【EV】EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味★3

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1 ノチラ ★ 2017/09/18(月) 14:03:42 ID:
「EVへの大転換と加速化」――。現在の自動車メーカーは、この現実から免れることはできないだろう。

 英仏政府が2040年までにガソリン車・ディーゼル車の国内販売を禁じる方針を決めた。中国やインドは環境規制を盾に電動車優遇の国策を打ち出してきている。

 地球温暖化や大気汚染問題への環境対応は、独フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル車排ガス不正に端を発した欧州メーカーのディーゼル車疑惑が一気に欧州車各社のEV転換機運を加速化させた。

 日本でも日産自動車が9月6日に新型リーフを次世代EVとして発表する。トヨタも昨年12月に豊田章男社長肝いりでデンソーなどトヨタグループからの出向者を含めた「EV事業企画室」を立ち上げて急ピッチでEV開発を進めている。

 米国では、EVベンチャーのテスラが7月末から量販EVモデルのセダン「モデル3」を発売し話題を集めている。テスラは、GM、フォードなど米国を代表する自動車メーカーの時価総額を抜くなど、今や世界のEVメーカーのリーダー的存在を示す。2月からは社名から「モーターズ」を外しており、テスラを率いるイーロン・マスク氏の目指すところは自動車メーカーの域にとどまらず、太陽光発電のエンルギーインフラ事業に挑戦している。

EV化によって
10年後には自動車メーカーが消える!?

 一方で、世界で加速するこのEVシフトの動きに対して「10年後には自動車はEV化によって、自動車メーカーが消えることにもなる」と大胆な予測発言をする日本のEVベンチャーが現われた。

GLMの小間裕康社長である。GLMは知名度という点ではいま一つだが、京都大学発のEVベンチャーだ。最近、GLMは香港の投資会社「オーラックスHD」と資本提携して開発投資の資金を確保。新たに京都に本社ビルを構えたので、小間社長を京都に訪問取材したところ、「電機メーカーに見られた歩みが自動車メーカーにも押し寄せるだろう。いずれ、内燃機関からEV転換でアップルのような新しい発想のモノづくりに変わることになる」と強調した。

 つまり、クルマの心臓部分であるプラットフォームはモジュール化され、米アップルのように生産設備を持たず、自らは商品の企画・設計に特化し、製造を委託するビジネスモデルがEV転換によって自動車産業にも波及していくということである。

 そうなると、将来的には、自動車メーカーは消えて、組み立て・製造工場になるという見方だ。

中略
コモディティ化すれば
個別の自動車メーカーはいらない?

 一方で「未来のクルマを決してコモディティ(汎用品)にはしたくない」と言ったのが、トヨタ自動車の豊田章男社長だ。これは先のマツダとの資本提携会見での発言だが、そこには豊田章男社長なりの強い危機感が背景にあり、「私たちの前にはグーグル、アップル、アマゾンといった新しいプレイヤーが登場している」と続ける。

 コモディティ――。自動車が電動化し、知能化し、コネクティッド(つながる)化しシェアリングされていくことで汎用品になっていくと、ブランドの個性は必要なくなるし、個別の自動車メーカーもいらないとの極論にも繋がる。

つまり、環境対策の電動化に安全対策の自動運転化は、今後のモビリティの大きなうねりである。、加えて、繰り返すが、モビリティ社会におけるシェアリングビジネスの台頭は「クルマを保有する」という固定観念さえも大きく覆していくことになる。

 米シリコンバレー発のIT・AIベンチャーのモビリティ産業への参入は、半導体最大手の米インテルによるイスラエルのモービルアイ買収やエヌビディアの急速な台頭など、テスラに続き話題が尽きない。一方で独ボッシュやコンチネンタル、日本のデンソーなどメガサプライヤーの動きも目が離せない。
http://diamond.jp/articles/-/139781

【EV】EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味 [無断転載禁止]?2ch.net
https://2ch.live/cache/view/bizplus/1505616937

2 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:05:18 ID:
心配するな
アメリカ、支那だって同じ経路や

3 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:05:38 ID:
まだやるの?

4 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:05:59 ID:
自動車って動力だけで出来てるわけじゃないからなあ。
むしろ既存の自動車メーカーがEVに参入して新興EV自動車メーカーが消滅する可能性の方が大きいだろ。

5 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:09:00 ID:
死ぬまでマニュアル・ミッションのガソリン車に乗ります。

6 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:09:08 ID:
なんかEV神話を信じ込んでいる人がいるのに驚き。バッテリーの容量や充電時間に革新的
な発明がない限り、エンジン車と完全置き換えは難しいだろ。

7 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:10:24 ID:
クルマもテレビみたいに薄利多売の時代か
ますます日本の出番がなくなるな

8 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:11:25 ID:
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9 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:11:37 ID:
まだ早い

10 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:11:55 ID:
金持ちは遊びで高級ガソリン車に乗りゃいい
貧乏人はEVのカーシェアリングで十分

11 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:12:34 ID:
>>6
屋根に太陽電池載せるだけやで

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

12 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:13:29 ID:
車はエンジンだけじゃないからな
安全性に関わるような特許は殆ど自動車メーカーが持っているだろうし

電気屋が莫大な研究費かけて追い込みまくっても30年くらいはかかりそう
それか自動車メーカーが電気屋買収しまくるだろ

13 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:13:43 ID:
>>4
それよりも怖いのは中国製格安EVが世界を席巻することだろ

14 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:13:44 ID:
EVになったらメンテもいらなくなるからディーラーも必要なくなるでしょ。
それにディーラーは車の価格が高くなる要因でもある。
近い将来に販路をもたないEVメーカーに駆逐される。

15 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:14:13 ID:
日本もガソリン車売るなよ
臭くてかなわん

16 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:14:25 ID:
GLM自体はw

17 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:14:31 ID:
>>10
それまったくの逆な。

18 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:14:43 ID:
>>12
EVはローテクやで?
インホイールも枯れた技術

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

光岡謹製
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/like-t3/

19 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:15:16 ID:
EVになったらどれだけの失業になるかな
整備士とかは電気自動車にシフトするんだろうか

20 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:15:29 ID:
今のままなら消費税破産するので車に乗る者が居なくなり電車とバスに乗るだけだろうと思う
重い荷物は宅配で

21 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:16:30 ID:
長持ちする電池を開発するより
スタンドで電池ごと交換すりゃいいんじゃね
GMか、トヨタか規格を決めたメーカーの勝ちだろ

22 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:17:13 ID:
EVシフトを「あと20-30年で全部EVになる」って捉えてるアホ多すぎない?

23 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:17:14 ID:
日本は技術力がどうのと言いながら
こういう欧米のパラダイムシフトには全然ついていけないんだよな

24 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:17:47 ID:
>>20
電車はEVだしバスもEVあるな
宅配こそEVの独壇場だしな
ガソリンに水素オワタ

25 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:18:48 ID:
>>6
テスラの社長はマシンガンで銃弾撃つくらいのスピードでバッテリー出荷出来るようになるって言ってるよ
電気自動車も充電満タンで400km走れるやつ出てきてるし、そのうち電気スタンドで共通規格のバッテリーを新品と積み替えるだけになるんじゃね?
そのバッテリー代が4000円代くらいまで熟れてきたらガソリン車はいらないね

26 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:18:57 ID:
>>22
水素スタンド増えてるか?
ガソリンスタンドも経営難で消えて逝ってる
どこで燃料補給するんや?

27 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:20:00 ID:
ただ回転動力を得るためにあんな複雑なエンジン機構を未だに採用してることが信じられない
未だに蒸気機関並みの旧態然として装置

28 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:20:15 ID:
>>21
少し前まで電池が高価すぎて駄目な案だった

29 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:20:18 ID:
>>21
10年くらい前に中国でその発想があったが失敗に終わった
ユーザー目線ではいい発想なんだが、標準規格の権利ゴロが多発して足の引っ張り合いになったらしい

30 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:20:19 ID:
>>1
借金苦でお前がこの世から消えてる

31 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:21:01 ID:
50万→30万デスクトップPC→PCは5万円のノートPCでいいや

普通車→車は金かからない軽でいいや→買い物、通勤は10万円の電動ミニカーで十分だわ

の流れになりそう
それで今中国で20万の電動ミニカーが日本だと80万で今後下がっても中国の電動ミニカーに性能、価格で敵わなくなる
普通車はPCだとネットしかしないのにスパコンやワークショップステーション買ってネット見てるようなもんだし

32 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:21:17 ID:
オリエント工業が生産しているのに、売春婦がなくならないのはなぜ、どうして?

