【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 648

1 NPCさん 2017/11/25(土) 21:35:05 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0(SW2.0)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。

・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 647
https://2ch.live/cache/view/cgame/1511193801

■関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
グループSNE 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne....oducts/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://ssl.fujimi-t...nline.jp/contents/sw
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 582(ワッチョイ)
https://medaka.2ch.n...gi/cgame/1497113494/

2 NPCさん 2017/11/26(日) 00:36:48 ID:
|ω・)

3 NPCさん 2017/11/26(日) 00:41:02 ID:
>>1
おつ


とは言え、俺が通ってた時代からもう15年経ってるから、果たして今はどうなってるやらな図書館よな
あそこで初めて西部諸国ワールドガイドを見た思い出

4 NPCさん 2017/11/26(日) 02:05:34 ID:
英雄志望と2つ剣のシーズン3から、急に4に間違って変わってるのを伝えたいけど
どうすりゃいいんだ

5 NPCさん 2017/11/26(日) 02:23:05 ID:
何の話だ?

6 NPCさん 2017/11/26(日) 02:30:01 ID:
>>1

>>3
でも、いくらなんでもサイモーン王国のガーファンクル朝はあんまりだと思うんだ

7 NPCさん 2017/11/26(日) 02:31:46 ID:
C値の下限は7でいいと思うんだなあ。
1.0時代、C値7になった(当時、+ぶんC血が減るという選択ルールがあった)+3魔剣を使ったら、ダメージが100越えたとかいう文句つけてきたやつが手いて、以降このルールは完全版で廃止されたんだけど、
そのころの極端な評価を引きずってる感じだ

8 NPCさん 2017/11/26(日) 02:38:50 ID:
サプリ買おうか悩んでる人にEXを勧めるのはどうだろう?
6レベル以下限定とはいえ大半のサプリをつまみ食いできるのがお得っぽいが

9 NPCさん 2017/11/26(日) 02:55:30 ID:
ソード・ワールド2.0とは
https://goo.gl/PFFiH3
公式では全く解説してないルールブックやサブリの解説がある

ソード・ワールド2.0の種族一覧
https://goo.gl/mrCQn8
公式では全く解説してない種族一覧の解説がある

10 NPCさん 2017/11/26(日) 04:11:59 ID:
>>7
100越えか、楽しそうなようなダイス振るのが面倒なような
でも、2.0だと高レベル帯で100点くらいなら出てもいいような気がする…

11 NPCさん 2017/11/26(日) 05:17:10 ID:
ドラゴンスレイヤーズとかサーペンターズみてたらクリティカルとは違うかもしれないけど100ダメージでてるよね

12 NPCさん 2017/11/26(日) 06:17:15 ID:
100超えはポンポンではないが出てるイメージ
そして、それくらい出さないとダメージレースが追いつかないイメージ

13 NPCさん 2017/11/26(日) 07:28:03 ID:
Lv15で考えうる一回の追加ダメージってどのくらいが限界なんだろうな
やっぱりファイターライダーで横伸ばし15魔力撃で、エンチャてんこ盛りって感じかな

14 NPCさん 2017/11/26(日) 07:29:14 ID:
クリティカル低下の支援あれば、高威力武器をC8に持っていくことで10レベル未満でもたまに出せる
細かい数字忘れたけど全力2、威力50~60くらいで6ゾロよりは確率高かったはず

15 NPCさん 2017/11/26(日) 07:32:12 ID:
追加ダメージだけならバフもりもりした全力3魔力撃じゃないかな
ある程度ダメージのせたら攻撃回数増やす方が総合ダメージあがるけど

16 NPCさん 2017/11/26(日) 08:15:19 ID:
低~中レベル帯だと、要塞少女でデーモンスレッシャーを必殺攻撃で振り回してた
ドレッドが印象に残るな
クリティカルしまくってたという

17 NPCさん 2017/11/26(日) 08:24:48 ID:
高威力と低C値を両立するSランクフレイルとかいう武器
打撃武器だから相手を選ばず回転してたってのもあるな

18 NPCさん 2017/11/26(日) 10:13:14 ID:
さすがのDMOもドレッドの超火力に困ってたな
レトの鎧貫きにもだけど
とはいえ出目が悪い方に傾いたら火力も発揮されないから
そんなに強い敵にもできないしな

19 NPCさん 2017/11/26(日) 10:16:24 ID:
流れ弾もあるし、緩い方で調整した方がいいだろうな
今思えばレギオンルールの試行錯誤だったのかなあ

20 NPCさん 2017/11/26(日) 10:51:09 ID:
成長を繰り返せば能力値が上がっていくので
~レベル+成長回数で縛ったほうがレギュレーションとして確かかもしれない

21 NPCさん 2017/11/26(日) 10:51:56 ID:
集団戦ルール化の試みは公式・非公式でいろいろなアプローチがあったな

支援ダメージは処理軽くてカスドラの猟犬襲撃とかみ合ってたし
レギオンは複数部隊いると貫通のダイス振るの大変な点を除けば、
「範囲魔法多めの時代のための先制全滅対策」としてうまいバランスに落ち着いた感じ

