【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 645

1 NPCさん 2017/11/08(水) 10:00:35 ID:
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0(SW2.0)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。

・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 644
https://2ch.live/cache/view/cgame/1509729922

■関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
グループSNE 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/contents/sw
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 582(ワッチョイ)
https://2ch.live/cache/view/cgame/1497113494

2 NPCさん 2017/11/08(水) 10:00:56 ID:
ソード・ワールド2.0とは
https://goo.gl/PFFiH3
公式では全く解説してないルールブックやサブリの解説がある

ソード・ワールド2.0の種族一覧
https://goo.gl/mrCQn8
公式では全く解説してない種族一覧の解説がある

3 NPCさん 2017/11/08(水) 15:44:27 ID:
>>1
ソラの乙んこ

4 NPCさん 2017/11/08(水) 17:21:16 ID:

5 NPCさん 2017/11/08(水) 17:21:51 ID:
>>1

前スレ999
斬り返しは、ロックンロールのファイタースカウトが取ってる
回避力維持できるから普通に強い

まあ全力Ⅱみたいな爆発力はないけど
全力攻撃Ⅰと比べるんなら斬り返しの方がいいという印象

6 NPCさん 2017/11/08(水) 17:28:08 ID:
前スレの話だけど、牽制1と斬り返しなら概ね斬り返しの方が命中率高い
牽制2、3と斬り返しなら概ね牽制のほうが命中率高い
他の特性も考えると2Hファイターなら斬り返し、それ以外なら牽制がいいかな

7 NPCさん 2017/11/08(水) 17:28:55 ID:
サンクス

8 NPCさん 2017/11/08(水) 17:36:48 ID:
ふと思ったのだが、絡み攻撃命中させる際、挑発攻撃を宣言しておくと、主動作で外すことが許されなくなるのか。かなり凶悪な気がする

9 NPCさん 2017/11/08(水) 17:39:47 ID:
斬り返しは命中判定を1~2回行うので、ブリンクはがしで地味に役立ったり、
カウンターされやすくなったり、予想外の展開がたまにあるな

10 NPCさん 2017/11/08(水) 17:40:22 ID:
挑発攻撃はもっと使われてもいいと思うんだ フェンサーにHPさえあれば……

11 NPCさん 2017/11/08(水) 17:41:08 ID:
強いは強いんだけど
絡みはGMもPLも面倒くさくなって使わなくなる

12 NPCさん 2017/11/08(水) 18:01:30 ID:
>>5
総合ダメージって、命中率×命中時のダメージ×攻撃回数 で求まるから間違ってない
斬り返しは最大で命中率25%位上がるから、バフが貧弱な序盤だと全力や魔力擊より強い

13 NPCさん 2017/11/08(水) 18:02:15 ID:
sage忘れご免

14 NPCさん 2017/11/08(水) 18:41:14 ID:
相手の防護点のことまったく換算してなくてわろた

15 NPCさん 2017/11/08(水) 19:08:32 ID:
斬り返しはⅢも追加すれば一気に使う人増えそうな気がするな。

囮攻撃はとりあえず「この回避ペナルティは対象が一度回避に失敗すると失われます」の一文を消そう。
1ターンずっと-1ペナルティで仲間たちがタコ殴りにできるなら、パーティ運用で役に立つ・・・かもしれない。

16 NPCさん 2017/11/08(水) 19:27:57 ID:
夜中のソレイユがチャームとか喰らったらもうあきらめるしかないんじゃね?
メディテーションとれば3ラウンドだけペナルティ帳消しにできるけど・・

17 NPCさん 2017/11/08(水) 19:29:57 ID:
回避維持して火力出したいならクラウゼ流使いたいな
入門名誉点重いけどマント優秀だし

18 NPCさん 2017/11/08(水) 19:31:03 ID:
斬り返し序盤は強いんだけどレベル上がると命中とダメージのインフレが進むから相対的に弱くなるんだよね
真面目に計算したら、全力1には斬り返し1でも概ね勝つけど、全力2にはどう頑張っても勝てなかったわ
斬り返し3で追加ダメージ増やすとか威力振り直し可能にするとかしないと高レベルじゃきつい

19 NPCさん 2017/11/08(水) 19:31:29 ID:
囮攻撃は実質ペナルティがない攻撃なんだが、あの効果で枠と宣言を使うのが最大のペナルティという

20 NPCさん 2017/11/08(水) 19:32:16 ID:
>>16
練技使うのにすら苦労するMPっていうね

21 NPCさん 2017/11/08(水) 19:34:48 ID:
囮攻撃そのものがPCの弱体化を狙った囮

22 NPCさん 2017/11/08(水) 19:42:59 ID:
序盤は命中が欲しいからなぁ・・・

囮攻撃は妖精とかゴーレムとかがもっていればうれしいのだけど
そういうのいたっけ?

23 NPCさん 2017/11/08(水) 19:54:33 ID:
>>18
斬り返しは命中率が最大2倍。50%命中する相手なら1.5倍。80%命中する相手なら1.2倍になるという特技。
つまり50%命中する敵の場合で考えると、
防御点考慮後の算出ダメージが 8点以上なら、全力1以上。 24点以上なら、全力2以上。
(斬り返し2の初撃で当てた場合を加算するならもう少し低くてよい)
防御点が低く、回避が高い敵ほど斬り返しが有利になる。
命中が低く、その分威力やクリティカルで有利な武器ほど、斬り返しが有利になる。
バフで絶対命中する敵としか戦いません、というなら、全力攻撃のほうが良いよ。
レンドリフトリプレイの場合は、デスサイズ使ってたし、斬り返しの方が有利な場面が多そうに見えたけど。
レーゼルドーンリプレイでもね。

24 NPCさん 2017/11/08(水) 19:56:58 ID:
ソレイユは逆に昼間だと、メディテーションと重ねることが出切るから
サキュバスとか出てくる辺りでも素で抵抗出来たりしちゃうんだけどな

切り返しは1Hで使えたらロマンがあったと思う。二刀流で驚異の4回命中判定とか、大半の絡み武器にも使えたしで

25 NPCさん 2017/11/08(水) 19:58:02 ID:
マルガハーリ「いいのよ」

26 NPCさん 2017/11/08(水) 19:58:57 ID:
言ってることはわからんでもないけど命中という値は非常にブーストがしやすいので実際は50%しか当たらないなんてことはまずないからかあ

27 NPCさん 2017/11/08(水) 20:00:06 ID:
高レベルやったこと無いからちょっと聞きたいんだけどイモータルとかダンスオブザデッドってお互いに封印した方が平和?
それなりに高レベルのソーサラーとかアルケミストいないとこれ解除できないよね?

28 NPCさん 2017/11/08(水) 20:05:23 ID:
全力2のレベルになると支援や自己バフが充実するから、命中率が上がることで斬り返しを超えるダメージの基準が低くなるし、防護点差し引いた算出ダメージの中の全力や魔力擊やバフが締める割合が増えるから、斬り返しによる命中率の分を簡単に超えるようになる
もちろん、ペナ無しとか安定した命中とかの魅力はあるけど、総合火力で言うと難あり

29 NPCさん 2017/11/08(水) 20:06:04 ID:
うちの鳥取内には高レベルでの紳士協定的なものはある

30 NPCさん 2017/11/08(水) 20:07:34 ID:
GMが扱いきれないのなら、最初からそう卓内で相談して封印しちゃってもいいのでは?

31 NPCさん 2017/11/08(水) 20:10:40 ID:
ありがとう
plと相談してみるわ

32 NPCさん 2017/11/08(水) 20:11:41 ID:
>>27
イモータルはドレイクとかが使えるからしょうがないけど、13以上のテメリオは解除出来る奴がいないなら出すべきじゃない
解除できない場合、イモータルは野外とかでPC逃がす余地作っとけば使えないからまあ良し
ダンスオブザデッドは本当にどうしようもない

33 NPCさん 2017/11/08(水) 20:13:38 ID:
イモータルはまだしもダンスオブザデッドはHP回復できるから相手のMP削る持久戦になるしな

34 NPCさん 2017/11/08(水) 20:14:48 ID:
ところでテメリオって元人族だし信者も人族メインな気がするけどイグニス系だから蛮族の信者が多数派なん?

35 NPCさん 2017/11/08(水) 20:15:30 ID:
不屈持たせなければ普通に気絶したんじゃないっけ

36 NPCさん 2017/11/08(水) 20:15:39 ID:
なんでダスオブザデッドなんて作ったんだろうな

37 NPCさん 2017/11/08(水) 20:18:23 ID:
>>28
バフは斬り返しにも乗るものだから、その文章は違うよ。
〇〇ウェポンやクリティカルレイなどのダメージ上昇系バフを積めば積むほど、斬り返しが有利になるわけで。

超越レベル帯やサーペンターズのように、ほとんど攻撃を外しません(ゆんは除く)というなら全力攻撃が有利、というのは
>>23にすでに書いてあるけどね。

38 NPCさん 2017/11/08(水) 20:18:34 ID:
使用レベル低い、解除しにくい、回復できる
こんなんクソですわ!

39 NPCさん 2017/11/08(水) 20:20:43 ID:
PCが使う分にはイモータルはリスクが高すぎるので気にしなくて良いんじゃない
「死ぬ覚悟はしとけ」くらい言っとけば使って死んでも自己責任
テメリオはそもそも人族PCはもちろん蛮族PCとしても扱いにくい教義なので取らせない

40 NPCさん 2017/11/08(水) 20:21:09 ID:
まあ、斬り返しはペナ無しってのはでかいわな。
命中が低い武器が好きな人にはオススメ。

41 NPCさん 2017/11/08(水) 20:22:01 ID:
フレイル好きだけど切り返しは絵面が…

42 NPCさん 2017/11/08(水) 20:22:42 ID:
ペナルティのある宣言特技と一切デメリットなしの宣言特技があるのはどうしてなの

43 NPCさん 2017/11/08(水) 20:29:26 ID:
デメリットあるほうが強い!って公式がかんがえてるだけ

44 NPCさん 2017/11/08(水) 20:30:09 ID:
切り返し使うなら命中強化とってメイスで全力攻撃します
ていうかそもそも切り返しの対抗馬って牽制攻撃では?

45 NPCさん 2017/11/08(水) 20:31:20 ID:
>>27
ドラスレ2のラスボス戦みたいのを面白いと思える面子ならいいけど、
そうじゃなければ、考えなしに使うべきじゃないかな
何スレか前に出たベホマ魔法の是非とか

テメリオプリがコールゴッドしまくって地方がやばいとか、
シナリオやギミックとして意味があるなら使っても……くらい?

46 NPCさん 2017/11/08(水) 21:12:48 ID:
>>37
斬り返しと非斬り返しのバフの価値は違う
サーペントレベルまでいかなくても全力2のレベルならB技能、魔法、+1加工、装飾品等、命中上げる手段に事欠かない
PT内で適当にいくつかつまむだけで、簡単に命中率50%超える
宣言特技以外が同じ条件の時に斬り返し2が全力2に勝つのに必要な最終ダメージの期待値は
出目7以上で命中の時、22+敵防護点以上
出目6以上で命中の時、33+敵防護点以上
出目5以上で命中の時、54+敵防護点以上

もろもろ込みでの命中が貧弱か、敵の回避がアホみたいに高くない限り勝ち目はない
もちろん火力だけの話で、安定した命中やペナ無しの魅力は否定しない

47 NPCさん 2017/11/08(水) 21:22:21 ID:
全力2が使えるLV帯なら
キャッツ、パラミスA、攻陣2で命中+4いくからなあ(パラミスは命中+じゃないけどまあここにいれとく)

もっとレベルあがってくるとデーモンフィンガーで2、かじったタゲサで1、はしたないけど運命Mシェルモラルで2とか色々できる
これでもなお命中ほしいならブレスⅡとかファナティシズムとかあるし

実際は上にあげたの全部使ってあたらない魔物なんかレベルやばすぎるし全部使ったりはしないけど(Mシェルとか鼓咆とかは使わないとこもおおいだろう)

48 NPCさん 2017/11/08(水) 21:26:25 ID:
>>46
それって>>23を繰り返してるだけだし
(命中50%を出目の場合に入れ替えただけ。元の命中率が高いほど効果が薄れてるのもすでに>>23で示唆されてる)
>>37のダメージ上昇系バフが大きいほど斬り返しが有利となる、を否定するものでもないし、
なんか意味があるの?

49 NPCさん 2017/11/08(水) 21:32:01 ID:
>>47
Mシェルとか鼓咆のみならず、デーモンフィンガーとかタゲサまで手が回るのは少数だし、
ブレス2はあれば嬉しいけど手が回らないこと多いし、
ファナティシズムは回避ペナ考えて取るかな、というところだし、本当にそこまで手が回るかな?
リプレイPT見ててもそんなにバフしてるのってサーペンターズや超越が事前準備できるシーン以外で無いのでは。

50 NPCさん 2017/11/08(水) 21:34:52 ID:
>>34
ぶっちゃけ所属する剣の陣営無関係に
頭のおかしい一部の人族による信仰がメインな神だろう
おまけに教団自体がディルフラムのノスに利用されてたりするし

51 NPCさん 2017/11/08(水) 21:36:52 ID:
>>49
いっちゃわるいけどリプレイPTは別に強いPTとして組んでるわけじゃないんだから当たり前だろ…としか
つーか具体的にはどれくらいのレベルのPT想定してるの?
9LVからもっとLVあがってくると~って書いてるから11LVより上ぐらいを想定してるけど

52 NPCさん 2017/11/08(水) 21:38:40 ID:
>デーモンフィンガーとかタゲサまで手が回るのは少数だし
まずこれが環境の違いすぎるとしか…
10LV超えてる前衛がもってないとか舐めプ?とかうちではなるよ

53 NPCさん 2017/11/08(水) 21:41:36 ID:
まあ、より高レベル帯で事前準備が十分にできるなら、デクスタリティポーションとかもあるわけだし、
高い命中率まで持ってけることが多いだろうから全力攻撃の方が有利だろうけど、
PTの構成・装備・作戦等によるとしか言えんよね。
ペナがある分、全力攻撃が期待値で有利なことが多くなるとは思うけど。
戦闘の最初の方は斬り返しの方が有利、バフが積まれていく後半の方が全力が有利、ということも十分あり得る。
そのバフも、ダメージ上昇系を重視するか、命中強化を重視するかで、またどちらが有利かが変わるわけで。

54 NPCさん 2017/11/08(水) 21:42:21 ID:
まあぶっちゃけシステム全体では強すぎ・有利すぎな側のビルドが標準になって
普通に強い程度のビルドは存在価値認められないのがこのスレの伝統みたいなもんだからな

55 NPCさん 2017/11/08(水) 21:42:23 ID:
というか、データマンチじみみたガチ構成して当たり前みたいな風潮がちょっと嫌

56 NPCさん 2017/11/08(水) 21:43:24 ID:
切り返しⅡ(一発目)と全力Ⅱの差である9点ダメージ増やすのはかなり大変だけど
命中を2とか3とかあげるのは(このレベル帯なら)簡単なので切り返しⅡはとりません
ってだけじゃん なんで噛み付いてるの?

57 NPCさん 2017/11/08(水) 21:44:56 ID:
>>54-55
ゲーマーってそんなもんだよ
SWに限らず、TRPGに限らず、ソシャゲだろうがMMOだろうが皆そんなもの

58 NPCさん 2017/11/08(水) 21:46:48 ID:
>>57
太宰メソッドはやめようぜ

59 NPCさん 2017/11/08(水) 21:48:40 ID:
ものすごく失礼なこというとファイターなんて倒れない程度の防御力あって前衛で殴り合ってるだけで仕事してるから
全力Ⅱだろうが切り返しⅡだろうが必殺攻撃だろうが誤差だよ誤差

60 NPCさん 2017/11/08(水) 21:48:49 ID:
>>48
サーペントレベルまで行かずとも全力2に対して斬り返し2に勝ち目はない、と言いたかった
必中レベルじゃなきゃ斬り返し有利って論調に取れたから、数字だして反論しただけだよ

確かにダメージバフは斬り返しに有利に働き、命中バフは全力(魔力擊)に有利に働くけど、バフ重ねても命中50%超時の斬り返し>全力に要求されるダメージに届かないのに対して、高ダメージ時の全力>斬り返しに要求される命中値は普通に届く

61 NPCさん 2017/11/08(水) 21:50:02 ID:
>>51
つまり高レベルでもリプレイPTのように「強いPT」ばかりでないのだから、
「高レベルだと敵への命中率は必ず50%以上だ!」などと決めつけることもできないということでしょう。

62 NPCさん 2017/11/08(水) 21:51:08 ID:
ぶっちゃけPCの強さに合わせてエネミーの強さを調整するから云々

63 NPCさん 2017/11/08(水) 21:53:00 ID:
ガチビルドだろうが、クソビルドだろうが、GMはそれに合わせた敵を出すだけですよ?
コンピューターRPGなら最高効率目指すのもいいだろうけどねえ…

64 NPCさん 2017/11/08(水) 21:54:05 ID:
GM「でもあまりにもナメくさったビルドをしたら殺します」

65 NPCさん 2017/11/08(水) 21:54:13 ID:
>>54
認めないとは言わない
どっちの数字が上かは言う

66 NPCさん 2017/11/08(水) 22:00:01 ID:
数字があるゲームの時点で最高の数字目指す奴が出るのは当然の話
ガチガチに組むか適当に組むかは個人の自由
ただ、ガチビルド派が数字にうるさい傾向が強いのは確か
俺のことだ

67 NPCさん 2017/11/08(水) 22:02:10 ID:
>>56
増やすダメージ量が違うし、
ペナ無しとか、命中の確実化とかのメリットは議論中の誰もが認めてるわけで、
即座に取る取らないの話は誰もしてないと思うけど。火力の話でしょ。

68 NPCさん 2017/11/08(水) 22:04:00 ID:
さいごに。ついてる空気読めてない人は俺のいうこと間違ってる?うん?感がすごくてムカつく

69 NPCさん 2017/11/08(水) 22:07:07 ID:
データはガチ目で組んでキャラ付けでネタに走るスタイルが好き

70 NPCさん 2017/11/08(水) 22:09:43 ID:
ところで回避型ファイターの切り返し型ってどうです?

71 NPCさん 2017/11/08(水) 22:09:47 ID:
レベル7~8のセッションでエルピュセ神官占い師軍師が1Rで命中+5とかしてくれてビビった
ファイター7器用B4のウォーハンマーが練技込みで出目3命中だったよ

72 NPCさん 2017/11/08(水) 22:12:52 ID:
>>70
ベーテのリプレイにデスサイズで薙ぎ払いと斬り返し取ってブレードスカート履いてる人間いたけど火力は高かったよ
柔らかいから殆どかばわれてたけど、たまにスカート発動してた

73 NPCさん 2017/11/08(水) 22:15:43 ID:
結局デスサイズが強いってことじゃん!
あれAランクなの詐欺だよなあ

74 NPCさん 2017/11/08(水) 22:16:20 ID:
>>70
盾持ってない時点で回避型としては微妙な気が…まあ、2.0の盾はどっちかっつーと防護点増やす目的で持つものではあるけれど

75 NPCさん 2017/11/08(水) 22:20:22 ID:
デスサイズは何であんなに飛びぬけてるんだろうね
HP5点消費でダメージ+5にできる加工法とかあったらなと思った

76 NPCさん 2017/11/08(水) 22:24:31 ID:
>>75
ラルヴァ「お前HPを火力にできないの?」
ダードワ「軟弱よのう」

77 NPCさん 2017/11/08(水) 22:26:50 ID:
マナフレアで挑発絡みが面白そう
レベル5までならフェンサーでも前衛できるし、そこからはグレートパリーでも持ちながら遠隔挑発絡み
二刀流投擲絡みチェインウェイトも良さそうだけど、欲しい特技多すぎてなあ
アーティザンでは命中上げられないのも不安要素