そういうわけでAVはなくなってもEVだけの世界にはならない。

33 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:22:16 ID:
自動車業界も家電のようになるのは間違いない
日本車メーカーは再編されトヨタはサムスン傘下になるかもしれんな
くだらない規制や系列ディーラー網などもすべてなくなり車の値段は半額になる
日本車メーカーが無くなると街を走る車のデザインがかっこよくなる
良いことだらけだな

34 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:23:01 ID:
EV車一択になるのって危険だよね 水素自動車を
テスラの社長がディスりまくってるけど 全然いけるでしょ これもっと普及させないと水素もったいないよ 日本車は水素もやるべし

35 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:23:02 ID:
>>32
未婚に少子化にはなってるけどな
ガソリンスタンド減ってきたらあわてて対策しても手遅れやで

36 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:23:17 ID:
>>26
各地の需要満たせないほどガソリンスタンド消えるの?
それどこの予測?ソース教えてよ

37 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:23:37 ID:
>>23
手先が器用なだけで頭の悪い民族だからな

38 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:24:40 ID:
日本は旧態依然からの脱却がなかなか進まない国なんだよな
それで生計を成り立ててるラインがどうしても旧態にしがみつく
いまだに紙の本を売り、CDを円盤で売る、 おそらくガソリン車もそうだろう

39 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:25:04 ID:
>>36
ググればいくらでもあるで

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

40 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:25:56 ID:
あれだけ、シャーシ剛性や足回りが云々とか言ってたのは嘘なの?

41 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:27:39 ID:
>>36

10年前のカーナビのGS表示の役に絶たないことと言ったら。

42 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:27:57 ID:
>>40
スピードだけなら
ウイングカーやファンカーの方が早いしな
バネ下重量なんて気にする必要もなかったってことや
インホイールでデフに変速機も不必要に

43 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:29:37 ID:
京都市内はEVでもいいかもしれん
都内もな
航続距離が死活問題になる田舎は無理だろ

44 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:30:48 ID:
ガラパゴス日本は
ガソリン車でドライブを楽しめる唯一の国になるさ

45 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:30:53 ID:
>>43
その田舎からガソリンスタンドが消えて逝ってる
ヤバイで

46 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:31:57 ID:
「自動車メーカーは10年後に消滅する」

こうなれば面白い車が増える
そろそろプレーヤーの入れ替えが必要だ

47 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:31:57 ID:
科学技術はまだまだ伸びる

10年20年前のPCスペック思い返してろや

まだまだ過渡期だろこれ

48 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:32:54 ID:
ルネッサンスから産業革命から
これが欧州の文化を変革していくスピリッツなんだろう

日本人は基本的に「変えたがらない」体質だからな

49 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:33:29 ID:
>>36
現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してるそうな

50 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:34:41 ID:
衝突安全性なんかどうするつもりだ、クリア出来る車体が作れるのか
どこかがフレームを作り、各社が側を着せることになる
それに、進化しないと安い方に行くぞ
GLM高過ぎ、中国の傘下に

51 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:35:36 ID:
EV時代になったらトヨタ車やマツダ車なんか誰も乗りたくないだろ
あんな古臭い前時代感漂う車に

EV時代はまったく新しいメーカーの台頭が望まれる
中国やインド製でも構わない
固定化したくだらない世の中を変えてくれ

52 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:36:17 ID:
>>50
設計やデザインは外注で済む。

53 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:36:28 ID:
>>39
俺が聞いてるのは「エンジン自動車があと20-30年で使えなくなるほど減るという予測」なんだが?

54 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:38:06 ID:
EVは町の自転車屋でメンテできるようになりそうだな

55 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:38:08 ID:
>>53
ええと、これ何?

36名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 14:23:17.39ID:ATiTA5ux
>>26
各地の需要満たせないほどガソリンスタンド消えるの?
それどこの予測?ソース教えてよ

56 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:38:58 ID:
10年後には週刊ダイヤモンドが無いと思う

57 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:40:02 ID:
日本人全体が守りに入ってるからな。政治改革も無理だし。
ガラパゴス芸能人ばかりで破壊された脳では起業できないだろ。

58 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:40:33 ID:
●9/18(月) 青山繁晴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=GHQZ6OvpF5o
朝8時から18.6万人登録しているニュース・ネット生放送&録画(ニコ生、フレッシュでもOK)

59 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:40:51 ID:
>>57
利権栄えて国滅ぶ、ですわ

60 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:42:21 ID:
>>55
>EVシフトを「あと20-30年で全部EVになる」って捉えてるアホ多すぎない?

に対してお前が「ガソリンスタンドも経営難で消えて逝ってる」って言い出したんじゃないか

61 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:43:19 ID:
アホ無能文系の妄想デタラメ記事。 さすがはデタラメカスゴミ上りが書いた嘘まみれの駄文。

基礎技術が確立して普及まで早くて10年くらい。
まだその基礎技術さえ確立していないのが現状なんだが。

62 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:43:22 ID:
Googleで目的地検索
交通手段に徒歩、公共交通、自家用車と並んで無人タクシーが選べる
タクシーを選び、現在地から今すぐを選ぶと
近距離にいる空車を探し出し到着予定時刻と価格と車の種類が一覧に出てくる
好きなものをクリックすれば数分後に目の前に無人運転のタクシーがやってくる
ドアが開きハンドルのないシートに乗り込んでシートベルトをはめてモニターの出発ボタンを押せば自動運転開始、目的地に到着したら駐車場ではなくエントランスに停車、スマホで自動決済
降りたら駐車場に停めるではなく次の客を目指してどこかに行ってしまう

バッテリーが減ればステーションまで自走しルンバのように自動充電
車の回転率と価格のバランスでバッテリーのサイズも決まり必ずしも大きなバッテリーを必要としない
車両価格はおそらく現在のタクシーより安い
運用者は必ずしもタクシー会社とは限らずuberのような運用形態で無人タクシーを保有していれば誰でも可能
マンション投資と同じように無人タクシーも投資の一環となり複数所有の個人オーナーとか流行する

かくして雨後の筍のように増えたタクシーのおかげで待ち時間もなく競争で料金が激安に抑えられ
特定のショッピングモールなら無料とか新しいサービスも始まり
交通体系が根本から変わってくる
割高だった日本の移動コストが安くなる
コストと利便性に劣るマイカーは持たない人間が格段に増え、店などの駐車場に取られていた広大な土地が不要となり新たな有効利用を模索することとなる
運転免許証は危険物取扱者と同じくらい特殊技能になり子連れのおかあちゃんがたかが買物のために危険な業務に従事する必要もなくなる
田舎でも充分運用可能、地方の必須の足として確立する

おそらく10年後には始まっている

63 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:44:08 ID:
>>60
燃料補給できない車が生き残るのか?

64 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:44:23 ID:
車の世界って進歩遅いよな
ADSL8Mくらいの時からEV来るでって言っててまだ来ないしな
ようやく来るんか

65 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:44:58 ID:
EVになって不要になるメンテナンスって、エンジンオイル、ミッションオイルの
交換ぐらいしか思いつかないけど、他に何かある?

66 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:45:33 ID:
中国とか国策でEV車押しだからな
性能だけでなく国際政治のレベルの話なんだよね

67 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:45:57 ID:
>>63
>燃料補給できない車

だからあと20-30年で「燃料補給できなくなる」ソース出してよ

68 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:46:58 ID:
>>67
ググればいくらでもあるで

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

69 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:47:17 ID:
いまゲームしながらふと思ったが
今までは台風の時やら大雨の時でも車ではしれてたけど
EVになると感電するとかショートして動かないなんていう状況が考えられるのか?
これ結構見えてない問題とか有りそうなんだが
欧州やら支那にクリアできるんだろか?

