【AEB】緊急自動停止ブレーキ16(ワッチョイ入り)

1 2018/07/14(土) 04:40:43 ID:

今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み

前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ14
https://2ch.live/cache/view/car/1486733378 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 59af-LWfI) 2018/07/16(月) 13:58:44 ID:
>>1


コンパクトカー(アクア、フィット、ノート、デミオ、スイフトあたり)で自動ブレーキの性能が良いのはどれですか?

3 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eaeb-LQig) 2018/07/16(月) 14:15:13 ID:
>>1
スレ建て乙です

>>2
セーフティーセンス無印になったアクアだと思う。

4 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 252f-ziCw) 2018/07/16(月) 18:35:24 ID:
ノートだろ
アクアとスイフトは多分同じ物なんじゃね

5 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5965-LQig) 2018/07/17(火) 21:34:59 ID:
自動ブレーキ以前に
走り出しの良さを演出するためだけの異様に軽すぎるアクセルペダルと
燃費稼ぐために極端に低回転でトルクが出るエンジンのせいで
簡単に飛び出しやすい大衆車の設計を見直しして欲しい

6 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3da6-i9i9) 2018/07/18(水) 17:58:03 ID:
JNCAPの2016年以降の成績をみると
ノート・デミオ>イグニス>アクア・ヴィッツ・スイフト>>フィット

※アクア・ヴィッツはカメラがコンチネンタル製からスイフトと同等と推測
※デミオは同システムのCX-5やCX-8からの推測

7 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3da6-i9i9) 2018/07/18(水) 18:02:36 ID:
2016年式のノートユーザーだけど以下の理由でデミオを一番評価してる.

①側面後方のセンサーで車線変更が安全に出来る。
②低速だとヘッドライトの光が左右に広がり、夜間の交差点での視認性が高い
③8月?のマイナーチェンジで、夜間の歩行者検知が可能に(コンパクトカーでは唯一)
④全般的に日産車よりマツダ車の方が衝突安全性能が高い

対自転車・バイクが今後の課題ではある。

8 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a5d7-LQig) 2018/07/18(水) 18:23:27 ID:
>>7
夜間歩行者はスズキのソリオのが先だな

9 6,7 (ワッチョイ 3da6-i9i9) 2018/07/18(水) 19:20:28 ID:
>>夜間歩行者はスズキのソリオのが先だな

10 6,7 (ワッチョイ 3da6-i9i9) 2018/07/18(水) 19:23:48 ID:
↑ソリオの方が先でしたか。教えていただきありがとうございます。

11 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57d7-H0hI) 2018/07/21(土) 11:16:24 ID:
デミオ、夜間歩行者対応にならないっぽいな

12 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f2a-pvuh) 2018/07/23(月) 10:15:41 ID:
マツダ新型デミオの安全装備には、CX-3で初採用された夜間の歩行者認識精度を向上した
「アドバンスト・スマート・シティ・ブレーキ・サポート(アドバンストSCBS)夜間歩行者検知機能付」が搭載されます。
https://carislife.hatenablog.com/entry/2018/05/26/210000

13 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM7f-+R05) 2018/07/23(月) 15:32:18 ID:
>>12
EPBって言ってる所は外れ
EPBは付かない

14 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-jXdK) 2018/07/23(月) 19:46:45 ID:
>>12
夜間歩行者も対応しないよ

15 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f06-4GkJ) 2018/07/24(火) 09:45:36 ID:
日産 新型リーフ、新基準のユーロNCAP 2018で最高評価を獲得!
https://youtu.be/GlUMPemGVL8

これを見るとさ、同時期に出て同じシステムだと思われる2017年9月改良型の
ノートも自動ブレーキに関しては同性能なんじゃないのか?

16 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f06-4GkJ) 2018/07/24(火) 09:49:15 ID:
>>7
自分も2017年のノートのユーザなんだけど、
デミオにアダプティブLEDヘッドライトがあるのが羨ましい。
ノートの自動ハイビームはまったく役に立たない。

17 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f72b-4GkJ) 2018/07/24(火) 20:53:17 ID:
リコー、デンソーと「車載用ステレオカメラ」を共同開発。デンスステレオマッチング技術採用で路面状態を検出可能
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1134226.html

18 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7765-H0hI) 2018/07/24(火) 21:48:24 ID:
ニュースでよく目にする
港の車止めを乗り越えて転落死とか
駐車場のスケスケなフェンス突き破って崖下へ転落死
というような事故まで防ぐことが出来る装備は未だ無いんですよね?

19 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 77af-0EJp) 2018/07/25(水) 10:47:16 ID:
>>18
車止めぐらいで反応したら、道路から店舗にはいるときの段差とかで止まるようになるよ

20 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f790-H0hI) 2018/07/25(水) 11:16:02 ID:
低速時にアクセルが踏み込まれた時
エンジン出力を抑える機能があるけど
その場面で効くのかな

21 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9265-53i4) 2018/07/28(土) 20:56:05 ID:
>>19
ちゃんと他の場所より低くなってる店舗の入り口と
普通の歩道の段差や車止めの見分けがつかない程度の装置?AI?では
子供を検知して反応するのも難しいと思うけど
>>20
>>18のケースなら、大体はペダル踏み間違えというかABペダル踏み換え忘れだろうから
出力抑制は効果有りそうですね

22 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d32b-tjON) 2018/07/28(土) 22:46:51 ID:
日立オートモティブシステムズのADAS ECUが三菱自動車の「eKシリーズ」に採用
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2018/07/0726.html

JNCAPで満点獲った↓のノートと同じもの?

日立オートモティブシステムズのADAS ECUが仕様向上した日産の「ノート」に採用
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2017/10/1020a.html

23 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 37d7-k0/b) 2018/07/28(土) 22:53:39 ID:
スズキのデュアルカメラブレーキサポートとどっちが上なんだ?

24 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1206-tjON) 2018/07/30(月) 16:43:11 ID:
>>22
同じものっぽいね。
これでeKシリーズが軽自動車では自動ブレーキ最高性能になるのか。

25 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f2a-QB3m) 2018/08/05(日) 21:29:29 ID:
AmazonはOracleの使用を止め,TeslaはNVIDIの使用を止める
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai18/20180804.htm

26 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ce65-2km2) 2018/08/10(金) 20:08:17 ID:

27 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ce65-2km2) 2018/08/10(金) 20:11:44 ID:

28 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ de4b-nKX0) 2018/08/10(金) 22:06:51 ID:
いかに自動ブレーキという言葉が間違いで被害軽減ブレーキが正しい言葉かということがよく分かる事例だったな

ぶつかるけどロビーに侵入はさせないという

29 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ded7-em3n) 2018/08/10(金) 23:49:42 ID:
>>26
一回目はぶつからずに止まって二回目でこうなったって聞いた

30 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0736-c+Wr) 2018/08/11(土) 16:43:11 ID:
こんなのアテにならねーよ Ψ(`∀´)Ψケケケ

31 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 07b7-Qb5F) 2018/08/11(土) 16:53:09 ID:
運転手感覚では大丈夫なのにときより赤字で『ブレーキ!』と表示されてビビる

32 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3a69-P/sZ) 2018/08/12(日) 01:30:15 ID:
>>26
アウディにアイサイトがあるの? アイサイトはスバルだけかと思ってた。知らなかったよ

33 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a7c-zMni) 2018/08/14(火) 21:26:49 ID:
3年落ちのノートとかに付いてる自動ブレーキと、
今新車で買った時に付いてる自動ブレーキって結構性能違いますか?
日産に聞いたら、大差ないって解答だったけど、信用出来るのか疑問だった

34 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp03-Bnwa) 2018/08/14(火) 22:42:53 ID:
自動ブレーキに代表される安全装備は日進月歩だよ
数年で大きく変わる
まぁでも日産のは大差ないんじゃね
今も昔もゴミだし

35 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8ab9-E5g5) 2018/08/14(火) 23:04:36 ID:
>>33
日産の誰に聞いたのか知らないけど、普通は新車を売った方が儲かるのだから、新旧で違いがあれば新しい方が良いと、違いを強調するだろう。
差がないのに差があるとは言えないので、差がないと言っているのなら、差がないんじゃない?

36 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ded7-em3n) 2018/08/15(水) 02:02:45 ID:
>>33
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_all.html#car_id-17

全然違う
3年前じゃ人には反応しないけど今はトップレベル

37 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ded7-em3n) 2018/08/15(水) 02:03:29 ID:
3年前のノートと今のノートで比べたらの話ね

38 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a7c-zMni) 2018/08/15(水) 18:09:53 ID:
>>36
これってePOWERじゃないと今ノートの新車買ってもこのレベルにはなってないのかな?
他のグレードだとこのレベルの自動ブレーキはツイてない?

