【EV】 電気自動車総合スレ IP無し その 49 【モーター】

1 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/07/28(土) 08:49:41 ID:
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 IP有 4【EV・LEAF】
https://2ch.live/cache/view/auto/1523160961
テスラ Tesla バッテリー52個目
https://2ch.live/cache/view/auto/1523288520
【JAGUAR】電気自動車ジャガーアイペース【I-PACE】
https://2ch.live/cache/view/auto/1520296301

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
https://2ch.live/cache/view/car/1511941354

2 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/07/28(土) 08:51:10 ID:
新型リーフと新型プリウスってどっちが燃費いいの?

3 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/07/28(土) 19:42:13 ID:
>>2
リーフの燃費ってなんだ?

4 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/09/05(水) 14:14:22 ID:
プリウスより落ちる燃費のノート

次スレはここで

5 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/09/15(土) 09:00:30 ID:
8月の中国新車販売…210.3万台(前年同月比3.8%減)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
8月の生産…200.0万台(前月比2.1%減,前年同月比4.4%減)
8月の販売…210.3万台(前月比11.3%増,前年同月比3.8%減)
1-8月の累計生産…1813万5000台(前年同期比2.8%増)
1-8月の累計販売…1809万6000台(前年同期比3.5%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
乗用車の生産…170.5万台(前月比1.2%減,前年同月比4.7%減)
乗用車の販売…179.0万台(前月比12.6%増,前年同月比4.6%減)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
商用車の生産…29.5万台(前月比7.2%減,前年同月比2.4%減)
商用車の販売…31.3万台(前月比4.7%増,前年同月比1.1%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新エネルギー車NEVの生産…9.9万台(前年同月比39.0%増)
新エネルギー車NEVの販売…10.1万台(前年同期比49.5%増)
うち電気自動車EVの生産…7.2万台(前年同月比24.2%増)
うち電気自動車EVの販売…7.3万台(前年同月比31.7%増)
うちプラグインハイブリッドPHVの生産…2.7万台(前年同月比102.3%増)
うちプラグインハイブリッドPHVの販売…2.8万台(前年同月比130.8%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国ブランドの乗用車…68.4万台(前年同月比11.1%減)
中国ブランドのシェア…乗用車販売台数の38.2%(前年同月に比べ2.8ポイント減少)

中国でもPHVが主流になってきてる
EVは補助金半額、交付基準引き上げ、エコカー補助も半減で急ブレーキ

6 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/09/15(土) 09:05:36 ID:
>>5見ればわかると思うけどEVシフトなんて起きてない
正確な情報をちゃんと報道した方がいい

7 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/02(火) 00:27:43 ID:

8 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/02(火) 11:04:13 ID:
>>6
全世界のメーカーが、EVにシフトしていくと言ってるの知らないのかよ。
そもそもガソリン車やディーゼル車が販売出来なくなるんだから仕方ない。

9 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/02(火) 12:36:17 ID:
>>8
誰もそんな事、言ってないけどなw

10 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/02(火) 12:40:45 ID:
1 mile = 1.60934 km として、年間平均は、
・LEAF:3.8 Miles/kWh = 6.1 km/kWh
・Volt:4.1 Miles/kWh = 6.6 km/kWh
・Tesla:2.2 Miles/kWh = 3.5 km/kWh

車種とか何年型式とか、
具体的には中身をよく読んでみないと何とも・・・

EPRI:Electric Vehicle Driving, Charging, and Load Shape Analysis
https://www.epri.com/#/pages/summary/000000003002013754/?lang=en
p.39/68

11 10 2018/10/02(火) 12:48:26 ID:

12 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/03(水) 17:07:08 ID:
>>9
6を読んだら普通の人間ならそう思うけど?

13 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/04(木) 09:57:46 ID:
EVシフトをさせる政策になつてるから、対応して行かなくてはならないだけだな

14 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/04(木) 10:06:14 ID:
アウディEトロン価格発表されてたね
https://www.audiusa.com/models/audi-e-tron
Premium Plus$74,800~
Prestige$81,800~
Driver Assistance Packageの詳細が分からんがこのクラス買うならPrestigeかな?
大体$69,500~のジャガーIPACEと同等か
後出しじゃんけんだからモデルXより若干小さく若干安いようだがどうなるか

15 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/04(木) 11:32:37 ID:
>>6
EVの半分しかないPHVを
主流とは呼ばないよ

16 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/04(木) 13:57:48 ID:
そうなんだよね、プラグインはEVとあまり変わらないんだよね
電気で走れるの少ししかないのに実質HVと変わらない、いちいちコンセント挿すのがめんどい状態だよね大多数のユーザーが、P売れないはず
200km電気で走れてガソリンでも、となる訳じゃないからね
家庭の電源になるかもわからない微妙な電池容量、よく考えると淘汰されるのはプラグインなのかな?
EVが情けないからプラグインであって、みんなが気付き始めたらプラグインが普及しても10年は続かないかもしれないね

17 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/05(金) 09:22:34 ID:
BMWi3ってレンジエクステンダー止めちゃうの?
i3とi3sの2種類あって航続距離の短いi3sがエンジン付かと思ってたけどそうじゃなくてハイパワーバージョンのようだね

18 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/05(金) 12:22:53 ID:
バッテリーの弱点を克服
http://www.youtube.com/watch?v=ofRGsB-F5wU

19 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/05(金) 16:21:26 ID:
>>17
やめるって話は今んとこ出てないが。i3sまだ日本で売ってないし。

20 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/05(金) 16:49:27 ID:
i3のレンジエクステンダーは50万円UP
リーフなら40kWhのバッテリー交換しても82万円
もはや勝負になんないね

21 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/05(金) 18:28:37 ID:
i3の2019モデルは値段変わらずバッテリーは42.2kWhになるよ

22 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/05(金) 21:32:04 ID:
i3は電池容量表記をah単位にしているから嫌い。
絶対、優良誤認を狙ってる。

23 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 04:30:48 ID:
>>20
確かに32万円も安くて電欠の心配のない
レンジエクステンダーとは勝負にならんよな

24 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 07:23:29 ID:
>>23
レンジエクステンダー50万+補助金40万分で10年後1回バッテリー交換して20年乗れちゃうよねって計算

25 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 08:18:31 ID:
>>24
どう考えてもその20年の間にもっといいのが出るのがわかってる状態で、わざわざ未完成の車に乗る理由無いだろ…

26 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 10:04:50 ID:
>>25
10年後に20年間バッテリー交換不要のEVが出れば話は別だけどそりゃ無理だよね?
内燃車は10年こえても乗っている人は沢山いるしバッテリー交換を当たり前にやるってトレンドになればリセールの安定にもつながるはず。

27 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 10:30:48 ID:
>>26
お前30年間同じ車に乗り続けるのかよw

28 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 11:28:43 ID:
>>26
>内燃車は10年こえても乗っている人は沢山いる

ちなみに、日本では新車から廃車までの車齢は、平均13年超だね。
海外ではもっと長いよ。

29 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 12:05:05 ID:
EV時代になると車は30年使えるのが常識になるよ

30 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 12:35:54 ID:
>>29
なるかよw
電子部品が壊れないと思ってる馬鹿発見

31 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 12:39:58 ID:
>>29
どうだろ?
モーターは良くても、
炭素繊維のシャシが良くても、

駆動用バッテリーは良くて12~15年、
サスペンションのブッシュまわりとか、
ウインドウやドアのシールとか、
灯火の曇ったレンズとか、
やつれたシートとか、
ケーブル・ハーネスでさえ、耐用年数は30年、
順次交換していったら、新車買える金額になったりするのは、
今とあまり変わらないかも?

32 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 12:41:40 ID:
あ、コントローラーのコンデンサなんかは、
15年くらいで孕んじゃうかも。

33 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 12:52:39 ID:
バッテリーパックは15年で交換する想定だよ
制御機器はバッテリーパックと一体だよ

34 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 13:40:32 ID:
>>33
勝手に未来予想していいなら、俺も予想しよう。
今から30年の間に、こういう法案が通るね。

「新世代バッテリー積んだ新型EVへの買い替え促進するため、古いEVからの買い替えに補助金出しまーす」
「古いバッテリー積んだEVには重課税しますねー」

まあ2030年とかならともかく、2048年までなら普通にありえる。
否定してくれてもいいが、可能性を否定するなら貴様の可能性も断固認めんw

35 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 13:46:01 ID:
子供かw

36 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 14:00:16 ID:
設計耐用年数30年とか、やればできるだろうが経済廻らなくて衰退するぞ!

いいとこ10年で良いんだよ!先進国は!
お下がりの車を発展途上国に回してやれよ。

37 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 15:30:41 ID:
電子部品の耐用年数は10年だろうね
電子部品の進歩が車以上だから同じ制御しても処理周波数が汎用品が一桁上がってたりしたら微妙に変わってくるからね
インバータ制御は10000分の1ときいてるし汎用品のなかでいちばん周波数処理数のいいもの使ってる
モータ制御でこれ以上必要ないと思うがモータ側の進化とかでこれ以上のものが汎用品でふつうになるかもしれない
モータいかれたで交換しようとすると20年後には部品探すのがたいへんなんてことがあるかもしれない
電子部品はむしろEVよりほかのマスが大きいから待ってくれないしね
金属関係も車業界に頼って生きてきたから機械関係はわがまま言えたけど今度は電気業界に入ったら電気業界に、なに言ってんだよ車屋さんもちゃんとついてきてくれよ、になるかも
EVは機械業界にいたみたいに古びた技術で50年維持は難しく30年乗り続けるは難しいんじゃないかな

38 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 15:46:35 ID:
>>32
高電圧化で、電解コンデンサが使えなくなってしまうから勝手に無くなる

39 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 17:12:38 ID:
i3は10年で捨てるような車体じゃないしEVは業務用冷蔵庫や業務用エアコンみたいなもんでしょ構造的に
だから結局はバッテリーの交換が必要になってくるんだよね

40 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 17:13:02 ID:
>>38
パワートランジスタの耐圧が600Vとか1000V、1500Vになっても、
制御側はどこまでいっても電解コンデンサ必要だべ?

41 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 19:13:40 ID:
太陽光発電なども直流を交流にするのに電解コンデンサ無しを売りにしてるパワコン使い出してるよ

42 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 19:19:27 ID:
他社も此の位やればいいのに。
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180923-10344559-carview/

43 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 20:17:55 ID:
>>39
冷蔵庫は100キロを超えて移動したりしないし酷暑や極寒の場所で使われたりしないから壊れないよねw

44 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 20:21:20 ID:
電解コンデンサが死ぬから云々言ってないで死んだら素直にそのコンデンサ取り替えりゃいいだろw
電子化時代が進んでるんだからそういう業者も出て来くるわ
てかインバーター交換になったとしても大したことじゃないだろ

なんでガス車は直せば良いって言ってるような連中はEVは一切交換修理なしで乗るのが当たり前って意識なんだ?
意地でも荒探ししたいだけにしか見えんわ

45 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 20:31:04 ID:
>>44
ねぇよw
今のテレビの修理だってコンデンサ交換するか?
基盤丸ごと交換だろ?
ハイブリッドシステムが壊れて廃車って結構あるだろw

46 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 20:39:16 ID:
>>44
現行の内燃機関搭載の車でも、車載コンピュータの故障の場合はコンピュータ丸ごと交換だよ。
コンピュータの中を開けて故障部品を探して交換なんてことはしていない。
電子部品はユニットごと交換が当たり前になっている。
それは家電でも同じ。昔はテレビでもラジオでもハンダゴテで修理してくれたけどな。

47 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 20:45:50 ID:
>>46
うん、その頃は、TVの筐体を上手に叩いて直す名人が居たな。アレも接触だったのかな。

48 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:00:52 ID:
>>45
アスペなの?
直せるから直すのと
直せるけど直さないの違いもわからない人なんだなw

問題はやるかやらないかの違いなんだからその理屈は方向違い
テレビとかそもそも買い替えても金的に痛くない物や利用条件が違う物を引き合いに出されてもねー
これがテレビ1台30万とかの世界だったらその意見は180度変わってるだろうねw

49 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:03:40 ID:
ガソリンが売れなくなると関連税収が8割減るんだわ
2兆4000億円も減収
道路維持できなくなってしまうんでPHV・EVに走行税or充電税をかける

50 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:04:32 ID:
>>48
馬鹿はお前だよ。
ハイブリッドシステムだって直せるけど修理費用の方が高くて廃車ってあるの知らんのか?www

51 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:11:39 ID:
>>46
EVはコンデンサが劣化するから長く乗れない!って話だぞ?
それに今はコンピュータ丸ごと交換だよとか、何を取り替えるか?の説明を始められても困るがな

単に話なんてどうでも良くて今はアッセンブリ時代だって事を言いたかっただけでしょ?

52 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:25:52 ID:
>>51
馬鹿が必死で草

53 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:26:10 ID:
>>50
高いって新車買えるような値段なのか?
仕方なく買い換えるのとだったら買い換えようの意識は違う
それに今は電気化始まったばかりだから取り扱いはメーカーの殿様状態だし
値段も言い値で付けられるからな、でもこの意味わからんだうけどw
お前詐欺師に騙されても気づかないタイプだよ

54 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:32:49 ID:
>>53
知らないのなら黙ってた方が利口に見えるよww

55 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:39:21 ID:
>>54
原価とかの単語を知らないお子さんなのはよく分かったよw
んで、ハイブリッドシステム異常ってコンデンサの劣化が原因なのか?

56 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:43:22 ID:
エンジンだって心臓部のスパークプラグが消耗品だから簡単に交換できるようになっているのに
コンデンサが交換できないとか言うのは単に設計が悪いw

57 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:45:07 ID:
>>16
プリウスPHVは外部給電として17.5日分(420時間)使えるな
近畿や北海道で停電したときに大活躍だった

100W消費だと
HV給電モードで420時間(17.5日分)+EV給電モードで22時間
400W消費だと
HV給電モードで105時間(4.4日分)+EV給電モードで5時間50分
1500W消費を続けても2日は余裕

HV燃費は37.2km/L(航続距離1600km/燃料タンク43L)、EVモードは68.2km
ソーラーパネルでも1日6.1km充電可能だ

プリウス改良モデルは燃費50km/L(2019年1月)
新型アクアが45km/L(2018年11月)
だな

58 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:46:53 ID:
電気エネルギーは「貯蓄に対しては優れていない」という弱点がある

59 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:52:00 ID:
殿様商売で更に儲けたいならば、
直させるよりも修理費を高く設定して買い替えさせる方に誘導させるわな
そうやって9Bvtszioみたいな情弱から金を毟り取るw

俺と言うか商売人なら誰でもそうするわw

60 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:52:37 ID:
>>58
化学反応だからなw

61 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 21:53:39 ID:
基板というか、ユニット毎交換でしょ?
だから、修理代が嵩んで、
将来のEVでも30年維持しているうちに、
新車が買える金額になっているんでね?
つー話で
>>31
にループ

62 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 22:04:22 ID:
強電と弱電の話がごっちゃだなw
それとエンジンの修理と違って組み立てパソコンみたいなものだから手数料は激安
EVが高いのは電池の部分で制御の方は大したことない

63 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 22:33:00 ID:
>>62
クルマの構成部品は
EVになって点数が少なくなったとしても、
バッテリーとコントローラーとモーター
だけじゃないだろ?
ラジコンカーじゃあるまいに。

64 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 22:44:40 ID:
ボディやサスペンションは内燃機関と一緒だろ
むしろ吸気・排気や燃料の液体特性を考えなくていいから
設計がより自由にできるだろう

大きなラジコンカーというのは居住空間を考慮してないので違うけど
ハンドルの付いた電車(鉄道のね)と考えたほうが近いなw

65 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 22:49:12 ID:
>>64
今のリチウム電池という前提だけど、ガソリンと同じく危険だよ。

66 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/06(土) 23:02:20 ID:
エンジンオイル交換とコンデンサ交換の頻度と危険性を比較しなくちゃ

>>64
ガソリン車は危険だから乗らなくていいよw

67 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 01:21:48 ID:
>>63
機関部の話だからな

68 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 01:35:19 ID:
>>53
「修理は新車より高いの?安いでしょ?」ってのは、実践してない人間のタワゴトでしか無い。

実際、本当に30年モノの車乗ってる身からすると、アレコレ直してるうちに
「アレ」?月々払ってる修理代金で新車のローン組めないかコレ?」
って気づいちゃうんだよ…

69 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 05:27:58 ID:
家電は今は新品が安く売ってるし修理するって発想になって作られてないもんな
1年のメーカー保証もしくは5年とかの販売店独自の保証が切れて故障したら買い替えのほうが多いんじゃね?
車は高価だし定期交換や定期点検も必須だし中古部品も流通してるし家電よりは長寿命

70 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 09:02:21 ID:
>>67
機関部分に限定してどうすんの?

クルマ全体で30年先を想像したら、
・EVの車両価格低下
・部品点数の低下
・自動運転に伴うカメラ・センサー・通信機器の増加

そしたら相対的に
バッテリーやモーターの構成価格は低下しているはずだべ?
そこが30年保っても、他が壊れりゃ修理代は高く付く。

71 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 09:18:50 ID:
>>57
ガソリン給油できなかったのに?w

72 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 09:26:15 ID:
>>60
化学的だから安定しているし
保存が効く

電気のまま保存することはないから

73 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 09:31:29 ID:
>>32
今どきPC基盤ですら
個体電解コンデンサだぞ?

74 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 10:26:03 ID:
>>65
ガソリンより危険だよ。
エネルギー密度を高めると爆弾みたいになるし。
水で消火できないし。

75 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 10:31:39 ID:
>>73
それを10年以上使ってみ?

76 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 10:32:52 ID:
>>73
つか、「個体」って、何回間違ってるねん?

77 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 10:56:16 ID:
>>73
固体コンデンサは固体電解質を使ってる訳じゃないぞ
機能性高分子電解質だから、リチウムイオン電池で言うなら固体電池ではなくって、
全固体リチウムポリマー電池相当なので、固体電解コンデンサでは無い

78 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 11:01:20 ID:
>>74
リチウムバッテリーは
ガソリンより安全だよ
エネルギー密度低いから

ガソリンは高エネルギーで
常温でも気化するから
危険物に指定されてる

79 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 11:02:34 ID:
マイカコンデンサ(雲母)じゃないのか

80 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 11:03:41 ID:
>>75
アルミ電解のように孕まないよ
何と間違えたのかな?

81 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 11:17:08 ID:
>>77
> 全固体リチウムポリマー電池相当なので、固体電解コンデンサでは無い

固体電解コンデンサという呼び名が気に食わないなら
ニチコンやパナソニックにクレーム入れれば?

82 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 11:24:25 ID:
>>80
PCと同じ使用条件で考えている、
アホだということがよく分かった。

83 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 11:30:54 ID:
>>82
トヨタのECUは耐久性の低い
アルミ電解コンデンサでしたね
これは知らなかったゴメンゴメン

http://www.soldering-guide.com/archives/cat_50044712.html

84 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 11:39:41 ID:
>>82
リーフは耐久性の高い
固体電解コンデンサを使ってるようだね

https://micom.hamazo.tv/e3342516.html

85 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 11:51:56 ID:
>>81
そいつらは電解質が固体だって宣伝してんだもん
リチウムポリマー電池が全固体だって宣伝してたのと同じ
利用者が騙されては不味いだろ

86 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 12:09:32 ID:
「おら、こんなこと知ってンだぞ」
とか、ピントの外れたこと言われても、
なんだかねぇ・・・

何の話だったっけ?

87 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 13:16:41 ID:
>>86
粗悪なアルミ電解コンデンサでも
十分耐久性があるのだから

ピントの外れた心配だよ

88 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 18:57:47 ID:
>>68
だからお前の主観なんて誰も聞いてないしそうやって自分の理屈の押し付けしかない奴の話なんて参考にすらならんわ
故障の状態なんてそれぞれなんだし、それをどうするかは人の自由でお前が決める事じゃない
俺はそういう選択肢もあるよって話をしただけに過ぎんよ

89 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 20:20:22 ID:
>>87
デスバレーの暑さとか北欧の寒さに耐えられんの?w

90 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/07(日) 20:35:37 ID:
電解コンデンサよりもバッテリーの方が熱に弱いので気にする必要はない
まともに設計すりゃバッテリークーラーと一緒に温度管理する

91 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/08(月) 13:17:00 ID:
つか、
30年保つゴム
30年保つポリカーボネート
30年保つアクリル樹脂
とかも開発せんと。

92 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/08(月) 14:28:59 ID:
>>89
安価で耐久性の低い
アルミ電解コンデンサを使ってる
トヨタの車は北欧で乗れないのかとw

93 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/08(月) 22:05:22 ID:
>>91
頑張って開発してほしいね
まぁお高くなるのは目に見えてるし
俺は安価な既存品の交換で済ますけどw

94 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/08(月) 22:11:53 ID:
>>93
って話になるよな。
なので、クルマはEVになっても
基本は15年前後で新陳代謝
でよろし。

95 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 00:03:22 ID:
EVはホイールインモーターになると言われていてワクワクしていたんだけど
結局エンジンの置き換えみたいやね
なんだかなあ、エンジン車とは全く違う未来になると思っていたのに

96 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 00:05:31 ID:

97 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 00:26:13 ID:
>>94
乗り換えるのも劣化品を取り替えて乗り続けるのも自由だしね

98 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 01:26:04 ID:
>>95
インホイールはバネ下重量の問題があるから、それこそ今の車と姿かたちが全然違うのでないと。
で、そうした車が世の中で受け入れられるためのワンステップが今の時代だと思うしかないさ。

99 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 10:13:29 ID:
インホイールモーター何か、何年も前から試作車走ってるだろ。
珍しいもんでもない。

100 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 10:39:52 ID:
インホイールモーターは色々難があるがデフをなくしてタイヤとモーターを一対一で直結にしたらいいのにとは思う
EVの4WDだとセンターデフとかで前後の動力の分割をせず前後でそれぞれにモーター付けてるよね
HVでも前後にモーター付けるほうが主流だし

101 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 11:19:07 ID:
インホイールモーターは、ちょっとした水たまりでも走行不能になるよ。
モーターが簡単に水没するから。
災害レベルの豪雨でなくても、簡単に走行不能になる。

102 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 15:51:56 ID:
>>100
そうだね
モーター→減速機→ドライブシャフト→ハブホイールで4輪独立制御4モーター式が現状で最良の方法だと思う。

インホイールモーターはバネ下重量や防水防塵に問題がある。

103 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 15:53:45 ID:
電動アシスト自転車だと丈夫なのにね
自動車業界って技術力ないのな

104 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 16:57:42 ID:
>>103
う~んこのw

105 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 17:25:18 ID:
>>101
曽越前までは、EVも同じ事言われ建たけどなw

その程度の事はもう解決積みだろう。

106 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 17:26:30 ID:
誤変換すまん

107 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 17:45:28 ID:
電動自転車も主流はハブモーターじゃないのに

108 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 17:49:02 ID:
インホイールモーターだと路面からの衝撃がダイレクトに加わるけどその点は解決できるのかな?