78 NPCさん 2017/11/08(水) 22:31:53 ID:
>>73
SNE的には自分も5ダメだからトントンとか思ってるんだろうな
首切り刀さんは泣いていい

79 NPCさん 2017/11/08(水) 22:32:28 ID:
高レベルでピエロ流派の回避盾やりたいけど厳しいかな…

80 NPCさん 2017/11/08(水) 22:37:58 ID:
エロ流派に見えた

81 NPCさん 2017/11/08(水) 22:38:01 ID:
>>79
マルチガードで回避系流派と併用するか、GMに許可とってドッジオールで魔法かばうさせてもらえば

82 NPCさん 2017/11/08(水) 22:38:46 ID:
囮攻撃は超人馬一体で使えばいいのかと思ったけどコア部位のみか…
ビークルでと思ったけど魔動機でコア部位持ってるやついない……

83 NPCさん 2017/11/08(水) 22:40:25 ID:
ディフェンススタンスが話題になりたそうにこっちを見ている

84 NPCさん 2017/11/08(水) 22:40:46 ID:
フレーズはデスサイズ斬り返しでクリティカル無しで50点とか出してたからね
PTの唯一のスカウトだから非金属鎧で回避型で
まさに斬り返しを十分に生かせる人材だったわ

85 NPCさん 2017/11/08(水) 22:41:50 ID:
ディフェンススタンスは、専業ライダーとか、敵を攻撃・妨害しないときの魔法使いにとっては重宝するでしょ

86 NPCさん 2017/11/08(水) 22:42:25 ID:
専業ライダーなら枠があまるから、序盤から取ってもいいよね
魔法使いなら終盤からかな

87 NPCさん 2017/11/08(水) 22:45:15 ID:
ディフェンススタンスは普通に使える部類だからなあ

88 NPCさん 2017/11/08(水) 22:48:55 ID:
ところで口プロレス的な話題であれだが、文字通りの意味で半壊している山小屋の探索ってレンジャーで判定できると思う?

89 NPCさん 2017/11/08(水) 22:49:59 ID:
.

90 NPCさん 2017/11/08(水) 22:52:53 ID:
>>88
自然に呑まれているなら認めるかもしれない
屋根や壁がない程度ならまだスカウトの領分と考える

91 NPCさん 2017/11/08(水) 22:53:01 ID:
>>88
基本は小屋だろうし無しかな
全壊してるとか庭部分とかならあり

92 NPCさん 2017/11/08(水) 22:54:00 ID:
>>88
朽ちて草生えるレベルだったらセーフかな

93 NPCさん 2017/11/08(水) 22:55:56 ID:
>>88
レンジャー(野伏)の知識や経験が活かせるような場所なら許可する。仮にお屋敷の中たとしても
システマチックにやるなら屋内全部NGにするんだろうけど、活用法在りそうなのにNG出すのもつまらんだろうし

94 NPCさん 2017/11/08(水) 22:57:21 ID:
ディフェンススタンスは強いんだけど、GMとしては戦闘が長引くのが嫌だから
あんまり取って欲しくないんだよなあ

95 NPCさん 2017/11/08(水) 22:57:22 ID:
なるほど

96 NPCさん 2017/11/08(水) 23:01:30 ID:
そういえば前衛ラルヴァ強化できる血液浸透加工?みたいなのがあるって聴いたことあるんだけどどの本に載ってるかわかる人います?

97 NPCさん 2017/11/08(水) 23:05:02 ID:
ドラゴンレイド小説版2巻に乗ってるはず
他のサプリに乗ってるかはしらない

98 NPCさん 2017/11/08(水) 23:06:26 ID:
前衛ラルヴァに足りないのはHPと日陰

99 NPCさん 2017/11/08(水) 23:07:54 ID:
あードラゴンレイドか、プロセルシア関係は持って無かったわ

100 NPCさん 2017/11/08(水) 23:09:07 ID:
>>81
44000点とするとグラランでフェンサー10、ライダー8、ウォーリーダー6
防具習熟A、かばう、ディフェンススタンス、マルチガード、回避行動Ⅱ
ピエロコート装備してディフェンススタンスやって自分での攻撃は完全に捨てる感じかな
フェンサー11に上げた方が強いと思うけど
敏捷上げるからスカウトのほうが適正あるだろうけどバトやんも言うようにかばう役はFA旨味薄いんだよな…

101 NPCさん 2017/11/08(水) 23:12:08 ID:
よくわかってないけどかばう回避盾ってかばったあとによけられるの?

102 NPCさん 2017/11/08(水) 23:17:54 ID:
>>100
アルケミをかじってバークメイルとヴォーパルウェポンをなげればいいとおもう
そしたらFAの旨味がある

103 NPCさん 2017/11/08(水) 23:27:01 ID:
>>100
フェンサー11で牽制攻撃入れてエルエレナやれば
盾A込みで4つも特技使うだけあって、美しき舞に惑え極はやばい性能してる
敏捷B0でも回避盾できるぞ

104 NPCさん 2017/11/08(水) 23:37:55 ID:
>>101
フェイダンの流派でそういう流派がある
ここから先は自分の目で確かめてみてくれ!

105 NPCさん 2017/11/08(水) 23:42:46 ID:
ああ、イーリー流ってこういう効果だったのか

106 NPCさん 2017/11/08(水) 23:44:20 ID:
プレコグエルエレナとかいう電波を受信した
実用性は無い

107 NPCさん 2017/11/08(水) 23:52:42 ID:
超越でプレコグイーリーエルエレナ回避盾やったけど面白かったよ

108 NPCさん 2017/11/09(木) 00:07:28 ID:
完成するころには物理に対して無双するキャラができるけど
ゲーム的にGMもディスペルやワードブレイクしたりで対策するのは当たり前だからな

109 NPCさん 2017/11/09(木) 00:10:31 ID:
そのレベル帯で主動作潰してくれるなら悪くない気もする

110 NPCさん 2017/11/09(木) 00:14:39 ID:
ディスペルする用の取り巻きを追加で用意すれば良い

111 NPCさん 2017/11/09(木) 00:21:50 ID:
ザイアプリの時間拡大フォース(ルーン)フィールドとかいう
クソマンチみたいなコンボにも似たような問題が付きまとうからね

112 NPCさん 2017/11/09(木) 00:24:27 ID:
わざわざディスペルしなくても適当な雑魚増やしてかばう剥げば良くね?

113 NPCさん 2017/11/09(木) 00:39:32 ID:
攻撃回数多かったんで取り巻きにケイオストロール増やしときました

114 NPCさん 2017/11/09(木) 00:47:36 ID:
牽制攻撃はマギシューが取るもの
というか宣言特技で取れるのあれしかないし

115 NPCさん 2017/11/09(木) 00:48:24 ID:
辻ウンガガはNG

116 NPCさん 2017/11/09(木) 00:49:19 ID:
PCを虐殺して何が楽しいんだ?大量の魔法使いで適当に魔法連打してれば死ぬけどそれでいいのか?

117 NPCさん 2017/11/09(木) 02:28:33 ID:
ザルツ博物誌に乗ってる巨象守護の型って、騎獣の任意の部位のかばうが可能ってあるけど
獅子奮迅(八面六腑)無しでも多部位騎獣の各部位でかばってOKな感じなのかな

118 NPCさん 2017/11/09(木) 02:45:44 ID:
順当に考えれば指示出せる部位だけじゃないの
指示出せない部位は動けないんだから、動けないのにかばうのもおかしな話だし

119 NPCさん 2017/11/09(木) 02:48:17 ID:
任意の部位を1つ選択ってことだと思ってたけど
ググってみたらQ&Aで
>《巨象守護の型》では、騎手と騎獣の各部位、それぞれにおいて、《かばう》を行うかどうかを決めることができます。
任意の部位から各部位になっててこれ見ると行ける疑惑もある

120 NPCさん 2017/11/09(木) 02:51:50 ID:
って、これはQの方が各部位を動かすこと前提の質問だから違うか すまん

121 NPCさん 2017/11/09(木) 02:57:35 ID:
バトやんはかばう役にFA美味しくないっていうけどバランスもちライダーのプリーストなのにFAが美味しくないわけねーだろ
支援魔法かけろやとしかいえん

122 NPCさん 2017/11/09(木) 03:02:07 ID:
>>121
それはそう
ヴァイス系・フィルプロ・バータフでええやん

123 NPCさん 2017/11/09(木) 03:06:34 ID:
巨象は任意の部位がかばうを行える、じゃなくて宣言できる だから
指示のできない部位はかばうを宣言できないと考えるべきではあるかなと思う
うちの鳥取のGMは特例でOK出してたけど

124 NPCさん 2017/11/09(木) 10:40:45 ID:
>>122
なんで2剣系とフェアテ?

とはいえ、かばう役だとフィルプロ使えない(接敵しないor敵も巻き込み)、セイクリッドは使い所が割と少ない、そもそもバトエルデンの魔力だとすぐ消える
その程度のためにスカウト7取るなら他に回した方がいいんじゃない?

125 NPCさん 2017/11/09(木) 10:42:14 ID:
バトルソング「使え」

126 NPCさん 2017/11/09(木) 10:51:21 ID:
ホリブレ「バータフとかいらんやろ」
ブレス2「魔力擊との相性抜群やで」

127 NPCさん 2017/11/09(木) 11:07:43 ID:
セイクリッド系が使い所が割と少ない・・・?

128 NPCさん 2017/11/09(木) 11:21:09 ID:
2.5ではかばうはもう少し何とかしてほしいな。
ややこしい上に弱いからなあ。割り込み宣言型にはしたくないんだろうけども

129 NPCさん 2017/11/09(木) 11:28:25 ID:
今のかばう鉄壁カバーリングを一つに圧縮するだけでもいいわ
仕様がクソなのもあるけど三つも枠取らせるのがクソすぎるんだよな
あと固定値で防護+1とかおまけしてくれたらぐっと取りやすくなる

130 NPCさん 2017/11/09(木) 11:29:40 ID:
カバーリングじゃねえや、あれ、9でとるやつな

131 NPCさん 2017/11/09(木) 11:37:48 ID:
当たって算出ダメージを求めたタイミングで割り込めたらいいなと思った

132 NPCさん 2017/11/09(木) 11:42:54 ID:
マルチガードをかばうのデフォにするだけでも必要な時にかばいながら火力なり支援なり出来て幅が広がると思う

133 NPCさん 2017/11/09(木) 12:15:29 ID:
まあその代わり敵のかばう持ちがうっとうしくなるけどな

134 NPCさん 2017/11/09(木) 12:18:44 ID:
個人的にはシューター用の戦闘特技を増やしてほしい。特に弓。
基本スペック高いガンと、戦闘特技が豊富な弓で分けてほしいな

135 NPCさん 2017/11/09(木) 12:23:49 ID:
弓はわざとアイテムで救済って形にしてるんだとおもう

136 NPCさん 2017/11/09(木) 12:38:45 ID:
クロスボウに光を……

137 NPCさん 2017/11/09(木) 12:38:59 ID:
庇う鉄壁ガーディアン一枠にしろはさすがにアホすぎるだろ…

138 NPCさん 2017/11/09(木) 12:51:29 ID:
やっぱ置き換え!

139 NPCさん 2017/11/09(木) 12:51:38 ID:
>>137
他のゲームと比べてるんじゃないかな
FEARゲーとかだとスキル性が多いけど、数十もスキル取れるのにかばう相当のスキル1個とるだけでそんくらいの性能になるし

140 NPCさん 2017/11/09(木) 12:59:05 ID:
今は三つも特技圧迫した上で使えないからな
かばう、鉄壁、(頑強、超頑強、鎧A、鎧Sから2つ)、ガーディアン
かばう持たない方で全力取った方がかなりタフで硬くなれるんだよな

141 NPCさん 2017/11/09(木) 13:10:22 ID:
かばうを非宣言特技にして回避判定の成否見てから割り込みで使えるようにしよう!

142 NPCさん 2017/11/09(木) 13:11:46 ID:
>>139
しかもSW2.0で言うところの条件発動タイミングだから、実質マルチガードも含まれてるようなもの

143 NPCさん 2017/11/09(木) 13:16:43 ID:
「回避見てから割り込めるわけないだろ」って理屈は分かるからタイミングは今のままでも良いけど、他のかばう強化系は1枠か置き換えにして欲しい

144 NPCさん 2017/11/09(木) 13:17:21 ID:
さらにいうと魔法も庇えるしな

145 NPCさん 2017/11/09(木) 13:20:10 ID:
かばうが弱い上に、かばうを強化する特技も弱いのは流石にさびしい。
かばうがそのままなら、せめてかばう前提で覚える特技で強いのが欲しいな。

146 NPCさん 2017/11/09(木) 13:23:27 ID:
宣言した上でかばわないみたいなことが出来れば弱攻撃で剥がされることも無くなるんだがな

147 NPCさん 2017/11/09(木) 13:25:00 ID:
かばう強化案は毎スレ50レスくらいは出てくるのだから、テンプレにまとめた方がいいかな。

148 NPCさん 2017/11/09(木) 13:29:18 ID:
かばうをファイター1の自動取得にしよう

149 NPCさん 2017/11/09(木) 13:31:09 ID:
もう一般技能でいいよ

150 NPCさん 2017/11/09(木) 13:32:09 ID:
SW2.0が出てからそろそろ10年ということを知って時の流れの早さに愕然としている

151 NPCさん 2017/11/09(木) 13:35:52 ID:
>>149
流石に意味がわからない
特技枠使わないでも誰でも習得出来るようにすればいい、って言いたいの?

152 NPCさん 2017/11/09(木) 13:38:11 ID:
汎用特技枠作ったってその中で強い弱いが出来るだけでなんも変わらんだろ

153 NPCさん 2017/11/09(木) 13:41:34 ID:
かばう自動習得にしたら、俺の回避型ファイターにかばえと圧力がかかるのか…待ってくれよ

154 NPCさん 2017/11/09(木) 13:42:15 ID:
Bテーブル技能ってことなのか?

155 NPCさん 2017/11/09(木) 13:57:14 ID:
庇うなんてイラネって言う卓なら取らなきゃいいんじゃないの、囮攻撃みたいに

鉄壁も二人紙がいるなら十分検討に値する特技だし
(バラけないといけない時のために自衛能力はあった方がいいと思うけど)

あとはFEARゲーするとかでもいいし

156 NPCさん 2017/11/09(木) 14:03:01 ID:
かばう大活躍な鳥取だからネットでのボロカス評価見てびっくりしてるぜ
ぶっちゃけどれだけかばう強化したところで「殴った方が早いよね」な卓だと採用されないしな

157 NPCさん 2017/11/09(木) 14:22:17 ID:
>>151
いくらマジレスが多い卓ゲ民でも、さすがにそのマジレスはアスペを疑われるぞ

158 NPCさん 2017/11/09(木) 14:24:33 ID:
>>155
イラネとは言わん
他の特技に出来ないことだし
「弱い(特技枠食い過ぎてきつい)からどうにかなると良いな」と愚痴ってるだけ

159 NPCさん 2017/11/09(木) 14:25:19 ID:
>>157
お前が何を言いたいのかもわからん

160 NPCさん 2017/11/09(木) 14:29:32 ID:
なんでかばうという特技のことを一般技能でいいよとか言い出すのかはさっぱりわからんな

161 NPCさん 2017/11/09(木) 14:40:54 ID:
アスペと言い出す理由がよくわからない
俺もアスペだったのか
>>149は戯言だから無視しろ、マジレスするな、そんなこともわからないのかアスペ野郎」って意味?

162 NPCさん 2017/11/09(木) 14:40:59 ID:
ガーディアン、鉄壁、マルチガード、ブロッキング、ディフェンススタンスなどは一纏めにして欲しい。

163 NPCさん 2017/11/09(木) 14:44:00 ID:
魔法や射撃攻撃からも庇える流派が増えてほしい。

164 NPCさん 2017/11/09(木) 14:48:52 ID:
>>159
一般技能でいいよは冗談なんだろうが
アスペ呼ばわりしてんじゃねーぞハゲ

165 NPCさん 2017/11/09(木) 14:48:53 ID:
地方流派って仕組みが微妙
てこ入れするのは良いけど、地方限定だから取れるかはGM次第になる

166 NPCさん 2017/11/09(木) 14:51:31 ID:
>>164
151、159は意味がわからんと言ってるだけで、アスペ呼ばわりしたのは157だろ

167 164 2017/11/09(木) 14:54:34 ID:
ごめんなさいリンク先間違えてた
ハゲは俺だった・・・・・

168 NPCさん 2017/11/09(木) 14:58:48 ID:
なにこの乱戦状態

169 NPCさん 2017/11/09(木) 15:02:55 ID:
誤射したのか

170 NPCさん 2017/11/09(木) 15:02:57 ID:
乱戦内にスリープクラウド打ち込みます

171 NPCさん 2017/11/09(木) 15:04:41 ID:
そういえば魔法文明時代限定の騎獣やゴーレムっていないんだな。
レギオンが代役にってるからそういうのは設定しないのだろうか?
それとも今後出る予定の博物誌とかで明かされるのかね?