39 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6f2a-LDo9) 2018/08/15(水) 19:33:42 ID:
ノート、リーフ、セレナ、エクストレイルは最新のが載ってると思うけど他の車は不明

40 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f2b-Qb5F) 2018/08/15(水) 20:23:31 ID:
>>38
「ノート e-POWER」に4WD車を追加 併せて、「ノート」の仕様を向上 - 日産自動車ニュースルーム
https://newsroom.nissan-global.com/releases/release-75b19d3a1fdacef505523031451d6b5f-180705-01-j?lang=ja-JP
>4WDの追加に併せ、「ノート」の仕様を向上しました。
>ガソリン車でも、e-POWERと同様、前方の歩行者検知が可能な仕様に機能を向上しています。
>さらに、「e-POWER」の一部のグレードに採用していた、「インテリジェント クルーズコントロール」と「インテリジェントLI(車線逸脱防止支援システム)」を、ガソリン車にも拡大採用しました。

「ノート」を仕様向上 - 日産自動車ニュースルーム
https://newsroom.nissan-global.com/releases/release-5f454556692dea59782a3ffa3e037ee7-170901-01-j?lang=ja-JP

2017年09月01日の仕様向上でePOWERだけに最新スペックのAEBが搭載されていたが、2018年07月05日のe-POWER4WD車追加に併せた仕様向上で
ガソリン車も同様の最新スペックになったみたい

41 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8ab9-E5g5) 2018/08/15(水) 22:39:35 ID:
>>40
非ハイブリッド車の事、公式でも「ガソリン車」って言うんだな。e-powerもガソリン車じゃん。

42 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fd9-jJQh) 2018/08/16(木) 02:50:34 ID:
ガソリン車とハイブリッド車は分けてるとこ多いぞ

43 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ) 2018/08/16(木) 20:42:09 ID:
ハイブリッドがガソリンエンジンとは限らんからね。

44 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f06-ipLS) 2018/08/16(木) 21:20:32 ID:
>>40
あと最近のマイナーチェンジだと、>>22 のeKシリーズと、日産のデイズが
最高レベルの自動ブレーキ性能になってるんじゃないのかな。

こういうの早くJNCAPのテストをすべきだよな。

45 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ) 2018/08/16(木) 21:31:57 ID:
>>44
三菱のe-Assistってそんなにいいの?何をもって最高レベルというかにもよるが。

46 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df69-mFUA) 2018/08/16(木) 21:58:10 ID:
>>40
今までe-POWERとそれ以外とで安全性が違ったのか。半年くらい前にディーラーで同じって言われたんだけどな。買ってないからいいけどさ。

47 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fd9-jJQh) 2018/08/16(木) 22:18:37 ID:
>>45
ekとDAYSは日産の普通車で使われてるモービルアイ搭載した

48 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ) 2018/08/16(木) 22:32:09 ID:
>>47
ん~自分の知識の古さと偏りを痛感するけど、調べると日立オートモティブのADASに同社のステレオカメラじゃなく
モービルアイを組み合わせてるのね…日産と三菱はそれを採用したと。

日立オートモティブってアイサイトのイメージ強かったが、今はそんな感じなのか。
それだけだと良し悪しがわからんから、>>44の言うとおりJNCAPのテスト情報が早く欲しいね。

49 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f2a-QxOT) 2018/08/17(金) 11:16:15 ID:
じゃぁ、ekとDAYSの自動ブレーキ性能も普通自動車並みなったってことですね期待できますね

50 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f06-hE18) 2018/08/17(金) 11:29:39 ID:
eKシリーズ「カレンさんのeK」篇
https://www.youtube.com/watch?v=JDmbv6QVrAQ

歩行者対応自動ブレーキになったとちらっとCMやってるけど、
最高レベルの性能だとしたら、そのことをもっと宣伝すべきだ。

51 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ) 2018/08/17(金) 13:02:38 ID:
>>50
「最高レベル」の定義が無いと難しいんじゃね?
寸法とか値段ならともかく。
「最高レベル………………を目指しました!」
なら宣伝できるが。

52 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f06-hE18) 2018/08/17(金) 13:18:00 ID:
>>51
JNCAPのテストでノートなどと同じ満点なら最高レベルと言えるでしょう。

53 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fd9-jJQh) 2018/08/17(金) 14:48:21 ID:
JNCAP試験が行われた後なら、予防安全性能点数うんたらのCMできるけど、さすがに自社基準で最高レベルと言い切るのはまずいと思ったんじゃ?

54 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef34-CEJQ) 2018/08/22(水) 09:19:31 ID:
>>53
社内テストで優秀なら問題ないと思う

55 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ) 2018/08/22(水) 09:40:35 ID:
>>54
それでいいなら燃費も馬力も全部社内テストで良くなるだろ…

56 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef34-CEJQ) 2018/08/22(水) 10:12:39 ID:
>>55
馬力は社内試験だけじゃないのか?よう知らんけど
燃費は排ガス試験のときの一緒に計測するけど

57 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b80-xo1N) 2018/08/22(水) 17:31:58 ID:
自動ブレーキってキャンセル出来ないの?

58 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ) 2018/08/22(水) 17:58:47 ID:
>>56
社内試験だけでやってたら、その数値を誰が保証するんだよ…公正表示にならんでしょそれじゃ。
昔ならいざ知らず、今は公式に馬力測定しないとSAEの認証取れないから輸出もできないよ。

59 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef34-CEJQ) 2018/08/22(水) 20:10:50 ID:
>>58
公式の馬力測定は、どこでやってもらうん?

60 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7f-7xDZ) 2018/08/22(水) 21:38:31 ID:
>>59
実はそれがどこでやるのかまでは調べたがわからず、面目無い。
燃費や排ガスみたいに施設があるわけじゃなく、メーカーで公認機関立ち合いの元でやってる可能性はあるけどね。
そうだとしても「社内試験」とはまた意味が別。

61 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0fd7-PPd7) 2018/08/22(水) 22:17:13 ID:
>>57
キャンセルするスイッチどっかにあると思う

62 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a6d6-ty8t) 2018/08/23(木) 01:18:51 ID:
>>57
キャンセルできないと、ラブホのビラビラに入って行けない(笑)

63 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 66d9-da0n) 2018/08/23(木) 20:13:30 ID:
>>60
馬力の測定方法はJISで決まってる
排ガス同様自社でやってるんじゃないかな

64 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 950d-T+F4) 2018/08/26(日) 23:02:02 ID:
スバルのVER4がもうすぐ出るから
またスバルが自動ブレーキのトップに返り咲きそう

65 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM92-+9I1) 2018/08/26(日) 23:28:48 ID:
>>64
もうすぐっていつ出るの?

66 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd0a-F6n3) 2018/08/27(月) 20:16:18 ID:
SUBARUに技術的な進化ってあったっけ?
トップに返り咲くといいなって言う願望?

67 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd0a-xg8T) 2018/08/28(火) 07:09:43 ID:
アイサイトのバージョン4は2020年くらいになるだろ

68 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb2a-J7KC) 2018/08/30(木) 07:15:03 ID:
バージョン5

69 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb2a-J7KC) 2018/08/31(金) 20:23:37 ID:
ボッシュ、コンチネンタル、デンソーはMobileyeのイメージプロセッサー使ったないみたいだよ
デンソーは東芝だし、ボッシュ、コンチネンタルはXilinxみたい

70 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b72b-fTNn) 2018/09/07(金) 18:36:44 ID:
アウディ、量産車で世界初のレーザースキャナーを使う新型「A8」 - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1141638.html

71 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1e65-7GfT) 2018/09/09(日) 19:27:54 ID:
アイサイトが付いていればモーニング娘も防げたかもしれない

72 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ efff-itPJ) 2018/09/09(日) 21:51:49 ID:
金持ってんのに自動ブレーキくらい入ってんだろ

73 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5369-VjSj) 2018/09/09(日) 22:12:45 ID:
アルファードは去年のマイナーチェンジまでずっと低性能なレーダー式ブレーキしかなかったからなぁ

74 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ aa69-4BSZ) 2018/09/09(日) 22:50:41 ID:
自転車に対応しているのはまだ少ないしね

75 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMe6-eMuy) 2018/09/10(月) 00:21:07 ID:
むしろ「最近の車は自動で止まるから大丈夫っしょ」という思い込みがあったかもしれん。
これからの自動車メーカーは事故が起きるたびに「え?作動しなかったの?」って条件もへったくれもなく非難されるから大変だな。

76 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17c9-0aTA) 2018/09/14(金) 10:03:07 ID:
940 名無しさん@恐縮です[] 2018/09/14(金) 10:00:36.22 ID:I6S+26uo0

【テンプレ】
☆吉澤容疑者の轢き逃げ衝撃動画
https://i.imgur.com/ZQxz8bb.gif

・自転車の女の子は吉澤容疑者の車に気付いて、一瞬止まってる
 それがなければまともに轢き殺していた可能性が高い
・ 自転車の女の子は吹き飛ばされたが、奇跡的にサラリーマンが
 クッションとなり軽傷で済んだ(とは言え、顔を数針縫う怪我)
・吉澤容疑者の車のスピード(要検証)
 ブレーキ作動前は60km/h
 ブレーキ作動で衝突時は40km /h
・事故後に車を止めるスペースはあった(嘘の供述)

☆歩行者信号は青
http://neo.vc/uploader/src/neo34559.gif
https://i.imgur.com/hUIw8XM.jpg

☆ドライブレコーダーの撮影場所
・ドラレコ撮影はここに止まっていた納品のトラック(違法駐車では無い )
http://livedoor.blogimg.jp/geinouplus1/imgs/7/5/75937652.jpg

77 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17c9-0aTA) 2018/09/14(金) 10:05:03 ID:
ちなみに吉澤ひとみ容疑者の車には自動ブレーキが付いてたとの事
自動ブレーキあっても事故は防げない場合もあるって事を覚えとかないとだね

78 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 37ec-dTjR) 2018/09/14(金) 11:06:05 ID:
アルファードマイナー後のTSSでこれならがっかりだけど、マイナー前ならしゃーない?

79 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17c9-0aTA) 2018/09/14(金) 11:26:31 ID:
アルファード30型の前期らしい

80 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f65-okpm) 2018/09/14(金) 12:40:44 ID:
NHKで昼ニュースでやった
目撃者が追いかけた
運転席の窓をコンコンと叩いた
無視してそのまま走り去った
警察は話を詳しく聞いて裏付け
http://22.snpht.org/1809141212425004.jpg
http://22.snpht.org/1809141212439835.jpg

81 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 372a-iI8r) 2018/09/14(金) 14:49:23 ID:
30前期って先代にはあった車線検知用のカメラが省かれててミリ波オンリーだからLDWさえついてないんだって
自転車を見つけるのは不可能だね

82 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fe3-okpm) 2018/09/15(土) 18:49:58 ID:
アルファードだからjyなくってトヨタ車は嘘くさい

83 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f1d-SDGP) 2018/09/16(日) 18:12:52 ID:
緊急自動停止ブレーキが
衝突被害軽減ブレーキって名前に急にかわったのって
まともなが載せれない大企業からの圧力っぽかったもんな

84 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff98-TlXu) 2018/09/16(日) 18:50:22 ID:
自動ブレーキを銘打っているのにまともに止まれない車のメーカーを救済するためだと俺は聞いたが

85 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 372f-l4q8) 2018/09/16(日) 19:38:57 ID:
自動ブレーキってのは万が一の装備なのに、デラの試乗会で試させてるのに
違和感がある。よそ見推奨してんのか?

