57:48 ID:
どうしても蛮って入ると蛮族のイメージ付くから個人的には野人とか原人の方がイメージ近いわ

132 NPCさん 2017/12/21(木) 15:58:03 ID:
サドンブロウガンは盾構えたりできるようなんじゃねえの

133 NPCさん 2017/12/21(木) 15:58:17 ID:
>>127
上でも出ているが、LLで「用法が設定されていないアイテムは(データ上は)手を使用しない」と定義された。

だから2H武器を持ったままポーション使えるし、2H射撃武器への矢弾の装填もできるし、シュートアローの裁定や契約書の用法の変遷に一喜一憂されてきたワケよ。

134 NPCさん 2017/12/21(木) 15:58:30 ID:
まだ構う奴いるのかよ

135 NPCさん 2017/12/21(木) 16:09:10 ID:
>>122
自分の手番の間に2Hのアイテムを1Hで保持している瞬間があっても問題ない
自分の手番外で2Hの装備を1Hで保持してはならない‥って処理ならサドンブロウガンも矛盾しない
‥もっと他の問題が発生しそうだけれど

136 NPCさん 2017/12/21(木) 16:22:58 ID:
>>120
>>107はまさにそのできないよ派を書いたつもりだったんだけど
実際ルールにないんだから>>94のいうようにローカルルールを作らないならできないよ派の解釈しか無理でしょ?

137 NPCさん 2017/12/21(木) 16:33:28 ID:
「2H武器を片手で保持できない」とSNEが(脳内)裁定しているなら、
そう裁定してるゲームシステム的な理由はなんだろう?
保持と装備の2種類の状態があると混乱するだろうからとかか?

138 NPCさん 2017/12/21(木) 16:37:34 ID:
えっ
なにこの中身のない長文論争は

139 NPCさん 2017/12/21(木) 16:43:06 ID:
CG 141ページを読み直してて気づいたんだけど
「装備」の補助動作って収納している武器限定かつ、手に何か持ってたらできない…
つまりクリポンで手の上に作った武器は一度収納しないと「装備」できない?

140 NPCさん 2017/12/21(木) 17:27:39 ID:
そもそもソスレで中身のある論争なんて存在したのか


ルールブックに書いてないから出来る派の主張で一番ぶっとんでるのは天誘地斬の極みだな
入門に両手利きが必要と言うだけで前提特技に両手利きが無いから近接攻撃が4回可能という主張
両手利きは関係ないから必筋15を超える1Hの武器を2回でもいいという主張もある

141 NPCさん 2017/12/21(木) 17:49:11 ID:
>>140
それは「秘伝の装備条件を満たし武器攻撃2回の権利を得るために、両手利きの効果は既に使用されている」でFAじゃねえの?

142 NPCさん 2017/12/21(木) 17:51:26 ID:
でも
どんな時でも中身のある議論をする努力はできる

取りあえずみんなで
カオルルウプテ様への愛を宣言する言葉を考えようじゃないか

143 NPCさん 2017/12/21(木) 19:04:18 ID:
議論の流れを変えよう
みんな冒険道具類ってどんなの使ったり持ってる?
リプレイのソラみたいに投人機持ってたりミスティックインクとかトラップキット持ってたりタビットだからって人参持ってたりすることある?

144 NPCさん 2017/12/21(木) 19:10:17 ID:
キャラのイメージに沿ったアイテムは買う
高レベルになって金が余り始めると趣味アイテム買いあさるのはご愛嬌

145 NPCさん 2017/12/21(木) 19:24:22 ID:
とりあえずインク、紙、酒、水着、防寒着あたりは持ち歩くようにしてる

146 NPCさん 2017/12/21(木) 19:25:25 ID:
レパラールのリモートコントロールを使って投人機を操作、自分が300m射出された後
アポートを使って投人機を回収、再び投人機の射出される部分に乗り・・・
と思ったけど、展開した投人機がリモートコントロールの対象外の大きさだったし
アポートできる大きさからも外れていそう(数mの大きさらしいし)

これ、使用した後は合言葉を言うまで大きいままなのだろうか?

147 NPCさん 2017/12/21(木) 19:31:14 ID:
うちのレンジャーは戦後の魔香草タイム用にティーセット&使いやすい調理器具セットの即席ティーパーティグッズ持ち歩いてるよ

148 NPCさん 2017/12/21(木) 19:55:49 ID:
とりあえず救命草クッキーと魔香草ティーは割と結構考える人多そうだ

149 NPCさん 2017/12/21(木) 19:59:40 ID:
確かリオスかカイン・ガラの特産品に魔香草パンなる物があったな、一つ食べたらMP1点回復するやつ

150 NPCさん 2017/12/21(木) 20:08:03 ID:
>>143
とりあえず楔とハンマー
何はなくとも楔とハンマー

20年前にフォーセリアで冒険始めた時から、ずっと持ち歩いてる
役に立ったことはそんなにないが、愛用品だな

151 NPCさん 2017/12/21(木) 20:11:39 ID:
あと、鍋と包丁
とにかく調理道具

金に困ってない時に出して一番喜ばれるのは食える植物系モンスター、毎日肉とか繊維とミネラル足りない

152 NPCさん 2017/12/21(木) 20:13:39 ID:
つけ髭と伊達眼鏡はおしゃれとして買ってる
後、正装
没落貴族プレイする時とかに使うから

153 NPCさん 2017/12/21(木) 20:13:58 ID:
ランタンを持っていてもたいまつは別に持っておく
いつでも投げ捨てられるのは大きい

フラッシュライトって前半分しか明るくならないから
(要は懐中電灯なんだろうけど)照明がフラッシュライト単品だと
後ろからの不意打ちにペナルティがつきそうでこわい・・・

154 NPCさん 2017/12/21(木) 20:15:10 ID:
魔法の明かりと非魔法の明かりは両方用意するのは鉄則

155 NPCさん 2017/12/21(木) 20:16:55 ID:
>>150
楔とハンマーを持つのは偉いな
まさに冒険者らしい冒険者だ
問題はラクシアは高レベルになると空飛ぶのが比較的容易だという点…

156 NPCさん 2017/12/21(木) 20:17:32 ID:
あ、明かりって2つ持ってるものなの?

157 NPCさん 2017/12/21(木) 20:18:04 ID:
>>143
冒険者セットは嗜みとしてほぼ確実に購入、あとは装備や消耗品整えた端数でフレーバーとして何か買ったり、って感じだなぁ。

158 NPCさん 2017/12/21(木) 20:19:52 ID:
>>156
まあ実際にはそこまで明かり管理するのがめんどくさかったりでやらない事も多いだろうけどね
一応そう言ったような話は時々される

159 NPCさん 2017/12/21(木) 20:28:53 ID:
なんか五竜亭(ファンタジーRPGクイズ)みたいな冒険者の心得とは?みたいな話になってきたw

160 NPCさん 2017/12/21(木) 20:31:10 ID:
プリみたいに片手空いてるなら余分に松明を装備しておく程度の話
ディスペルでライト消しに来るGMに当たらないと実感沸かないと思う

161 NPCさん 2017/12/21(木) 20:36:06 ID:
レンジャー1レベル取ると同時に
専用化した釣り竿を買う

ルアーはダメ、絶対

162 NPCさん 2017/12/21(木) 20:45:47 ID:
>>155
滅多に使わないんだが、逆に荷物整理する時に、持ち物に残ってる楔とハンマーで初心に返り、「備えあれば憂いなし」と「柔軟な発想」と「冒険を楽しむ心」を忘れてないか確認する

163 NPCさん 2017/12/21(木) 20:51:41 ID:
>>159
良いよね…
保存食がアクシデントで途中でなくなってレンジャーで動物つかまえたり
動物モンスターを保存食で釣ったりドワーフに酒差し出して機嫌取ったりするRP好き

164 NPCさん 2017/12/21(木) 20:54:09 ID:
サバイバルマント 
ナイトメアならバンダナ 
ペンとインクと白紙の本 
食器と調理道具 
楔とハンマー 
罠探知の棒 
迅速の火口箱 
端数の金でロープ買い足し 

このあたりは金あれば大体持ってる

165 NPCさん 2017/12/21(木) 20:55:56 ID:
冒険者道具の話になっているので割と最初のほうからあったジャックの豆
最大荷重?が300kgだからケンタウロス(ダートロもあやしい?)支えられないのか

166 NPCさん 2017/12/21(木) 21:01:27 ID:
>>156
とりあえず、魔法と非魔法の明かりがないと、ダンジョンの奥の暗闇に住んでるボスに魔法解除系撃たれたらヤバい
暗視のある後衛魔法使いだと前衛に魔法撃てなくなる

お前だよパーフェクトキャンセレーション……

167 NPCさん 2017/12/21(木) 21:01:45 ID:
>>158
GM持ち回りキャンペーンやってるが俺のPCが暗視持ちなせいで
GM担当の時も暗所での照明の有無の事をつい忘れてしまい
暗視持たないPCのPLによく今の場所照明どうなってんのと聞かれて
ついあわてることが多いな

168 NPCさん 2017/12/21(木) 21:06:43 ID:
SW2.0LARPの話題にならなさは異常

169 NPCさん 2017/12/21(木) 21:13:06 ID:
ルール想像できないしコスプレにしかみえないし自分オンセばっかだしでなんなら興味が湧かない

170 NPCさん 2017/12/21(木) 21:16:30 ID:
>>168
なにそれ

171 NPCさん 2017/12/21(木) 21:21:21 ID:
LARP
ライブアクションロールプレイングゲームの略称
出来る場所が……

172 NPCさん 2017/12/21(木) 21:23:48 ID:
リアルゴブリンの俺らが人族やるとか無理だし

173 NPCさん 2017/12/21(木) 21:29:39 ID:
ダートロさん3mなら
単純計算で1.5mの人の体重の約8倍か。ちょっと辛いな
ケンタウロスは下の胴も加わるから完全にむりぽ

174 NPCさん 2017/12/21(木) 22:00:40 ID:
誰がゴーサインを出したんだろう

175 NPCさん 2017/12/21(木) 22:47:14 ID:
ライブアクション?
俺らに体動かせとか無茶ブリ極まるな…

176 NPCさん 2017/12/21(木) 22:50:40 ID:
LARPはイベントで遊ぶようでしょ
JGCとか

177 NPCさん 2017/12/21(木) 23:48:54 ID:
初期に出た小説でサーバルマントないせいで凍死した貴族出てきてから買うようにしてる

178 NPCさん 2017/12/21(木) 23:50:48 ID:
前スレで魔剣以外何でも上げるという話があったが
一番バランスブレーカーだと思うアイテムは何かな?エターナルクロノグラス?

179 NPCさん 2017/12/21(木) 23:58:18 ID:
スーアグルーグかな

180 NPCさん 2017/12/22(金) 00:05:39 ID:
グー○ルアースか、国や組織が持ったらヤバいな

181 NPCさん 2017/12/22(金) 00:10:52 ID:
武器以外の祭器じゃないの?
触ったら神様になれる第一か第二世代の

182 NPCさん 2017/12/22(金) 00:20:11 ID:
機動要塞もらおうぜ

183 NPCさん 2017/12/22(金) 00:21:22 ID:
高確率でなれるけど100%ではないんだよな>第一の剣

184 NPCさん 2017/12/22(金) 00:22:03 ID:
金がいくら貰えるか聞いてみたいな
一京ガメルくらい貰えたら、パーティーの装備も最高まで揃えられるし、毎戦闘でSSカード切れる

185 NPCさん 2017/12/22(金) 00:40:27 ID:
あの機動要塞ってデータあるんかいな?
リプレイ読んでないから明日買ってくるけどさ

186 NPCさん 2017/12/22(金) 00:46:11 ID:
戦闘で使うデータはあったし機動要塞自体のHPもあったような
リプレイ本に掲載はされてなかった気がするけどそこは記憶が曖昧……

187 NPCさん 2017/12/22(金) 00:58:10 ID:
魔剣以外か
EEのフェアリーマントなら、エコーに変身してインスピレーションみたいな術者対象バフを他人がもらったり、
許されるなら古代種妖精のアマルティアに変身し、イモータル中の仲間を角で突っついて
HPどんだけマイナスになってようが生死判定自動成功だから無事だよ!とかネタにはなるな

188 NPCさん 2017/12/22(金) 01:55:06 ID:
フェアリーマントって完全にバランスブレーカーだったな
正規のルール的に今の処Lv17以上にする術がないからまだマシか?

189 NPCさん 2017/12/22(金) 02:32:54 ID:
メティシエの玄室もらっても意外と使いづらそうだしなぁ

190 NPCさん 2017/12/22(金) 02:48:08 ID:
公式にはLv17以上の妖精いないからな
FCに21いるんだったか?

191 NPCさん 2017/12/22(金) 03:48:26 ID:
>>189
そもそもあれうまくはめたところでアンデッドに出来るだけだし
アンデッドにすることで勝利条件を満たせる状況って相当希少だと思うよ

192 NPCさん 2017/12/22(金) 05:40:50 ID:
機動要塞は機動要塞同士で戦うことが前提で通常戦闘で使うためのデータはないんだよな
設定考えたらLv22~26くらいの魔法生物ってなるんだろうけどサーペント級や超越者が生身でスクラップにしてる奴らは実際にはあれだけクソデカいって考えると上位の冒険者は本当人間じゃねぇな

193 NPCさん 2017/12/22(金) 06:38:32 ID:
そらまぁレベル5やそこらで壁に拳で穴開けようと思えば開けれる連中だしな

194 NPCさん 2017/12/22(金) 07:28:29 ID:
魔物データにするならドゥームズデイドゥームみたいな感じかな

195 NPCさん 2017/12/22(金) 07:38:45 ID:
魔物データだと攻撃障害:不可/不可とだけ書かれているデータを可視化すると全長数百メートルの超巨大要塞になるからデータって不思議

196 NPCさん 2017/12/22(金) 08:09:33 ID:
別に不思議でもない

197 NPCさん 2017/12/22(金) 09:01:03 ID:
飛行船のボードゲームとやらはどうなりましたか

198 NPCさん 2017/12/22(金) 10:46:37 ID:
飛行船のボードゲーム?
ムーテスのお金持ち大作戦とかそんな感じか?

199 NPCさん 2017/12/22(金) 12:46:28 ID:
イグニスの申し子、偉大なる巨人の中の巨人サイクロプス
その戦いは熾烈を極める
まずは互いに執拗なローキックで相手の足を潰すことから始めるのだ

データを可視化するってこういうことですか?わかりません

200 NPCさん 2017/12/22(金) 13:00:40 ID:
>>199
かといって攻撃障害を攻撃障害で無効化できるとかルール加えちゃうとさらに面倒なことが起きそうだし

201 NPCさん 2017/12/22(金) 13:12:04 ID:
>>199
ある意味で理にはかなってるなw

202 NPCさん 2017/12/22(金) 13:12:26 ID:
射撃の当たる攻撃障害は飛行持ってれば当たってもええやろと思わんでもない

203 NPCさん 2017/12/22(金) 13:13:28 ID:
飛行してても攻撃障害無視できないけど超越グラならジャンプ攻撃で無視できるし、飛行してても移動妨害できるしで、高さ関係はゲーム的処理の極みよな

204 NPCさん 2017/12/22(金) 15:11:43 ID:
>>202
そのルールはあっていいな
飛行キャラが地上キャラに移動妨害されるルールは後衛PCのためにあったほうがいいけど

205 NPCさん 2017/12/22(金) 15:26:07 ID:
>>195
大きな身体とれるバジリスクのほうがドレイクより大きくなるんだよね

206 NPCさん 2017/12/22(金) 15:28:17 ID:
>>199
進撃の巨人でもローキックしてたし……

207 NPCさん 2017/12/22(金) 16:10:43 ID:
互いに下半身を落とされたら膝を折った姿勢からの熾烈な下段パンチの応酬になるのかな

208 NPCさん 2017/12/22(金) 16:15:16 ID:
下半身への攻撃に対応するのは難しいとかなんとか

209 NPCさん 2017/12/22(金) 16:25:26 ID:
転倒しても上半身殴れないとかな

210 NPCさん 2017/12/22(金) 16:35:54 ID:
PC「巨人に下から金的狙います」

211 NPCさん 2017/12/22(金) 16:49:09 ID:
GM「お前…、男だったら止めろや」

212 NPCさん 2017/12/22(金) 16:50:17 ID:
必殺攻撃ってぶっちゃけそう言う事だよな

213 NPCさん 2017/12/22(金) 17:15:19 ID:
>>212
そうだったらフェンサーは毎回金的を狙ってることになるんだが……w

214 NPCさん 2017/12/22(金) 17:23:08 ID:
目潰しの流派が卑劣だとかで冒険者にもあまり良い目で見られないとか書いてあるが
必殺攻撃もそう考えると大概ってことになるな

215 NPCさん 2017/12/22(金) 17:37:45 ID:
攻撃障害…リアルリアリティ極めたら
ペナ入った命中判定に失敗したらほかの部位に当たりそうなもんだが。

216 NPCさん 2017/12/22(金) 17:41:48 ID:
命中失敗ってのは攻撃が通りそうにない硬い部分とかに当たるのも含むんだろ。
どこに当ててもダメージ通るわけじゃなし

217 NPCさん 2017/12/22(金) 17:47:21 ID:
>>215
相手が回避判定してること忘れてないか
狙いにくいとこ狙ってスカるだけの話だろ

218 NPCさん 2017/12/22(金) 17:58:20 ID:
薙ぎ払いがまさにその状況なんじゃない
「頭は外したけど胴には当たった」ってのはそういうことでしょ
縦に薙ぎ払いって日本語おかしいけど特技名には良くあること

219 NPCさん 2017/12/22(金) 18:02:30 ID:
>>217
警察官が犯人の銃をピンポイントで狙うときに
ペナ入った失敗=完全な外れだから殺す心配はないと思うのか?

220 NPCさん 2017/12/22(金) 18:05:40 ID:
>>218
自分が横になればおk

221 NPCさん 2017/12/22(金) 18:16:42 ID:
>>219
外れたなら心配ないだろ、何言ってんだ
どんな当たり方したか、それが致命傷なのか軽傷なのかは威力ロールで決まることで、命中に失敗したならそもそも当たってないだろ

222 NPCさん 2017/12/22(金) 18:21:32 ID:
>>219
警察官の失敗の結果がどうかじゃなくて、犯人の回避判定の成功だから当たらないんだよ

223 NPCさん 2017/12/22(金) 19:13:47 ID:
>>220
逆流れか

224 NPCさん 2017/12/22(金) 19:25:39 ID:
>>219
その喩えなら
こちらの命中不足で当たらなかったなら犯人が回避しただけじゃん?
お前のは犯人が棒立ちしてること前提で、それが犯人に直接当たること前提になってる

ファンブルならあらぬ方向に撃った弾がいったりしてるんだろうし

225 NPCさん 2017/12/22(金) 19:30:29 ID:
ゲーム的に考えたらファンぶったら反射してきそうではあるw

226 NPCさん 2017/12/22(金) 19:32:00 ID:
>>223
前提特技は全力攻撃だと思ってたが、薙ぎ払いだったのか

227 NPCさん 2017/12/22(金) 19:56:13 ID:
>>226
巨人の股間から頭まで切り上げるとは……出来ておる!

228 NPCさん 2017/12/22(金) 20:40:34 ID:
レンドリフト地方の詳しいデータとかってベーテリプレイに乗ってる?
もしあったら巻数まで教えてほしい

229 NPCさん 2017/12/22(金) 20:52:58 ID:
攻撃用法が突きと振りがある武器でどうやって突きなぎ払いやってるんだろうな

230 NPCさん 2017/12/22(金) 20:57:53 ID:
>>228
レンドリフト地方(レンドリフト帝国)の情報はリプレイ本文のあちこちに分散して載ってるから安心して全巻揃えてほしい

231 NPCさん 2017/12/22(金) 21:06:13 ID:
拳魔とか要塞リプは内容はゴミだったけど巻末に地方ガイドを載せた点だけは評価する

232 NPCさん 2017/12/22(金) 21:36:40 ID:
>>229
そりゃもう牙突式で突いてから振ってるんだろう

233 NPCさん 2017/12/22(金) 21:47:51 ID:
>>231
魔剣シリーズもノルダール地方のガイド付録に欲しかったな

234 NPCさん 2017/12/22(金) 22:12:33 ID:
博物誌を出すという色気があるから巻末ワールドガイドは敢えて載せませんでした

235 NPCさん 2017/12/23(土) 06:30:49 ID:
フェンディル王国の双子姫
識別方法が胸の大きさというオチじゃねーだろうな。

236 NPCさん 2017/12/23(土) 09:57:15 ID:
三国志かな?

237 NPCさん 2017/12/23(土) 11:17:26 ID:
ちょい質問
ラステンルフト双盾護身術で防具習熟盾&重圧に折れぬ笹竹の構えを使うPLが居るんだけど
防御習熟2重に乗る?(防具Aなら1+1で2)

238 NPCさん 2017/12/23(土) 11:33:56 ID:
二重になるわけがない

239 NPCさん 2017/12/23(土) 11:41:39 ID:
Q&Aの防具の項目を見る限り乗る可能性があるが
Q:《防具習熟/盾》を習得している場合、防護点の上昇はそれぞれに対して有効ですか?
A:《防具習熟/盾》の防護点上昇は通常通り有効です(防護点上昇が2倍にはなりません)。

右盾:防護点1+防具習熟1
左盾:防護点1+防具習熟1
で合計4点って意味なら

240 NPCさん 2017/12/23(土) 11:48:14 ID:
防具習熟は「防具の防護点+1」じゃなくて「その防具カテゴリを装備していれば防護点+1」なので
盾を2つ以上装備していても累積はしない…と思ってたが公式のQ&Aだと乗るっぽいのな

241 NPCさん 2017/12/23(土) 11:48:29 ID:
イスカイア博物誌で新種族出るんですかねえ
っていうかクレセントテールはよだしてくりゃれ獣耳種族が足りねえ

242 NPCさん 2017/12/23(土) 11:51:59 ID:
>>240
「その防具カテゴリを装備していれば防護点+1」なので累積しません

243 NPCさん 2017/12/23(土) 11:54:22 ID:
>>240
防護点の上昇はそれぞれに対して有効ですか?
防護点上昇は通常通り有効です
なので+1ずつ累積するよ

244 NPCさん 2017/12/23(土) 11:55:43 ID:
そもそも盾二つ付けたから防護点合計4ってのがおかしい

盾は左右両方につけたとしても、攻撃を受けた際にどっちの盾で受け止めるか
その都度決めるんだよ
適用されるのは選んだほうだけ。

245 NPCさん 2017/12/23(土) 11:56:46 ID:
>>244
重圧に折れぬ笹竹の構えを使うっつってんだろ

246 NPCさん 2017/12/23(土) 11:56:54 ID:
> Q III -03
> 両手に盾を装備しても効果は重複しないとありますが、
> 〈アステリアの守り〉と〈炎嵐の盾〉などの異なる特殊な効果を持つ盾を、
> ひとつずつ両手に装備した場合はどうなりますか?
> また、《防具習熟/盾》を習得している場合、
> 防護点の上昇はそれぞれに対して有効ですか?
>
> A III -03
> それぞれの盾が持つ、特殊な効果は共に発揮されます。
> ただし、回避力と防護点に与える修正は、
> 装備している盾のうちどれかひとつを選んで用います。
> 回避力判定の時に回避しやすい盾を使い、
> ダメージを受けるときに防護点の高い盾を使う、といったことはできません。
> 攻撃を受けるたびに、異なる盾を選んで使うことは可能です。
> 《防具習熟/盾》の防護点上昇は通常通り有効です(防護点上昇が2倍にはなりません)。