172 NPCさん 2017/11/09(木) 15:10:48 ID:
言われてみれば
魔法生物の騎獣とか面白そうなのに

173 NPCさん 2017/11/09(木) 15:14:46 ID:
毒やら精神やら効かないから既存の騎獣とのバランスとるのが面倒くさかったんじゃない

174 NPCさん 2017/11/09(木) 15:16:16 ID:
屋内でもある程度活動できる小型騎獣欲しいなぁ
グラランがなんとか乗れるぐらいの犬型騎獣
フェンサー忍者が捗る

175 NPCさん 2017/11/09(木) 15:31:40 ID:
サイズだけなら魔動ミニバイクがそれくらいのイメージ

176 NPCさん 2017/11/09(木) 15:31:51 ID:
>>174
ケンタ「人と馬で合わせて1部位のサイズが良いってことか」

177 NPCさん 2017/11/09(木) 15:35:01 ID:
ダートロさんとかケンタとか普通に3mあるからなぁ
それがさらに武器を振り回すわけで…

うん、細かいこと考えずに屋内は騎乗禁止(もしくは単部位まで)でいいんじゃないの

178 NPCさん 2017/11/09(木) 15:52:17 ID:
>>167
ハーゲ!二度とと書き込むなよ!

179 NPCさん 2017/11/09(木) 15:52:24 ID:
屋内であんまりサイズを制限すると敵のサイズも限定される

180 NPCさん 2017/11/09(木) 15:57:09 ID:
164透明あぼーんになっとるな
何書いたんだか気になるがNGにかかってるってことはどーせろくなこと書いてないんだろうからいいや

181 NPCさん 2017/11/09(木) 15:57:47 ID:
ルール的にはできるから宿屋で馬だして探索させるねとかやられるとちょっと待てってなるからTPO次第だなあ

182 NPCさん 2017/11/09(木) 15:58:11 ID:
ドレイクが変身して建物ぶち破るとかカッコ良くね
BBでダメージ食らうようになって大分情けなくなったけど

183 NPCさん 2017/11/09(木) 16:01:21 ID:
ライダーはなんかずるい気がするので大きいサイズは入れないダンジョン作ったら
パーティがトロールとケンタウロスとバルカンだったので詰んだ

184 NPCさん 2017/11/09(木) 16:01:50 ID:
バードも魔法制御が適用できればなあ

185 NPCさん 2017/11/09(木) 16:02:31 ID:
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`) また髪の話してる・・・
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

186 NPCさん 2017/11/09(木) 16:06:04 ID:
遠隔指令で獣使いっぽいことは出来るけど、それっぽい騎獣がいないから乗れなくても良いので犬とか虎とか鷹とか欲しいね
いや、虎は皇国の守護者やりたいので乗りたいけど
動物レギオンも悪くないけど群れってイメージが強いせいか相棒感が薄いし探索できないし

187 NPCさん 2017/11/09(木) 16:09:20 ID:
小さい騎獣をださないのはどんな場所でもライダーで探索させないためだとおもう

188 NPCさん 2017/11/09(木) 16:12:23 ID:
獣使いっぽいことができるとはいえあくまでライダーなんだから乗れない騎獣はそら出ないでしょうよ

189 NPCさん 2017/11/09(木) 16:13:39 ID:
ミスティックもおるし今更よね
ライダーの探索に制限なくなっても解除できない以上スカウト必須なのは変わらないし、ライダーは戦闘力とセットとは言え騎獣買って騎芸取らんといけないし

190 NPCさん 2017/11/09(木) 16:14:55 ID:
熊でいいならディルフラムにいる

191 NPCさん 2017/11/09(木) 16:20:20 ID:
小型動物のデータも殆どないしね
野犬とか野良猫もデータなかったよね?
猫はファミリアとミアキスから存在してるっぽいけど犬が存在してるのかはわからんな
虎とかライオンとかゴリラとか象とかいるんだからいるだろうけどさ

192 NPCさん 2017/11/09(木) 16:25:28 ID:
ファミリアを通じて話ってできるっけ?

193 NPCさん 2017/11/09(木) 16:25:30 ID:
犬はウルフのデータでいいんじゃね

194 NPCさん 2017/11/09(木) 16:26:37 ID:
狼のデータを犬と言い張ったことなら…
コボルトの見た目が直立した犬って言われてるしまあいるんじゃないの

195 NPCさん 2017/11/09(木) 16:27:30 ID:
ファミリアじゃないぬこに会話できる知性なさそう

196 NPCさん 2017/11/09(木) 16:27:39 ID:
ゾンビドッグもいたような

197 NPCさん 2017/11/09(木) 16:36:41 ID:
はじめて魔物データを見たとき、分類動物にまじもんの恐竜がいてビビったことがあるのは俺だけじゃないはず

198 NPCさん 2017/11/09(木) 16:38:01 ID:
イルカとかの海獣は知性あるよね

199 NPCさん 2017/11/09(木) 16:41:30 ID:
そもそも遠隔指示できないぐらいが適正だと思ってますよライダー

200 NPCさん 2017/11/09(木) 16:44:29 ID:
遠隔指示は取っておくと戦術&戦闘外での活用の幅が広がるから
前衛ライダーでもおすすめなんだよね
探索指令・遠隔指示・魔法指示 
ここらへんがライダーの汎用性を大きく拡大させてくれる

201 NPCさん 2017/11/09(木) 16:50:40 ID:
>>114
狙撃も宣言特技

202 NPCさん 2017/11/09(木) 16:51:03 ID:
>>198
人間なみだし専用言語まであるよ

203 NPCさん 2017/11/09(木) 17:00:29 ID:
レミングはなぜ幻獣なのか
そしてヒドラは動物なんだな

204 NPCさん 2017/11/09(木) 17:03:45 ID:
>>184
魔法制御なくてもウォリ取ればいいじゃない

205 NPCさん 2017/11/09(木) 17:08:28 ID:
>>202
海獣語ってPC種族が取得した場合どうやって会話するんだろうと思ったり

206 NPCさん 2017/11/09(木) 17:32:02 ID:
バードなんかのカス効果に貴重なウォリのバフ捨てないでほしい
せっかくの運命シェルの効果を阻害しないでくれ。他に主動作で出来るの仕事してくれ

メインバードの不遇さよ

207 NPCさん 2017/11/09(木) 17:33:08 ID:
野外用の技能がライダーとレンジャーと2つあるのはバランスが悪いのではないだろうか。
よし!屋内用のシーフ技能を追加しよう!

208 NPCさん 2017/11/09(木) 17:39:47 ID:
>>205

記憶が正しければ七剣刃でヴィートがローンのハーレムになってたジュゴンと会話する時に使用されてたな、海獣語。

209 NPCさん 2017/11/09(木) 17:41:28 ID:
超音波でも出すのだろうか

210 NPCさん 2017/11/09(木) 17:52:49 ID:
イルカっぽくキューキューと発音する

211 NPCさん 2017/11/09(木) 18:48:36 ID:
バードは一部の弱い呪歌の効果を敵だけにしてあげよう
敵味方回避-1とか

212 NPCさん 2017/11/09(木) 18:49:56 ID:
>>188
白熊……

213 NPCさん 2017/11/09(木) 19:31:28 ID:
弱い技能や特技の話は山ほど出てるから、逆に弱体化させたほうがいい技能や特技の話はいかがか

個人的にはアルケミが使えるカードランクを技能レベルに依存させるべきだと思う
Sランクカード使うにはアルケミ7レベル必要、みたいに

214 NPCさん 2017/11/09(木) 19:32:39 ID:
魔力撃は弱体化させるべき

215 NPCさん 2017/11/09(木) 19:34:33 ID:
あえていうならマギシューだけど
そもそも弱体化パッチというのが非現実的すぎる

216 NPCさん 2017/11/09(木) 19:37:25 ID:
LLの改定のときに「弱い方に合わせる」だとストレスがたまるだけなので
「強い方にあわせた」みたいな話が出てた気もするし

217 NPCさん 2017/11/09(木) 19:37:29 ID:
ショットガンは2Hガンのみにする
それでも十分強いと思うけど

218 NPCさん 2017/11/09(木) 19:37:38 ID:
鎧貫き

219 NPCさん 2017/11/09(木) 19:38:05 ID:
2.5で調整するときに弱体化する可能性はあるんじゃないか

220 NPCさん 2017/11/09(木) 19:38:10 ID:
C8以下までやれとは言わんが、今のとこ魔剣や宣言特技で固定値で殴る環境だし
威力による利点はクリティカル以外にももうちょっとあっていいと思う

221 NPCさん 2017/11/09(木) 19:38:38 ID:
こことは別のとこで二丁マギシュー強すぎの件を話題にしたら
相手は戦闘は距離を置いてはじめたり敵配置に凝るのが
基本のシナリオスタイルだったので二丁マギシューが飛び抜けて強いという
理屈がピンとこなかったらしくイマイチ話が通じなかったことあったな

222 NPCさん 2017/11/09(木) 19:38:40 ID:
レンジャーは、逆にスカウトが室内限定だったら合わせて取っただろうに

223 NPCさん 2017/11/09(木) 19:41:54 ID:
>>216
痛撃「つまりLLより後に出た私は強い」

224 NPCさん 2017/11/09(木) 19:42:15 ID:
技能名とそれで得られる能力の組み合わせって
イマイチ納得のいかないの多いよなこのゲーム

225 NPCさん 2017/11/09(木) 19:44:09 ID:
>>221
配置に左右されるのは確かだね
ショットガンじゃなきゃそこまででもないし

226 NPCさん 2017/11/09(木) 19:47:11 ID:
クリティカルレイ以外にも出目を+する効果が増えれば威力表にもスポットが
あと最初の2~3周りまではC値7以下を認める効果とか?

227 NPCさん 2017/11/09(木) 19:47:18 ID:
ショットガン2H限定にしてもトラドールオプション獅子奮迅超過駆動は制限できない
主動作1回につき1発としよう

228 NPCさん 2017/11/09(木) 20:07:54 ID:
つーかオプショントラドールが何考えてこんなの作ったんだよすぎる

229 NPCさん 2017/11/09(木) 20:11:50 ID:
弱体よりも強化のほうが景気良くて楽しいやん

230 NPCさん 2017/11/09(木) 20:12:59 ID:
武器習熟の追加ダメージを代わりに武器の威力レート+5する にしてほしい

231 NPCさん 2017/11/09(木) 20:16:50 ID:
>>230
イグニダイト製ダイナスト「溢れた分はどこへ?」

232 NPCさん 2017/11/09(木) 20:21:08 ID:
公式でもオリジナル魔剣使わせるためにランクBとかにしちゃってるし、装備のランク制限撤廃した方がいいんでない

233 NPCさん 2017/11/09(木) 20:23:08 ID:
>>216
ゼニアス「つまり俺は強い」

234 NPCさん 2017/11/09(木) 20:26:18 ID:
>>228
まあ命中上げるの大変だから……

235 NPCさん 2017/11/09(木) 20:26:52 ID:
>>216
ネトゲだとだいたいこれだね
弱い方に合わせて修正すると総スカン食らう

236 NPCさん 2017/11/09(木) 20:28:01 ID:
アタッチメントバスターライフルほしいです

237 NPCさん 2017/11/09(木) 20:30:28 ID:
かいくぐりって強い?

238 NPCさん 2017/11/09(木) 20:31:59 ID:
月の出てる時だけ使えるシーンの祭器を組み込んだ銃があってもいいはず……

239 NPCさん 2017/11/09(木) 20:35:51 ID:
月さえ出ていれば確実に標的の脳天をぶち抜くシーンのガン

240 NPCさん 2017/11/09(木) 20:36:01 ID:
>>237
盾常用ならまあまあくらい

241 NPCさん 2017/11/09(木) 20:41:38 ID:
>>237
武器にもよる
低威力だとクリティカル下げてもしょぼい

242 NPCさん 2017/11/09(木) 20:51:44 ID:
>>237
クリティカル値が下がるのは威力表の一回目だけだからな。結局筋力がものを言うぞ。
攻撃を回避して運よく1回クリティカルしてようやく+4点ダメージとかなりかねない

243 NPCさん 2017/11/09(木) 20:52:22 ID:
>>221
うちだとレベル10スタートとかじゃない限り、移動力か命中かマギテックレベルのどれか不足するから2Hの方が強いという風潮

244 NPCさん 2017/11/09(木) 21:03:05 ID:
俺も弱体化の話はつまらんな
今までできたことができなくなると不満だし
できたらいいなの話のほうがいいな

245 NPCさん 2017/11/09(木) 21:12:51 ID:
>>238
サテライトキャノン先生トばしすぎ

246 NPCさん 2017/11/09(木) 21:15:01 ID:
ドワーフの筋力生命を3点ずつ強化
フロウライトは特別な水晶アイテムでポーションの効果を受けられる
フェンサーは7Lvで回避と各抵抗値が+1となり、必殺攻撃に鎧貫き効果付与
ラルヴァの日光ペナが小さくなる
投げ強化で4部位以上の敵はそのうち3部位を選んで投げられるようになる
ワードブレイクが補助動作になる
拡大確実化は統合
拡大距離と範囲は統合
優しき水の制限時間が延びる
バードとウォーリーダーは統合
レンジャーは先制判定可能に
クロスボウは追加ダメージが増加

247 NPCさん 2017/11/09(木) 21:15:23 ID:
よし、魔動機文明の遺産、ホワイトドールを出そう

248 NPCさん 2017/11/09(木) 21:20:10 ID:
>>246
何一つ修正されてなさそう

249 NPCさん 2017/11/09(木) 21:20:43 ID:
擁護困難:
 バード
 ドワーフ
 魔法拡大/範囲・威力確実化
 痛撃
 ワードブレイク
 囮攻撃
 ゼニアス
きつい、弱い:
 フェンサー
 かばう
 クロスボウ
 殆どのSS武器
 レンジャー
 セージ
強すぎ:
 ショットガンバレット
 アルケミスト
 鎧抜き

250 NPCさん 2017/11/09(木) 21:22:17 ID:
>>247
いやあれは神紀文明の末期に遠い外宇宙から飛来した第五の始まりの剣を元に開発され
神紀文明と古代魔法文明、魔動機文明という文明を何度も滅ぼした
対文明の最終兵器でしょう

251 NPCさん 2017/11/09(木) 21:22:35 ID:
クロスボウはダメージ増やすよりシャーター技能加算じゃないと厳しい

252 NPCさん 2017/11/09(木) 21:23:23 ID:
クロスボウ用の太矢とボウ用の矢って互換性ないのになんで同じ種類しかないのだろう
クロスボウしか撃てない特殊な太矢とかあれば、もっと住み分けできそうなのに

253 NPCさん 2017/11/09(木) 21:24:16 ID:
>>249
きついに「投げ」が抜けてる

254 NPCさん 2017/11/09(木) 21:24:51 ID:
>>250
第四の剣ですら一般には認知されてないのに第五まで出てくるとか聖闘士みたいだな

255 NPCさん 2017/11/09(木) 21:29:31 ID:
>>249
威力確実化はグレイテストフォーチュン時に1/3で振りなおせる(自動失敗率を1/6から1/36にできる)点は評価できる
まぁそれくらいが評価の限界だけど

256 NPCさん 2017/11/09(木) 21:33:40 ID:
レンジャーは練技や騎芸みたいなレベル毎の習得制を設けて、その中の一つに屋内探索を

257 NPCさん 2017/11/09(木) 21:34:38 ID:
拡大範囲はFプロでするくらいかなぁ
ゴーレムいたりライダーいたりすると、こぼれるから

258 NPCさん 2017/11/09(木) 21:39:00 ID:
擁護困難にドワーフがいるのもアレだが
きつい、弱いにレンジャー、セージがいるのはもっとないわーって感じ

259 NPCさん 2017/11/09(木) 21:42:50 ID:
ドワーフはわかるなぁ
リルドラケンみたいな後からできた種族は特徴があるけどドワーフ筋力が人間とかわらんもんな
レンジャーはほんとに野外くらいでは先制できてもよかったかも
セージは特に不満ないな…

260 NPCさん 2017/11/09(木) 21:45:20 ID:
セージはプリセージしてるときに弱点看破に少し悲しみを覚えるけど別に弱くは……

261 NPCさん 2017/11/09(木) 21:45:58 ID:
>>232
やっとチートなアルケインが出たじゃん
アレ使わせたら敵が更に意味不明なインフレしそうだが

262 NPCさん 2017/11/09(木) 21:59:48 ID:
ドワーフはもっと筋力を尖らせてリルドラとの差別化をしたい
タフなリルドラ、筋力のドワーフみたいな

263 NPCさん 2017/11/09(木) 22:14:41 ID:
ラルヴァはたびたび言われているが、あれが普通にライカンやラミア並みに使いやすいと
合計能力値がダートロ級なのに人族から受け入れやすい+厨二設定能力てんこ盛りになっちゃって
初期ナイトメア並みに中二ご用達で、あちこちで氾濫してたと思う

264 NPCさん 2017/11/09(木) 22:17:31 ID:
ドワーフは種族レベルでステ振り間違えちゃった感ある
余分な能力上げて必要な能力捨ててる

265 NPCさん 2017/11/09(木) 22:18:10 ID:
そもそもダートロ強すぎ

266 NPCさん 2017/11/09(木) 22:20:17 ID:
ダートロ残機ないし街にはほとんど入れないし…

267 NPCさん 2017/11/09(木) 22:24:03 ID:
3mの長身で狭い洞窟に入れないとか、そこはフレーバーでいいじゃんよ!
みたいな制限もわざわざBTの解説で明記されちゃってるからな。おまけにそのせいで目立つからお忍び成り上がり道中も無理だし
人族サイドでやる場合、アゴウみたく高レベルですでに地位を確立してる個体でもないと無理過ぎる

268 NPCさん 2017/11/09(木) 22:24:56 ID:
実際1キャラを初期から初めて13くらいまでに一回死ぬのってどのくらいの確率なんだろう
旧SWはもりもり死んだけど、2.0になってから一回も死んでないや

269 NPCさん 2017/11/09(木) 22:26:59 ID:
まりょっぷらーやウサップラーで行けば死ねる

270 NPCさん 2017/11/09(木) 22:27:19 ID:
GMにもよるしなあ

271 NPCさん 2017/11/09(木) 22:28:18 ID:
一万貯まったら速攻で生死判定の首飾りを買う俺はチキン

272 NPCさん 2017/11/09(木) 22:28:20 ID:
初の生死判定で1ゾロ出した人は身内にいるわ

273 NPCさん 2017/11/09(木) 22:30:15 ID:
初期帯は結構死ぬ
Lv5~9辺りはかなり安定する(自キャラで死んだことない)
高位帯はやったことないので知らない

274 NPCさん 2017/11/09(木) 22:30:52 ID:
>>267
人に似てない化けれない蛮族で人間サイドやろうとしたら無理ぐらいあるでしょ

275 NPCさん 2017/11/09(木) 22:32:20 ID:
ボガードの攻撃回数に泣かされた

276 NPCさん 2017/11/09(木) 22:33:01 ID:
生死頻度はGMとPLのダイス運が一番の要因だと思う

277 NPCさん 2017/11/09(木) 22:33:17 ID:
強いってだけでナイトメアとか蛮族やりたがるやつはクソいがだからといってグラランやドワーフ持ってこられてもきついのがな

278 NPCさん 2017/11/09(木) 22:36:32 ID:
ドワーフはもっとたよりになる種族のはずだった

279 NPCさん 2017/11/09(木) 22:37:02 ID:
ボガードソーズマンはGMもPLも怖すぎる

280 NPCさん 2017/11/09(木) 22:40:02 ID:
Lv+2ルールで行くとド新規に当てられるからなソーズマン

281 NPCさん 2017/11/09(木) 22:41:40 ID:
ゴブシス「私の出番ですね」

282 NPCさん 2017/11/09(木) 22:44:07 ID:
>>249
ヒット&アウェイ「また許されてしまった」

283 NPCさん 2017/11/09(木) 22:46:28 ID:
うちはガチビルド組む人ばっかだから平然と初期作成に欠片ソーズマンとトルーパーぶつけても大抵帰ってくるよ
いつもの感覚でコンベとか新人相手にすると事故るよ

284 NPCさん 2017/11/09(木) 22:49:02 ID:
初期製作にガチビルドって言うほど幅でないだろ
運が悪いと普通に死ぬ

285 NPCさん 2017/11/09(木) 22:51:13 ID:
2レベルには2レベルが無難だと思うんだ
プラス2レベルとかよっぽどPL人数いるとかじゃないのか

286 NPCさん 2017/11/09(木) 22:51:43 ID:
初期作成でガチビルドってどんなだ?

287 NPCさん 2017/11/09(木) 22:57:52 ID:
リルドラファイター2にしてチェインメイルとラウンドシールド持てば防護8
ソーズマンあたり全く脅威でなくなる
ファイター2人プリ1人マギシュー2人とかか?

288 NPCさん 2017/11/09(木) 23:04:20 ID:
セージは卓によっては弱技能
戦闘ばっかだと魔物知識と自動習得の特技しか役に立たない
弱点抜いても抜かなくても大差ないし、自動習得特技もそれ目的でレベル上げるほどの強力さはないのでライダーでいいやってなる

289 NPCさん 2017/11/09(木) 23:10:38 ID:
ドワーフは神官戦士する分には
ファイター1になるのを高い器用で補いつつMPも多いから活躍できるでしょ
対抗馬のヴァルキリーは器用がドワーフより下がるし、エルフは筋力低いし

移動力問題は初手が3m制限移動からのFPならあと7mほどだからまあ…

290 NPCさん 2017/11/09(木) 23:14:54 ID:
>>287
マギシュー二人より、一人はコンジャかな

291 NPCさん 2017/11/09(木) 23:33:38 ID:
>>287
初期に限定するならマギシューは経験点とか資金とか足りなくて辛いから入らないと思う
フェアテ(ムリアン)かコンジャが固い
あと、初期でだけ強いと言われるフェンサーさん忘れないであげて