86 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-G9Ec) 2018/09/16(日) 20:51:32 ID:
>>83
トヨタとか普通に自動ブレーキって紹介してるぞ?

87 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-G9Ec) 2018/09/16(日) 20:53:45 ID:
>>85
万が一の時に効くかどうか全くわからないもんに価値を認められないでしょ。
ABSの標準装備化が進んだ頃のスキッドパッド試乗会とか、スタッドレスタイヤの黎明期と同じ事してるだけよ。

88 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff0d-TlXu) 2018/09/16(日) 23:48:38 ID:
だからといってマツダディーラーでの事故は論外だし、
ボルボ車で人をはねた動画もネット上にあるけどアレも論外

89 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f1d-SDGP) 2018/09/17(月) 07:23:12 ID:
>>88
よくみるボルボの動画は
グリルにレーダー付いてないモデルだったり

他社も販売してないような発売前かなり古いやつだろ?

90 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f1d-SDGP) 2018/09/17(月) 07:26:13 ID:
>>86
言われ始めた当時のことを考えればわかる
あの当時はスバル、ボルボ、メルセデスぐらいしかまともなの積んでなかった

91 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-G9Ec) 2018/09/17(月) 08:24:17 ID:
>>90
今現在の話なんだが。

92 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f1d-SDGP) 2018/09/17(月) 13:22:33 ID:
名称が変わった当時の経緯の話に今現在は関係ないとおもうけど

93 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-G9Ec) 2018/09/17(月) 14:30:35 ID:
>>92
そうじゃなくて、そもそも名称変わってないんじゃね?って話よ。

94 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57d9-uxQJ) 2018/09/17(月) 17:10:48 ID:
よく見るボルボの動画は、人を検知できないモデルだからな

最初から国は被害軽減ブレーキと言ってるはず
自動ブレーキは◯◯!みたいなCMが始まって、一気に自動ブレーキという名称が広まったイメージ

95 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-G9Ec) 2018/09/17(月) 17:24:44 ID:
>>94
だよね?
公的な機関や各メーカーそれぞれの呼称は特に変わってない印象。
メディアも含めて統一されてないから、見聞きするとこによって「なんか最近呼び方変わった?」って思うかもしれんけど。

96 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf34-5Y1h) 2018/09/19(水) 09:29:55 ID:
「衝突被害軽減ブレーキ」という名前では「自動」ということが伝わらん

97 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd4b-uxQJ) 2018/09/19(水) 17:01:55 ID:
「自動で止まるから大丈夫」と勘違いするアホ防止には有効

98 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57a6-LJCv) 2018/09/19(水) 19:46:10 ID:
そもそも「衝突被害軽減ブレーキ」って長ったらしいな。
もう少し短い名称はないのかな。

99 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-G9Ec) 2018/09/19(水) 21:03:37 ID:
>>98
安全ブレーキってのも何か違うしね。
まあ例によってそのうち海外から便利な略称が来ると思うよ。

100 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM4f-P3CU) 2018/09/19(水) 21:49:57 ID:
略称なら既にあるじゃん
スレタイにも入ってる

101 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-G9Ec) 2018/09/19(水) 22:25:23 ID:
>>100
AEBってそういう事か。普及してないな…ABSは何で普及したんだろ?

102 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMd6-l+eb) 2018/09/20(木) 10:21:18 ID:
>>101
めっちゃ普及してて草
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/2517/

103 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd62-2hCW) 2018/09/20(木) 12:41:18 ID:
読解力がない

104 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMd6-Om/S) 2018/09/20(木) 16:24:40 ID:
無いねぇ

105 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 61d9-wo10) 2018/09/20(木) 17:34:45 ID:
車好きでもない人がABSって聞いたところで、は?ってなるでしょ
それと同様にAEBと聞いても、は?って感じになるだろう

106 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp71-jf6T) 2018/09/20(木) 18:23:10 ID:
雪国の人ならABSはみんな知ってると思うけど
お世話になることが多いからね

107 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 61d9-wo10) 2018/09/20(木) 21:52:52 ID:
ABSの存在は知ってるだろうけど、ABSって名前は知らないと思う
ブレーキしてて雪で滑ったらブレーキガガガガってなるやつ、みたいな

108 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp71-jf6T) 2018/09/20(木) 22:04:54 ID:
いや流石に名前も知ってるって
少なくとも車運転する人なら

109 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sae9-jdBG) 2018/09/21(金) 11:54:05 ID:
>>107
うーん、それは車をある程度知ってる人の発想だよね。
雪国でも、私の母のようにメカに興味のないおばちゃんは「雪道でブレーキを強く踏むとガガガとなるものだ」と思っているが、理由は考えたこともない。ブレーキがロックしている時にハンドルが切れないという知識がそもそもない。
でも、ABSに時々助けてもらいながら、雪道でそれなりにうまく運転してるんだと思う。

110 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MMd6-Om/S) 2018/09/21(金) 12:33:19 ID:
そもそも車の知識云々以前に、たとえ車に詳しい人でも「AEBついてるのこれ?」とか会話しないでしょって話なんだが。
ABSなら多少知識ありゃ使う言葉だが、AEBは使わんでしょ。

111 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 31d1-tHrl) 2018/09/26(水) 00:58:21 ID:
家族がやたらと軽トラック(13年経過)を日常の足として使ってる
安全性(貰い事故&衝突予防)の高い物にしたいけど何がある?
それとも軽トラックでは無理かな?
因みに以前このスレでN-BOX薦められて買ったけど安全性云々以前に新しい車がみんな好きみたいで
家族の誰かが常に使ってるから結局近場は軽トラックで行くような感じになってる
かといって、もう1台買うのは無駄って気もするし悩む
初期もだけどランニングコスト考えると莫大かかるし・・・

112 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 42eb-coYL) 2018/09/26(水) 14:17:33 ID:
>>111
ダイハツ アトレージャンボ
自動ブレーキはスマアシ3なので昼間の対車両は合格レベル。対歩行者もギリギリ合格かな~。ジャンボなら後方のスペースがあるので追突にもやや優位かと。

113 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM4f-ClIk) 2018/09/27(木) 17:52:42 ID:
>>112
ハイゼットジャンボの事かな?
アトレーでその種の派生車はハイゼットデッキバンのアトレー版、アトレーデッキが過去にあったくらいかと。

114 112 (ワッチョイ 9feb-aemA) 2018/09/29(土) 14:49:48 ID:
>>113
そうそれ、すまんね間違えてしまったわ

115 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df2b-Zu1O) 2018/10/11(木) 18:14:06 ID:
ダイハツ、小型乗用車「ブーン」をマイチェン。衝突回避支援システム「スマートアシストIII」や前後コーナーセンサーを採用
https://www.daihatsu.com/jp/news/2018/20181010-1.pdf

116 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp9b-Qs3c) 2018/10/12(金) 18:37:32 ID:
【年間事故じつに70件超!】 なぜ?? 自動ブレーキが作動せず事故の代表例
https://bestcarweb.jp/feature/column/45967

117 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMbf-OyQ9) 2018/10/14(日) 15:24:12 ID:
>>116
高級車でもこれなんだな

118 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-JlWZ) 2018/10/14(日) 23:08:48 ID:
国沢光宏で読む気なくすわ

119 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-JlWZ) 2018/10/14(日) 23:15:53 ID:
旅客機や戦闘機それに宇宙船だって性能範囲外のことは運用規定でカバーしているんですよ
自動運転もヤバイと思ったらスピードを落とすとか運転自体を止めるとかのAIコントロールが
必須になるよな

120 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfd1-Zu1O) 2018/10/14(日) 23:22:25 ID:
軽のAEBトップはまだN-BOX?

121 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfd7-uJ+0) 2018/10/16(火) 14:16:19 ID:
>>118
別の人の体験記も書いてるから一応読んでみてもいいと思う

122 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7ba6-aXrr) 2018/10/18(木) 19:20:02 ID:
JNCAP、いつになったら2018年度のテスト結果を公表するんだよ。
5月から情報無いじゃないか。 

123 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd2a-Bo5a) 2018/10/18(木) 20:36:17 ID:
去年はちょくちょくデータが出てたのにね

124 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3746-OGXo) 2018/10/18(木) 22:23:59 ID:
色々偽装してたんがバレたんか

125 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bff8-hJ3P) 2018/10/19(金) 06:00:55 ID:
>>124
何を偽装してたの?

126 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ be98-XNZt) 2018/10/21(日) 11:26:22 ID:
2018「年度」が終わるのが来年3月である以上、
公表できるわけないだろ。ガイジかよ

127 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b4a-NSjH) 2018/10/21(日) 11:48:32 ID:
原理主義者現るw

これまでは年度途中で都度公表してるがな。

128 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 37a6-U+l5) 2018/10/22(月) 01:30:15 ID:
2017年度前期の評価結果は去年の10月26日発表だから
2018年度前期はそろそろ発表されんじゃね?