22 NPCさん 2017/11/26(日) 11:01:39 ID:
最近求道者ライカングラ使ってセッションしたけど高レベルでプレイした事あまりなかったから強すぎて困惑した
2回行動+ファストアクション+跳躍攻撃でエルダードラゴンタイマンで沈めるんだもんなぁ

23 NPCさん 2017/11/26(日) 13:07:28 ID:
一瞬エンシェントかとおもったけどエルドラか
ならなっとく

24 NPCさん 2017/11/26(日) 13:21:56 ID:
求道二回行動って気軽にいうけど超越者でいうとレベル18~19ぐらいの経験値帯だからなああれ

25 NPCさん 2017/11/26(日) 13:22:22 ID:
ごめん推定18~19レベルね

26 NPCさん 2017/11/26(日) 15:00:39 ID:
魔物レベル基準だと20~22レベルあたりか25のエルドラ圧倒出来るからレベル詐欺といえば詐欺ではあるが
ライカンだと防護点上昇Ⅴで相手通常武器ならそれだけで防護点25もあるのか

27 NPCさん 2017/11/26(日) 15:05:17 ID:
そもそも求道者と超越者を分ける必要があったのかといつも思う
蛮族エネミーが平然とこういうことできるんだから蛮族PCもできないとおかしい!とか
人族PCと蛮族PC高レベルで差がつかないのはおかしい、もっと強くなれるはずだ!というのでもあったんだろうか

人蛮合同PTで一番多いのは友情やら愛情なんだから、邪神の加護じゃないと超越者になれないとかいう設定いらんかったよね

28 NPCさん 2017/11/26(日) 15:07:45 ID:
新要素である求道者使って欲しいから第二剣の神からの勧誘ないとダメって書いたと邪推してます

29 NPCさん 2017/11/26(日) 15:10:51 ID:
人蛮合同PTだとルロウドあたりに導かれたが一番無難か

30 NPCさん 2017/11/26(日) 15:12:25 ID:
うちの卓ではその設定無いことになってるわ
じゃなきゃ、ライフォス信仰に目覚めたドレイク(ナイト)だけ、超越者になれんからさ

31 NPCさん 2017/11/26(日) 15:15:42 ID:
人族蛮族混交PTに対して、ちゃんと人族陣営で生きるなら求道者にしろよな!
という、GMバランス調整の負担になるだけのクソ設定

32 NPCさん 2017/11/26(日) 15:21:11 ID:
ライフォス信仰している蛮族をダルクレムが超越者に導くのがアリだとダルクレムがなんかツンデレみたいな事に

33 NPCさん 2017/11/26(日) 15:21:44 ID:
20万経験点ぐらいとして

ファイター15、求道者に72000点ぶっこんで残り48000
レンジャー9、スカウト7、セージ7、エンハン7残り1000
特殊能力獲得は戦闘開始時の判定ボーナス、抵抗力上昇、HPMP上昇、二回行動

この時点で15LV時点では同じ能力Bの超越者と比較して
レンジャーの判定13LV相応、スカウト、セージの判定11LV相応、先制判定と魔物知識判定は15LV相応
ファイターなら19LV相応の命中と回避、ダメージ(相手は超越判定あるのもあるがだが)
抵抗22LV相応、HPMPも15LV時よりも34高い

うーんやっぱりバランスとれんわw

34 NPCさん 2017/11/26(日) 15:25:16 ID:
SNEは自分たちが2dふって10だすのが普通だから超越判定くそ強いとおもってる節があるとおもう

35 NPCさん 2017/11/26(日) 15:28:51 ID:
剣の託宣はともかく超越判定はなぁ求道者の固定値の大幅上昇に比べるとな・・・特技枠も求道者の方が多く出来るし

36 NPCさん 2017/11/26(日) 15:31:29 ID:
超越者がはっきりと求道者よりも強いといいきれるのは一回復活だけだからなあ
でも求道者ってHP高くなるから下手な攻撃じゃ倒せれいしってなるのもひどい

37 NPCさん 2017/11/26(日) 15:40:14 ID:
防御にリソースさいてるバトやんや皇帝より余裕で固いしな上のライカン超越グラでも相手通常武器だと30点ぐらい防護点あるし
ライカンファイターならSS防具装備してたらバフなしで50近い防護点でるもんなさらにHPも特技枠も多く出来るからさらに頑強とれるし