70 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:49:07 ID:
>>64
既存メーカーが必死で変化を抑え込もうとするからね

今の自動車メーカーが全部退場してくれないと世の中は変わらない

71 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:49:43 ID:
電池のレアメタル供給が追い付かないから
無理にやると他のスマホやら家電製品の価格も上がって
世界全体が共倒れになるからやめろと

中国はまずはハイブリッドや軽四の販売症例に力を入れたほうが現実的

72 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:49:54 ID:
電池が驚異的に進歩すれば一気に行けるけど、いつまで経っても実用化は20年後みたいな感じ

73 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:49:59 ID:
走るときに二酸化炭素を出さないだけで、蓄電池を作るのにも充電するのにもエネルギーを使う
エネルギー=化石燃料の燃焼
回りくどい分、余計にエネルギーロスするわけで、ガソリン自動車より多くの化石燃料を燃やしてると思うんだが

74 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:50:24 ID:
>>63
現在のスタンドのような経営形態は衰退してプロパンガス販売のような形になるんじゃないか?
重機や農機はまだまだディーゼルエンジンだろうし灯油の需要だって高いだろう
チェーンソーのように電源確保できない場所ではエンジン機械も必要だ

75 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:50:33 ID:
>>72
太陽電池載せるだけやで

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

76 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:51:33 ID:
EV車って今、数パーセントしか売れてないのが今後数十パーセントになるってだけ
ガソリン車やハイブリッド車が売れなくなるわけじゃない
特に日本勢が強いハイブリッド車も今後、かなり伸びるわけで

77 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:51:58 ID:
>>70
品質がマイクロソフトレベルでいいならもっと早く出来るよw
マイクロソフトがGMにケンカ売って完全論破されていたのは相当前なんだが。

三菱のリコールの際は狂ったように喚き散らしていたのをもう忘れたか?

78 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:52:18 ID:
>>65
車検と運転免許が必要なくなる

79 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:52:27 ID:
>>75
> フル充電で50キロ

おもちゃはノーサンキュー

80 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:52:57 ID:
>>74
需要が先細ってるから価格もボッタクリになるけど
それで農業できるのかな?
電柱から電源とってモーター動かすほうが安上がりやで
休耕地は太陽電池置けるし

81 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:54:42 ID:
>>76
それってガソリン需要が数十%減るってことやで
ガソリンスタンドに耐えられるのか?

82 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:55:00 ID:
>>72
今までは石油メジャー政治力でが電池の研究、進化を抑え込んでいた
しかしそれが無くなってきたので、これからは電池が一気に進化していくよ

83 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:55:52 ID:
>>68
世界的なEVシフトの話ししてんのに
局所的な話持ってくんなよ

84 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:55:56 ID:
>>13
それも同じ話だよ。EVで安いって以外の部分が不安要素だらけの車を買うか?

85 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:55:59 ID:
エンジンとガソリンとバッテリーが一緒なんて無駄杉だろ
ハイブリッドはいらねえよ
エンジンがあったスペースにバッテリー積めば1000キロ走るだろ

86 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:56:50 ID:
はよ自動運転車でシェアリングエコノミーな時代来てほしいわ

87 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:57:03 ID:
>>80
石油価格が今後どうなるかは正直分からん
世界中でEV化が進めば産油国もしおらしくなるかも知れんしな
暴騰するか暴落するか

88 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:57:03 ID:
>>78
車検は必要or残すでしょう。
運転免許は自動運転での話で、EVでも自分で運転するなら必要。

89 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:57:40 ID:
EVって夏の暑い日や冬の寒い日のエアコンで電気使っちゃうと
連続運転できる距離とかに影響はないの?

90 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:57:50 ID:
>>81
ガソリン車がある一定水準以下になるとガソリンスタンドはほとんどが赤字に転落して
無くなるときは数年で一気に消滅していくと思う
携帯の普及によって街から公衆電話が無くなるときもそんな感じだった

91 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:57:51 ID:
>>83
世界的にガソリン需要が減るんやで
中国に欧州分がごっそりと
ボッタクリ価格のガソリン買うの?

92 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:57:51 ID:
そのうちビックカメラやコジマの店舗で自社製電動ミニカーが低価格て売り出しすんだろうな
既存の自動車メーカーを締め出す勢いで

93 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:57:55 ID:
まあ1回の充電で500キロ走れて250万なら
もうガソリン車は終わりだろ

94 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 14:59:48 ID:
動力源が変わっても、車体・制動装置・操舵機構・緩衝装置なんかのノウハウは
自動車メーカーにしか無いもんなぁ・・・
モーター屋や電池屋は、結局ティア1の存在でしかないと思う

95 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:00:20 ID:
>>90
ガソリンは需要が減って多分安くなるだろうから
ガソリンスタンド側の取り分を増やせばいいだけじゃないの?

96 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:00:41 ID:
バッテリー入れ換えを1回まで無料にするだけでバカ売れすると思うんだが
確実に廃車まで乗れるだろうし

97 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:00:43 ID:
こんにちは
電気自動車13億台分のレアメタルは確保できそうですか?

98 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:00:48 ID:
>>79
自家用車の8割は一度に乗る距離は20キロ以下

99 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:00:52 ID:
>>88
世界的に見て車検など必要かね?
あんなものただの利権だと思うがね

日本人はガソリン税を含めて自動車業界利権に不当に高いコストを払っているから車を持つと貧乏になるんだよ

100 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:01:03 ID:
>>96
テスラはバッテリ交換で300万以上取るよ

101 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:01:05 ID:
>>91
欧州分?
欧州勢はメーカーも国も内燃機関を残す気満々じゃん

102 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:01:56 ID:
全部置き換わったらガソリンはどうするの

103 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:02:02 ID:
2011年の記事

電気自動車リーフは「暖房つけると30㎞しか走らない」「こんなの車と言えない」都内ユーザーが日産に激怒
http://www.mynewsjapan.com/reports/2217

104 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:02:37 ID:
>>100
そこで儲けようとせずに攻めれば勝てるだろ

105 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:02:47 ID:
まーたこの議論か。
いい加減、狼少年と言われるぞw

EV普及率は100年後もせいぜい30%ちょい。
いま生きてる世代が影響を被ることはほぼゼロだから安心しろ。
理系なら高校生の基礎学力でも十分わかること。

嘘記事を平気で書く文系記者がのさばる日本はもう駄目かもわからんね。

106 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:03:19 ID:
ビックカメラとかでミニゼクウェイ売ってるけど、さすがに公道走れないから需要は限られてるけど、
原付でノーヘルで乗れる電動ミニカーなら売れそうだな

107 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:03:23 ID:
原発の準備は大丈夫ですか
自動車の8割を電気自動車にした場合は、
日本だけで新規の原発50基必要です。
欧州は150基必要みたいですよ

108 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:04:24 ID:
ディーラーや車検制度はEVになったらもう必要ない
自動運転機能が進化すれば免許も必要なくなる

109 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:04:26 ID:
電気自動車は冬に走行距離が半分になる?
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/bev-range-in-winter/

110 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:05:38 ID:
>>107
自家用車の8割は一度に乗る距離は20キロ以下
電力余ってるんやで

111 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:05:43 ID:
>>109
電池自体が氷点下だと性能下がるし、
ヒーターは冷房以上に電気食うから
当たり前
石油ストーブを積んで走ればいい

112 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:05:45 ID:
>>103
古い記事だね
最近は全く聞かなくなったね

113 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:06:20 ID:
>>107
バーカw

114 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:07:59 ID:
バイクは今すぐでも置き換えできるんだから、バイクだけでも代わって欲しいとは思うわ
コレとかいいじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=jdRjiXayLo0

115 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:08:07 ID:
>>111
狭い車内で石油ストーブ付けたら車内の空気が悪くなるぞ
喚起はどうするの?

116 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:09:18 ID:
で、おまいら、電気自動車買うの?