109 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 18:18:59 ID:
バネ下重量の問題ってなあに?

110 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 18:24:09 ID:
とにかくEVになって四輪個別制御が出来るようになれば最小半径と言う言葉が意味を成さなくなるくらい自由に動き回れるようになる未来を想像していたんだけど現実的には難しそうね

111 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 18:40:27 ID:
>>109
ザックリ言えばタイヤのすぐそばに重量物あると乗り心地も車の動きも悪くなるんよ。
まあ何でも電子制御の今、解決不能な問題では無いが余計ないとこで電気くうな・・・

112 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 20:07:02 ID:
インホイールモーターに関しては
ロータス辺りが制御性のメリット等でバネ下重量のデメリットを考慮しても
良いはずだとのPDFをどっかで見たな

113 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 21:55:15 ID:
>>109
例えば、バーベルを手に持って肘だけを動かして上下運動すると、10kgのバーベルと1kgバーベルで、どっちの方が早く10回上下できる?

この動きをサスペンションに置き換えると…
サスペンションが早く上下できるという事は、それだけ路面に対する追従性が良いのでタイヤグリップが良くなる。
追従性が悪いと、要はハネている訳なのでタイヤが接地していないからタイヤグリップが悪くなる。

114 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/09(火) 23:48:28 ID:
>>113
えぇ?サスペンションが速く上下するって事はそれだけの支えているボディに力を逃げていることになるから不利だよね?
ボディは固定端じゃないんだしさ
ホイール重くしてタイヤを押さえつけた方が追従性は良くならない?

115 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 00:06:42 ID:
バネ下重量でWikipedia見たけど滅茶苦茶書いてあるねw
参考文献ではバネ下重量低減したら乗り心地が悪くなったって言っているのに逆の事が書いてあるし、
鉄道でバネ下重量低減したのは枕木を壊してしまうから振動を一部列車に透過させて対策しようって内容なのにアベコベだ
これがあるからWikipediaは怖いんだ

116 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 00:19:00 ID:
>>114
確かに重いと抑えつける力が強くなるけど、抑えつける力以上に路面が荒れていたり、うねっていたりすると上に向かう力も(慣性力)強くなりタイヤが接地しない場合もあるよ。

対策としてはタイヤを厚くするとかあるけど、高回転でのタイヤの変形にも対策しなくてはならない。

要はバランスじゃないかな?

117 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 01:00:46 ID:
>>114
サスペンションが「上下(ストローク)」してるってことは、ボディへの力を逃がしてるって事なんだが…
ボディに力がいっちゃうのは、むしろフルバンプしてストロークが底付きしてるとか、縮み側減衰力が高すぎるとかだ。

で、タイヤ側を重くすると、人間で例えれば手首と足首にオモリをつけてるのと同じ状態になるから、追従性以前の問題とわかるよね。

まああくまで一般論で、サスペンションの減衰力やストロークスピードを素早く連続可変させるリニアサスペンションとか、
各モーターのコントロール適正化(先のたとえでいえばオモリの代わりに電動の義手義足があると思えば)などで解決はできる。
それが>>112の話だが、電気的負担の増加をさて何で稼ぐか…サスペンションストローク発電かな~?

118 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 02:41:04 ID:
>>117
サスペンションは力の逃げ先じゃないよ
変位の位相を変えて緩和時間を伸ばすのがお仕事だよ
もっと単純に考えたほうが良いよ
地球の凹凸から受けた運動エネルギーは最終的にバネ下とボディの重量の比で受け持つ必要があってそいつらの変位の位相をずらして時間の積で緩和するのがサスペンションとタイヤのお仕事
現実でもGTカーや高級車は車体もホイールも重くして吸い付くような乗り心地を達成しているしね
逆に早く走るために軽いスポーツカーはぴょんぴょん跳ねるからダウンフォースで擬似的に重くしようとしている
まあバネどうこうより燃費的には重いホイールにする理由はないしタイヤは4つ付いているから一つ軽くすれば4倍で最重要って事なのかもと思った

119 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 02:45:58 ID:
>>117
手足のおもりが好きみたいだからそれで例えると
手のおもりを動かすまいと構えているところに
指先から叩かれた時
おもりがおもい場合は指先が潰れる
おもりが軽い場合は肩が外れる
どっちが良いのかわからないこの喩えは難しすぎるねw

120 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 03:54:47 ID:
>>118-119
そういう「簡単な事を難しく説明する」だと、自分が納得するだけになるだろ…
俺はあえて端折って説明してるから、できればアナタもわかりやすい言葉で説明してあげて?

俺の書いた事が絶対合ってるとか、そういうのは言い張らんから安心してくれw
たぶん意図的に端折ってる部分の有無だけで、結論としては同じ事言ってると思うから。

121 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 03:55:22 ID:
>>118-119
あ、俺にじゃなくて>>114にね?<わかりやすい言葉で説明

122 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 04:02:10 ID:
>>118-119
あと、俺から一言でまとめさせてもらうと、

「バネ下重量を軽くする(ボディを重くする。ホイールはさておき)と乗り心地良くなる」
「バネ下重量を重くする(ボディを軽くすると速くなる)」

この2行だけの単純な話なんだけど、アナタなるべく難しく説明してるもんだから>>114を煙に巻いてるように見えちゃうw

123 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 06:06:42 ID:
乗り心地(振動吸収)に重要なのははバネ下じゃなくてボディの重さのような気がする

124 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 12:08:52 ID:
>>122
逆だよ
バネ下重量を軽くするとタイヤが暴れて乗り心地は悪くなる

125 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 14:24:41 ID:
>>123
バネ下の重さとボディの重さって単に相対的な関係にあるだけで同じだぞ?どっちも重くなるとかどっちも軽くなるとかは無いから。
バネ下が重けりゃ相対的にボディは軽いし、バネ下軽けりゃ想定的にボディは重いって事になる。

126 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 14:26:52 ID:
>>124
その理屈で言うと、トラックとか荷物積んだら相対的にバネ下が軽くなって、空荷より乗り心地が悪化することになるんだが…
あと乗客がいないバスより満員乗車の方が乗り心地悪化するとか。

127 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 14:37:39 ID:
バネレートは規定の重量で設計してあるわけでそれより重くなったり軽くなったりした時はバネ下重量云々とは関係なく乗り心地は悪化すると思うが

128 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 14:45:34 ID:
スレが荒れそうな予感w

バネ下重量と乗り心地(揺れない)は、必ずしも相関関係ではないぞ。

スプリングの強さやアブソーバーの伸び側縮み側の特性で違ってくる。

それこそ、スポーツカーとリムジンを一緒に語っているようなもんだ。

129 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/10(水) 14:59:50 ID:
まあ、いい加減スレ違いだから俺はもういいや…

130 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 07:12:21 ID:
BMW i3レンジエクステンダー 欧州販売終了

131 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 07:15:30 ID:
EVは部品単価が大幅に上がる
だから安くならないんだわ

132 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 07:16:04 ID:
ホンダN-BOX 4WD
販売価格 150万円
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円※
※うち営業マンのバックマージンは
 軽自動車や小型車は1台1万円、普通車は1台2万円、高級車は1台3~4万円

世界の自動車市場は100~250万円以下の価格帯が主流
300万円越えると買える人は限られる(補助金とローン組んでも厳しい)

133 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 07:16:54 ID:
スズキアルト
新車価格 78万5000円
材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円

世界最強のコスパ車がアルトだ
いわば四輪車のスーパーカブ
エコカーが世界的に売れない理由がわかるだろ?
300万円以上する車がたくさん売れるわけないんだよ
買える人がほとんどいない。。。

134 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 07:17:48 ID:
まともな電気自動車が15~40万円で作れる時代が来るか?
むつかしいな
ガソリン車はすでにコモディティ化してるんで安いけど

135 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 07:46:46 ID:
しかしアメリカだと一番売れてるのが高価なF150だったりする

136 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 08:04:54 ID:
これ実際どうなん?
昔族やってた頃の先輩がこれからはエコだぜとプリウスかこれかで悩んでる

137 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 09:30:44 ID:
>>133
日本ですらアルトの倍以上の価格で
軽の割には燃料も良くない
NBOXの方が圧倒的に売れてるわけで

138 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 12:46:16 ID:
これってなんだ

139 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 12:51:36 ID:
底辺と頂点ばかりが注目されるかもしれないが真ん中が一番売れるんだよな
そして底辺は利益率が低く頂点も販売数が少なすぎて儲からない

140 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 17:20:51 ID:
日本人のほとんどが、自分は中流だと思ってるw
年収300万の家族でさえw

141 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 18:15:53 ID:
>>137
てか、アルトは「ザ・軽自動車」って感じなんだが、N-BOXはたまたま軽規格に収まってるだけのプレミアムコンパクト的な
クラスレス車って認識なのかもしれんね。
実際コンパクトカーのベーシック車自体がパッソ/ブーン除いて駆逐されちゃったし。

142 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 19:37:25 ID:
安い税金でなるべく贅沢を…ってせせこましい考えじゃない?
方向性はともかく嫌いではない

143 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/11(木) 20:10:22 ID:
>>140
中流って会社経営者や大学教授、軍の高官とかだからなw

144 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 08:23:39 ID:
>>141
パッソ(ブーン)自体が駆逐されてるだろ

145 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 09:05:18 ID:
>>144
またそうやって調べもせず「個人の感想」だけで語る…w
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
パッソは月販20~25位くらいで固定されてる定番車種だよ今も。

実は大抵スイフトより上位なんだなこれが。
しかも本家ブーンですら他の販売台数減ると50位以内に浮上してきて、バカ売れはしないけど手堅く売れてる。

146 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 10:08:23 ID:
>>145
アクア、ノート、フィット、ヴィッツ、ソリオより下だけど

147 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 10:09:52 ID:
コンパクトより軽って流れは否定できんな
4人乗れないけどトールタイプ軽のほうがコンパクトより横幅以外ゆったりしてるし

148 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 10:20:08 ID:
>>145
たのコンパクトカーに負けていて
不人気定位置とも言うけどな

149 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 10:38:13 ID:
コンパクトカーは海外需要があるからなくならないけど国内で売れ筋にはならんだろうね
軽の優遇制度がなくならない限り

150 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 10:42:05 ID:
>>146>>148
まあ吐いたツバ飲み込めないだろうって気持ちはわかるwわかるからそのくらいにしとけw

151 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 10:48:27 ID:
>>147>>149
結局のとこ、機能面で言えば1リッター~1.5リッタークラスだと定員5人以上が可能になるって以外に
軽自動車より優れる点があまり無いからね。
それを追加しちゃうとサイズ的にコンパクトとしてはちょっとって事になるし、動力性能でも軽のターボ車以上を
付与しても実用面のメリット少ないし、ハイブリッド化は重量や出力との相殺で軽自動車よりちょっと燃費良くなる程度。
単に「軽自動車は嫌」とか、何かの事情で軽自動車を選択できない人向けの車でしか無いってトコだね。

152 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 10:48:29 ID:
>>150
登録車で1位がコンパクトカーのノート
その他コンパクトカーも
パッソなんかより売れてる

なんで不人気車に肩入れしてるのが
不思議なだけ

153 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 11:02:08 ID:
>>152
わかったわかった。ハイお前の勝ち!アンタが大将!ユーアーザ・チャンピオーン!いよっ大統領!

154 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 11:10:51 ID:
「「豊洲市場」で火事 ターレーが燃える」

電気モーター車で火災で、世間が注目です

155 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 11:56:59 ID:
>>151
>結局のとこ、機能面で言えば1リッター~1.5リッタークラスだと定員5人以上が可能になるって以外に
>軽自動車より優れる点があまり無いからね。
>単に「軽自動車は嫌」とか、何かの事情で軽自動車を選択できない人向けの車でしか無いってトコだね。

それは言い過ぎだと思うぞ。動力性能、室内のゆとり、ぜんぜん違う。
日本で軽自動車がバカ売れしている理由は、日本だけの税制、優遇制度のせいだ。
軽自動車などという優遇枠のない海外でどんな自動車が売れ筋になっているかを
見れば明らか。売れ筋のサイズ、排気量は日本の軽の規格を上回っている。
日本でも軽の優遇枠をなくせば、売れ筋車は軽の規格を超えると思う。

156 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 12:14:17 ID:
>>155
まあそのへんは俺の書いた事も含めて「個人の感想」になっちゃうけどね。
1.3~1.5リッタークラス(ヴィッツやフィットやスイフト)になると変わってくるけど、それ以下(パッソやマーチやミラージュ)になると
変わらない…場合によっては軽トールワゴンの方が…って感じかな。

あと用途の違いもあるかも。小さくともファミリーユースの軽トールワゴンと一回り大きくてもパーソナルユースのリッターカーとじゃ
求められるものが違うから、軽とかコンパクトとかって境目で考えるべき世界じゃないのかもね。
で、ファミリーユースだと経済性再重視になるからコンパクトも1.5リッタークラス以上のゆとりが無いと軽に対抗が難しいと。

157 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 13:06:58 ID:
丸ノ内線の新型車両、車内で充電OK 東京メトロ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36354490R11C18A0X12000

158 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 17:26:18 ID:
i-MiEVは軽自動車から登録車になったけど、変更後売れ行きはどうなんだろ?

159 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 17:44:16 ID:
>>157
これ、1両あたり何ヶ所なんだろう?

160 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 19:33:20 ID:
というか軽が軽の性能を超えてきてるのが悪い
本来の軽と普通車は全くの別物だがそれを混同して騒ぐ奴が居るからこうなる

161 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 19:39:27 ID:
>>160
規制の枠内で頑張っていい車作ると文句言われるってそれはさすがにw
しかも1998年以降は排気量据え置きで衝突安全を登録車並にされてるってハンデまで追加されてるのに…

162 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 19:54:15 ID:
>>161
だから混同して騒ぐ奴が出てくるって言ってるだろ

163 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 20:16:43 ID:
>>162
何が「だから」なのかわからんw

164 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 20:50:49 ID:
>>163
だからそうやって性能上げられるとそういう奴出てくるって言ってるんだが?

165 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 21:10:16 ID:
>>164
いやーそれは問題無い。

そして何よりお前が一番騒がしい。

166 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 22:34:24 ID:
>>165
自分で聞いといて返答されたら「お前が一番騒がしい」とID真っ赤にしてる奴が何都合の良い事言ってんだ?
そうやってブーメラン投げるくらいの頭しかないなら大人しくしてなさい

167 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 23:11:54 ID:
>>166
質問もしとらんしブーメランも投げとらんよ。
単にお前の言ってることは意味不明の言いがかり、ただそれだけ。

168 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/12(金) 23:42:45 ID:
ソロソロ電気自動車の話でもしようぜ!

169 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/13(土) 14:25:10 ID:
>>167
お前さ、単にマトモに返答されたのを気に喰わないからって
そう粘着して意地でもマウント取ろうとしなくていいんだよ?
言い掛かりだのってのもブーメラン投げてることに気付かないの?
お爺ちゃんの悪い癖だぞ

170 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/13(土) 15:06:55 ID:
>>169
まだいたの?もう終わったよ?

171 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/14(日) 11:49:50 ID:
VVVF インバータ GTO 搭載車
http://www.youtube.com/watch?v=AYwlr7HHnTg

172 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/14(日) 23:49:39 ID:
>>171
GTOからIGBTに更新するかと思いきや
廃車にして蓄電バス投入って流れだったな

173 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 00:41:56 ID:
GTO)のVVVFインバーター
http://www.youtube.com/watch?v=b4AMDiYV4PU

174 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 10:26:50 ID:
>>128
全然荒れねーな
全部のパラメータを可変にすればそうだけど
特定の条件で、バネ下重量を軽くしたら乗り心地は悪く加速が速い方向に行くだろ
加えて自動車の小径で質点が中央に寄りのタイヤはバイクや自転車みたいなジャイロのような慣性の影響は受けにくいわけで
バネ下の重さなんて車重影響分くらいしか無い
手足に重り??お前の手足は回転体かよと
クルクルしてんじゃねーぞ

175 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 10:57:56 ID:
電車では効果的なVVVFインバーター だが、しょせん限られた容量のバッテリーなんだから

成功しているバッテリーフォークリフトみたく、自動車は身の丈に合った省電力な「DCモーター」にしろよ

176 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 11:12:40 ID:
VVVF インバータ でやるなら、モーター音で音階を奏でるように調整して楽しまれてくれないと

速度が乗ると、簡単なミュージックとか(古くから定番のゴッドファーザーのテーマw)

ミュージック・エアーホーンから、ミュージック駆動モーター
新次元が開けたw

177 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 11:16:21 ID:
やばい、先にやられるw
http://www.youtube.com/watch?v=s1ny60AJ-DI

178 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 11:41:37 ID:
>>174

> 手足に重り??お前の手足は回転体かよと
> クルクルしてんじゃねーぞ

なぜドライブシャフトをイメージしているのか?

普通の思考ならサスペンションアームをイメージするハズだが、バカなのか?w

知ったかぶって赤っ恥www

179 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 11:47:32 ID:
エンジン車みたく、モーターの変化音にこだわった電気自動車を開発しないと
エンジン車のMTみたいな、制御プログラムで変化音をつけれるはず
ぽっかり空いた、誰も言わないけど需要な問題

それよりも実際に自動車として使えるかどうかの段階だったかw

180 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 12:13:24 ID:
>>179
BMW i8が擬似エンジン音をスピーカーに出しているよ。

i8は車格に似合わない小さな1500cc程度のエンジンも積んでいるからショボいエンジン音なのだろうw

加減速時の機械音って、なんとなくテンション上がるけど、ある意味、映像コンテンツ用の効果音みたいなものだから、無音が一番。

お気に入りの音楽が綺麗に聞こえた方がいいと思う。

効果音ON/OFFで気分に合わせて使える方がいい。

常時機械音が出ているのはストレスになる。

181 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 12:20:09 ID:
>>178
自動車はサスペンションアーム上下させて前に進んでんじゃねーんだぞ
このちんこ頭

182 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 13:33:03 ID:
>>175
DCが効率的と言うよりフォークリフトの用途がモーターの従来の性能範囲でもっとも効率的な性能でこと足りる用途だからだと思うよ
電気メーカーに丸投げしていいくらい単純な制御でこと足りるしね
速度域が0から180km、軽からトラックまで同じようなモーターで、しかもトラックになると安全性からも低高速域まで強力な回生制動まで制御を要求される
これに効率まで追及されて、ちょっと今のACモーターしか考えられない

183 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 13:51:03 ID:
変速機付けるのは?
フォーミュラEとかまもなく出るポルシェタイカンはギヤ付のようだが

184 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 14:00:57 ID:
>>170
自分から貼り付き始めておいてそのレスとか
やっぱり頭悪いんだなw

185 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 17:29:23 ID:
>>175
直巻機や複巻機だとブラシの交換が必要になる気が
チョッパ制御だと機器への負担はVVVFより大きかった気がするし

186 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 18:24:52 ID:
DCモーターを組み込んだCVTでいい

187 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 18:29:51 ID:
DCモータ+マニュアルトランスミッション

DCモータに電磁パウダークラッチそれにトランスミッション直結の組み合わせで、うまくやる

188 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/15(月) 18:40:08 ID:
屋根にソーラーパネルを載せたMTのEVなら日本一周したぞ
北海道でブラシが焼けて火がでたけど

189 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/16(火) 00:48:35 ID:
昔、オーディオのレコードのターンテーブルでブラシ&スロットレスDCモーターと言うのがあったが
これを再評価をしたらどうだろうか?
これに、DCコアレスモーターを足して、モーターに関する問題をすべて解決したらどうだろうか?

すでにモーターでなくなってる?w

190 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/16(火) 02:11:04 ID:
>>181
バネ下重量(サスペンションの上下)の話なのに
なぜ駆動力の話になるのか?

これだから、包茎ドリルちんこ頭はwww

191 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/16(火) 08:44:55 ID:
アウディ e-tron、電子ドアミラー「バーチャルミラー」を設定…パリモーターショー2018[詳細画像]
https://response.jp/article/2018/10/15/315030.html?gp=1_email_20181015

192 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/16(火) 10:06:45 ID:
ばね下荷重が重くなると、バッテリーとの相乗効果もあって
重心が低くなり、安定性が益々良くなるんじゃないのか?
マイナスな面だけでなくプラスの面もあるだろ。

193 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/16(火) 14:10:06 ID:
>>192
車の場合のバネ下重量とは、サスペンションやホイール等の接地側の上下運動する可動部分の重量を指すと思うの。

車重は関係ないでしょ?