292 NPCさん 2017/11/09(木) 23:36:06 ID:
グラップラーやフェンサー入れるより2レベルファイター2人(金属戦士と非金戦士)の方が安定しそう

293 NPCさん 2017/11/09(木) 23:39:26 ID:
セージが弱技能とか考えもしなかった、そういう考えもあるのか
魔物知識以外の知識系の判定も結構使う環境だからカルチャーショック

294 NPCさん 2017/11/09(木) 23:41:27 ID:
そもそも初期の強さなんて議論してもなあ

295 NPCさん 2017/11/09(木) 23:41:45 ID:
初期フェンサーに火力を求めるならビリオン二刀流かな
クリティカルになんかに期待しないのが大事

296 NPCさん 2017/11/09(木) 23:42:08 ID:
ボガードさんの連続攻撃に泣かされた駆け出し冒険者は数知れず
後衛はもちろんタンク以外の前衛もうっかりフルコンボで入ると結構ヤバいからね
これを犠牲者なしで乗り越えられるかが最初の難関というイメージ

297 NPCさん 2017/11/09(木) 23:42:25 ID:
そもそも強さ議論事態が不毛ですしお寿司
GMにとっては(以下略

298 NPCさん 2017/11/09(木) 23:42:39 ID:
単発初期作成限定だけどテイルスイングフェンサーは初期作成にて最強

299 NPCさん 2017/11/09(木) 23:44:46 ID:
初期作成にテイルスイングが有効なほど敵を多数出す鬼畜GMがいるのか…(困惑)

300 NPCさん 2017/11/09(木) 23:46:17 ID:
前衛が足りない時には魔法使いつつ遠隔ライダーとかやっちゃう

301 NPCさん 2017/11/09(木) 23:48:56 ID:
>>299
初戦闘がGMの思いつきによる1D6の結果6体のゴブリン軍団になったことはある
前衛2人だけど簡易戦闘とテイルスイングできるリルドラのお陰で助かりました

302 NPCさん 2017/11/09(木) 23:57:01 ID:
>>289
MG二人プレイの相方が神官生まれのドワーフ神官戦士だったがほんとどうしようもなかったぞ
避けられないのに柔らかいから、敵の攻撃を避けられず耐えられず回復も追い付かずにあっさり沈み、二人分の敵を一人で受けることになったこっちのシャドウ戦士も沈むというパターンを4回繰り返してゲームオーバーしたわ

303 NPCさん 2017/11/09(木) 23:59:21 ID:
ミストグレイブ2人プレイって時点で割ときつくね?

304 NPCさん 2017/11/10(金) 00:01:36 ID:
ミストグレイヴは最序盤を少人数だとバランス悪いから……

305 NPCさん 2017/11/10(金) 00:03:40 ID:
二人とも人間で作り直してもっかい再挑戦したら、俺の方はシャドウの時よりステ低くなったけど相方は特に良い目出してないのに明らかに強くなってたのでやり直す前よりは楽だった

306 NPCさん 2017/11/10(金) 00:08:15 ID:
なーに、たかだかジャイアントクラブ(カケラ修正つき)を
足手まといx1がいる状態でクリアするだけだし

・・・明らかに乱戦エリアにいるっぽい、回避0防護点2の足手まといを
命中力6で2d+4ダメを2回振るカニが襲い掛かるのか
なかなかエグいなw

307 NPCさん 2017/11/10(金) 00:12:55 ID:
あのカニは最初のボスにしては防護点高すぎるから攻撃魔法が必須だけど
少人数プレイじゃ回復魔法と両立する手数が足りない鬼畜

308 NPCさん 2017/11/10(金) 00:14:59 ID:
二人プレイだとファイタースカウトとプリセージかな……
ファイターは穴の無いシャドウ、プリは高筋力で金属鎧着れて精神豊富なヴァルキリーとか

309 NPCさん 2017/11/10(金) 00:15:19 ID:
カニの時はそいつプリ2ファイター1だったから「お前が前出たら死ぬ」って後ろで回復させてた気がする
めちゃくちゃ時間かかったけど安定して倒せた
ファイターレベル上がって前出るようになってから足引っ張った

310 NPCさん 2017/11/10(金) 00:17:47 ID:
ソロでもないのにさせるとか言ってる時点でお察し案件ですわ

311 NPCさん 2017/11/10(金) 00:23:15 ID:
やっぱりドワーフには制御なし範囲魔法を撃ち込むしかないな

312 NPCさん 2017/11/10(金) 00:24:31 ID:
ちゃんと相談した上で下がらせたよ
リア友だから互いに遠慮ない
回避も防護もないそいつが前出たら死ぬけど、俺のシャドウ戦士なら回復もらいながら戦えば勝ち目があったんだよ

313 NPCさん 2017/11/10(金) 00:27:10 ID:
っていうか神官戦士で防御力がないってどういう状況なんだ....?
回避がないのはわかるが金属鎧着れるし抵抗はいい線いけるはずだし

314 NPCさん 2017/11/10(金) 00:27:13 ID:
防護も無いってのは金の使い方の問題じゃね

315 NPCさん 2017/11/10(金) 00:28:01 ID:
ドワーフ火炎隊だっけ、バルバロスヒーローに出てきた全員ファイヤーボール撃てるドワーフの魔法戦士隊
あの設定面白かった

316 NPCさん 2017/11/10(金) 00:28:34 ID:
あの初期カニでガチじゃない動きされたら正直キレる、日が暮れるぞ!
技能に口出ししてないだけ有情

317 NPCさん 2017/11/10(金) 00:30:55 ID:
そもそも初期作成だと防護点だけじゃ防げないから
命中高く打点もあるカニは初期の防護6点前後じゃ止められん

318 NPCさん 2017/11/10(金) 00:32:29 ID:
ガストボールKとか拾ったもんで序盤と思えないほどの金があったんだが、筋力低くて鎧も盾もたいした装備できなかったんだ
その時にドワーフの神官生まれの筋力が人間戦士に負けることを知った

319 NPCさん 2017/11/10(金) 00:33:15 ID:
火牛の計だっけ?牛に火をつけて敵陣に放つ計略
あれ、ドワーフでもできるなw

320 NPCさん 2017/11/10(金) 00:34:00 ID:
そもそもカニとの戦闘前は買い物出来ないんじゃなかったか

321 NPCさん 2017/11/10(金) 00:36:40 ID:
確認した
スタートしたエリアから脱出するのにカニと戦う必要があるけど
そこまでに物は拾えても売買できる場所はない エアプ乙

322 NPCさん 2017/11/10(金) 00:39:11 ID:
足手まといはパーティーの平均レベルx5Hpなので
平均HP10として運が良ければ2発耐えれるが最悪初手で粉砕されるな・・・

323 NPCさん 2017/11/10(金) 00:46:12 ID:
>>315
ソーサラーにするよりマギテックにしてグレネード撃ったほうがよくね?
と思った覚えがある

324 NPCさん 2017/11/10(金) 00:50:18 ID:
金属鎧だって着れるのにな

325 NPCさん 2017/11/10(金) 00:52:44 ID:
比べるなら人間の傭兵とドワーフの戦士じゃないのか…

前衛と後衛比べて力ないから役たたねぇとかいってるのか

326 NPCさん 2017/11/10(金) 00:53:36 ID:
ガストボール拾ったのはカニより少しあと
カニ戦は初期装備だよ
確認したらそいつの初期筋力13、ドレイク化してたから合わせて14だった

327 NPCさん 2017/11/10(金) 00:57:34 ID:
そいつの生まれの選択とダイス運と運用の問題であってドワーフの問題じゃなくね

328 NPCさん 2017/11/10(金) 00:57:38 ID:
足手まといの中に種族的に攻撃能力をもったヤツがひとりいるんだが
冒険者レベル0で生命力ボーナスも足せないとなると・・・焼け石に水か
やっぱりただの足手まとい扱いでいいや

329 NPCさん 2017/11/10(金) 01:02:00 ID:
>前衛と後衛比べて
「ビルド間違えた」って結論に至ったから比べること事態ずれてるのは言う通りだろうが、戦士生まれで考えてもHPもそこまで高くならんから結局先に落ちてた
そもそも環境がおかしいと言われたら返す言葉はない

330 NPCさん 2017/11/10(金) 01:09:19 ID:
ぐだぐだ書き込んでしまったが、最初は「ドワーフの神官戦士なら活躍できる」という意見を聞いて、活躍できなかった例を上げただけだったんだ
「環境にあわせてビルドしようね」で終わる話だった

331 NPCさん 2017/11/10(金) 01:18:27 ID:
ドラマ性あって最後に派手に巨悪を倒すようなシナリオがやりたいんだけど、いいのないかな
フリーでも商業でもいいんだが

332 NPCさん 2017/11/10(金) 01:22:17 ID:
>>331
ミストグレイブ
ラスボスのでかさなら結構なもんだ
戦闘きついから勝手にドラマが生まれるし

333 NPCさん 2017/11/10(金) 01:29:23 ID:
剣つぐをなぞってシナリオ作るとか案外いけるかも
そのままだとラスボスだけしょぼいのでモノホンの蛮王出すとかいじくる必要はあるけど

334 NPCさん 2017/11/10(金) 02:40:11 ID:
剣つぐは敵として出てくる魔剣がどれも畜生性能で

335 NPCさん 2017/11/10(金) 03:18:31 ID:
「習熟無しで使える威力100魔剣です!魔法ダメージで半径100m内の任意の相手をなぎ払います」
「ソサコン15レベルと魔法適性を与えるBランクソードです」

うーん、この

336 NPCさん 2017/11/10(金) 04:39:22 ID:
常に+3ダメージ保証の武器習熟AS好きなんだけどな……習熟2つで、全力や魔力撃の宣言特技一つに負けちゃうからな
習熟型の前衛ってやってて地味かなって思うけど、仲間の立場やGMから見るとどう思ってるんだろう
宣言特技取れよって思ってるんかな

337 NPCさん 2017/11/10(金) 04:41:39 ID:
レベルによるけど全力2とか使うレベル帯で習熟ばかりで宣言特技ないですって言われたら大分地味だな…とは思う

338 NPCさん 2017/11/10(金) 05:07:37 ID:
いかんとは思わんが一個なんか取ってもいいと思うけどな
一回しか使えないからこそあの強さで設定されてるわけだし
バトマスがめちゃめちゃ喜ばれるのもそれを二個も使っていいのか!?状態だし

339 NPCさん 2017/11/10(金) 07:00:17 ID:
習熟でダメージ底上げ型で、無双女と称されたリプレイキャラもいるけどね
(ダイス運が良くて)
最新のsweetsにも、習熟3つと命中強化だけのスカウトファイターとかいるし
いいと思うよ

340 NPCさん 2017/11/10(金) 07:34:59 ID:
地味だけど安定してダメージ出せるしデメリットもないし普通にありでしょ
前衛は戦線構築が一番目の役割ぞ

341 NPCさん 2017/11/10(金) 07:37:49 ID:
こないだというかたまに出る公式リプレイの話、
技能が出て最初のくらいガチ組みというかきっちりした構成のPTの話をして欲しい。
ちゃんとしたPTを組める技能かのSNE内実証も兼ねて。
旧ライダーとかフェンサーとかバードとか、ああはならないと思うんだ。

342 NPCさん 2017/11/10(金) 07:54:39 ID:
>>336
ただ、2Hなら武器習熟を取るよりその1枠で斬り返しを優先させた方がお得かも
斬り返し2は初撃で3点上がるわけで、習熟Sと同程度のダメージ上昇に加えて、命中率は大幅アップ
しかも、金はかからず、ペナ無しで、移動制限もなしという点は変わらない
そのあとに習熟とってもいいしね
なお、薙ぎ払いは好みだけどペナ無しだし、便利な場面は多い

343 NPCさん 2017/11/10(金) 07:57:16 ID:
【マナハウス】【サモン・アンデッド】のエラッタは長いことかかって修正されたことを考えると、実際に使ってみないとヤバさとかバランスが全く解らなかったんだと思われる
【ポリモルフ】とか【コアーシブ】なんて紳士協定魔法筆頭だけど、未だにヤバさに気がついてない可能性が高い

344 NPCさん 2017/11/10(金) 08:01:38 ID:
>>341
フェンサーとバードはSNEもわかっててそうしてるからしょうがないんじゃないかな
バードは1.0の時からあんな感じだし(ただ、ウォーリーダーみたいな明らかに便利な対抗馬はなかったけど)
フェンサーはメインにしない方がいいと言われてるくらいだし

345 NPCさん 2017/11/10(金) 08:09:27 ID:
>>332
ついでにマルチエンディングに裏ボスも完備でサブイベ豊富、rpg並みのスケールでお送りするゲームブックとなっております

346 NPCさん 2017/11/10(金) 08:18:29 ID:
>>344
補助動作と先制がメインのウォーリーダーって主動作で呪歌を使うバードって競合するものなの?別に鼓砲と呪歌も打ち消し会うもんじゃないし

347 NPCさん 2017/11/10(金) 08:19:06 ID:
人体改造が生理的に無理でミスト系買ってないや

348 NPCさん 2017/11/10(金) 08:35:27 ID:
>>346
声出して周囲にバフ(デバフ)って特性が似てるから良く比較対象に上げられる
技能自体は競合しないけど(うろ覚えだけどしなかったよね?)経験点は有限なので「どちらか取るならならウォリの方が良い」「両方取るよりウォリと別の技能取った方が良い」となりがち

349 NPCさん 2017/11/10(金) 08:42:16 ID:
ウォーリーダー自体は他の発声を必要とする技能を妨げない
バトルソングや呪歌と一緒に使えるけど
バードに注ぎ込む経験点で別の技能を伸ばした方が活躍しやすいからね

350 NPCさん 2017/11/10(金) 09:19:13 ID:
>>242
亀だけど、1回目だけなの?
IBの記述だとあまりそれっぽくないけど

351 NPCさん 2017/11/10(金) 09:34:36 ID:
習熟でダメージ底上げ型で、無双女と称されたリプレイキャラもいるけどね
(ダイス運が良くて)
最新のsweetsにも、習熟3つと命中強化だけのスカウトファイターとかいるし
いいと思うよ

352 NPCさん 2017/11/10(金) 09:39:51 ID:
>>348
それただバードが使いづらいから他の技能を優先しようってだけだな、ところで与えるボーナス修正だけで考えると、バードの呪歌<バトルソングなんじゃないかって思い始めてるんだが実際のとこどう?

353 NPCさん 2017/11/10(金) 09:40:18 ID:
>>341
旧ライダーに関しては
マージナルライダーでラファルが実践してくれてたよ
ライダー先行させないとダメだってことを

354 NPCさん 2017/11/10(金) 09:43:32 ID:
>>347
ミスト系やカースドランド、エンドレスメイズ位しかまともに見てないがなんかソードワールドのゲームブックって陰鬱な部分が出てくるよな、フェアリーガーデンもこのスレのどっかでメティシエがどうたらこうたらってあったの見るになんかキナ臭いし

355 NPCさん 2017/11/10(金) 09:53:28 ID:
>>352
単純に効果だけ考えればあってるよ
バトソンまで経験点重いとかMP消費するとか効果範囲せまいから一回切らすと後衛から前衛にかけ直すのは困難とか、欠点はあるけど「専業プリとバード、どっちが活躍できるの?」って話

356 NPCさん 2017/11/10(金) 09:59:42 ID:
>>354 
大したストーリーは無く、しこたま魔物退治して遺跡探索して町発展させるエターナルエンパイアとか、ゲームブックじゃないけど似たような流れのバウムガルドやアシュラウトとかもあるけどね

357 NPCさん 2017/11/10(金) 10:03:53 ID:
霧の町とカーストは、最初にミストキャッスルのシチュエーションと高めの難易度がウケたからその流れでカーストランドとミストグレイブが出てきた感じ
なんか公式のインタビューかなんかでもその3つ比較してたし
妖精郷は知らんけど、普通の理想郷じゃありきたりだからオチをひねったとか?

358 NPCさん 2017/11/10(金) 10:12:40 ID:
インドかな?

359 NPCさん 2017/11/10(金) 10:16:09 ID:
>>355
効果範囲のせいで立て直ししづらいってのは盲点だった、しかしバードってよく使うだろうバフデバフが低レベル帯にしかないせいで±1くらいのものしかないんだよな、高レベルでもう少し強力なバフがあればメインで伸ばす意義も増えそうだが

360 NPCさん 2017/11/10(金) 10:34:29 ID:
リャグ限定とはいえ魔力+2とか対象一体だけど前奏なしのチャームとかザルツのカエルの歌の方が呪歌よりも使いやすい気が、まあネームドエネミーの特殊能力比べてもしょうがないが

361 NPCさん 2017/11/10(金) 10:55:11 ID:
>>350
みんなそう思っていた
でも、リプレイ(できそこないの転生伝承1巻)で威力1回目だけって言ってる
あの記述だと近接攻撃1回に見えるけどね…

362 NPCさん 2017/11/10(金) 10:58:07 ID:
呪歌自体全くの役立たずではないんだけどね
PCのリソースは有限なので性能が見劣りするものには手を出し辛い
魔物にはそういう葛藤がない上に優秀な特殊能力もGMなら自由に生やせるからね

363 NPCさん 2017/11/10(金) 10:59:03 ID:
>>361
まじかよ
どどんとふセッションだと使いにくすぎるな

364 NPCさん 2017/11/10(金) 10:59:37 ID:
KYMT「怖くない魔物は魔物じゃないんだよ」

365 NPCさん 2017/11/10(金) 11:13:53 ID:
ルールはGMだし卓の裁定で変えてもいいのよ
リプレイが間違えてることも多々あるしな

366 NPCさん 2017/11/10(金) 11:16:12 ID:
レーゼルドーンでせっかくバードメイン、
しかも5lvまで上げてくれるキャラが出たのに
モラルとビビッドしか使わず、
最終巻では一度も使う描写が無いという悲しさ。

367 NPCさん 2017/11/10(金) 11:17:17 ID:
身内の固定卓とかならフェンサー・レンジャー・バード技能あたりに救済特技配ったり、強すぎる組み合わせや能力を下方修正したり
sw2.0をベースに皆で調整しながら遊ぶ方が正直楽しい

368 NPCさん 2017/11/10(金) 11:29:02 ID:
公式ルールと解離するほど拒否反応が出るので公式でなおしてもらうのが一番良いんだが、弱い弱いと言われてるやつらはずっと放置されてるので2.5で強くなる可能性は五分もないのでは

369 NPCさん 2017/11/10(金) 11:33:30 ID:
定期的にリプレイもサプリも出せる恵まれた環境なのに、底上げはしないからなあ
リプレイの巻末に囮攻撃Ⅱとか狙撃Ⅱとか載ってたら喜んで買うよ

370 NPCさん 2017/11/10(金) 11:42:26 ID:
2.5で過去のサプリ使えるってのが一番謎
わざわざタイトル変えるほどに改変される筈なのに過去の技能が全て使えるってことは、少なくとも技能特技とか習熟システムとかsw2.0でベースになってた部分はほぼ変わらないんだよな

それとも2.5冒険者と2.0冒険者は規格が違うけど同セッションで両立できるとかなんだろうか

371 NPCさん 2017/11/10(金) 11:46:13 ID:
無難にデータ色々追加するだけで終わりそう

372 NPCさん 2017/11/10(金) 11:47:53 ID:
改訂されるのはルールね
戦闘ルールが改訂されても過去のサプリは使えるし、多分そんな感じなのでは

373 NPCさん 2017/11/10(金) 11:52:32 ID:
でも今のルールに合わせて作られた600以上の魔法技術特技を矛盾なくルールに手を入れられるのだろうか
都合悪い技術は全部エラッタするのか

374 NPCさん 2017/11/10(金) 11:54:27 ID:
TRPGでいう版上げでもサプリ使えますよっていうのは各GMが頑張って改変しまくれば使えますよ程度の意味だ
D&Dの3→3.5でもアリアンロッドの1→2もそうだ

375 NPCさん 2017/11/10(金) 11:58:39 ID:
矛盾なんて今に始まったことじゃないしな
使いたいデータがあったら適当に合わせるだけだし

376 NPCさん 2017/11/10(金) 12:12:25 ID:
>>370
一番の理由は舞台が別の場所とはいえラクシアの一部なので
テラスティア&レーゼルドーン関連のネタは2.0の方参照で済ますためだろうな

377 NPCさん 2017/11/10(金) 12:30:40 ID:
でも新大陸の方でデータが下方修正されたら
○○大陸人弱っ!テラスティアだとこんなに強かったのにってなるよね絶対

378 NPCさん 2017/11/10(金) 12:32:56 ID:
・技能の調整
・新戦闘ルール
・世界観の一部変更

うーんこんなもん?