117 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:09:47 ID:
>>113
EEAの研究によれば、EVのシェアが2050年までに80%に達すれば、充電のために150ギガワット(GW)の追加電力が必要になるという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/

118 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:10:02 ID:
>>94
>車体・制動装置・操舵機構・緩衝装置なんかのノウハウは
>自動車メーカーにしか無いもんなぁ・・・

それは単なる思い込み
割と簡単に誰でも作れます

119 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:10:31 ID:
>>44
ありだよね、世界中からガソリン車集めて
ストックしとこうぜ

120 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:10:51 ID:
>>109
バッテリーヒーターつければ解決らしいじゃないか
しかも海外製リーフに標準装備とかまじかよ

121 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:10:52 ID:
今年から寒冷化すると思う。信号機をLEDに変えた奴つるし上げられるぞ

122 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:11:09 ID:
中国はやはり先進国
日本は発展途上にもなり得ていない感じがする
https://m.japanese.alibaba.com/goods/electric-cars-made-in-china.html

123 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:11:44 ID:
>>116
すでに所有してますが

124 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:13:22 ID:
各国本当に電気足りるの?って疑問が
バッテリー性能云々はおいといて。

125 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:14:53 ID:
自動車はEV化でソフトがどんどん重要になる。
ソフトはコミュニケーション力。それだけ顧客の裾野が広いかが勝負を決める。
Facebook, Twitter, Instagram と顧客ベースが初めから広い英語が主体の会社が勝つ。
日本語の世界での活動はどんどん不利になる。

ホンダのインターナビよりグーグルの方が断然使いやすい。世界は日本語の世界を相手にしない。
そして日本人消費者も大勢の進む方になびく。アメリカ企業が企画した中国製のiPhoneが日本で大人気といった具合に。

126 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:15:28 ID:
>>13
半年もしないうちに壊れるバッテリーしか作れない現状じゃ
途上国以外では買う人いないだろ

127 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:15:45 ID:
>>124
ドイツに関しては全く心配なしってZDFが報道してたぞ。EVの消費電力なんて
高々知れてる。個人所有の乗用車なんて稼働率は極めて低い。
それはカーシェアが世界的に流行ってるの見れば分かる。

128 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:15:59 ID:
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170913/20170913-OYT1I50017-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170913-OYT1T50050.html
2016年
EV 0.5%
PHV 0.4%
HV 2.6%
ディーゼル車 20.1%
ガソリン車 76.0%


2025年予想
EV 3.4%
PHV 4.9%
HV 23.4%
ディーゼル車 14.2%
ガソリン車 53.9%

EV、PHVは期待が大きいだけ
一番伸びるのはHVでしたw

129 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:16:26 ID:
>>124
自家用車の8割は一度に乗る距離は20キロ以下
電力余ってるんやで
原発もほとんど止まってる状態でだ
ガソリン同様省エネ製品が増えたからな

130 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:16:34 ID:
仮に10年後置き換わったとして、電気はどうするの?
原発か?原発か?それとも原発か?

131 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:17:06 ID:
おそらく10年以内に品質でも中国車に負けるようになる
価格は半分以下
これでは勝負にならない

132 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:17:30 ID:
>>19
EVメンテには今後電気工事士の資格が必要になるんじゃね?

133 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:18:33 ID:
>>132
それはない
テスラも自分のところ以外では整備は許さないというスタンス

134 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:19:18 ID:
>>130
テレビもブランウン管から液晶で消費電力半分以下
エアコンもインバータ搭載でこれまた消費電力半分以下
冷蔵庫
洗濯機
以下同文

135 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:20:30 ID:
>>133
世界のEVメーカーがテスラだけならなw

136 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:20:35 ID:
>>131
今でも電動アシスト自転車が日本の半額だけど
全然売れてないよ

137 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:21:01 ID:
EV化で世界の消費電力が減るというのは新しい理論だね

138 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:21:20 ID:
初期性能で500キロ走れるEV車だって、
10万キロも走ればバッテリーが劣化して500キロも走れなくなるだろ?
乗らないでいれば自然放電して電力が減るだろう?
第一バッテリーなんて突然あがってしまうので
山奥の雪道で急に止まってしまったら怖くはないのかよ。

139 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:21:36 ID:
トヨタが衰退すれば、日本は完全に途上国になる。
今のうちに外貨買っておいたほうがいい。

140 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:21:37 ID:
中国車韓国車なんて日本で売れるわけないだろ

141 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:21:54 ID:
>>135
家電メーカーがEVに参入するなら
今の家電と同じで自社以外のサポートはしないだろうね
EVも1年保証になりそう

142 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:23:01 ID:
>>141
なぜか家電メーカーが参入することにw

東芝さーん、呼ばれてますよーw

143 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:23:53 ID:
>>140
家電も昔はそう言われてたぜw

144 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:24:03 ID:
>>130
電力消費量が2010年比較で1割以上減っているんだよな
たったの7年間で1割以上も減った
今日本に走っている全部の車がEVに変わったとして、増加する電力消費量はたったの2割

そう考えると人口減少も合わせて、既存の発電施設だけで充分に賄える計算になる

145 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:24:04 ID:
>>138
農業を考えてもわかる
電柱にコンセントが装備されるのも時間の問題
JAFもあるしな

146 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:24:10 ID:
>>139
これはあるよ
日本車が強いから各国円安にできないだけで
終わればとんでもない円安になると思う

147 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:24:43 ID:
>>136
それは経産省の嫌がらせだろ

中華電チャリはほとんどの機種が自走できるから日本では扱えない

148 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:24:47 ID:
>>118
そんなに簡単に作れるもんじゃないよ
だからこそ「ダンパー、ダンパー」連呼するジドウシャヒョウンロカのスレが
車板で最長寿になる訳でw

149 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:25:15 ID:
EVが大幅に伸びるというが2016年の0.5%が2025年に3.4%に伸びるだけw

150 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:26:03 ID:
>>146
日本車が強いのは日本と北米市場だけという現実知らんの?

151 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:26:06 ID:
近所に買い物に行く時だけ使う30万位のEVが広まるのではないか

152 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:27:06 ID:
>>139
いや、むしろ逆だと思う
大樹の陰では木は育たないという

トヨタのせいで芽を摘まれている次世代産業の種がゴロゴロあるだろう

153 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:27:24 ID:
>>149
単純計算でもガソリン需要3%減
EVとの競争でさらに省燃費になるガソリン車群
恐ろしくて設備投資出来ないな
消えるガソリンスタンド

154 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:28:09 ID:
>>148
>そんなに簡単に作れるもんじゃないよ

新興メーカーのテスラでも作れちゃいましたけどw?

155 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:28:48 ID:
アップルブランドなら中国製でも日本人は買う。ブランドが欧米なら日本人は安心する。
ただこれもファーウエイなどの成功で変わってきてる。ファーウエイはアフターサービスもよい。

テスラが世界中で増えていくと日本人も欲しくなる。
言えることは物がよくなってくると、生産国のイメージ自体も変わっていく。

156 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:29:04 ID:
>>154
テスラは自動車メーカーに助けてもらってやっとできたレベル

157 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:29:35 ID:
>>150
未だトヨタの販売台数は世界一じゃなかったかな
何れにしてもドル200円になったら日本車しか売れなくなるからできない

158 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:29:39 ID:
ガソリン車は残るよ、evなんてまるで信用できない

159 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:29:54 ID:
未来のクルマ社会はEVと自動運転が抱き合わせになるからなー

もう運転免許なんか不要になるし自ら運転して暴走できないよ。
自動車はどれも同じ規格で作られ交通法規をしっかり守って指定した目的地まで安全運転してくれるんだ。

そんな時代に「マイカーが欲しい」と思うか?
必要な時だけスマホで呼べば直ぐ無人のシェアリングカーが来てくれるんだよ。
毎日、乗っても今のマイカー維持費より安く済むさ。

160 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:30:18 ID:
>>157
今はトヨタは3位だよ

161 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:30:29 ID:
>>156
自前でガソリン車は作れなくてもEVなら出来てしまうんだな

光岡謹製
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/like-t3/

162 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:30:34 ID:
>>148
いや簡単だよ
中国製のEVがニュル世界最速タイムを叩き出したりしているのだから

163 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:30:35 ID:
雪山とかでも動かせるの?