194 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/16(火) 14:51:13 ID:
バネ下だろうがバネ上だろうが重量は重量
タイヤが運ばなきゃいけない重さは変わらない

195 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/16(火) 22:52:15 ID:
>>193
車重じゃなく重心の事言ってるんだが?

そんな事どうでもいいが大変な事になってるぞ。

三菱自動車の中国合弁会社 広汽三菱が新型EV「祺智EV」生産開始。航続距離410kmのSUV
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1148194.html

410km走るピュアEV、220万だぞw
リーフの半額w
世界中のメーカーついていけるのか?

196 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 01:40:12 ID:
>>195
ソースが三菱w

197 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 04:03:24 ID:
中国測定燃費基準ってのがどのレベルなのか分からんのでコメントできん
アメリカみたいにほぼ実現可能ならともかく値段も安いってことは日本式またはもっと甘い燃費基準な気がする
電池容量が分かればだいたい推測できるんだが

198 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 06:27:40 ID:
>>195
220万は補助金適用後の現地価格だから日本での補助金と関税は考慮されていない
さらに装備も不明
対してリーフは最上グレードの補助金抜き

ちょっと安いかな?ぐらいのもんだろ(品質が同等なら)

199 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 11:36:52 ID:
だいたいEVの生産コストは、電池のコストで決まってくる。
その電池のコストは、世界中どこでも同じようなものだから、価格での差別化は難しいはず。

200 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 11:49:50 ID:
今のエンジンカーでこんだけ価格が千差万別なのに?

201 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 14:07:46 ID:
中国もカリフォルニアも補助金100万近く
日本の補助金少なすぎ

202 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 14:39:17 ID:
>>201
補助金をEVにバラまいて台数増えてもインフラがまだ未発達だから無意味なんよ。
仮にインフラを急速整備したとて、既存のガソリンスタンドとか燃料事業者はどうする?って話が出る。
廃業するにしてもタンク放置して夜逃げされるくらいならと、そこでも補助金出すしか無い。
そして何より、アメリカからアメ車買えって言われてるのにアメ車ですらまだ数少ないEVを市場のメインにするわけいもいかん。

なもんで、エコカー減税で段階的に排ガス削減するしか無いし、それが結果的に一番経済的なんだろね。

203 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 15:59:56 ID:
>>202
すでにガソリンスタンドは傾斜産業
20年で半減している
田舎からガソリンスタンドが消えて
社会問題にもなってる

嫌でもEVに移行することになるだろ

204 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 16:07:23 ID:
そもそも海外じゃガソリン車販売出来なくなるんだから
EVに移行するしかないだろ。

205 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 16:23:34 ID:
米はともかく欧の言うことは信用しちゃダメ
適当なこと決めて都合が悪くなるとすぐ言うこと変えるんだから

206 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 16:26:55 ID:
>>205
トランプアメリカ最も信用出来ないだろ
自己中で適当の権化だろ

207 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 16:43:13 ID:
>>203
要はさ、その「社会問題」なわけよ。
解決策も示さずじゃあEVへって言っても無理なわけだ。
でないと、単に都市部までその「社会問題」が拡大するだけの話になっちゃう。
最悪、充電スタンドとガソリンスタンド双方が満員御礼、渋滞がひどくなったり給油制限、給電制限とかね。

単にコンセント(充電スタンド)あればいいってもんじゃないから、車だけの問題じゃなく国土改造くらいの気概で当たらんと。
そこまでの話になると、結局我らが生きてるうちに実現するレベルじゃないのかもしれんから、目先しか考えにくいのも事実だが。

208 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 17:05:26 ID:
>>207
その解決策がEVなんだよ

ガソリンスタンドの減少は止めようがない
水素スタンドなんて論外だし
自宅で充電できる現実的の解決策がEV

209 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 17:21:21 ID:
>>206
トランプはまだしも米企業はやると言ったらやる
ところが欧は政治家も企業も聞き心地の良いこと言ってやるやる言って裏で適当ぶちかますからダメなんだよ
欧発規格のいい加減さとか全然収まらない公害垂れ流し問題とか
とにかく中国以上に信用ならない
頭のネジ外れてんぜアイツら

210 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 17:24:53 ID:
>>205
アイツら約束に信用がついて回らないんだよ
約束は隙を突くものって文化
ちょっとでも可哀想とか思って脇の甘さを見せたら平気で嘘や裏切りするからな
ゲルマンのアホ共はマジ気をつけたほうがいい
スラブは付き合ったことが無いから知らんがロシア見ると似たようなバカみたいだな

211 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 17:44:22 ID:
EV普及で電力不足
夜間は太陽光発電できないので
発電所の増設が必要

212 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 17:59:56 ID:
>>208
解決策はEVでいいんだけど、EVはまだ「目的」であって、それを実現するための「手段」が整うのにまだまだ時間がかかるって話よ。
ポンとEVだけあってもどうにもならん。
ガソリン入れるとこ無いガソリン車と同じ。

まだまだEVは「魔法」の領域にあるって事やね。唱えれば解決するような気はするけど、魔力が無けりゃ何も起きない。

213 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 18:02:35 ID:
>>208
ああ、その「自宅で充電」が解決策だと言いたいんだろうけど、それじゃ片手落ち。
より正確には「駐車場所で充電、またはすぐ近くで急速充電」ができるようにならないと、解決策まで至らない。

この種の話をすると「駐車場に充電スタンドなんてすぐできる」って返す人もいるけど、じゃあやってから言ってくれとしか言えん。

214 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 19:00:03 ID:
>>209
公害の事ならトヨタマンセーの
日本害悪だろ
化石燃料から水素作ってるのに
水素社会推進だし

215 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 19:04:39 ID:
>>210
京都議定書の約束を平然と破った
アメリカと日本に信用なんて無いよねw

古き良きガソリン車産業のために
環境なんて気にしない

216 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 19:08:38 ID:
EVは太陽光発電とバッテリー蓄電の三位一体で進んでるんだよ

217 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 19:12:37 ID:
>>213
できるようにもなにも
自宅は充電工事すれば解決するぞ?

218 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 19:16:29 ID:
>>217
だからそれ、自宅に駐車場併設してる人だけでしょ。

219 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 19:26:20 ID:
自宅がある人から普及すればいいんだよ

220 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 19:42:33 ID:
>>212
馬車と比べると車って不便だよな
凸凹道も進めないし、少ししか移動できない、おまけにガソリンも必要だし、馬の餌と比べたらコストがかかりすぎる
しかも後ろから真っ黒いガスまで吐き出す

車を本格的に普及させようと思ったら国中にアスファルトの道路を敷き詰めて
中継地点にガソリンスタンドを何個も作らなければならない
さらにガソリンの元となる石油は遠い国から輸入しなければならない

車の普及なんて絶対無理、魔法でも無いとあり得ないね

221 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 20:03:19 ID:
>>220
自動車の出始めはまさにそんなだったろうね

222 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 21:17:45 ID:
>>220
100年位昔の人かな?
その頃からEVも有ったような気はするけど…

223 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 21:28:17 ID:
>>213
片手落ちは差別発言
直ちに謝罪してください

224 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 21:28:54 ID:
都内で自宅にマンション含め駐車スペースがあるのが約半数
ガソスタの利用台数は一日約最低でも200台
都内のガソスタ数約1500、QCは約500
半分はなんとか自宅で充電してもらうとして現状では普及率20%くらいでアウトな気がする、都内自家用車で約250万台
都内に20万台くらいでちょっと危ない
全国25万台くらいだから今のペースで売れても5年後くらいには充電難民が
それとEV20%普及でスタンド廃業は加速折り返し点じゃないかと見てるから2025年くらいには車社会は混乱必至、電力業界も含めこのままのペースで売れようが一気に売れようが嫌がおうにも2020年代はEV転換期

225 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 21:43:46 ID:
日本全体の話だからね

226 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 21:45:06 ID:
そうそうに路上給電しなきゃならなくなるだろ
幹線道路にまでの出入り分の小容量バッテリーしか要らなくなる

227 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/17(水) 23:06:40 ID:
>>226
ぶっちゃけ、今の日本にそんな国力あると思えん。。。
しかも人口減で税収減、車も少なくなるって時期に。

しかも2020年代は深刻なオリンピック不況を覚悟せにゃならんからなおさら。
実際、EVにせよFCVにせよ自動運転にせよ、2020年を節目としてその後は今でもボンヤリしたロードマップしか無いだろ?
計画の見積もりができない状態なんだと思うよ。

228 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/19(金) 09:12:50 ID:
台湾 電動バイク「電池交換式」モデル相次いで発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181018/k10011675531000.html?utm_int=all_side_business-ranking_010
1キロの間隔で専用の電池交換ステーション 急速に普及

229 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/19(金) 11:15:52 ID:
VVVFインバーターで
運転者が李サックスするために、モーツアルトとか演奏そうしながら走ってほしい
http://www.youtube.com/watch?v=TVvLHBLUF3Q

230 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/19(金) 11:29:19 ID:
太陽光発電なんて・・原発様の優先だろ

供給過剰とやらで、周波数が狂うので太陽光発電はお休みをいただくw

231 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/19(金) 12:25:46 ID:
ガソリン高くなってくるとEVにするメリットが一層出てくるな。

232 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/19(金) 12:28:08 ID:
>>231
来年には消費増税もあるしな

233 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/19(金) 22:45:50 ID:
>>232
だな。

だけど現状経済的なEVって中古車を除くとないんだよな

234 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/19(金) 22:51:59 ID:
>>233
中古でいいじゃん
今なら新車同様のリーフの展示・試乗車の中古がゴロゴロしてるよ。

乗り潰すならお買い得。

235 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 08:51:23 ID:
>>234
現状だと、乗り潰すまでの間に起きる技術的進歩を計算に入れられないからな…
何を試算しても「今の基準ならこう」にしかならんので、「お買い得」と断言する自信は無いな。

236 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 09:03:23 ID:
>>235
それは、その人の意思の問題なんじゃない?
つまり、新しい技術に目移りして買換え欲求に抗えない人。

まぁ、そういう人が経済を回す原動力になるから批判はしないけどね。

237 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 10:02:59 ID:
>>236
意思というか技術力の問題でさ。
現状、あまりにも過渡期過ぎて読めないんだよね。
もしかしたら10年後にはリーフなんて実用性ゼロな子供のオモチャになってるかもしれない。
逆に50年後もそれを超えるEV大衆車が現実的な価格で発売されるなんて無理かもしれない。

結局のトコ、EVに関わるあらゆるメーカーと官公庁に頑張ってもらって、俺らに何らかの指針を示してくれんと、
何も始まらないわけよ。
たまたまそういう時代に生きてることを、さて喜ぶべきやら悲しむべきやら。

238 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 10:07:09 ID:
>>237
コスパの良いEVは確実に出てくるだろうけど
今のEVで試算した結果は変わることはないぞ?

239 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 10:16:27 ID:
>>237
水素社会などといまだに主張している
国の指針なんて待つだけ無駄
大勢(FCV完全撤退)が決まってから
ようやく国は重い腰を上げる

今はダメだ時期が悪いと待ってたら
ジジイになってるぞ

240 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 10:39:29 ID:
>>238-239
要は「コスパ」の「パ(パフォーマンス)」ね。
これは他の車との対比による相対的なもんだから、これから登場するEVとの比較はできない。

で。
「当分の間、今のリーフとパフォーマンスの変わらないEVのしか出ない」と決めつけるなら、結果は変わらない。
「近い将来、今のリーフのパフォーマンスじゃ子供騙しレベルのEVが登場する」可能性を認めるなら、結果は変わることもありえる。

そして現在は、そのどちらかという岐路に立ってる時期。まだEVそのものがシッカリEVになりきってないんだな。
むしろアナタの考え方だと「EVなんてしょせん今のリーフ程度」って決めつけちゃってて、ひどくモッタイナイように思えるよ?

どちらかというとアンチEVの理屈に見えるし、もっと夢を持っていいんじゃないかな。

241 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 11:11:20 ID:
>>240
直近でもパフォーマンス上のEVが出るだろ?
203PS 60kWhのリーフE- Plusがさ
現行のリーフで実用性が下がるわけでもないし

新しいのが気になって損した気になる
あなたの浮気症が原因だよ

242 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 11:24:42 ID:
>>240
あなたの言うシッカリEVとやらが
具体的に何なのか不明だけど

その時乗り換えればいいし
今現在使える乗り物ならそれでいい

243 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 12:33:50 ID:
>>241-242
その結論は、それはそれで賛成よ。
元はと言えば>>234>>236への反論だったから、アナタとは議論するほど価値観の違いは無いってトコかな?

244 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 15:15:35 ID:
>>239
水素社会になるとCO2フリーのエネルギー輸入が可能。
https://toyokeizai.net/articles/-/240726?display=b

245 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 15:20:40 ID:
CO2フリーなエネルギーなんて、金属空気電池の金属輸入の方が良いだろ

246 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 17:20:38 ID:
>>245
阿保!

247 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 17:34:00 ID:
>しっかりEVになってない、てのは分かるな
高速をこなせない、回生なんかも必要だとおもうがワンペダルの発想が正しいのかも怪しい、決してエネルギーを回収できるみたいな面は抜きにEVには安全面から必要だ、のほうが重いかもしれないし
高速で効率が上がらないなどバッテリー構成と制御などシステムの考え方が模索状態だね
熱や劣化、電費の問題とか本当にEVの特性でバッテリーに基本問題がある、個体電池だけが解決策、みたいな考えには疑問、まだまだその前にやることあるだろて状況だよね

248 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 17:41:54 ID:
>>247
まあそんな感じで「EVとはこういうものだ!」ってスタンダードがまだできてない感があるんだよね。
単に内燃機関のパワートレーンを電動に置き換え、燃料タンクの代わりにバッテリー積んだだけで、それがEVなんかホントに?って感じがする。
EVとして最適化された乗り物が出るのは、まだこれからなんじゃないかな…それも「これから発明される」レベルで。

249 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 18:41:11 ID:
>>248
内燃機関も正解なんてないよ

250 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 19:28:18 ID:
テスラ、約500万円のセダン「モデル3」を投入
https://toyokeizai.net/articles/amp/244330?display=b&amp_event=read-body

251 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 20:32:44 ID:
大規模な停電回避のため、九州電力が太陽光発電を一時的に止める出力制御を
実施しているけど、再生可能エネルギーの利用で世界をリードしているドイツ
ではもっと大規模に全国的な規模で再生可能エネルギーによる発電量の抑制
制御に取り組まざるを得なくなっている。
電力はためておくことができない。
供給過剰になれば送電線に過大な負荷がかかるため、電力系統の運用者は需給
バランスを維持しようと風力発電所に送電線への接続を切断するよう要請して
いる。
結局、ドイツ政府はエネルギー政策を見直して化石燃料への依存度を高めること
になった。
欧州のEV推進政策やエネルギー政策の決定者がいかに拙速に方針を決めているか、
政策決定の際に技術的問題をいかに軽視しているかがよくわかる。


詳細は↓を参照。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/10/post-11138_1.php

252 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/20(土) 21:13:05 ID:
原子力や再生エネルギーの余剰分で水を電気分解して水素を作ってFCVに利用するんじゃないのか?

253 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/21(日) 06:35:13 ID:
>>252
高温ガス炉&ISプロセスは悲惨。
水素生産量を上げられなくて、
文科省の現行計画では、
生産量の2/3は、
熱を使ったメタンの水蒸気改質。

つまり、CO2が出る。

254 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/21(日) 07:18:40 ID:
>>249
正解というかスタンダードは確立してるだろ…
スバルオリジナルの頃のサンバーやポルシェ911みたいな車、そうそうあるか?
ミッドシップの高級サルーンとかミニバンとか、そうそう売ってないだろ?(初代エスティマは不正解の好例だ)

255 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/21(日) 12:16:41 ID:
>>237

> もしかしたら10年後にはリーフなんて実用性ゼロな子供のオモチャになってるかもしれない。
> 逆に50年後もそれを超えるEV大衆車が現実的な価格で発売されるなんて無理かもしれない。

そんな思考じゃ、EVはもちろんガス車だって買えないじゃんw

早くタイムマシンが出来て100年後の車を買って持ち帰られる様になれば良いねwww

256 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/21(日) 12:21:19 ID:
【無知の涙】 写真家(34)が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

257 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/21(日) 14:34:53 ID:
>>255
内燃機関には、どれだけ頑張っても環境と資源って壁があるからブレイクスルーするにも到達点がEVよりはるか手前なんよ。
現実に「ホントに内燃機関をやめれば地球の健康にいいのか?」ってのはともかく、そうしたい人間が多数派である限りは
大きな進歩のしようが無いし、構造やレイアウトの変えようが無い。

むしろ効率考えると「電動車みたいな内燃機関車」って形での進歩になっちゃう。

258 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/21(日) 19:24:52 ID:
>>257
EVにも環境と資源と言う壁があるけどな!

259 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/21(日) 23:18:04 ID:
>>258
だからさ、その壁までの距離よ。
何にだっていつか壁あるの当たり前でしょ。

260 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/21(日) 23:52:56 ID:
EVは本当に環境に優しいのか-電池の製造過程で多くのCO2排出
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-17/PGQFY56JIJUQ01

261 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/22(月) 00:05:05 ID:
>>260
環境なんて本気で思っているのは環境活動家のババアだけで十分
現在の延長線上じゃ閉塞感があるから、いい加減新しいものが欲しくなるだろ
ビジネスチャンスなんだよこれは
カンキョーカンキョー言っている奴にこれどーぞって気持ちよくお金使って貰うそれで十分だろ

262 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/22(月) 01:26:09 ID:
>>261
そのためにも説得力必要なんだから、その結論でいいならむしろ反論しちゃいけないんじゃ?

263 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/22(月) 05:37:27 ID:
>>261
おまえ、もう一度今年の夏を
広島か岡山で過ごしなおして来い。

264 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2018/10/22(月) 10:33:27 ID:
高温化と言っても日本の場合には都市温暖化の影響の方が大きいから
海岸線沿いに建物建てて海風遮りすぎ
11m以上は海岸線から20km以内禁止くらいしないと

風力発電の風車が上下の大気入れ替えるんで効果的なんだがな
上空の風を地表に持って来てくれる
街中にビルと同じだけ風車建てる制度で解消できる

265 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/22(月) 14:00:29 ID:
>>264
さすがにそれは、風車が絶対落ちてこない仕組みを開発してからじゃないと…
あと、ロボットでメンテできるようになるとか。

266 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/22(月) 23:32:24 ID:
太陽光発電は、原発様の送電の周波数を乱すから休んでろってことw

267 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 07:30:41 ID:
>>266
原発は出力調整すらまともに出来ないから
他の発電にしわ寄せされただけ

268 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 08:49:43 ID:
ポルシェ、『ミッションEクロスツーリスモ』の量産化を決定…タイカン に続くEV第2弾
https://response.jp/article/2018/10/22/315288.html?gp=1_email_20181022
テスラ モデル3 に新グレード、価格は4万5000ドルから…シリーズ最廉価
https://response.jp/article/2018/10/22/315303.html?gp=1_email_20181022

269 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 09:27:12 ID:
>>267
つか、他の火力や水力で調整するわけでも無いのを見ると
「そりゃ売電よか自前を優先するだけでしょ」
って気もする。

もう何年も前からいつかはこうなるのがわかってるのに、投資しちゃったからって太陽光発電作りまくった挙げ句、
何も考えず電力会社に押し売りしてるだけだとこうなる、って話。

目端の効いてるとこなら、電力会社じゃなく一般企業向けにちゃんと営業して売電してるんじゃないかな。
電力会社は供給不足ならリスク込みで電力買うだろうけど、不足しないなら買う理由無いから単に市場原理の話よ。

で、何も考えてなかった太陽光電力のオーナーが今頃になってワーワー騒いでるだけの話。
今後は「何もしなくても電力会社が買ってくれますよ!」って投資集めてた奴が、投資家から吊し上げをくらって
訴訟が続出する展開になると思うね。

270 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 10:17:02 ID:
>>269
そんな調整能力を自前で整備する制度じゃ、
これからの超高速充電器の大電力消費時代には破綻する
1500V400A600kW充電が最低線になって来るのに
調整力を売買する制度にして行かないと

271 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 10:31:49 ID:
>>270
何だかんだで、目の前に見える使い勝手だの機械だのの話の方がわかりやすくて盛り上がるからね。

だけど、実際は指摘してるように根っこの技術だの制度だの設備だの、クリアしないといけない裏側のハードルが高いんだよね…
EV以前に次世代インフラを整備しないと。。。それも発電そのものじゃなくて配電って地味な話だから盛り上がらないw

国としちゃ民間の競争原理に期待したかったみたいだけど、安直な事業者と目先の利益しか見ない投資家に任せた結果が
今回の九州電力…というより同電力へ太陽光売電してた事業者の問題だからなー。

メディアも自身が何年も前から報道で警告してたクセして、なんか九州電力が悪いみたいな論調してるし、無責任すぎ。
結局は国土改造の一貫として国が音頭とらないと、日本じゃどうにもならん気がする。

272 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 11:53:26 ID:
春と秋は電力需要ないからこうなる
九州はどの県もリーフ販売が上位なのに
そもそも夜間に充電するから太陽光発電が出る幕がない、EVは太陽光、自然エネルギーの敵
ちなみにリーフどこで売れてるかみたらさしか四国、九州、中国とか辺鄙なとこばかりだな
首都圏はまったく神奈川ですらそうでもない
プリウスPHEVみると異常に東海地域に片寄ってる、あと東北と北海道はリーフはぜんぜんだめでPHEV
やっぱり消費者は正直だ

273 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 12:05:17 ID:
>>272
リーフが登場してまもなく福一逝って停電なったから東日本は受けないのよ

274 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 12:25:28 ID:
>>273
お前、津波と地震で止まったのは原発だけだと思ってるだろ…
火力も沿岸部だから壊滅したのよ。
今だと大規模太陽光もほとんど沿岸部(人住めないからね)だから、津波来るとやっぱり壊滅する。
東北の沿岸部走ると太陽光パネルの多さにゾッとするぞ?