247 NPCさん 2017/12/23(土) 11:56:53 ID:
>>242
Q&Aの書き方だと累積すると思うが
累積しないという根拠は何処かに書いてある?

248 NPCさん 2017/12/23(土) 11:57:52 ID:
>>244
前提条件読めよ<防具習熟+重圧に折れぬ笹竹の構え

249 NPCさん 2017/12/23(土) 11:59:15 ID:
>>244
ラステンルフト双盾護身術を使う話でしょ

250 NPCさん 2017/12/23(土) 12:01:24 ID:
IB31《防具習熟A/**》の解説の「そのカテゴリの防具を装備した場合、常に防護点を+1します」
が『防具の防護点を+する』のか『自身の防護点を+する』のかわかりづらい
ただし概要は「任意のカテゴリの防具の防護点+1」と書いてあるので防具に乗りそうな予感

251 NPCさん 2017/12/23(土) 12:02:07 ID:
>>247
通常通り有効です(防護点上昇が2倍にはなりません)
これが根拠じゃねーの

252 NPCさん 2017/12/23(土) 12:04:11 ID:
両手利きまで取ってそれぞれの盾を使ってるんだから盾の技術として左右+1ずつ乗る、
ってのは常識的な考えとしても通りそう

253 NPCさん 2017/12/23(土) 12:06:14 ID:
通常通りの通常がわからんという恐ろしさ

254 NPCさん 2017/12/23(土) 12:07:31 ID:
『通常通り有効です(防護点上昇が2倍にはなりません)』

(解釈1)盾の防護点は通常通りそれぞれ+1されます、それぞれ+2されるわけではありません
(解釈2)キャラクターの防護点は通常通り+1されます、盾2枚だからといって+2はされません

ホントSNE語は地獄だぜ! フゥハハハーハァー

255 NPCさん 2017/12/23(土) 12:08:23 ID:
両手ききの場合左右の武器に武器習熟がそれぞれ乗ってるんだから、双盾流で左右の盾に盾習熟もそれぞれ乗りそうといえば確かに乗りそう

256 NPCさん 2017/12/23(土) 12:08:48 ID:
日本語の難解な問題で読解力が要されるから、GM判断で良いんじゃねーの?

SS盾のグロリアス2持ち+防具S分でインペリアル並の堅さを持つ事が出来るって素敵だな
バブリープレーしないと出来ないけど

257 NPCさん 2017/12/23(土) 12:09:32 ID:
これ流派見る限り適用されるのは回避と防護点だけっぽいから
そうなると特殊効果は結局一つしか発動しないのか

258 NPCさん 2017/12/23(土) 12:10:00 ID:
どうせ流派なんて設定バランス練ってないんだからGMが決めた方に従え(いつもの結論)

259 NPCさん 2017/12/23(土) 12:10:10 ID:
>>247
ごめん、探すのに手間取った
下のQ&Aがあるから「防具の防護点+1」じゃなくて「その防具カテゴリを装備していれば防護点+1」だと思ってる

Q I -01 〈スパイクシールド〉〈グレートパリー〉を武器として使用した場合、使用したラウンドは盾の回避力、防護点への修正は無効になりますが、戦闘特技《防具習熟/盾》による防護点の上昇は有効ですか?
A I -01 はい、有効です。

260 NPCさん 2017/12/23(土) 12:10:48 ID:
>>254
誰か通訳と解釈者を呼んで来い!

261 NPCさん 2017/12/23(土) 12:11:24 ID:
>>254
解釈1……だと思うんだよなあ
思うだけでどっちにも読める

262 NPCさん 2017/12/23(土) 12:11:24 ID:
先生!両手利きで扱える武器の重量は15までですが防具については書かれてません!
もしかしてエターナルロード二刀流+盾習熟AS防具の達人+笹竹で防護18が実現できる…??

263 NPCさん 2017/12/23(土) 12:13:11 ID:
SNEへのヘイトが溜まっていく

264 NPCさん 2017/12/23(土) 12:13:29 ID:
>>262
確かに、行けないとは何処にも書いてませんねぇ
あれはあくまで武器専用で、それを盾に流用するのが笹竹ですから
行けるんじゃないですか?

265 NPCさん 2017/12/23(土) 12:14:05 ID:
常識で判断してください(丸投げ

266 NPCさん 2017/12/23(土) 12:14:32 ID:
>>255
これ言われると確かにそうね
全く同じような書き方されている武器習熟に関しては
確かに乗るんだから、乗ってもおかしくない気はしてきた

267 NPCさん 2017/12/23(土) 12:15:25 ID:
SNEの場合、その常識から話さんと行かんのが難解でな(苦笑

268 NPCさん 2017/12/23(土) 12:16:02 ID:
流派うぜーよもう
完全版でばっさり切って欲しいくらいだわ

269 NPCさん 2017/12/23(土) 12:19:57 ID:
ここでも意見が分かれますか
PL有利と言う事でOKを出しておきますわ
防護点30点越えの怪物が誕生するけど

270 NPCさん 2017/12/23(土) 12:20:47 ID:
まあ散財しなきゃいけないしキック攻撃しなきゃいけないし多少はね…?

271 NPCさん 2017/12/23(土) 12:21:16 ID:
まあそれ用に技能を振ってるわけだからGMが良いならいいべ
変な裁定ではないと思う

272 NPCさん 2017/12/23(土) 12:21:44 ID:
>>255
両方の武器に乗ってるんじゃなくて
毎回の攻撃に乗ってるんだと思うんですが

273 NPCさん 2017/12/23(土) 12:24:53 ID:
でも特殊効果は一つなんだよなぁ
ディフェンダーとか特殊効果の防護点+1が両方乗るのに

274 NPCさん 2017/12/23(土) 12:25:32 ID:
>>272
片方の手にロングソードもう片方の手は素手のとき
パンチに武器習熟ソードは乗らない気がするゾ

275 NPCさん 2017/12/23(土) 12:26:01 ID:
>>268
流派がなければまるで解釈分かれることないみたいじゃないか
SNEですよ

276 NPCさん 2017/12/23(土) 12:27:42 ID:
>>275
もはや宗教解釈レベルだもんな、SNEの解釈は

Q&Aもっとオープンに活発にやってくれ、それ以前にQ&Aが出るような事を減らしてくれ(笑

277 NPCさん 2017/12/23(土) 12:32:08 ID:
防具は種類が少ない上に高レベル帯では微妙な性能ゆえに、少しは優遇が欲しいと思う
だが、防護点30越は良い意味で頭おかしいと思う

278 NPCさん 2017/12/23(土) 12:35:36 ID:
>>262
Q6 【ラステンルフト双盾護身術】において、2つの盾を構えるにあたり、《両手利き》における必要筋力の制限(15以下)は受けますか?
A6  いいえ、受けません。
【ラステンルフト双盾護身術】の各秘伝はすべて、《両手利き》による必要筋力制限とは無関係に使用することが可能です。

279 NPCさん 2017/12/23(土) 12:36:02 ID:
>>276
常識で判断してください、て言い方からしてなんていうか人間性分かるんだよなぁ

常識でこちらで判断できる範疇に書きあげてくださいと言いたい

280 NPCさん 2017/12/23(土) 12:37:24 ID:
いくら防護点の塊でもかばうブロッキング辺りが無いと置物になりそうなもんだが

281 NPCさん 2017/12/23(土) 12:39:04 ID:
ライカンLv15(15)両手マナタイトエターナルロード(14)マナタイトインペリアル(15)
真ブラックベルト(2)ビートルスキン(2)Sバークメイル(4)で防護52
さらにアーマーオブザイアで+10の防護62だ!さあ物理攻撃してこい!

282 NPCさん 2017/12/23(土) 12:40:37 ID:
>>274
毎回の ソード 攻撃に乗ってるんだと思うよ

283 NPCさん 2017/12/23(土) 12:41:44 ID:
>>281
鎧貫「オーケー!」

284 NPCさん 2017/12/23(土) 12:41:48 ID:
>>281
はいフェイタル・エッジ斬鉄剣

285 NPCさん 2017/12/23(土) 12:42:03 ID:

286 NPCさん 2017/12/23(土) 12:42:34 ID:
>>281
何故Sで妥協した!いえ!<バークメイル
マジノラインの如く迂回されそう、バトルマスターを取得して囮攻撃とか取らなきゃ

287 NPCさん 2017/12/23(土) 12:42:35 ID:
盾習熟Sぶん入れると防護58だな
フェルディナントの攻撃にも耐えられる

288 NPCさん 2017/12/23(土) 12:43:20 ID:
>>281
>>283
>>284
の流れに腹筋が壊された

289 NPCさん 2017/12/23(土) 12:43:54 ID:
防具習熟の+がキャラじゃなく装備に乗るなら防弾加工にも乗せて良いってことになるな

290 NPCさん 2017/12/23(土) 12:45:29 ID:
グラップラーに確実についてくる鎧貫きの頼もしきことよ
防護62を二発とも貫通させられたら俺なら泣いちゃう

291 NPCさん 2017/12/23(土) 12:45:29 ID:
>>273
特殊効果は流派の効果がなくても両方とも受けられる
いや待てエルエレナケープ二刀流の場合は回避力+4でいいのか?

292 NPCさん 2017/12/23(土) 12:46:48 ID:
>>289
それは別やろ
乗らない、って明確に書かれてんのに

293 NPCさん 2017/12/23(土) 12:47:07 ID:
>>291
別々の装備なら2つなんだけど、同じ装備(アステリアの守り2つとか)持っても効果は重複しないそうなのよ
防具は

294 NPCさん 2017/12/23(土) 12:47:13 ID:
>>286
だってSS1回2万Gとか破産しちゃうし……(マナタイトエターナルロード2門作りながら)
そうだ習熟入れてSSカード入れてザイアアーマー入れれば防護72だな
鉄壁の胸部が完成するわけだ(なお鎧貫き)

295 NPCさん 2017/12/23(土) 12:47:14 ID:
2.5では流派全廃止してください
覚えていた冒険者も渡航中に不思議な力で忘れてしまいます

296 NPCさん 2017/12/23(土) 12:48:48 ID:
>Q 戦闘特技《防具習熟/盾(⇒『 I 』222頁)》《防具習熟II/盾》を習得しているキャラクターが騎獣に騎乗して〈ナイトシールド(⇒『III』152頁)〉を装備しているとき、騎獣の防護点も《防具習熟/盾》《防具習熟II/盾》の効果で上昇しますか?
>A いいえ、上昇しません。 上記の場合、騎獣の防護点は〈ナイトシールド〉の本来の防護点(+2点)だけ上昇します。
これ見ても「防具の防護点+1」じゃなくて「その防具カテゴリを装備していれば防護点+1」だと思うけどなあ
SNE語は難しいなあ

297 NPCさん 2017/12/23(土) 12:49:22 ID:

298 NPCさん 2017/12/23(土) 12:50:21 ID:
>>294
多機能ブラックベルトも入れよう

尚、魔法

299 NPCさん 2017/12/23(土) 12:51:05 ID:
>>297
笹竹前提だよ流れでわかれ

300 NPCさん 2017/12/23(土) 12:53:07 ID:
>>299
笹竹で書かれてんのは防護点と回避が累積する、だけであって
盾の同じ特殊効果は重複しないと書かれているのに
なんでそれまでいけるとなるんだ?

301 NPCさん 2017/12/23(土) 12:54:25 ID:
>>296
エラッタのエラッタ、Q&AのQ&Aがいるな

302 NPCさん 2017/12/23(土) 12:54:44 ID:
>>300
回避力への修正だから

303 NPCさん 2017/12/23(土) 12:57:33 ID:
>>300
盾の回避と防御は重複しないとは明記されてる
同じランク効果の盾は重複しないとは明記されてない
ディフェンダーは、2本装備出来れば、ランク効果重複するとQ&Aに明記されている

まっことSNE語は複雑難解

304 NPCさん 2017/12/23(土) 12:58:01 ID:
>>302
ランク効果は特殊効果だからなぁ
元々の回避修正が+2ならランク効果ではなく普通に+2でいいわけで。

305 NPCさん 2017/12/23(土) 12:59:33 ID:
そしてディフェンダーはランク効果である……これもうわかんねぇな(諦め)

306 NPCさん 2017/12/23(土) 13:00:18 ID:
>>303
同じ名前の同じ効果は重複しない、って前提があるからじゃない?

にしたってあいつら自分で出してるQ&Aとかに後々首絞められている気がしてならんけど

一体セージいくつまで取ればSNE語の読みとれんの?

307 NPCさん 2017/12/23(土) 13:02:48 ID:
笹竹前提で二丁盾で攻撃だけどさ
グラって盾装備すると制限移動しか出来んよな、移動後に盾を装備すればいいのか
もしくはファイターで素の蹴り攻撃か
ま、護身術だしな

308 NPCさん 2017/12/23(土) 13:02:58 ID:
流石にSNEは難解って言いたいだけじゃないの
ディフェンダーの件は、基本的に冒険者は同名効果を累積して受けない(マンゴーシュの回避+1は累積しない)けどディフェンダーは例外的に重複するってだけやん

309 NPCさん 2017/12/23(土) 13:04:12 ID:
そもそもディフェンダーなんていう変な例外作ったせいで
ややこしいのでは?(名推理

310 NPCさん 2017/12/23(土) 13:06:00 ID:
SNEの恐ろしいところはディフェンダーが例外であると一言も明記されていないところ

311 NPCさん 2017/12/23(土) 13:06:53 ID:
>>307
ファイターもグラップラーもA技能だし特にグラップラーでキックにボーナスあるわけじゃないから
盾活かすならタフネスあるファイター一択っぽいなあ

312 NPCさん 2017/12/23(土) 13:08:12 ID:
両手に盾もって魔法技能覚えて魔光壁しながらかばう
攻撃や回復はFTで召喚した妖精やライダー技能で行う、とかはできると思う

313 NPCさん 2017/12/23(土) 13:10:00 ID:
>グラップラーでキックにボーナスあるわけじゃない
うっそだろお前追加攻撃が乗るじゃないか

314 NPCさん 2017/12/23(土) 13:10:04 ID:
それ宣言特技何枠使う? 秘伝は宣言特技だぞ

315 NPCさん 2017/12/23(土) 13:11:32 ID:
魔光壁、笹竹、かばうの3枠
バトルマスター+マルチガードでOK

316 NPCさん 2017/12/23(土) 13:12:42 ID:
>>311
蹴り装備が乗る位かな?<グラのメリット

317 NPCさん 2017/12/23(土) 13:15:46 ID:
そもそも盾持ってるとグラ技能で回避できないからグラップラー向けと見せかけで全くグラップラーとは相性がよくないんだよな、ラステンフルト

318 NPCさん 2017/12/23(土) 13:20:37 ID:
ドレッサー背負って乱戦持ち込んだら金属鎧に着替えたりはする

319 NPCさん 2017/12/23(土) 13:39:02 ID:
ほんまや追加攻撃乗るやん
つまりえーとキック+追加攻撃して回避ができないから金属+盾で受けるマン?

320 NPCさん 2017/12/23(土) 13:39:03 ID:
ほんまや追加攻撃乗るやん
つまりえーとキック+追加攻撃して回避ができないから金属+盾で受けるマン?

321 NPCさん 2017/12/23(土) 13:41:54 ID:
グラップラーのメイン鎧貫きも忘れるな

322 NPCさん 2017/12/23(土) 13:43:37 ID:
あれ宣言だし…

323 NPCさん 2017/12/23(土) 13:57:25 ID:
>>295
必殺シューターとか呪歌近接が悲しむので全廃止はやめて

324 NPCさん 2017/12/23(土) 13:58:44 ID:
>>241
たりないってライカンとミアキスいるじゃん…

325 NPCさん 2017/12/23(土) 13:59:22 ID:
ライカンは獣耳じゃないです

326 NPCさん 2017/12/23(土) 14:01:16 ID:
レプラいるじゃん

327 NPCさん 2017/12/23(土) 14:41:04 ID:
魔法文明時代から再生のベルトと治癒適正あれば食らった瞬間回復するビルド出来るな
アーティザン持ってこれればさらに回復量アップで食らうごとに5点回復、レストフィールドで10点回復

328 NPCさん 2017/12/23(土) 14:42:03 ID:
レプラの耳って具体的になんの動物の耳なんだっけ?
ロバの耳とかミミズクとかいけるのかな

329 NPCさん 2017/12/23(土) 15:03:55 ID:
ケモミミって種族は老若男女ケモミミってこそよ
女だけケモミミなど邪道、うたわれ最高

330 NPCさん 2017/12/23(土) 15:06:00 ID:
需要があるようなので、猫耳のガチムチのオッサン(発情期)がヒロインのシナリオを作るとしようか

331 NPCさん 2017/12/23(土) 15:07:33 ID:
ヒロインとはいったい

332 NPCさん 2017/12/23(土) 15:28:30 ID:
ヒロインの定義について

333 NPCさん 2017/12/23(土) 15:32:09 ID:
30代の2m位の巨体で魔法少女を名乗ってるのが居る位だ
ガチムチのオッサンがヒロインでもおかしくはあるまい

334 NPCさん 2017/12/23(土) 15:32:51 ID:
性別問わずなんか助けなきゃいけない奴をヒロインと定義していたのがなんかあったようななかったような

335 NPCさん 2017/12/23(土) 15:33:57 ID:
ヒロイン(15超C成長150回Aの能力値成長+46を筋力に割り振り)

336 NPCさん 2017/12/23(土) 15:37:35 ID:
私も昔はヴァルキリーをしていたのだが、膝に第2剣側のリルズ亜種な小神の性別転換呪いを受けてしまってな

337 NPCさん 2017/12/23(土) 15:41:55 ID:
マナフレアーで槍なぎ払いやりたいんだけど騎乗でダメージ増える槍って片手しかないのね…
あと特技枠厳しい…

338 NPCさん 2017/12/23(土) 15:43:43 ID:
>>328
毛の生えた大きな耳ってことだから
草食動物系なのかなと勝手に思ってる
レプラの生態からするとリスみたいなのでもいけそうだけど

339 NPCさん 2017/12/23(土) 15:44:26 ID:
サイドファング&ストライキングサイドファング「「まあ俺らも片手で使えるからな」」

340 NPCさん 2017/12/23(土) 15:45:06 ID:
>>337
流派ありならサイドファングがあるぜ

341 NPCさん 2017/12/23(土) 16:23:22 ID:
>>337
武器習熟と薙ぎ払いだけで完成するビルドのどの辺りで枠に困るの?

342 NPCさん 2017/12/23(土) 16:44:10 ID:
二枠とられただけでも困るくらいの低レベルセッションなんじゃね

343 NPCさん 2017/12/23(土) 16:49:43 ID:
>>336
性転換されたヴァルキリーっていいな、ネタとしてメモしておこう

344 NPCさん 2017/12/23(土) 17:41:35 ID:
>>279
(格GMの)常識で判断してください

345 NPCさん 2017/12/23(土) 17:42:36 ID:

346 NPCさん 2017/12/23(土) 17:44:12 ID:
ウチは近GMで頑張ってます

347 NPCさん 2017/12/23(土) 17:47:53 ID:
>>323
必殺を射撃でも使えるようにしてバードを廃止すれば解決する

348 NPCさん 2017/12/23(土) 17:51:51 ID:
マギシュー「必殺使っていいのか?」

349 NPCさん 2017/12/23(土) 17:52:54 ID:
>>317
流派説明のとこにあるキャライラストがぱっと見グラップラーみたいだから
グラップラー流派だと勘違いするケースよく見るんだよな

350 NPCさん 2017/12/23(土) 17:54:12 ID:
射撃は宣言影矢しかないからなあなんかもう1個あった気もするけど
必殺ぐらい1で使わしてもいいんじゃってガンがやばくなるだけか

351 NPCさん 2017/12/23(土) 18:00:01 ID:
ジェノバレ以外大した威力じゃねーしガンの強みは魔法ダメージってところだし
一枠消費して必殺使うぐらいいいんじゃね
個人的には同じ一枠の宣言特技なら必殺よりも牽制使うけどな