38 NPCさん 2017/11/26(日) 15:45:03 ID:
SNE「人族サイドでも蛮族TUEEEできて大ウケだと思ったのになんで不評なんだろう」

39 NPCさん 2017/11/26(日) 15:46:49 ID:
追加+20万ってFCのサンプルみるかぎり超越者なりたてで追加+18万だから超越者だと17LV未満なんだよなw

40 NPCさん 2017/11/26(日) 16:01:24 ID:
超越リプレイでもバランス取る為か蛮族組は経験点のわりに自重気味だったなリヴィエラとか
30万点ぐらい経験点あるから求道者選択してリマホーク16回攻撃とかやろうとおもえば出来たんだよなあれ

41 NPCさん 2017/11/26(日) 16:03:59 ID:
特に前衛アタッカーにおいて超越者と求道者の性能差すごくなるからね

42 NPCさん 2017/11/26(日) 16:24:00 ID:
30万ってファイター15、求道者に10万入れても残り12万
ライダー12 スカウト12 エンハン7 適当な魔法技能10とっても12500あまるぞw

43 NPCさん 2017/11/26(日) 16:34:36 ID:
やっぱ求道者強いよなあ
ダークドワーフとか火力がヤバそう

44 NPCさん 2017/11/26(日) 17:09:55 ID:
ダークドワーフはト求道者にはなれないよ超越者の中ではかなり強いけど

45 NPCさん 2017/11/26(日) 17:15:47 ID:
>>33
さらに特技枠も12まで取れるから武器と防具SS、薙ぎ払い、全力、頑強超頑強取ってもまだ2枠あまるんだよな
全力薙ぎ払いを3回行えるから殲滅力高いし防御力も両立してるって言う

46 NPCさん 2017/11/26(日) 17:30:51 ID:
蛮族達の強さ議論でも超越者より求道者のが強い
って結論出てるって話じゃなかったか?

47 NPCさん 2017/11/26(日) 17:31:38 ID:
ここまで能力値と特技枠がふえるとフェンサーが俄然現実的になってくる(もちろんなぎ払いができないという大きな弱点はあるけど)

48 NPCさん 2017/11/26(日) 17:42:07 ID:
求道者の能力値上昇のお陰でタフネスないぶんの耐久力の低さや、筋力半分までの装備制限が緩和される上に複数宣言でバトマスぶんも補えるからな

超越ファイターと求道ファイター以上に超越フェンサーと求道フェンサーの間に差があると思うわ、

49 NPCさん 2017/11/26(日) 17:54:38 ID:
既存の20レベル超えの蛮族にポリモルフした超越者の人間より強いかな

50 NPCさん 2017/11/26(日) 17:56:28 ID:
>>46
神の力を借りずに自力で限界突破する求道者の方が尊敬されるってだけで、フレーバー的にはどっちが強いとかはない
むしろ公式は「迷ったら超越者やれ」って言ってる
両方ディルフラムに書いてある