まあそれはともかく、太陽光発電は地球規模のスマートグリッドでも実現しない限り主力になりえんのよ。
つまりまず世界がせめて統一連邦国家にでもならん限りはなかなか。

275 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 12:28:53 ID:
>>272
発電方法とEVの関係性は現状それほど因果関係はそれほど無いかと。
北海道でEVが売れないのは暖房で電気を使うから走行距離短くなり過ぎるからかと。

276 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 12:34:19 ID:
>>269
>つか、他の火力や水力で調整するわけでも無いのを見ると


まず水力で出力調整される
次が揚水で調整
その次が火力で調整
その次がバイオマス
そと後で風力や太陽光だよ

優先給電ルールがあるからな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/288652

277 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 12:36:56 ID:
>>274
火力が潰れたからって
立入禁止区域なんてできませんよ?

278 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 13:29:01 ID:
>>277
それはその通りだが、全く別な問題なので関係無い。
つか、津波危険区域はどのみちもう住めないから原子力も火力も関係無いんだわ。
全部公園や工業地帯にするわけにもいかんし、代わりに太陽光パネルがズラリってわけよ。

279 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 13:37:50 ID:
>>276
補足修正サンクス。
九州電力の発表してる優先給電ルールだと、水力は原子力や地熱同様「固定電力」(給電調整は原則やらない)に
入ってるから、微妙に解釈が違うのかな?
https://www.kyuden.co.jp/var/rev0/0055/4202/ob3v76j5.pdf

どっちにしても原子力は新設しない限り今後減っていく一方だから、固定電力の割合がいつどのくらい減っていくかって
長期的なモノの見方できずに短期的視点だけで投資集める目的の事業者は、今後淘汰されてくだろうね。

280 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 18:57:54 ID:
>>278
津波以外の地域まで
大規模で立入禁止にならないだろ?

281 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 19:00:52 ID:
電力ヲタちっくなネタだけなら完全イタチじゃねえのか?

282 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 19:03:17 ID:
車一台損した気分で我が家はソーラー蓄電システムを導入したが
まったくもってペイできねえし、赤字だぞw
しかも処分にまた費用が掛かるからな

プルトニウム生産設備でもある原発の湯沸し機能がもったいねえから、電気作ってるだけだな
どっちが主体か、どういうつもりか誰か分かる?

283 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 20:00:39 ID:
>>282
単純に考えれば、自分の廃炉費用を自分で稼いでると思えばいいんじゃ?
廃炉するにしても2~3年でポイできる代物でも無いし、金無くて廃炉できませんじゃ話にならん。

284 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 20:35:59 ID:
原発カルトの糞間抜けどもに原発運転させていい訳がない
また爆発させるに決まってる

285 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 21:56:53 ID:
四国電力、EVベンチャーのFOMMに資本参加
https://response.jp/article/2018/10/23/315322.html

286 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 22:56:38 ID:
バカだなあ・・・太陽光発電のみで、電気自動車のバッテリーを充電するとすべて解決だろw

287 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 23:03:55 ID:
電気自動車が普及しすぎると・・・ 同じような時間に大電流を使う受電が集中して
送電の周波数を乱し、いわゆる「ブラックアウト」を誘発
電気自動車の総台数、または充電速度規制がくる


と言う笑えないオチがきそうだw

288 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 23:24:07 ID:
だからまともな電力網にしようとするなら、
充電時間の融通に合わせて可変充電料金にしなきゃならない
電力逼迫してるのに充電しなきゃならないなら見合った割増料金に
余裕ある電力を充電するなら割引料金に
発電を止めるほど過剰なら充電してあげて逆にお金を貰えるとかまで仕様として組まなきゃ

289 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 23:30:29 ID:
>>287
それを別にいいじゃん!エコだよエコ、エコエコアザラシ
エコは何においても優先するんだキイィーってやってしまえないのが日本の強さで有り弱さ

290 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 23:47:07 ID:
>>288
それ、「高くても必要なんだから仕方ない」って思われたら終わりよ。
むしろしばらく使う予定の無い休眠EVから電気吸うとか、「どこかに電気貯めといて融通する仕組み」作らんと。

291 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 23:49:09 ID:
>>287
どうせオチをつけるなら、日頃からやたらと発電しといて、ブラックアウトしそうになったらどこかで
荷電粒子ビームとかレールガンを放つとか無駄な事した方が…

292 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 23:54:56 ID:
>>290
電気を出せるユトリあるEVから吸うのは重要で必要だが、
高くても必要なら仕方ないのは仕方ないんだから充電できないと

カーナビに渋滞状況のように充電価格変動予報を出して分散させて、
それでも集中した場合には充電できないではなく充電時間の長時間化だな

293 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/23(火) 23:56:51 ID:
>>282
んじゃあ赤字パネルくれよw
俺が有意義に使ったるで
業者挟まなきゃソーラーの初期費用なんてカスだぞww

294 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 00:00:26 ID:
初期費用じゃないだろ
撤去費用だろ?w

295 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 00:17:14 ID:
>>294
両方だな
撤去も業者挟めば結局は金かかるんだよ
まぁ実際寿命長いから寿命が原因で撤去は無いけどね
大抵は別の土地活用だの他の理由でやるわけだし

296 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 00:27:09 ID:
なにが業者挟めばだよ
んなの常識的に分かるだろ

何を寝ぼけてんだお前は
寝ろw

297 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 00:27:53 ID:
くれくれ乞食するならもう少しまともな事言えよw

298 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 01:43:27 ID:
>>297
常識を考えられる人なら>294みたいなレスしないもんなw
お前も要らないパネルあるならくれよww

299 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 06:32:59 ID:
国交省の自動車燃費調査統計から、
軽を含むガソリン自家用乗用車の、
台数:6,000万台
平均年間走行距離:8,900km/年
平均燃費:11.2km

6km/kWhのEVに変えたところで、
8,900÷6×6,000万=890億kWh/年。
充電器効率0.9、送配電効率0.95、
半分を0.7の揚水でバッファしたところで、
1,500億kWh/年に届くかどうか程度。

かつて、年間発電電力量が送電端で1兆kWh/年だった日本だが、
今は産業空洞化や省エネで8,500億kWh/年とか・・・

「EVで充電時間が集中」
といっても、毎日充電だろうからkWhとしては高が知れている。
自宅駐車は自動的に輪番充電とか、
逆に、系統用蓄電池として使わせてもらうとか。

せいぜい、2000年代初頭の
町中工場や家庭の需要が戻ったくらいで、
配電網でブラックアウトとか、考えられない。

300 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 07:39:14 ID:
>>282
現状プルトニウムの再処理は頓挫してる

ウランの残りカスであるプルトニウムの再利用は高コスト
しかも日本はフランスに再処理をしてもらってた

プルトニウムを再利用するために
試験運用してた高速増殖炉
もんじゅが事故だらけ廃炉になったから


「プルトニウム再処理は危険で高コスト」:『Nature』誌掲載
https://wired.jp/2012/05/23/got-plutonium-bury-it/

行き詰まった核燃料サイクル。「もんじゅ廃炉」で、日本のエネルギー政策はこれからどうなる?
http://kokocara.pal-system.co.jp/2018/03/12/monju-nuclear-fuel-cycle/

301 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 09:28:27 ID:
>>299
集中するのは盆と正月の帰省ラッシュのような例外的な時だろう
日常で集中するって事なら集中って言わない通常でしかないような

302 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 10:17:27 ID:
>>301
平均年間走行距離8,900km÷365日=24km/日。
1日あたり1時間走ってるかどうか。
営業車は6,000万台とは別カウントなんだから、
推して知るべし。

303 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 11:54:16 ID:
>>302
タイムイズマネーの営業車はしぬまで内燃車乗ってればいいよ

304 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/24(水) 12:27:19 ID:
>>303
ちなみに、自家用乗用車6,000万台で年間CO2排出量が約1億t。
運輸部門2.1億t、日本全体で12億tの中では、デカい。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html


最新の2017年度はこんな感じ。
https://i.imgur.com/bPMUoXq.png

出典:国土交通省 『自動車燃料消費量調査』
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/nenryou/nenryou.html

平成29年度分
pdf版
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/index.pdf
Excel版
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/22a0excel.html

305 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/25(木) 09:14:05 ID:
ダイソン初のEV、シンガポールで生産へ…リー首相が明らかに
https://response.jp/article/2018/10/24/315375.html?gp=1_email_20181024

306 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/25(木) 23:38:32 ID:
ショックだな、こんな原始的な方法で・・・
全体の総量を合わせてていたなんて周波数を調整いてたなんて

発電が不規則な太陽光発電なんて、周波数の側面からみたら外乱以外の何者でもないなw

将来は、変電所の機能を強化して、変電所で乱れた周波数を作り直し
変電所での正確な周波数の再生成機能を考えるしかないな

307 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 08:27:11 ID:
>>306
周波数もなにも
太陽光は直流な訳だが

直流を交流(周波数)に変換してる

308 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 08:40:39 ID:
>>306
簡単に止められるし
周波数すら直流を変換して生成してるので自在
最も融通が効くのが太陽光

火力や水力ですらできる出力調整すらままならない
最も扱い辛く止める事すら困難なのが原発力

309 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 10:42:12 ID:
オラオラ・・原発様のお通りだ、小賢しい太陽光は端っこに行きやがれ
ですかw

310 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 10:51:54 ID:
オーディオマニアの、マイ電柱(自分専用の電圧変換トランス)を持つ意味が、この間の北海道の停電で理解できた

つまり、家庭用は外乱が多いので音が濁るということだな
高圧の6600Vを自分専用トランスで家庭用電圧に変換すると、雑音が入る率が大幅に減るということだな

311 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 10:54:37 ID:
余剰電力で水素作るってのは?

312 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 10:54:51 ID:
電気自動車乗りも、自分用のトランスで、6600Vを200Vに変換して使えw

313 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 11:12:31 ID:
ワイ、自宅の庭に太陽光50kW設置済み

だからマイ電柱、マイトランス持ち、愛車はリーフ

当然、>>312の環境になっていますが、何か?w

314 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 11:38:37 ID:
コンビニエンスみたいな、電圧変換小屋みたいなのが理想形だがな

315 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 11:57:51 ID:
>>314
それキュービクル、100kW以上ならそれを使う。
完全に自己負担になるから高いぞ!
電気料金は安いけどね。

316 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 11:59:33 ID:
電気自動車とキュービクルをセットで

317 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 12:08:10 ID:
テスラってどう

318 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 12:43:09 ID:
キュービクルに電気自動車用のコネクターを付けたい

319 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 12:48:53 ID:
キュービクルは50kW以上は設置せにゃならんのじゃないっけ?

320 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 12:54:03 ID:
コンビニエンスでも電話ボックスサイズのキュービクルが設置されてるけど
電気自動車用コネクター付きの気の利いたやつは、まだ出ないのかな

321 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 13:04:25 ID:
>>318
それだと、普通充電になりますよ。
せっかくの大出力なのに宝の持ち腐れ
急速充電器をつけましょう!500万円也w

322 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 13:06:11 ID:
ほどほどの中速受電という概念は無いのか

323 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 13:06:36 ID:
>>310
オーディオ用には、
「マイ電源」
持てば解決。

324 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 13:08:08 ID:
キュービクルと電気自動車充電の合体モデルは出ないのか?

325 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 13:09:40 ID:
マイ電柱より、マイ・キュービクルの時代が来るのか

326 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 14:42:19 ID:
今回の充電は水力成分多めだなとか言いだす奴が出てくる予感

327 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 17:49:02 ID:
ミニ・キュービクル充電器の時代

328 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 18:00:46 ID:
>>326
水力発電所は知らんが自前の余った水力発電機で充電はしてるぜ
これだったら成分多めと言うより100%水力だな

329 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 18:03:09 ID:
>>328
田舎はいいね。
他は不便だろうけど。

330 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 18:05:00 ID:
>>328
水力利用なんてスゲーな、太陽光なら分かるが
裏山に川があるような環境かな?

正にゼロエミッション!0円充電!

331 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 18:07:05 ID:
>>329
田舎じゃなくて郊外だから生活には困ってないなぁ
運良く近くに大量じゃないが水があったから良かったぜ

332 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 18:09:08 ID:
原子力
  劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
  ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
  力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
  通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
  金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。

333 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 18:10:02 ID:
>>330
うむ
そこまでデカくない上に本流じゃないから大したモンじゃないけどね

334 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 19:18:10 ID:
ニチコンの人から聞いたけど急速充電器ってよく壊れるんだってね。たしかにサービスエリアや道の駅でよく使えないのを見かける。

これってなんで??

335 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 19:25:44 ID:
>>331
郊外だと自分を慰めて下さい。
ハタから見れば田舎だけどね。

336 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 19:26:35 ID:
>>334
使い方が荒いから。

337 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 20:49:14 ID:
>>336

充電器探すのに疲れ果ててイライラして?

338 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 21:08:23 ID:
>>337
EV乗りの体質。

339 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 22:38:35 ID:
>>335
快速が着く駅があったり大型施設があったりする所を田舎と定義する人にはそう見えるだろう

大抵この類の人って大都会かド田舎でしか判断できない1ビット脳だから
仕方ないのかもしれん

340 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 22:52:12 ID:
>>339
あ~そう言う両極端な奴いるよね。
きっとタワマンでも住んでいて、すぐマウント取りたがる奴w

俺的には、郊外の静かな街並みで、家の前に清流の用水路が流れていて、そこに古民家風の水車の水力発電なんかあったら最高だと思うよ。

昼夜問わず0円充電できるのだから最高!
目指せ!オフグリッド!
憧れるぜ!羨ましい!

341 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 23:03:32 ID:
>>339
4大都市とその周辺(郊外)以外は田舎。

342 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/26(金) 23:31:32 ID:
>>340
太陽光と違って24時間安定した電力取れるのはエエぞ
深夜充電でそれ以外はエアコン全開の生活さ
特に真冬と真夏は大変な恩恵を受けるね

ただ古民家の水車ではなくて水圧パイプを使う地味なやつだけどね
欠点は出力1.5kwしか取れない事w

343 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/27(土) 00:18:45 ID:
>>342
そら発電量が多い事に越した事無いけど
1.5kWも24時間発電できるなんて最高やん!

冷蔵庫とか24時間、地味に電気を使う製品なんかに最適だな。
専用回路なの?それとも系統連携してるの?
エアコンに使うには、1.5kWって起電力としては微妙だし…
まぁ動いてしまえば500Wもあれば余裕だね。

太陽光しか手段が無い俺としては羨ましい限りだよ。

344 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/27(土) 15:22:47 ID:
ポルシェ タイカン にクロスオーバー!?「スポーツツーリスモ」(仮)開発車両を激写
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000004-rps-ind

345 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/27(土) 19:57:29 ID:
>>342
使っている水力発電機は既成品なの?それとも現場に合わせた特注品?

346 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/27(土) 21:38:01 ID:
鉄オタとしては電車みたいに喧しい電気自動車が欲しい。
モーターが吊り掛け駆動で、走ると轟音を立てて唸るとか、VVVF制御でモーターから盛大な変調音が聞こえるとか、そんなの。
電気車を走らせているっていう実感が欲しい。
警笛も名鉄ミュージックホーンや大阪市電笛、国鉄空気笛が付いてれば最高。
静かで動いてるかどうか分からないようなモノは要らん。
エンジン音のする在来車の方がマシ。

347 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/27(土) 23:49:36 ID:
>>346
スピーカーから音出せばいいんじゃ?車内で音すれば満足するんでしょ?

348 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 09:37:28 ID:
>>347
たしかBMWのi8がそれやってるな。
i8は見た目にショボいミニのエンジン積んでるから、ゴマかすためにサウンドジェネレーターでスピーカーからエンジン音出してるw

349 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 13:37:51 ID:
不都合な事実
やばい、やばすぎる

電気自動車、従来車より温室効果ガスを排出する? 研究結果
http://jp.sputniknews.com/science/201810285509472/

350 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 13:39:56 ID:
電気自動車 全くエコじゃなかった [331464139]
https://2ch.live/cache/view/poverty/1540685246

351 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 14:08:01 ID:

352 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 14:18:59 ID:
>>348
ミニのエンジンというか、BMWでも3シリーズまで使ってるベーシックエンジンだけどね<直列3気筒1.5リッター

353 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 14:26:13 ID:
三気筒、四気筒では高級車を作るのは無理。EVに勝てないよ

354 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 14:36:36 ID:
トヨタ・センチュリーのハイブリッドにするしかないのか

355 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 14:39:58 ID:
>>353
そんなコスト面で防振省いたエンジンと一緒くたにされてもな…

356 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 14:56:45 ID:
今更型落ちのLS600hのお下がりエンジンのセンチュリーなんて
しかもアトキンソン化されてないし設計も古いから燃費も悪い

357 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 16:03:13 ID:
テスラ「モデル3」の生産台数目標に関する虚偽の疑いでFBIが本格捜査を開始
https://gigazine.net/news/20181027-fbi-investigate-tesla-model-3/

358 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 16:08:52 ID:
>>356
つまり近々新パワーユニットの更新か追加が予想されるって事だな。

しかし新型センチュリーと言えば奇妙なのはFCV仕様が無い事よ。
あんだけFCV化するのが(いろいろな意味や理由で)似合う車も無かろうに。

何だかんだで2020年までほとぼり冷ましてEV版追加かな?

359 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 17:29:13 ID:
センチュリーなんて販売台数が稼げない車に手入れなんて無理

360 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 17:58:56 ID:
>>359
んなデボネアじゃないんだからw

361 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/28(日) 22:56:12 ID:
センチュリーのハイパフォーマンスなチューニングバージョンが噂されてるぞ
センチュリーが本気出すと、ヨーロッパの高級な高性能カーもビビる

伊達にプライバシーガラスじゃなく、プライバシー保護のレースカーテンを採用してるわけじゃないw

362 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/29(月) 00:54:09 ID:
>>361
噂も何もセンチュリーGRMNはモリゾー社長がイベントで見せびらかしてますわな。

363 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/29(月) 01:28:10 ID:
>>343
専用回路というか簡易的だが系統連系してるよ
車とエアコンとかの動力系家電を優先的に流れるようにしてる
MAX消費電力1.3kwのそれほど大きくないエアコンだから起電力も余裕だぜ
たとえ足りなくなっても1.2kwまでならグリットから補うようになってる

その代わりバッテリーとかの蓄電器は挟んでないから使わないとそれだけ電気捨ててる事になるから損だけどね
だから照明とかも全開で今の節電時代から逆行してるw

364 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/29(月) 01:37:21 ID:
>>345
特注品というか自作品だぜ
汎用品の2kw多極三相モーター買ってきて廃材で作ったコンクリ土台にタービンや塩ビパイプに繋げるだけで意外に簡単だったぞ

20万も掛かんなかったぜ
設計は大変だったけどw

365 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/29(月) 03:45:07 ID:
>>360
2代目デボネアにAMG仕様あったな
センチュリーGRMNが出てきたら一緒だな

366 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/29(月) 10:36:29 ID:
>>363
なんか話を聞けば聞くほど凄いシステムなんですけど!(笑

後学の為に、教えてください。
どんな製品を使って系統連携してるのでしょうか?
とても興味あります。

ちな、俺ん家はリーフtoホームを使ったエコシステムならぬエゴシステムで電気を賄っておりますw

今日も急速充電器から電気をお持ち帰りしますwww

367 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/29(月) 10:55:19 ID:
>>364
ほんとに聞けば聞くほど凄いなぁ。
もともと電気設備とか電気工事を専門にしている人?
オレは電子回路は得意だが、エネルギー関係(強電)はやったことない。

368 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/29(月) 13:28:15 ID:
日本は水力発電が向いてる。この本読んで知った

水力発電が日本を救う 
https://www.amazon.co.jp/dp/4492762280/
今あるダムで年間2兆円超の電力を増やせる

369 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/30(火) 02:33:45 ID:
>>366
GTIというDIY向けの禁断のインバーターを使ってるぜ
元は蓄電池使わないソーラーシステム向けの物なんだけど整流すれば発電モーターでも使える

電力会社の発電機と違って一度直流に変えてるから負荷変動で発電機の回転数変わっても使えるからええぞ

370 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/30(火) 02:58:14 ID:
>>367
電気職とは無縁の人でどちらかと言うと工学科というか機械科出の人だぜ
今は半ニート
だから電気は基礎と必要になった部分を少し掘り進めた程度の知識だぜ
実際作った発電機も、発電→整流→利用出力に変換、の単純な物だしね

俺は電子回路とソフトウェア組む知識が欲しいよ
今は機械じゃなくて電子機械の時代なんだし

371 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/30(火) 08:42:33 ID:
自作するより買った方が安くて高性能なんだから、手に入れられない物以外は自作するのは趣味でしかないがな

372 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/30(火) 12:54:45 ID:
>>369
なるほど、秘密は直流モーターですな!
直流なら太陽電池用のパワコンが使えるもんな。
発電変動にも対応できるし、認定品なら系統連携も問題無し!

勉強になりました。

373 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/30(火) 12:55:49 ID:
あっ、直流発電だね(笑

374 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/30(火) 13:25:21 ID:
>>370
機械屋さんですかぁ。当方は電気工学専攻です。
確かに発電だけなら既存の機器を組み合わせるだけでいけるかな。
でも、発想がすごいな。普通、機械屋さんはそこまでやらないと思う。

>>372,373
三相モーターと言っているから交流発電でしょ。それを整流して直流に変換しているということではないかな?