164 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:30:50 ID:
現存する自動車メーカーが将来もEV車を造り続けていてもいいだろ、

165 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:31:11 ID:
自家用車は軽自動車でも過剰品質なんだよ
そこいらの送り迎えや買物程度の移動が大半
自転車でも事足りる用事しかないけど前後に子供を積んでとか無理と奥様たちが自家用車を欲しがるだけ
高速道路なんか走れなくていいし一度に50キロを走行することもない
自転車以上、軽自動車未満の簡易移動装置があればいい
それはEVになるなあ
自動運転タクシーが現実化するかどうか知らんけど簡易EVはすでにあるわけで
行政が移動手段として認め自動車メーカーの意を汲んで普及の妨害をするなどしなければそこそこ普及するはず

166 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:31:13 ID:
自動車市場って北米と中国だけだから
あと全部おまけ

167 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:31:16 ID:
トヨタは商社とか組立会社 部品を買ってきて組んで売る会社 衰退するわけ無いだろ

168 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:32:02 ID:
そもそもアメリカで大手メーカーが蹂躙され落ちているのに
トヨタとかが落ちないなんて理屈がおかしい
世界中がトヨタのシェアを狙ってる
壮絶な狩場になるよ

169 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:32:06 ID:
日本製のスマホ=高かろう悪かろう

日本車も10年後はこうなる

170 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:32:19 ID:
>>148
そんなに細かいことに拘ってんのは日本人だけだろ
外人は割と大雑把だから細かいことは気にしない
まあ細かいことに拘ってたから一時期はモノづくりが自慢だったんだろうが
無駄な自己満の機能や余計なとこを拘って付加価値つけて高価格にして失敗してんのが今の日本

171 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:33:12 ID:
>>150
カナダ、インド、東南アジア、オーストラリア、ブラジルでも強いよ。

172 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:33:38 ID:
別にどこの世界でも中国製のゴルフカートみたいな代物が流行ってないけど

173 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:33:39 ID:
>>169
家電メーカーと自動車メーカーは違うみたいだよ

ホンダジェット、早くも世界シェアの40%を獲得!
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170823-00074848/

174 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:33:47 ID:
>>164
作ってもいいけど下請けが独自ブランドでEV作って売るけどね
マージン乗せると価格競争力なくなるよ
自分で組み立てないと利益でない

175 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:33:47 ID:
>>163
普通にスキー場に日産リーフがいるね。

2013/03/01
寒さにも、そして雪道にも強さを発揮!! NISSANリーフ Test Drive
https://youtu.be/pYHEE9AWfjI

176 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:34:02 ID:
ガソリン価格がどうなるかだな
需要が半分になれば値上げしないとやっていけないだろ

177 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:34:07 ID:
>>168
なぜかトヨタだけは狩られない、特別だと言い張る人たちがいるよね

178 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:34:12 ID:
多くの日本人がベンチャーをバカにする態度が心配。
さらなる衰退を予見しているようだ。

179 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:34:27 ID:
>>167
ではなぜ日本の部品を買ってきて組んで売る家電の会社は衰退したのでしょうか

180 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:35:24 ID:
自動運転車が事故らないようになった場合、エンジンもシャーシの技術も日本全国にある提携ディーラーも要らなくなる
トヨタの売りは下請けへのダンピングぐらいしかなくなる
EVスタンド事業にでも転向した方がいいな

181 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:35:45 ID:
>>164
利権まみれの既存メーカーが車を作り続ける世の中ではイノベーションが期待できない
既存メーカーには退場をお願いしたい
特に日本車はデザインも悪いし、同じものばかりもう飽きたよ

182 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:35:47 ID:
EVになっても安全品質と莫大な補償問題が消えることが無いから金を貯めておかなければならない
結局、信頼と金がある既存の自動車メーカーが有利だと思う
バイクなら事故ってなんぼでそれほど安全品質が求められないから参入が楽なんだが

183 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:35:52 ID:
>>173
小型ビジネスジェットの市場規模って全世界合計しても7000億円程度しかないって知ってるw?
こんなニッチな分野でシェアとっても意味ないよw

184 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:36:33 ID:
家電メーカーなんてホンハイとかのEMSに作らせて自分のところのブランドで売ってただけの企業になってたからな
衰退するのは当たり前

185 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:36:49 ID:
>>177
> なぜかトヨタだけは狩られない、特別だと言い張る人たちがいるよね

大和、武蔵だけは沈まない、特別だと本気で日本人は思っていたからな。

186 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:37:13 ID:
>173
ホンダはいい取り組みしているね
日産、三菱、ホンダは生き残れるかもしれないな

187 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:37:21 ID:
自動運転のための道路の整備だな。シンガポールが進んでると聞く。
アメリカの大学研究所の協力して進めている。
日本はどうなのか。

188 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:37:33 ID:
クルマで見栄を張るのが世界の定説
でかいエンジンのついたセダンやSUVがみんな大好き
アメリカ人や中国人がチンケなEVなんか買うわけない

189 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:37:40 ID:
まあ切磋琢磨してほしいものだ
新興勢力が伸びれば既存もうかうかしていられまい
いいものが安く出てくれば選択がひろがるわけで

どのみちアメ車は勘弁なw

190 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:37:56 ID:
>>184
それはファブレスのアップルだろw
日本メーカーは垂直統合が多いだろ

191 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:38:21 ID:
>>183
バイク作ってるメーカーは軒並みEVバイク作り出したしな
ホンダにヤマハ、スズキあたりは生き残るかもな
カワサキお前は・・・

192 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:38:42 ID:
トヨタが強いって言われてるのは
電気自動車のレアメタルの10%を確保してるからだろ

はよ13億台分のレアメタルを見つけろよ

193 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:39:03 ID:
>>148

新規参入側だって別に一から車作りの研究を始めるわけじゃない。
自動車メーカー出身の人間はゴマンといるし、特に欧米や中華は必要とあらば
キーパーソンを巨額で一本釣りするから、ノウハウなんてすぐにもってかれるぞ。

194 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:39:24 ID:
中国車に乗るのは勇気いるなw 

195 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:39:30 ID:
>>190
ガラケー時代は日本製のプロセッサ使ってたけど、スマホ時代になって
QualcommやNVIDIAのチップ使うようになっちゃってたけどな

196 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:39:30 ID:
>>182
新興企業のテスラより伝統企業である日産のほうが安心という人はそれほど多くないかも

197 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:39:33 ID:
>>191
バイクの排ガスで苦しんでる途上国が多いからEVは有効。

198 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:40:11 ID:
バッテリーの性能が悪すぎる
クルマ本体価格200万まで下がったとしても5年でバッテリー交換100万かかるんじゃ
クルマなんかもう誰も買わなくなる。

199 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:40:27 ID:
>トヨタが強いって言われてるのは

誰もそんなこと言っていませんが

200 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:41:12 ID:
>>171
カナダなんてトヨタは大して人気ない
圧倒的にフォードやRamが売れてる

201 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:41:26 ID:
>>188
残念ながらアメリカの高級車満足度1位はテスラなんですね

202 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:41:45 ID:
どこもHVもやってるよ
EVだけやってる大手自動車メーカーなんてないだろ

203 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:42:04 ID:
>>197
オート三輪復活するかもな
EVだとインホイールで機動性が格段にあがるし低重心で転倒の心配も無い
信地旋回出来るオート三輪は穴かも

204 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:42:25 ID:
>>187
道路インフラが整ったら本気出すとか言ってるのがトヨタ。
Googleなどの新興企業は今あるインフラだけで自動運転できる技術を目指している。

205 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:42:29 ID:
>結局、信頼と金がある既存の自動車メーカーが有利だと思う

信頼も金も無くなり始めたらあっという間だから

タカタや東芝をご覧

206 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:42:41 ID:
オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている(画像集)
http://zxvbh.gettrials.com/article/17.html

207 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:43:29 ID:
>>203
それはちょっと欲しい
フジキャビンとかメッサーシュミットみたいなの

208 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:43:50 ID:
失敗するのは日本人だけで
欧米と中国は完全無欠って思考だから
何言っても無駄

209 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:43:55 ID:
みんながみんなEVになったらガソリン安くなんないの?

210 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:44:28 ID:
日本で売ってないテスラのステマをした所でどうしようも無いからなw
トヨタや日本を叩くために対立煽りでテスラの名前出してるだけだし、テスラが売れようが売れまいが知った事ではない

211 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:44:53 ID:
>>201
だよな
ハリウッドの俳優なんかテスラ乗ってるの有名
そのせいかテスラは皆の憧れで超高級車扱いになってるから一般人は手が出ないな

212 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:44:56 ID:
ガソリンが安くなるかというより
電力のどこかに課税がなされる

213 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:45:28 ID:
はやく自動車メーカー無くなってほしいね
日本メーカーの作るデザイン最悪の車もう飽きた

214 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:45:38 ID:
>>209
省エネ製品が増えて電力需要減ったけど
電気代安くなったか?