379 NPCさん 2017/11/10(金) 13:38:44 ID:
剣増えるのかな

380 NPCさん 2017/11/10(金) 13:44:38 ID:
世界観はテラスティアではああ言われてたけどこっちでは異説が有力視されてるよ
で済むな
大神とか変わるならティダンの嫁が別の神に?

381 NPCさん 2017/11/10(金) 14:07:56 ID:
ソレイユ「えっティダン様のお相手はライフォス様だよ」

382 NPCさん 2017/11/10(金) 14:37:48 ID:
女神ザイアの伝承元がそこかもしれんな

383 NPCさん 2017/11/10(金) 14:38:12 ID:
今、ティダフェトが熱い!

384 NPCさん 2017/11/10(金) 14:41:56 ID:
フェトルは公式で否定されてんじゃん

385 NPCさん 2017/11/10(金) 14:42:44 ID:
夫と子供がいるぐらいで否定されるならアステリアとの関係も否定されるぜ!

386 NPCさん 2017/11/10(金) 14:56:08 ID:
そういやメティシエとかも大神だから大陸違うと出てこなくなるんか

387 NPCさん 2017/11/10(金) 15:12:51 ID:
魔法の消費MPは増えるけど出せないこともない
別大陸というだけならレーゼルドーンと条件は同じだし
それも浄化の聖印や携帯神殿があれば抑えられる

388 NPCさん 2017/11/10(金) 15:17:19 ID:
それでもその大陸の大神のほうが力振るえるはずだからノスじゃなくて別の蛮族が台頭してる可能性はあるな

389 NPCさん 2017/11/10(金) 15:17:26 ID:
それこそ布教のために来るでも当然ありだしなあ

390 NPCさん 2017/11/10(金) 15:21:35 ID:
携帯神殿背負って魔神やノスが出てきたら笑う

391 NPCさん 2017/11/10(金) 15:25:13 ID:
同じような教義の別の神様がいたり
同じ神様なのに伝わり方がおかしくて別の教義の神様になってたりして

ティダンが日照りの神様としておそれられている?土地とかどこにあるんだろうと

392 NPCさん 2017/11/10(金) 15:26:29 ID:
ライフォスが大陸全土に影響力を持つクソカルトになってたりな

393 NPCさん 2017/11/10(金) 15:28:51 ID:
古代神はラクシアすべてに影響力があるけど

394 NPCさん 2017/11/10(金) 15:29:58 ID:
ルーフェリアから左遷されて来ました……

395 NPCさん 2017/11/10(金) 15:34:02 ID:
ダルクレム信仰してる人族の国って結局どこにあるんだろ

396 NPCさん 2017/11/10(金) 15:36:32 ID:
大陸東部にまだ紹介されてない地域があるじゃろ?

397 NPCさん 2017/11/10(金) 15:38:12 ID:
大神(=他の大陸で信仰されてない)で重要度の高そうなのは
シーン、ルロウド、メティシエ、ラーリスあたりか
ラーリスは特例ありそうだけど

>>384
ゴッドブックで双子女神の父親がティダンって説も載ってたような

398 NPCさん 2017/11/10(金) 15:41:11 ID:
別大陸ではヴァンパイアの大神に代わってアンデッドの大神が出てきます

399 NPCさん 2017/11/10(金) 16:06:01 ID:
通説はあくまで通説だからな
今までの話をなかったことにされる可能性が十分あるのが怖い

400 NPCさん 2017/11/10(金) 16:13:28 ID:
GMやるなら「新大陸で新説が出たけど今までの卓内設定そのままだから」
でええねん

401 NPCさん 2017/11/10(金) 16:19:29 ID:
小神ラトクレスは新大陸でも健在なんだろうなぁ

402 NPCさん 2017/11/10(金) 17:33:04 ID:
ラトクレスの信仰範囲は実質的にティダンと同じだから充分あり得るな
レーゼルドーンには影響力ないからそのパターン踏襲して新大陸では影響力なし、になる可能性もまたおおいにあるが

403 NPCさん 2017/11/10(金) 17:38:38 ID:
そもそも新大陸ってテラスフィア以外は大破局以降蛮族の支配地だったはずだよな、その辺はどうなったんだろう

404 NPCさん 2017/11/10(金) 17:44:15 ID:
その設定はじめてきいたわ

405 NPCさん 2017/11/10(金) 17:47:47 ID:
レーゼルドーンは蛮族に大分やられてるだろうけど新大陸は知らん
テラスティアから連絡もとれないだろうし

406 NPCさん 2017/11/10(金) 17:50:10 ID:
公式で描写された中ではレーゼルドーンに残ってる人族の領域は北部のソレイユの集落くらいだったかな

407 NPCさん 2017/11/10(金) 17:51:48 ID:
真ん中に蛮族の大国が3つという設定が気になっている
新大陸はレーゼルドーンそのものでなくても関係を持てる地理関係なんじゃないかなと

408 NPCさん 2017/11/10(金) 17:58:53 ID:
外海を挟んだ大陸間を渡るシナリオをやろうとしても
海系魔物がクラーケンとクジラとザルツのエイ、あと海系蛮族2種くらいしか思い当たらないんだが

409 NPCさん 2017/11/10(金) 18:01:17 ID:
ディルフラムにいたアンデッドの軍勢とか

410 NPCさん 2017/11/10(金) 18:07:47 ID:
ゴーストシップとか
海賊ということにすれば好きな蛮族を出せるよ

411 NPCさん 2017/11/10(金) 18:09:25 ID:
千竜ではダムドワーウルフエルダーの海賊とか出てきてたなぁ

412 NPCさん 2017/11/10(金) 18:09:35 ID:
シーアサシン?とかがなんかのさぷりにいたはず

413 NPCさん 2017/11/10(金) 18:12:28 ID:
シャチはいたけどクジラいたっけ

414 NPCさん 2017/11/10(金) 18:14:24 ID:
海系蛮族2種って何と何?
もう少し多い気がするが

415 NPCさん 2017/11/10(金) 18:22:55 ID:
テイルスイングフェンサーを考察していたんだが、大転がしテイルスイングってグラップラー以外でも使えるのか?
特技と練技一枠だけだし、他のビルドに変化していく路線の方がいいかな

416 NPCさん 2017/11/10(金) 18:26:17 ID:
>>415
フェイダンもっててその疑問にぶち当たるの?
飛空投げの条件みてみろよ

417 NPCさん 2017/11/10(金) 18:26:22 ID:
スキュラとギルマンかな?
友好的だがマーマンも水棲
飛行系蛮族も海沿いにすんでれば出るんじゃね

418 NPCさん 2017/11/10(金) 18:32:25 ID:
>>416
飛空投げは前提で基礎じゃないだろ?
フェンサーメイン、グラ1で飛空投げ→大転がしテイルスイングを習得
その後、大転がしテイルスイングをフェンサーで使用できるかどうかってこと

419 NPCさん 2017/11/10(金) 18:34:08 ID:
>>361
うえ、ドラゴンレイド関係未読だった
・リプレイはしばしばやらかす
・クリレイみたいに明記されてないから1回転目だけと解釈する方が不自然
でなかったことにできる感じ?
地の文で注釈入ったり、複数リプレイでそう扱われたりしてるわけじゃないよね?
かいくぐり愛好家として、囮攻撃とお友達にはなりたくないんだけど……

420 NPCさん 2017/11/10(金) 18:40:32 ID:
クリティカルレイの効果って、二刀流で攻撃して2発当たったら一撃目の威力表ロール一回目にしか適用されない?

421 NPCさん 2017/11/10(金) 18:41:08 ID:
一回目しかされない

422 NPCさん 2017/11/10(金) 18:41:37 ID:
 408
海系蛮族2種はギルマンとマーマンのつもりだったけど、ギルマンは海辺なので外海にはいませんでした
クジラもキラーホエール(シャチ)やザルツの大アザラシあたりと間違えて覚えてました 重ねて失礼

蛮族って外洋に出てマグロ釣ったり捕鯨とかするかな?

423 NPCさん 2017/11/10(金) 18:41:46 ID:
>>419
消え行く町のなんちゃらでもかいくぐりフェンサーがいたけどそんな裁定だったような(うろ)

424 NPCさん 2017/11/10(金) 18:42:59 ID:
>>421
二刀流でやる意味ほとんどないんか…

425 NPCさん 2017/11/10(金) 18:44:58 ID:
「海洋哺乳類は知性があるので食べるな!」
「じゃあソレイユ食うわ」

426 NPCさん 2017/11/10(金) 18:47:00 ID:
ドレッドバールやシャーグラッドなんかの水棲魔神が野生化しててもいいかもしれん

427 NPCさん 2017/11/10(金) 18:49:58 ID:
>>424
一発限りとは言えファンブル防止とダメージ増加にはなるけど、二刀流や薙ぎ払いはヴォーパルのほうが効果高い
クリレイは威力高いほど効果高いので、そういう意味でも二刀流との相性は微妙

428 NPCさん 2017/11/10(金) 18:56:08 ID:
>>427
すまん、今手元にAWないから確認できないんだがクリレイって自動失敗打ち消しになるのか?
2dの出目が両方1ならどうあがいても自動失敗だと思っていたんだが

429 NPCさん 2017/11/10(金) 18:56:44 ID:
>>427
ファンブル防止が威力1ゾロを+1して3扱いにするとかいう意味なら出来ないよ
Q&Aの賦術のページ
自動失敗になる

430 NPCさん 2017/11/10(金) 19:05:24 ID:
おっとまじか、何年もやってるのに全然知らんかった
良く使ってたので結構ショック
誤情報ごめんよ

431 NPCさん 2017/11/10(金) 19:07:32 ID:
>>425
最近の研究で羊は人間の個人の顔を見分けられるっていう結果がでてたな
ジンギスカン食えなくなるw

432 NPCさん 2017/11/10(金) 19:07:33 ID:
>>418
いいけど俺ならグラップラー装備可能鎧を装備してグラップラーで回避しないと鎧制限に引っかかって移動は制限移動オンリーな
って裁定するわ

433 NPCさん 2017/11/10(金) 19:09:47 ID:
>>422
ガルスドゥギアみたいな超兵器手にしてる奴らは海賊も捕鯨もするんじゃないか?
蛮族は基本的に狩猟はするし

434 NPCさん 2017/11/10(金) 19:10:50 ID:
>>431
人族は蛮族の顔の区別とか付かんだろうから食っても良いってことだな

435 NPCさん 2017/11/10(金) 19:13:39 ID:
>>412
彷徨ノ塔に出てくる1m級のフナムシか

種類が足りないのなら既存のモンスターを海洋種ということに改造して
〇水中適正でもつけておけばいいんじゃなかろうか

436 NPCさん 2017/11/10(金) 19:15:37 ID:
>>423
確認したところ2回回って「かいくぐりの効果が出ている」発言が一巻186Pに

437 NPCさん 2017/11/10(金) 19:26:51 ID:
>>432
なんで防具制限なのか分からない
前提特技の制限も受けるから駄目というなら分かるが、その辺りの裁定どこにもないかな

438 NPCさん 2017/11/10(金) 19:49:14 ID:
かいくぐり問題再燃か・・・

回避しきらなくちゃいけないから最初の近接攻撃1回分でもいい気はするけど
そうするとウェポンホルダー改で回避の高い盾と
命中・威力が高くてC値がボロボロな武器のセットが輝く?
しかも常時特技だから実際になぐるときには
魔力撃なり全力攻撃なりがのっけられるからかなり使える?
盾もって回避するラウンドが必要だから恩恵うけるのは1ラウンドあけてからになるけど

439 NPCさん 2017/11/10(金) 19:49:59 ID:
なんでってカルディアグレイスの117ページ読めよとしか

440 NPCさん 2017/11/10(金) 19:53:25 ID:
現状だとグラップラー技能を習得した瞬間からグラップラー装備可能な鎧以外の鎧や盾を装備したら移動は制限移動のみになるし
フェンサー技能を習得した瞬間から筋力/2より重い鎧、盾を装備したら移動は制限移動のみになるんだよ

441 NPCさん 2017/11/10(金) 20:13:22 ID:
技能の制限に引っかかるとその技能を使った判定が出来なくなるだけじゃないの?

442 NPCさん 2017/11/10(金) 20:18:47 ID:
鳥取でかいくぐりフェンサーミアキスがメイスC8で振り回してたわ
サーベルタイガー相手に回避事故って即死したけど(防御ファンブル不採用)

443 NPCさん 2017/11/10(金) 20:30:36 ID:
>>441
じゃないの

444 NPCさん 2017/11/10(金) 20:40:22 ID:
>>439>>440
ずっと勘違いしてた。
ゲームブックで最初フェンサーで途中からファイターとかやっちゃったよ

445 NPCさん 2017/11/10(金) 21:16:29 ID:
CG118ページに命中力判定に用いる技能と、回避力判定に用いる技能とは、必ずしも一致している必要はありません。ってあるし
装備制限を満たす技能があれば大丈夫なようにも読めるけどね

446 NPCさん 2017/11/10(金) 21:22:56 ID:
まあ常識で考えればその技能を使わなければ制限を受ける必要もないわけで
呪いじゃないんだから
大司教がグラップラー技能習得したら急にまともに移動ができなくなるわけないので
文章上それを否定しきることができないだけなので、気にしなくていい

447 NPCさん 2017/11/10(金) 21:27:02 ID:
117ページの使用できない装備を見る限りもう完全に鎧も盾も装備した時点でアウトとしかとれませんよ

448 NPCさん 2017/11/10(金) 21:32:57 ID:
おう、乱入させてくれ。自分もCG117Pに目を通してみたが、さすがにグラップラー1持ってるやつがグラップラー技能使わなくてもプレートメイル着たらまともに動けないってのはちょっとどうかと
装備中はグラップラー技能でまともに判定できないってだけじゃないかなあ

449 NPCさん 2017/11/10(金) 21:36:23 ID:
具体的にどんな文章なの?

450 NPCさん 2017/11/10(金) 21:36:50 ID:
買え

451 NPCさん 2017/11/10(金) 21:38:42 ID:
>>448
そう思いたいし俺もGMやるならそう裁定するけど
実際の文章読む限りではそうはとても読めないから…こういう場所だとそうじゃないよっていうしかない

452 NPCさん 2017/11/10(金) 21:39:45 ID:
おいしい話はありません理論が存在する以上グラップラー技能を取得した時点で
グラップラー技能に準じた装備でないと移動すらできなくなるのが正式な最低なのだろう

453 NPCさん 2017/11/10(金) 21:40:25 ID:
あの文章読んでなぜそう読めるのか

454 NPCさん 2017/11/10(金) 21:46:28 ID:
まあ、疑問符がついたら公式にバンバン投げるべし
ここで議論しててもエラッタは出ない

455 NPCさん 2017/11/10(金) 21:48:30 ID:
個人的には魔法と同じで使わなければ動いていいよ派だけど公式のQ&Aに投げて更新待つのが一番だろうね

456 NPCさん 2017/11/10(金) 21:49:12 ID:
グラップラー技能を使うターンでは制限移動しかできません、という意味としか読めない

457 NPCさん 2017/11/10(金) 21:49:29 ID:
近接戦士技能2つとかレアケースだし経験点の使い方としては効率悪いんだから、都合の良い方裁定してやりゃ良いんじゃね

458 NPCさん 2017/11/10(金) 21:53:08 ID:
常識的に考えて制限受けるのはその技能での判定だけだろ常考

459 NPCさん 2017/11/10(金) 21:53:45 ID:
SNE「グラップラー習得したら鎧着て走れない?そんなわけないでしょ。常識で判断してください」

460 NPCさん 2017/11/10(金) 21:57:22 ID:
>>459
お前の常識は信用ならん

461 NPCさん 2017/11/10(金) 22:12:45 ID:
なんだ?文盲が暴れてんのか?

462 NPCさん 2017/11/10(金) 22:23:05 ID:
ゲーマー業界では拡大解釈するやつの方が嫌われる気がするんだが
誰にでもわかるように書かない公式はもっと嫌われるが

463 NPCさん 2017/11/10(金) 22:27:09 ID:
ゲーマー業界(迫真)

464 NPCさん 2017/11/10(金) 22:37:51 ID:
大きい本のほう持ってないからわからん
たぶんグラップラー装備可能以外の装備したらグラップラー技能使えないんだろ

465 NPCさん 2017/11/10(金) 22:38:28 ID:
例えば超越帯の庇うファイターが真ブラックベルトのためにグラップラー3齧るなんてありえるわけで、これは割と重要になってくるんでは
まあ常識で判断してグラップラー使わなきゃ普通に移動できると思うが

466 NPCさん 2017/11/10(金) 22:40:39 ID:
バックルとか腹帯の方がいいと思う(クソリプ)

467 NPCさん 2017/11/10(金) 22:42:31 ID:
まあ技能や習熟による装備制限を満たしていない時は回避に技能を使用できない
筋力の装備制限を満たしていない時は武器なら命中、防具は回避は自動失敗かつ移動不可
とか書き分ければいいんよな

468 NPCさん 2017/11/10(金) 22:43:33 ID:
>>466
多機能真・ブラックベルト+バックル.....(小声)

469 NPCさん 2017/11/10(金) 23:29:49 ID:
>>465
たった防護点1点のために解釈にわかれるよう行為して常識的に考えていけるよねみたいなことするのやめろ
なにより超越帯のかばうファイターなんて存在そのものが哀れすぎるだろ

470 NPCさん 2017/11/10(金) 23:40:47 ID:
かばう特化したどこぞの前衛プリーストみたいな攻撃能力が殆ど無い(弱い)構成には確かに思うところはあるが、
それでも同じ卓を囲んでるわけでない相手の構築に難癖をつけるべきではない

471 NPCさん 2017/11/10(金) 23:53:54 ID:
>>469
無尽の盾の悪口はそれまでだ!

472 NPCさん 2017/11/11(土) 00:05:51 ID:
そうだよな
超越ファイターの戦闘特技が無尽の盾以外もみんな使えないのは一緒だし

473 NPCさん 2017/11/11(土) 00:17:12 ID:
なんでアックスAには1H両がないの

474 NPCさん 2017/11/11(土) 00:18:10 ID:
なんでメイスには筋力20の1H両がないの

475 NPCさん 2017/11/11(土) 00:19:21 ID:
>>470
逆だろ
同じ卓を囲んでるわけじゃないからクソビルドって文句いえる
同じ卓を囲んでるやつにクソビルド!っていうヤツのほうがどうかしてる

476 NPCさん 2017/11/11(土) 00:27:42 ID:
タンクPCを満足させつつほどほどに苦戦する戦闘バランスを作り上げるGMの苦労も考えてあげてください

477 NPCさん 2017/11/11(土) 01:02:54 ID:
超越やりたい人は基本バランスは気にしないからめちゃくちゃで大丈夫

478 NPCさん 2017/11/11(土) 01:58:43 ID:
>>473
フェイダン限定だけど一応ある…

479 NPCさん 2017/11/11(土) 01:59:15 ID:
>>473
流派武器だけどアズグラックの斧が手頃な1H両

480 NPCさん 2017/11/11(土) 02:21:35 ID:
かばう、鎧習熟A、テイルスイング、鎧習熟S、タフネス、ガーディアン、頑強、防具の達人、バトルマスター、超頑強
かばいながら尻尾振り回しときゃありじゃね?
ペラい前衛なんてそこらにいるべ