375 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/30(火) 15:27:58 ID:
>>374
あっそうだね!
整流装置も市販品なのかな?

確か大型の直流安定化電源ってのがあったけど
発電変動する発電機に直接繋ぐのは不安定過ぎて故障の原因になりそうだし、相当な工夫が必要だよね。

う~ん、やっぱり電気の安定供給って難しい事なんだな~

376 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/31(水) 02:51:27 ID:
>>374
元は流れてる水を何かに使えないかというところから始まったからね
んで夏だったからエアコン使いたい放題したいってのと重なったのが原因
最初は水冷エアコンだったが暖房も使いたい→発電しようになった
需要は原動力とか言うし、あとは行動力の問題だね
いくら小さいとはいえコンクリでケーシング作るのが一番大変だったよ

>>375
整流器も市販のブリッジにコンデンサ足してるだけだぜw
複雑化すると手に負えなくなるから安定化回路なんて使えん
これもmppt制御のある系統連系タイプのインバーターだから成り立つのよ
てか全てこれのおかげw
だから発電所のような高度な制御なんて真似できんよ

377 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/31(水) 06:47:32 ID:
電気自動車が爆発的に普及するためには
1、航続距離を800から1000まであげる。
2、低価格化
3、車種ラインナップの拡大

ほかに何かあるかな

378 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/31(水) 07:21:57 ID:
充電時間の短縮

379 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/31(水) 07:28:53 ID:
充電時間が短縮できれば航続距離は短くても構わん
しかし充電時間を短縮するには電池デカくする必要がある
scibなら充電時間と寿命と安全性は優れてるがエネルギー密度はショボすぎ

380 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/31(水) 07:58:34 ID:
次世代scibに期待だな
さらに常温溶融水和物で低価格化すれば完璧だろう

381 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/10/31(水) 08:10:55 ID:
TNO 負極を採用した次世代 SCiBTMを用いた場合,
10 Cレート(6 min充電相当)での超急速充電が実現できれ ば,
充電時間僅か6 minで320 kmの走行距離が得られることになる。
これは,現行の SCiBTMと比べても大幅な走行距 離の伸長となる。
また,超急速充電や低温充電でも電池の 劣化や短絡の原因となる金属リチウムの析出がなく耐久性と安全性にも優れており,
充電頻度の高いタクシーやバスなど の商用車の EV 化にも好適な電池を提供できると考えられる。

382 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/02(金) 10:38:07 ID:
こちらでは「入れ替え式バッテリー 」は数十年前からの実績

バッテリー横引き出し
ttp://www.kyoei-ni.co.jp/product/fbr/fbrm.htm
ttp://www.logisnext.com/FBT-new/equipment/option.html

383 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/03(土) 12:20:32 ID:
鉛電池なのかな、見た目が
ふつうのケーブルで接続してるし電圧低いんじゃない
100Vはなさそうだね、車用の鉛バッテリー?鉛だったら2の倍数でトラックみたいな24V、48V、セルでトラックエンジン始動もいけちゃうからそれでもいけそうだね
100Vはないんじゃない
重さも12V、24V55Ahが12個とか24個くらいで80kgくらい
EV用のリチウムで将来800Vとかなったら交換も怖いよ、重さも250kgとか
機械で自動交換して交換機がQCの300万の4倍くらい1,000万以上しそうだね
しかも電気の取り扱い責任者もおいて人件費かけて

384 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/03(土) 12:35:06 ID:
取り扱い責任者が見ながら機械で電池交換したらそんなに早くないんじゃないかな
機械で3分、車の引渡しで2分、取り扱い者のセッティングと点検で1分
早くて6、7分はかかりそうだよ
しかもその間は車も乗れないし作業員が車内でモニター点検とかなりそうでちょっともメリット感じないけど
ふつうに大容量QCをできるの待ってたほうがいい

385 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/04(日) 14:09:30 ID:
バッテリー引き出し式にして、専用台車があればすぐに交換できるんだよ

バッテリー。フォークリフト用やつを、運送用バンにスライドして積めるようにできないものか
運送屋の設備がそのまま使える

386 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/08(木) 08:49:06 ID:
ハーレーダビッドソン、電動バイク『ライブワイヤー』の詳細発表…EICMA 2018
https://response.jp/article/2018/11/07/315899.html?gp=1_email_20181107

387 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/08(木) 08:56:13 ID:
BMWの新EVシリーズ第一弾「iX3」を鮮明に捉えた…スクープ
https://response.jp/article/2018/11/07/315877.html?gp=1_email_20181107

388 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/09(金) 08:47:10 ID:
■【テスラ モデル3】エントリーEVセダンを日本で正式発表…デリバリーは2019年後半以降[詳細画像]
https://response.jp/article/2018/11/08/315952.html?gp=1_email_20181108

389 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/09(金) 11:08:46 ID:
>>387
潰れブタ鼻🐽www

390 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/09(金) 11:58:41 ID:
横引き出し式のバッテリーくらい試作しろ
バッテリーはすでにフォークリフトで普及してるんだし

391 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/09(金) 15:52:03 ID:
そして引き出し設備を備えたスタンドを全国に整備しろ!ってかw
俺はそんな資金払いたくねーわw

392 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/09(金) 18:28:35 ID:
60kWh出たらほとんどのユーザーは事足りるだろ。
1日何100キロも乗る特殊な奴は、ガソリン車でいいだろ。

393 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/09(金) 18:42:39 ID:
>>392
まあそんな感じで当面は外部充電を要する車でもPHVやレンジエクステンダーが主流になると思われてるけどね。
バッテリーの本命出る日が来るまではしゃーない。

394 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/09(金) 20:21:10 ID:

395 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 07:50:06 ID:
メルセデスベンツ初の市販EV『EQC』、2019年春から生産へ…発売は2019年央に
https://response.jp/article/2018/11/09/315987.html?gp=1_email_20181109

396 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 07:53:59 ID:
ジャガー・ランドローバーが未来的電動バイク『ベクター』に出資、電動化戦略の一環…EICMA 2018
https://response.jp/article/2018/11/09/315978.html?gp=1_email_20181109

397 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 08:00:04 ID:
電動二輪って良さげかも
趣味性が高い大型二輪は大パワーが要求され航続距離は必要でなく長距離走行時は定期的な休憩が必要
低価格が求められる小型二輪は排ガス規制クリアが難しくかつ電池も少容量なのでバッテリー交換方式も対応可能だし取り外して室内での充電も可能

398 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 08:26:47 ID:
それでもバッテリー切れが怖いので、ペダルが付いてる
人力エクステンダー電動二輪車が世界的に流行ってる

四輪の場合には、細々試みられてるが、人力では辛い重さを抜けられない
スワンボードのごとく二人でペダルを漕ぐと成り立つが、一人の時が困る

399 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 11:08:01 ID:
>>398
確かヨーロッパでペダルこいで充電する車の特許取ってた人がいたような。
売りはエコロジーじゃなくてエクササイズですと。

400 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 13:55:04 ID:
>>397
んで?儲かる見込みはあるの?w
まさか赤字前提の慈悲活動だからとか小学生並みの理屈並べるなよww

401 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 14:18:41 ID:
>>400
2輪ならバッテリー容量的に低コスト
EVで構造もシンプルだから
採算性がある

402 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 14:45:53 ID:
電動小型スクーターは既に発売されてる
しかし原付市場そのものが最盛期の1/10と消滅しつつある
そして原付を駆逐してるのが上からは軽自動車で下からは電動自転車

403 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/10(土) 18:40:43 ID:
>>401
だからさぁw
そんな単語覚えたての小学生みたいな上っ面の理屈は説得力の欠片もないと言ってんのw

そういう目の前の情報だけで妄想膨らます奴ほどネットで騒ぐんだよね

404 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/11(日) 12:43:41 ID:
実は、バッテリーが主役

405 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/11(日) 19:10:22 ID:
>>401
SY01Jで酷い目にあったからなぁ・・

406 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/11(日) 19:51:33 ID:
電動バイクならコレが欲しいな

http://m.coswheel.cn/phone/index.html

コンパクトで車載用に良さそう
中国製だけど

407 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/11(日) 20:15:38 ID:
>>404
主役というより乗客。
EVはバッテリ運搬車。

408 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/11(日) 22:05:25 ID:
>>407
その理屈だとガソリン車は
エンジンという鉄の塊を運搬している

409 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 00:40:05 ID:
電車は、エネルギー供給の主役が優秀だから、大発展を遂げた、
電気自動車は、エネルギー供給の主役バッテリーがヘボいので、いつまでも間抜けな状態w

410 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 00:44:45 ID:
釣るならもっと頑張れよおぉぉ

411 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 01:03:16 ID:
>>408
エンジンと対比するならモータだろ。
ガソリンエンジンは1500ccで120kg程度。
EVモータは80kg程度。
バッテリーは200~500kg。

412 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 17:11:57 ID:
>>393
PHV全然売れてないじゃん。
中途半端なのが露呈した感じ。

413 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 17:32:04 ID:
>>411
総重量では大差無いから
ガソリン車は鉄の塊を運んてる

414 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 17:35:26 ID:
>>412
そりゃそうでしょ!
プリウスPHVなんかリーフと同じ価格帯なのに、高いガソリンを入れないと、まともに走れないw

リーフは月々2000円で済むし、日常使いには困らない。
毎日300km走って、やっとリーフの使い勝手を超える車。

素直にHVのプリウスかアクアにして、その価格差でガソリン入れた方がマシ。

415 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 17:35:48 ID:
phvはスジは悪くないけどあの価格では普及は無理だな
ガス代の節約で元が取れる設定にできるまでは

416 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 18:19:44 ID:
>>415
PHVはスジが悪いよ
ガソリン車&EV機構で高コスト
構造が複雑でガソリン車以上に
メンテナンスが必要

短い距離をEV走行するために
バッテリーを酷使して
ガソリン節約くらいしかメリットが無い

417 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 18:38:43 ID:
>>416
phvはhvとの価格差を縮小できなければ普及しない
価格差を縮小するためには電池価格が下がらなくては不可能だが電池価格が下がればphvなんてめんどくさいことじゃなく単純にEVにすればいいということか
納得

418 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 18:50:55 ID:
>>417
EVで無くHVを選択する。
EVなんて眼中にない。

419 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 20:05:26 ID:
>>418
長距離走るならガス車だね。
HVだって10万キロくらい走ってやっと
ガス車モデルとの価格差が埋まる程度だからな。

420 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 20:27:19 ID:
>>416-419
つか、HVも同クラスガソリン車より高いから「差額のモトが取れない車」って言われてたんだよ。
今や車そのものが高いからそういう話を聞かなくなったが…

で、昔は「HVなんて買うのは節約とかじゃなく意識高い系の環境派」なんて言われてたもんだ。
単に値段やトータルコストだけ考えるなら、クリーンディーゼル乗った方がいいもの。

421 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 20:40:40 ID:
じゃあクリーンディーゼルHVで…
国内はS300hくらいしかディーゼルHVは発売されてないが

422 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 21:01:41 ID:
>>421
だからHV分の価格差はクリーンディーゼルでも同じだぞ!

HV選択する時点で…www

423 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 21:50:31 ID:
>>422
同じ同じって、クリーンディーゼルと同じ動力性能なの?使い勝手は?燃料代は?とかいろいろ話があってね。
でもって、ひたすら安いのに乗りたいって言うならアルトバンでも軽トラでもどーぞってなもんで。

そもそもHVなら、EVなら、内燃機関オンリーならって同クラス他車の比較もしないで無意味な話をしてるなと。

424 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/12(月) 21:59:46 ID:
つまりPHVよりもレンジエクステンダーで充分
PHV買って無駄なエンジン重量積んで一生懸命EV運用するなんぞ愚の骨頂だぞ

425 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 00:19:56 ID:
>>418
リーフの上期は過去最高の増で
ディーゼルも増えてる

HVの初期費用の高さに加えて
ガソリン価格高騰が嫌がられてるのかな?


電動車販売、日本踊り場 上期2.5%減
けん引役のHV失速 「割安」ディーゼルに押され
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO37023980X21C18A0EA1000

日産リーフの登録台数(国内)
http://greenmute.com/leaf_daisu.html

426 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 00:54:35 ID:
>>424
レンジエクステンダー用に燃費良好・低振動・低騒音・小型軽量の発電機が開発されればね。
現状それがまだ実用化されてないわけで、普通に自動車用エンジン積んだ方がマシって状況。

427 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 00:55:41 ID:
>>425
ディーゼルがいつ買えなくなるかわからんって駆け込み需要的なのもあるかもね。

428 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 01:07:37 ID:
>>423

>>421
> じゃあクリーンディーゼルHVで…

って話だから、ガソリンHVでも、ディーゼルHVでもHV分のコストを埋めるには10万キロ以上走らないと元取れないぞって話なんだけど…

同じ車種のHVと非HVでの差額前提の話だよ。

なぜ、他の車種で比較するのか?不思議w

429 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 04:26:07 ID:
10万キロくらいなら走るんじゃね?
まあ自分自身ではすぐ売却したとしても燃費良ければ売却価格上がるし燃費向上分は次以降の人が使ってくれればそれもありかと
但しHVって長距離走行だとあんま燃費変わらんよな

430 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 13:43:37 ID:
>>426
別に大抵の人ならi3みたいなレシプロでも充分だろうけどな
そうやってレンジエクステンダーは常時利用前提や燃費だの言ってしまうような人にはPHVで一生懸命EV運用しとけww

431 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 14:06:32 ID:
i3のユーザーの話だと補助金で価格差が少ないからエンジン付にしたけどほとんど使わんから純EVのほうが良かったって声が多いね

432 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 14:30:08 ID:
>>430
そのi3の発電機が騒音けたたましいシロモノだから、>>426みたいな話をしてるわけで…
十分とか言う前に動画見てみるべし。

433 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 14:37:19 ID:
そりゃあ電池量あるから必然的にEV運用になるし本来はそれが目的だからなw

だがPHVはわざわざ高いエンジン積んでるのに短いEVモードで頑張る奴についての話に
純EVを切り出すアスペが居るのな
何がしたいんだろかw

434 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 14:45:51 ID:
>>432
だから応急用に何を求めてんだよw
毎日のように頻繁にエンジン使うから高価で良いから静かな物がいいってか?
もちろん静かに越したことないが、高くなるなら意味が無いし
そんな数百キロを超えるEVモードでも足りずにエンジン使うほど毎日長距離走るならガス車で良いわってなるぞ

435 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 14:55:52 ID:
乾電池ロボ「エボルタ」が広島・宮島で遠泳に挑戦
https://hiroshima.keizai.biz/headline/2925/
3キロ超泳ぎ世界記録樹立

436 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 15:08:24 ID:
>>434
つまりそれが「高級な発電機を積み、しかもそれでガソリン車としての走行にも耐える」PHVというわけよ。
あくまでEVが本格的に実現するまでの過渡期の存在だが、EVがユーザーの要求する水準に達するまでは仕方ない。

「じゃあガス車で良いわ」ってのも、ユーザーがそう要望するなら全くその通りの話だが、メーカーとしちゃ環境派ユーザーにも
配慮せにゃならんし、そういう「意識高い系」で高級な車を買える層はけたたましい耕運機用みたいな音立てるエンジンじゃ気に食わぬ。

つまるとこ、理屈としちゃ間違ってないんだが、PHVはその理屈じゃ満足しないユーザー向けの車って事を忘れてる。
そういうユーザーに価格の話をしても「俺が何買おうが勝手だろ?」しか言わんし、事実その通りだし。

437 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 15:17:12 ID:
>>436
Phvは環境に良くないよ
なんせEVとガソリン車の悪いとこ取りだから

エンジンはもう発電機であって
ガソリン車での走行なんて求められてないよ?

PHVの売りは静かで高レスポンスなEV走行
今売れてるのは発電に特化した
ノートePowetだから

438 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 15:33:07 ID:
逆にe-powerのバッテリー増やしてPHVにした方が使い勝手良さそうだと思うけど
ノートは無理でもセレナなら売れるんじゃないかな?
それとリーフの廉価版としてノートのピュアEVとかね
3ナンバーもリアディスクブレーキも不要だしその分バッテリー増やして価格下げた方がいい

439 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 15:39:25 ID:
>>436
だからPHVとレンジエクステンダーの違いと短距離しかないEVモードに拘る本末転倒について書いただけなんだが

なぜ見当違いの文をダラダラ書いてるんだ?

440 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 16:46:22 ID:
>>437
PHVどころかHVの最初からTHSのガソリンエンジンは発電用だったが
遊星歯車の真ん中エンジンで両側発電機で発電機しか繋がってない
発電機がタイヤにも繋がってるから発電弱めると駆動力になってただけで発電用なのは変わらず

441 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 16:48:51 ID:
>>437
本当に環境に良くないか否か、ってのはこの際問題じゃないのよ。
実際に購入するユーザーがどういう印象持つかだけの話だし。

442 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 16:52:32 ID:
>>438
アコードPHVがまさにそんな感じだったけど、車格に対して高価になりすぎるんだろね。
e-POWERは「ホンダi-MMDからエンジン駆動モードを省略した安価な簡易版」みたいなもんだから、これまた高価にする意味が無いし。
リーフ廉価版はそのうちNMKVあたりで軽自動車ベースから作るんじゃない?

443 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 16:55:11 ID:
>>439
だからその本末転倒が、アナタにとっては重要な意味かもしれないけど、ユーザーにとっては全く無意味って話よ。
アナタの理想とする車であり、ユーザーが満足する車でもあるレンジエクステンダーEVはまだこの世に存在しないんだから。

つまり「絵に描いた餅」をダラダラ語られてもねって事。

444 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 21:36:58 ID:
>>443
それにそれを言い出したらお前は何故このスレに居るんだよw
理想ガーとか現実に無いの話じゃなくて効率の悪い無い運用方法だって話だろ

一生懸命正論を並べるのに必死で話の本筋捉えられてない奴の良い例だね

445 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 22:11:51 ID:
>>444
だから「効率が悪い!」ってのはお前さんも正論だけど、「だからどうしたの?」って話なのよ。
現実問題として、EVより実用性高く、レンジエクステンダーより静かで、内燃機関オンリーよりは環境にいい「気がする」乗り物には変わらんわけで。

どのみちいずれ無くなる事が確定してるPHVなんて過渡期の産物に目くじら立てても、大人気無いでよ。

446 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 23:17:50 ID:
>>445
だから何度も言ってるがそれを言い始めたら、だからどうしたのって言うお前は何故このスレに居るんだ?そんなの全ての事に対して言える事なんが
過渡期だの環境だの関係ない事言い出してるし

ていうか人の話を全く聞いてないというか理解してないで自分の正論並べしたいだけの人にしか見えんな

447 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/13(火) 23:47:16 ID:
>>446
関係無いというより、関係ある事にしてしまうと自分の理屈にとって都合悪いだけでしょ。
でなけりゃ、PHVはレンジエクステンダーより云々なんて話はできんわな。
ひどく話を限定しないと、その理屈は成り立たないんだから。

ちょっと違う話交えただけで「話をすりかえないでください!」って泡吹いて叫ぶ市民運動家じゃないんだからさ、
PHVをムキになって否定するなよ…

448 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/14(水) 01:16:43 ID:
>>447
そうやってお前みたいに冷静ぶってるアスペが一番救いようがないな
話の意味が全く捉えられてない上に毎度ズレた返しするから余計な方向にどんどんズレてく
本当に理解してるならその関係云々の一行目の台詞は出ないからな

PHVで一生懸命EV運用してる効率の悪さの話に
PHVを否定するな!と何故かしれっと都合良く全てを否定してる事にしてるし
泡吹くだのムキだの印象操作したつもりで自己満足するのは自由だが、そんなことしてるから大して相手にされないんだよ

まぁ、アスペに自覚しろと言っても無理なんだけどな
またループした話を切り出すのは目に見えてるし

449 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/16(金) 08:48:39 ID:
ADIVA、軽二輪EVスクーター『VX-1』を国内市場に投入 114万円より
https://response.jp/article/2018/11/15/316213.html?gp=1_email_20181115
価格は7.2kWh仕様が114万円、10.8kWh仕様 が138万円、14.4kWh仕様が162万円

聞いたことないブランドだが114万って高くないか?
誰が買うんだろう

450 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/16(金) 10:48:43 ID:
500

451 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/16(金) 10:49:20 ID:
主役のバッテリーが不甲斐ないばかりに、実用品として成立しない

452 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/16(金) 12:25:33 ID:

453 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/16(金) 12:52:11 ID:
>>452
1人乗り電気自動車(EV)「COMS」に実装して

超小型ミニカーの鉛蓄電池の代わり

454 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/16(金) 17:07:14 ID:
今走行試験やっとなら、実用化最低10年はかかるな。
その時の価格はリチウムイオン電池の十倍位はするだろうな。

455 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/16(金) 19:56:23 ID:
>>452
実験車両なんだから、そんなケチケチせずに、ちゃんとした普通車でやればいいのに…

データだって超小型車と普通車じゃ、えらく違うだろ?