215 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:45:41 ID:
テスラの「革新性」に疑問符? 株値動きではフィアットに軍配
https://forbesjapan.com/articles/detail/17647/1/1/1

テスラがEV市場をマスマーケットに変え、さらにその市場で優位性を維持していくという見通しについては、事業戦略の専門家らの間で懐疑的な見方も浮上している。

ハーバード・ビジネス・レビュー誌に掲載された記事は、テスラはウォール街が考えていたほど革新的な企業ではなかったかもしれないと指摘している。

216 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:46:10 ID:
で、テスラ、テスラって年間何台販売してるのさ

217 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:47:28 ID:
>>216
中華製のこういうミニカーは統計に上げないからね、圧力で

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

218 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:47:39 ID:
>>194
何の心配もない
スマホだってすでに日本製よりもはるかに技術が上だ
車も10年以内に逆転されるよ

日本車=高かろう悪かろうの時代になる

219 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:47:53 ID:
「老舗の自動車メーカーがEVにほとんど注意を向けていないのは、彼らが分かっていないからではない。EVを求める消費者がほとんどいないからだ。
(ただ、これらの自動車メーカーがEVを完全に無視しているわけではない。日産・リーフとシボレー・ボルトの販売台数は2014年、いずれもテスラを上回った)」

forbesjapan.com/articles/detail/17647/1/1/1

220 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:49:43 ID:
>>216
テスラは1週間で5千台出荷してる
自動車は年間1億台
全然たりない

221 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:50:21 ID:
>>216
最新技術搭載してる未来の車の先駆者である革新的な高級車メーカーがそんなに売り上げが大事か?
そもそも大衆車のトヨタなんかとは土俵が違う

222 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:50:22 ID:
Microsoftカー
アップルカー
Googleカー
Amazonカー
出たら 日の丸 終るね

223 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:50:46 ID:
テスラすごーい!
たったの2万2000台

テスラEV販売、53%増の2万2000台以上 第2四半期
https://response.jp/article/2017/07/06/297090.html

224 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:51:27 ID:
クソ田舎は水素でいいと思うよ
EVは走りながら充電という非接触でもエネルギー供給が可能だから設備整えば凄そう。ダブルスタンダードでええかもな

225 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:52:08 ID:
>>200
カナダでシェア10%取ってるのに全然売れてないって…
相変わらずデマばかり垂れ流してるのな

226 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:52:13 ID:
ハッキリ言って日本人をここまで貧乏にしてしまった元凶は自動車をはじめとした利権構造だと思うわ
日本は全てのものが無駄に割高高コスト
その中でも自動車業界がダントツでぼったくり

227 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:52:26 ID:
>>224
フォークリフトは燃料電池に移行する確率が高い

228 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:52:30 ID:
EVでは水平分業になるからね。
しかもAI自動運転になる。
10年後はともかく30年後には自動車メーカーは消えてると思う。
日本の自動車メーカーがこの波に乗れなかったら、
日本経済は2分の1くらいに縮小するだろう。

229 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:52:33 ID:
20年前からHVなんて古い、今後
は電気自動車だと欧米のメーカー
は言ってました…
結果、現実はHV主流。

今度こそ、EVの時代、車は家電
になると日本以外のメーカーは
言ってます…
あと20年待とうかw

230 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:53:10 ID:
>>223
あんな高い車が飛ぶように売れてるのか
53%とかすげえな

231 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:53:28 ID:
欧州がクリーンディーゼルの嘘がバレた途端にEV推しになって世界中から笑われてるのいうのにw

232 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:53:29 ID:
>>228
13億台分のレアメタルを確保できればね

233 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:53:58 ID:
EVになったら日本の部品メーカーのほとんどが潰れる

234 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:54:01 ID:
>>179
ユーザーが欲しがる価格帯で売れるものを製造しなかったからだよ。

235 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:54:12 ID:
>>224
田舎ほどスタンド経営が成り立たない

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

田舎ほどEV化が一気に来る

236 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:54:35 ID:
>>229
欧州は自体はクリーンディーゼルって言ってましたが

237 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:54:37 ID:
テスラ、すごーい!

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD30H0Q_Q7A130C1000000/
>トヨタ自動車は30日、2016年の世界販売台数が前年比0.2%増の1017万5000台になったと発表した。

https://response.jp/article/2017/01/04/287855.html
>2016年通年では、8万3922台を生産。前年比は64%増と、大きく伸びた。

238 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:55:23 ID:
>>232
太陽電池載せるだけやで

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

239 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:55:47 ID:
EVって伸びがすごいってだけで全体のシェアは1%程度w

240 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:55:49 ID:
>>238
つまり夜と雨の日は乗らないの

241 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:56:10 ID:
テスラは週5000台のライン生産が軌道に乗せられたら
4、5年は潰れることはない。

ただ4年後にはトヨタもなどもEVを出してくるから
その時にモデル3が魅力的なEVであるかどうか微妙。

242 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:56:29 ID:
日本人にとって日本車メーカーって本当に必要なのかよく考えたほうがいいと思う
本当に一般の日本人の役に立っていますか?
家電のようになった方が消費者利益が大きいのではないでしょうか

243 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:56:48 ID:
>>236
それは、電気自動車実用化できなかった
あげくにクリーンディーゼル言い出したの。
いわゆる性能詐欺で環境破壊。

244 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:57:05 ID:
>>240
一般家庭の8割の一度の走行距離は20キロ以下
何の問題も無いな

245 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:57:25 ID:
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

>フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している。

246 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:58:11 ID:
>>241
ガソリン車であんな車しか作れないトヨタが
EVになったら魅力的な車が作れるようになると思いますか?

247 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:58:22 ID:
>>84
そうだよね
高速で走行する実験とか、
自動車メーカーじゃないと容易に繰り返せるものでもない

248 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 15:58:50 ID:
電気自動車1台のリチウムが30kg
世界の自動車が13億台

必要なリチウム、30kg×13億=39,000,000,000 kg

249 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:00:08 ID:
これだけEV、EV騒いでるのに年間に世界でたったの数十万台しか売れてないじゃんw

250 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:00:38 ID:
>>248
インド「まだ充電池使ってるのか?俺等はトリウム使うわ

251 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:01:30 ID:
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-06/OSOHUISYF01S01
BNEFのデータによれば、
>2016年は米国でEVの販売台数(約8万5000台)がプラグイン型HV(7万3000台)を上回った。
>全世界の販売台数でも、EVが41万2000台、プラグイン型HVが28万3000台と、EVが勝った。

252 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:02:02 ID:
>>249
それでもリチウムの価格が暴騰してるらしいね。

253 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:04:11 ID:
>>251
確かに数十万台だな

254 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:04:15 ID:
車が家電になるには、後半世紀は
かかるだろ。

EVで自動運転、カーシェアリングを
国や企業で始めるなら、道路交通法
見直しや専用道路の整備から始める
必要がある。
実現すれば一般の人には車やバス、
タクシーは不要になる。
年寄りには良いが、つまらない未来。

そういう意味ではランボルギーニと
競争させるテスラは良いところに目を
つけてるとは思う。

255 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:05:22 ID:
自動車業界が家電業界のようになるのを楽しみにしているよ
日本製が無くなったおかげでスマホは安くて高性能になった
車にもそういうのを期待している

256 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:05:41 ID:
>>254
ホンダ、ヤマハ「おれ等トヨタと心中したくないからEVバイク作るわ

257 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:07:31 ID:
全自動車を電気自動車にするのに
リチウムのみで3900万トン

リチウムはボリビアを除いて
1300万トンのみとのこと

258 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:09:31 ID:
どうやら電気技術さえあれば機械技術のノウハウは必要無いらしい

259 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:09:34 ID:
日本メーカーは消費者のほうなど向いていない
各種利権(省庁や下請け含む)に配慮して無駄な機能ばかりで高コストな製品しか出さない
日本メーカーの製品を買わされるせいで日本人は貧乏になった