481 NPCさん 2017/11/11(土) 02:28:10 ID:
身内卓でかばう神官戦士のエルフがいたけど強かったぞ
常にタビットマリョップラーに張り付いて、他のメンバーにもバフ回復ばらまいてた
成長重ねてインペリアルに到達したら後は知力ガン降りで、出目次第でボスの抵抗抜くわ回復力高いわ本人全く落ちる気配ないわでめっちゃ頼もしかったよ

482 NPCさん 2017/11/11(土) 02:31:42 ID:
エルフでかばうって、どんな装備よ…

483 NPCさん 2017/11/11(土) 02:32:45 ID:
エルフにかばわさせるうさっぷらー流石だ

484 NPCさん 2017/11/11(土) 02:38:49 ID:
低筋力の味方、ミスリルチェインさんじゃないか?
達人取るまでは
ミスリルチェイン7+ラウンドシールド1+黒帯1+習熟3=12
ビートルとメイル使えば15まで行ける
まりょうさっぷらー君がきっとアラミド真黒帯の防護4とすれば、エルフ壁は神様だろう

485 NPCさん 2017/11/11(土) 02:46:31 ID:
最終的にインペリアル着てるっていってるから筋力の成長が順調だったんだろ

486 NPCさん 2017/11/11(土) 02:54:21 ID:
インペリアルを着られるほどの筋力、落ちる気配が無いと思わせるだけの生命力、高レベルでも相手の抵抗を抜ける知力
成長ダイスの出目よすぎ

487 NPCさん 2017/11/11(土) 02:56:17 ID:
ぶっちゃけ敵のレベルが低かったのでしょ
だって前衛そんな強くなさそうだしやばいのだすとあっという間に崩壊するじゃん

488 NPCさん 2017/11/11(土) 02:58:08 ID:
卓内でバランス取れてれば十分だろ

489 NPCさん 2017/11/11(土) 03:04:11 ID:
かばうファイターは作ったことあるけど、かばう対象のグラップラーが範囲攻撃でよく気絶してたから
かばうそのものよりもかばうために高めた生存能力で前線維持力の方が重要だったという何とも言えない記憶が

490 NPCさん 2017/11/11(土) 03:05:53 ID:
前線維持が前衛の一番の仕事だから胸張っていいんだぞ

491 NPCさん 2017/11/11(土) 03:07:23 ID:
何も鉄壁やガーディアンまで取らなくてもいい
かばう一個だけ持っておけば隣のグラップラーの気休めになる

492 NPCさん 2017/11/11(土) 03:09:57 ID:
普段は全力鎧ファイターとして振舞って、仲間が危険域に来たらかばいつつ立て直すのを待つ運用とか
常時かばおうとするから無理が生じる

493 NPCさん 2017/11/11(土) 03:17:11 ID:
前衛なんて基本的に常時かばわなきゃ行けないような耐久してるはずないしな
頑強も防護習熟もとらないウサップラーとか来たのなら知らない

494 NPCさん 2017/11/11(土) 03:17:27 ID:
1全力攻撃 3防具習熟A  5頑強 7かばう 9マルチガード 11防具習熟S 13以降の2枠で命中強化or超頑強or防具達人から2つ
こんな感じのメイス+盾ファイターだな

再訓練ルールとかあれば9LVのマルチガードを消すんだけど

495 NPCさん 2017/11/11(土) 03:27:06 ID:
>>494
頼れる前衛だ

496 NPCさん 2017/11/11(土) 03:32:15 ID:
一回倒れたグラップラーにアウェポかけながらかばう、んでプリからヒールが飛ぶとかな
急場につかう一芸として持っているならありなんだよな

497 NPCさん 2017/11/11(土) 03:44:59 ID:
グレンダールのかばう神官で殴った奴がダメージ食らう理不尽プレイとか妄想はした
ダグニアのチャージアックスモドキと合わせるとそれなりにダメージ出るはず

498 NPCさん 2017/11/11(土) 03:47:20 ID:
かばうはいいけどマルチガードが取る枠がない!ってなる
13レベルまでは使い分けっていうのはちょっと遠すぎる…

499 NPCさん 2017/11/11(土) 03:51:15 ID:
一度ダメージ食らったら回復の間高HPがかばうってだけでも割とありがたかったりするからな
プリは無限回復ループ&アウェイクンとかなると回らなくなるから

500 NPCさん 2017/11/11(土) 04:00:26 ID:
>>498
正しくそのせいで妄想止まりなのです
やっぱかばうは宣言枠食うのきついわ

501 NPCさん 2017/11/11(土) 04:15:24 ID:
494のやつもかばいながら全力攻撃で殴れるの9レベルからだしその時点では鎧習熟Aまでだから
11レベルまで自力バフで防護点14ぐらい?ってとこだしかばうやろうとするとお辛いものがあるよね

502 NPCさん 2017/11/11(土) 04:16:17 ID:
前衛で2枠も食うのは重いよなあ宣言特技じゃなければいいのに

503 NPCさん 2017/11/11(土) 04:49:38 ID:
俺が旧環境でリルドラ壁やってた時は基本は全力、危険時のみかばう使うタイプでやってたな
習熟鎧I、かばう、全力I、鎧II(+タフネス)、全力II、防具達人
基本は盾持たずに1H両の斧で全力II、危ないときはホルダーから盾取り出してかばう、みたいな

かばうときはフルメタ11+グレートウォール3+ベルト1+鱗1+習熟3+ビートル2で防護21まで行ってた
全力IIやってる時も防護18までいくからかばう体力はだいたいあった

504 NPCさん 2017/11/11(土) 04:52:10 ID:
ビルドそのものに不満はまるでないのだが
グレートウォールを+10で持てるのになぜフルメタなんだ?ミスプレじゃないの?

505 NPCさん 2017/11/11(土) 04:52:59 ID:
やっぱリルドラの防護点1と体のステータスの高さはやばいな…

506 NPCさん 2017/11/11(土) 04:53:02 ID:
おうミスプレだ、すまん

507 NPCさん 2017/11/11(土) 04:53:44 ID:
頑強なくても実質HP+10くらいあるもんな、リルドラ

508 NPCさん 2017/11/11(土) 04:54:31 ID:
防護点ならライカンの雑魚無双が楽しい

509 NPCさん 2017/11/11(土) 04:57:05 ID:
普通はかばうの1枠が重いんだよな
Lv5で頑強取る枠をリルドラで代替してかばう取ったと思えばあり

510 NPCさん 2017/11/11(土) 04:57:59 ID:
すまない前衛雑魚のHPはかけらで上乗せしてすまない…
でも上乗せしないとすぐ死ぬし…

511 NPCさん 2017/11/11(土) 05:00:29 ID:
序盤のライカン無双は笑って許せるけど、高レベルになってくると防護尋常じゃなくなるしね
雑魚にもかけら入れないとマジ無傷になっちゃう

512 NPCさん 2017/11/11(土) 05:03:07 ID:
やりたいことはわかるけどライカンファイターで防護点30とか言い出してお前本当ふざけんなよってなるからなあ

513 NPCさん 2017/11/11(土) 05:07:24 ID:
防護20に冒険者Lv10プラスとか普通にありえそうだもんな
通常武器無効感を出したかったのは分かるが、冒険者Lv分はやりすぎた

514 NPCさん 2017/11/11(土) 05:08:42 ID:
ライカンPCやってたら魔法の武器を量産したゴブリンが襲い掛かってきたことがあるぜ

515 NPCさん 2017/11/11(土) 05:09:22 ID:
まじかよやったぜ大金持ちじゃん!

516 NPCさん 2017/11/11(土) 05:10:26 ID:
紙装甲グラランを壁ライカンがかばうことで無敵化!みたいなのが脳裏を過った

517 NPCさん 2017/11/11(土) 05:12:59 ID:
取り巻きのかけらなしオーガバーサーカーの全力II(2d+26)を楽勝で防げるのか、防御特化ライカン

518 NPCさん 2017/11/11(土) 05:19:52 ID:
うさっぷらー「全力IIとか必死すぎてよくないと思う」

519 NPCさん 2017/11/11(土) 05:21:40 ID:
取り巻きだからPC側が10レベルで戦ったとしてミスプレ+スパイクシールド+黒帯+ビートルスキン+習熟で19、獣化補正で29
オーガバーサーカーの期待値33×3だから12点ぐらいで済む
セイクリッドシールドとかパークメイルとか使ったら冗談抜きで無傷が見えてくる

520 NPCさん 2017/11/11(土) 05:21:46 ID:
やっぱかばうはメッシュみたいな血だるま役が居てこそだよな

521 NPCさん 2017/11/11(土) 05:22:16 ID:
パークメイルだった
おのれ予測変換

522 NPCさん 2017/11/11(土) 05:22:56 ID:
>>519
やりすぎ感があるなw

523 NPCさん 2017/11/11(土) 05:25:32 ID:
名誉蛮族さえ取ってしまえば、街中は別として、フィールドやダンジョンの冒険中は常時獣化していても問題ないんかね

524 NPCさん 2017/11/11(土) 05:27:42 ID:
フィールドは微妙だと思うけどダンジョン内で文句言われる筋合いはないと思う

525 NPCさん 2017/11/11(土) 05:30:43 ID:
まあ、もし人間と遭遇したら対応がすげー悪くなることは覚悟しないといかんかな
ルルブ3のシナリオみたいなパターンだとかなり面倒が起こると思う

526 NPCさん 2017/11/11(土) 07:07:35 ID:
初期成長で魔力撃ファイター使ってるけどレベル7時点で1回しか知力成長引けないぜ
強化覚えるまでにまともに知力伸びるのか不安になってきた
勇者の証持ってて筋力ばっかり伸びやがる

527 NPCさん 2017/11/11(土) 07:21:38 ID:
まあ筋力が伸びてるならいいじゃん

528 NPCさん 2017/11/11(土) 07:54:14 ID:
セージ兼任魔法使いなのに技系しか伸びない後衛よりましじゃろ

529 NPCさん 2017/11/11(土) 08:31:16 ID:
攻撃固定値としては変わらない、というか通常攻撃時にも効くからね

530 NPCさん 2017/11/11(土) 08:32:32 ID:
中途半端に寝おちしてしまって辛い

おじいちゃんというか、40代相当の冒険者で、3時間だけ限って寝るのってつらそう
よくセッション中回復のためにやっちゃうけど

531 NPCさん 2017/11/11(土) 08:47:37 ID:
ラクシア人は現実の人間とは違うから

532 NPCさん 2017/11/11(土) 08:51:47 ID:
現実の人間でも社蓄勢は毎日3時間睡眠で頑張っている人達も多いから……

533 NPCさん 2017/11/11(土) 08:54:50 ID:
>>526
器用度や知力は6ごとにしか効果ないけど、筋力は1ごとに攻撃防御の両方に効果あるから
そっちのほうがいいと思いますよ

534 NPCさん 2017/11/11(土) 08:58:22 ID:
装備をアップできるし、現状武器でもカスタマイズできるもんな

535 NPCさん 2017/11/11(土) 09:09:11 ID:
知力がほぼ伸びてないってことはまあ知力B2か3
3はともかく流石に2の状態で魔力撃強化取った人見た記憶がないが命中バフ+2でもまあ問題ない…のか?

536 NPCさん 2017/11/11(土) 09:13:19 ID:
その人じゃないけど知力2でも普通に魔力撃とっておりますよ
シャドウップラーなので精神抵抗の減る魔力撃を使いやすいのです

537 NPCさん 2017/11/11(土) 09:17:28 ID:
魔力撃「強化」だっつってんだろこのハゲーーーー!!!?!!

538 NPCさん 2017/11/11(土) 09:35:16 ID:
将国のアルタイルみたいな国と国の動乱で動く話を片側の国に所属させたキャンペーンやってみたい
冒険者だから自由だろって難しいけど、どこかの国のお抱え冒険者として始めてもらうってありなのかな

539 NPCさん 2017/11/11(土) 09:40:17 ID:
面子の合意取れればいいんじゃない?

540 NPCさん 2017/11/11(土) 09:42:30 ID:
リプレイは実質非公式裁定とするなら、
かいくぐりの一番強い使い方って
「なぎ払いライダーにアーティザンで浮遊盾」
だったりするんだろうか?
近接攻撃の最初の一回の解釈次第だが、
命中判定が一括で1回の攻撃の可能性高いのよな。
筋力無視した高威力魔器をロインクロスなぎ払い。
ファイター>ライダー>アーティでエンハン半捨て、
魔器A/全力/頑強/なぎ払い/魔器S/かいくぐり
さすがに9LV以降はエンハン優先度上がるが。

541 NPCさん 2017/11/11(土) 09:44:10 ID:
>>538
七剣刃クロニクルってリプレイが参考になるかも
たしかあれ国所属の冒険者だったはず
上官キャラとかいたぞ

542 NPCさん 2017/11/11(土) 09:49:38 ID:
>>511
見た当初は通常武器無効って数拡大エンチャントでどうとでもなると思ってたけど魔術師の主動作一回って結構貴重だったと後になって気づいた

543 NPCさん 2017/11/11(土) 09:51:33 ID:
ボス戦は部下にもかけら入れればいいけど、道中の敵は入れにくいもんな

544 NPCさん 2017/11/11(土) 09:52:14 ID:
>>531
システム上仕方ないとはいえ人間がドラゴンや戦車と殴りあえる世界って物理法則どうなってんだろうな

545 NPCさん 2017/11/11(土) 10:04:01 ID:
>>540
騎獣殴られるんじゃねえかな

546 NPCさん 2017/11/11(土) 10:30:07 ID:
>>544
「戦車と戦うなんてまともじゃないです」とサンマ傷の伍長も言ってるしな

547 NPCさん 2017/11/11(土) 10:36:28 ID:
>>540
筋力超過命中ペナを考慮するほど魔器って重くないからロインクロスいらなくない?
継続的には無駄だし

548 NPCさん 2017/11/11(土) 11:54:24 ID:
>>547
巨大化すると重くなるんじゃなかったか?うろ覚えだが

549 NPCさん 2017/11/11(土) 13:37:20 ID:
一日一回だし、増加する期待値が相当情けない値だしな……

550 NPCさん 2017/11/11(土) 22:18:24 ID:
ドワーフ弱いドワーフ弱い言われるけど別にどうしようもない産廃ってわけじゃないと思うんだけどなぁ
確かに究極的には前衛としての適性はリルドラには敵わないけれど、器用度があるから命中を確保しやすくて精神力があるから抵抗強くて練技や魔法も使いやすいし悪かないはずなんだけど
そりゃ知力と敏捷が低いから探索は苦手だけどそれいったらリルドラケンやソレイユはもっと適性低いし

種族特徴がGM次第で死ぬって言うけど、炎属性攻撃を躊躇させるだけでも意味はあるとおもうんだがなぁ
もちろん筋力生命力がもう一声欲しいというのはわかるけど

551 NPCさん 2017/11/11(土) 22:23:44 ID:
弱いって言ってるわけじゃない
ただ前衛を選ぶときの判断基準がどうしてもリルドラより低くなってしまうから選ばれにくいんだ
前衛に必要なものでリルドラより上のものが火炎耐性だけなんだ
だから筋力がリルドラ以上になれば、それだけで選択肢に上がってくるよねってこと

552 NPCさん 2017/11/11(土) 22:27:58 ID:
高レベルだと純エネ半減が強いやん

553 NPCさん 2017/11/11(土) 22:29:00 ID:
器用度も高い

554 NPCさん 2017/11/11(土) 22:33:38 ID:
うちの卓じゃクソ強いイメージしかない

555 NPCさん 2017/11/11(土) 22:38:15 ID:
精神が高いというのがあまり評価されてないんだよね
序盤はお金も無いから自前のMPでのエンハンは心強いし
敵の魔法にも抵抗しやすい点は評価すべきなんだけどね

556 NPCさん 2017/11/11(土) 22:43:59 ID:
精神の成長を後回しにし続けて
結局ろくに抵抗できない状態になってしまいがち

557 NPCさん 2017/11/11(土) 22:48:16 ID:
精神高いのはヴァルキリーがいるしな……生命も筋力も高いし

558 NPCさん 2017/11/11(土) 23:18:09 ID:
Lv4の2人PT(重装ファイターレンジャーとプリーストセージ)の敵ってどの辺がいいだろう
スカウトがないからこっちが先行確実な分ちょっと怖い
ダンジョン潜れないだろうからフィールドワークにしようと思ってるんだけども
エレファントの投げもグリズリーのベアハッグも前一人だとやばそうで

559 NPCさん 2017/11/11(土) 23:18:30 ID:
>>探索は苦手だけどそれいったらリルドラケンやソレイユはもっと適性低いし
うちだと探索も重視するGM多いせいかリルドラケンほとんど見たことない

560 NPCさん 2017/11/11(土) 23:19:59 ID:
フェンサーで回避盾や挑発盾って聞くけどシューターで前衛構築ってキツイ?
3人しかいないから神官戦士の横で前衛やろうと思うんだけどリルドラシュータースカウトって厳しいかな
後衛の兎ソーセージを守れればいいんだけど

561 NPCさん 2017/11/11(土) 23:21:04 ID:
うちはカジュアルのオフセ環境なので登場NPCは
適当な版権絵をビジュアルとして使用するのが基本になってるが
リルドラNPCは使える絵が少なすぎてビジュアルイメージなしのことが多いな

562 NPCさん 2017/11/11(土) 23:29:49 ID:
>>560
射手の体術を取れるレベル帯なら回避型前衛もできなくは無いけど取れないレベル帯だとやっぱ回避できないのが辛い
ガチで前衛に立とうとすると武器はストーンと割り切って防具でガチガチに固めるような構成とか結構無理な構成になりそう。
後衛のうさぎを守りたいだけなら制限移動でじりじりと前に出て乱戦に巻き込まないよう立ち回る中衛的な動きが良いかも、遮蔽も取れるし

563 NPCさん 2017/11/11(土) 23:37:33 ID:
>>560
3人PTなら常時前出るんじゃなく、神官戦士が抑えきれないときにカバーする役ならいいんじゃない
横じゃなく斜め後ろ、中衛の位置
鎧は出来る限りいいのを着よう

564 NPCさん 2017/11/12(日) 00:00:49 ID:
>>560
リルドラなら射手の体術より防具習熟で防護点稼いだ方がいいと思う
全力ファイターとかかばうタンクなんて回避しないのが前提みたいなビルドが前線構築できるんだから問題はないと思うよ、リルドラなら頑強分くらいHP高いだろうし