456 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/16(金) 20:28:04 ID:
横引き出し式のバッテリーは、バッテリーフォークリフトですでにで普及してるんだし
今すぐ横引き出し式のバッテリーで試作しよう
専用台車を使うと一人の人力で交換できる

457 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/17(土) 22:44:24 ID:
>>455
デカいか小さいかだけで比率は同じだから特性を見るなら大して変わらんだろう
だけど一般的に普及できるのはあと何年かかるだろうか

458 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/18(日) 11:49:12 ID:
何年かけても結局普及できなかった、ということもよくあるからね。

459 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/18(日) 18:46:06 ID:
>>452
やっとEVを買うときがきたか

460 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/18(日) 20:53:12 ID:
>>459
未だ未だだよ。後数年待てば買って悔いが残らないEVが選べると思う。

461 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/19(月) 12:01:25 ID:
中国が共産党独裁政権の力で、今後5年ほどでEV普及に全力をあげるそうだから、それから
更に5年ほど経過した頃のEV中古車の劣化具合や価格をよく見て判断すればいいと思うよ。
国を挙げて壮大な実験をしてくれるようだから、見物していればよい。

462 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/19(月) 17:31:47 ID:
こんなん、きた。

日産のカルロス・ゴーン会長逮捕へ 報酬過少申告の疑い
https://digital.asahi.com/articles/ASLCM5QBXLCMUTIL02C.html

463 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/19(月) 23:26:53 ID:
どうなる、ルノーニッサンミツビシ

464 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/20(火) 00:24:53 ID:
それぞれの長所を活かして…
ルノー = セダン&ハッチバック
日産 = ミニバン
三菱 = SUV+軽

のEVを開発して、お互いOEM販売すればいいんじゃね?

これで開発費コストカットして資金の私的流用が捗るなwww

465 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/21(水) 10:49:52 ID:
アウディ最小の電動SUV、ソーラーパネル採用か…「Q2 e-tron」をスクープ
https://response.jp/article/2018/11/20/316341.html?gp=1_email_20181120

466 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/22(木) 09:04:21 ID:
テスラ、ダイムラー/メルセデスベンツと電動商用車で協業の可能性…マスクCEOが示唆
https://response.jp/article/2018/11/21/316394.html?

467 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/22(木) 13:28:30 ID:
【EV】日産、電気自動車「リーフ」一部改良モデルの発表会を「諸般の事情」で延期
https://2ch.live/cache/view/newsplus/1542858891

468 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/22(木) 21:59:19 ID:
>>452
順調なようだね
ブレイクスルーが2020って聞いたから概ねスケジュール通り
完成したらもちろん他社にも売ってくれるんだよね?
EV-STERが未だに諦められないんだ

469 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/22(木) 22:13:11 ID:
>>468
むしろ合弁でやるんじゃない?
そうでないとヨソが合弁でやってるのにスケールメリットで負けるなんて話になっちゃうし。

結局中小メーカーが寄らば大樹の陰になってるのもそういう理由でしょ。

470 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 11:39:42 ID:
ルノーニッサンミツビシがゴタついてる間にどこが抜け駆けるかw

471 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 11:47:46 ID:
現段階でも実用性無視して趣味性重視した車ならバンバン出せるのに
自動車メーカーってのは頭が硬いねー

472 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 12:07:04 ID:
>>471
趣味性をユーザーが重視しなくなったから。

473 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 12:23:25 ID:
過去のニッサンのパイクカーみたいになるぞw

474 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 12:32:45 ID:
>>473
いや、Be-1とかパオとかの復刻EV版なら爆売れじゃね?

475 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 12:47:24 ID:
>>474
月100台なら売れる。爆売れだね。

476 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 13:04:53 ID:
>>475
いや、各3000台限定でもイケるよ!

まぁ今の日産には、そんな決断無理だけどw

477 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 13:13:33 ID:
>>473,474
こんなのとか?
(カラシニコフ製・・・)
https://response.jp/article/2018/08/25/313304.html

478 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 13:13:52 ID:
2000台限定販売とかで作ればいい
たまにはサービスしろよ

479 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 17:13:20 ID:
>>476
何をベースにするんだよ…もうマーチ国内生産してないぞ?

まあリーフのパイクカー作ったらっていうなら、EV振興のため頑張る価値はあるかもだが、年間3,000台だな。
EVって時点でどうしてもそうなる。

480 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 17:39:35 ID:
>>479

ネタにマジレスw

481 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 17:43:45 ID:
>>477
ロシア(ソ連)と言えば、トラバントだよな!w

482 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 18:40:57 ID:
>>481
あいよ。
https://response.jp/article/2009/09/17/129686.html

立ち消えしたかもな。
つか、ロシアというより、旧東ドイツ。

483 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 19:46:52 ID:
>>471
趣味性重視した車なんてものは、売れる台数がしれているから採算にあわない。

484 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 19:59:37 ID:
歩行者衝突安全性他で昔の車をそのまま再生産は無理だよ
昔はボンネット薄い車をつくれたけど今の車は厚ぼったくてフロントエンジンのカッコいいスポーツカーは難しい

485 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 20:46:45 ID:
「何戦何勝したレース車のベース」とか、
「彼女とのデート用」とか、
「冒険の旅の相棒」とか、
「成功者の証」とか、
そういうロマン?の延長でクルマを見ることは
多くの人がしなくなくなってるのでは?

「ロマン」自体が死語か?

せいぜい、
「家族や仲間とワイワイできる道具」
くらい?

むしろ、未だにそういう人を見ると、
「いつまでモノに執着してんの? クルマは使ってナンボじゃないの」
と冷めた目で見てしまう。

子供ならいざ知らず、
いい大人が、Twitterの自分のアイコンを
クルマ単体の写真なんかにしてるの見ると、
「?」と。

しかも、日本人に多いのよね、
そういう御仁。

486 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/23(金) 21:07:13 ID:
>>482
うわぁ、有ったんだw
情報ありがと!ワロタ!

487 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 01:01:39 ID:
>>485
その「人」ってのが単に日本人限定であり、自動車とは日本だけで売ってるわけではなく、
日本より大きな市場があれば、その市場の人のための宣伝しかしないってだけかと。

要するに車はあるんだけど、日本人への宣伝のためなんかに金使わないし、そもそも売らない。

488 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 01:04:39 ID:
>>487
ちと言葉足らずなので追記すると、登記上日本が本社でも国産車メーカーなんてもうほとんど存在しないし、
車の宣伝を日本の広告会社やメディアなんかに任せないし、おこぼれを電通とかがショボいCMで潰してるだけかと。

特に広告代理店は広告を有名にするのには熱心だが、商品が持っている何かを伝える事には全くと言っていいほど無関心。

489 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 01:08:25 ID:
>>487
> その「人」ってのが単に日本人限定であり、

そうかな?
なんか、日本が先に行ってて、
欧州が後からその道を辿っているように見える。

まるで、社会の高齢化の構図と同じように。

490 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 01:12:49 ID:
>>489
半分合ってるというか、歴史は違う場所で違う時間軸を巡るものよ。
違う場所で同じことが起きるわけじゃないってのをまず理解してもらわんと。

で、まさに自動車メーカーは盛り上がる市場のために仕事をしてて、そうでないとこに労力なぞ使いたくないのは当たり前。

491 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 07:23:57 ID:
>>490
> まさに自動車メーカーは盛り上がる市場のために仕事をしてて、そうでないとこに労力なぞ使いたくないのは当たり前

これって、経済原則というより、
今の「グローバル化」の負の側面
の一つに見えるのだけど?

ピケティの話思い出して、
ぼんやり考えている・・・

492 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 18:07:41 ID:
>>491
根本的な事を言っちゃうと、景気が悪い上に貿易政策だの外交だのの問題で輸出も制約されるからどうしようもないとしか。

自動車メーカーとしちゃグローバル化しなきゃ日本経済と心中するハメになり、輸出が制約されるから海外に工場作らなきゃ
いけないし、海外でいくら車が売れても国内の雇用につながらず、結果国内経済も潤わず…って負のスパイラル。

こりゃ自動車メーカーだけでどうこうできる話じゃないので、どうしようも無い。
国内で自動車文化盛り上げようと思ったら、みんなが働いて余暇も過ごせる程度の給料もらってるのが大前提だもの。

493 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 18:38:39 ID:
>>492
>景気が悪い上に

何で景気が悪いのか、考えたのか?

494 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 18:55:33 ID:
>>493
みんながぜいたくするからだよ
みんなが貯金しておかねをちゃんとためてむだづかいしないようにすれば
日本共産党さんがいうように景気はちゃんとよくなるよ
あとせいふが悪いよ!わるいことはぜんぶせいふの責任だよ!

495 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 18:56:48 ID:
あ、せいふと、あと、大企業もわるいよ!
弱いしょみんからおかねをむしりとる、わるいやつばかりだよ!

496 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 19:09:03 ID:
>>494
皆が貯蓄するなら其れに見合った投資が無ければ景気が悪くなる。これ経済学の常識。
富の偏在が景気を悪くしている。
皆が貯蓄などせずに稼いだお金を全て消費に回せば景気は良くなる。

497 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 19:28:48 ID:
(頭が悪いのが一匹、紛れ込んでいるようだ・・・)

498 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 19:32:01 ID:
(あと、クライアントの言い分を真に受ける、広告屋が一匹・・・)

499 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 19:47:32 ID:
(OECDの主要国の家計貯蓄率の推移・・・)

500 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/24(土) 19:54:34 ID:
>>493
まあ>>494-499みたいな感じの話になるから、深堀りはソコソコにって事よ。
要は「国産車メーカーだからって、属してる国のためを思った車作りをするのにも限度がある」って事。
その限度が例えば1990年前後と2018年現在じゃ全然違うってこったね。

501 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 13:10:04 ID:
z

502 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 14:05:31 ID:
>>500
トヨタとホンダは
中国市場のためだけにEV作って
中国でだけEV発売するんだよな

503 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 17:02:44 ID:
EVに超保守的(HVで儲けたい)トヨタですら
中国のためにEV(利益率が低い)を作る


トヨタ C-HR にEV、2020年に中国発売へ…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/25/308988.html

ホンダが理念『VE-1』発表、新型EVは ヴェゼル ベース…広州モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/11/16/316232.html

504 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 19:48:03 ID:
>>582
そらアナタ、ホンダEVプラスみたいに昔はほとんどカリフォルニアだけのために作ってたし、
いつの時代も求められるとこで求められてるモン作るのは基本よ。
そうでないと売れないから実績いつになっても積めないでしょ。

505 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 20:11:24 ID:
>>502
中国は政府の方針でEVの実験場になりそうだからな。
各社、EVを中国だけで売るなら失敗しても損失は大したことにならないからな。
10年後にどうなっているか、楽しみだ。

506 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 21:52:10 ID:
>>505
海外メーカーはテスラと対決姿勢
アメリカやヨーロッパに
そして日本にもEVを投入してくる

EVに消極的なトヨタやホンダなどの日本メーカーは
10年後は冗談抜きに潰れてるかもね


欧州高級車メーカーのEVはテスラに迫れるか
2019年から集中投入も性能横並びで激戦必至
https://toyokeizai.net/articles/-/242794

507 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 22:33:43 ID:
ここはモータのスレじゃなくてバッテリーのスレ?

508 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 22:34:43 ID:
モータの効率を上げるとかの話題はないの?

509 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 22:37:34 ID:
アルミ電線コイルな軽量モーターの採用は気になる所
軽量化技術なのに小型モーターから採用されるのは、アルミ電線の強度の低さからか?

510 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 23:27:05 ID:
>>508
https://motor-fan.jp/tech/10000926
発進時や低速域では「電流制御」、
中高速域で「電圧位相制御」を使うことで、
旧型と同じモーターを使いながら最大トルク320Nm、
最高出力110kWまでパフォーマンスアップしたリーフ。

511 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 23:35:26 ID:
2WD車を4WDのハイブリッドEVにアップデートできるとしたら、どう?
https://www.gizmodo.jp/2018/11/orbis-ring-drive.html
ということでホイールを再発明する理念を掲げたORBIS社が、
同様のシステム「Ring-Drive」を開発。
ホイールの中心軸ではなくタイヤの外周部分だけが回るので運動効率がよく、
しかも長くタイヤを回転させられる画期的なプロダクトを完成させたのです。

ホイールは回転しないので、後輪がロックしているように見えますね。
でもこれで、1本につき50馬力と95Nmのトルクを追加することになります。

ホイールを内側からベアリング3点で支える骨組みは、
摩擦を1/5に減らし剛性を2倍にしてくれます。
荷重なしの運動摩擦はたったの4ワット。

これは自転車のチェーンと、スプロケットの間で起こる
摩擦が10ワットなのでその半分以下。
そしてブレーキローターは60%、
ばね下重量は50%の軽量化を達成しています。

「ORBIS Ring-Drive」を装着することで、
ホイールすべてではなくタイヤのみが回転します。
そのため総制動力が30%節減、制動時の発熱は30%、
慣性モーメントも減少ができるようになりました。
それに、どんなシャーシの自動車にもポンづけできるのも魅力的です。

512 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 23:39:54 ID:
>>508
ちなみに最適電流位相制御と電圧制限位相制御は最適な効率制御ではない

513 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 23:41:33 ID:
まだ最適化の余地がある

514 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/25(日) 23:43:01 ID:
せっかくタイトルに【モータ】ってついてんだからモータの話をメインにしようぜ。
なぜバッテリーの話ばかりしてんだここ?

515 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/26(月) 00:10:13 ID:
まぁ既に効率が良くて伸び代がそこまで無いからね
モーターの性能に不満を持ってる人が少ないって証拠かもしれんな
だからエネルギーの効率じゃなくて源であるバッテリー容量の方に目が行くのだろう

516 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/26(月) 00:28:49 ID:
結局、モーターは最大の課題では無いからな…今のところ。

517 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/26(月) 15:53:05 ID:
>>507
バッテリー性能がボトルネックになってるんだからしょうがない。
バッテリー以外の部品はほぼ完成してて、軽量で高エネルギー密度のバッテリー待ちの状態がずっと続いてる。極端に言うと100年近くバッテリーの高性能化を待っているのが電気自動車。
バッテリー以外の話するなら、道路に架線張り巡らせてパンタグラフで給電しながら走るバッテリー非搭載の電気自動車というのもあるけど、そんな車の話したい?

518 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/26(月) 17:24:39 ID:
位相とかだけでは片付けられないリーフに見る新型になっても悪い高速走行の効率の悪さ
モーターの特性そのものに由来するもので、全体ではリーフは電費はいいが高速域ではたぶんテスラやポルシェが効率は上回る、と言うかポテンシャルは高いはず
そこにモーターをどう使うか見えてくる
いままで車そのものはエンジンで当たり前だったシステムには駆動系でさえかなりエネルギー損失を抱えていたしぜひモーターにはこの見過ごされた部分に挑戦してもらいたい

519 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/26(月) 23:28:23 ID:
勘違いしてもらっては困る

昔も今も「 電気自動車はバッテリーが主役」

520 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/26(月) 23:34:43 ID:
電気が安定して供給されれば・・・
それ以外はすでに完成されてる証拠
http://www.youtube.com/watch?v=9aJ7S_GD90I

521 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 02:58:57 ID:
>>518
既に使えるモーターが高級車とはいえ存在するってこた、それもう課題じゃないんよ。
画期的なバッテリー出てくるまでは大衆車に高性能モーターなんてあっても無駄なだけって事。

522 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 06:11:48 ID:
>>518
日産
おっけーポルシェやテスラみたいにコスト無視でハイパワーで良いモーター積んだよ!

お前
たけーよこんなの積むぐらいなら大衆の事考えて必要分のモーターにしろよ!

523 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 07:24:49 ID:
>>522
それで性能抜群にしてもバッテリーすぐ無くなるし、大容量バッテリーにすりゃさらに高くなるし充電時間も長いわで、何もいい事無いもんな。

524 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 08:40:14 ID:
■【スクープ】ホンダの新型EV、発表は2019年3月か…ネオレトロデザインに、デジタルミラー装備
https://response.jp/article/2018/11/26/316526.html?gp=1_email_20181126

525 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 09:04:34 ID:
モーターの大出力化なんてエンジンと違って安いもの
電池が大容量化できればモーターもそれに見合った大出力化は容易
テスラのP100Dはぼったくった価格つけてるが…

526 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 13:08:01 ID:
日エレ12月号にEVの特集がありますな
本格普及は厳しそう

527 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 16:08:01 ID:
別に新しいモーターを開発する必要はないよ。
従来のモーターを複数個つかえば、それだけでn倍になる。

エンジンと違ってモーター出力の擦り合わせは容易。

ただし大容量バッテリーが必要になる。

528 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 20:30:04 ID:
無理やり高性能モーターを使うなら、高速道路に架線を張って600kwのモーター全開にして400km/hで爆走する。その代わり下道は40km/hで静かに走るという方法もあるけど、間違いなく誰も買わないだろう。

529 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 23:41:25 ID:
なんかこう技術的にモータ制御が飽和してるとは思ってないんだよね

例えば、簡単なモータの出力アップ方法として極数の変換がある。
三相交流誘導モータなんかは2極3スロットモータにてV相とW相を入れ換えると4極3スロットモータとして使用できる。単純に出力は二倍になる(最大速度は下がる)

こんな簡単な出力アップでも実は誰も特許取って無かったりする

530 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/27(火) 23:58:26 ID:
モータの効率は定格域で80%~95%だが、はたして既存のEVモータはどの程度なんでしょ?
感覚的に60%程度しかないよね?

最低でも90%以上は確保してほしいんだけど‥

531 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/28(水) 06:43:27 ID:
【自動車関連の税金】走行距離での課税検討=自動車税改革で―政府・与党
https://2ch.live/cache/view/newsplus/1543354123

やっぱりきたか

532 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/28(水) 10:45:22 ID:
>>530
60%の効率だとしたら、発熱が大変なことになっているはずなのでそんなことはないんじゃないかな。
知らんけど。

533 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/28(水) 13:02:32 ID:
どっかの誰かがEVをガソリン車に置き換えるとモーターがギアでバッテリーがエンジンって言ってたな

534 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/29(木) 15:09:48 ID:
https://i.imgur.com/SkS7bHh.jpg
某所にてEQC右ハンドル車

535 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 08:53:56 ID:
電池「交換式」で稼働率向上、ドイツ企業連合の小型4輪EV
https://nkbp.jp/2zvf0P9

電池8個交換式で航続距離120キロ
電池交換方式なら手作業でできないと難しいよね

536 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 10:08:01 ID:

537 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 10:10:14 ID:

538 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 10:12:41 ID:

539 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 12:23:04 ID:
電気自動車はガソリンエンジン車で言うと
1500㏄のエンジンの車に原付スクーターのガソリンタンク(5cc程度)をつけたようなもの
その程度の航続距離

主役のバッテリの力不足は目を覆うばかりw

540 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 12:27:17 ID:
出川の電動バイクの番組見て電動バイク乗ってみたいと思う奴いる?

541 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 12:34:12 ID:
>>539
5ccのスクーター??
馬鹿丸出しだな

542 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 12:37:23 ID:
>>540
イタリア編の向こうの電スク見たら こりゃ普及するわなって思うやつがここにいる

543 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 12:43:34 ID:
>>539
日本語の衰えには目を覆いたくなるばかりですね

どれほど日本車の燃費が良くとも さすがに走れまてん…

544 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 12:47:50 ID:
ペットボトル2本程度ガソリンで普通車を走らすような航続距離

545 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 12:49:15 ID:
>>544
ペットボトルといっても幼児用ポカリみたいなのから大五郎まであるわけで。

546 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 12:53:15 ID:
>>544
携行缶としたら余裕だろ

547 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 13:23:38 ID:
>>540
コンビニまで2kmくらいなら便利そう。
それ以上遠いならガソリン車使う。

電気自動車は一回の充電で1,000kmくらい走れるようになったら使うかも。

548 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 13:37:56 ID:
>>547
充電時間長いと1回の走行距離欲しくなるとは当然だよな。
逆に充電時間短くなりゃ、その1/4でも困らなくなるが。

549 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 13:40:39 ID:
>>548でふと思ったけど、最近のスマホは電力消費少ないし充電も凄まじく速くなったから
モバイルバッテリーもうしばらく使ってないって人、いるんじゃね?ウチがそうなんだが。

今のEVもそんな感じで、大容量バッテリーパックだのモバイルバッテリー繋ぎっぱで使ってた時代の
スマホに相当するんだと思う。

550 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 13:42:08 ID:
>>547
ガソリン車ですら1000kmなんてないから
出てこないよ

551 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 13:44:15 ID:
>>548
ドモホルンリンクルみたいに
充電されるまで1メモリ1メモリたまるのを
寝ずの番で見守ってるのかい?