260 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:09:39 ID:
>>211
昔はプリウス乗ってたんだよな

261 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:09:48 ID:
テスラ「まだリチウム使ってるの?おれ等太陽電池使うわ
中国「俺らは原子力電池使うわ、北朝鮮が核拡散するしな

262 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:10:17 ID:
アメリカの富裕層の意識がガラッと変わった
フェラーリみたいにオイル臭く煩い車を喜んでいたのは何だったのか。静かに加速するテスラこそ最高であると

263 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:10:19 ID:
>>258
ミニ四駆を大きくしただけだもの

264 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:11:19 ID:
>>258
どちらも必要ない
中国製EVがニュル世界最高タイムを叩き出している

265 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:12:30 ID:
>>173
それアメリカ人が設計してアメリカ人が製造してるんだけど

266 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:12:47 ID:
タイヤの無い車を普及してくれ

267 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:12:56 ID:
>>263
あさぼらけ号かよw

268 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:13:03 ID:
家電メーカーがEV参入したらってそういえばパナソニックは電動アシスト自転車に参入したね
原付免許で乗れる電動ミニカーを30万で出してくれれば買うけど

269 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:13:08 ID:
中国「ドローンも世界トップだぜ。制空権も俺らのもんだな

270 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:14:47 ID:
>>268
ナショナル時代から自転車そのものは作ってたんやで

271 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:16:49 ID:
子供の頃はホバークラフトが普及すると思ってたけど、全然だな

272 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:16:58 ID:
例えば中国資本が次々と日本の下請け部品メーカーを買収していけば
あっという間に日本車品質レベルの製品を半額で出してくるようになる
スマホと同じ状態になる

273 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:18:55 ID:
エンジンがモーターに置き換わったって
膨大なノウハウや走行データの蓄積による車体設計は
家電と同じには行かないからな
つってもまあ移動できりゃそれでいい客が主流派になると
そんな優位性も見てもらえなくなってヤバイかもな

274 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:23:01 ID:
>>273
こういうミニカーのノウハウは中国の方が先いってるで

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

既存のメーカーで作れるんか?

275 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:24:42 ID:
電気自動車が増えるのはいいけど増える電気需要はどうすんの?
原発増設すんのか?

276 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:24:44 ID:
テスラは売れない、なぜならサイズがでかすぎる
あんな安いモデルでもランクルより更に10cmもよこはばがあるような車が道の狭い日本やEU諸国で売れるわけがない

277 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:24:47 ID:
>>27
その複雑さが参入障壁になっているんだな。
下請け虐めの温床にもなっている。

日本メーカー、特にトヨタが拘るのもそれが理由(笑)

278 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:25:14 ID:
自動車メーカーは消滅しないが、部品メーカが消滅するだけ

279 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:27:13 ID:
>>276
日本では売れないだろうけどアメリカでは売れるんだよな
日本メーカーの海外売上の殆どはアメリカだからやばいわな

280 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:27:52 ID:
>>275
一般家庭の8割の一度に走る距離は20キロ以下
省エネが進んで電力需要は減ってる
原発のほとんどが止まってる
電気余ってるで

281 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:28:55 ID:
EV推進してるのはヨーロッパと中国のメーカー
HVに出遅れたのでEV推進してるのがわかりやすい

282 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:28:57 ID:
だから水素もったいないから水素車で行くつってんだろこのクソ馬鹿どもが

283 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:31:04 ID:
EV、EV騒いでるので売れてるのかと思ったら全然売れてない
ステマってすごいね

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-06/OSOHUISYF01S01
>BNEFのデータによれば、
>2016年は米国でEVの販売台数(約8万5000台)がプラグイン型HV(7万3000台)を上回った。
>全世界の販売台数でも、EVが41万2000台、プラグイン型HVが28万3000台と、EVが勝った。

284 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:31:05 ID:
内燃機関の自動車に縋りたい気持ちも分からなくはないけど時代が変わりますよって世界が発信してるのに政府メーカー共にのんびりしたもんだな

285 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:31:20 ID:
テスラがアメリカに立てたギガファクトリーが生産する電池を全てEVにまわしても
年間50万台ぐらいしかEVを作れない。

計算あってる?

286 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:31:35 ID:
日産の技術なら「燃料電池車に水素ステーションは不要」 おk 水素で行こう

287 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:32:04 ID:
動力源が内燃機関だろうがモーターだろうが自動車は自動車だろ

288 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:32:38 ID:
実際、京都で中華製の電気バスが走ってるけど、特にトラブルとか無いみたいだし。

289 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:32:49 ID:
>>279
日本、EU、米国、中国、インドなどで売れる日本車と、米国でしか売れないテスラ、どう考えてもテスラに競争力はない。

290 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:33:57 ID:
水素自動車何て年間売上台数に万という数字すら上げられんだろ...

291 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:35:02 ID:
日本が本気出したらテスラはすぐに潰れるよ、少し考えたらわかる
販売網、整備網、生産効率、どれをとってもテスラに勝ち目はない

292 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:35:24 ID:
>>235
日経にもあったな。
田舎でリーフが売れている、と。
まぁ多少は盛っているんだろうけど・・

中国がEV宣言しているのだからやらないワケには行かん。
ゴーンはやっぱり賢い

293 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:35:47 ID:
チャージしようとするとどんなに早くても10分以上取られるんだよな電気自動車
給電ステーション激混みになるんじゃね?

294 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:36:20 ID:
日本が本気出したら、iPhone作れるって言ってたよなジャップwww

295 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:36:28 ID:
全世界がEVに向けて全力疾走し始めてるのに、
水素カーがーとか言ってガラパゴス諸島に向けて全力疾走してる国はこちらですか?

296 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:36:46 ID:
国産スマホ輸出0台www

これが自動車に変わる

297 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:37:14 ID:
日本の電機メーカーなんて衰退の一歩なんだから電気自動車作ったらいいのに…既得権益なのかね
将来、自動車メーカーや電機メーカーの大手が軒並み倒産もしくは吸収合併するんだろうな10年後には外資が目立つようになるんだろう

298 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:37:15 ID:
>>291
日本が本気出したらiPhoneなんてすぐに駆逐される日はいつですか?

299 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:38:07 ID:
「EV、世界で200万台販売 中国がシェアトップに」

全世界で200万台

300 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:39:06 ID:
>>296
これで一流メーカーですっ キリッって恥ずかしくもなく言えちゃうんだから

301 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:39:09 ID:
中国はおそらく乳首が沢山付いた犬みたいな
巨大な電源スタンドをマンションやアパートに
設置してくるだろう

302 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:40:04 ID:
>>299
日経に出てるな

EV、世界で200万台販売 中国がシェアトップに
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/

303 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:40:07 ID:
>>296
今は『日本産の部品が無ければスマホは動かない』という
戦略でホルホルしているから

304 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:40:11 ID:
>>294
iPhoneの製品自体は作れると思うよ。
ブランド化して普及させるのは厳しいけど。

305 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:40:24 ID:
>>298
もうスマホなんて日本が作る時代じゃない、あんなものは新興国の仕事、日本は日本にしかできない高度な技術で勝負しないと意味がない
それがFCVだ、数年後世界中がトヨタの技術に跪くだろうハイブリッドのときと同じように

306 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:43:29 ID:
>>305
残念だが高度な技術が必要で先進国の一部の大企業にしか作れない高額なものが普及することはあり得ないよ

307 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:43:35 ID:
FCVは日本の誇る『高付加価値型家電』と
同じ末路を辿るのが目に見えている。

自分の都合を優先させるブツは
お客にソッポを向かれるという当然の結果に

308 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:44:23 ID:
iphoneの対抗馬はファーウェイ(中国)になったな
iphoneの半分~2/3の価格で

309 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:45:41 ID:
アナログカメラからデジタルカメラになったときみたいだな

310 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:46:40 ID:
>>305
政府がこのまま押せばFCVは国内限定で普及すると思う"ガラパゴス化"
でも、海外は高効率なガソリンエンジンと電気自動車の併用で時代が進んで行くんじゃないかな
何れは電気自動車のみになる




燃料電池は自家用発電なら普及するかもね

311 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:46:40 ID:
>>286
原発止めちゃったんだから、水素はもう終わりだろう
そもそも水素社会は「原発ありき」でスタートしてるんだから