ただ神官戦士がマルアクで自己回復とか考えてるなら話し合った方がいいと思う
隣にキュアスポンジが出て来るとビルド破綻するから

565 NPCさん 2017/11/12(日) 00:01:33 ID:
>>558
フィールドだと蛮族、動物、幻獣あたりか
トロール、タイガー&ケラトスあたりおすすめかな
重戦士なら物理敵だせば事故も少ないし満足感も与えられる

566 NPCさん 2017/11/12(日) 00:08:35 ID:
神官戦士って旧SWではほぼPTに一人はいたけど
2.0だと俺の環境ではあんまり見ないな(壁プリは良く見る)
神官戦士だとどういう技能構成が一般的なんだろう

567 NPCさん 2017/11/12(日) 00:12:30 ID:
どういう技能構成もくそも
プリ=ファイターかファイター>プリかの二択みたいなもんだろ

568 NPCさん 2017/11/12(日) 00:18:34 ID:
バトやんみたいな動きするならプリースト>ファイターにもなるだろ

569 NPCさん 2017/11/12(日) 00:18:44 ID:
超絶神剣で強化してやればスポンジでも大丈夫

570 NPCさん 2017/11/12(日) 00:18:52 ID:
旧ソードワールドだとプリースト1レベルで回復もMP渡しもできたからねえ。
2.0ではエンハンサーとかのほうが安くてMPを無駄にせずに済むからな~

571 NPCさん 2017/11/12(日) 00:21:11 ID:
神官戦士ならマルチアクションか魔力撃かの二択になるんかね
回復考えるなら殴りながら回復できるマルチアクションか

572 NPCさん 2017/11/12(日) 00:26:02 ID:
>>568
あいつファイターいらねえじゃん
ああいうムーブするけど神官戦士の戦士部分が戦士wになるからあまり考えなかった

573 NPCさん 2017/11/12(日) 00:30:29 ID:
みんなありがとう
リルドラでも過信せずに中衛目指すのがいいんだね
リルドラシューターって無茶とか言われそうって思ったけどそうでもないのかな
ファイターだと神官戦士を食っちゃうしフェンサーやグラだといざという時が怖いって事でシューターで防護点上げていざという時は敵の後衛撃とうっていう考えはそこまで間違ってなさそうで良かった
探索系が厳しいのでスカウト上げつつ最初はクロスボウ撃ってほか二人の成長を見て補うようにするよ

574 NPCさん 2017/11/12(日) 00:31:59 ID:
神官軽戦士や神官拳士なんかもいるけどサブヒーラーじゃないときついね

575 NPCさん 2017/11/12(日) 00:39:03 ID:
>>573
5人くらいいると特化して役割を分けた方がいいんだけど、3人ならどっか無理が出てくるものだからね
リルドラシューターで鎧着て中衛は悪くないよ、楽しんできなされ

576 NPCさん 2017/11/12(日) 00:42:03 ID:
>>573
クロスボウはやめよう

577 NPCさん 2017/11/12(日) 00:47:02 ID:
>>573
クロスボウよりはリルドラの高い筋力を活かした普通の弓の方がいいとおすすめしておく
弓だと筋力ボーナスが追加ダメージに乗るからね

578 NPCさん 2017/11/12(日) 00:55:47 ID:
味方の構成にもよるけど、手隙なときにメイスでちょろっと殴るならプリ>ファイターでも良いんじゃない
魔法拡大数、防具習熟、マルチアクションor魔力撃あたりあれば5レベルで一通りのこと出来るし

579 NPCさん 2017/11/12(日) 00:56:02 ID:
>>573
風の翼中でも確か射撃にはボーナスかからないから、防護点含めもったいなくはあるけどね
データだけがすべてではないのじゃ。飛行しながらの状況確認できるのはスカウトとしてかなり強いし
あるいは飛行しつつ射撃(狙撃)出来る利点を活用すれば、GMが何かボーナスをくれるかもしれないし

何はともあれ楽しんだものが勝ちじゃ

580 NPCさん 2017/11/12(日) 01:01:08 ID:
みんなクロスボウ止めててわろた
でもクロスボウはやめとけ
クロスボウの売りである固定ダメージが弱すぎて弓に勝てるタイミングが殆どないから

581 NPCさん 2017/11/12(日) 01:02:53 ID:
シナリオによっては飛行できるだけでシナリオ崩壊するレベルで役立ったりするよね

582 NPCさん 2017/11/12(日) 01:04:48 ID:
クロスボウってのは筋力低い後衛がブリンクをはがしたり1足りないをねじ込んだりするためのものだから.....
筋力高い種族でやる理由はないね(補助動作で打てるボウガンなら持っておくのはありかも)

583 NPCさん 2017/11/12(日) 01:08:35 ID:
クロウボウは筋力が低いグラランやエルフ用……ってコンセプトだったんだろうけど
どっちもクロスボウよりロングポウの方が似合うんだよなぁ……
ファンタジーのエルフでロングポウとかもはや様式美だってのに、どうしてこうなった

584 NPCさん 2017/11/12(日) 01:10:31 ID:
射手の体術取って弓シューターでレゴラスプレイは時々してみたくなる

585 NPCさん 2017/11/12(日) 01:15:52 ID:
ザルツの弓流派が乱戦内で戦闘する作りで、イメージだけならかっこいいけどやっぱ怖いよね

586 NPCさん 2017/11/12(日) 01:23:59 ID:
ドワーフって背が低くて頑強な体と強靭な筋肉を持つ器用さもある種族だと思うけど、筋力とか人間とたいして変わらんのよね
筋力あたりもっと大きくてよかったと思うね

587 NPCさん 2017/11/12(日) 01:24:47 ID:
種族解説的には人間より頑健な種族っぽいんだけどね

588 NPCさん 2017/11/12(日) 01:26:12 ID:
前衛出ちゃうと戦闘特技のダメージしょぼい代わりに前出なくて良いって利点消えるし

589 NPCさん 2017/11/12(日) 01:29:04 ID:
ダビットとリルドラケンの出現でエルフとドワーフの個性が奪われた感があるな

590 NPCさん 2017/11/12(日) 01:32:37 ID:
>>586
器用と筋力と生命高いって生き物を作りたくなかったのだろう

591 NPCさん 2017/11/12(日) 01:34:24 ID:
ルーンフォークとナイトメアも筋力高いしな

ナイトメアは人間を全て上回ってていいけど穢れあるし運命変転ないし

592 NPCさん 2017/11/12(日) 01:37:19 ID:
生命ならリルドラケン
筋力器用ならドワーフ
オールマイティー人間
人間より上ナイトメア
知力ダビット
知力敏捷エルフ
器用敏捷シャドウ
ルーンフォークはわからんけど
なんか個性が突き抜けると良い気がする

593 NPCさん 2017/11/12(日) 01:39:26 ID:
人間はオールマイティーというより平凡というかノーマルというか

594 NPCさん 2017/11/12(日) 01:42:04 ID:
ドワーフは器用精神、リルドラケンが筋力生命だ
ドワーフは精神を筋力にまわせば良かった

595 NPCさん 2017/11/12(日) 01:44:37 ID:
たし蟹

596 NPCさん 2017/11/12(日) 01:50:11 ID:
精神下げて筋力UP
代わりに両抵抗判定+2がイメージに近いな

剣の加護の都合でああなった感があるな

597 NPCさん 2017/11/12(日) 02:01:48 ID:
ドワーフがロリになっちゃったのも影響あるのかなぁ?
ヒゲババアだったら従来どおり筋力大きくなってたかな

598 NPCさん 2017/11/12(日) 02:04:34 ID:
ババアは器用でメンタル強い
なるほど種族特徴しっくり来た

599 NPCさん 2017/11/12(日) 02:06:13 ID:
いや、それ関係ないと思う

600 NPCさん 2017/11/12(日) 02:08:06 ID:
クイーンズブレイドのロリドワーフも筋力高いイメージだし、ロリだからってのは無いと思う

601 NPCさん 2017/11/12(日) 02:13:48 ID:
ぶっちゃけどういう理由で初期種族に特定属性無効なんてつけたのかはちょっと気になる

602 NPCさん 2017/11/12(日) 02:14:22 ID:
>>592
ルンフォは器用筋力生命力かな?
リルドラと比べると低いけど、ドワーフよりは高めになるよ

603 NPCさん 2017/11/12(日) 02:36:12 ID:
黒炎みたいな感じで良かった気もする
属性耐性よりダメージ増やせる方が使いやすいし

604 NPCさん 2017/11/12(日) 02:39:28 ID:
ルンフォは高レベルウィザードとかやるとアホほどMP使えてフロウライト以上にMPヤバい

605 NPCさん 2017/11/12(日) 06:42:16 ID:
>>573
リルドラシューター自体は無茶じゃないが、3人パーティーだとやめとけ
耐久性能はファイター>フェンサー>グラップラー>シューター
(必中や魔法がバンバン来る鳥取だとフェンサーとグラップラーが逆転)
シューターはフェンサーやグラップラーより回避が低いぶん(頑強もない)、
そのいざってときが他よりよく来る

あとファイター2人でも片方が神官戦士だから役割分担はできる

606 NPCさん 2017/11/12(日) 08:10:56 ID:
リルドラの射手なら体11+2dの筋力、体11+2d+6の生命
割り振り作成だとしても器用B2にした上で筋力21・生命24を確保できる
ヘビーボウ持ってプレートアーマーと鱗で防護8、黒帯といざという時のビートルで防護11まで行く
常に前に張り付きじゃなく中衛でカバーする分には、堅さもタフさも十分に耐えられるよ

607 NPCさん 2017/11/12(日) 08:48:25 ID:
リルドラ選んだ時点で半頑強取得してるようなもんだな

608 NPCさん 2017/11/12(日) 09:12:15 ID:
3人PTであることも、各技能におけるシューターの耐久性能の順位とか皆分かっていること
それでも別に良いのだよ
役割が被ってたり、戦闘中あるいは戦闘外で役立たずということは無いのだから
タビットシューターとかだとさすがに止めたくなるが

609 NPCさん 2017/11/12(日) 09:30:22 ID:
きっとその3人PTなら楽しんでやれるだろうなあと思う

610 NPCさん 2017/11/12(日) 10:13:37 ID:
リルドラのタンクファイター(マルアク神聖魔法つき)と二刀流マギシューがいる状態でドワーフファイターやった時はきつかったな
耐久性も攻撃能力も格上が一緒にいるから本当に存在意義を見いだせなかった

611 NPCさん 2017/11/12(日) 10:45:40 ID:
役割被るとホント存在意義が見いだせなくなって萎えるよね……
薙ぎ払い型やってたとき、マギシューの方が圧倒的に範囲火力出せるせいで大分モチベが下がった
マギシューの火力のおかげで敵の耐久も火力も高い奴しかGM出さなかったし

612 NPCさん 2017/11/12(日) 10:55:14 ID:
前衛と後衛で範囲を二発飛ばせるから周りは良いコンビだと見てたかもな

613 NPCさん 2017/11/12(日) 10:57:39 ID:
>>611
ソーサラーやってて全く同じ思いを味わった俺が通りますよ
命中上がりやすいからってマギシューの命中値に合わせてボスの回避上げるし
抵抗値も高いから攻撃魔法は抵抗抜けないしマギシューとグラップラー以外のPCはただの案山子状態だったわ

614 NPCさん 2017/11/12(日) 11:00:07 ID:
ソサ「じゃあファイアーボール撃ちます」
フェアテ「ファイアーストームで」
マギシュー「ショットガン2発」
前衛とGM「ええ……」
うちの鳥取は最終的にこうなって冒険が終わったよ

615 NPCさん 2017/11/12(日) 11:10:04 ID:
敵を散開させるなり距離を取るなり数段構えに陣形を組むなりすれば大分違う

616 NPCさん 2017/11/12(日) 11:15:32 ID:
結局、こちらの能力に応じて敵も強くなるから、ガチビルドやってもあまり意味はない
楽しむ上で大事なのは、PT内で役割被らないように、かつ格差を作らないことなんだよね
USAのリプレイも、2丁ショットガンファストアクションが強すぎて戦闘がつまらなかった

617 NPCさん 2017/11/12(日) 11:40:36 ID:
10m離せばショットガンは封じ込められるけどね
強いのは確かだけど

618 NPCさん 2017/11/12(日) 11:53:42 ID:
ファストアクションは誰が持っても強いからなぁ

619 NPCさん 2017/11/12(日) 11:58:40 ID:
物理攻撃、魔法攻撃、回復くらいの目安は互いに決めた上で作るのが普通だと思ってた
低レベルからなら成長で差別化しやすいけど、高レベルスタートだと軌道修正が難しいからなあ・・・

620 NPCさん 2017/11/12(日) 12:09:26 ID:
目安は決めといた方が無難でしょ、そりゃ
必須ともいわないけど

621 NPCさん 2017/11/12(日) 12:12:53 ID:
エンハンやバフばかり取りすぎると、GMが用意する敵が「バフが最高時のときの適正な敵」になってしまって
うっかりバフが行き届かないとかないときに大惨事になるんだよね
バフが無い時を参考に敵を設定すると、弱すぎてつまらない、なんてことになるし
なので、エンハンやアルケミでのバフデバフは控え目にしとく方がお互い、気が楽

622 NPCさん 2017/11/12(日) 12:15:22 ID:
パフェキャンだおらっ

623 NPCさん 2017/11/12(日) 12:20:09 ID:
敵との距離離したり散開するだけで初手FAショットガンの価値はだだ下がるけど、そんなことしないでHP上げる方が楽なのでそうしてしまうGMはそれなりに多かろうね
狭い場所だとその戦術も取れないし
PC内で役割決めて被らないようにするのが無難
人数多くてどうしても被るようならその他技能や種族特徴で個性作ってくのが、モチベーション的な意味でも大事

624 NPCさん 2017/11/12(日) 12:25:11 ID:
フォビドゥンタワーやってたら、中ボスが通常ドレイクでボスがネームドバジリスクな状況で、空襲部隊にガルーダ出てきたんだけどあれってアードラーかなんかと間違えてるよね?

625 NPCさん 2017/11/12(日) 12:25:29 ID:
>>611
>>613
それ役割がどうじゃなくて、GMの対応がクソだったって話じゃない?
特化型に合わせるのはともかく、全ステ上げちゃダメでしょ

626 NPCさん 2017/11/12(日) 12:27:11 ID:
>>624
ガルーダの方がはるかに強いよなあれw

627 NPCさん 2017/11/12(日) 12:49:10 ID:
マギシューの命中に敵の回避あわせたら、ふつう回避力下がる

628 NPCさん 2017/11/12(日) 12:51:56 ID:
>>626
その時平行上げの8レベルで、手前のイベントがミノとか固いだけで回避しないオブジェクト破壊だったから余裕こいてたら12レベル魔物ですよ
共通ギミックの振り直しとダメ無効化とリアルラックでギリギリ勝って、全快後に「ボスなにさ?」と死亡覚悟で突っ込んだらバジだったんで拍子抜けした

629 NPCさん 2017/11/12(日) 12:57:13 ID:
>>627
マギシューは命中最優先の傾向があるので、レベルや他PCのビルドにもよるけどシューター先行で器用高ければ「練技とタゲサ込みでPT内で命中一番高い」とか割とある

630 NPCさん 2017/11/12(日) 12:59:53 ID:
デリンジャー+1なら命中+2だしな

631 NPCさん 2017/11/12(日) 13:08:06 ID:
バルバロステイルズのシチュエーション戦闘みんな使ってないのかな
あれ結構便利だと思うんだけど

632 NPCさん 2017/11/12(日) 13:16:37 ID:
シューター先行マギシューの命中高すぎてそれに敵合わせたら他の物理担当がさっぱり当たらなくなるから
もうあれの攻撃は必中なんだと思ってHP盛ってた
そしてクリバレで消し飛んだ

633 NPCさん 2017/11/12(日) 13:25:04 ID:
ガンさんずるくね?

634 NPCさん 2017/11/12(日) 13:27:14 ID:
威力20が回っただけで消し飛ぶならそれは運だよ…相手が豪運だったんだ…

635 NPCさん 2017/11/12(日) 13:28:43 ID:
ガンの魔法の武器化って命中判定に補正が入る以外に効果あるの?
具体的にはダメージ増える?

636 NPCさん 2017/11/12(日) 13:32:50 ID:
ダメージも増えるよ
もしガン嫌いなら魔法文明時代やろうぜ
クロスボウさん巻き添え食らったけどガンないしレギオンいるから……

637 NPCさん 2017/11/12(日) 13:34:20 ID:
増えると思う

638 NPCさん 2017/11/12(日) 13:35:45 ID:
ガン嫌いって訳じゃないが、ケンタウロスは弓ってイメージがあるから弓が使いづらいのが気になる……
そもそもソードワールドのケンタウロス、弓とそこまで相性よくない気がするけど

639 NPCさん 2017/11/12(日) 13:45:39 ID:
弓は消耗品に金かければ強いよ
もっとお手軽なマギシューがいるから弱い扱いされるけど

640 NPCさん 2017/11/12(日) 13:46:10 ID:
弓使うなら魔法文明時代やばいよな

641 NPCさん 2017/11/12(日) 13:53:33 ID:
>>638
ケンタウロス弓のイメージは射手座のせいじゃね
元ネタのギリシャ神話のケイロンが人族よりの蛮族みたいな天才だっただけで、ケンタウロス自体は特に弓が得意ってわけではなかったような

642 NPCさん 2017/11/12(日) 13:55:25 ID:
魔力の矢とか使わなければ高所攻撃入るし、高レベルならパルティアンショット出来るし相性悪くはない

643 NPCさん 2017/11/12(日) 13:57:17 ID:
ケンタさん、能力値的には弓シュー向いてるしね

644 NPCさん 2017/11/12(日) 14:50:11 ID:
レンドリフトのリプレイではライカンのクロスボウシューターが一番打点を稼ぐからねえ
斬り返しデスサイズ軽戦士もつよいけど

645 NPCさん 2017/11/12(日) 14:57:53 ID:
アトミックサンダーボルトだしな

646 NPCさん 2017/11/12(日) 15:07:46 ID:
トワイニアのように、クロスボウシューターでも活躍してるし、結局どんなビルドでもよいのだよ
(トワイニアは能力値優秀だし、ボウの方が強かったと言われりゃ否定できんが)

647 NPCさん 2017/11/12(日) 15:28:59 ID:
>>645
グラップラーできないのが残念だ
盾持ちドレイクグラップラー
ガルリンの氷水フェアテ
人間の絡み使い

フェニックスどうしよう

648 NPCさん 2017/11/12(日) 16:05:02 ID:
弓シューに必要な能力値って筋力と器用だけだから向いてる種族は多いよ
あと博物誌やらEXでクリティカルさせてダメージ稼ぐかんじにテコ入れされたから
固定ダメージ増えてないわりに不安定ながら結構ダメージ出るようになったよね

649 NPCさん 2017/11/12(日) 16:07:48 ID:
クリティカル-1の矢が簡単に手に入るのでおもったより火力はでるなって感じ

650 NPCさん 2017/11/12(日) 16:20:59 ID:
敏捷まで高いと前でた方が良くね感が、知力が高いとマギシューか魔法戦士が良くね感が漂うので、器用筋力が並~優秀で敏捷知力の低いドワーフ、ルンフォ、ケンタ、器用ライカン辺りが弓シュー適性高いイメージ

651 NPCさん 2017/11/12(日) 16:22:28 ID:
弓シューはノーブルエルフが物理弱点でクロスボウいないから普通に増えそう
投擲アーティザンフェンサーとどっちか強いかが問題か、マグネットグローブとエクレールは無いんだっけ?