51 NPCさん 2017/11/26(日) 18:01:08 ID:
フェンサー求道者なら敏捷メインの成長と回避行動Ⅱと心眼でバフ入れれば回避40ぐらいならいけるから
FC高レベル魔物相手でも十分回避の目があるしな

52 NPCさん 2017/11/26(日) 18:04:40 ID:
フェンサー15 敏捷B15 防具1 回避行動2 心眼4 必殺攻撃-1 練技で3
適当計算で自前39

53 NPCさん 2017/11/26(日) 18:48:47 ID:
>>50
フレーバー的には神を越える道が求道者なんだから
神の前身に過ぎない超越者よりは強いんじゃ?

54 NPCさん 2017/11/26(日) 18:53:47 ID:
髪を超えるとかいうわりには別段神より強いわけでも限界なく成長できるわけではない

55 NPCさん 2017/11/26(日) 18:57:33 ID:
しょうしん

56 NPCさん 2017/11/26(日) 18:57:52 ID:
>>52
自己バフだけでそこまでいけるならデュークみたいな強化魔力撃で極端に命中高くなるのを除けばかなり安定してかわせるな

57 NPCさん 2017/11/26(日) 19:00:34 ID:
変換と間違えて送っちまった
データを見る限りピンキリいる小神の一番最下層が21レベルっぽいし、22レベルまで伸ばせる求道者は一応神を超える道だと言えるのでは

58 NPCさん 2017/11/26(日) 19:10:31 ID:
神様の一番弱い奴より強いから神越えの道!はちょっと志ひくくないですかね…ってなる

59 NPCさん 2017/11/26(日) 19:10:54 ID:
>>9
なんかそれいつもはってるけど短縮URLとか物騒すぎて踏む気になれん

60 NPCさん 2017/11/26(日) 19:13:28 ID:
>>58
蛮王級とか言われてた25レベル以上の奴らも求道者なんじゃね?
pcに解放されてないだけで

61 NPCさん 2017/11/26(日) 19:16:09 ID:
>>59
匿名掲示板には合わないよな
SNSとかで信頼出来る相手の提示したURLなら、短縮でもまあ踏めるが

62 NPCさん 2017/11/26(日) 19:20:16 ID:
ドラスレぐらいの経験点で火力寄りの技能構成ならリッチにもタイマンで勝てなくもないし戦闘限定ならそう変でもないと思うけど

63 NPCさん 2017/11/26(日) 19:27:45 ID:
ルーフェリアがエルドラに不利くらいの力関係らしいし
最強レベルの求道者はかなり高位の小神を殺せそうだ

64 NPCさん 2017/11/26(日) 20:01:16 ID:
>>60
ドレイクデュークとか運命凌駕持ちは超越者

65 64 2017/11/26(日) 20:02:05 ID:
あっ運命凌駕じゃなくて剣の託宣だっけ?

66 NPCさん 2017/11/26(日) 20:09:31 ID:
剣の託宣もってるが超越判定持ってないから
超越者ではないような?
多分超越者はレベルが20越えると神になるみたいだし

67 NPCさん 2017/11/26(日) 20:15:48 ID:
まぁ、ドラスレでもリヴィエラが自重せずに求道者にしてウォリの経験スカウトに回してたら16回攻撃+獅子奮迅蹄攻撃できるからな
多部位相手なら薙ぎ払い4回出来るしバジリスクが毎ターン後ろ下げるなら2ターンめも12回攻撃可能だし

68 NPCさん 2017/11/26(日) 20:28:57 ID:
リヴィエラがスカウト持っても1ターン目は12回で終わりじゃない?
主動作1回につき4回攻撃で
通常+求道者の2回行動+ファストアクション の計3回で12回
そこから獅子奮迅が乗る感じ?

69 NPCさん 2017/11/26(日) 20:33:34 ID:
リヴィエラはライダーなのでそこに縦横無尽が乗るそこにサラディーンが邪視で後ろに下げられるのでそれが毎ターン出来る

70 NPCさん 2017/11/26(日) 20:50:35 ID:
リヴィエラとサラディーンの毎ターン縦横無尽コンボが狙った物じゃなく偶然の産物でなんだから笑う
狙い打つならタンク役になるユリウスがもっとガッチガチになってただろうから違うのは確かなんだけど

71 NPCさん 2017/11/26(日) 20:53:20 ID:
>>67
だめだこいつなんとかしないと・・・

72 NPCさん 2017/11/26(日) 20:53:29 ID:
企画会議何度もしてるけど偶然です

73 NPCさん 2017/11/26(日) 20:54:36 ID:
縦横無尽忘れてたサンクス

74 NPCさん 2017/11/26(日) 20:58:19 ID:
言うてこのスレとか他のとこでも完全に見落とされてたコンボでしょ?

75 NPCさん 2017/11/26(日) 21:00:42 ID:
そもそも超越と求道のキャラビルド云々の話はここですらほとんどなかった
みんなこんなのいつ遊ぶんだよGM大変すぎるって言ってたし

76 NPCさん 2017/11/26(日) 21:02:25 ID:
ライダーだから極高所攻撃で投擲も割と火力でるしケンタ専用騎芸もあわせて一番火力あるんじゃないか?
バルフォール求道者ケンタロス蹄にも魔力撃乗るし薙ぎ払いも4回できるし

77 NPCさん 2017/11/26(日) 21:04:14 ID:
マギシュー体術とニンジャ将軍、どっちが脆いかファイッ!

78 NPCさん 2017/11/26(日) 21:05:32 ID:
>>75
このコンボ高レベル帯なら普通に出来るぞ
チキンベルトやヒットアンドアウェイは考察してたけど、ガチで盲点だった

79 NPCさん 2017/11/26(日) 21:07:45 ID:
後衛バジリスクとケンタウロスの相性が死ぬほど良いってことわかったのはいいことだよな

80 NPCさん 2017/11/26(日) 21:11:36 ID:
>>78
サラディーンは破錠の魔眼も育ててたから求道者じゃないと不可能なレベルになってたけど
転移の魔眼だけなら10で転移の魔眼生やして13で完成するからサーペントレギュなら十分狙える範疇よね、コンボ以外の使い道も多いしアレが消費なしの補助動作なのは中々イかれてる