552 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 13:47:16 ID:
>>549
スマホの電池が一日保つようになってから
バッテリー痛める急速充電しなくなったな

寝てる間に充電するから通常充電でOK

553 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 14:41:25 ID:
毎日駐車場に帰ってきたら勝手に朝には6リットル満タンになってるガソリン車なら全然オッケーだな
航続距離航続距離っておまえは車でどこの国に航るんだよって話で

まあ動くパワーはなくても最低電力はしばらく持つように作ってくれるなら今の電池レベルでいいわな
全システムブラックアウトされるとさすがに不便

554 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 16:56:17 ID:
電気自動車は冷暖房で強烈に電力を消費するのが欠点だろ。

555 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 17:34:10 ID:
冷房でエネルギー消費するのはガス車でも同じ
暖房でのエネルギー消費はHVでもソコソコ大きい

556 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 17:55:24 ID:
大阪 「コーナン」が火災で全焼、ボタン電池から出火か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181130/k10011729431000.html
ボタン電池は万引き防止用のタグに使われていたもので、
廃棄するために、まとめて袋に入れていたということです

ボタン電池を重ねて保管すると電極どうしが接触してショートし、
発火するおそれがあるということで、電池を処分する際は
セロハンテープで電極を覆うなどして絶縁状態にしてほしいと呼びかけています。

557 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/11/30(金) 23:24:20 ID:
半世紀以上の歴史に幕・黒部ダムのトロリーバスラストラン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00341612-sbcv-l20

電池の進化の賜物だね

558 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/01(土) 13:40:40 ID:
>>557
逆にバッテリーを積まなければ(路上の架線から給電)

・充電時間が不要
・航続距離問題も解消
・バッテリーの寿命問題も解結
・価格も安くなる
・軽くなる

メリットしかない気がするが

559 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/01(土) 13:55:14 ID:
限られた区間を走るだけなら電池容量もしれてるって事だろ
それと架線の維持管理が大変なんだろうな
利用者が少ない鉄道だと電化を廃止してディーゼルにすることもある
もっともそんな路線自体に存在価値がないわけでディーゼル化された場合は最終的には廃線になるようだが
尚黒部のディーゼルバス化は不可

560 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/01(土) 15:04:00 ID:
車高の高いバスやトラックの高さに合わせる必要がある。高さ制限の場所はどうする?
車庫まで引き込む必要がある
駐車場の駐車スペースごとにひく必要がある
細道も整備する必要がある
交差点は通るルートを決める?
車線変更に戸惑うなどで架線から外れると給電が切れる

デメリットの方が大きいから普及しない

561 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/01(土) 16:13:38 ID:
トラック系で欧州はスロットカー給電は今年から実導試験してんな
http://n.sinaimg.cn/sinacn10/10/w1000h610/20180416/2a80-fzcyxmv2496631.jpg
http://motori.quotidiano.net/wp-content/uploads/2018/04/eRoad-Arlanda-1.jpg
雪国でやってるからそういうのも大丈夫なんやろ
動画やとけっこう簡単に敷設してたな
欧州は都市からトラック排除とかしてるから輸送道だけとかまあ現実的ではある、感電はしないらしい
車は非接触目指してるけどこっちは無理やろな…
http://cdn2.autoexpress.co.uk/sites/autoexpressuk/files/2017/07/dsc_3656.jpg

562 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/01(土) 22:11:47 ID:
大型商用車は都市間は走行中に給電を受けつつ、都市内はバッテリーで走るハイブリッドEVが最適解なんだろな。
高速道路の走行車線では架線から給電を受けて下道はバッテリーで走るEVトラックなら、バッテリー容量少なく出来るから1台あたりの積載量を増やせるし。
残念ながら初期コストを誰も負担する気がないから日本では普及しそうもないけど。

563 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 00:35:05 ID:
トロリーバス「無軌条電車」 解説
http://www.youtube.com/watch?v=dHviNNQh0cg

564 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 03:09:14 ID:
>>550
カムリとか燃費33km/Lで50Lの燃料タンクだから1500km以上走れるよ。

565 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 05:36:48 ID:
>>564
それカタログ値な
しかもハイブリッド…

566 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 06:22:06 ID:
だいぶ昔の話だが、ベストカーでギャランGDI vs コロナD-4どっちが遠くまで走れる?をやった時は
両車とも1,000km超えたけどね。
単純に実燃費と燃料タンク容量でかけ算すりゃ航続距離1,000km超えるの結構あるんじゃない?

567 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 07:47:39 ID:
それを言ったらEVなんてエアコン全開にしたらカタログ値の1/3も走らないじゃん。しかも使ってるうちにどんどん短くなるし。。。
EVもカタログ値で良いから後続距離が1000kmになったら、それなりに使えるようになるだろう。

568 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 08:10:44 ID:
開発中のテスラロードスターが1000キロ
航続距離を伸ばすのが目的じゃなく高性能を目指した副産物だが
充電器があればだが大出力充電も可能
20万ドル~

569 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 09:10:21 ID:
乞食走行じゃなく普段走りでしょ
カムリだってエンジンブンなら10行かないらしいし
高速なら30近くでも
たとえ電池が1000走れますーでも1000ずっと走る馬鹿はいないし
乗らなくても減るし
てめえの体重ですら変わるんだから
何キロとかそもそも全く意味のない事

570 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 09:27:01 ID:
年一万やそれ以上走るやつから数百も走らないやつ
それぞれ合うのに乗ればいいだけで 使えないのを買う必要なんてない

たとえ無給電10000キロだろうが 路上給電だろうが買わないやつは買わない
ハイブリッドだろうがFCEVだろうがEVだろうが全てが置き換わるモノではない

少なくとも今乗ってる書いてる我々の生きてる間には…選択肢が増えるってだけだ

571 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 10:49:07 ID:
エネルギー保存の法則があるから、電気推進方式も意外と効率が上がらない

572 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 12:28:46 ID:
>>567
2、3割落ちるとは言うが
3分の1は聞いたことないな

デメリット指摘してるつもりだろうけど 大げさに語ったたり
嘘を混ぜ込むから信用されないんだよ

573 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 12:35:19 ID:
>>567
EVを否定したから
航続距離1000kmと言ってるだけと思うが

お前は高速で12時間(一般道なら16時間)
ずっと運転し続けるのかと?

574 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 13:48:54 ID:
電池「交換式」で稼働率向上、ドイツ企業連合の小型4輪EV
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01334/

575 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/02(日) 14:09:05 ID:
>>573
高速で給油以外9時間以上連続で900kmってのは経験あるな。まあ普通はしないと思うが。
よほど慣れててシートなんかもちゃんと体に合ってないとそんだけ座り続けられんし。

576 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/03(月) 14:06:08 ID:
長距離トラックか、深夜バスの運転手位だろ、そんな連続運転する奴w

577 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/03(月) 15:00:22 ID:
EV自体がエコからきてんだからいままでやろうとしてこなかった室内空間のエコにやっとメーカーは目を向けるんじゃないか
いちばんの問題は換気、断熱もだかせっかく暖め冷しても全部排気される
基準は人間の呼吸じゃなくガラスの曇り難さが基準だから明かに多すぎ
しかも熱交換もせずただ排出しエアコンに負荷をかける
曇らないだけならガラスコーティングでもアクリルとの合わせでも高くはなるが解決は簡単だ、なんでメーカーが放置してきたのかが不思議
これだけてエアコン負荷は半分近くになる、断熱とか対策は部品点数、価格や工程、人件費に直接かかわるから難しいがいい加減目を向けるべき
なにより熱負荷はそうでもないエネルギー効果以上に人間の快適感は対策だけで格段に上がる
いままで肌触りのいいシート張りや見た目に拘り、どんなに豪華でも日本の湿気や暑さにはベタつき何もならないのに
いい加減エアコンに頼るだけじゃない空間のあり方の見識をメーカーは持つべきだ

578 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/03(月) 15:13:37 ID:
はいはい

579 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/04(火) 05:18:50 ID:
車の中は家じゃないから そういう系の車はエアコンも違うし
外出着で乗り 快適を目的ではなく運転が大抵の気象条件で最低限苦痛でないように作られてる
快適だと寝るからな つーか真夏の最初以外エアコンガンガンなんかあんま使わないな
年中常に窓少し開けてるし寒い地域ではないけど夏はくそ暑い地域

580 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/04(火) 08:07:49 ID:
窓開けると車内が汚れるだろ。大気汚染物質にも晒されるしw
田舎モンとは環境が違うんだよ。

581 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/04(火) 08:53:42 ID:
テスラのライバルの電動トラック開発企業、自動車スタートアップ最優秀に…ロサンゼルスモーターショー2018
https://response.jp/article/2018/12/03/316813.html?gp=1_email_20181203

582 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/04(火) 09:24:07 ID:
確かに東京行くと大阪みたいに原付や自転車が全然いない…
大変やな都会は 田舎の大阪で良かった

>>581
http://s1.dmcdn.net/pZEHw/x480-xZR.jpg
キメエ… ニコラが勝って欲しいわ

583 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/05(水) 16:53:40 ID:
2019年版日産リーフ-まだ液冷バッテリーではないのか?

2019 Nissan LEAF ? Still No Liquid-Cooled Battery?
https://cleantechnica.com/2018/12/05/60-kwh-nissan-leaf-still-no-liquid-cooled-battery/

584 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/06(木) 10:13:02 ID:
目指してる方向が違うような気がする…
FE キノコダッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=eRZHDFm124s&sns=em

585 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/06(木) 13:16:24 ID:
http://www.autoclub.bg/Files/AutoNews/584914987aston.jpg
アストンマーチンがエレクトリックコンバージョンカセットを開発
エンジンとドライブシャフトの間にモーターシステムを組み込み
トランクにバッテリーを搭載してほとんど変更しないまま
クラシックモデルをEVとして将来の法規でもずっと走行させる事を可能に
ユニットを外せばエンジンモデルにも戻せる

586 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/06(木) 19:33:12 ID:

587 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/06(木) 20:34:35 ID:
昨日と今日はJ○AGユーザ会があったわけですが、参加された方いますか?

588 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 02:28:58 ID:
ジェネレータ、オルタネータ、クロスポール、モータの効率最適化、PWMスイッチング素子発熱。これはまだトータルで最適化の余地が余ってます。

どうせバッテリーなんて大きなブレイクスルーがない限りあと数年は体勢変わらないでしょうね。ここでダべつても技術的な発展があるように思えません。そもそもゴールの見えないなかで経験則の積み上げしか開発が進まないのですから。

ずっとでここでバッテリーの話をしている人は、スタバで分かりやすいビジネス雑誌して満足してる人と人種的に変わらないように見えます。

また、モータの損失を2~3 %減らすだけでも、放熱量は大きく減ります。
まだ、モータドライブにはやることがたくさんあるように思います。

589 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 08:33:12 ID:
>>588
人種がどうこうって、専門家の集まりじゃないから当たり前でしょ。

590 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 09:23:32 ID:
小林敦志「自動車大激変!」
「日本車は古い」中国で“ジャパンパッシング”が深刻化?猛烈なEV化に乗り遅れ
文=小林敦志/フリー編集記者2018.12.06
https://biz-journal.jp/i/2018/12/post_25790_entry.html

591 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 10:35:46 ID:
日産や三菱自動車のEV、顧客の個人情報と位置情報を中国政府のデータセンターに送信していることが発覚
https://2ch.live/cache/view/news/1544061135

592 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 12:19:09 ID:
>>590
さすがフリー編集記者,バッテリー・充電インフラ・送配電網の記述がない

593 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 12:25:58 ID:
モーターの効率は90%以上。今150km走れるEVに効率99.9%のモーターを載せても166km走れるようになるだけ。
一方で、実用化されているバッテリーのエネルギー密度は100wh/kg位。これが120wh/kgになれば、150km走れるEVが180km走れるようになる。
開発の優先順位としてバッテリーに注力するのはそんなに間違ってないと思うけど。
将来1kwh/kg位のバッテリーが実用化されたら小型車はEVばかりになるだろうし、10kwh/kgのバッテリーが実用化されたら大型トラックもEVばかりになるだろう。
実用化されるのは相当先になりそうだけど。

594 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 12:42:11 ID:
>>592
教えてクレクレ君かよ

http://www.afpbb.com/articles/-/3178343?cx_amp=all&act=all
4月末時点で中国の新エネ自動車保有台数は200万台で、
充電ポールの設置台数は45万本。

595 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 12:46:47 ID:
>>594
教えてクレとは一言も言ってないが

596 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 13:55:09 ID:
電動アシスト自転車が開発されて20年だが 別にそうたいした進化もないまま普及していってる
出た時は電池切れたらくそ重いだけの自転車 値段が五倍のママチャリ
速度規制がーとか云われたものだ
もちろん日本のヤマハが最初だが日本は今のところ開発続けてるのは三洋パナとヤマハだけ
欧米は独自にもっと高性能 中国は安価な電チャリ
電池が高性能化すれば~というのではないと思う

597 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 14:28:38 ID:
何キロ延びたとか何キロ走れれば…だが
原付は4st化で文字通り延び排ガスもキレイになったけれど 2st時の販売には遠く及ばない
電費以外に付加価値を見いださないと日本だけテイクオフ出来ない事もあるかもしれない
世界は別に電気自動車に未来は見てない
今のウォークマンを出せばいい
今からMDウォークマンを考えても仕方ないし未来がなかった結果はみんなわかってる

598 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 14:49:22 ID:
2ストの方が安くて速かったからねえ
同時にキャブも使えなくなり更にコストアップ
それ以前にバイク離れがあるんだろうけど

599 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/07(金) 20:04:34 ID:
チャリは歩道走れと言われる上に違反や事故には厳しくなったし。
原付は駐輪場が無いから移動手段としては限られてしまう。

需要が増える要素が無いんだよね。
災害時とか燃料確保できない時のためあった方がいいが、普段乗らないのに電動はいらんし。

600 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/09(日) 00:55:51 ID:
https://www.ahresty.co.jp/uploads/2017/01/20170117.pdf

5852アーレスティは
この事業内容でPBR0.27倍は割安っすぎる

601 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/09(日) 09:05:59 ID:
ホンダとNASA、カルテックが、常温作動フッ化物電解質電池とやらを開発しているらしい・・・

Honda, NASA, & Caltech Claim Fluoride Battery Breakthrough
https://cleantechnica.com/2018/12/08/honda-nasa-caltech-claim-fluoride-battery-breakthrough/

602 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/09(日) 13:10:23 ID:
あげ

603 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/09(日) 22:53:44 ID:
化物イオン

604 暴露 2018/12/10(月) 04:24:22 ID:
フランスの新車登録台数
メーカー 11月 前年同月比 1-11月累計 前年同月比
<PSA> 58,629 1.9% 649,167 14.7%
- PEUGEOT 32,820 -1.3% 362,473 7.3%
- CITROEN 17,74 10.7% 197,616 5.6%
- OPEL 6,096 -3.3% 66,775 208.7%
- DS 1,970 1.1%  22,303 14.9%
<RENAULT> 38,163 -12.3% 506,646 4.8%
- RENAULT 25,699 -25.2% 374,922 -0.5%
- DACIA 12,351 34.7% 130,723 22.3%
- ALPINE 113 -% 1,001 100000%
<その他> 9 12.5% 217 130.9%
国内合計 96,801 -4.2% 1,156,030 10.1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

605 暴露 2018/12/10(月) 04:25:05 ID:
<VW> 22,174 -0.8% 236,172 0.4%
- VW 13,146 12.4% 127,220 2.0%
- AUDI 3,540 -37.4% 47,615 -19.5%
- SKODA 2,782 2.1% 28,663 17.3%
- SEAT 2,600 42.2% 28,197 27.2%
- PORSCHE 83 -80.5% 4,337 -5.9%
- その他 23 91.7% 140 11.1%
<TOYOTA> 9,476 20.4% 94,723 11.2%
- TOYOTA 8,940 20.6% 89,201 11.1%
- LEXUS 536 17.0% 5,522 14.0%
<BMW> 7,567 -7.4% 77,141 -0.8%
- BMW 4,973 -13.4% 52,593 -2.9%
- MINI 2,594 7.0% 24,532 4.1%
- ROLLSROYCE 0 % 16 100%
<DAIMLER> 7,146 -8.8% 64,958 -1.3%
- MERCEDES 6,432 -8.3% 58,426 -0.2%
- SMART 714 -12.8% 6,532 -10.2%
<FCA> 6,482 -14.1% 94,521 16.0%
- FIAT 5,422 -3.7% 73,295 17.0%
- JEEP 686 -33.5% 12,520 29.3%
- ALFAROMEO 327 -59.6% 7,875 -4.8%
- LANCIA 0 % 1 -97.1%
- その他 47 -39.7% 830 -4.5%
<HYUNDAI> 6,204 5.0% 72,275 19.1%
- HYUNDAI 3,130 18.8% 33,014 24.4%
- KIA 3,074 -6.1% 39,261 14.9%
<FORD> 6,055 -12.0% 76,693 -1.0%
- FORD 6,055 -12.0% 76,693 -1.0%
<NISSAN> 2,429 -55.2% 57,918 -14.1%
- NISSAN 2,421 -54.3% 56,987 -13.1%
- INFINITI 8 -93.8% 931 -50.1%
<VOLVO CARS> 1,800 38.5% 16,628 16.4%
- VOLVO 1,800 38.5% 16,628 16.4%
<GM> 7 -12.5% 102 -99.8%
- CHEVROLET 7 -12.5% 84 -32.8%
- OPEL 0 -% 0 -100.0%
- その他 0 -% 18 -35.7%
<その他> 5,470 -2.9% 60,930 7.3%
国外合計 74,810 -5.2% 852,061 -1.8%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Grand Total 171,611 -4.7% 2,008,091 4.7%

606 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 04:28:02 ID:
>>590
嘘を書くなよ小林敦志w

中国市場
2018年10月
国別 台数(万台) シェア(%) 前年同月比(%)
民族系 85.16 41.61 -18.01
日系 40.35 19.72 9.44
独系 43.09 21.05 -5.71
米国系 21.97 10.73 -26.69
韓国系 10.60 5.18 -13.47
仏系 2.13 1.04 -57.65

2018年1-10月累計
国別 台数(万台) シェア(%) 前年同期比(%)
民族系 809.11 41.91 -3.60
日系 359.28 18.61 4.97
独系 417.54 21.63 4.74
米国系 206.41 10.69 -13.66
韓国系 90.93 4.71 10.29
仏系 27.41 1.42 -20.18

メーカー 11月 前年同月比 1-11月累計 前年同期比
トヨタ 135,700 23.8% 1,350,800 14.2%
日産 150,139 -9.2% 1,387,795 3.9% ※合弁含んだ数字
ホンダ 136,714 -4.3% 1,240,384 -5.6% ※合弁含んだ数字
マツダ 19,179 -42.8% 251,776 -8.9%

607 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 04:34:20 ID:
>>590
中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台(1.6%)
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5%未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.x%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国市場
ひと月の生産229.0万台(5.8%増) 販売227.4万台(4.8%増)
ガソリン車の生産220.4万台(4.8%増) 販売219万台(4.8%増)
新エネルギー車の生産8.6万台(31.7%増) 販売8.4万台(42.9%増)
うち電気自動車の生産6.4万台(18.6%増) 販売6.2万台(29.5%増)
うちプラグインハイブリッド車の生産2.2万台(93.8%増) 販売2.2万台(102.0%増)

どこが急速やねんwwww
だれに広告費もらってるのか知らんが、もうこの手のパヨクの嘘は通用しないよ
ネットを舐めるな小林敦志

608 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 04:37:00 ID:
トランプ政権になってアメリカはEV向け税控除を廃止
中国もEV税制優遇廃止、補助金は半額に、適用基準も厳しくした
インドはEV撤回(2030年15%目標値に下方修正…電力も道路もインフラ整ってなかった)
EUはハイブリッドOK(それでマイルドHV増産)
電気自動車は昨年後半あたりから減速してるんだよ

609 一つ指摘 2018/12/10(月) 04:38:54 ID:
EVシフトってのは「車の電動化」のことだ
CASEの「E」はエレクトリック(電動化)のEな
  電気自動車ではないんだよ
ここを勘違いしてるんだわ一部のパヨクマスコミはw

610 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 04:41:56 ID:
電動化は進むよ…でもそれはあらゆる車に言えることだ
そして車の価格もどんどん高くなっていく…スマホといっしょね
そろーーーっと理解した方がいいと思うだわパヨク記者も
妄想記事ばっか書いてないで現実を見ようぜ

611 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 05:02:53 ID:
電動化ってのはこういうの

レクサスESのミラーレス(世界初)
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/a/-/img_8ad8aa8b372d8e5389d70c1adf54cb8b749992.jpg
早朝、夕方、夜間、雨の日、雪の日、市街地、高速道路を走行中にも、
映像がリアルタイムに処理されてクリアな視界がサイドモニタに表示される
ものすごいECUやセンサやソフトウェア技術…最新スマホでも実現できないこれが電動化・電動車の「E」

燃料税でマクロン炎上してるだろ?
「ガソリンが高ければ電気自動車を買えばいい」…どこのマリー・アントワネットだよ
100万円のガソリン車売って300~1000万円する電気自動車を買うアホがどこにいる!ばか

612 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 05:29:13 ID:
ミラーレスのESが100万で買えるんならな!ばか

613 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 07:07:21 ID:
>>611
レクサスが100万円(笑)
鏡が無くなることが電動化(笑)

614 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 07:20:23 ID:
>>611
ずいぶんと前から車のミラーってのは
電動可倒式ドアミラーやで商用車とかポルシェ(オプション)以外はたいがいな
鏡面も車内から動かせるんやで
原付にはついてないからわからんかったな

615 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 07:27:17 ID:
>>611
あとマリーアントワネットに関して
2重に間違いがある

まずお菓子と約されてるブリオッシュは
当時はパンの半額
パンが高騰したらブリオッシュと同等まで
値段を下げろという法律があったくらい

そもそもマリーアントワネットの発言では無い事か判明している

616 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 08:47:17 ID:
ミラーマンはフルボッコだな

617 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 20:27:21 ID:
>>605

あれ?テスラの兄いは?