352 NPCさん 2017/12/23(土) 18:06:16 ID:
ソリバレやクリバレの20でもフェンサーからすれば結構高レートな気がする>ジェノバレ以外大した威力じゃねーし

353 NPCさん 2017/12/23(土) 18:08:25 ID:
牽制Ⅱまではいけるからなぁシューター
てか、流派とはいえ必殺Ⅰ使えるのはクロスボウの数少ない利点なので、取り上げられると…

354 NPCさん 2017/12/23(土) 18:10:35 ID:
>>350
改定とスポッタードールでかなりマシになった狙撃を忘れないであげて

355 NPCさん 2017/12/23(土) 18:21:57 ID:
>>350
そのもう1個がなんなのかわからんけど
狙撃、牽制攻撃、挑発攻撃、曲射、デュアルアクションと射撃対応の宣言特技はそこそこある

356 NPCさん 2017/12/23(土) 18:40:47 ID:
>>354
HP低いくせにめちゃくちゃ回避高い敵とか攻撃障害のキャラに攻撃する時なら使うこともあるかな

357 NPCさん 2017/12/23(土) 18:57:41 ID:
スポッタードール狙撃+シューター後伸ばしビルド……
うーんダメージもシューター依存だから厳しいか
マギシューならワンチャン?

358 NPCさん 2017/12/23(土) 19:09:32 ID:
今更な話題かもしれんがナイトメアの出産って産後に母親にフィジカルギミックやリザレクションを掛ければどうにかなったりしないのか

359 NPCさん 2017/12/23(土) 19:12:54 ID:
>>351
魔法やガンって遠距離から防御付加のダメージを叩き込めるから強化に関しては慎重にならざるおえんのでは?

360 NPCさん 2017/12/23(土) 19:15:06 ID:
どうにかなったりするぞ
確か医療体制がしっかりしてる都市部の方が
母体の生存率が高いとかいう設定がどっかにあったはず

361 NPCさん 2017/12/23(土) 19:20:32 ID:
フィジカルギミックはともかくリザレクションは死んでるじゃねえか!
一般人は設定的には基本蘇生は拒否だっけ

362 NPCさん 2017/12/23(土) 19:27:35 ID:
なにもしない→しぬ
回復魔法→以降出産不能
フィジカルギミック、リジェネレイション→元通り

363 NPCさん 2017/12/23(土) 19:33:30 ID:
>>357
クロスボウ「使ってもいいのよ」

364 NPCさん 2017/12/23(土) 19:44:03 ID:
高筋力キャラの狙撃ヘッドショットは回ると楽しい

365 NPCさん 2017/12/23(土) 19:46:00 ID:
弓騎兵とか楽しそうだけど、ライダーレベルも高くしないとか

366 NPCさん 2017/12/23(土) 19:47:34 ID:
超越すれば零距離射撃もあるから一気に移動できるライダーシューターは夢が広がる…が
バランスがケンタウロスに効かないのがな

サジタリウスしたい

367 NPCさん 2017/12/23(土) 19:58:26 ID:
超越レベルまでいくも騎獸に乗るより自分の足の方が早いとかザラだからなぁ
PCが移動力で敵わないのってバイクぐらいじゃないだろうか

生物騎獣はヒポグリフの上位種がいれば高移動騎獣になりそうだけど…たしかダグニアあたりにヒポグリフの上位種いたよな?あれ乗れるようにならないかな………

368 NPCさん 2017/12/23(土) 20:03:46 ID:
零距離射撃はファイターフェンサーにもください!ニンジャに欲しい

369 NPCさん 2017/12/23(土) 20:06:42 ID:
ヒポグリフの上位欲しいの分かる
生物で飛べて単部位のが欲しいんだよね
せめてヒポ気に入ってるからそのままLv11くらいまで成長させて欲しい

370 NPCさん 2017/12/23(土) 20:10:24 ID:
ドラゴンインファントとかくそ遅いしな

371 NPCさん 2017/12/23(土) 20:13:07 ID:
ヒポグリフでLv6、ペガサスでLv7が上限だな
飛行で速度20以上はこの二頭だけ

372 NPCさん 2017/12/23(土) 20:14:14 ID:
ドラゴンインファントは絶対親ドラゴンについていけないと思うけど一緒にいる時は背中にでも乗ってるのかね

373 NPCさん 2017/12/23(土) 20:14:21 ID:
ソニックスワローに乗せてもらおう

374 NPCさん 2017/12/23(土) 20:15:33 ID:
>>361
リザレクションって部位欠損にも有効じゃなかったっけ?

375 NPCさん 2017/12/23(土) 20:17:59 ID:
ワイバーン速いイメージあるけど速度15なのな
バイクに乗れってことなんだろうけど……違うんだよな
生物ライダーと魔動機ライダーは全然キャラ違うんだよ

376 NPCさん 2017/12/23(土) 20:23:20 ID:
敵としても幻獣種はLv11-Lv15は三体しかいないからな
中レベル帯がメインなのは仕方ないんだ

377 NPCさん 2017/12/23(土) 20:26:54 ID:
GMに頼んでヒポグリフのレベル上限を上げてもらうとか、そういう例外行動しかなさげ

378 NPCさん 2017/12/23(土) 20:49:40 ID:
零距離射撃でスナイパーレンジ使うとダメージ+10される?
前衛シューターだと宣言枠使わずに全力Ⅲ並の威力出るって考えると零距離射撃強いな

379 NPCさん 2017/12/23(土) 21:38:17 ID:
そもそも
なんで騎獣にグリフォンが居ないんだ?

380 NPCさん 2017/12/23(土) 21:52:13 ID:
確かにグリフォン乗れたらLV7,8,9くらいまで行けそう

381 NPCさん 2017/12/23(土) 21:57:04 ID:
ウチの鳥取だと共通の追加騎獣でグリフォンは作ったな
やっぱり生物の飛空の要望があって作ったけど結構好評だった

382 NPCさん 2017/12/23(土) 22:23:20 ID:
グリフォン滅茶苦茶殴るからな…
騎獣にするとヤバ気なのは分かるんだけどな

383 NPCさん 2017/12/23(土) 22:30:05 ID:
レッサーは多部位ででかいしホース系は飛べないしな
ライダーやったことないけどグリフォン欲しいのはなんとなく分かる

384 NPCさん 2017/12/23(土) 23:05:39 ID:
>>374
ウィザードドゥームでは部位毎に1つずつ欠損を直せると書いてあって部位自体の再生は出来なさそうなのだが、バルバロスブックでは部位欠損の回復する条件としてリザレクションと同列に書かれてた。

385 NPCさん 2017/12/23(土) 23:08:11 ID:
実際魔物データを騎獣のデータに転用するのは難しくないしその辺はgmがいいって言えば好きに作れそうだよね

386 NPCさん 2017/12/23(土) 23:10:39 ID:
>>361
一般人も何もどちらかと言うと本能的に拒否するので一般人だろうが冒険者だろうがあんまり変わらない
まあ劇的な生き方してる方が「心残り」が多くなるかもと言う意味では冒険者の方が蘇生受け入れやすいかも知れないが

システム的な話ならまあ一般人は一律拒否にしといた方がややこしくはならないと思う

387 NPCさん 2017/12/23(土) 23:14:02 ID:
>>386
自分が生んだばかりの子供を残して蘇生拒否する親ってのも正直どうなんだと思うぞ

388 NPCさん 2017/12/23(土) 23:16:18 ID:
宗教観が現代と違うんだから宗教的タブーを破らないから子供のこと大事じゃない的なこと言わらても

389 NPCさん 2017/12/23(土) 23:20:50 ID:
だから意識して蘇生を拒否しようとかこのまま死のうとか考えてるんじゃないんだって

390 NPCさん 2017/12/23(土) 23:22:40 ID:
え?でもこのカラトってやつ…

391 NPCさん 2017/12/23(土) 23:23:38 ID:
カラトなんていなかった、いいね?

392 NPCさん 2017/12/23(土) 23:24:55 ID:
穢れ(&蘇生)に関する知識が一般人にどのぐらい浸透してるのかわからん
常識で判断しないといけないのか

393 NPCさん 2017/12/23(土) 23:28:51 ID:
知識とか関係ないよ
本能的に死んだら現世の事は基本的にどうでも良くなる&蘇生を受け入れるのはかなりの苦痛

それを越えるほどの現世への執着があれば蘇生を受け入れるってだけ
いちいち穢れがどうたら考えて蘇生受け入れるわけじゃない
てかAWに書いてるがな

394 NPCさん 2017/12/23(土) 23:37:46 ID:
まぁだからこそ穢れMAXの蛮族でも蘇生からレヴナントになるわけだしな
野ざらしで放置からのアンデッド化も基本レヴナントでいいんだっけ?

395 NPCさん 2017/12/23(土) 23:40:33 ID:
常識レベルで穢れが溜まる事を忌避するよ
そもそも、死んで甦るまでの期間が1ヶ月も掛かるとゾンビにかなーり近くなるし、蘇生代が結構高い

蛮族ですら嫌がるし、戦争のあとはちゃんと処理する

396 NPCさん 2017/12/23(土) 23:51:17 ID:
現実に当てはめるとどういう感情というか感覚なんだろうな
カジュアル穢れの奴がウチは多すぎて上手く浸透させられない

397 NPCさん 2017/12/23(土) 23:54:41 ID:
現実で意識的には制御出来ず
本能的な部分で判断され、なおかつそれが現実の行動に現れる……
なかなか難しい事を聞くな

398 NPCさん 2017/12/23(土) 23:55:08 ID:
>>387
ナイトメア産んだ場合は、ショック受けて生き返るの拒否すること多そう

399 NPCさん 2017/12/24(日) 00:01:30 ID:
この世界の住人は基本的に、魂レベルで穢れるのを忌避するからな
数少ない例外がレブナントになったりする

仲間がレブナントになったら蛮族ですらぶっ殺すか逃げる

400 NPCさん 2017/12/24(日) 00:08:32 ID:
上位蛮族の(ハイ)レヴナントなんて大抵は生前より心身ともに凶悪になるから
文字通り蛮族連中にとっても災厄だしな
個体次第じゃ殺した蛮族をさらにレヴナントにして従えてのバイバイン現象が起こるし

401 NPCさん 2017/12/24(日) 00:09:58 ID:
魔法文明時代は蘇生に対する忌避が薄かったらしいから
そのへんは本能よりも知識に依存するんじゃねーの?

402 NPCさん 2017/12/24(日) 00:12:14 ID:
蘇生しても社会的地位に影響しなかったり(まぁ貴族だから平民相手ならどうとでもできるけど)
後ろ指刺されたり、ナイトメアや蛮族みたいな扱い受けて虐められたり殺されたりしないってだけじゃね

403 NPCさん 2017/12/24(日) 00:12:54 ID:
蘇生に対する忌避って普通に考えて
蘇生した人を受け入れるかとかそういうのであって
死んだ人が蘇生を受け入れるか否かとは別だろう……

404 NPCさん 2017/12/24(日) 00:15:23 ID:
現代において自分から穢れを喜んで取り込もうとするようなのは不死神の信者位よな
後、ちょっとイカレタダルクレム信者
穢れが多いと強いと言う話

405 NPCさん 2017/12/24(日) 00:19:45 ID:
即日蘇生させたとしても最悪角が生える
1ヶ月以上蘇生に掛かったら前判定に-2が来るレベルで日光が嫌いになって、生肉以外食べたくなくなって、血を飲まねばダメージ受けて、皮膚が腐りはじめうr
こんな状態で蘇生は嫌だ

406 NPCさん 2017/12/24(日) 01:36:10 ID:
>>396
副作用の無い酒や麻薬を浴びるように摂取したあと、それを自分の意志で止めるイメージでどうだろうか

407 NPCさん 2017/12/24(日) 01:48:31 ID:
格闘装備で拳と足に同時に両方装備できるのだろうか?
具体的に言えばハンズオブグローリーとレッグオブオーナー
両方ともランク効果で防護点+1

408 NPCさん 2017/12/24(日) 02:10:01 ID:
できなかったらグラウル&グランアリオールが無意味になるな

409 NPCさん 2017/12/24(日) 02:17:22 ID:
武器の達人ファイターがレッグオブオナーをつけても、
実質的なペナルティは何もないという説もある。防護点1点に出せる金額じゃないけど

410 NPCさん 2017/12/24(日) 02:24:42 ID:
今はリバティチェインがありますしおすし

411 NPCさん 2017/12/24(日) 02:34:29 ID:
そもそも専用武器だからだめじゃねーかな

412 NPCさん 2017/12/24(日) 02:38:00 ID:
>>409
ハンズオブグローリーもつけてていいんじゃなかったっけ?

413 NPCさん 2017/12/24(日) 02:39:29 ID:
キックをファイター技能で判定できなくなるってだけで装備そのものは問題なくできるんじゃない?

414 NPCさん 2017/12/24(日) 03:14:28 ID:
>>379
ゲーム的には殴りまくりで強すぎる
元ネタ(古典ファンタジー)的には気性が荒すぎて乗れない
馬と掛け合わせたヒポグリフなら多少穏やかになるから乗れるようになる

415 NPCさん 2017/12/24(日) 03:26:47 ID:
>>412
AW72を読む限り
解釈1:攻撃に使えないだけでランク効果は発揮される
解釈2:グラップラー技能がないとランク効果も発揮されない
解釈3:そもそもグラップラー技能がないと装備できない
のどれとも取れる
解釈2,3だとしてもグラップラー1あれば良さげなので、防護点1,2点のためにそんな装備できるなら1000点払えば良い

416 NPCさん 2017/12/24(日) 03:28:49 ID:
「その他の戦士技能では扱えない」「使用できない」とあって、例によって「扱う」「使用する」の定義が不明

417 NPCさん 2017/12/24(日) 03:29:53 ID:
さすがに装備と技能制限の話するならカルディアグレイス根拠にしようぜ

418 NPCさん 2017/12/24(日) 03:36:24 ID:
CGは自炊してばらしたやつは人に上げてしまったので、PC立ち上げないと見れないのだ
AWも同じことしたが、ブックオフでもう一冊買ったのですぐ見れる

419 NPCさん 2017/12/24(日) 03:52:03 ID:
CG117の「使用できない装備」を読んだ感じ、装備自体は出来るっぽいな
ランク効果がどうなるかは書かれてないが

420 NPCさん 2017/12/24(日) 03:59:27 ID:
>>418
100%お前の都合でわろた

421 NPCさん 2017/12/24(日) 10:09:16 ID:
グラップラー3まで上げて真・ブラックベルト購入しているファイターはたまに見かけるしGM次第だろ

422 NPCさん 2017/12/24(日) 11:14:43 ID:
真ブラックベルトって装備じゃなくて装飾品だからなあ

423 NPCさん 2017/12/24(日) 11:40:08 ID:
そういえばFCの幻獣のセイリオスの解説見るとエンシェントドラゴン以外に同格の力がある幻獣の長が複数他にいるんだな
セイリオスの先制値異様に高いから長は絶対先制ぐらいもってそうだな

424 NPCさん 2017/12/24(日) 12:59:51 ID:
>>415
>>412で伝えたかったのは「1H拳装備していてもソードとか持てるから金が有り余って防護点のためにレッグオブオナー付けるならハンズオブグローリーもありだよね?」ってことでグラップラー専用の解釈じゃなかったんだけど
LL確認したら武器は持てないって自己解決しました

425 NPCさん 2017/12/24(日) 13:19:03 ID:
アルケミの無いAOGだとファストアクション持ちで先制42あるセイリオスはサーペント級でも結構きついな2レベル上のエルドラよりきつい

426 NPCさん 2017/12/24(日) 14:32:33 ID:
その辺になってくるとイニブSS即使って
マテカ代をみんなで持ち寄って出そうぜってレベルになってくるよね

427 NPCさん 2017/12/24(日) 14:59:01 ID:
敏捷ボーナスがミアキスに150超で46ぶっこみ+魔符だとして12
スカウト15Lvケンタウロスレッグで+2
AoG環境ならアーティザンで+2、アリストクラシーで+2、魔紋叩き割って+2で計35

さらに他の人からも貴格もらって37
二回振って出目5。特化すれば流石になんとかなるけど、どこまで削るかだな

428 NPCさん 2017/12/24(日) 15:00:49 ID:
×魔符 ○魔紋

429 NPCさん 2017/12/24(日) 15:18:43 ID:
ミアキスより人間で変転した方が先制率高かろうよ
まあAoG環境とかやらないからイニブ切るけど

430 NPCさん 2017/12/24(日) 15:24:12 ID:
サーペント級でもかなり特化しないと安定して先制取れんな後こいつ何気に言語:すべてなのか
心を許した相手には体毛が柔らかくなったりする設定とかその内超越騎獣で出てきそうだな見た目も巨狼で悪くないし

431 NPCさん 2017/12/24(日) 15:31:59 ID:
黙れ小僧!

432 NPCさん 2017/12/24(日) 15:35:41 ID:
うろたえるな小僧ども!

433 NPCさん 2017/12/24(日) 15:42:43 ID:
時間帯によって黄金、銀、漆黒に配色が変わる飛行する巨狼の騎獣とか中々見映えは良いな
昼と夜や月明かりで色が変わったりするのはなんかティダンやシーンゆかりの幻獣っぽいけど

434 NPCさん 2017/12/24(日) 16:20:13 ID:
>>427
デモルラで相手の先制下げるのとミスティックで修正込みやり直しで行けないかな

435 NPCさん 2017/12/24(日) 16:34:13 ID:
「そこまでして先制取らないと死ぬ病気なの?」
「はい」

436 NPCさん 2017/12/24(日) 16:38:04 ID:
先制ゲーだからなあ
バフデバフの影響がでかすぎんねん

437 NPCさん 2017/12/24(日) 16:38:35 ID:
低~中レベル体ならともかくFCに出てくるような魔物が相手だと先制取らないと実際死ぬからな

438 NPCさん 2017/12/24(日) 16:44:45 ID:
常に毎回PT側が後攻、ならバランスも取れるんだけどね
高レベル帯は悪い意味でピーキーすぎ

439 NPCさん 2017/12/24(日) 17:03:31 ID:
一斉行動が害悪なのよな
先制用の経験点消費は最低一人で良くて、効率の良い順番で動けちゃうから、バラで動く場合と比べて与える被害が段違いに多い

440 NPCさん 2017/12/24(日) 17:06:22 ID:
>>439
かといって旧SWの行動の宣言は知力の低い者から行い
行動の順は敏捷の高い者からで先の宣言通りの行動を行う
という処理は煩雑な上にストレスフルだし

441 NPCさん 2017/12/24(日) 17:30:55 ID:
>>440
普通に敏捷順で決めて動けば良いだけじゃないかな
あるいは知力と敏捷の平均値をイニシアチブ値にするとか

442 NPCさん 2017/12/24(日) 18:17:07 ID:
一人一人決めながら動いてたら一手ごとに状況が変わって相談が始まってくっそめんどくさいぞ

443 NPCさん 2017/12/24(日) 18:25:24 ID:
先制とって、バフ山盛りにして、火力ぶっぱで敵戦力を漸減するから相談が短くすむのであって
何かしら突拍子もない事やろうとすると相談の時間は伸びるのよな

444 NPCさん 2017/12/24(日) 18:40:29 ID:
ゆーても良くあるシステムじゃん>イニシアチブ値順に行動
それほど面倒とは思わん
ソドワのバフその他の行動選択幅が他のシステムと比べて特別多いかってーとそんなことないし

445 NPCさん 2017/12/24(日) 18:44:38 ID:
一手ごとに状況変わってもキャラごとにある仕事決まってるんだからたいして変わらなくね
誰から動くか相談しない分早いことすらあり得る

446 NPCさん 2017/12/24(日) 19:03:16 ID:
回復担当が先手取っちゃったりとかで動く順を遅らせたり
そーゆーのが挟んだ結果イニシアチブが変わって、進行がグダグダするのはよくある

447 NPCさん 2017/12/24(日) 19:04:05 ID:
>>442
アリアンとかそうなってるけど別に面倒じゃないよ

448 NPCさん 2017/12/24(日) 19:20:55 ID:
補助動作無制限がクソだと気づいたのか新しいシステムでは1回になってた
補助動作多いから恒例の行動でもやたら時間食うんだよ

449 NPCさん 2017/12/24(日) 19:24:55 ID:
補助動作といえばデュラハンロードの持つ音響兵器の補助動作封印機能は
さすが魔動機文明という物をよく研究してるなと思った

450 NPCさん 2017/12/24(日) 19:32:03 ID:
デュラハンはマギテック技能に関しては自力で成長して覚えてるっぽいからなハイエロファントとか魔法文明期から存在してるらしいし

451 NPCさん 2017/12/24(日) 19:34:02 ID:
マギシューもアルケミストも大幅に弱体化するもんなあ

デュラハンロードの乗ってるバイクって自分で作ってるんだろうか……

452 NPCさん 2017/12/24(日) 19:42:19 ID:
デュラハンハイエロファンの解説見た感じだとビーグル改造して愛称まで付けてるから多分自分で作ってる
お抱えのバイク技師(アンデット)とかいるかもしれんが

453 NPCさん 2017/12/24(日) 19:56:35 ID:
デュラハンエンジニアチーフとかか
「そんなこともあろうかと自爆装置を積んどいた!」

454 NPCさん 2017/12/24(日) 19:59:28 ID:
敵対的な(話し合いに乗らない)アンデッドが生産的な活動をすることに違和感を覚える

455 NPCさん 2017/12/24(日) 20:03:32 ID:
敵対的であることと非生産的であることはイコールじゃないっしょ
人族と蛮族でも基本的に話し合い困難なレベルで敵対してるけど、互いの文化で生産活動してるわけだし

456 NPCさん 2017/12/24(日) 20:04:27 ID:
魔道バイクの開発に人生を捧げた魔道機文明時代のエンジニアを密かにアンデット化して工房を作っているのかも知れない
バイク作れたら満足だからPCの機械も改造してくれたりする中立NPCとして登場させたい

457 NPCさん 2017/12/24(日) 20:11:10 ID:
興味が無いってだけで、自分の邪魔をしたり、興味を持つとヤバいし、敵対的ではあるが
交渉?が通じる相手もいるかもしれない
リッチとか、排除する理由が無いから殺さない、便利だから殺さないとかな

458 NPCさん 2017/12/24(日) 20:13:48 ID:
新しい大陸は
マッドマックスや北斗の拳的な感じの状況で
レッドキャップがバイクに乗ってヒャッハーしてたり
ゴブリンシスターがV8を称えてたりするに違いない

459 NPCさん 2017/12/24(日) 20:21:25 ID:
生者への怨みや妬みで生きてる他アンデットに比べて一年対策の猶予与える独自ルールやバイク好きとか
デュラハンは趣味でやってる感が強い

460 NPCさん 2017/12/24(日) 20:32:35 ID:
魔法文明時代のデュラハン共は普通に馬乗ってただろうに
一体バイクの何がそこまで彼らの心を引きつけたのだろうか

461 NPCさん 2017/12/24(日) 20:38:48 ID:
>>460
デュラハン「デカい音がするからだよ!!」

462 NPCさん 2017/12/24(日) 20:43:05 ID:
個人的にはリッチとか狂気とか妄執の極みにいるイメージあって、交渉成立厳しそうな感じ

463 NPCさん 2017/12/24(日) 20:46:02 ID:
解説を読むとカオル同様何かに気付いてる可能性あるのよね<リッチ

464 NPCさん 2017/12/24(日) 21:12:23 ID:
デュラハン「あ、君バイク開発できるマギテック?じゃあ指指すから来年の春からよろしくね」

465 NPCさん 2017/12/24(日) 21:27:33 ID:
>>448
情報出たの?
1回って、宣言特技だけで終わり?

466 NPCさん 2017/12/24(日) 21:30:56 ID:
>>465
すまん
(SNEの)新しいシステムの(ブラインドミトス)の話だ
SWじゃないから名前出すの控えたら逆に誤解産んだ

467 NPCさん 2017/12/24(日) 21:39:37 ID:
>>464
零細バイク屋「デュラハンからヘッドハンティングの話が来てしまった…」

468 NPCさん 2017/12/24(日) 21:51:08 ID:
>>464
シナリオソースとして使えそうじゃないか

469 NPCさん 2017/12/24(日) 22:04:07 ID:
>>463
リッチはメティシエ信者
メティシエとカオルは共同研究者
自然とリッチもカオルの教義に従うかはともかく
現実として世界の機構と構造を知ってる感じじゃね?

470 NPCさん 2017/12/24(日) 22:26:41 ID:
ちょっと質問したいんだけど、鼓砲Ⅳの覚醒効果使用後に別系統の鼓砲Ⅲを使ってまた鼓砲Ⅳの覚醒効果って得られる?
防御系Ⅳ→抵抗系Ⅲ→抵抗系Ⅳみたいな
それとも一からやり直さないと恩恵受けられないかな?