81 NPCさん 2017/11/26(日) 21:13:37 ID:
リヴィエラは無駄に錬体の極意とか取ってるからなそれ頑強か鎧習熟にすればマシになるんだが

82 NPCさん 2017/11/26(日) 21:27:57 ID:
>>81
零距離突撃するなら必須だぞ、全力移動だから普通には使えない

83 NPCさん 2017/11/26(日) 21:30:44 ID:
ウォーリーダー切って縮地かなぁ

84 NPCさん 2017/11/26(日) 21:31:19 ID:
すまん零距離突撃見落としてたサンクス

85 NPCさん 2017/11/26(日) 22:59:46 ID:
言っておいてなんだか本当にいるのかな?
命中は強化魔力撃でOK
零距離突撃だけで十分追加ダメはある
全力移動で回避はほぼ不可能

防御用が使えないのは痛いが、必須というわけでもないか?

86 NPCさん 2017/11/26(日) 23:27:54 ID:
クリポン型の魔法戦士作ろうかと思ったけど、クリポンって何レベルまで使えるかな?
追加経験点は23000点でレベル7スタートらしいけど

87 NPCさん 2017/11/26(日) 23:29:27 ID:
あ、キャンペーンにする予定らしいです
最終的に何レベルになるかは不明らしい

88 NPCさん 2017/11/26(日) 23:43:39 ID:
>>86
何レベルまでっていうか、高レベルになるほど敵の防護点が増えて相対的に打点が増えるから強力になる一方だよ

89 NPCさん 2017/11/26(日) 23:46:18 ID:
>>86
ランク効果持ち武器に拘らないのならそれこそ15超でもいける
通常の物理攻撃に比べて魔法ダメージ武器は「相手の防護点分だけ打点が上がる」ようなものだし
魔力撃やらでもさらに打点が底上げされる

難点らしい難点はバイクライダーの高所攻撃が魔法ダメージには乗らないくらい

90 NPCさん 2017/11/26(日) 23:46:59 ID:
ありがとー
作れるのAランク武器までだから、なら適当なところでSランクに買い換えた方がええのかな、って思ってた
SSランクは使わんだろうし

91 NPCさん 2017/11/26(日) 23:52:34 ID:
Aランク武器でも筋力高いの選べばそこそこ威力はあるけど
クリポンファイターの主食は打点の固定値

92 NPCさん 2017/11/27(月) 00:01:24 ID:
高レベルになればなるほど、魔法ダメージを軽減とか無効とかが出てくるから打点を考えるとクリポン一本より血塗れ伯爵辺りの手堅いビルドも捨て難いと思う

93 NPCさん 2017/11/27(月) 00:08:18 ID:
魔法ダメージ完全無効持ってるのは一部魔神くらいだし、軽減されても防護点以下なら問題ないな
超越レベル帯?オメガシューター撃とうな

94 NPCさん 2017/11/27(月) 00:56:02 ID:
打ち消されると面倒だけどその辺りどうだっけ?

95 NPCさん 2017/11/27(月) 00:58:05 ID:
パフェキャンとかつかえば簡単に解除されるよ

96 NPCさん 2017/11/27(月) 01:05:58 ID:
パフェキャンで手番使ってくれるならむしろ得

97 NPCさん 2017/11/27(月) 01:41:15 ID:
リプレイを買おうと思うんだが、読み物として面白いのってどれなんだろうか?

98 NPCさん 2017/11/27(月) 01:45:06 ID:
>>97
サーペントシリーズが個人的に好きかなぁ、読み物としても

99 NPCさん 2017/11/27(月) 01:50:40 ID:
>>97
ベーテのシリーズ(バルバロスヒーロー、ロックンロール)好き
蛮族PC主人公と人蛮共生国家なのでかなり特殊な環境だが「こうあるべき」みたいなの文化色が浮き出てて面白い

100 NPCさん 2017/11/27(月) 01:53:06 ID:
リプレイ読むの初心者っぽっくね いきなり専門用語満載のリプレイはどうなん

101 NPCさん 2017/11/27(月) 01:53:06 ID:
>>96
まあ実際パフェキャン使う時は複数宣言からのマルアク+魔力撃か取り巻きの行使だろうけどなあ

102 NPCさん 2017/11/27(月) 02:04:29 ID:
>>101
それにしたってリカバリ簡単なバフ消すのに魔法手番使ってくれるんなら得でしょ
クリポン型ならクリポン出した手番に1回はそれで殴ってるんだから、消されても次Rでまた作って殴るだけだよ