618 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 22:46:24 ID:
>>617
テスラ売れてない

11月の米国新車販売台数は138万7,077台だけど
Tesla 16,800台
予約分消化してるだけで新規受注が入らなくなった
生産力低いから5~6年はかかるだろうね
米中貿易戦争と関税40%で中国向けもストップ

619 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 22:50:14 ID:
ちなみに
11月の日本の新車販売台数は44.2万台
33 リーフ 日産 2,090
もう止めた方がいい

1円でも安くするために軽自動車に乗り換えた人が
315万円~403万円(税抜)もする車を買うわけないだろ?
ホンダ、ダイハツ、スズキの軽より安くならないと買わないよ

620 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 22:55:21 ID:
自動車会社に言っとくが本気で売る気があるなら
「航続距離500kmのバッテリー積んで200万円以下で出せ」
300万円スタートでは売れない

621 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 22:59:24 ID:
   11月 1-11月累計 前年同期比
普通車 279,594 3,097,064 -1.0%
軽自動車 162,349 1,787,478 4.4%

日本は軽自動車の国だよ
なぜ軽で電気自動車を出さない?
馬鹿だろ

622 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/10(月) 23:02:59 ID:
もっと言えばなぜSUVで出さない?あるいはミニバンで
セダンが売れるわけないだろ
電気自動車作ってるメーカはどっかズレてる
売れるものを作るのは基本だろ

623 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 00:30:08 ID:
また電動化おじさんきた

624 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 00:43:53 ID:
>>622
テスラのモデルXあるやん。

つか、EVにしなくても売れる車をわざわざEV化する理由が無いんだよね。
売れるわけないだろってジャンルのテコ入れもあるし、売れ線をEV化して急増されてもインフラ間に合わんし。
そして軽で電気自動車…いや、世界初の本格量産市販EVは軽自動車のi-MiEVなんだが。

625 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 05:39:57 ID:
>>622
セダンのEVって何よ?電動ミラーくん

626 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 05:52:13 ID:
これからはSUVのEVがどんどん出てくるよ
セダンはオワコンだしEVは床下に電池を積む構造上どうしても室内が狭くなるんで
ジャガーがIPACE発表したしベンツもEQC出すしアウディもETRON出すし
もっともどれも電費稼ぐためかちょっと低めな車高で室内高はセダンとあまり変わらなさそうだが

627 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 06:06:19 ID:
minicab miev
という軽電気自動車が三菱から出てるな
180万円~
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/minicab-miev/

628 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 07:25:51 ID:
>>618
ネガキャンするなら
生産停滞してた上半期にしておくべきだったな

めっちゃ売れてる数字出してきて
ネガキャンは滑稽だぞ

629 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 08:41:03 ID:
>>626
そりゃSUVの大半は最低地上高は稼ぐが車内高は並だからな…

630 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 09:51:31 ID:
>>622
コンパクトセダンのモデル3が一番売れてる

SUVを語っておいて前からあるモデルXの
存在すら知らないなんてギャグだろ

631 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 16:18:48 ID:
>>628
ぜーんぜん売れてない

メーカー 11月 1-11月累計
GM 248,677 2,654,568
Ford 195,255 2,265,590
Toyota 190,423 2,205,762
FCA 181,310 2,038,684
Honda 120,534 1,449,713
Nissan 110,513 1,345,157
Hyundai 57,499 612,225
Subaru 56,782 615,594
Kia 45,101 542,245
Mercedes 32,879 318,012
BMW 28,330 276,657
VW 26,789 322,017
Mazda 20,660 274,455
Audi 17,082 200,558
Tesla 16,800 106,050
Land Rover 8,547 81,526
Volvo 8,181 89,437
Mitsubishi 7,688 109,088
Porsche 5,673 53,116
MINI 3,528 40,887
Jaguar 3,197 27,021
smart 100 1,154
Others 1,529 17,251
Grand Total 1,387,077 15,646,767

632 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 16:21:41 ID:
アメリカ市場はもう成長性がないけど足下でこれではね
他の国でもさっぱり

>>624
重過ぎて立体駐車場に止められない欠陥車両のモデルXだね

633 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 16:24:43 ID:
アウディのe-tronも酷い
電池いっぱい敷き詰めてよく燃えそうだけど税抜き1000万円越え
アホか?バカか?
100~200万円台にしないと世界の9割の人は買えないっつーの
もっと安くしろよ

634 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 16:30:16 ID:
価格 100~200万円台
家庭用100Vコンセント 10分で満充電
航続距離 1000km

ここまで来ないと普及しないよ

635 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 16:32:39 ID:
訂正
欠陥はモデルS

636 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 16:38:23 ID:
スズキ「アルト」
新車価格 78万5000円
材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円

ホンダ「N-BOX -4WD-」
販売価格 150万円
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円

これが売れるってことだ

637 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 17:19:28 ID:
最低でも充電1回で東京と大坂を往復できる航続距離は欲しい

638 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 17:35:39 ID:
>>636
日本は衰退しているな…

639 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 18:07:40 ID:
>>621
i-MiEV知らないのかよ。
全然売れてないけどなw

640 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 18:11:07 ID:
今のアイミーブは普通車

641 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 20:10:42 ID:
>>638
衰退しているのではなく、あるべき正常な状態に戻る過程にあると考えるべき。
日本の狭い国土面積に1億超の人口は多すぎ。
適正な人口に戻る過程で経済規模が縮小するのはやむを得ない。
ただしそれは全体の経済規模(たとえばGDP)の話であって、個人あたりの所得は
増える可能性はあるから、みんなも頑張れ!

642 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 20:14:49 ID:
>>631
11月はAudi並の台数なんだな
モデルs モデルx モデル3だけで

643 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 20:17:12 ID:
>>636
ホントに悲しくなる
日本は心まで貧しくなってる

644 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 21:41:19 ID:
日本は全然狭くないよ こんな馬鹿でかい島国はそんなにない
国土のわりに農地も少ないし三億ぐらい十分活きていける
一割が首都にいるのがおかしいだけ
こんな国は途上国でもそんなにない

もちろん大阪都構想なんか何の解決にもならん

645 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 21:46:32 ID:
>>636
子会社の利益ないのか

646 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 21:58:18 ID:
京橋はええとこだっせグランシャトーがおまっせ
http://gearopen.com/wp-content/uploads/2018/11/rivian-r1s-la-auto-show-2018-0-980x620-695x440.jpg
http://06imgmini.eastday.com/mobile/20181209/20181209080208_89dad84400f657fc74124cd7486d80e8_15.jpeg
http://06imgmini.eastday.com/mobile/20181209/20181209080208_89dad84400f657fc74124cd7486d80e8_14.jpeg
もっと広い国の先のLAモーターショーで可愛い!?顔で意外なぐらい評価されたRivian R1S
SUVつーかピックアップトラックとワゴン
アメリカンはボリンジャーもそうやけど何でも造るねー
EVは電費!じゃないのよね

647 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 22:38:44 ID:

648 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/11(火) 23:06:07 ID:
>>641

もう、頭がお花畑すぎて…

649 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 11:17:42 ID:
>>634
不可能,つまり普及しない

650 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 11:39:52 ID:
日本が不可能なだけで
中国がそれ作ってもどうせ買わないだけだろ

ヤマハが作るってたゴミみたいなEVコンセプトもモビリティ、スポーツとも結局断念
今さら採算とか言ってるようじゃダメダメだな
ホンダのEモビリティも出ないしティーコム2とか恥ずかしくてもう出せないレベル…

一方ベンツとBMWが共同でEモビリティ会社設立

651 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 11:47:02 ID:
>>650
電流・電力を計算したことある?

652 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 11:54:29 ID:
>>646
ボリンジャーって、何?

653 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 18:16:32 ID:
>>634
相変わらず極端だな

654 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 19:20:22 ID:
>>634
1,000km走るなら電力量は200kwhくらい必要。200kwhを10分で充電するには充電効率が80%として、1500kwが必要。もし100Vで充電するなら15,000アンペア必要。
物凄い太いケーブルと言うか、物凄い太い棒みたいな充電装置が必要。
現実的には66,000Vの高圧電線から直接20アンペア位で15分くらいかけて充電する感じ?それでも充電スタンド100箇所に1つくらい専用の発電所が必用な感じだけど。

655 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 20:21:59 ID:
そもそも航続距離1000kmとか運送業かよ

656 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 20:24:41 ID:
テスラロードスターは航続距離1000キロらしいぞ
利便性で航続距離延ばしたんじゃなく大出力を得るための副産物のようだが

657 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 20:31:07 ID:
ガチで普及を目指すなら
軽ワゴンタイプ
150万円 200km
電池を10年 10万Km8割保証
定額制の急速充電月5000円
ってところかな?

658 ISNl+0QV 2018/12/12(水) 20:41:47 ID:
>>654
家庭用100Vコンセントでフル充電に100時間(効率100%の場合)も追加で

659 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 21:08:41 ID:
>>658
ジジイがランニングした時のリカバリータイムと変わらずに草

660 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 21:23:10 ID:
テスラウォールコネクターのように配電盤から直接配線なら16kW充電できる訳で、
100Vでも8kW充電できるぞ

661 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 22:06:55 ID:
>>656
米国では1000キロでも足りないよ。

662 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 22:24:39 ID:
>>661
じゃあプリウスもヤバイじゃんw

アメリカ人は1000km以上ノンストップで走るのが常識なのか?ww

実運用考えないで、スペックシートだけで語る奴www

663 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 22:26:57 ID:
>>662
ガソリンなら5分で満タンまた1000キロ走れる!

664 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 23:03:05 ID:
>>663

へーw

やっぱアメリカ人は1000kmノンストップなんだ?ww

もしかして日本人より我慢強いタイプ?www

意外だな~wwwwwww

665 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 00:36:52 ID:
ゴーン逮捕は米国政府の意向か?背景に日産ルノーの中国1兆円投資計画
https://2ch.live/cache/view/news/1544623483

666 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 01:25:19 ID:
>>663
で、お前は1000km走って5分で給油して1000km走って帰ってくるのか?

667 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 04:22:57 ID:
長距離トラックでも5分休憩1000キロ連続運転なんてそんなことしないだろうけど

668 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 04:25:30 ID:
もっとも大型車はオプションでタンク増設すると3000キロ走れるようだね
ソレができてもソレをすることはドライバーのほうが無理だけど

669 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 06:45:08 ID:
>>657
ミニキャブミーブが近づいてる

670 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 07:17:27 ID:
>>661
また80km/hで飛ばして
12時間運転し続ける人の登場か

671 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 07:34:52 ID:
二人で交代しながら運転するという考え方はないのか。
EVはぼっち専用車かな?

672 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 07:54:13 ID:
>>671
走行中に選手交代するの?w

そしてトイレも食事も無しで
走り続けるのかな?

673 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 07:56:32 ID:
時代が変わろうとしてるんだ
長距離はガソリン、短距離はEVと使い分けるのが当たり前の時代が来るかもしれない

674 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 08:40:06 ID:
コストに厳しい商用車には2マン乗車は難しいな
2人乗せてると人件費倍増だから長距離バスでも運転手を停車場で入れ替えてる

675 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 09:16:22 ID:
1900馬力のEVハイパーカー、ピニンファリーナ バッティスタ…開発中
https://response.jp/article/2018/12/12/317099.html?gp=1_email_20181212

676 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 11:40:15 ID:
>>671

つまり飛行機の様に運転席が2つにして
ノンストップ走行を可能にする訳か?w

シートのメーカーはTOTOかな?www

677 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 13:21:02 ID:
乗員の交代は普通にSAPAでやるし、3時間に1度くらいはトイレにも行く。飯はコンビニ弁当で相方が運転中に食べる。
なので、3時間毎に10分充電して300km走れるEVがあれば売れるんじゃね?
そんなEVがあればだけど。

678 ISNl+0QV 2018/12/13(木) 13:38:47 ID:
>>677
大型車両で航続距離300km以上となるとバッテリ容量が200kWh以上
必要になりそうで充電条件が654より厳しくなりますな

679 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 14:28:50 ID:
>>677
ポルシェタイカンは15分で400キロ走れるらしいよ
ちょっと眉唾ものだけど

680 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 15:00:00 ID:
>>671
昔ハタチの頃、友人と2人で突然鹿児島に行きたくなって、初代カルディナの1.8リッター車で高速飛ばしたよ。
給油の時にトイレ休憩と缶コーヒー買い、ドライバー交代。
それ意外は出発地と鹿児島市内の信号以外ノンストップ。

それで24時間後に鹿児島へ到着、夜中の桜島で火砕流がどうのって看板見て、「鹿児島こえぇ!」って
また24時間かけて帰った。何しに行ったんだか。でも48時間ほぼノンストップで走った初代カルディナはエラかった。

EVってそもそもそこまでの連続走行できるのかな?急速充電使って休憩の頻度は上がるだろうが。

681 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 15:50:56 ID:
そんな特殊すぎる用途はできなくても構わんししたいとも思わん

682 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 19:47:58 ID:
>>669
ミニキャブミーブはいい線行ってるけど商用車だからな〜

683 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 20:14:06 ID:
誰もEVを強制してるわけじゃないから必死にネガキャンした所でなんも変わらんけどなw
俺は用途に合ってるから使ってるがなwww

684 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 20:33:01 ID:
EVの問題は冬場に電費が大幅に悪化することと電池の経年劣化
寒い時期に容量の下がったバッテリーじゃ長距離でなくてもでも不便

685 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 23:41:56 ID:
おいおい、みんな!
ミスリードされてるぞ!

いつの間にか、EVがノンストップになってるぞ!

1000kmノンストップ運用を主張してるのは、ガス車脳の老害さんだぞ!www

過去レスよく嫁

686 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/13(木) 23:56:27 ID:
>>685
1000kmノンストップ運用なんて誰か主張してたっけ?

687 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 07:29:42 ID:
>>686

547 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2018/11/30(金) 13:23:38.15 ID:HffexRun
>>540
コンビニまで2kmくらいなら便利そう。
それ以上遠いならガソリン車使う。

電気自動車は一回の充電で1,000kmくらい走れるようになったら使うかも。


661 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2018/12/12(水) 22:06:55.85 ID:j15UdE9V
>>656
米国では1000キロでも足りないよ。

688 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 07:31:20 ID:
>>686

634 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2018/12/11(火) 16:30:16.39 ID:xqzH4KjV
価格 100~200万円台
家庭用100Vコンセント 10分で満充電
航続距離 1000km

ここまで来ないと普及しないよ
http://o.8ch.net/4ap2.png

689 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 10:29:44 ID:
米GMのEVへの軸足シフト、成功しない=米大統領 (ロイター2018年12月14日)
https://jp.reuters.com/article/gm-trump-shift-idJPKBN1OC2UK

>[ワシントン 13日 ロイター] - トランプ米大統領は13日、電気自動車(EV)に重点を置く
>米ゼネラル・モーターズ(GM.N)の決定は成功しないとの見方を示した。またメキシコ、カナダとの新貿易協定により
>GMが雇用を国外に移すのは困難になると指摘した。
>GMは昨年、2023年までにEVの新型モデルを20種類投入する方針を明らかにした。
>中国などで排ガス規制が強化されたことが背景にある。
>トランプ氏はフォックス・ニュースのインタビューでメアリー・バーラ最高経営責任者(CEO)の経営方針について
>「GMは事業モデルを完全に変え全てEVにした。EVへの特化はうまくいかない。
>一部を置き換えるのは素晴らしいことだが、バーラ氏が目指す事業モデルは間違いだと思う」と述べた。
>またGMが11月下旬に国内工場の閉鎖と雇用削減を公表したことについて「クリスマスの数週間前に
>オハイオとミシガンの工場を閉鎖すると報告してきたのは受け入れられない」と非難した。
>トランプ氏は北米自由貿易協定(NAFTA)に代わる「米国・メキシコ・カナダ協定(USMCA)」により
>GMは米国外での自動車生産が「非常にやりにくくなる」と指摘した。
>GMはトランプ氏の発言を受けて「われわれは顧客のために素晴らしい車を造り続ける。
>事故ゼロ、排ガスゼロ、渋滞ゼロの社会を目指す」と表明した。


懲罰的な炭素税とジャブジャブの補助金の支援を期待できないトランプ政権下では、そりゃGMのEVシフトは死ぬだろうな

690 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 10:38:49 ID:
トランプの意見はガソリンスタンドでEVって売れますかって聞くようなものだ

691 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 10:51:24 ID:
米国民の半分がトランプを支持し、トランプはあと2年間大統領の権力を持ち続ける。
EVを買えない貧困層から、EVを買える富裕層への富の移転という無理筋政策を採れる大統領に替えないとね。

692 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 11:09:26 ID:
日本はEV以前にまず普通でも軽自動車でも、いやたとえ原付でもいいから貧困層が買える政権にならないとな
たとえ百万で1充電1000キロ走れるEVが出ようと関係ない 買えば最後ずっと金がいるんだから
今そうなってなくてもそうする政権だから

693 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 12:07:38 ID:
>>689
>「GMは事業モデルを完全に変え全てEVにした。EVへの特化はうまくいかない。
>一部を置き換えるのは素晴らしいことだが、バーラ氏が目指す事業モデルは間違いだと思う」と述べた。

たまにはトランプも正論を言うのだな。この部分だけは正論だ。

694 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 12:36:18 ID:
>>693
EVに移行するで一部なんてあり得ないから
EVが普及するとガソリン車メンテナンスで儲けてる
既存の系列店が邪魔になる

完全に切り捨てるしかない
その判断が出来ない会社は潰れる

親の援助で作った会社を潰し
大統領として今年米の株価を暴落させた
トランプだからこそ逆に信用できるw

695 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 12:46:54 ID:
>>692
原付なんて終わってる車両種をそこで出されても困る
タダでも要らない置く場所無いって扱いだ

696 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 12:47:02 ID:
政治的決定による上からのEVシフトの最先端を行く中国自動車市場が崩壊し始めている事と
パリの暴動は同根だと思うけわ。
中国人はサイレントテロ、フランス人は暴力デモで政府に答えた。

697 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 12:56:55 ID:
>>689
無能が頑張ってた結果、株価は急落し
虐殺狂のお友達を庇ってガソリン高騰してるから

トランプは終わりだよ

698 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 13:02:20 ID:
まぁマクロンはバカだよな

メーカーがEVの供給体制が整っていない時期に燃料税上げるなんて
ちゃんと供給体制が整った後、貧困層に低価格EVをタダで配れば支持率急上昇なのにw

その後、燃料税上げれば良かった。

699 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 13:13:20 ID:
>>695
それはおまえが貧困ではないからだろう
只でひきとってきたようなくそボロい原付でも6万とか7万で売られてんだから
リサイクル屋の子ども用自転車とかな
中国がーとか言ってる場合やない

700 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 13:47:27 ID:
>>694
>EVに移行するで一部なんてあり得ないから
>EVが普及するとガソリン車メンテナンスで儲けてる
>既存の系列店が邪魔になる
>完全に切り捨てるしかない
>その判断が出来ない会社は潰れる

消費者が決めることなのに
何でここまで狂信的になれるのかなぁ。

>>697
中国の個人消費者がEVを忌避し、自動車販売の急落が止まらない。
どこまで消費者不在のEVシフトを上から押し付けられるのか社会実験として観察には値するけれど。

701 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 14:08:51 ID:
>>687
おいおい。
どっちも「航続距離1000km」であって、「ノンストップ1000km」なんて話してないぞ?

702 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 14:37:21 ID:
>>700
消費者にエンジンの定期点検や
エンジンオイル交換を勧めて儲ける商売
EVにエンジンのメンテナンスや
オイルは無いからな
EVになると客はいなくなる

元々がガソリン車を作っていたから
ガソリン車の系列店を残すための費用を
車に上乗せしても納得してくれる
奇特な消費がいるなら別だけどw

703 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 14:48:32 ID:
>>702
定期点検を勧めて、「お客さんブレーキフルードが汚れてますよ?」と言い出す充電スタンドができたりして…
あと「タイヤパンクしてますよ?」と「ウォッシャー液が」も無くならんと思う。

704 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 14:49:01 ID:
>>702
>EVになると客はいなくなる

EVにならないから客はいなくならない

705 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 15:06:23 ID:
>>702
EV馬鹿は自動車関連のインフラ丸ごと更新する規模をやっぱり理解していないなぁ。

706 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 15:56:15 ID:
トヨタも、いろいろ系列店があるけど
最近、系列関係無く、全てのトヨタ車を扱える様にすると発表したよね?

これは姉妹車の廃止による製造コストカットはもちろん、系列店の統廃合を進める狙いがある。

その理由は今後、主流になるEVによる整備コストが低くなる事を予想している。

おそらく、どんなに密集しても30km圏内に1店程度のディーラー配置にして、トヨタ車の販売整備網を維持できる数に淘汰させて共倒れを防ぐ意図なんだろうね。

707 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 16:06:26 ID:
>>705
>自動車関連のインフラ丸ごと更新する

だからガソリン車
特にエンジンで儲けてる会社は消える

708 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 16:10:06 ID:
誰のカネでやるんだろうねぇ

709 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 16:22:13 ID:
>>706
あとはカーシェア拠点とか業態転換するんじゃない?
ユーザーがもう車を買わない、所有しないって時代を見越してるんじゃないかと。

710 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 17:13:35 ID:
>>706
十分倒れまくってるやん30キロ圏一軒て…

BMWディーラーかよ

711 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 17:19:04 ID:
近所の日産のディーラーにはいつも充電してる客がおるで

とにかく何の心配だよ
そんなに壊れるのか内燃車は

712 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 18:01:02 ID:
スマンBMWディーラーじゃないな…シトロエンディーラーだわ
BMWはもっといっぱいある

713 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 18:25:05 ID:
>>711
HVの回生でブレーキパッドの交換が
減ったとよく言われるし

EVだとエンジンは言うまでもなく
クラッチ、変速機なども不要で
3万点以上の部品が半数以下になるから

714 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 18:25:51 ID:
>>706
地域の4代理店で1店舗残すくらいか

715 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 18:38:41 ID:
部品の交換とか言われた事ないな 、まああんまり乗らないからかもだが
ワイパーのゴムとバッテリーぐらいしか

716 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 18:41:26 ID:
>>714
それ3キロ圏やろ

717 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/14(金) 23:48:51 ID:
自動ブレーキや自動運転で事故が減る

板金屋が減る。

EVシフトで整備項目や交換部品が減る

整備工場が減る。エンジン関連部品工場が減る。


自動車関連産業の中小企業はもうアウトやね。

残るのはタイヤ屋くらいだな。

718 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/15(土) 00:11:04 ID:
>>717
>EVシフト
いつの話?

719 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/15(土) 01:24:04 ID:
素人の妄想にここまで相手できるのは尊敬する

720 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/15(土) 02:00:04 ID:
じゃあ来なくていいよ
玄人の方はお仕事頑張ってください

721 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/12/15(土) 04:50:06 ID:
EVはタイヤにはツラいよ
同等ガス車より30%減りが早いって声もあるとか
車重が重いのとアクセルレスポンスが良すぎてタイヤに負担が掛かるらしい

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