652 NPCさん 2017/11/12(日) 16:30:34 ID:
魔法文明時代でプレイする卓がどれだけあるのか
現代まで持ち越してもノーブルエルフは設定的に使いにくいし

653 NPCさん 2017/11/12(日) 16:37:04 ID:
マナフレアの人気に比べてノーブルエルフさん…どうして…(泣)

654 NPCさん 2017/11/12(日) 16:47:42 ID:
普通のエルフの強化版ってだけで新しさないから…
腕3本はどんな変態ビルドしようかってわくわくする

655 NPCさん 2017/11/12(日) 16:48:00 ID:
レンドリフトとか、ドラスレとか、Sweetsおかわりの影響で
クリティカルの魅力が再認識されてきてる気はする
期待値大好きな人から見るとダメなんだろうが、
ゲームをやることの目的は楽しむことにあるので、期待値でなく爆発力で楽しみたいのだよね

656 NPCさん 2017/11/12(日) 17:15:14 ID:
期待値ってクリティカルのはくはつりょく

657 NPCさん 2017/11/12(日) 17:17:19 ID:
送信暴発した
期待値ってクリティカルの爆発力も計算に入ってるぞ
期待値が低いならクリティカル爆発しても大したことないってことか、高ダメージ出す確率が期待できないほど低いってことだよ

658 NPCさん 2017/11/12(日) 17:22:50 ID:
クリティカル重視の構成だと武器が軽すぎて回っても全然威力が伸びないって問題があるのがなぁ
全力攻撃IIや強化魔力撃が飛び交う環境で威力20の武器が2回転したからなんだって話になっちゃうし

659 NPCさん 2017/11/12(日) 17:24:43 ID:
強さに魅力がないのもあるけどノーブルエルフ=貴族っていう設定面もつかいづらいし

660 NPCさん 2017/11/12(日) 17:27:12 ID:
威力50オーバーの攻撃で2回転3回転するとべらぼうにたのしいもんな

661 NPCさん 2017/11/12(日) 17:27:39 ID:
現代に出せたときはちょっと光ってて敏感肌のエルフということで誤魔化している

662 NPCさん 2017/11/12(日) 17:33:26 ID:
宝石の国効果でフロウライト限定とかやって見たくなる
全員柔らかければ問題ないかな

663 NPCさん 2017/11/12(日) 17:33:49 ID:
支援もらってC8で高威力トンカチ振り回すの最高に楽しいです

664 NPCさん 2017/11/12(日) 17:34:47 ID:
クリティカルの話してる時にキタイチガーって騒ぐ人は今その話してねえから黙ってろって感じだ

665 NPCさん 2017/11/12(日) 17:39:35 ID:
ノーブルエルフはデータ微妙、貴族設定邪魔、性格悪いの三悪で現代持って来ても最低でも設定変えなきゃ使えなくて、それならエルフでいーじゃん、となる

666 NPCさん 2017/11/12(日) 17:46:02 ID:
>>657
期待値がクリティカルも込みなんてのは当然の前提
爆発した時のダメージはその期待値を大きく上回るわけで
クリティカル値が低いということは、その「期待値を大きく上回る確率」がより高いということ
(なお、当然クリティカル値が低い方が、期待値自体は高まる)
分散が違うということだよ

667 NPCさん 2017/11/12(日) 17:46:33 ID:
一応ノーブルエルフからでも士族は生まれる

668 NPCさん 2017/11/12(日) 17:47:20 ID:
期待値の中にクリティカルが含まれてるんだから、クリティカルの話に期待値出てくるのは間違ってないだろ
1、2点差で「期待値低い、弱い」って言う奴がいるなら狭量だが、逆に「期待値よりクリティカルが」と言ってる奴はどの程度の状況を想定してるんだ
威力50C10より威力10C8の方が爆発力あるとか思ってる訳じゃないんだろ?

669 NPCさん 2017/11/12(日) 17:47:45 ID:
そもそもが、レンドリフト、ドラスレ、Sweetsおかわりと
ソニックウェポンや占瞳、閃牙の矢&必殺攻撃(流派)とクリレイを駆使して
威力が高い武器でどんどん回してますからな

670 NPCさん 2017/11/12(日) 17:52:13 ID:
リプレイで蹴り使いのグラップラーって誰がいたっけ

671 NPCさん 2017/11/12(日) 17:53:01 ID:
>>668
同じ必要筋力で同ランク、クリティカル値1と威力5とが交換されるような武器(ソードとアックスとか)
当然、クリティカル値、威力ごとの期待値表は念頭に入れている

672 NPCさん 2017/11/12(日) 17:54:54 ID:
>>670
ゆんが飛び蹴りしてたくらいかな…

673 NPCさん 2017/11/12(日) 17:56:11 ID:
たとえばヘビーメイスとブロードソードだったら、
「ヘビーメイスの方がダメージ期待値高いし、ソードなんて使うのはアホ」と言い出す人のことだな
この比較で、「ソードは期待値低いから、爆発力はメイスよりありません」なんていうのは正しくないでしょ

674 NPCさん 2017/11/12(日) 17:57:43 ID:
無双女とか、要塞少女のバルカンとかも、必殺攻撃で輝いてたな

675 NPCさん 2017/11/12(日) 17:59:18 ID:
>>671
それなら趣味の範囲だ
期待値大好きな身だが別に間違ってるとか言わんわ

676 NPCさん 2017/11/12(日) 18:05:32 ID:
クラウゼ流からすれば敵は全て下郎

677 NPCさん 2017/11/12(日) 18:09:24 ID:
蹴りップラーの利点って何があったっけ?
矛盾大杉ィ!な暫定Q&Aを無視すると、余った手にアイテム持てることかな?
ルーラーなら大型封入具もったり、デモンズクロウをプロテクターみたいにしたりで映えそうだけど
それ除くとバードで歌って踊りながら殴(蹴)れるくらい?

678 NPCさん 2017/11/12(日) 18:11:09 ID:
>>677
RPがかっこいい
飛び蹴りが強い

679 NPCさん 2017/11/12(日) 18:12:18 ID:
>期待値大好きな人から見るとダメなんだろうが
>キタイチガーって騒ぐ人
こんな言い方するから反応する奴が出るんや
5点10点レベルの話かと思ったら武器種別選択の話じゃん
そんな趣味の範囲でダメとか言わんし、言う奴がいたらそいつが狭量なだけだ
でもクロスボウと低器用のトンカチはやめとけって言う

680 NPCさん 2017/11/12(日) 18:30:27 ID:
>>674
あれ見てSランクフレイル強いって気づいたわ
タイタンフレイル素で威力52C9とかすげえわ

681 NPCさん 2017/11/12(日) 18:34:24 ID:
タイタンフレイル真面目に強いからなあ…
正直前衛最強の武器だと思ってる

682 NPCさん 2017/11/12(日) 18:37:02 ID:
>>668
期待値よりもクリティカルが好きってはなしでしょ?
なんでクリティカルの方が強いに切り替わってるの?

683 NPCさん 2017/11/12(日) 18:47:19 ID:
>>677
マルアククリポンで即攻撃
回避できなくなるが、ラステンルフトで蹴る
リバティチェインの防護点

684 NPCさん 2017/11/12(日) 19:00:38 ID:
両手効き取らないビルドで命中足りてるなら蹴りの方が威力高い

685 NPCさん 2017/11/12(日) 19:02:38 ID:
>>682
TRPGに限らず
好き嫌いの話

(強い弱いの話)

正しい正しくないの話
って感じに話題の趣旨をすり替えてマウント取りにかかるのはよくあること
(間の強い弱いの部分は省略されることもある)

686 NPCさん 2017/11/12(日) 19:04:42 ID:
両手利きで2回攻撃した場合その後の追加攻撃での3撃目は
蹴りでなくてはならない……というルールだったらもうちょい
蹴りの出番はあったかもしれない

687 NPCさん 2017/11/12(日) 19:13:16 ID:
>>682
>>685
別に切り替わってないよ
「期待値よりクリティカルがいい」って言っても、比較する武器によってはクリティカル率低くても期待値高い方が爆発力あるって話だよ
だから何想定してるのか聞いて、後ろでそれなら趣味の範囲だって納得してるじゃん

688 NPCさん 2017/11/12(日) 19:18:47 ID:
両手効きとか火炎拳とかでパンチは強化されるけど、キックは飛び蹴りとか蛮族領地流派とかの条件きつい奴しかないからね
ただでさえ命中低くて敬遠されるのに

689 NPCさん 2017/11/12(日) 19:26:35 ID:
命中-1で威力レート+5が割りに合うかどうか

690 NPCさん 2017/11/12(日) 19:37:47 ID:
基本的に割りに合わないよね
期待値で言うなら命中率10%前後と当たったときのダメージ1点だからね
低レベルなら「当たった上で出目よければ倒せる!」って状況で賭けに出ることはあるけど

691 NPCさん 2017/11/12(日) 19:41:06 ID:
マナフレアがマナハンドで10m先の敵に絡み武器を絡ませた場合
自分も相手もなぜかその場から動けなくなるでいいの?

692 NPCさん 2017/11/12(日) 19:46:34 ID:
キックなら投げ主体のファイターが投げられない相手用に用意しておくとか?

693 NPCさん 2017/11/12(日) 19:49:50 ID:
>>691
なぜかもなにもそりゃ通常通りの処理するだけだろう

694 NPCさん 2017/11/12(日) 19:53:20 ID:
蹴りップラーやったことあるけど、飛び蹴りと影走り取るまでが遠すぎる
ただ個人的に拳より蹴りの方がやっぱりカッコイイんだよな
自分から見てカッコイイというのはRPにとって重要な項目だぞ

真面目にアクセルブローグ装備するまで厳しいのは否めない
装備さえしちゃえばやっていける
ファイアグローブより弱いじゃんとかは五月蝿いと言ってやれ

695 NPCさん 2017/11/12(日) 20:01:18 ID:
蹴りっぷらーの利点は手にイージーグリップ固定できるのと、飛び蹴りファストアクションが鬼化するくらいかね
枠に余裕あるなら踏みつけも取っておきたい

696 NPCさん 2017/11/12(日) 20:05:14 ID:
ルール上なんの利点もないけどトンファーキックもトンファー置きっぱなしジャーマンも可能だぞ
置いたら主動作で拾う必要があるが、それも間が抜けてて良いじゃない

697 NPCさん 2017/11/12(日) 20:05:33 ID:
蹴りップラービルド
鎧A、格闘A、頑強、格闘Sor踏みつけ、飛び蹴り かな?
Lv9までパっとしないのが地味に辛いかもしれない

698 NPCさん 2017/11/12(日) 20:07:54 ID:
なんなら魔力撃取っても良いんじゃない?
両手効き取らないなら命中と威力の差しかないし、魔力を乗せたキックとかかっこいいじゃん

699 NPCさん 2017/11/12(日) 20:12:16 ID:
ファイヤーグローブ:ランクA:必筋16、命中+1、威力21、C10、2800G
アクセルブローグ:ランクS:必筋5(15)、命中+0、威力20、C10、3980G

なぜなのか

700 NPCさん 2017/11/12(日) 20:13:27 ID:
笑ってはいけないのムエタイキックで想像してえっ?って思っちゃった

701 NPCさん 2017/11/12(日) 20:14:55 ID:
命中-2で威力10だと、割に合うのは
鎧貫きを覚える前のレベルで、パンチでの命中率がある程度高め
かつ防御点考慮後のダメージが一桁前半など低いとき
あるいはキックでもほぼ確実に相手に当てられるとき

グラランミアキスエルフなんかの低筋力高器用がおススメだな
もちろんかっこよさ重視でなら誰が使ってもよい

702 NPCさん 2017/11/12(日) 20:15:33 ID:
必要筋力30の蹴り武器をランクSに寄越すんだ

703 NPCさん 2017/11/12(日) 20:16:54 ID:
蹴り武器ってSのアクセルブローグくらいしかまともなの無いんだっけか
なんか梃入れほしいよね
ただ単純に重い武器でいいんだ、どうせ格闘IIまで取るんだし

704 NPCさん 2017/11/12(日) 20:27:29 ID:
>>699
ファイヤーグローブはOMできないんじゃなかったっけ
アクセルブローグOM+3すれば一応抜けるじゃない
値段は知らない

705 NPCさん 2017/11/12(日) 20:28:17 ID:
クリティカル重視、言うほど弱いか?
攻撃で大事なのは「目の前の敵を倒すこと」
例えば「期待値は低いがC値10」の武器Aと「期待値は高いがC値13」の武器Bが存在するとして、
A,Bの期待値ではどちらもワンパンできない敵Cがいるとする
この時、武器Aなら敵Cをワンパンする可能性があって、武器Bはその可能性はないよね
そうなると期待値が1,2違う程度であれば武器Aを採用したほうが実際の戦闘は楽に進む可能性があると思うんだ
味方が双撃持ってないなら特にワンパンできるかどうかは重要になってくるし

706 NPCさん 2017/11/12(日) 20:32:46 ID:
片手武器とかでも単純に重い武器があればいいのにって思うが
20超えたあたりから大体2Hになって困る

707 NPCさん 2017/11/12(日) 20:33:30 ID:
蹴りは命中低いけど火力高い、を徹底してくれる方向に行ってくれたほうがよかった。
中途半端なまま結局弱い

708 NPCさん 2017/11/12(日) 20:34:56 ID:
ファイヤーグローブあり環境だと、命中も威力も拳に負けているのに値段だけ高いことになるんだよね、蹴り
あまりにも酷い

709 NPCさん 2017/11/12(日) 20:35:34 ID:
>>705
それでワンパンできるような敵は、倒すのが遅れても脅威じゃないし、
強い敵をそのワンパン状態まで追い込んだときの話なら、条件がレアすぎるしそもそも追い込むまでに差が出てる。

710 NPCさん 2017/11/12(日) 20:35:54 ID:
多分飛び蹴りは鳥取によって全然有用性が変わってくると思う(狙撃やスーパーチャージもそう)
暗殺とか100m先からの遭遇戦をやるようなシナリオが多ければすごく役に立つと思う

711 NPCさん 2017/11/12(日) 20:38:18 ID:
蹴りップラー楽しいよ
飛び蹴りに影走りを組み合わせると敵前衛と敵後衛を行ったりきたりして、
毎回ラウンド若島津くんばりにキェェェェ!って飛び蹴りしてかなり楽しい

712 NPCさん 2017/11/12(日) 20:39:34 ID:
>>709
まず第一に、低レベルで厄介な能力を持っている敵は存在する
第二に、敵を倒し損ねて瀕死の敵に味方が攻撃するような状況はダメージの無駄遣いを生み出す
つまり、HP1の敵に50点も60点も叩き込むのは無駄があるし、それを避けられるという点で「ワンパンできる可能性」の重要さがある

713 NPCさん 2017/11/12(日) 20:42:13 ID:
>>705
期待値1、2点なら好みの差程度の問題だよ
言う通り、敵や状況によって変わる
その例の逆で、C13で適用ダメージの期待値が10点、C8で期待値8点の状況で敵の残りHPが9,10点なら前者の方が倒せる確率高いわけだし、どっちが有利かは状況次第
弱いって言ってるのは「必殺フェンサーの3回転よりファイターの1回転の方が確率もダメージも上」みたいな大きな差がありうるから言ってただけで、必要筋力とランクが同じなら概ね趣味の範囲

714 NPCさん 2017/11/12(日) 20:42:25 ID:
ぶっちゃけどっちでもいいんだけど強いことこそ正しいみたいな言い方してるからきめえなこのクリティカル否定者の人となる

715 NPCさん 2017/11/12(日) 20:43:31 ID:
「クリティカルすれば一撃で倒せるうおおおーーー!」は楽しいからそれでいいのだ。
なおクリティカルしない模様。

716 NPCさん 2017/11/12(日) 20:46:09 ID:
クリティカルして一発で大ダメージ出すと記憶に残りやすいんだよね
毎回50点出すファイターよりも毎回35点だけどたまに60点こないだ120点一回だしたわみたいなファイターの方が記憶に残る
強いのは前者だと思うけど

717 NPCさん 2017/11/12(日) 20:47:14 ID:
趣味の範囲って言ってるんだから否定はしてないだろ
好きな方選べばえーねん

718 NPCさん 2017/11/12(日) 20:49:21 ID:
威力高くてクリティカル低い武器なら揉めるまでもなく最強
つまりフレイルかウォーハンマーを持つのだ

719 NPCさん 2017/11/12(日) 20:49:44 ID:
アーティザンで巨大化と威力強化したキックで飛び蹴りしたい
ライダーキックみたいに必殺になるよ

720 NPCさん 2017/11/12(日) 20:52:11 ID:
まあ実際レベルが上がれば上がるほど命中は盛りやすくなるから高威力低C値低命中のウォーハンマーが強いというのはわかる
みんなもブラストフェイトでクリティカル祭りだ!

721 NPCさん 2017/11/12(日) 20:52:40 ID:
アームフッカー:相手の武器を落とさせて打撃点-4点
破刃の盾:刃を持つ武器を破壊し打撃点-6点
……まぁゲーム的にAよりSが強くなきゃというのは分かるんだが、
威力0C12のパンチより武器が弱体化するってどんな状態だろう?
破刃の盾で破壊した武器をアームフッカーで落とすと打撃点が
2点上がるんだろうか?

あと今更気づいたんだがリッチに対してはイェルグンムの禁書で
アースヒールⅢ封殺するのが正しいのか?

722 NPCさん 2017/11/12(日) 20:53:56 ID:
ここでソニック占瞳ですよ

723 NPCさん 2017/11/12(日) 20:57:05 ID:
なんに掲載されてるアイテム?その禁書って

724 NPCさん 2017/11/12(日) 21:03:49 ID:
ボクサーグローブとか装備することで素手より弱くなる武器はあるし、なんか良い感じに壊れたことで衝撃が逃げて云々

725 NPCさん 2017/11/12(日) 21:07:44 ID:
WTだっけ

726 NPCさん 2017/11/12(日) 21:10:47 ID:
WT P164 ただし非売品

727 NPCさん 2017/11/12(日) 21:19:01 ID:
ちなみにプリーストプリーストの神官リルドラップラーは
イージーグリップとパワーアンクルを装備し、
飛空投げからの踏み付け、蹴りでの鎧貫き、大転がしテイルスイングを使い分けて
普通に活躍してたのでご安心ください

728 NPCさん 2017/11/12(日) 21:19:43 ID:
蹴りっぷらーよりまだ投げっぷらーの方が出番あるか

729 NPCさん 2017/11/12(日) 21:23:51 ID:
タイタンフレイル装備しても
「必殺攻撃より全力攻撃1の方が期待値高いです。
全力攻撃2ならもっと期待値に差がつくから必殺攻撃は爆発力はないです。」
などと言わないようにしようってことだな
それが「期待値ばかりが大事ではない」ということの意味

730 NPCさん 2017/11/12(日) 21:26:00 ID:
パンチパンチキックのコンビネーションするつもりでグラップラー作っても
結局パンチパンチパンチしかしない現実

731 NPCさん 2017/11/12(日) 21:27:12 ID:
>>705
清松が言ってたことだよね
前衛の役割には敵をできるだけ短い時間で倒すことが含まれるが
クリティカル値が低い武器はその短縮できる可能性が高いということ
だからメイスの方がダメージ期待値高くてもメイスがいつでも適切というわけではない

732 NPCさん 2017/11/12(日) 21:39:11 ID:
メッシュの人の威力50 C値12よりみやびさんの威力20 C8の方が強そう

733 NPCさん 2017/11/12(日) 21:39:11 ID:
>>730
パンチ×3はなんか面白みがないからボクサーのようなファイティングスタイルの設定がないかぎり
追加攻撃付き敵グラップラー出す時は3発目はキックにしてるなGM時の俺

734 NPCさん 2017/11/12(日) 21:47:41 ID:
>>727
探索でも大活躍だったな
値段査定魔法があんなに強いとは

735 NPCさん 2017/11/12(日) 21:50:33 ID:
うちの卓のグラップラーする人全員3発目キックしてるから
今まで素で追加攻撃キックしか出来ないと勘違いしてたぜ

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