103 NPCさん 2017/11/27(月) 02:22:14 ID:
初心者には大井の単発リプレイ3種(バウムガルト、アシュラウト、モンスターハッカー)と最近出た導かれし田舎者をおすすめしたい

104 NPCさん 2017/11/27(月) 02:25:12 ID:
>>102
まあ実際は大量の練技が切れて悶絶するからやられると辛いのはクリポン型だけではないんだなあこれが

105 NPCさん 2017/11/27(月) 03:14:33 ID:
クリポンの話を見るたびにエクレールのSS武器としての性能は破格だなと思う
いや他が低いとも言えるが

106 NPCさん 2017/11/27(月) 07:08:55 ID:
>>102
即装備の裁定でたの?

107 NPCさん 2017/11/27(月) 07:13:31 ID:
鞘やホルスターに納まってない装備は袋に入ってるかその場に落ちるんだから即装備じゃないといろんな不具合がでるんじゃないかな

108 NPCさん 2017/11/27(月) 07:24:09 ID:
>>104
パフェキャンが飛んでくるレベル帯だと10個以上のバフが当然だしそれが半端に消えて補正やラウンド数の計算し直しとかPCよりPLへのダメージがひどい事になりそうだな
実際そのレベル帯でパフェキャン打たれると再計算二どれくらいかかるの?

109 NPCさん 2017/11/27(月) 08:00:33 ID:
>>92
でもクリポンに魔力撃や全力攻撃とかの近接攻撃を上げる効果がそのまま乗る関係でそれ特化のキャラが普通の武器に持ち替えても打点はそれなりに出るし。魔法ダメージそのものへの耐性>防護点なんてキャラは高レベル帯でもそんないないと思ったが

110 NPCさん 2017/11/27(月) 08:09:19 ID:
いてつくはどうって単純な効果の割りに食らうととんでもなくヤバいのな

111 NPCさん 2017/11/27(月) 08:56:06 ID:
>>104
クリポンが解除された場合の話してるんだから「クリポン型だけがやばいんじゃない」ってのは別にクリポンのマイナス要素じゃないだろ

112 NPCさん 2017/11/27(月) 09:03:08 ID:
>>107
ハウスルールでそう決めたなら問題ないな
せっかくならダブキャスで二刀流でも目指すか

113 NPCさん 2017/11/27(月) 09:09:29 ID:
他と比較して評価をくだす以上クリポンだけの欠点かどうかってのは考えるべきだとは思うよ。今回の話でいくとパフェキャンをくらうとクリポンだけがヤバイわけじゃないなら、クリポンが使えるかどうかよりもパフェキャンをどう対策するかに話をもってく必要があるだろうし

114 NPCさん 2017/11/27(月) 09:10:08 ID:
>>108
バフの内容にもよる
MPに影響無い範囲のバフなら、前Rまでにやったことをもっかいやるだけなので計算は楽
練技とかリセットされてもまた3Rカウントするだけだし
MP無理したバフを消された場合は状況に合わせてやり直し、同じやつかけるMPはない、とかでちとつらい

115 NPCさん 2017/11/27(月) 09:17:04 ID:
戦闘特技や毎ラウンドばらまけるバフだけで持ち直すか、敵のmpが切れるまで耐えるくらいしかパフェキャンの対策って無いのかな。まあ装備と固定値だけで戦えりゃ問題ないが

116 NPCさん 2017/11/27(月) 09:18:17 ID:
>>113
他のバフはともかく、クリポン消されても制限移動の範囲内に敵がいるならまた作り直して殴るだけなので大きな影響はない
届かなくても魔力撃あるならそれで殴ればいいので致命ではない
攻撃バフの一種なので、敵のRに消されても(ディフェンダーとかマンゴーシュ作ってない限り)防御には影響無い
マルアク以外に火力出せなくて足届く範囲に敵がいないとか、クリポンマルアクは装備できない裁定(そんなんでクリポン型やるやつがいるかは置いといて)ならきつい

117 NPCさん 2017/11/27(月) 09:23:14 ID:
そもそもクリポンだけの問題とか弱点とか言われてないのになあ

118 NPCさん 2017/11/27(月) 09:24:18 ID:
実際問題としてクリポンマルアクってかなりグレーっていうかアウトな裁定だろ…

119 NPCさん 2017/11/27(月) 09:24:38 ID:
バフ使わないってのはまずありえないので、抵抗するのが唯一最大の対策
相手は抵抗されたら無駄撃ちのリスクかかえてるし
そんなわけでクリポン型やるなら抵抗強いシャドウとか一回ならどうにか出来る人間とか、あとは魔符、装備、バフで抵抗上げるといいんでない