471 NPCさん 2017/12/24(日) 22:38:04 ID:
CGのP25の右下みろ

472 NPCさん 2017/12/24(日) 22:43:32 ID:
GMM2巻入手してとりあえず2.5関係確認したんだけどさ
「AW、BTからLLまでの5冊」って何抜かしたんだ!!

・魔法に手を入れるからWT
・ルールに手を入れるからCG
・戦闘特技に手を入れるからIB

変えるならちゃんと収録してほしいが、それならサプリの可否書かないか……


ゴブスレTRPG化とか、あれTRPGにしてもひたすらマンチするだけなのにどうすんだSNE

473 NPCさん 2017/12/24(日) 22:45:12 ID:
>>472
その5冊をどうするって書いてたのん?

474 NPCさん 2017/12/24(日) 22:45:41 ID:
SNE語だからAWとBTからLLまでの5冊で計6冊かもしれない

475 NPCさん 2017/12/24(日) 22:47:32 ID:
>>471
thx
この場合だと栄冠の軍師徽章の効果を受けた時じゃないと権利は得られないってことだよな

476 NPCさん 2017/12/24(日) 22:48:09 ID:
>>472
ゴブスレTRPGはゴブリン側とゴブスレ側に分かれるボードゲームにでもした方が面白そう
悪辣な罠を仕掛けるゴブリン側VSマンチ技で蹂躙するゴブスレ側みたいな

477 NPCさん 2017/12/24(日) 22:49:54 ID:
ルキスラ帝国の元となった国の名前ってなんだっけか……
魔動機文明時代の国なのはギリギリ覚えてるけど、名前が思い出せん
博物誌持ってないし、リプレイ確認も面倒だし、誰か教えて偉い人

478 NPCさん 2017/12/24(日) 22:51:25 ID:
>>475
栄冠ならおkだな

479 NPCさん 2017/12/24(日) 23:03:11 ID:
>>473
五冊はほぼ互換があるらしい
読み直したらモンスターデータでIBも有用性高いとあった
WTとCGのどちらかが互換低いのか、六冊の誤りか

480 NPCさん 2017/12/24(日) 23:15:07 ID:
戦闘中にPCが主動作で超成功した場合、その判定は一瞬で行われたから別の主動作で1ラウンド(10秒)使うってあり?
却下する具体的な理由がFCのルールに明記されてない以外に思い浮かばないのですが、どこかで超成功のQ&Aとか載ってます?

481 NPCさん 2017/12/24(日) 23:18:52 ID:
少なくとも命中力判定が主動作を要求しているので
判定時間が一瞬なら主動作を必要としないわけではない

482 NPCさん 2017/12/24(日) 23:19:59 ID:
>>477
現在のルキスラを支配していた国家って意味なら
古代魔法文明時代はフェンディル王国魔法連邦
魔動機文明時代はアウリカーナ共和国

初代ルキスラの皇帝がアウリカーナの治安維持軍の指揮官で
フェンディルの姫が二代目ルキスラ帝の妻…じゃないっけ?
ただ現皇帝のユリウスには貴族の血が入ってないらしいからこの血脈はどっかで途切れてるが

483 NPCさん 2017/12/24(日) 23:22:20 ID:
そこまで互換あったら
むしろ版上げよりも追加ルールでの上書きに近いんじゃなかろうか……

484 NPCさん 2017/12/24(日) 23:22:28 ID:
>>482
あざっす
これでシナリオ作成に取りかかれる……

485 NPCさん 2017/12/24(日) 23:23:23 ID:
そもそも命中力判定は時間一瞬だぞ

486 NPCさん 2017/12/24(日) 23:25:41 ID:
主動作を一瞬で行えたからもう一回主動作して良いかって事?

むしろなぜ出来ると思えるのか分からない

487 NPCさん 2017/12/24(日) 23:27:19 ID:
>>481 ありがとう。魔法の行使時間ばかり考えていて命中判定が一瞬なの頭から抜けていた

488 NPCさん 2017/12/24(日) 23:29:24 ID:
判定の時間見てて思ったんだけどさ
隠密判定の所要時間10分ってこれどういう意味?
隠れるようになるまでの時間なの?

489 NPCさん 2017/12/24(日) 23:30:00 ID:
その辺は考えない方が良い

490 NPCさん 2017/12/24(日) 23:31:53 ID:
隠密判定を使ったらその瞬間からブツ切れて10分後にワープする
そのくらいの認識でいい

491 NPCさん 2017/12/24(日) 23:33:01 ID:
隠密判定に1回成功すれば10分は保証されるってことなんじゃないの(適当)

492 NPCさん 2017/12/24(日) 23:34:11 ID:
10分の間に見つかるかどうかの判定なんじゃない(便乗)

493 NPCさん 2017/12/24(日) 23:39:07 ID:
>>490
タイムワープリールか

494 NPCさん 2017/12/24(日) 23:42:46 ID:
もしかして一時間隠れていたい場合六回も判定しないといけない?

495 NPCさん 2017/12/24(日) 23:42:49 ID:
10分しか隠れれないなら1時間見つからないようにだと6回判定成功しないといけないの?
能動判定でこれはきつくない?

496 NPCさん 2017/12/24(日) 23:49:42 ID:
そこは臨機応変に対応すりゃいいところじゃん

497 NPCさん 2017/12/24(日) 23:50:39 ID:
臨機応変とか以前に隠密の10分は意味分からんって話じゃねえの?

498 NPCさん 2017/12/24(日) 23:53:01 ID:
隠密をせんと行かんような状況でダイスを降らす訳だから、10分確実に隠れれると考えると破格な気がするが
見張りの前で一度隠れるのに成功したら、1時間でも2時間でもそのままと言うのはおかしいと思う

499 NPCさん 2017/12/24(日) 23:53:42 ID:
言うて隠密判定ってバレないように行動する判定だし10分以下の行動なら隠密判定1回で許されて
身動きとらずに潜んでるなら+4補正なり自動成功なりするもんじゃないの

てか1時間も近くの生物に気付かれないよう行動し続けるなんてそんなもんでしょ(判定6回)

500 NPCさん 2017/12/24(日) 23:55:02 ID:
隠蔽判定とごっちゃになって間違えたんじゃねーの?
では正しい所要時間がどのくらいかと言われると悩むが

501 NPCさん 2017/12/24(日) 23:56:12 ID:
さも効果時間10分かのような流れになってるが
別にそれも根拠ないしな

502 NPCさん 2017/12/24(日) 23:56:23 ID:
>10分しか隠れれないなら1時間見つからないようにだと6回判定成功しないといけないの?
違う
それだと一回失敗して再判定で隠密時に1時間保証されることになるじゃないか
一回の潜入に使うタイミングで、その準備に10分と思った方が良い
持続時間はGMの任意だよ

503 NPCさん 2017/12/24(日) 23:59:49 ID:
それだと相手から隠れる時にはクソの役にも立たなくなるな

504 NPCさん 2017/12/25(月) 00:00:52 ID:
でも急な隠密判定もあるじゃん?
それも10分準備にかかるんか?

505 NPCさん 2017/12/25(月) 00:03:38 ID:
GM「潜入捜査中ですが、誰かがドアを開けようとしています」
PC「扉の陰などに隠れる隠密します」
GM「では、準備に10分かけてください、あ、扉が開いて見つかりましたね」

こうですか?

506 NPCさん 2017/12/25(月) 00:05:52 ID:
たしか水泳判定とかは長時間続ける場合は効果時間(1分)間隔で判定行うし隠密もそうじゃない?

507 NPCさん 2017/12/25(月) 00:12:14 ID:
だから10分世界の時間が飛ぶんだよ
タイムワープだよ
分かれよ

508 NPCさん 2017/12/25(月) 00:13:17 ID:
常識で判断してください

509 NPCさん 2017/12/25(月) 00:23:51 ID:
手元に改が無いので改の方は知らんが、旧版ルルブ1P101にて勝負に負けたから隠密で逃げようとして、危険感知で察知対決がある
(隠密側が負けたからすぐに見つかったが)事前準備時間は0で発動はしてるので、10分準備が必要と言うのは間違いではないかと
この場合、隠密側が勝ってたら10分間は表だって動かない場合(音や見える範囲からダッシュで逃げる等、コッソリ逃げるのはOK)危険感知などを再度相手が行えず、見つからない=逃げとおせる
っとするのが妥当じゃないかな?

510 NPCさん 2017/12/25(月) 00:30:17 ID:
つまり所要時間の10分は判定で隠れてられる時間で
潜入ミッションとかなら潜入時間/10分の回数の判定に成功しないといけないんじゃあ

511 NPCさん 2017/12/25(月) 00:44:24 ID:
何度も判定させるのが面倒なら長いこと隠れていると見つかりやすいってことでペナルティ入れて一回だけ振らせるとかでいいじゃん

512 NPCさん 2017/12/25(月) 00:46:54 ID:
ペナ込の能動判定ってそれはそれで成功するの結構厳しくないか

513 NPCさん 2017/12/25(月) 00:50:23 ID:
>>510
見つかり易い場所、例えば見張りが巡回しに来たとかそういう場面だけ振らせて
それ以外は振らないでもOK

見張りが1m先に居て動かない、隠密を続けますか?
で、隠密続けるを選択するなら時間経過ごとに見つかるか、見張りが動く条件を満たすまで振らす

その場の条件次第で違うけど、GMならこんな感じで判定させる

514 NPCさん 2017/12/25(月) 00:51:01 ID:
俺なら見張り一人に対して一回で、そのイベント中(屋敷潜入とか)の間はある程度の期間は有効にしちゃうな
10分1回とかちょっとアホくさい

515 NPCさん 2017/12/25(月) 00:52:48 ID:
隠密判定だけじゃなく戦利品決定とか面倒なのは勝手に時間省略してるわ

516 NPCさん 2017/12/25(月) 00:54:49 ID:
GMでやるならいいんじゃない<時間省略
PLが別の処では省略できたのになんでって言い出すのはNGだけど

517 NPCさん 2017/12/25(月) 01:00:30 ID:
剥ぎ取りの時間経過でシナリオ上の仕掛けがある場合は
「○○が進んでるけど剥ぎ取りする?」(こんな直接的なことは言わんが)
みたいな感じで気がつかせるようにはしてるな

518 NPCさん 2017/12/25(月) 01:07:46 ID:
でも剥ぎ取りって1体(1部位)ごとに10分なんだよな
多部位で数出すと結構バカにならない時間になる

519 NPCさん 2017/12/25(月) 01:12:33 ID:
必死に剥ぎ取りをするスカウト(サカロス信仰)の隣で占うミスティック

520 NPCさん 2017/12/25(月) 01:15:37 ID:
そういやうちの鳥取はナチュラルに剥ぎ取り全部まとめて10分になってるな
今初めて普通に処理したら1回で10分だということに気が付いた
まあ今更変えても誰も得しないからそのままいくか

521 NPCさん 2017/12/25(月) 01:17:35 ID:
総剥ぎ取り時間が10分→2、30分になったところでシナリオ的に問題無いこと多いしね

522 NPCさん 2017/12/25(月) 01:19:48 ID:
>>518
その為にオートルーターとかがあるんやで
アレ10部位を1分で集めてくれる

523 NPCさん 2017/12/25(月) 01:22:05 ID:
でも厳密に処理しちゃうと特技やペンダントの修正で判定したいならその1人だけで剥ぎ取りしないといけないから6部位なら1時間かかるんだよな

524 NPCさん 2017/12/25(月) 01:24:49 ID:
鹿とか猪を解体してると、グリズリーから10分で毛皮とか剥ぎ取れたよ、と言われると違和感を感じる
だが、ゲームだ

525 NPCさん 2017/12/25(月) 01:25:17 ID:
>>522
全部出目6になるのがなあ

526 NPCさん 2017/12/25(月) 01:31:42 ID:
全部出目11だの13になるなら誰でも買うわ

527 NPCさん 2017/12/25(月) 01:38:39 ID:
>>512
逆に聞くけど長時間隠れて隠密行動するのと少し隠れるのを同じ難易度にするの?

528 NPCさん 2017/12/25(月) 01:38:52 ID:
>>519
幸運富も効果時間が基本10分だから吐血しまくりだぞ

529 NPCさん 2017/12/25(月) 01:40:38 ID:
>>523
そうだよ?だからダンジョン探索の戦闘後剥ぎ取りとか死ぬほど時間かかるしその代わり薬草使い放題だよ

530 NPCさん 2017/12/25(月) 01:42:44 ID:
>>526
だってあれ修正受けれないから
剥ぎ取りは簡単に+2とかできるから実質出目4固定とかなんだぜ

531 NPCさん 2017/12/25(月) 01:44:24 ID:
だったら時間かかるの受け入れろよ…

532 NPCさん 2017/12/25(月) 01:45:51 ID:
>>530
その代わり最大100分掛かる剥ぎ取りが1分で完了する
何処かに忍び込んだりする場合にこの短縮は凄くありがたい

ルールを厳密に適応すると死骸を後から回収できない限り、戦利品0だぞ

533 NPCさん 2017/12/25(月) 01:47:27 ID:
まあルルブの報酬目安には剥ぎ取れない場合は補填しろって書いてあるんですけどね

534 NPCさん 2017/12/25(月) 01:54:47 ID:
オートルーターってその光景真面目に考えるとすごくグロくない?

535 NPCさん 2017/12/25(月) 02:42:02 ID:
ゲームブックやることが多くて、自由行動1h以内に終えんといかんからきちんと1部位10分でカウントしてるわ
普通のシナリオで時間気にするときもあるし
レベル上がって敵部位多くなるとケアフルオートルーターが超活躍する

536 NPCさん 2017/12/25(月) 02:49:11 ID:
すまん、クリエイトウェポンで作った格闘武器が装備できてるか否かって
結局GM裁定のまんま?

537 NPCさん 2017/12/25(月) 03:05:25 ID:
>>536
キック装備はWTに書かれた通りで、他は公式リプでマルアククリポンするPCが出たのでOKだろうというのが概ねの見解
ただ、あくまでもリプレイなので「公式リプもミス多いから当てにならん」とGMが言ったらそれに従う他ない

538 NPCさん 2017/12/25(月) 03:13:34 ID:
>>537
どうもありがとう、ちなみに何のリプかだけ聞いてもいい?
GMがダメといえば勿論だめだけど、何のリプかも、読んでもいないリプを
盾にするのは卑怯な気がするから、せめて読んで具体的に説明できるようになってから話するわ

539 NPCさん 2017/12/25(月) 03:15:44 ID:
双頭のサーペントとsweetsおかわり

540 NPCさん 2017/12/25(月) 03:17:02 ID:
>>539
ありがと! 新米以外ほとんど読んでないから知らんかった
買って読んでみるよ

541 NPCさん 2017/12/25(月) 03:54:03 ID:
>>535
ゲームブックやるときは剥ぎ取りに時間かかるときの処理とか結構書いてあるよな
一番これは酷いと思ったのは剥ぎ取り時間なしで即ドロップするとか書いてたやつ

542 NPCさん 2017/12/25(月) 07:45:57 ID:
ドラスレ2のセイヴェルとか見ていると
SNE的には主動作の最中に補助動作入れるのもOKなんじゃないかな

543 NPCさん 2017/12/25(月) 08:00:47 ID:
主動作を行ってる最中でも武器変更はダメだろう
もしできるならマルアクで殴って1H両に盾装備で魔法を使うができちゃう
よってマルアククリポンで殴っていいかは手のひらの上に作るのを装備とみなしていいかどうかでしょ

544 NPCさん 2017/12/25(月) 09:03:03 ID:
>>542
ドラスレ読んでないから状況分からんが、CGに主動作中は補助動作やっちゃだめって書かれてなかった?
クリポン問題は、クリポンが自動的に装備状態になるかどうかが焦点

545 NPCさん 2017/12/25(月) 11:25:41 ID:
パンチを強化する武器に関しては手のひらの上に手甲作っても使えない問題があるな

546 NPCさん 2017/12/25(月) 11:38:32 ID:
よしわかった1H拳の武器は即殴りできないことにしようこれでトンファーの地位が向上するぞ
なお作れない模様

547 NPCさん 2017/12/25(月) 11:45:20 ID:
>>543
この手の議論みておもうけどなんでみんな本を確認せずに
◯◯に書いてなかった?とか書き込むの?

548 NPCさん 2017/12/25(月) 11:46:46 ID:
手元にないから

549 NPCさん 2017/12/25(月) 11:49:53 ID:
じゃあ書き込むな

550 NPCさん 2017/12/25(月) 11:56:26 ID:
>>545
それも明文化されてるわけじゃないからね
プレイヤー側が勝手にイメージの問題で掌に持ってるだけじゃ格闘武器は使えない、としてるだけで
データ的に装備するにあたって斧や槍と違いがあるわけじゃないし

551 NPCさん 2017/12/25(月) 12:00:19 ID:
ルール系はCGがやっぱり強い

552 NPCさん 2017/12/25(月) 12:07:41 ID:
まぁそもそも格闘武器の装備方法が他と違うというルールがない以上
完全にPL側のイメージ部分での引っかかりでしかないからな
あとSNEが掌にとか言わずに、明確に装備されたことになりますと書いてれば
そもそもクリポン問題なんて起きなかった

例えば握ってるだけじゃ使えない、とするなら
逆に一部のパンチ強化装備を付けていても、両手は空いてるとするのか?って問題でてくるし
例外的にトンファーみたいな装備は格闘武器でも持ってることにするの?ってなる
SNEがそこまで想定してるはずないわ

553 NPCさん 2017/12/25(月) 12:17:07 ID:
SNE「どうして皆話し合って解決しようとしないのだろう……?」

554 NPCさん 2017/12/25(月) 12:17:53 ID:
>>553
世の中のGM「お前が話し合う大元の基準を作らねーからだよ!」

555 NPCさん 2017/12/25(月) 12:24:39 ID:
>>逆に一部のパンチ強化装備を付けていても、両手は空いてるとするのか?って問題でてくるし
LLで1H拳って定義されましたよね?

556 NPCさん 2017/12/25(月) 12:49:45 ID:
装備方法が違う、とされていない以上

あとはもうハウスルールでどうぞ

557 NPCさん 2017/12/25(月) 12:52:30 ID:
この件に関してはSNE側の擁護まったくできないけど
>>554みたいに世の中のGMとかなんで主語大きくしたがるんだろうってなる

558 NPCさん 2017/12/25(月) 12:55:29 ID:
自信がないからさ

559 NPCさん 2017/12/25(月) 13:07:23 ID:
各GMが好きにすりゃえーねん
公式で決めた方が各卓で揉めにくいしSNE語が難解なのは確かだが、いちいちSNESNEと喚きちらすほどのことじゃない

560 NPCさん 2017/12/25(月) 13:12:56 ID:
しょうがないね、今でこそリプで一定の指標はでたが
昔は典型的なループ議論の代表だったからね

561 NPCさん 2017/12/25(月) 13:37:02 ID:
リプレイ裁定が参考になるわけないだろ(ループに押し戻す

562 NPCさん 2017/12/25(月) 13:44:51 ID:
>>544
クイックランページ(デュアルアクションの魔法部分)した腕にデリンジャー持たせてバレットかけて
そのまま両手とあわせて三連射(デュアルアクション内の射撃部分)

563 NPCさん 2017/12/25(月) 13:48:19 ID:
公式のQAやコラムで良く「GMが○○だと感じたら××として構いません」って表現があることからして、細かい処理は各GMの判断に任せてるんだろ
時にはテキスト無視することすら推奨してる

564 NPCさん 2017/12/25(月) 14:08:27 ID:
ドラスレは全員超高レベル不馴れでルールミス多発してるって聞いた

565 NPCさん 2017/12/25(月) 14:15:45 ID:
パッと出てくるだけでも忍者将軍が当然のように魔力撃と強化魔力撃を使い分けてたな

566 NPCさん 2017/12/25(月) 14:22:39 ID:
そのクイックランページも主動作後にガン装備してるしな
当てにならん代表格

567 NPCさん 2017/12/25(月) 14:22:49 ID:
魔力撃と魔力撃強化使い分けられたらどんだけいいことやらなあ

568 NPCさん 2017/12/25(月) 15:43:16 ID:
サーペントもルールミスあったし超高レベルだと頭の処理が追いつかないでミス増えがち

569 NPCさん 2017/12/25(月) 15:58:04 ID:
高レベルでなくても実プレイ中は興奮や焦りからミスをしがち
後になって冷静に考えると馬鹿馬鹿しいミスなんだけどね

570 NPCさん 2017/12/25(月) 16:02:40 ID:
高レベルになるほど出来ることや特殊処理が膨れ上がるからミス率が上がる

571 NPCさん 2017/12/25(月) 16:05:06 ID:
低レベルから少しづつやること増やしていくならいいけど
高レベルスタートだと何ができるか正確に把握し切れてないことは多々ある

572 NPCさん 2017/12/25(月) 18:11:49 ID:
「考えること多すぎて脳みそがオーバーヒート起こしそうになったから」
という理由でリビルド許可求めてきたPLならいた

許可したらサブ技能が減ってたけど
ぶっちゃけ1ターンにかかる時間が短くなってよかった

573 NPCさん 2017/12/25(月) 18:44:51 ID:
エンハンとか計画的にとらないと
MP使って手番長くしてるけど、これメインにぶっこんだ方が
MP使わず練技仕様の手間も要らないのに強いよねとか割りとあるしな…

574 NPCさん 2017/12/25(月) 18:51:42 ID:
>>561
リプレイ裁定は信用ならんことが確定してるから
裁定が揉める案件はリプレイで行われてる裁定の
真逆の裁定が正解と思えばいいのか

575 NPCさん 2017/12/25(月) 18:53:22 ID:
エンハンとアルケミとウォーリーダー技能を無くすと戦闘が30%高速化するという

576 NPCさん 2017/12/25(月) 19:00:43 ID:
よほど慣れてない面子か、いきなりなれないビルドを高lvでやっちゃった場合じゃね

577 NPCさん 2017/12/25(月) 19:14:25 ID:
騎獣、召還、変身等のNPCや追加部位のデータ管理もかなり面倒
高レベルのファイターでドラゴンライダーやったけど、魔法と各部位のデータ管理めんどすぎてGMに泣きついてリビルドさせてもらった

578 NPCさん 2017/12/25(月) 19:17:24 ID:
やはりライダーはパッシブ目的でスカイバイクに仁王立ちするのが完成形か…

579 NPCさん 2017/12/25(月) 19:21:25 ID:
ケンタだろ
騎獣データ存在しないしリソース消費スキルが存在しないので、バカの一つ覚えみたいに「チャージ、獅子奮迅、縦横無尽」とだけ言ってればいい

580 NPCさん 2017/12/25(月) 19:44:19 ID:
2.0でも2.5でもいいから非ヒューマノイドPCやりたいな
動物とか幻獣とか魔動機とか
人化は甘え

581 NPCさん 2017/12/25(月) 19:47:45 ID:
フロウライトやフィーじゃ駄目?

さすがに完全に人型脱しちゃうようだと、
装備だの技能だの専用ルール作らなきゃならなくなるだろうからなぁ
あの辺が限度なきがする

582 NPCさん 2017/12/25(月) 19:50:09 ID:
ずっと猫状態で居続けるミアキスとか…制約的に困一歩手前だな

583 NPCさん 2017/12/25(月) 19:51:49 ID:
いやそれはもう囚じゃないかな……周りが納得してんならいいが。

584 NPCさん 2017/12/25(月) 19:54:49 ID:
自分自身が主だと思い込んでいる拡大時間マシマシのゴーレムとか?
……命令がどうしようもないな

585 NPCさん 2017/12/25(月) 20:03:06 ID:
使役者自体はこそこそ隠れ続けてれば騎獣・ファミリアII・妖精(旧妖精魔法)・魔法生物が本体なPCができそう(なお戦闘力)
どうしてもやりたいならGMに相談としか言いようがない