129 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a2b-7PZ0) 2018/10/23(火) 23:22:16 ID:
いすゞ エルフ 改良新型、歩行者検知自動ブレーキ初搭載 | レスポンス(Response.jp)
https://response.jp/article/2018/10/23/315346.html
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1351177.jpg
>「歩行者、自転車が止まっていても動いていても検知できるシステムとしてステレオカメラを採用した。とくに子供を守りたいというのが我々エンジニアの思いで、
>カメラをインパネ上に置くことで子供でも近くまで見えるよう造りこんだ」

130 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db6f-wRAf) 2018/10/24(水) 11:11:08 ID:
どこのカメラ使ってんだろ
デンソー、日立、コンチ、ボッシュ以外にあったっけ

131 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8bd9-hYP0) 2018/10/24(水) 19:57:59 ID:
オートリブもある

132 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM09-cwcA) 2018/10/25(木) 13:20:45 ID:
オートリブのステレオカメラって、どの車種に使われてるの?
国産車に搭載されたって話を聞いたことがない

133 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f2a-qTzc) 2018/10/25(木) 20:50:21 ID:
NCAPにアテンザやESが出てるけどかなり優秀だね

134 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 132a-pP8n) 2018/10/26(金) 00:42:20 ID:
オートリブ社製はベンツに使われている製造はLG電子だな
ベンツは暫くのあいだステレオカメラでいく様だ

135 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa2f-iuv0) 2018/10/26(金) 17:40:33 ID:
今はオートリブじゃなくてヴィオニアな。

136 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 132a-pP8n) 2018/10/29(月) 15:58:01 ID:
Mazda Motor Corpの「CX-3」コンパクトSUV
ミリ波レーダ装置と単眼カメラは、それぞれ株式会社デンソーとマグナインターナショナルの製品です。
単眼カメラの画像処理チップはイスラエルに拠点を置くMobileyeの「EyeQ3」です。

夜間歩行者は単眼カメラによって検出される。夜間の歩行者を支援するために、ソフトウェア面で歩行者を検出するロジックが改善され、
夜間の歩行者の認識精度が向上しました。EyeQ3の画像処理チップとメモリ間のデータ交換速度を上げるため、ハードウェアも改良されました。

https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atclen/news_en/15mk/061402163/

137 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a2b-zV7r) 2018/11/03(土) 17:44:52 ID:
スズキ、軽乗用車ハスラーを一部仕様変更
http://www.suzuki.co.jp/release/a/2018/1101/
>G、Gターボに搭載の衝突被害軽減システムをレーダー方式からステレオカメラ方式の「デュアルカメラブレーキサポート」へ変更


赤外線レーザー式のレーダーブレーキサポートとDCBSの併売を止め、DCBSにやっと一本化
ハスラーの顧客層は衝突被害軽減ブレーキの性能は気にしないのかな?
ここまで対応が遅かったのを見ると

138 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-6RPj) 2018/11/03(土) 19:25:46 ID:
>>137
ライバル不在の車はテコ入れ後回しなんじゃ?(キャストアクティバをそっと脇にどかしつつ

139 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ad7-2KtO) 2018/11/04(日) 07:29:02 ID:
ソリオのDCBSは夜間歩行者対応なのに
後から付いたハスラーのは対応してるって書いてないな

140 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a2b-zV7r) 2018/11/04(日) 18:36:18 ID:
ソリオは今年7月のMCで、ハイビームアシスト対応でガラス密着型カメラの新しいDCBSになったけど
ハスラーは従来型のまま、搭載グレード増やしただけっぽいね

141 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 337b-nZZi) 2018/11/04(日) 20:35:11 ID:
スズキは現行スイフトからコンチネンタル製の赤外線レーダー式のデュアルセンサーブレーキサポートを採用して
デュアルセンサーブレーキサポート搭載車種が増える一方、
日立製のステレオカメラ式のデュアルカメラブレーキサポート搭載車種は
現状維持っぽい感じだったのが
ここに来てデュアルカメラブレーキサポートが夜間歩行者検知対応して搭載車種拡大とは
日立の営業が頑張ったのか
スズキがデュアルセンサブレーキサポートの低性能さに見切りをつけたのか

142 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMe3-zVkT) 2018/11/04(日) 21:38:39 ID:
コンチ製DSBSが低性能すぎるからでしょ
他社と比べて著しく性能が低いことが、JNCAPで白日の下に晒されているから、ごく当たり前の判断

トヨタは相変わらずこの低性能なコンチ製TSSCをずっと使い続けるみたいだけど、それで消費者を騙せると思ってるのかねえ

143 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfd9-QClM) 2018/11/04(日) 23:49:23 ID:
スペーシアはDCBSでは止まれてたのに、DSBSになって止まれなくなったからね
同じユニット使っててもミリ波と組み合わせてるとかもあるからね
それだけだとやっぱり性能悪いのかな

144 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9aeb-MyS3) 2018/11/05(月) 17:08:20 ID:
>>137
スズキの顧客に限らず自動ブレーキの性能まで調べる人は少ないでしょうね、付いてればどれも同じと思ってる人が大半かと。
ノアボクがあの性能で売れてるし、アクアやヴィッツも売り上げに影響ないから。
結局御上がしっかりした基準を作るべきなんだよ、大半の消費者は自分で勉強しないから。

145 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ad7-2KtO) 2018/11/05(月) 17:14:23 ID:
>>144
何百万も出すのにあんまり調べないしトヨタ乗ってたらずっとトヨタって人多いよな
金持ちだと思った

146 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-6RPj) 2018/11/05(月) 19:02:24 ID:
>>145
まあトヨタは食い物屋で言えば「全国どこでも同じ味が食えるチェーン店」みたいな感覚よね。
他メーカーだと「時々オーナーがテキトーで何だこれって店に出くわすチェーン店」って感じだが。

147 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-T7wh) 2018/11/05(月) 22:51:23 ID:
ノアヴォクサイズのミニバンは、セレナ、ステップワゴンとあるけど、ノアヴォクのAEBが一番性能が悪く、人も検知できない、おまけに唯一追従クルコンもない
とりあえずついてるからいいや、って層がどれだけ多いかが分かるね

148 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-6RPj) 2018/11/05(月) 23:07:39 ID:
>>147
機械が人間にそこまで信用されるか、それとも家庭でサイフのヒモを握る人間にその有用性を理解されるか、
それにはもうちょっと時間かかるってとこだろうね。
結局のとこ、今のファミリー向けミニバンにはまだ求められてない機能なんだと思う。

149 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a3b9-zV7r) 2018/11/06(火) 10:18:00 ID:
偏見なのは承知だけど・・・
ノアヴォク買う層は最も運転に自信を持っていてAEBとか不要って考えている人が多い気がする。
車間取らないし、煽ってくるような運転多いと思う。
そんな運転するしようとするとAEBは邪魔にしかならないだろうし。

150 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-6RPj) 2018/11/06(火) 12:06:05 ID:
>>149
そういう人は見栄張って中古のアルヴェル買うんじゃない?
ノアヴォクとかプライドが許さんでしょ。

151 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9aeb-MyS3) 2018/11/06(火) 12:54:06 ID:
144です。
具体的な車名出しちゃったので、トヨタをディスるような内容になってしまいましたが、
トヨタをディスる気は全くないです。日本経済に対する貢献というか影響はすごく大きいからね。
まぁ、だからこそ新しいセーフティーセンスも早急に同じ物を水平展開して欲しいだよね。
安い車にも同じものを乗せて欲しい。消費者に合わせた車作りは素晴らしい理念だと思うけど、
こと安全に関しては不勉強な消費者に啓蒙したり、”知らずに一番良い物に乗ってた”くらいにして欲しいんだよね~。
日本向けの車作りを諦めていない唯一のメーカーなんだから頑張って欲しいよ。

152 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a3b9-zV7r) 2018/11/06(火) 14:41:33 ID:
>150
言われてみればそうだね。

153 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2790-Y/6i) 2018/11/07(水) 11:13:09 ID:
>>147
私はこれで、ノアからセレナに乗り換えました
それまでは、ずっとトヨタ車だった

154 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932b-YP9l) 2018/11/08(木) 23:51:29 ID:
>>130
日立だった
前々から日立は供給先が1社増えると言ってたが、いすゞだったのね

日立オートモティブシステムズのステレオカメラがいすゞ自動車の新型「エルフ」に採用:日立
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2018/11/1108.html

155 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f92a-116R) 2018/11/12(月) 11:58:01 ID:

156 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4b2a-K50l) 2018/11/12(月) 18:04:23 ID:
Toyota Safety Sense Pって古いもんな画像認識プロセッサーVisconti 2
アイサイトの完成度の高さは凄いよね

157 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e14a-vSSf) 2018/11/12(月) 18:54:47 ID:
>155
インプレッサ80km/hが19km/hまで減速して衝突っていうのも凄い。
衝突するかしないかはもちろん大事だが、どれだけ減速できるかの方がもっと重要だよ。

158 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 89d9-uGmS) 2018/11/12(月) 19:24:25 ID:
ぶつかるぶつからないだけに目が行きがちだけど、減速できてるかも注目すべきだなと思うね
アイサイトは普段使いならかなり優秀なんだろうけど、夕日に照らされてるとか雨で見えにくいとか限られたシーンだと弱いのも事実

159 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fe34-VNEZ) 2018/11/20(火) 17:42:22 ID:
誤作動との兼ね合いがあるから、どの段階でブレーキを作動させるかは、メーカーの考え方による

160 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f2a-A3/R) 2018/11/23(金) 16:26:06 ID:
>>142
>トヨタは相変わらずこの低性能なコンチ製TSSCをずっと使い続ける
来年からコンチネンタルは次世代カメラの量産を始めるからたぶんそれに合わせて更新するんじゃないかと
勝手な想像だけど(けっこう期待できるかもねAIなんか組み込まれていて松竹梅があるが)

161 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2b-Kv/S) 2018/11/23(金) 19:17:59 ID:
TOYOTA、プロボックス並びにサクシードのToyota Safety Senseに昼間の歩行者検知機能を採用し、安全装備を強化 | トヨタグローバルニュースルーム
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/25369835.html

赤外線レーザー+単眼カメラの方式は同じだが、「Toyota Safety Sense C」から「C」のない「Toyota Safety Sense」に

「C」なしになった赤外線レーザー+単眼カメラの「Toyota Safety Sense」って他車含めてJNCAPで結果まだ出てないよね?
サプライヤはコンチのまま?