120 NPCさん 2017/11/27(月) 09:26:27 ID:
>>118
グレーなのは確かだがアウトではないだろ
装備するとは言ってないが、装備しないとも言ってない
卓毎の裁定任せ

121 NPCさん 2017/11/27(月) 09:30:56 ID:
アウトだよw
ルールの方で一回でも主動作行ったら装備の変更はできないって書いてあるんだから
ドバルス流とかみたいに例外的にできるみたいな記述もないのにグレーみたいな言い方すんなよ

122 NPCさん 2017/11/27(月) 09:32:13 ID:
鳥取はOKだわ
「手に持ってるのに装備してないとかないわー」理論
あとハウスルールでパンチ強化武器は手の装飾品枠に変形元のマギスフィア装備が必要ってことにしてる

123 NPCさん 2017/11/27(月) 09:34:47 ID:
パーフェクトキャンセレーションって
相手の抵抗抜いた後に相手のかかってるバフと達成値対決しないといけないんだなこれ
記述見直して気づいた

124 NPCさん 2017/11/27(月) 09:37:22 ID:
>>122
ルール的に正しいかどうかの話してるんだから鳥取ではできるとか言われても…

125 NPCさん 2017/11/27(月) 09:40:25 ID:
>>124
ルール的に正しいかはさんざん揉めて結論出てない
「手の上に作り出すんだから装備してんだろ」派と「装備するとは言ってないんだから装備してないだろ」派で平行線
結局「お前のGMが一番正しい」に落ち着いてる

126 NPCさん 2017/11/27(月) 09:50:42 ID:
多分わざとなんだろうけどSNEゲーは曖昧な表記が多いから、もめた場合は場合は状況的にそれっぽい方とかPCに有利な方とかに裁定してるわ
パフェキャンは抵抗抜いてから魔法の達成値抜かく必要あるし、クリポンは出てきたら装備状態

127 NPCさん 2017/11/27(月) 09:53:01 ID:
即装備の裁定を自分の卓でするのはいいとおもうけど
それをさも普通にできるみたいにこういう場所でいわれるとやや面喰らうなって>>102とか読むとおもう

128 NPCさん 2017/11/27(月) 10:04:18 ID:
>>127 
発端はクリポン型やる場合の話だったんで、即装備出来ない裁定はあえて無視してた 
即装備出来ない裁定のクリポン型は考えてなかったわ

129 NPCさん 2017/11/27(月) 10:36:55 ID:
>>127
何を作るかなんて書いてないんだから面食らう必要はないよ
蹴りなら確実に出来るんだから

130 NPCさん 2017/11/27(月) 10:50:27 ID:
>>123
それも解釈分かれるとこじゃね
WT18ページの「魔法や効果を解除する」の基本ルールにキャラクターにかけられた魔法を解除するくだりがあるけどキャラクターの抵抗に関して一切書いてないのが不自然な気がする

131 NPCさん 2017/11/27(月) 10:52:01 ID:
リプレイとかでクリポンで即使ってなかったっけ?
改定前のメッシュな気がするからこの場合とは違うかな

132 NPCさん 2017/11/27(月) 11:02:02 ID:
「装備できる武器を持ってる状態」が規定されてない
クリポンは「装備する」だと本来装備できない武器を出した時ややこしくなるからそうしなかったんだろうけど、
上の規定されるべき部分が抜けているから「掌の上にある」とはどういう状態なのか不明

133 NPCさん 2017/11/27(月) 11:12:15 ID:
装備というのが直ぐに使用できる状態で構えていたりすることと解釈するか
手の上にあるということは持っているということなのですぐにでも使える装備に等しいという解釈か

134 NPCさん 2017/11/27(月) 11:12:22 ID:
そういわれるとクリポンって自分は装備できない武器を作り出したときの処理がまるで乗ってないってことに気づく

135 NPCさん 2017/11/27(月) 11:31:10 ID:
筋力+10ルールを採用しているなら装備できない武器はクリポンで作れるものの中には存在しないはず
グラップラー専用の武器だろうとファイター技能で命中判定ができないだけでファイターも装備はできるはず

136 NPCさん 2017/11/27(月) 11:32:13 ID:
筋力+10ルールはオプションだし

137 NPCさん 2017/11/27(月) 11:42:58 ID:
手で握って使う武器なら「掌の上にある」=装備している、と解釈してもいいけど
グラップラーの拳武器は例外になりそう

138 NPCさん 2017/11/27(月) 11:48:58 ID:
リプレイだとサーペントでマルアククリポンの即攻撃をやってたね
リプレイも裁定ミスあるから信用できないってのが当時の話題だったはず

139 NPCさん 2017/11/27(月) 11:50:30 ID:
装備はしていないが所持しているという状態が定義できれば

140 NPCさん 2017/11/27(月) 11:50:41 ID:
装備はしていないが所持しているという状態が定義できれば

141 NPCさん 2017/11/27(月) 11:51:10 ID:
こめんなさい、二重に書き込んじゃった

142 NPCさん 2017/11/27(月) 11:52:49 ID:
まあその状態を想定しないと必筋*10ルール採用しないと後衛がクリポンで前衛の武器つくるのできなくなるとか
武器屋の親父は武器の達人もちとかあほみたいな状況になるんだけど