586 NPCさん 2017/12/25(月) 20:17:44 ID:
バイクに変形できるルンフォやりたいって奴をどこかで見かけた

587 NPCさん 2017/12/25(月) 20:20:21 ID:
>>580
人化する種族はOK?
グレイ丸金とか

588 NPCさん 2017/12/25(月) 20:22:21 ID:
いや多分だめでしょ
バイクになれる人間型ロボットとか人間型になれるバイクじゃなくて
自立稼動できるバイクがやりたいみたいなものでしょ

589 NPCさん 2017/12/25(月) 20:35:51 ID:
>>588
然り然り
なんかの特撮で主人公助けに来た自律思考バイクが爆散してめっちゃ悲しかったの思い出した

非ヒューマノイドとヒューマノイドの交流とか、肉体差を基本とする思考や文化のギャップとかが好きなんだ
GM困らせてまでやりたいとは思わんからルール出来ないかな、と
フィジカルマスターと騎獣装備を応用すれば行けるような気はする

590 NPCさん 2017/12/25(月) 20:48:01 ID:
ソーサラーでポリモルフは使えるけど基本的に使わないのもダメなのか

591 NPCさん 2017/12/25(月) 20:56:02 ID:
>>589
言いたいことはわかるけど別のゲームでやれば?案件だなあ

592 NPCさん 2017/12/25(月) 21:05:13 ID:
>>589
世界観的に剣を持てない種族はたぶんPCに出てこないんじゃないかな…
非ヒューマノイドとの交流ならエイデルを舞台に幻獣と暮らす部族とか?PC自身は人になるけど

593 NPCさん 2017/12/25(月) 21:37:55 ID:
魚の身体に人間の手足みたいな種族ならラクシアと>>589の要求を満たせるよ!

594 NPCさん 2017/12/25(月) 21:41:25 ID:
>>589
アリアンやれ
そっちの方が世界観的にも、ルール的にもあってる

595 NPCさん 2017/12/25(月) 21:42:30 ID:
ガリアン?(難聴

596 NPCさん 2017/12/25(月) 21:45:27 ID:
幻獣は知能高い、人工種族は前例有りってことで無くは無いとは思う
気紛れで剣に触れた幻獣とか、ルンフォレベルまで知能発達した魔動機とかだって出そうと思えば出せるだろうし
それこそSNEの気分次第じゃないかな

597 NPCさん 2017/12/25(月) 21:51:18 ID:
>>589
バトルホッパーやオートバジンがやりたいみたいだけどさ
あいつらほぼ喋らん代わりに僅かな活躍や細かい所作でキャラが立ってるから
それらを十分に演出できて参加者全員楽しめるならいいんじゃない?
他のPCにバイク乗りがいたらそいつのバイクが自律思考持ってることにして軽めにRPする感じで
無論許可はいるけど

598 NPCさん 2017/12/25(月) 21:53:04 ID:
ガリアンソードは絡み武器になるのか

599 NPCさん 2017/12/25(月) 22:02:02 ID:
バイクが本体でルーンフォーク型対人インターフェースとか
試作型イクシードバイクとかの設定で

アルフレイムではバイクやビークルのランクアップできないかなあ

600 NPCさん 2017/12/25(月) 22:03:03 ID:
>ルーンフォーク型対人インターフェース
要塞少女……うう、頭が痛い

601 NPCさん 2017/12/25(月) 22:04:35 ID:
>>598
スネイクソード「……」

602 NPCさん 2017/12/25(月) 22:07:46 ID:
>>597
自立思考バイクは極少数でな<イクシードバイク

603 NPCさん 2017/12/25(月) 22:35:58 ID:
魔動機文明語喋るインテリアニマルサックでハロみたいなAI端末持ちたいんだけど無理かな?
って自分もやったことあったし、特殊なことやりたいんだったらGMやら卓のメンツと相談するのが一番よ
GMも興が乗れば、オリジナルデータやら掘り下げ用のシナリオ用意してくれるかも分からんし

604 NPCさん 2017/12/25(月) 22:38:33 ID:
>>599
激戦の果てに壊れた相棒から魂を受け継いだ後継機と共に立ち上がるのがロマン

605 NPCさん 2017/12/25(月) 22:39:01 ID:
>>602
あんな高レベル帯になってから魔動機でも動物・幻獣用の騎芸解禁ですと言われてもな感はある

606 NPCさん 2017/12/25(月) 23:03:37 ID:
ライロックソードとジークハルトブレードで二刀流!
とか考えたがあんまり意味無いな。やめよう

607 NPCさん 2017/12/25(月) 23:08:11 ID:
なんかコンボ的な効果ある?

608 NPCさん 2017/12/25(月) 23:16:46 ID:
質問なのだが
ファストアクションでバトルマスターを宣言して
双盾護身術で「重圧に折れぬ笹竹の構え」と攻盾術で「完全なる鋼の一打」は問題なく通る?

609 NPCさん 2017/12/25(月) 23:18:31 ID:
ないから「やめよう」と言ったのでは?
逆に何でやろうと思ったのかわからんが、脈絡の無い妄想にでも取り憑かれたんだろう

610 NPCさん 2017/12/25(月) 23:41:37 ID:
>>608
(A説)最低1回キックしておけば「重圧~」の盾累積効果は発動、あとは「完全なる~」で盾殴りもOK
(B説)「重圧~」の盾累積効果は宣言すれば自動で発動、キックはしてもしなくてもいい、「完全なる~」で盾殴りもOK
(C説)「重圧~」の盾累積効果はキック以外の攻撃を行うと消失、結果として「完全なる~」で盾殴りはNG

大まかにこの3パターンが考えられるので常識判断GM判断

611 NPCさん 2017/12/25(月) 23:43:22 ID:
>>610
やっぱりGM判断になりますか、考えます

612 NPCさん 2017/12/25(月) 23:55:25 ID:
>>605
むしろあのレベルになってこその単部位高HP騎獣の献身でしょ

613 NPCさん 2017/12/26(火) 01:33:51 ID:
田舎者読んだんだけどさ
これからアルフレイムで魔動機生活するのに、そんなアイテム出していいのか?

614 NPCさん 2017/12/26(火) 03:14:19 ID:
ホース系騎獣ってぶっちゃけ強くないんだけど癖がないんだよなあ

615 NPCさん 2017/12/26(火) 03:49:32 ID:
レベルが上がっていっても乗り換えの心配がないのが強みだからね
特徴がないのが特徴よ

616 NPCさん 2017/12/26(火) 04:32:14 ID:
しみじみとゴッドブック眺めてると思うが、ライフォス様顔怖いなホント
なんであんなシリアルキラーみたいな顔してるんだ

617 NPCさん 2017/12/26(火) 05:56:22 ID:
実はダルクレムは元々二面的な性格のライフォスが
剣の力で切り離した自身の闘争心に命が宿った存在(表紙は切り離す前)

618 NPCさん 2017/12/26(火) 07:18:20 ID:
ライダーを設定した当初のSNEは次々と上位の騎獣に乗り換える事を想定してたんだろうけど
こいつと一緒に旅したいって需要が予想以上に多かったから上位種を充実させたのかな

619 NPCさん 2017/12/26(火) 09:02:26 ID:
武器と同じで、見た目ガラッと変わったり使い勝手変わったりするのはRP的、データ的に抵抗あるからじゃね
武器も必要筋力と威力上がっただけの高ランク版みたいなやつ増えてるし

620 NPCさん 2017/12/26(火) 10:20:50 ID:
うん
ぶっちゃけクソ重いバスタードソード欲しい

621 NPCさん 2017/12/26(火) 10:22:55 ID:
バトエルデン「必要筋力+10でフランベルジュ持て」

622 NPCさん 2017/12/26(火) 10:36:41 ID:
ガイアクリーヴァー追加は嬉しかった
ランク効果が有ればなお良かった

623 NPCさん 2017/12/26(火) 10:39:07 ID:
データ的なことでいえば筋力Bが例え0だろうと
道具の類ならどんな大掛かりなもの、重いものでも持って冒険に行けるし
リルドラケンなら筋力B最低2~4まで初期作成でありえるけど
例え2だろうと、200kgのものを持って飛行で運搬できる、ということを考えると
この世界の種族って最初からある程度こっちの世界基準で見ると超人っぽい気がする

624 NPCさん 2017/12/26(火) 10:39:47 ID:
ガイアクリーヴァーのランク効果・・・・・・対地面特攻?

625 NPCさん 2017/12/26(火) 10:53:23 ID:
>>621
でもフランベルジュってうねうねしてるじゃん…

626 NPCさん 2017/12/26(火) 11:27:04 ID:
ランク上がると必要筋力下がる武器系統なんなの
上位習熟取る頃には上がることアレど下がることないだろ
OMはバカ高いし

627 NPCさん 2017/12/26(火) 12:05:30 ID:
戦奏術の線上を歩く者とか常時っぽいけど
秘伝は基本宣言特技扱いなので、バトルマスターとかない限り全力攻撃と噛み合わないのよね

628 NPCさん 2017/12/26(火) 12:07:35 ID:
言っちゃあマルアク見たいなもんだし

629 NPCさん 2017/12/26(火) 12:10:32 ID:
あれ秘伝としてはバードが演奏中の自分を守るものだろ
目的を間違えてる

630 NPCさん 2017/12/26(火) 12:23:08 ID:
正直バードが回避ボーナス+1入った程度……っと思ってしまう

631 NPCさん 2017/12/26(火) 12:25:56 ID:
Bランクのソードは筋力1刻みで無駄にくそいっぱいソードを用意してる上に筋力10台から20台まで2H武器の選択肢も豊富
なのにAランクになったとたんフランベルジュかドラスレしか2H武器の選択肢がなくなるのはなぜなんだ……

632 NPCさん 2017/12/26(火) 12:29:01 ID:
無効果の武器なんていくらでも作れるんだから全体的に充実させてやれと

633 NPCさん 2017/12/26(火) 12:35:09 ID:
各種必筋-3~+3を最初からできるようにしてくれたら良かったのにね
そこで無印

634 NPCさん 2017/12/26(火) 13:02:47 ID:
バニラ武器は無印ルールで良かったろうとは思う
メイスワールドが嫌なら命中1=威力10くらいにすりゃええ

635 NPCさん 2017/12/26(火) 13:27:24 ID:
無印ルールってあの、レーティング表から書き写すのがクッソ面倒だったルールのこと?

636 NPCさん 2017/12/26(火) 13:33:15 ID:
巻末の威力レート一覧から、使う武器威力に一致したやつ引っ張るだけじゃん
現行でもオーダーメイドしたら同じこと必要だし、レギオンに至っては戦闘中に威力変動する

637 NPCさん 2017/12/26(火) 14:14:54 ID:
>>627
あれは宣言特技を取ってないヤツがモラシェルレジシェルと一緒に使っとけ、というくらいのものだ
装備習熟取るのに精いっぱいな絡みフェンサーや
宣言枠を持て余してる体術シューターなんかがお手軽導入する

638 NPCさん 2017/12/26(火) 14:26:56 ID:
コミュニケイションブレイクダウンの方は制御魔法使いで割と有用よね

639 NPCさん 2017/12/26(火) 14:57:59 ID:
重めの制御セット取るよりフェアテで妖精に拡大数を任せたり
フェアリーサポートやウォール系を呪歌に先駆けて使用してだな

640 NPCさん 2017/12/26(火) 16:40:13 ID:
いい武器といい防具を装備したくて、ファイターLV7筋力24で武器習熟Sと防具習熟Sを取ったんだけど、宣言特技取るべきじゃない?ってちょっとなじられたんだけども
ファイター初めてだけどやっぱり宣言特技ないとまわりはがっかりするものなんです?

641 NPCさん 2017/12/26(火) 16:44:41 ID:
ファイターの役目は攻撃役か壁役に割り振られることが多いと感じてますので
事前に「ファイターやります」だけ言ってたら大半の人はそう取られるかも?
特にアタックよりの特技は頭一つ抜けてますから(全力攻撃や薙ぎ払い)

安定して強いと言うプレイを堅実にするのもありだと個人的には思ってます

642 NPCさん 2017/12/26(火) 16:49:42 ID:
どういう戦闘スタイルになるかはプレイヤーや環境次第だけど
戦士として活躍したいなら全力攻撃と薙ぎ払いは早めに取るのをお勧めするぞ

今ファイター&ライダーのバイク乗りやってるけど
全力攻撃取ってなくて火力不足になってて後悔してる
魔力撃あるから命中には困ってないけど

643 NPCさん 2017/12/26(火) 17:00:49 ID:
ファイターライダーで命中に困らない魔力撃って事は
魔法技能取った上に魔力撃強化まで取ってるのか

それは後悔しそうだ

644 NPCさん 2017/12/26(火) 17:03:44 ID:
まぁ普通に宣言一つも取らないってのは弱くはあるかな
武器習熟取るより全力取る方が火力は上がるし
回避は下がるがその為の支援や回復だろうし

かばうも何もなければ単純にちょっと固いだけで、大した火力もないから貢献度は低いやね

645 NPCさん 2017/12/26(火) 17:07:51 ID:
ある程度は尖った方が強いからね
とはいえ、武器S防具S装備だったら全力攻撃1持ち程度なら余り気にはならない程度
3持ちと比べると、うん、ごめん、火力貧弱になるわ

646 NPCさん 2017/12/26(火) 17:08:01 ID:
Lv9で全力が強くなるから、Lv7までには欲しいよな
初期だとボス相手でも回避の目がある+防具が貧弱なことを考えると
3か、駆け込みで7か

647 NPCさん 2017/12/26(火) 17:09:31 ID:
>>640
武器Sと全力1なら武器Sのが強いまであるかもしれないけど
全力2に置き換わると世界変わるからね…
+12はちょっと他じゃ代わりがきかない
薙ぎ払いの範囲攻撃も同様

加えて高ランク装備は高いし、加工するとさらに高く付く
お大尽レギュのサーペントでも一部低ランクで妥協するくらいだから、武器防具両方ともいいものを揃えるのはしんどいって面もある

648 NPCさん 2017/12/26(火) 17:09:56 ID:
ちょっと硬いっても頑強ないから総合的な耐久面も並だろうしなぁ
宣言特技は前もって取っとかないと置き換え起きないからレベル9で宣言とっても前もって取ってた人とは差がでるし

649 NPCさん 2017/12/26(火) 17:10:32 ID:
全力攻撃ってもうちょっとこまめに置き換わってほしい

650 NPCさん 2017/12/26(火) 17:11:25 ID:
斬鉄剣や首切り刀持てば話ガラッと変わらね?

651 NPCさん 2017/12/26(火) 17:15:39 ID:
>>650
デスサイズならともかくその2つでどんだけかわるというのだ

652 NPCさん 2017/12/26(火) 17:18:57 ID:
Sでいいのはタイタンフレイルぐらいかなあ

653 NPCさん 2017/12/26(火) 17:19:22 ID:
頑強無くても防具S持ちは結構使えるぞ?
ありと無しとでは装備の質も加えて4~6点は防護点が違うから頑強よりよっぽど使えると思ってる

654 NPCさん 2017/12/26(火) 17:21:42 ID:
高レベルヒューレ神官戦士でもない限り斬鉄剣持ってても大してあてにならんだろう
あと首切り刀って今気が付いたけど、魔法の武器のくせに+1補正ついてないのな

655 NPCさん 2017/12/26(火) 17:23:24 ID:
金属鎧はAが弱すぎるのでとっととS着ないといけない

656 NPCさん 2017/12/26(火) 17:23:49 ID:
>>645
全力3と比べるまでもなく、全力2と比べた時点で貧弱だよ

657 NPCさん 2017/12/26(火) 17:23:58 ID:
元は魔法の武器じゃなくって魔法の武器にしたからね仕方ないね
その時に補正入れてやれよって思わなくもない

658 NPCさん 2017/12/26(火) 17:29:34 ID:
補正は要らないので威力10上げてください

659 NPCさん 2017/12/26(火) 17:41:12 ID:
>>650
変わらない
1/36で防護無視も、回る度に威力+10も、変転込みだとしても「一発だけ全力2並みの火力が出せるかもしれない」程度にしかならん
全力1とならともかく、全力2や薙ぎ払いと比べるべくもない

660 NPCさん 2017/12/26(火) 17:53:08 ID:
総じて、宣言特技(全力or薙ぎ払い)の取得を期待されることが多いんじゃないかな
7,8レベル単発なら習熟オンリーでも良いけど(そっちのが強いことすらある)、9レベルに成長する場合は火力が段違いになる
武器ならAランク以下でも十分強いのあるし、非金属鎧なら筋力あれば習熟Aで間に合うし

661 NPCさん 2017/12/26(火) 17:57:11 ID:
武器や防具習熟取りたい気持ちはわからんでもないけどこれだと
攻撃能力があまり高くなく耐久力も高くないというNPCみたいなPCになっちゃうんだよな

662 NPCさん 2017/12/26(火) 18:03:54 ID:
装備するのが、ランク効果が結構意味ある武器である絡みの場合はどうだろうか?
選択ルールでメンドクサイって言われる武器だけどな

663 NPCさん 2017/12/26(火) 18:04:08 ID:
防具習熟Sのファイターなら耐久力はあるんじゃない
問題はたしょう

664 NPCさん 2017/12/26(火) 18:07:13 ID:
てかSって効果付き武器少なすぎじゃね?

665 NPCさん 2017/12/26(火) 18:07:27 ID:
先走った
問題は多少耐久高くても火力ないと貢献度が低くなること
>>640の装備と、9レベルになる見込みがあるかにもよるけど

666 NPCさん 2017/12/26(火) 18:09:04 ID:
Sに限らずそもそもまともな効果付き武器が少ない説
あ、デスサイズ様はそのままご着席いただいて結構です

667 NPCさん 2017/12/26(火) 18:13:27 ID:
金属鎧や全力攻撃の強さはどのレベルまでいくかによるんじゃない?
7LVぐらいで終わるキャンペーンと9LV以降も続くのかでは全然評価かわるわ

668 NPCさん 2017/12/26(火) 19:07:01 ID:
首切り刀はクリティカルした時は威力倍で計算します!くらいフかしてくれてもいいよね
それならクリティカル命のロマン武器として特化する価値はある

669 NPCさん 2017/12/26(火) 19:18:34 ID:
このスレ武器の話になると必ずタイタンフレイル推し兄貴が出てくるよね

いや実際にバニラ武器の中ではかなり強いし文句とかは一切ないんだけど

670 NPCさん 2017/12/26(火) 19:28:48 ID:
バニラ武器とかいう妙な言い回し使う人も浮いてるよ

671 NPCさん 2017/12/26(火) 19:34:26 ID:
バニラ武器ってなんだよ

672 NPCさん 2017/12/26(火) 19:39:42 ID:
効果なしだろ
卓ゲやってりゃ意味くらいわかる

673 NPCさん 2017/12/26(火) 19:40:49 ID:
効果なし武器のこと TCGでの効果なしカードをバニラっていうから………

すまん、TCGプレイヤー多い自分とこの鳥取のスラングが出てたわ

674 NPCさん 2017/12/26(火) 19:56:15 ID:
習熟好きとしてはファイターさん可哀相だねえとしか
習熟両方Sにして頑強まで取ってもグラップラーなら強い
そう、あれのおかげでね

675 NPCさん 2017/12/26(火) 20:04:15 ID:
取得可能な戦闘特技数を制限することで宣言特技系と習熟系に
ビルドの幅を持たせるのはいいんだが持たせた分
役立ち度は同等になるようにしろよとは思う

676 NPCさん 2017/12/26(火) 20:15:51 ID:
SNE的にはただでさえ高レベルで高レート武器が回るとすごいのに
強力な特殊効果まで付けたらインフレゲーになっちゃうでしょ、とかいう認識だと思う
なおもうなってる模様

677 NPCさん 2017/12/26(火) 20:16:05 ID:
鎧貫きコスパ最強伝説

678 NPCさん 2017/12/26(火) 20:16:33 ID:
宣言特技は得ただけで効果を発揮できるけど習熟は得た上で高い金を払って装備を買わないといけないからな。
5点魔晶石40個やSSランクカードに見合う価値が同値段帯の装備にあるかと言うと…どうだろ?