162 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-Zoqv) 2018/11/23(金) 20:40:43 ID:
>>161
コンチのまま
というか、TSSCとハードウェアは何も変わらない
単に、機能をOFFにしていた歩行者検知をONにしただけ

163 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffeb-zhOP) 2018/11/27(火) 15:52:45 ID:
トヨタが新しいセーフティーセンスも車の価格に連動して機能制限掛けていることに失望。
安全装備なんだからマツダみたいに上から下まで同じ機能にして欲しい。

164 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 230a-JmoA) 2018/11/27(火) 16:11:54 ID:
カローラスポーツは最新最良でしょう。
つまりマイナーチェンジではお茶を濁して時間を稼ぎフルモデルチェンジの順に置き換える予定ではないかな。

165 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d30d-21/1) 2018/11/27(火) 21:15:45 ID:
フルモデルチェンジ、略してフルチン

166 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 030d-yn59) 2018/11/27(火) 22:38:08 ID:
夜間歩行者試験ってもうすぐ?

167 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffd7-ta/Z) 2018/11/28(水) 18:23:51 ID:

168 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 030d-yn59) 2018/11/28(水) 19:32:01 ID:
>>167
トン
スバルユーザーなんでスバルがトップに返り咲くと嬉しい

169 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0bc9-C0zt) 2018/11/29(木) 14:36:31 ID:
JNCAPはまだ発表してないけど、各社情報を出し始めたな。

「N-VAN」がJNCAP予防安全性能アセスメント最高評価を獲得
https://www.honda.co.jp/news/2018/4181129.html?from=RSS

SUBARU 新型フォレスターがJNCAP予防安全性能アセスメントで最高ランク
https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_11_29_6581/

170 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0bc9-C0zt) 2018/11/29(木) 14:42:37 ID:
最新の「Toyota Safety Sense」を搭載したカローラ スポーツ、JNCAP予防安全性能評価において最高得点で「ASV+++」を獲得
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/toyota/25484281.html

171 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0bc9-C0zt) 2018/11/29(木) 15:17:23 ID:
JNCAPきてる。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_2018.html

この中だとフォレスター、カローラ、N-BAN、アテンザが良いか。
高機能前照灯はアダプティブLEDヘッドライトが満点になるのかな。
これも標準装備の方向になるだろうな。

172 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-wJ1s) 2018/11/29(木) 16:01:18 ID:
アテンザってどこ製?

173 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdba-3xKd) 2018/11/29(木) 16:02:11 ID:
カローラスポーツ、フォレスター、N-VANが120点超えか
TSSPのカムリと新世代TSSのカローラスポーツの差は歩行者だけなんだな
ただこの差はでかいね

174 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdba-3xKd) 2018/11/29(木) 16:04:18 ID:
マツダのカメラはモービルアイになったはず

175 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM63-Zj3N) 2018/11/29(木) 16:49:39 ID:
カローラは第2世代TSSでカムリは第1世代と思われ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1126570.html

最新のCMOSセンサと歩行者検知できるミリ波レーダーも併用してて夜間の検出性能が圧倒的とか聞いた
https://www.denso.com/jp/ja/news/news-releases/2018/20180129-01/

176 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b30a-gzed) 2018/11/29(木) 16:52:09 ID:
対歩行者夜間対向車あり60kmとか自分が運転していても歩行者はねてしまいそう。
カローラスポーツ、フォレスター、N-VAN、アテンザはすごい。
アルベルは重い分だけ不利なのか、出場してないのが残念。

177 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a72a-yOPl) 2018/11/29(木) 17:01:21 ID:
夜間の性能も考えるとカメラだけのシステムは限界がありそうだね
エクリプスクロスがNMKVの単眼カメラ以下の残念な性能なのはなんでだろうと思ったら、単眼カメラ+赤外線レーザーの旧式システムなのね

178 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-nQjI) 2018/11/29(木) 17:13:09 ID:
スバルよりもスズキの方が夜間性能高いのか

179 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a72a-yOPl) 2018/11/29(木) 17:35:54 ID:
昼間の対歩行者ではDCBSが若干劣るみたい
カメラ間の距離が近いからアイサイトより視野が狭いんだろうか

180 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a72a-yOPl) 2018/11/29(木) 17:38:17 ID:
よく考えたら視野が問題になるほどの至近距離じゃないな……

181 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fd9-3xKd) 2018/11/29(木) 17:45:13 ID:
高機能前照灯ってのは、オートハイビームかな?
単にローとハイを切り替えるだけなら1.4点で、対向車などを避けつつハイビームにするのは満点っぽいな

そして、結果の詳細押しても詳細ないんだが

182 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fd9-3xKd) 2018/11/29(木) 17:50:55 ID:
ペダル踏み間違えも興味深いな
止まるやつもあれば、加速を抑制だけするやつもあると

183 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a72a-yOPl) 2018/11/29(木) 18:04:47 ID:
以前のアイサイトの踏み間違い抑制機能は出力制御するだけで車止めが無いと動いちゃう仕様だった
スバルが言うには踏切に閉じ込められた時、遮断器を折って脱出できるようにするためらしい
ところが今回のフォレスターではぶつかる前に止まるようになっている
個人的にはどっちが優れているというよりはメーカーの考え方の違いによるんじゃないかと思う

184 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdba-3xKd) 2018/11/29(木) 18:08:07 ID:
踏み間違えで止まったほうが点数が上なら、止まるようにするだろうなぁ

185 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-GnKV) 2018/11/29(木) 18:20:46 ID:
>>184
現時点だとまだ飛躍した考え方になるけど、いずれAIがどれだけ人間並の柔軟性を持つかが分かれ目になるだろね。
テストにかかる金がハンパ無くなりそうだな…

186 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-SWHZ) 2018/11/29(木) 18:44:44 ID:
>>178
スズキとスバルの性能差っていうより、ソリオとフォレスターの車重差なんじゃないかな。500kg以上差があるから停止距離はずいぶん違うでしょ

187 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fd9-3xKd) 2018/11/29(木) 18:57:56 ID:
フォレスターもソリオも反応はしてるから、重量の違いだと思うね
JNCAPには以前のように、全ての速度の動画を公開してほしいわ
歩行者ダミーとぶつかる映像は衝撃が~とかじゃなく、どのくらいの速度まで落ちて、どのくらいの衝撃がかかるとかが分かるのも大切でしょ

188 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 47f8-kZBK) 2018/11/29(木) 19:08:09 ID:
>>187
動画ごあった方が分かりやすいことは間違いないが、それらは現状でも読み取れる

衝突時の速度はデータシートに記載あり
衝突時の衝撃(運動量)は速度と車重の積から求められる

189 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-hzet) 2018/11/29(木) 19:37:20 ID:
メーカーがいうAIはAI=ニューラル・ネットワークだからね
本当のAIはまだ先だね中国が盛んに研究している最終的には自動運転もAI+ニューラル・ネットワークなると思うね

190 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23a6-wUjA) 2018/11/29(木) 20:34:37 ID:
今回の結果すごく驚いてる。モービルアイ搭載車に乗ってるオレ涙目w
いやデンソー(トヨタ)や日立(スバル・スズキソリオ)といったメイドインジャパンの優秀さは
示されたから喜ばしいけどね。

191 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 47f8-kZBK) 2018/11/29(木) 21:14:50 ID:
アテンザ(カメラ:magna、チップ:mobileye)の結果だけで、mobileyeがダメだというのは早計ではないか?
EuroNCAPでは、リーフ(カメラ:zf、チップ:mobileye)が好成績を残しているし、カメラの性能差が夜間歩行者検知において支配的に影響した可能性がある

今回の結果は、デンソーとboschのaebsが優秀で、continentalと日本電産が粗悪だというのは明白だが、中間的な成績の日立オートモティブが優秀と言えるのかは微妙なところ
特にフォレスターは、aebsではなくアダプティブヘッドライトによって総合点数を稼いでいる

mobileyeに関しては、日産やボルボ、メルセデスの結果が欲しい
なぜか輸入車は最近JNCAPで試験をしないが、また再開してほしい

192 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa43-nQjI) 2018/11/29(木) 23:21:03 ID:
スバルはもうトップは取れないの?

193 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-jxMU) 2018/11/29(木) 23:48:24 ID:
>>168
全然むりだろ。

194 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-SWHZ) 2018/11/30(金) 00:24:56 ID:
>>191
フォレスターが高機能前照灯で稼いでいるって、差なんて3.6しかないじゃん

ボルボのXC40を買うからボルボの成績は気になる

195 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff9e-Txua) 2018/11/30(金) 07:23:47 ID:
中華ボルボを買わにゃならんとは、前世でなにやらかしたんだ

196 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-GnKV) 2018/11/30(金) 11:57:51 ID:
>>195
今時、中国資本入って中国にも工場あるってだけでそんな話してたら、何も乗れないぞ?
単に部品単位で身の回りの中国製品の多さを指摘されまくって恥かくだけ。

197 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e22-iJg4) 2018/11/30(金) 12:07:12 ID:
白か黒かの二択野郎も恥ずかしい

198 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-hzet) 2018/11/30(金) 16:15:58 ID:
だいぶ古いが、スバル アイサイト Ver.2解析結果
https://www.marklines.com/statics/teardown/fomalhaut_003_ja.pdf
製造は日立オートモティブシステムズ
イメージプロセッサー(画像処理LSI群)はルネサスエレクトロニクス
イメージセンサーはソニー(30万画素)Diagonal 4.5mm (Type 1/4) CCD Image Sensor for NTSC Color Video Cameras ビデオカメラ用?
MPUもルネサスのSHシリーズだね

つまり日立オートモティブシステムズが設計製造したカメラで主要構成LSIはルネサスエレクトロニクス、イメージセンサーはソニーということになる
OSその他の制御ソフトはルネサスだと思われる、スバルは搭載車種に適応させるパラメータ作成かな?