143 NPCさん 2017/11/27(月) 12:29:36 ID:
最近だとスイーツおかわりのソフィがマルアククリポン即攻撃やってた
リプレイが必ず正しいとは言わんけど伯爵とかもやってたしSNE的には当然出来るって考えっぽい
わざわざキック強化だけ脚に装備した状態で出現出来るって書いてるのは手元に現れるって記述だけだとキック系はダメみたいで不利益だから書いたまでで
キック強化が出来るって書いてるんだからその他手に持つ武器なら手が空いてたら装備出来ますよ常識的に考えたらわかるでしょう?
って思ってそう

144 NPCさん 2017/11/27(月) 12:37:53 ID:
キック系の装備にだけ特化した書き方をしたのがマルアククリポン論争の発端だよね

145 NPCさん 2017/11/27(月) 12:55:30 ID:
>>143
おかわり買ってなかったから知らなんだ、答え出たのか

146 NPCさん 2017/11/27(月) 13:12:44 ID:
そう言えば、魔動機術覚えてる敵にオプション持たせていいんだっけ?
バレットのダメージ上がったり射撃攻撃を高確率で反らしたり出来るから脅威度が上がるが
あと、敵にクリポン持たせた場合の処理が決まれば魔法ダメージで殴りかかってきたり

147 NPCさん 2017/11/27(月) 13:22:54 ID:
自分はオプションはなしにしてるけどルール的には制限があった記憶はないかな

たしか公式に敵の所持アイテム数に制限とかはなかったはずだから無限マギスフィアみたいな真似もできるっちゃできるんだよな

自分はリピートアクションみたいなマギスフィアを破壊する必要がある魔法のために「こいつはマギスフィア○個もってます」って事前に設定しておいた数をマモチキ成功時に公表してるけど

148 NPCさん 2017/11/27(月) 13:28:42 ID:
敵がアルケミの場合、カードの所持枚数を設定しておくようなものか

149 NPCさん 2017/11/27(月) 13:54:28 ID:
蛮族が発掘した自立型の巨大マギスフィアって事にして部位扱いで出した事ある
6部位で部位を壊すごとにクリポン武器やガンやオートガードが消えていく
マギテックって敵にすると相当いやらしいね

150 NPCさん 2017/11/27(月) 14:04:11 ID:
ザルツ博物誌の敵にオプション適応する奴がいるからOKでしょう

151 NPCさん 2017/11/27(月) 14:14:41 ID:
ウチの卓では「やってもいいけどそのオプションつきのマギスフィア落とせよ」
が定番の回答だな

152 NPCさん 2017/11/27(月) 14:25:03 ID:
落としたところでフローティングスフィアにでもしないと売値で千Gいくかも怪しくね

153 NPCさん 2017/11/27(月) 14:36:45 ID:
>152
まあねw
実際最終ラウンドにリピートアクション使われたしw

154 NPCさん 2017/11/27(月) 14:37:16 ID:
不公平感を出さないのが趣旨だからいいんでね?
逆に数百Gのリソースでも「難しくしたけど報酬そのまま」は不満の種になるときはなる

155 NPCさん 2017/11/27(月) 14:42:50 ID:
>>154
それもそうね
逆に言えばそれっぱかし落とすだけでいくらか不満感がなくなるなら落とさない手はないね

156 NPCさん 2017/11/27(月) 15:46:01 ID:
>>146
暫定Q&Aでは「OP付ける場合はマギスフィアを持たせて管理しろ」「戦利品に入れるかはGMが決めろ」とのこと。

管理しろ、っつーのは、たぶん「形状:変形」にマギスフィアを使うと、そのスフィアにつけてるオプションが使えなくなるからだと思う。

157 NPCさん 2017/11/27(月) 15:47:00 ID:
出来るだけ処理は軽くしたいからオリジナルの敵作る時はバフ系は特殊能力にせずに乗った状態でだすからアルケミとか持たさないな

158 NPCさん 2017/11/27(月) 16:07:10 ID:
そういやタゲサって変形だけど最後に使えば1個で回せるんだよね?

159 NPCさん 2017/11/27(月) 16:13:07 ID:
>>158
そう、「付与」の○○バレットを先に使ってから「変形」のターゲットサイトを使えば1個のマギスフィアで問題なし

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