679 NPCさん 2017/12/26(火) 20:22:33 ID:
エクレール投擲シューターはやりたいけど魔法の矢のが手っ取り早くて逃げた
エクレールはファイターかフェンサー用だと思っておこう

680 NPCさん 2017/12/26(火) 20:57:48 ID:
ファイターなら近づいて全力で殴るのが最適で、投擲は予備
そしてエクレールを予備に持つブルジョアはそうおらん

681 NPCさん 2017/12/26(火) 21:08:25 ID:
エクレール2本持って凶鳥宣言するブルジョアプレイしてみたい

682 NPCさん 2017/12/26(火) 21:09:32 ID:
ニンジャしよう
マグネットで一個は回収するとして
エクレールとリマホークで二刀流

683 NPCさん 2017/12/26(火) 21:10:12 ID:
バニラはTCGってか英語のスラングで「(否定的なニュアンスで)普通」って意味で、それが転じて洋ゲー文化(ジャンル問わず)で無改造な環境や特殊効果が無いものを差すようになった
なので洋ゲーに触れてれば割りと馴染みはあるけど、知らん奴もおろう
用語として便利なので俺は良く使う

684 NPCさん 2017/12/26(火) 21:16:49 ID:
洋ゲーのMOD関連で覚えたな
余計な味付けされてないバニラ味ぐらいの意味と思ってたわ

685 NPCさん 2017/12/26(火) 21:35:08 ID:
ファイターは装備可能な幅が広い分、習熟切って宣言特技取る選択肢が成り立つ
特技と装備の価値が見合わないと言われたらその通りだが
まあ、より可哀想な子もいるからさ、下見て元気だそう

686 NPCさん 2017/12/26(火) 21:41:46 ID:
良い装備揃うまででも攻撃+3、防護+3は地味に大きいぞ
筋力24あるんならグレートソード、ブローバ、モール辺りを魔化してマッスルベアーしてぶん殴れば+6で更に高威力レートが出せる
鎧もミスプレ代貯まるまではコートオブプレートで防護8+3で盾なしで11、黒帯とビートルスキンやれば防護14だ
地味だが決して弱くはないよ

687 NPCさん 2017/12/26(火) 21:45:36 ID:
オール習熟は地味だけどデメリットもないしそこまで悪い選択肢じゃないぞ
SW1.0のファイターみたいだけど

688 NPCさん 2017/12/26(火) 21:50:52 ID:
デメリットないけどわざわざやるメリットあるかというと

689 NPCさん 2017/12/26(火) 21:53:30 ID:
隣に立ってる他の前衛次第じゃね

690 NPCさん 2017/12/26(火) 21:54:33 ID:
鎧はS装備したことあるけど、武器は今まで一度もS装備したことないわ
どんくらいなんだろ

トロールバスターで命中+2、威力50
威力50って体感どうなんだろ
ヘビーメイス両手握り全力2の方が威力期待値出そうなイメージ

691 NPCさん 2017/12/26(火) 21:57:35 ID:
元がLv7の話だから
そりゃ全力Ⅱ使えるなら計算するまでもなく期待値が上だ

692 NPCさん 2017/12/26(火) 21:58:44 ID:
全力IIが強すぎるんだよな
ファイターやるならやっぱり欲しい

693 NPCさん 2017/12/26(火) 21:59:48 ID:
習熟が全力や薙ぎ払いと比べてどうかってのは装備と卓の意識による
640はなじられたらしいから、範囲攻撃や将来の追加ダメ+12を重視したんだろう
あるいは640の装備が微妙だった可能性や、卓面子が糞だった可能性もあるが

694 NPCさん 2017/12/26(火) 22:09:12 ID:
流派も視野に入れると色々とあるが

695 NPCさん 2017/12/26(火) 22:09:49 ID:
というよりも7LVの話するならSランクの武器や鎧なんか買い揃えられないし

696 NPCさん 2017/12/26(火) 22:10:43 ID:
武器か鎧どっちかがSはいける
どっちかがBランクになっちゃうな

697 NPCさん 2017/12/26(火) 22:10:50 ID:
>>690
C10武器なら威力5につき期待値1点、C12なら威力6弱につき期待値1点
期待値で習熟A全力2=宣言なし習熟ASになるには、C10でも全力2が持つ武器威力+50必要
勝負にならん

698 NPCさん 2017/12/26(火) 22:13:01 ID:
グラップラーならLv5で武器Sも防具Sもオーバーランクで装備できて金額も普通に買える範囲、頑強と鎧貫きも付けちゃいます
習熟非金属A→習熟拳A→頑強+鎧貫き
最強なり

699 NPCさん 2017/12/26(火) 22:16:09 ID:
>>695
え?ファイターLv7なら両方何とかそろえれるだろ?
そりゃ高額な奴や名誉点いる奴は厳しいけど

700 NPCさん 2017/12/26(火) 22:20:07 ID:
ルルブ3の7Lvスタート時の金額は3万ガメル
ミスプレ買ってクレイモア買ったらちょっと足出ちゃうな
まあ良い武器と防具は買える

701 NPCさん 2017/12/26(火) 22:20:18 ID:
全力IIに特技枠が必要なくなったのはやっぱとんでもなく大きいよなぁ
全力I、IIで別の枠が必要だった頃は同じ枠数で命中も上げられる魔力撃にお株を奪われ切ってたのに

702 NPCさん 2017/12/26(火) 22:20:50 ID:
追加攻撃&カウンター&鎧抜き&投げ
vs
タフネス&近接武器制限なし&防具制限なし&投擲可能

703 NPCさん 2017/12/26(火) 22:21:55 ID:
高いSランク武器かうよりもBランクを魔法の武器にしたほうがいいですし

704 NPCさん 2017/12/26(火) 22:24:17 ID:
>>701
お株を奪われてたから特技枠いらんようにしたんだろ
最初から+ファイター技能+Xとかなら弱いレベル帯がなくてなお良かった

705 NPCさん 2017/12/26(火) 22:24:30 ID:
魔化ヘビーアックスはLv11で引退するまでずーっと使ってたわ

706 NPCさん 2017/12/26(火) 22:30:47 ID:
魔法の武器もOMも低威力であればあるほど強化率が高いのに
コストはランク上がると跳ね上がるから低ランク最高になる

707 NPCさん 2017/12/26(火) 22:32:05 ID:
ファイターやる時はメイスしか使ってねぇな
無印の頃からメイスが強いの変わってないし

つっても、前衛やる時は基本グラップラーだからファイターなんてほぼ使わんが

708 NPCさん 2017/12/26(火) 22:47:20 ID:
イグニタイト加工魔法のバスタードソード+1OM+3が威力25命中追加D+1で12000くらい
イグニタイト加工魔法のミスリルソード+1OM+3が威力30命中追加D+1で6万弱
…これなら前者を使いつつSSランクの武器か特殊な武器のために貯金する方がいいな、うん

709 NPCさん 2017/12/26(火) 22:47:43 ID:
ある程度レベル上がると命中上げる手段が豊富にあって、高威力になるとクリティカルによる期待値の差が顕著に出てくるのでメイスワールドは割りと是正されてる
低レベル帯は相変わらずだが

710 NPCさん 2017/12/26(火) 22:52:43 ID:
装備費用が高すぎる
特に重い武器
重装ファイターが常に金欠な横で、グラップラーが高級消耗品や使うか使わないか分からんような道具を買い漁ってるこの格差よ

711 NPCさん 2017/12/26(火) 22:55:09 ID:
グラップラーがほとんどの面でファイターより上すぎるんだよな

712 NPCさん 2017/12/26(火) 22:55:51 ID:
旧環境の方が技能バランスは取れてたように思う

713 NPCさん 2017/12/26(火) 22:57:45 ID:
高レベルプレイだと前衛全員グラップラーも当たり前だしな
高レベルプレイだと先制ゲーになるのもあるが、選択の余地が少ないのも欠点だと思うわ

714 NPCさん 2017/12/26(火) 23:12:48 ID:
流石に前衛総グラップラーは当たり前ではないわ

715 NPCさん 2017/12/26(火) 23:15:19 ID:
防御面、範囲火力、一発火力に関しては上だからその辺で差別化してくとそこまで不満はない
装備にかかる金はもっと安くして欲しいが

716 NPCさん 2017/12/26(火) 23:17:15 ID:
知らず知らずのうちにグラップラー前提のバランスにしていたんだな
無意識って怖い

717 NPCさん 2017/12/26(火) 23:22:44 ID:
つーかグラップラーがほとんどの面でファイターより上はねえわ

718 NPCさん 2017/12/26(火) 23:22:45 ID:
不遇不遇と言われるかばうキャラだけど、もし完全前傾グラップラーと組む場合のかばうビルドをやるとしたらどうするのがいいだろう
金属A→かばう→頑強→金属S(+タフネス)→ガーディアン→防具達人→超頑強
こんなんでいいかしらん
前2後2のPTならブロッキングとかどっかに入れた方がいいんだろうか

719 NPCさん 2017/12/26(火) 23:23:40 ID:
>>718
かばうしかやらないならそんなものでいいんじゃね?

720 NPCさん 2017/12/26(火) 23:23:45 ID:
グラの弱さは範囲攻撃とある程度までしか行かない耐久、防護点の高い敵ぐらいだな
最後は鎧貫きのおかげで良くはなったが

721 NPCさん 2017/12/26(火) 23:25:57 ID:
リアルラックの問題で威力表でほとんどクリティカル出さないからグラップラーやる気が出ない

722 NPCさん 2017/12/26(火) 23:26:56 ID:
>>718
ポーマスまで行ったらスローイングも結構いいぞ

723 NPCさん 2017/12/26(火) 23:28:03 ID:
>>717
あくまでも最大ダメージがファイターより高いなんだろうけど先制殲滅ゲーになるとそれだけが重要視されちゃうからね

724 NPCさん 2017/12/26(火) 23:28:34 ID:
範囲攻撃はどうにもならんか

725 NPCさん 2017/12/26(火) 23:30:04 ID:
そもそも先制殲滅ゲーになったことない(高レベルでも)ので先制殲滅ゲーっていうのがわからんわ

726 NPCさん 2017/12/26(火) 23:31:21 ID:
そもそも先制殲滅ゲーになる意味が分からない
PT火力でボスのHPや取り巻きの数作るだろ

727 NPCさん 2017/12/26(火) 23:31:23 ID:
13LV以降ならグラのほうがファイターよりも範囲火力でるでしょ?
テイルスイング+魔力撃を2回のほうが全力2+なぎ払いよりも強いはず

728 NPCさん 2017/12/26(火) 23:38:43 ID:
デスサイズ「尻尾如きが勝てると思ってるんか?」

729 NPCさん 2017/12/26(火) 23:42:18 ID:
>>718
俺なら頑強の代わりに全力攻撃をLv5で取る
鎧A・かばう・全力・鎧S(タフネス)・ガーディアン(全力II)・達人
リルドラ選んでおけば頑強はいらん、タフネスだけで大丈夫

全力は持っておけば育つし庇わないでいいケースの時自分も火力を出せる
Bランク武器でも魔化して全力を打てば普通に攻撃面でも貢献できるよ

730 NPCさん 2017/12/26(火) 23:43:38 ID:
バトマスまでいけば、かばいながら全力II撃てるしな

731 NPCさん 2017/12/26(火) 23:45:13 ID:
ヘビーメイスでいいしな
ミスプレ着る頃になると重い片手武器ってないの?って感覚になるんだけど

732 NPCさん 2017/12/26(火) 23:46:54 ID:
重い片手武器欲しいよねえ

733 NPCさん 2017/12/26(火) 23:49:36 ID:
頑強取らないなら、先に習熟Sじゃね

734 NPCさん 2017/12/26(火) 23:49:45 ID:
インペリアル考えて1H必筋30のBが欲しいよなあ

735 NPCさん 2017/12/26(火) 23:56:26 ID:
必要筋力30の棍棒とかないかな
棍棒というか丸太じみているけど

736 NPCさん 2017/12/26(火) 23:57:51 ID:
Lv5でかばうと習熟ASだと置物にならなくない?
Lv5から7の敵って金属Aでプレートとタワーシールドで十分防げそう
プレート7+タワシ2+鎧A1+黒帯1+鱗1=12、ビートルで14
金あるならコート・オブ・プレート着て15行くし

ダートロさんで魔力撃でも2d+12+10 防げるべ

737 NPCさん 2017/12/26(火) 23:58:45 ID:
>>727
練技込みでも尻尾自体が弱いのと対象数に差があるので、総合火力で言うなら低威力×6 vs 高威力×5になるのでどちらが上になるかはビルドと敵次第
そもそも魔力撃で全力超えるにはそれなりの経験点が必要で、ファイターはその分を他に注げる

738 NPCさん 2017/12/27(水) 00:00:36 ID:
適当に試算
ファイターは薙ぎ払いⅡと全力Ⅱ、筋力B5
グラップラーは魔力撃+テイルスイング、筋力B4、知力B3

ファイター13 ライダー11 エンハン3 アルケミ1
ダメージ、命中に関係する練技、賦術:マッスルベアー キャッツアイ、ビートルスキン、ヴォーパルA
ダメージ、命中に関係する騎芸:チャージ、高所攻撃(超と極含む)、縦横無尽
武器:イグニダイト加工デスサイズ

ダメージ:ファイター13+筋力B5+デスサイズ期待値15.4+全力Ⅱ12+練技2+賦術2+騎芸8
期待値55.4、1R目はチャージするので+2~程度で2回攻撃
あと毎ターン騎獣の攻撃があるので30前後

グラップラー13 魔法技能10 エンハン3 アルケミ1
ダメージ、命中に関係する練技、賦術:マッスルベアー キャッツアイ、ドラゴンテイル、ヴォーパルA
武器:尻尾

ダメージ:グラップラー13+筋力B4+尻尾5+魔力撃13+練技2+賦術2
期待値39を常に2発、2R目以降はダメージ+2~+4

うーんやっぱライダーファイター強いな

739 NPCさん 2017/12/27(水) 00:02:40 ID:
ライダーファイター金かかりすぎる

740 NPCさん 2017/12/27(水) 00:04:09 ID:
金かかるっていうけどレンタル代が(トータルで)くそみたいに安くなったのになにいってんだってレベルだし…

741 NPCさん 2017/12/27(水) 00:04:09 ID:
取引不能・非売品を除いて公式データで片手もちできる最大重量がドミネイターかな
1H両だから使い分けできるし万能兵器感がある
Sランク流派装備で高額だから今の話題で求められてるものとはちょっと違うけど

742 NPCさん 2017/12/27(水) 00:05:10 ID:
ライダーファイターと言うか、ライダーが強いんだよな
マギシュ程ではないが

743 NPCさん 2017/12/27(水) 00:07:18 ID:
>>742
ライダーでダメージ固定値あがって場合によっては二回行動できることと薙ぎ払いという範囲攻撃がめっちゃ相性いいんだよ
逆にコレがフェンサーみたいに範囲攻撃も大ダメージも出せないやつだもってても大したことない

744 NPCさん 2017/12/27(水) 00:08:00 ID:
後衛が取っても強いライダー

745 NPCさん 2017/12/27(水) 00:09:35 ID:
ファイターとグラップラーが争ってたと思ったらdisられてるフェンサー

746 NPCさん 2017/12/27(水) 00:10:13 ID:
フェンサーさんは強い弱いと言うよりロマン枠だから

747 NPCさん 2017/12/27(水) 00:10:31 ID:
ちょっと重たいけど、マギシュライダーがキチガイだぞ
ライダーを誰かに任せるのも手だが

748 NPCさん 2017/12/27(水) 00:10:46 ID:
>>740
愛馬(愛機)が借り物とか嫌じゃん
あと騎獣装備も高い

749 NPCさん 2017/12/27(水) 00:11:13 ID:
誰でも買えるBランク片手市販品だと……(1H両含む)
バスタードソード重さ17威力17C10
ヘビーアックス重さ20威力25C11
ロングスピア重さ20威力25C10命中-1
ヘビーメイス重さ15威力20C12命中+1
ヘビーフレイル重さ15威力20C10命中-1

うーんやっぱりヘビーメイスかヘビーアックスかな

750 NPCさん 2017/12/27(水) 00:12:21 ID:
ライダーフェンサー意外といいよ

751 NPCさん 2017/12/27(水) 00:13:50 ID:
>>743
両方Bテーブルだから、レベル上げ安く割と使い勝手が良いぞ
クリティカル狙いでダメージもほどほどに出る
フェンサー舐めんな、特に低レベル帯

752 NPCさん 2017/12/27(水) 00:15:10 ID:
>>751
AWにも低レベルだけのクラスってかかれてるもんな

753 NPCさん 2017/12/27(水) 00:15:38 ID:
>>750
悪いとは言わない
だが「ライダーファイターの方がいいんじゃない?」と言う内外の声に苛まれる危険が大きいんだ

754 NPCさん 2017/12/27(水) 00:15:56 ID:
威力底上げできるし庇ってくれるし、フェンサーの弱点をライダーが打ち消してくれる

755 NPCさん 2017/12/27(水) 00:16:38 ID:
なんと浮いた経験点をスカウトにまわせるんだ

756 NPCさん 2017/12/27(水) 00:18:32 ID:
>>752
高レベル帯に入ると1~2Lv高いってメリットが消えるからね
其処まで行くと成長回数かなり回してるから筋力半減のデメリットはアンマリ無いんだけど、特技がな
バトルマスター心底欲しい、必殺と牽制を組み合わせたいw

757 NPCさん 2017/12/27(水) 00:18:43 ID:
>>751
AWにも「フェンサーメインとかやめとけ、他技能と一緒にとっとけ」って書かれてるもんな

758 NPCさん 2017/12/27(水) 00:18:54 ID:
実際ライダーファイターやるときってスカレンセージは取りにくそう

759 NPCさん 2017/12/27(水) 00:21:37 ID:
それいったらマリョップラーみたいな魔法戦士が一番重いから

760 NPCさん 2017/12/27(水) 00:22:07 ID:
2H武器を装備して攻撃するのには両手で持つ必要があるんでしょうけど
2H武器を片手で持って攻撃しないでもう片手に盾を構えたりとかってできないんでしょうか?

761 NPCさん 2017/12/27(水) 00:22:25 ID:
ライダーが探索とマモチキ出来るからな
レンジャーは薬草あるからちょい取りでもそれなりに役立つ

762 NPCさん 2017/12/27(水) 00:27:01 ID:
>>760
手に持つだけの「保持状態」の話題はちょいちょい上がるが、ルールにないので最終的にはGM判断になる
ただ、その例の場合は実現出来ると「装備してた2H斧を捨てないで盾持って、次のRで盾捨てて持ちっぱなしの2H斧で殴る」とか出来ちゃうのでなしだとは思う

763 NPCさん 2017/12/27(水) 00:30:42 ID:
その動きはウェポンホルダーあればできるし
正直GM次第

764 NPCさん 2017/12/27(水) 00:38:58 ID:
というか取り出すだけなら別にホルダーも何もいらないんだから
最初は盾だけ持ってる→初撃なり罠なりは盾でしのぐ→自分の攻撃する時に盾捨てて荷物から2H武器装備する

で何も問題ないのでは

765 NPCさん 2017/12/27(水) 00:40:41 ID:
そうだよ?
ただし、場所が海の上とかなら回収できないぞ♪って言われるだけで

766 NPCさん 2017/12/27(水) 00:53:16 ID:
海の上で盾を捨てる余地もない足場で戦闘ってどんなシチュエーションだ

767 NPCさん 2017/12/27(水) 00:54:44 ID:
>>737
テイルスイングは最初から対象5体だよ
3体なのは薙ぎ払いⅠ

768 NPCさん 2017/12/27(水) 01:07:49 ID:
1R目で殴り
2R目でポーション飲み
3R目でまた殴る
みたいなムーブは低レベルだと普通にあるから、そんな時に背負子なしで2H→盾→2Hが出来るなら便利
バランスぶっ壊すほどのもんでもないけど、まあGM判断よな
自分がGMなら、後で変な動きが出てきてから「やっぱなしで」って言っちゃうのもやだし、最初からなしにしちゃうかな

769 NPCさん 2017/12/27(水) 01:21:10 ID:
よく分からんが上で
言われてた奴でも2h→盾→2hは無理じゃね?

770 NPCさん 2017/12/27(水) 01:22:16 ID:
鳥取だと持つくらいなら片手でもいいんじゃねって感じだったな
公式リプレイとかでそういう状況とかないんかね
まあ公式リプレイはルールガバガバだから参考にしかならんが

771 NPCさん 2017/12/27(水) 01:27:51 ID:
>>769
>>760の例のことなら、2H殴り→2H持つだけ&盾→盾捨てて2H殴りが出来ることになる
ポーションのことなら両手埋まってても飲める

772 NPCさん 2017/12/27(水) 01:34:11 ID:
>>766
船乗ってたら水棲生物に襲われたのでハードウォーターで海面に降りて戦ったことはある
あとはゲームブックで、湖の真ん中に半分沈んだ船を調査するのに天使の靴で湖面渡ってる最中に襲われたこともある

773 NPCさん 2017/12/27(水) 02:04:06 ID:
そういう状況では盾あきらめたら?

774 NPCさん 2017/12/27(水) 02:19:20 ID:
きっと持っている盾はエターナルロードだなw

775 NPCさん 2017/12/27(水) 02:21:27 ID:
お金無限に降ってこないかなあ
一度でいいからSS装備で身を固めてみたい

776 NPCさん 2017/12/27(水) 02:26:49 ID:
両手で使うような武器を片手で保持してたら攻撃できないのはもちろん回避他にも影響出そうだしなあ
立ち止まってるならともかく乱戦中は辛そう

777 NPCさん 2017/12/27(水) 08:09:44 ID:
>>776
予備の金属鎧を背負ったまま戦えるゲームだぞ?

778 NPCさん 2017/12/27(水) 08:19:46 ID:
やりたきゃソード99本をすぐ抜ける状態で持っててもいいし、石を999個持っててもいい
瀕死の重症負ってても意識があれば全快状態と同じように動ける世界だし、その辺はゲームだと割りきればどうということもない

779 NPCさん 2017/12/27(水) 09:10:36 ID:
>>777
用法2Hには両手を使わないといけないゲームだぞ?

780 NPCさん 2017/12/27(水) 09:56:27 ID:
マギシュー「銃10本持ちますね」

781 NPCさん 2017/12/27(水) 09:58:58 ID:
デリンジャー10個とか普通

782 NPCさん 2017/12/27(水) 10:00:28 ID:
現実で銃10本ホルスターとかアホらしいけどゲームだから可能なことだもんな

783 NPCさん 2017/12/27(水) 10:31:51 ID:
現実でも弾込め面倒だった時代には銃何丁も持って撃っては変え撃っては変えしてたらしいし多少はまあ

784 NPCさん 2017/12/27(水) 10:37:29 ID:
武器防具なんて現実とは元々かけ離れてるんだから
現実ではとか言うよりはファンタジー世界的に考えた方が楽よ

そしてそれなら充分普通に許容範囲だろ
勿論ゲーム処理的にも問題ないし

785 NPCさん 2017/12/27(水) 11:36:31 ID:
過去スレに「武器やアイテムを大量に持ったまま戦闘するのはおかしいから所持重量ルール作る」と言ってたGMがいたな
スレでは一人も賛同してなかったが

786 NPCさん 2017/12/27(水) 11:45:25 ID:
>>747
2Hマギシューでキャンペーンしてて途中からライダー技能生やしたんだが
ライダーが5レベルになって人馬一体取得するまでは騎獣をあんま有効に使えんもんだから
人馬一体取得まではあんたのライダー技能っていったいと周囲に突っ込まれまくった思い出が

787 NPCさん 2017/12/27(水) 11:50:14 ID:
>>775
金よりも特技枠のほうがキツいわ。
ダメージ出せなくて戦場に立っているだけの案山子になるか
HP低くて魔法ダメージで死ぬかの二択。

788 NPCさん 2017/12/27(水) 11:50:27 ID:
かじる程度のライダーなら人馬取っても大して使い道無くない?

789 NPCさん 2017/12/27(水) 11:52:06 ID:
ダメージとか固定値で稼ぐんで武器は魔法のナイフ+2で十分っすわ

790 NPCさん 2017/12/27(水) 11:58:08 ID:
>>788
なんで急にかじる程度のライダーという話になっとるんだ?

791 NPCさん 2017/12/27(水) 11:59:00 ID:
俺がセッションのたびに放つジョーク

「仮面ライダーは名前に反してライダー技能取ってない」

792 NPCさん 2017/12/27(水) 12:02:15 ID:
そら2Hマギシュ―だとライダーと相性悪いもの、人馬一体が無いと片腕埋まるから操りの腕輪無いと撃てないし?
と言うかマギシュ―の本気は1H2丁拳銃、ショットガンでは?

793 NPCさん 2017/12/27(水) 12:11:20 ID:
>>788
かじる程度のライダーでも人馬一体を取る意味は割とあるよ
後、かじる程度のライダーでも強い

794 NPCさん 2017/12/27(水) 12:13:23 ID:
2丁マギシュー(というかシューター)の長所の射程を生かす場があまりないからな

795 NPCさん 2017/12/27(水) 12:14:11 ID:
>>794
間違えた、2Hだ

796 NPCさん 2017/12/27(水) 12:18:57 ID:
GM「村人:塔の最上階の窓から見えてるあの男が山賊のボスです」
PL「あ、見えてるの?じゃ狙撃します」

1度塔のトラップを全て無視して狙撃された上にクリが回って弾け飛んだ

797 NPCさん 2017/12/27(水) 12:22:40 ID:
敵との距離が開戦時どうなってるかによる

798 NPCさん 2017/12/27(水) 12:33:56 ID:
シューターメインで進めてライダー取っても当たらなくない?

799 NPCさん 2017/12/27(水) 12:42:48 ID:
>>797
このスレはそういう戦闘開始時の配置とかはあんま考慮されずに
ビルドの強弱が語られるからな

800 NPCさん 2017/12/27(水) 12:50:23 ID:
PL「敵までの距離何m?」
GM「80m先でマギシュ―や弓シューが5人位構えてる、障害物無し、「裏口へ回る迂回路があっちにありますよ」って案内人が言ってる」
PL「辛いなー、良し援護頼むわ、スーパーチャージトランプル、コロコロ、あ、全員巻き込んだ」
GM「」