199 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9a0d-DrDc) 2018/11/30(金) 17:53:13 ID:
現行の C, 3, A4 だとどれが一番優秀ですかね

200 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f0d-JRpX) 2018/11/30(金) 19:15:22 ID:
ホント日進月歩だなあ
この期に及んで自動車で日進月歩な進歩の余地が残っているとは思わなかった

201 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0bc9-C0zt) 2018/12/01(土) 00:36:36 ID:
>>198
CCD?
NTSC?
どんだけ古い設計なんだ。

202 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM06-GnKV) 2018/12/01(土) 05:18:42 ID:
>>201
Ver2の頃だからね。あまり高解像度の鮮明映像取り込んでも処理できない時代だし、動体検知用だとそんなもんよ。
しかもテスト用じゃなく実験繰り返して信頼性を得たシステムとなりゃなおさら。

203 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ db98-cWG4) 2018/12/02(日) 12:33:21 ID:
アイサイトの開発初期では、レガシィワゴンの荷室はおろか後席まで処理用のコンピューターで占有され、
電源もエンジン発電機を車外に括り付けた試作車とは言えないシロモノで
開発やってたからなあ

204 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23a6-wUjA) 2018/12/03(月) 19:37:59 ID:
ホンダは一刻も早くN-VANの安全支援システムをフィットにも搭載して欲しい。

205 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-hzet) 2018/12/03(月) 21:47:46 ID:
自動運転アプリケーションはソフトからハードへ移行する
車メーカー/ティア1はSoC設計に目を向けるべき
最近ではADASも自動運転アプリケーションも、汎用CPU、GPUで実行される非常に複雑なソフトウェアベースの製品から、
ハードウェアアクセラレータを介したディープラーニングやニューラルネットワークなどの高度なテクノロジーを搭載した
カスタムSoC(システムオンチップ)ソリューションへと移行しています。
http://eetimes.jp/ee/articles/1812/03/news032.html
複雑化するソフトウェアの行数を減らしたいらしい

自動運転技術は極めて複雑な上に、自動運転技術によって差異化を図ろうとする自動車メーカーも多い。
そのため、ICやシステムの設計が、まだまだ確定していない状態だ。ザイリンクスは、
「そこで、FPGAのようにプログラマブルなICが求められるようになっている。ASICに比べてTime to Marketが短いFPGAは、
ADASや自動運転分野においてクルマメーカーからの期待値が高い」と強調した。
http://eetimes.jp/ee/articles/1701/23/news071_3.html
変化が速い自動運転システムはASIC化では時間がかかるためFPGAの利用が増大する傾向にある

206 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-80vC) 2018/12/04(火) 18:54:25 ID:
>>204
もうすぐFMCだからそこで積むだろ
ホンダのことだし全車速追従のACCにしてきてもおかしくない

207 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM26-gR4E) 2018/12/05(水) 17:29:45 ID:
ホンダの客相に電話で聞いたら、N-BOXとN-VANのホンダセンシングはほぼ同じ性能とのこと
本当なのか?

208 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 47ec-C+j/) 2018/12/05(水) 17:56:59 ID:
もしそれが本当だとするとN-VAN2グレードではなくてN-VANとN-BOXを試験する方がいいよね。

209 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23a6-wUjA) 2018/12/05(水) 19:02:24 ID:
そうそう、なんで素人目には同じに見える車を別々にテストしてるんだ。
去年の結果を見てもテストされない車の方が多いんだから、1車種でも多く違う車をテストすべき。
完全にリソースの無駄だと思った。

そもそもどういう基準でテストされる車が決まるんだろう。新車が多いけど、マツダみたいに
年次改良してくるメーカーもあるし、テスト内容も少しずつ変わるから(来年は夜間外灯なしも
追加される?)売れ線の車は毎年結果を知りたい。

210 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3d9-3xKd) 2018/12/05(水) 19:32:00 ID:
言ってしまえば、日本車全部どころか、一定以上売れてる外車もしてほしいよな
EURONCAPやIIHSはかなり多くの車やってるのに

211 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 01a6-YKK9) 2018/12/06(木) 12:17:30 ID:
今回は日産車のテストは無かったね。去年満点をとったセレナやノートの夜間歩行者の
検知機能はどの程度か気になる。(似ているシステムと思われる三菱eKは微妙だが)

212 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4b2a-3M3s) 2018/12/06(木) 13:34:38 ID:
Mazda S-Cam4、Nissan TriCam4、Nissan S-Cam4をZFの技術者が横浜広島で開発中、来年あたり出てくれると嬉しいのだが。

213 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srcd-ZiMr) 2018/12/07(金) 13:33:01 ID:
前評判では夜間はモービルアイが強いって話だったのに…

214 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-KBtw) 2018/12/07(金) 17:31:02 ID:
どっかのヒョーロン家は、スバルのアイサイトは夜の歩行者が見えない!
対してマツダや日産が使うモービルアイは歩行者検知可能、さらにマツダはミリ波も搭載しているので、マツダが最強!とか言ってたのに…

215 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b369-v9Xi) 2018/12/07(金) 23:31:00 ID:
なんだかんだ意見はあるけど、スバルのアイサイトは二輪車にも対応してるし優秀なんだな

216 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f92a-O37C) 2018/12/07(金) 23:34:31 ID:
まあそのうちスバルも含めて全社LIDAR搭載になるでしょ

217 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM6b-+wPc) 2018/12/08(土) 10:23:44 ID:
結局のトコ、差がつくのは単にコスト…コスパか?…の問題みたいなとこあるからね。
コスパに優れたセンサーとAIつきゃ、どれも目的は同じだし。

現時点で優れてると言っても、ユーザーが求める以上のモンつけて利益率下がって会社が
潰れてもアカンし、マーケティングちゃんとやらなきゃサジ加減の難しい装備になってきたね。

218 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b9f8-RWHJ) 2018/12/08(土) 14:09:00 ID:
コスパが一番いいのは、どの車も同じAEBを積むことだな
スケールメリットで安くなる
世界一の性能を有するデンソーのTSSを全メーカーが積めば、消費者もメーカーもwinwinだ
まあ、低性能なAEBのベンダーは淘汰されることになるが、それも自然の摂理

219 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 31c9-ZiMr) 2018/12/08(土) 14:10:02 ID:
独占になったら、それはそれで高止まりさるだろ。

220 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM6b-+wPc) 2018/12/08(土) 15:14:00 ID:
>>218
>>219の言う通りで低コストと性能の両立努力は自由競争化でないと無理。

あともう1つ「どの車も同じじゃ困る理由」があって、仮にその1つで欠陥が見つかった場合、その瞬間から
世界中で物流も交通も何もかもがマヒしかねない。

もちろん普及度とか原因とかにもよりけりだけど、その可能性へまっしぐらって選択はまあありえないだろね。

221 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4b2a-3M3s) 2018/12/09(日) 05:51:39 ID:
ISSCC 2019
http://eetimes.jp/ee/articles/1811/26/news036.html
東芝は、16nmプロセス適用の自動運転車向けSoC(System on Chip)について発表する予定だ。
ダイ面積が94.52mm2で、20.5TOPSの処理性能を実現し、10個のプロセッサと4個のDSP、
8個のアクセラレーターを搭載するという。また、ASIL-Bの要件に準拠する画像認識機能と、
ASIL-D準拠の制御プロセス機能を提供する。

222 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdb3-Nsyp) 2018/12/10(月) 21:21:52 ID:
結局、スバルアイサイト最強が証明されたってことさ
完成車検査ではコスト面で不正を強いられても、技術はスバルが孤高

223 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f10d-CQHM) 2018/12/10(月) 22:11:40 ID:
アイサイトはツーリングアシストも良いし
なんだかんだでスバルが最強だと思う

224 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM4d-kcoW) 2018/12/10(月) 23:38:05 ID:
最新ハード積んだTSSに夜間性能で大敗してるのにアイサイト最強とか工作員ですか?
今年のアイサイトはハードはそのままでブレーキ動作タイミング早くしただけの試験対策仕様じゃん

225 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-RWHJ) 2018/12/11(火) 08:18:18 ID:
現状の選択肢は、デンソーTSSと、ボッシュホンダセンシングのみだな
他のAEBはオワコン状態

近いうちに、モービルアイの最新チップを積んだ車種が出てくるだろうから、それは期待できる

226 名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-KBtw) 2018/12/11(火) 15:34:38 ID:
このスレにはどうもアイサイトを貶したい人がずっといるんだな
試験結果ちゃんと見てないだろ
夜間に単に歩行者が飛び出してくる試験だと、アイサイトもTSSも60km/hで止まれている
夜間に車の陰から歩行者が飛び出してきた試験だと、アイサイトは50km/hで反応が遅れ止まれず、TSSは60km/hで一度だけ反応が遅れて止まれなかったものの、その後2回は止まれた
夜間歩行者に対応するアテンザのi-activsenceは、前者は45km/h、後者は40km/hで止まれなくなっている
また同じく対応するekのe-Assistは、前者も後者も35km/hで止まれなくなっている

夜間歩行者試験でアイサイトとTSSのポイント差は2.2
e-AssistはTSSに大敗と言うならまだしも、アイサイトは大敗って、アイサイトを貶したいだけか、日本語の意味を分かっていないとしか思えないんだが…
もちろん、アイサイトが最強と言うのかといえば、ちょっと違うとは思うがな
ACC含めるならまだしも

227 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM6b-+wPc) 2018/12/11(火) 15:51:56 ID:
>>226
結局のとこ「数値の意味」ではなく、数値の大小だけが一人歩きしてる典型的な例だよね。

そろそろ比較できる仕組み必要だからって実験結果の公表に踏み切ったが、現段階じゃどれも「まあ無いよりあった方が」なんだけどね。
目クソ鼻クソを笑うレベルというか。

228 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e10a-Tbne) 2018/12/11(火) 16:38:00 ID:
現行車種でこの試験で高評価を得ているものがどれだけあるか、が大事だな。
デンソーTSS好成績はカローラスポーツのみ。
ボッシュホンダセンシング好成績はN-VANのみ。

229 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-RWHJ) 2018/12/11(火) 18:03:36 ID:
>>226
世の中の道路は、50~60km/h制限がほとんど
その速度において、昼間でさえ歩行者飛び出しで停止できない低性能なAEBは、他スレではともかく、AEB専門スレでは、貶される製品なのは仕方なかろう

230 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM6b-+wPc) 2018/12/11(火) 18:41:10 ID:
>>229
ふと思ったんだが「突然歩行者が飛び出すような道路」に限って言えば40km/h制限以下の道路が多くないか?