801 NPCさん 2017/12/27(水) 13:11:22 ID:
>>787
いつもおもうけどこういう人たちってなぜか魔法ダメージは頑強があると耐えられるけどそうでないと耐えられないんだよな
SS装備って話してるからLV11以上でHP70~80は最低ある世界なのに

802 NPCさん 2017/12/27(水) 13:12:26 ID:
マギシューライダーはトラドールオプションによる追加攻撃が強いので、上が2Hでも二丁でも問題ない
究極的には操りの腕輪でビークル乗って上で二丁ショットガン、下で獅子奮迅限界駆動による二部位×2ショットガンが鬼のようなダメージになるが、そこまでしなくても十分強い
ただ、ライダーかじるだけだと下の攻撃が当たらんから経験点がきつめ

803 NPCさん 2017/12/27(水) 13:16:27 ID:
アタッチメントトラドール完全に終わってるから何考えてこれ追加したんだよすぎる

804 NPCさん 2017/12/27(水) 13:17:45 ID:
>>787
W達人だとしても13レベルだから全力くらいとれるし、SS防具なら魔法耐性もあるからそう簡単に死なんわ

805 NPCさん 2017/12/27(水) 13:17:54 ID:
>>802
数値上は本体の銃撃のが命中率高いはずなのに
なぜかバイクのトラドールの方ばかり命中というセッションが続いた時は
俺いったいどうなってんのよと思ったことがある

806 NPCさん 2017/12/27(水) 13:23:34 ID:
>>805
ライダーあるある
ってかNPCデータユーザーあるあるやな
「PCより弱いはずなのにPCよりいいダメージを出す使役系NPC」

807 NPCさん 2017/12/27(水) 13:25:29 ID:
命中ダイスで滅多に振るわんのに、威力ダイスになった瞬間クリティカル連発する扇風機な奴もいるな

808 NPCさん 2017/12/27(水) 13:28:39 ID:
>>795
敵が10m離れたら足さばきなしには初手1Hショットガン出来ないだろ
標準的な戦闘距離だし、簡易戦闘なら自動的にそうなる
9レベル以上しかプレイしないなら知らん

809 NPCさん 2017/12/27(水) 13:39:22 ID:
>>804
W達人なんてAボタン連打しかやることねーよw

810 NPCさん 2017/12/27(水) 13:44:54 ID:
エクレール忍者「そこで独自型秘伝ですよ」

811 NPCさん 2017/12/27(水) 13:53:33 ID:
>>809
13レベルでも1枠余るだろ
全力でもしとけ

812 NPCさん 2017/12/27(水) 14:08:33 ID:
>>811
13レベルだとバトルマスターが死に特技になる

以前15レベルで魔法戦士作ったことあるけど
魔力撃とマルチアクション取ったら強化魔力撃なくて命中きつくて

813 NPCさん 2017/12/27(水) 14:14:14 ID:
魔法戦士の武器はライロックソードでいい感
クリティカル考慮しなければ魔力撃時の期待値は同必筋S武器と同等だし、値段高いけどBランクだから強化費用安くて総合的には安上がりだし

814 NPCさん 2017/12/27(水) 14:21:57 ID:
>>808
制限移動距離3m+1Hショットガンの標準射程(10/2)m+対象の半径3m=11m>10m
標準、熟練戦闘なら届くぞ

815 NPCさん 2017/12/27(水) 14:27:58 ID:
>>802
ビークルは操縦に1H必須じゃなく【人馬一体】無効だから操りの腕輪があろうが1H武器+2部位トラドールが限界だと思うんだけど
それできるん?

816 NPCさん 2017/12/27(水) 14:35:47 ID:
>>815
操りの腕輪使ってるのになんで騎手の両手空いてないの?

817 NPCさん 2017/12/27(水) 14:45:49 ID:
ライロック流は伝承者が一人しか残ってないはずだけど門下生が多過ぎてそろそろ門下生が作った町くらいはありそう

818 NPCさん 2017/12/27(水) 14:51:57 ID:
>>816
すまん騎手の大前提を盛大に勘違いしてたわ

819 NPCさん 2017/12/27(水) 15:15:57 ID:
>>800
残念、トランプルは鷹の目がないと一人目で止まる

820 NPCさん 2017/12/27(水) 15:21:18 ID:
>>819
マギシューや弓シューが全員同じ座標にいれば問題無い

821 NPCさん 2017/12/27(水) 15:21:31 ID:
>>819
乱戦越しに目標(1d振らずに巻き込む敵)が指定できないだけで
終点自体は全力移動距離の範囲内で自由に決められるぞ

822 NPCさん 2017/12/27(水) 15:24:18 ID:
>>817
有能すぎるからなあ、あの流派

823 NPCさん 2017/12/27(水) 15:24:44 ID:
>>819
障害なしだから通るよ

824 NPCさん 2017/12/27(水) 15:35:03 ID:
>>817
フェイダン地方誌から2年ほど時系列進んで冒険者伝手に広まってたり
カスドラのインテリジェンスソードみたいに伝承者が再発見されてる例もあるから……

825 NPCさん 2017/12/27(水) 15:57:26 ID:
>>821
その文章は改定前は目標に関わらず全力移動距離かっとんでたけど、目標で止まるようになったって意味だよ
改定ルールでは終点=目標で、目標地点またはキャラクターは視認していないといけない

826 NPCさん 2017/12/27(水) 16:14:11 ID:
>>825
俺も「終点」=目標となる地点or目標とするキャラクターがいる座標
であるのはたぶん間違いないと思うんだけど
旧ルルブⅢでも「形状:突破」は『「射程=全力移動m」までの任意の地点を指定してそこまで移動できる』って効果だったから、

>※「形状:突破」は、『ルールブックIII改訂版』(または『ルミエルレガシィ』)により、
>効果の終点を射程(=全力移動距離)内で任意に決定できるようにルール変更されています。これは、最大の注意点です。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#01-2

↑この文章の意味ってじっさいよく分からんのよね

827 NPCさん 2017/12/27(水) 16:23:35 ID:
>>826
乱戦で止まっちゃうとスパイクブーツの「ペナかからない範囲での角度調整」とか
「キャラクターはどんなに巨大でも突破を阻害しません」が謎になるから
鷹の目無くても走り抜けるだけなら可能な想定なんじゃないかな、とは思う

なんか公式ページのこれ目標と終点の記述が混在してないか

828 NPCさん 2017/12/27(水) 16:26:50 ID:
しいて言えば旧ルルブⅢのあとに出たWTの20ページに
「形状:突破…形状:貫通と同様の範囲に効果を及ぼします。術者の座標が変化するのが貫通との違いです」って文章が入ってるから
そこで旧ルルブⅢの突破のルールが上書きされて「全力移動限界距離までかっとぶ」仕様になってたって解釈をすればいいのか…?

829 NPCさん 2017/12/27(水) 16:35:16 ID:
>>826
突破の始点――→敵A・B・C(目標に指定可能)─―→敵D・E(遮蔽があるので巻き込みのみ)―――→終点(全力移動m)

てっきり「→線上の好きな位置でブレーキをかけて『終点』にできる」って意味かと

830 NPCさん 2017/12/27(水) 16:36:47 ID:
>>827
「鷹の目がないと敵キャラクターがいる地点で止まってしまう」わけではなくて、
「鷹の目がないと敵キャラクターの後ろにある地点に”行こう”という計画を立てられない状態になる→結果的に敵キャラクターの前までしか行けない」ってだけだから
「キャラクターを越えて移動できること前提のアイテム」とか「キャラクターが移動を阻害しない」って文章とは矛盾しないっしょ

831 NPCさん 2017/12/27(水) 16:41:35 ID:
>>817
うちは正統伝承者が一人なだけで技を継ぐものはそれなりにいることになったわ

832 NPCさん 2017/12/27(水) 16:42:22 ID:
>>822
技というよりアイテムがな。
サプリ発売前のSNEHPで「専用アイテムのためだけに入門する奴がいた」
というのはおそらくこの流派だろう。

確かに魔法戦士ならライロックソードと魔導甲冑との相性の関係で
達人取る必要ないかもな。

833 NPCさん 2017/12/27(水) 16:43:42 ID:
GMが「5人見えている」といってる時点で視界は通ってるよ

834 NPCさん 2017/12/27(水) 16:44:30 ID:
>>829
でもこの※印の文章がそういう意味だと解釈するにはルルブⅢ改やルミエルレガシィに
「形状:突破の効果では『目標』とは別に『終点』を設定できる」ってなことが書いてないといけないけど書いてないからなあ
「任意の地点まで移動し、その進路上にいる全ての対象に効果を及ぼします」ってだけで「終点」って言葉すら出てこない

835 NPCさん 2017/12/27(水) 16:50:16 ID:
SNEがトランプルの扱いを改めてユーザー皆が納得する形に整理しようと思ったら
ルルブに専用ページ設けて図解付きで解説ぐらいやらんと紛糾のネタのままだと思う

836 NPCさん 2017/12/27(水) 16:53:52 ID:
旧ルルブⅢの突破の説明にあった
「任意の地点を指定するのに鷹の目などは必要ありません」って文章をなんで削っちゃったかなあ

837 NPCさん 2017/12/27(水) 16:55:16 ID:
>効果の終点を射程(=全力移動距離)内で任意に決定できるようにルール変更されています。これは、最大の注意点です。

目標=終点だと、目標にぶつかる前にスパイクブーツで角度変更した場合どこで止まればいいんだ……
目標にぶつかった後に角度変更してもそこで止まるんじゃ意味がないし

838 NPCさん 2017/12/27(水) 16:57:02 ID:
>836
トランプルにタカの目要る派の根拠のひとつですし
なおルルブⅡ改での貫通制御

839 NPCさん 2017/12/27(水) 17:12:33 ID:
>>837
スパイクヒールの効果もよくわからん文面ではあるけど
「形状:突破の目標(=終点)に到達するまでの任意のタイミングで目標地点を新たに設定しなおせる」って解釈でいいんじゃない
止まる位置は方向転換前に進むはずだった移動距離を使い切る場所で止まる形になるんじゃないかな

840 NPCさん 2017/12/27(水) 17:20:39 ID:
>>839
つまり角度を1度だけ傾ければペナ無しで乱戦向こうまで駆け抜ける事が可能に……!

841 NPCさん 2017/12/27(水) 17:36:02 ID:
>>839
それはそれでUターンで2回巻き込み振らせる効果が謎だな
鷹の目持ったグレンダール神官やデモルラの突破専用効果なのかもしらんけど

842 NPCさん 2017/12/27(水) 17:59:01 ID:
てかそいつが突破する突破魔法はいいとして
騎獣が突破するトランプルでスパイクヒールの効果受けれるん?

843 NPCさん 2017/12/27(水) 18:04:00 ID:
>>842
バイクではペナ受けるけど騎獣トランプルに適用可能なアイテムだよ

844 NPCさん 2017/12/27(水) 18:08:41 ID:
>>812
魔力撃強化は別に必須特技ではない
てかW達人とは何も関係ない話に聞こえるが「15レベルでW達人、魔力撃、マルアクしたから命中を特技で上げられなかった」と言いたいの?
そんなの装備、能力成長、サブ技能、味方のバフが不味かっただけだろ
命中強化取らない戦士ビルドの方が多いくらいだ

845 NPCさん 2017/12/27(水) 18:11:39 ID:
多分魔法戦士だから器用あげてなくてきついとかそんな話なんでしょ多分

846 NPCさん 2017/12/27(水) 18:11:53 ID:
そうなんだすまんな突破はめんどそうで使った事ないんだ

847 NPCさん 2017/12/27(水) 18:15:08 ID:
バトルマスターなんか死に特技になっても別段問題ないとおもうけどね俺は
というよりもW達人の問題点は金だから金

848 NPCさん 2017/12/27(水) 18:15:21 ID:
>>832
エルエレナかもしれんぞ
Aランク回避+2盾とかそりゃあ名ばかり入門者増えますわ

849 NPCさん 2017/12/27(水) 18:29:24 ID:
「名前貸すのでライロックソード下さい」
「エルエレナケープを」
「ドミネイターマントを」
「ロックンロール!」

850 NPCさん 2017/12/27(水) 18:35:49 ID:
ヒューレ「小神なのになぜか信者はラクシア全土に存在してます」

851 NPCさん 2017/12/27(水) 18:46:43 ID:
設定的にもエルエレナはにわか入門者が多くて道場間の対戦が助っ人同士の対戦になって恥かいたとかいうからな

852 NPCさん 2017/12/27(水) 18:46:46 ID:
突破とスパイクヒール使うキャラ使ってるからタイムリーな話題だわ
うちではもうめんどくさいので鷹の目なければ最初の時点で見えなかった敵に向かっては角度変更できないことにしてる
角度変更したあとにキャラクターや乱戦の真ん中にぶつかったらそこで止まる

853 NPCさん 2017/12/27(水) 18:48:50 ID:
>>850
生前の自分と似たような放浪者ばっかりに声かけてるから……

854 NPCさん 2017/12/27(水) 19:12:12 ID:
?・???「大神ですけど古代神より人気ある自信あります」

855 NPCさん 2017/12/27(水) 19:25:03 ID:
流浪奴高レベルは地味だよな

856 NPCさん 2017/12/27(水) 19:26:01 ID:
?????「一の剣の古代神なのにめったに信者に出会えないわ……」

857 NPCさん 2017/12/27(水) 19:41:37 ID:
>>855
2レベル特殊神聖が鬼のように強いけど、後はなくてもいいレベルだかんな
13レベルくらいはもっと強くても良かったと思う

858 NPCさん 2017/12/27(水) 19:45:42 ID:
パストヒアリングで情報ぶちぬかれていろいろショートカットされて用意したギミック使えずにぐぬぬってなったことあるからレベル7も有用

859 NPCさん 2017/12/27(水) 20:27:01 ID:
トランプルよりチャージの方がすき

860 NPCさん 2017/12/27(水) 21:09:38 ID:
>>856
ガメル神は今までデータ出てなかったから(棒読み)

861 NPCさん 2017/12/27(水) 23:20:53 ID:
ちょっと質問
エルエレナ惑乱の見えざる敵に苛立てと言う宣言特技なんだが
挑発攻撃Ⅱとの相違点が分からん
フェンサー以外で挑発攻撃が出来るよって事かな?

862 NPCさん 2017/12/27(水) 23:27:29 ID:
回避が上がる

863 NPCさん 2017/12/27(水) 23:29:06 ID:
>>861
挑発Ⅱ:ダメージ通常通り、知力18以上にもペナ
苛立て:ダメージ発生なし・回避+1、知力18以上には無効
苛立て・承:ダメージ-2・回避+1、知力18以上にもペナ

攻撃力はダウンするけど回避特化した挑発攻撃秘伝だよ

864 NPCさん 2017/12/27(水) 23:30:15 ID:
回避+1あったか
ありがとう、効果だけ見て概要見落としてたよ

865 NPCさん 2017/12/28(木) 00:03:03 ID:
GMM読んでいて疑問なんだが、魔法知識判定なんてあったっけ?

866 NPCさん 2017/12/28(木) 00:06:12 ID:
魔物知識判定の誤植の可能性

867 NPCさん 2017/12/28(木) 00:06:38 ID:
新しい魔法が飛び出したのならイスカイア誌で追加されるという
家ごとの独自秘奥魔法を看破する新ルールかもしれない

868 NPCさん 2017/12/28(木) 00:30:26 ID:
そういや飛空艇のボードゲームって来年貼る販売予定なのね

869 NPCさん 2017/12/28(木) 02:45:14 ID:
LLでも突破は
効果の使用者が「全力移動」可能な距離にある、任意の地点まで一直線に移動し、その進路上に存在するすべての対象に効果を及ぼします
指定する地点は、移動開始前に視認できなければいけません
ってあるからやっぱ鷹の目いると思う

870 NPCさん 2017/12/28(木) 02:50:05 ID:
視認できたら鷹の目は不要、視認の条件は視線が通ってるかどうか
キャラクターによる視界の遮蔽は1m
前衛の2~3体が乱戦エリアを形成せずにいるなら、後衛が見えてもおかしくはない

871 NPCさん 2017/12/28(木) 02:54:55 ID:
敵対キャラクターによる遮蔽で通らなくね?

872 NPCさん 2017/12/28(木) 03:00:33 ID:
不完全な遮蔽と完全遮蔽は別だぜ
鷹の目は不完全な遮蔽の向こうを対象に取れる能力

視認そのものは不完全な遮蔽なら出来る説もある
てかでないと魔物知識判定とか前の奴しか出来ないとかなるしな

遮蔽って漢字がゲシュタルト崩壊してきた

873 NPCさん 2017/12/28(木) 03:04:03 ID:
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html
でもここにこうあるけど
行使者は目標となる地点(座標)、または、キャラクター(部位)の指定から行います。このためには、それを視認できていなければなりません。以下のような場合には、その前提を満たしていないことになります。
・行使者が戦闘特技《鷹の目》やそれに類する能力を持っていないとき、目標にしたい地点・キャラクターが、乱戦エリアや敵性キャラクター(の周囲半径1m)による遮蔽、あるいは、GMが不完全な遮蔽と認めるものの向こうにある。
ここで言う不完全な遮蔽とは、「存在が見えなくはないが、一部を隠してしまっている」こと。たとえば、「木立」や「目標キャラクターの大半を隠してしまう高さの壁」が、これに該当する。

874 NPCさん 2017/12/28(木) 03:27:38 ID:
ヒューレって姿は謎だそうだが、コールゴッドしたらわからんのかな

875 NPCさん 2017/12/28(木) 03:43:39 ID:
>>821>>825-826
「熟練戦闘」での貫通と突破
効果範囲は、その直線(「貫通」なら最大射程まで、
「突破」なら目標の座標まで)の左右1mずつ、合計2m幅です。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#08
と書いてるから、突破の効果範囲は指定した目標まで
つまり常に目標=終点であって、目標の向こうまでは移動しないし効果を及ぼさない
標準戦闘でも同様に処理すべきだと思われ

876 NPCさん 2017/12/28(木) 05:51:30 ID:
鷹の目なくてもライトニング通るじゃん

877 NPCさん 2017/12/28(木) 06:13:22 ID:
>>876
貫通は目標の向こうにも最大射程まで必ず行く
今は突破の話をしてる

878 NPCさん 2017/12/28(木) 07:27:17 ID:
貫通はいわゆるビームだからな

879 NPCさん 2017/12/28(木) 07:46:40 ID:
ライトニングは到達点が崖の下だろうが進路途中に壁があろうが問題はないけど
オフェンティック・ファイアで同じ事をしたら崖に落ちたり壁に激突したりするから最低限視界は確保したいってイメージだろうか

880 NPCさん 2017/12/28(木) 09:49:51 ID:
今いち【~~ウェポン】とかの複数かけた場合の仕様が分からないので調べているのだけど

例えばヒートウェポン、ファイアウェポン・グレンダールの火炎拳など
同じ属性付与効果はダメージ上昇効果も乗るけど

ヒートウェポン、グレンダールの火炎拳にサンダーウェポンはかけられた時に
どっちかの属性を選んで、ダメージ上昇効果もサンダーorヒート+火炎拳のどちらかを選ぶ感じ?

なんか昔公式Q&Aかどこかで、属性付与した場合ダメージ上昇効果は乗るけど
属性は攻撃する際のどちらかを選ぶ、みたいなのを見た覚えあったんだが勘違いだったかな

881 NPCさん 2017/12/28(木) 09:57:40 ID:
WT15ページ読めとしか言いようがない

882 NPCさん 2017/12/28(木) 10:29:29 ID:
>>870
熟練ならそういう状況もあるかもだけど、その場合遮蔽になってない前衛は突破の巻き込み範囲にいないからやっぱり目標とその同座標にいるキャラしか巻き込まないよ

883 NPCさん 2017/12/28(木) 10:30:38 ID:
お馬さんのトランプルは許さないけど、ヒポちゃんやユニコーンなら許すかもしれない

884 NPCさん 2017/12/28(木) 10:40:35 ID:
>>881
WT15の左下を読んだ上で質問してたんだが……
まぁこれ読む限り

ヒートウェポン、グレンダールの火炎拳にサンダーウェポンはかけられた時に
どっちかの属性を選んで、ダメージ上昇効果もサンダーorヒート+火炎拳のどちらかを選ぶ感じ?
になるのだろうけど。

885 NPCさん 2017/12/28(木) 10:49:13 ID:
「永続的な属性もち武器+一時的な属性付与」のケースはWTのp.15に書いてあるんだが、「一時的な属性付与の重複(例えばファイポン+ヒートウェポン)」については記載が無いのよね。

個人的には、属性の一致を条件として重複させちゃって良いと思うけど。

886 NPCさん 2017/12/28(木) 10:58:56 ID:
>>885
そうなんだよね、そっちは明確に書いてないのよ
一時的な扱いなのがどうなるか知りたかった

あとグレンダールの火炎拳はどういう扱いなんだろ
パンチに炎を纏う、とはあるがこれも扱いとしては~ウェポン系魔法と同じような強化に入るんだろうか?
それとも装飾品の効果としての強化であり、付与とは別の形で強化扱いなのか

887 NPCさん 2017/12/28(木) 19:29:16 ID:
同じ問題は一部の攻撃を属性化する秘伝にも当てはまるな

888 NPCさん 2017/12/28(木) 19:39:14 ID:
http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/dragonbook.php
イスカイア博物誌の表紙、情報もう出てるね

889 NPCさん 2017/12/28(木) 19:53:33 ID:
>>887
過去ログとかも見ちゃいるんだけど
そもそもグレンダールの火炎拳がどういう扱いか、とか
一時的な魔法はどうなるかが話されてるのは今んとこ見当たらなかった

これも結局GM裁定か

890 NPCさん 2017/12/28(木) 20:22:42 ID:
今まで誰も気付かなかった&疑問に感じなかった問題を
改めて定義されて聞かれると難しい、というのはよくある

891 NPCさん 2017/12/28(木) 22:02:11 ID:
貴族とかいうマイナー要素使った大規模戦闘ルールより
現代ラクシアでの大規模戦闘ルールを実装してほしいわ

892 NPCさん 2017/12/28(木) 22:20:19 ID:
それな

893 NPCさん 2017/12/28(木) 22:21:52 ID:
>>885
魔法は書いてあるでしょ?
属性付与する魔法の効果は1つしか効果を現さないってあるよ
非属性付与なら重複可能ってわざわざ書いてるし

グレンダールの火炎拳はGM案件だけど
エレメンタルブレイドやエクレール、ル=インダリアとかも永続的に属性付与してるわけじゃないよね?エレメンタルブレイドはもろに補助動作で付与しますってあるし…
わけわからなくなって来たな…

894 NPCさん 2017/12/28(木) 22:22:52 ID:
>>891
そこはまあ無理でしょ
支配力がちゃんとないと

895 NPCさん 2017/12/28(木) 22:44:17 ID:
大規模戦闘ルールだとウォーリーダーが複数人必要になる場合もあるのか

896 NPCさん 2017/12/28(木) 23:04:18 ID:
銀英伝でも同じ戦場でたくさん指揮官いるしね

897 NPCさん 2017/12/28(木) 23:59:31 ID:
SNE「支配力がない大規模戦闘とか現実的ではありません。常識的に考えましょう(笑)」

898 NPCさん 2017/12/29(金) 00:06:39 ID:
領主兼冒険者とかやらせてみたいけどな
ウチの卓では傭兵部隊の部隊長につけてあげて、独自ルールで大規模戦闘風はやった
昔の幻想水滸伝みたいな感じ

899 NPCさん 2017/12/29(金) 00:15:50 ID:
大規模戦闘系はねえやったことあるけど処理が多すぎてGMで死にそうになった

900 NPCさん 2017/12/29(金) 00:26:30 ID:
ぶっちゃけ大規模戦闘って一回やればお腹いっぱいなんだもん

901 NPCさん 2017/12/29(金) 00:29:45 ID:
>>893
それは別属性の場合(ファイポンにサンポンかけた場合とか)でしょ?

902 NPCさん 2017/12/29(金) 00:42:22 ID:
ストームウェポンを受けてル=インダリアで竜牙の矢を撃ったらどうなるのっと

903 NPCさん 2017/12/29(金) 01:07:09 ID:
ストーム・エッジなのかソニック・ウェポンなのかシャープ・ウェポンなのか判断に迷いますねぇ

904 NPCさん 2017/12/29(金) 01:09:39 ID:
ストームウェポンは双子女神の特殊神聖だぞ
風+雷属性

905 NPCさん 2017/12/29(金) 01:10:43 ID:
おおっとこれは恥ずかしい

906 NPCさん 2017/12/29(金) 01:21:18 ID:
まずストームウェポンを受けて風+雷になる
ここでル=インダリアの効果を発動しとき風+雷と風は重複していいのか非重複ならどっちが優先なのかそれとも選べるのか
その状態で竜牙を撃ったとき武器の属性と矢の属性どっちを適応するのか
こんな感じかな

907 NPCさん 2017/12/29(金) 01:26:36 ID:
あくまで異なる属性の【**ウェポン】は重複しないだけで、その場合だと風+雷+炎属性の全強化乗せた貫通射撃になるのではないだろうか(脳死裁定)

908 NPCさん 2017/12/29(金) 01:39:43 ID:
>>901
別属性ならどちらか選択って続くけど
属性なしなら重複可能ってことは属性ありは同属性でも重複不可ってことじゃないの?

909 NPCさん 2017/12/29(金) 01:43:28 ID:
そういや複合属性の扱い知らねーや俺

910 NPCさん 2017/12/29(金) 01:48:58 ID:
メドローアみたいにしたらええんや

911 NPCさん 2017/12/29(金) 01:52:20 ID:
複合属性はダメージ属性・減少・無効などの効果を全て適用するだけよ
例えば風+雷なら「弱点:雷ダメージ+3」や「○風に弱い(+3)」とかの効果を全て考慮してダメージを出すけど、「○雷無効」があれば無効

ただ【マッドスポット】みたいに片方無効でも通る例外もある

912 NPCさん 2017/12/29(金) 01:54:45 ID:
プラス効果もマイナス効果も属性通り乗せるってことか
それなら良さそうだ

913 NPCさん 2017/12/29(金) 02:05:35 ID:
うちの鳥取はCGのクリヴァナ参照で「より効果の高い属性」が優先されることになってた
公式でどうなのかは知らぬ

914 NPCさん 2017/12/29(金) 02:19:45 ID:
おいおい〇+〇と〇かつ〇は別もんだぞ
〇+〇は処理時に好きな方を適応
〇かつ〇は両方処理だぞ

915 NPCさん 2017/12/29(金) 02:22:36 ID:
なんでここの人間はルルブやサプリを確認せず妄言を流すんだよ

複数の属性がある場合は 「□□属性かつ△△属性」 という書き方になり
□□属性と△△属性のうち対象にとって不利な属性として扱う

この言い回しはフォルトナコードで定義されたものであるが
イグニスブレイズの一部妖精の特殊魔法でも「属性:□□&△△」という表現で
同様の処理が行われている

ちなみに「属性:□□+△△」となるのは「属性:呪い+精神効果」だけ

916 NPCさん 2017/12/29(金) 02:23:48 ID:
>>914
まじかよ…

917 NPCさん 2017/12/29(金) 02:48:44 ID:
>>915が正しい
FC138のコラムという微妙な場所にだけど書かれてる
「○属性かつ○属性」は対象ごとに不利な属性を「どちらかから選んで」適用
なのでストームウェポン付与したとき、雷無効の敵でも風を選択して通せるけど、「雷に弱い(+3)」「風に弱い(+3)」両方持ってる敵でもダメージは3点しか増えない

918 NPCさん 2017/12/29(金) 02:54:05 ID:
割と重要な情報をさらっとサプリの片隅に置くのは勘弁していただきたい

919 NPCさん 2017/12/29(金) 02:54:42 ID:
どこ書いてるかな…って探してたけどFC持ってないから見つからないわけだわ

920 NPCさん 2017/12/29(金) 03:37:09 ID:
そもそもルール探そうとしてFC開かないわ
今回は超越ドワーフとかフィーの裁定見るのに開くかもしれないけど

921 NPCさん 2017/12/29(金) 03:47:29 ID:
よくわかった
属性付与する効果はGMが適当に処理すべきだってことがな

922 NPCさん 2017/12/29(金) 07:15:05 ID:
>>911
適当言いすぎ

923 NPCさん 2017/12/29(金) 07:21:32 ID:
>>908
同属性なら数値的なものは重なるよ

924 NPCさん 2017/12/29(金) 07:26:11 ID:
【~~・ウェポン】系は重複しないとあるから
俺ならグレンダールの火炎拳や流派は別枠として
複数属性として扱う感じにするか

925 NPCさん 2017/12/29(金) 11:08:06 ID:
今日コミケになんか出すんだっけ?

926 NPCさん 2017/12/29(金) 11:35:28 ID:
ブライドミトスのRPGとボドゲのセットを千円引きで売ってるよ
あとサイン色紙書いてた

927 NPCさん 2017/12/29(金) 11:51:49 ID:
>>923
根拠は?

928 NPCさん 2017/12/29(金) 14:37:37 ID:
>>927
WT15p読んだ?
すでに何かの魔法効果によって属性が付与されているときに、
「異なる」属性を付与する魔法が行使された場合は、とある
その下の続きも含めて読んで俺は累積すると考えるが
そちらが重ならないとする根拠は?

929 NPCさん 2017/12/29(金) 14:53:26 ID:
>>928
その後にわざわざ属性の付与をともなわないなら重複できるって書いてあるから
同じ属性の魔法が重複付与されたときに処理はわからないとしかいいようがないんだけど
自信満々にいうから俺がこう解釈したじゃなくてこういう記述あるって言えるのかとおもってがっかりしたわ

930 NPCさん 2017/12/29(金) 15:03:05 ID:
>>929
ああ……基本もロクに読まずにいってんのか
さすがにある程度覚えてる前提で話してたから
Ⅱ改の102ページ見てどうぞ

931 NPCさん 2017/12/29(金) 15:08:14 ID:
あ、ほんとだありがとう

932 NPCさん 2017/12/29(金) 15:24:09 ID:
結局>>902の答えはあるの?
GM裁定?

933 NPCさん 2017/12/29(金) 15:50:56 ID:
>>932
最終的には結局GM裁定になると思われる

ちなみに公式のQ&Aにこのような記載がある。
>『SW2.0』では、セッションを進行する多くの部分をGMとプレイヤーにお任せしています。
>今回の補足がその一助になれば幸いです。
>補足に関しては多種多様のご意見があると思います。
>もしよろしければ、皆様のご意見などをお聞かせください。
>ゲームへのご質問と同じく、グループSNEのサイトからお願いします。

つまりGM裁定が多いのは製作側の意図する仕様です。

それ踏まえたうえで個人的な解釈をしたら(必要なければ読まないでくれていい)

ル=インダリア=武器のランク効果による風属性付与(任意)
ストーム・ウェポン=特殊神聖魔法による魔法の付与
竜牙の矢=アイテム本来に備わっている強制的な属性効果(ランク効果等ではない)

なのでル=インダリアでランク効果を発生させなかった場合
この場合は勿論ストーム・ウェポンの効果が乗る(ここに異論はないはず)

ル=インダリアのランク効果を発動させた場合
永続的な効果ではなくあくまで「ランク効果による付与」なので
魔法とは別の付与とし両方乗るとする

しかしこれらを用いて竜牙の矢を放った場合
竜牙の矢が永続的に火属性の魔法ダメージを与える魔法の武器とするならば
少なくともストーム・ウェポンは乗らないんじゃないかと思う
個人的に魔法効果ではないので、ル=インダリアの効果は乗ってもいいんじゃないかと思うけど。
ただ強化等が出来ない矢/弾は武器じゃないとするなら全部乗ると思う。

何か明確なものがあれば逆に俺も知りたい。

934 NPCさん 2017/12/29(金) 17:04:27 ID:
SNE「そのぐらい常識で判断して下さい」

935 NPCさん 2017/12/29(金) 17:17:51 ID:
>>934
TRPGである以上ある程度のGM裁定に任せるのは仕方ないとして

続々とサプリが刊行されていて、今度2.5にするとかなんとか言ってるくせに
2016年の7月に入って(それも半年ぶりの更新)一度も更新していないとか
常識的に考えて判断したら、ただの怠慢でしかない

936 NPCさん 2017/12/29(金) 17:19:09 ID:
怠慢以外のなんでもないんだけど大体のTRPG会社が長く続くゲームはエラッタ出さなくなるんだよなあ

937 NPCさん 2017/12/29(金) 17:22:46 ID:
Q&Aには答えてください……

938 NPCさん 2017/12/29(金) 17:28:34 ID:
ゴットブックでアステリアが使っていたカオスウェポン(仮)はイスカイアで追加されるかなあ

939 NPCさん 2017/12/29(金) 17:45:48 ID:
ここのやり取り見て属性関係は最後にかかった効果で上書きというハウスルールにしようと心に決めました

940 NPCさん 2017/12/29(金) 18:09:58 ID:
「常識」なんて言葉使うから反発受けるけど
要はそれぞれの卓で話し合って決めろってことでしょ?
その上でGMが「こういう時、俺・私はこう裁定する」と言えばそれで終わらないか?
それだけの権限はあるんだろ?
世の中にはGMの決定に従えないようなPLがそんなに溢れてるのか

941 NPCさん 2017/12/29(金) 18:17:41 ID:
溢れてるぞ

942 NPCさん 2017/12/29(金) 18:23:31 ID:
未確定ならともかく書いてあるルールに対して変更加えるとブチギレるPL多いぞ
TRPGをしに来たのであってお前のクソつまんないオリジナルシステム遊びに来たんじゃねぇって
というか殴りかかってくるぞ

943 NPCさん 2017/12/29(金) 18:24:20 ID:
てか元々の常識で~も
本当にそんなもんいちいち聞くなよ常識で考えろレベルの質問だったしなあ

てかその時はむしろそんなにまで答えてたんだよな……

944 NPCさん 2017/12/29(金) 18:24:35 ID:
そんなplが溢れてるのはこのスレ見てればよくわかるんだよなぁ

945 NPCさん 2017/12/29(金) 18:25:21 ID:
過去には、まりょ先輩みたいな殿堂入りもいたしな……

946 NPCさん 2017/12/29(金) 18:25:22 ID:
何処にでも困ったちゃんいるからね
「公式で不明だからGM権限でこうする」
「GMの横暴だ!」
ってな

947 NPCさん 2017/12/29(金) 18:25:24 ID:
>>942
そこまでは言わんが
まあGMが「なんかこのルール気に入らねえから俺が考えたもっとふさわしいルールでやるぜ」感が漏れてるとこう微妙な気分にはなるな

948 NPCさん 2017/12/29(金) 18:26:19 ID:
まりょっぷらー先輩VSエセルフィンGM

949 NPCさん 2017/12/29(金) 18:26:55 ID:
日本はデータマンチが多いくせに、 GMがガチでデータ使うと文句いうんだよ

950 NPCさん 2017/12/29(金) 18:35:46 ID:
日本以外でプレーしたこともないしする予定もないから日本云々言われても知ったこっちゃねー

951 NPCさん 2017/12/29(金) 18:37:05 ID:
>>950
日本流にスレ立てを頼む

952 NPCさん 2017/12/29(金) 18:38:09 ID:
>>950
次スレ

953 NPCさん 2017/12/29(金) 18:42:45 ID:

954 NPCさん 2017/12/29(金) 19:04:43 ID:

955 NPCさん 2017/12/29(金) 19:07:56 ID:
GMの言うこと聞かないPLなんて腐るほどいるわ

956 NPCさん 2017/12/29(金) 19:10:27 ID:
ルールの裁定はいらん揉め事の発生率を減らすという意味でも
なるべく公式側ではっきりさせてほしいとは思う

957 NPCさん 2017/12/29(金) 19:37:13 ID:
他所の鳥取にGMとして参加すると言うこと聞いてくれないケースが多い
真偽判定や魔物知識判定を成功するまで要求してきてシナリオが進まないとか
GMの指示したタイミングでやってねと言ってもいやできるはずだと言って聞かないし

958 NPCさん 2017/12/29(金) 20:04:37 ID:
「出来ません、仮に出来たとしても今回はできないものとします」

959 NPCさん 2017/12/29(金) 20:07:30 ID:
話し合うことって時間も気力も使うからね
話し合いが起こるようなもの減らしてほしい

960 NPCさん 2017/12/29(金) 20:11:13 ID:
話し合いってお互いに話し合う気があるときでないと成立しないからね
自分の要求を通すことしか頭にない相手だとどうにもならない
そういう手合いはルールの記述を見せても引っ込まないことすらある

961 NPCさん 2017/12/29(金) 21:14:45 ID:
やる気なくなりますわな

962 NPCさん 2017/12/29(金) 21:18:03 ID:
ほんとそれ

963 NPCさん 2017/12/29(金) 22:11:14 ID:
2.0って募集して無印のほうが面白いからこっちやろうこっちってGMが言い出したのでそのまま抜けた経験はあるが

964 NPCさん 2017/12/30(土) 00:17:02 ID:
ただの困だろそれ

965 NPCさん 2017/12/30(土) 00:23:27 ID:
>>917
でもこれ魔物データだし魔物に対してじゃないのか

966 NPCさん 2017/12/30(土) 01:24:43 ID:
ジアンブリック攻盾法の完全なる鋼の一打って盾を武器化できるでしょ?
ここに、バトルマスターと両手利きを加えて、ファイラステン古流ヴィンド派の衝風・捨身相殺を乗せれる?
乗せれる場合、防護点や回避の適用は片方だけなのだろうか?

967 NPCさん 2017/12/30(土) 01:26:46 ID:
流派は好きにせよ

968 NPCさん 2017/12/30(土) 01:44:42 ID:
汝(GM)のなしたいようになすがいい

969 NPCさん 2017/12/30(土) 02:01:41 ID:
盾は色々バグってるから好きにしていい

970 NPCさん 2017/12/30(土) 02:22:00 ID:
俺なら「1完全なる鋼の一打2捨身相殺の順番に宣言するなら両方の効果を得られるが、
この場合は防護点は片方のみ、両手分の防護点を適用したければ別の秘伝が必要」とする

971 NPCさん 2017/12/30(土) 03:42:35 ID:
そういや死んでても魔法に抵抗出来るんだから
寝てても魔法に抵抗出来るよな?

972 NPCさん 2017/12/30(土) 03:50:20 ID:
>>965
PCだろうと魔物だろうと魔法や属性に関するルールは同じ扱いなのに、これだけ魔物限定ルールにする理由がないだろ

973 NPCさん 2017/12/30(土) 03:52:13 ID:
>>971
意識無くても抵抗はできるが、死んでたらリザレクションとかの一部例外を除いて抵抗できないだろ

974 NPCさん 2017/12/30(土) 04:07:06 ID:
意識がないときの抵抗についてルール上は明言されてないっぽい

暫定Q&A第七回
Q:キャラクターが眠っているときに攻撃や魔法の対象となった場合、回避力判定や精神抵抗力判定は行なえますか?
A:キャラクターが眠りや気絶など、自らの意思で動けない状況の場合、行動判定は行なえません。ただし、生命抵抗力判定、精神抵抗力判定、生死判定はペナルティ修正などを受けずに試みられます(他の効果などでペナルティ修正を受けている場合は、それを適用します)。

975 NPCさん 2017/12/30(土) 07:24:52 ID:
敵のファイアーボールに気絶者が巻き込まれるって感じのシチュで抵抗判定不可だとほぼ即死だし精神/生命抵抗可能は当然か

976 NPCさん 2017/12/30(土) 07:54:50 ID:
他人への装飾品変更へのルールってあったっけ?
主動作で変更できるならPCだろうが近づいて主動作でエンジェルリングに変更で無力化できるじゃん?
抵抗できるなら何で判定したらいいのか
それと>>974から見るに寝てるときは危険察知も出来ないし抵抗も出来ないし寝こみにエンジェルリングつけられたら誘拐楽じゃね?

977 NPCさん 2017/12/30(土) 08:06:27 ID:
>>976
他人の装飾品変更ルールはないけどそういったことが起きるから定義されてないんだろ
もしエンジェルリングとかのマイナス効果のある装飾品で無双したいPLがいるならGMで判断してねっていう

978 NPCさん 2017/12/30(土) 08:19:59 ID:
公式のどっかのリプレイで、主動作でエンジェルリング投擲してくる敵居なかったっけ?
まだ細いエンジェルリングになる前だったと思うけど

979 NPCさん 2017/12/30(土) 08:20:24 ID:
まあエンジェルリングとかは気絶した奴(寝てるだけは駄目)にしかつけれないってハウスルールにして置いた方が安全か

980 NPCさん 2017/12/30(土) 11:22:51 ID:
装備のルールを確認してたら呪歌継続しながら主動作とか出来なくなったんだね
操りの腕輪の意味が

981 NPCさん 2017/12/30(土) 11:36:17 ID:
盾が装備できるから

982 NPCさん 2017/12/30(土) 11:52:21 ID:
>>980
ペット使えばいいんじゃね

983 NPCさん 2017/12/30(土) 11:57:56 ID:
>>972
もし複数属性がモンスターだけを意識したものなら
WTの記述を見るに、PC側で複数属性って発生しないんじゃないかって
アイテムの効果は別なのかどうかよく分からんし

984 NPCさん 2017/12/30(土) 12:23:39 ID:
というよりも前はできたの?呪歌継続して別の主動作なんて

985 NPCさん 2017/12/30(土) 12:45:08 ID:
・呪歌の継続は手番の頭
・呪歌の継続は主動作
・呪歌の継続中はそれ以外の主動作不可

つまり呪歌の継続を選んだ場合
・移動できない
・カサドリスのMA秘伝も効果を発揮するタイミングがない
といった困った事態になる

986 NPCさん 2017/12/30(土) 12:47:10 ID:
>>983
双子女神の特殊神聖魔法が風属性かつ雷属性だから安心してほしい

987 NPCさん 2017/12/30(土) 12:48:09 ID:
>>985
補助動作限定で移動は出来るよ

988 NPCさん 2017/12/30(土) 12:50:36 ID:
残念ながら主動作後には移動できないのです

989 NPCさん 2017/12/30(土) 12:56:11 ID:
だから10秒で演奏し直し

990 NPCさん 2017/12/30(土) 12:57:03 ID:
>>989
それが現実的なところだよね。抵抗振り直しになってしまうけど。

991 NPCさん 2017/12/30(土) 12:57:41 ID:
なお前奏

992 NPCさん 2017/12/30(土) 13:04:59 ID:
補助動作じゃないわ制限移動

ん?WTの書き方だと出来ないか?
呪歌を使用する時制限移動でなければなりません
呪歌の継続もまた制限移動であることを要求します

993 NPCさん 2017/12/30(土) 13:41:18 ID:
>>986
なるほど、確かにプレイヤー側で複数属性発生する場合はこの魔法だけでもあるか

アイテムによる効果が別なのかはよく分からんけど

994 NPCさん 2017/12/30(土) 13:45:32 ID:
アイテムの効果と言うと妖精の武器(水)にファイヤーウェポンみたいな感じかな?

995 NPCさん 2017/12/30(土) 13:48:54 ID:
>>994
うんや、上で出ているル=インダリアやグレンダールの火炎拳のような場合かな?
妖精武器は明確に同じ属性のものでなければ駄目っぽいけど
一時的な武器によるランク効果、及び装飾やアイテムによる付与はどうなのか
よう分からんなぁって

996 NPCさん 2017/12/30(土) 13:52:54 ID:
>>995
なるほど、あり

997 NPCさん 2017/12/30(土) 14:19:31 ID:
どうなるかわからんのに○属性かつ☆属性って主張する人が声大きいから困る

998 NPCさん 2017/12/30(土) 14:46:18 ID:
SNE「常識的に判断してください」

ワードブレイクとかで解除できるかどうかとかも含めて考えたらいいんじゃない?
魔法効果なら解除できる、そうでないなら解除できない

999 NPCさん 2017/12/30(土) 17:58:30 ID:
うちの鳥取はGM自身がPCを作ってキャンペーンやってるんだけど
他の鳥取でもやってる手法なんかな
GCのキャラはPCに万遍なく絡んだり他のPLが取らないような技能取ったりシナリオ誘導したりして
別に卓が破綻したりPLから不満が出てる訳ではないんだが
リプレイとかではそういうの見た事ないんだよな

1000 NPCさん 2017/12/30(土) 17:59:59 ID:
GCってなんだよGMな

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