231 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-RWHJ) 2018/12/11(火) 19:01:48 ID:
>>230
そうか?
俺の住んでいる地域は、50km/h、60km/h制限ばかりで、40km/h制限の道路はあまりないな
俺の家が面している道路からして50km/h制限だし
そもそも、40km/h制限の道路は、車があまり通らない非主要道路の印象

232 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 01a6-YKK9) 2018/12/11(火) 19:36:47 ID:
>>228

出し惜しみのトヨタよりはホンダに期待できるかな。国産でないのが惜しいけど。

233 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM6b-+wPc) 2018/12/11(火) 20:06:06 ID:
>>231
そのへんやっぱり住環境で価値観が変わってくる部分だね。
ウチなんかだとバイパス道路まで行きゃ50~60km/hだが、片側1車線歩道無し制限速度30~40km/hの道ばかりな
古い山がちな住宅地だもの。40km/h制限ならもう路線バスも通る主要道路扱いよ。

そういうとこだとブロック塀や建物の陰とか、見通しゼロでカーブミラー頼りの交差点多数なもんで、30km/hからでも
タイヤ鳴らすようなフルブレーキングが結構あるんだわ。

逆に興味あるのだが、50km/h制限以上の道路でも歩行者の飛び出しって結構ある?
ウチらの方だと道路幅広すぎるからか、逆に飛び出してまで渡ろうって奴がおらん。

234 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM6b-RWHJ) 2018/12/11(火) 20:28:39 ID:
>>233
俺の家の前の道路は、民家や店舗がぎっしり並んでるから、人通りも多く、わずかな車の切れ目を見計らって、普通に大人も子供もダッシュで横断してる
路駐の車もいるし、車の影からダッシュする形も多いので、結構危ないとは思うが、地域性といえばそうなのかもしらん

235 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM6b-+wPc) 2018/12/11(火) 23:41:15 ID:
>>234
あーその環境だと確かに50~60km/h域での作動が生死を分けるって考えるな…わかるわー。
40km/h程度まででいいんじゃね的な話をしてしまって悪かったよ。

なんつーか、お互い早く下道の実用域で信頼性の高いシステムが出るのを祈ろう。

236 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f2a-zvxX) 2018/12/14(金) 01:07:02 ID:
https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/safety-campaigns/2018-automated-driving-tests/
レーダークルーズ中の自動ブレーキテスト
自称オートパイロットだけあってテスラはさすが
この分野で遅れをとっているのは意外にもVW?

237 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d3c9-UKyl) 2018/12/14(金) 14:46:58 ID:
>>236
リーフとカローラもなかなかレベルが高いな。
車線変更して避けたりする動作って日本向け仕様にもあるんだろうか。
避ける場合に横に他車がいるかとか避ける余地があるかだとか判断
してるんだろうか。
仮に真横に他車がいなくて入れるスペースがあったとしても、減速しながら
避けた場合、追突される危険性もあるよな。みんな自動ブレーキ装備になる
必要がありそうだ。

238 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/14(金) 16:20:19 ID:
>>237
ところがどっこい、ちょっとケースは違うが(手動だが)車線変更の結果、前走車との車間距離不足で衝突被害軽減ブレーキが作動、
後続車に追突されたってケースもある。
今後は運転支援システム同士の協調制御がちゃんとうまくいってるかも見ないと…テストはどんどん複雑になるね。

239 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d3c9-UKyl) 2018/12/14(金) 16:31:27 ID:
>>238
今後の自動運転ってクルマ同士が通信してお互いの意思を確認しながら
走るようになる必要があるだろうね。

240 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/14(金) 17:34:48 ID:
>>239
その前に自動運転車と非自動運転車の混合交通があるので、基本的に車車間通信が無くとも走行できなきゃダメ。
せいぜいビーコンつけて「その方向に車がいて動いてる」ってわかるようにする程度かと(2台以上で受信情報を共有すりゃ三角測量で距離もわかるけど)。

241 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f2a-zvxX) 2018/12/14(金) 23:14:41 ID:
横方向に避けてるのは基本的にはドライバーの介入で自動ブレーキの動作ではないかと

242 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8e2a-1w8F) 2018/12/15(土) 05:33:26 ID:
Tesla>現代>ベンツ、トヨタ>日産って感じ
現代は性能良かったなどこのカメラ使っているのだろうか?

243 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8e2a-1w8F) 2018/12/15(土) 05:36:13 ID:
ヨーロッパ勢が今一だったのは意外だった
現時点だとTeslaが一番だな

244 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2398-kFPJ) 2018/12/15(土) 17:16:29 ID:
カットインとかカットアウトとか次から次へと項目が出てくるのな
そのうち、エルクテストも完全自動でやるようになるのか
カットインテストの映像なんて、ドラレコ映像だと完全に衝突という速度差だけど
ちゃんと止まっているのな
ということは、あの手のドラレコ映像の事故形態は自動ブレーキ車だと
回避できる可能性がかなり高いのか

245 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/15(土) 17:45:26 ID:
>>244
視界に入るのとほぼ同時に認識できるから、視界に入ってからアレ何だろうってコンマ数秒でも考える人間よか早いだろからね。
人間だと早めようとしてもせいぜい左足ブレーキ常用して、ペダルの踏み換え時間を短縮できる程度。
それもアクセル離すのにかかる時間で相殺されるから、せいぜい0.2秒くらいっぽいし。

246 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2398-kFPJ) 2018/12/15(土) 17:54:59 ID:
問題はこういう車の修復性だな
例えばアイサイト車のフロントガラス破損では交換するガラスは純正限定で、
カメラの調整作業が必要になる。
三菱の何かの車ではバンパー周りの修理ではセンサーのキャリブレーションが
必要になるという資料を見たことがある。他メーカーも似たようなものだろう。

247 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/15(土) 18:33:18 ID:
>>245
走行自体には支障無いけど、そういう車の車検を通すかどうかってのも議論になりそうだな…つか、今までなってないのが不思議だな。
メーカーとしちゃ製造者責任外になるからどうでもいいんだろうが、車検制度としてはちょっと。

248 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a354-UKyl) 2018/12/16(日) 20:27:55 ID:
まだ車検にAEBに関する項目がないだろ

249 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0ad7-o9sN) 2018/12/17(月) 12:05:14 ID:
Mazda3は自転車も認識するようになるみたいだな

250 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2398-Kgir) 2018/12/17(月) 12:24:06 ID:
今のところ停止車両や低速走行車両への衝突回避ってのがお題目だけど
逆走車に対しての対応ってのはどうなんだろう
停止車両や低速車な比べて対応できる時間は圧倒的に短い
単純に障害物があるかどうかだけでしか判定してないのかな

251 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f2a-zvxX) 2018/12/17(月) 13:35:22 ID:
正面衝突を回避できないと判断したとき自動ブレーキをかけるシステムがボルボにあるみたい
ほとんどぶつかる寸前に作動するから最高でも10km/h程度しか減速できないが、それでも衝突のダメージを減らす効果は少なくないとのこと

252 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/17(月) 17:46:38 ID:
>>248
無いから問題なんよ。
仮にセンサー類が正常に作動せず、AEBが致命的な誤作動を起こすような状態だった場合、
責任の所在以前にそんな車の車検が普通に通って公道を堂々と走れてしまう現状はどうよって事。

将来的にはスタンドアロン状態のAIが発狂してないかどうかもチェックせにゃならんだろうし。

253 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a354-UKyl) 2018/12/17(月) 19:22:14 ID:
>>252
キャリブレーションされた状態の新車でも誤作動不動作を承知で売ってるんですけど。

完全無欠じゃなければ売るな乗るなと?
作るのも使うのも人間である以上不可能だよね。
車検に通っていても、ブレーキはフェードするしタイヤはパンクする。
AEBに限らず車検を通せば致命的な故障を起こさない事を保証する訳じゃない。

現実的にいってAEBでもESCでも、車検で全ての制御が正常に作動するかテストするのは無理でしょ

254 名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa4f-kwY/) 2018/12/17(月) 19:39:42 ID:
>>252
車検は車が健全なことの必要条件だけど、決して十分条件ではないんだよね。日本人は、お上の言うことを守っていれば安全が確保された状態というのが好きだけど、あんまりそれに頼ると規制でがんじがらめになってしまうから、ほどほどにしないと。
極端な例を挙げれば、制限速度50キロのカーブで雪の日に事故を起こした車があったとして、「制限速度を守っていたのに、事故を起こしたのはおかしい」と行政に文句を言うようなマインドが日本にはある。
仕方が無いので、行政がそのカーブを40キロ制限に変更したら、それはそれで「遅すぎる」と文句を言う。自己責任という概念がないばかりに、できることがどんどん制限されるストレスだらけの社会になる。

255 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/17(月) 20:56:40 ID:
>>253
誤解の無いよう最初に言うと、むしろ自動運転の普及に必要だと思ってるから書いてんのよ。
今までの「人間が運転していた自動車」なら、>>253の考えで良かった(>>254は何が言いたのかよくわからんが)。

ただ、AEBのようなレベル1から自動運転として認められるレベル3以上において、「人間が運転していない領域」では、
それは単に機械の問題じゃなくなっちゃう。

いわば運転技術の自動化における不具合ってのは、
「眼鏡が条件で運転免許を持っている人が、裸眼で運転している」
とか、
「精神錯乱状態で運転している」
に等しいと言えば、問題の質が従来の車検制度と全然異なるところにあるとは思わないか?
センサーやAIの故障ってのは、身体能力や痴呆の問題で運転免許の更新ができない状態に等しいんだ。

人間には自動車の運転における欠格事項があるのに、人間の肩代わりをする機械にそれが無いってのはおかしい話でしょ。
「このシステムには自動車の運転能力が無い」と、どこかで線引きできる仕組みが無いと非常にマズイ事になると思うよ。

おそらくレベル4自動運転以上の認可に時間がかかるとしたら、そこがネックになると思う。

256 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a354-UKyl) 2018/12/17(月) 22:00:34 ID:
>>255
今のAEBだけの話ではなく、将来の自動運転の話としてなら解ります。
AEBはレベル1ですから運転の主体は運転手にあり、仮にAEBが誤作動(不動作での事故は運転手の過失)を
起こしてもそれをキャンセルさせる操作を行う事が出来るし、出来るよう運転に注意を払う事が必要だと思ってます。
AEBはあくまで補助で、だからこそ様々な理由で誤動作不動作があっても許容されると。

高速等限定的な状況であれ運転手が運転に注意を払わない自動運転が行われる時には、運転免許の更新の
ようにに自動運転システムが正常に機能することを定期的に確かめる方法が必要になると思います。
それが車検で出来るのか、自己診断機能的な物で十分だったりするのかは分かりませんが。

というわけでだいたいはなるほどと思いましたが、今のAEBの話であれば時期尚早かなとも思います。
あったほうがいいのは確かですが。

257 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/17(月) 22:25:31 ID:
>>256
現状だとまだ早いってのはその通り…というにはちょっと悠長かな。

結果としてAEBが「作動しなかった」はメーカーが100%作動を保証しない限り、許容される。
でも、例えば高速道路を走行中にいきなり作動、それも追い越し車線でいきなり停止したなんてケースがあったら?
もしもそれで大事故が発生した場合、しかもセンサーやシステムの不良で起きたと判明した場合は?
自動運転どころかAEBへのネガキャン始まっちゃう。

そこで「AEBをキャンセルしてなかったお前が悪い」ってのも理不尽な話。
警察庁でも「そこまで専門的なシステムをユーザー自身が保守管理するのは無理」って意見も出てるし。

現状はロシアンルーレット状態だから、せめてセンサーの動作不良を自己診断するシステムを必須として、その自己診断
装置が正常作動するかどうかを車検でチェックするくらいの制度は無けりゃマズイと思う。

今だと「正常作動できる状態に無い」って警告が出るようになってる車種が多いはずだけど、その警告出す装置が一番大事かなと。

258 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a354-UKyl) 2018/12/17(月) 22:44:26 ID:
>>257
システムとしては複雑怪奇でしょうけど、実際起きることはブレーキ掛かるというのが主ですから。
その時に運転手が対処出来るかどうかでしょうね。
とっさの場面で正しい対処ができるかどうかは、その時々なってみないと分からないですし。
トータルでは事故も死傷者も減るでしょうという事で、リスク込みで走らせてるわけで。
究極的には車が動く限り事故は無くなりませんから。
AEBにだけ求める安全のレベルが高すぎやしませんかね?

259 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2398-kFPJ) 2018/12/17(月) 22:58:38 ID:
>>253
>現実的にいってAEBでもESCでも、車検で全ての制御が正常に作動するかテストするのは無理でしょ

・2021年以降の新型車からは車検時のOBD接続検査が始まる
検査対象となる装置は
排出ガス等発散防止装置、ABS、ESC、自動ブレーキ、ブレーキアシスト、
車両接近通報装置、自動運転技術装置
(ただしこれらのうち保安基準に性能要件のない装置は、要件が定められるまで検査対象外)

・将来は以下の装置も検査対象に加えられる可能性がある
車線逸脱警報装置、オートライトシステム、AFS、ふらつき注意喚起装置、
バック/サイドカメラ、車両周辺障害物ソナー、運転者異常時対応システム

・検査によって車検不合格になるのは検査態勢が整う2024年以降

260 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/18(火) 16:37:10 ID:
>>259
おお、ありがとう。
ちゃんと国にも理解してくれてる人がいたようで何より。
良かったらソースももらえると助かる…

261 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/18(火) 16:43:13 ID:
>>258
そりゃ安全に関わる装置だもの、高くて当たり前じゃないかと。
そこまで求めないならあっても無くてもいい装置だし、国だってAEBの認可に時間かけなかったよ。

考えてみ?常に助手席に誰か乗ってて、教習車みたいなブレーキペダルついてていつ踏まれるかわからんようなものだぞ?
踏むやつがマトモかどうかわからん上に、それをチェックする手段も無いのに安心して乗れって方に無理がある。
100%はありえないとしても、確率を引き上げる努力はなされてしかるべきでしょ。

むしろまだAEBだけなうちに取り組まんと、手遅れになってからじゃ遅いよ。

262 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMff-l8I7) 2018/12/18(火) 17:45:54 ID:
>>261
現状のAEBは、ドライバーの意志を無視して車両を停止させるようなものではないよ
アクセルを踏めばドライバーが簡単にオーバーライドできる程度の代物

そもそも、AEBが正常でも、誤作動するのは日常茶飯事だよ
例えば、アイサイトが前車の白い排気に反応してAEB作動させるのは有名な話
これ、俺も実際経験があるけど、アクセル踏めば別にどうということはない

263 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 070d-kFPJ) 2018/12/18(火) 20:53:07 ID:

264 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/19(水) 13:14:01 ID:
>>262
ブレーキオーバーライドがちゃんと機能した上で、ドライバーがパニックにならず正常な判断できればね。
例えばレベル1でもアダプティブクルーズコントロール作動時とか、レベル2運転支援の作動中で各ペダルから
足離してしまった場合はどうなるんだろ?経験ある?

265 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/19(水) 13:15:24 ID:
>>264
ありがとう。
日本は欧米と比べると検査制度が追いついてないのか…

266 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ab9-kwY/) 2018/12/19(水) 13:45:00 ID:
>>264
ブレーキオーバーライドは足踏みブレーキがアクセルに対して優先される制御でしょ。
アクセルが自動ブレーキに対して優先されるのは、特に名前がないんじゃない?

267 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/19(水) 13:50:44 ID:
>>266
全くその通りだった。申し訳無い…アクセルオーバーライドなんて聞いた事無いもんね。

268 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM96-l8I7) 2018/12/19(水) 20:14:29 ID:
>>264
足離してたら、当然AEBの作動は止まらない
だから、基本的にADASを信頼していないし、ACC中でも俺は足をペダルに付けたままにしてる

269 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ab9-kwY/) 2018/12/19(水) 21:58:43 ID:
>>268
それはそれでちょっと危ないと思うんだよね。
アクセルをちょっと踏んでしまったら、それこそオーバーライドされて前走車に対して減速しなくなるし、ブレーキをちょっと踏んでしまったら、ACCが解除されてしまって、やっぱり減速しなくなる。
飛行機だと、オートスロットルが解除されたら、ピーンという警告音が鳴るから分かるんだけど、車のは緑だったアイコンが白になるくらいだよね。

270 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8e2a-3Pua) 2018/12/19(水) 22:22:48 ID:
再定義して動作を上書きするんだね

271 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/19(水) 22:36:14 ID:
>>268
なるほど…経験以前に「そんなの怖くてできるか!」って話になるよねヤッパ。
運転支援車を超えるレベル3の実現はともかく、普及にはそのへんがネックになるんだろうな…
さて、その「機械に対する信頼感」を、どう醸成すべきか。

こればかりは技術がどうとか、テスト結果がどうとかじゃないから容易に思いつかん。
そもそもレベル3以上は誰も欲しがらない可能性もあるし。

272 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM96-5Jpq) 2018/12/19(水) 22:38:58 ID:
>>268
つかスマン。
そもそもAEB含めた運転自動化技術の車検の話だったのに、車検以前の話だと気がついたよ。ありがとう。

確かに人間がいつでもオーバーライドできる状態なら車検の強化は不要だが、それが前提だと進歩が無い…
どうやったら信頼できるようになるんだろね?

273 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM2b-BRdT) 2018/12/20(木) 18:21:22 ID:
量産車の範疇では当分の間、信頼できるADASは出てこないんじゃないか
2020年から自動運転レベル3の時代だと声高に報道されているが、まともなレベル2すら出てくるか怪しい

274 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM2b-kcn7) 2018/12/21(金) 12:34:51 ID:
>>273
今営業運転やってる前橋の路線バスが積んでる群馬大学のレベル4システムはそこそこマトモっぽいが、
その前に営業やってたZMPの自動運転タクシーは動画見てると恐怖を感じるレベルだからな…あれで公道を
レベル3自動運転させちゃダメだろ。

275 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ edee-As+m) 2018/12/25(火) 02:30:05 ID:
意外に危険?「ぶつからない車」の実力度 | 安全 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/254384?display=b

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