312 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:47:26 ID:
>>302
ヒーターつけたら10キロ程度しか走れないゴミみたいなEV
それが中国で大量に作られて使用されているw

こんなもん日本企業が作ったら、色々と訴訟起こされて終わる。
売り逃げで強気な中国企業の国内販売だから成り立つビジネスw



中国『EVは不便』電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://www.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

313 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:47:28 ID:
>>292
栃木県民だけど日産の工場が有るって事もあるけど、リーフは多い。
e-powerもここ最近に一気に増えたけど。
トヨタのPHEVも多い。夜間に充電して、そのままコンセント繋がってる
光景は良くみる。

314 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:48:08 ID:
>>306
どこでも簡単に作れるEVなんてものは最初から人件費の安い新興国に対して競争力は無い
日本は家電の失敗を教訓に技術流出を防止し日本でしか作れないものを高額で販売すればいいのだよ
日本人を使って薄利多売などしても新興国に対して勝ち目は無いのだから、付加価値の高い高級品を売ってかせぐしかない

315 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:50:33 ID:
スマホだって堅牢で低コストなの作れそうなもんだけど日本の技術者のプライドが許さないのかね
オートメーション化が進んで人的コストなんてそんなにかからないと思うんだけど

316 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:50:39 ID:
中国がドローン先進国、家電先進国、スマホ先進国なった次はEV先進国になるかも

中国の大手だとミニゼクウェイや電動自転車や電動スクーター出してきた家電のシャオミが電動ミニカー低価格で出してくるかも

317 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:51:05 ID:
>>314
>日本は家電の失敗を教訓に技術流出を防止し日本でしか作れないものを高額で販売すればいいのだよ

うわーー、家電の失敗を教訓に、家電業界と全く同じ事をしようと提案しておられるーーー

318 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:51:27 ID:
>>310
まず世界中がEVだらけになったら電力供給が逼迫しだす、水素のほうがエネルギー効率もいいし
世界中が原発だらけになったら嫌だろお前だって?火力発電は結局CO2出すしな、水素は水素自体を
作り出すのも意外とクリーンで効率的なんだ、水素しか無い

319 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:51:41 ID:
>>314
>付加価値の高い高級品を売ってかせぐしかない

それは無理w
アジアンメーカーに金持ち向けの商売は求められてないよw
そういうのは白人がやることだからw

320 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:52:31 ID:
内燃機関が消滅したら、電化製品とかって言うのかな車も?
エンジンの振動も音も無くなって個々の車からは排ガスも無し
これで地球環境にとっては良いことなのか
うるさい暴走族とかもいなくなれば言うこと無しだな

321 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:52:45 ID:
>>319
お前がどう思おうがそういう流れになってるの既に、レクサスなどがその流れの具現化

322 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:53:12 ID:
>>316
そういやセグウェイって消えたな
あれだけ未来のトランスポーターだと騒がれていながら
むちゃくちゃ高かったもんな

セグウェイの末路でも分かるように、
どんなに高機能でも、無意味に高額な商品は売れない

323 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:53:37 ID:
ドローンなんかも早々に飛行規制しちゃったもんな…そんな事やってたら普及もしないし技術の発展もないよ

324 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:55:43 ID:
>>293
その意識が旧時代的なものだよ
そもそも自動車保管場所で充填できる方が圧倒的に良い
一般家庭での連続走行の平均距離は20km程度
航続距離が500kmもあれば自動車保管場所でフルチャージしておけば不便するケースは少ない
現状のガソリンスタンドですら燃費向上で利用率が下がり経営が立たずに潰れまくってる
スタンドそのものが必要無くなる

325 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:56:16 ID:
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326 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 16:59:52 ID:
80万円のゼクウェイは中国で改良・進化し続けてて3万~5万円のミニゼクウェイ(ちゃんとPSEマークも付いてるので)になってるよ
ビックカメラとかの店舗で売ってるのはナインボットって8万円くらいのミニゼクウェイだけど

327 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:00:15 ID:
>>318
fcvを押したい気持ちもわかるけど
高額だしなせめてリーフ並みの金額にしないと国内じゃ売れない
それでさえ自動車を買う層が限定されつつあるのに

328 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:01:14 ID:
>>289
トヨタ地域別販売台数
アメリカ 283万台
日本 205万台
欧州 84万台

世界一売れる北米で売れなくなると業績はガタガタ落ちていく

329 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:01:20 ID:
今でさえ衝突回避とかいろいろ事故防止のための技術が車に付加されてきてる
今後、EVになったら車体デザインの自由度がさらに増してくる
さらに事故防止についてももっと進んでいきそう
こりゃEVの普及振興のためにそれ以外の車からは増税するとか
いろんな政策が出てきそうだ

330 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:02:17 ID:
>>4
しかし、大部分の設計困難さが
ガソリンエンジンにある事は疑いようがない

エンジンの製造精度や耐久性
振動、騒音、排ガス対策

変速ギアもより簡易なものになるだろうし


そもそも、このご時世ワインディングロードを上質に
かなりの速度で走ることは期待されて居ない

安全に静かに走ることは

331 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:02:26 ID:
水素ステーションの100箇所設置は目標達成できたんだっけ?
移動ステーションとかインチキはなしで。

332 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:02:32 ID:
>>302
中国の進化速度が早過ぎるわ
恐ろしいスピードで世界の技術認識を塗り替えていく
マジでこの先数年の舵取り失敗したら致命傷になる

333 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:03:48 ID:
>>330
それってほとんどサプライヤーがやってる。
EVになったらそのサプライヤーが電気メーカーに変わる程度。

334 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:04:08 ID:
>>329
何れは内燃機関税が世界で当たり前になる
富裕層しか乗れない車になるのか、そうなると貧富の差が可視化できちゃうね

335 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:04:40 ID:
>>329
>変速ギアもより簡易なものになるだろうし

簡易なものになるんじゃくてそもそもいらなくなるのw
0だ0w

336 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:06:01 ID:
>>331
ミライのCM見てるとポツポツしかないんだけど大丈夫なのかね

337 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:07:02 ID:
なんで自動車メーカーの敗退が当然のようになるんだろな
自動車メーカーだって財力にものいわせて電気メーカー買いあさるかもしれんよ
EV普及で確実なのは衝突か融合か勝負が始まるってことくらいじゃないの
自動車メーカーだってただ消滅するんじゃなく変貌する可能性だってあるだろ

338 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:07:07 ID:
>>335
インホイールでデフも不要になるな
ハンドルの切れ角も車軸がないから平行移動も可能に
縦列、狭小駐車場でも余裕だな

339 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:07:48 ID:
>>11
は単なるバカだな

>>6
使う人間が考え方を変えれば良い
生活スタイルを変えれば良い

そもそも、全てをEVで賄う
と言う考えが根底にあるのが変

そこらの街中で走っている軽自動車から
EVにしていけば良い

街乗りで1日に数十キロしか主婦が走らせないなら
夜中の充電で充分

バッテリーが良くなれば長距離ようの普通車にも適用できる

そもそも中国の都市みたいに、大気汚染が骨身に染みている人民なら
ガソリン自動車への規制が有っても反発は少ないだろう
そうしてEVの実証実験で中国に日本は先を越されるようになる

340 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:08:07 ID:
ソーラーカー(+電池)で、完成形だよ

たとえ、電池の航続距離50キロでも、太陽光発電で日中はずっと走れる

341 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:08:35 ID:
>>335
燃費(電費?)向上のために、変速機はついてたほうが良いんだけどな

342 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:08:42 ID:
>>327
心配するな、トヨタだってあんな値段で普及するとは思ってないよ、もう少し売れる時代になればミライ程度の車格のFCVは300万前後になる
逆に高付加価値帯の商品はレクサスブランドとして1000万以上で売るようになるだろう、日本や外国の中産階級用にはトヨタブランドで300万前後
から小さな車ならもっと安いのも出てくるはず

343 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:09:02 ID:
>>337
日本メーカー全部が全部負けるかはわからん。上手く生き残るメーカーもあるだろう
ただ既存の独占していた利益が奪われるのは確定

344 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:09:56 ID:
>>338
>>335

それはお子様の考え

実際にインホイールモータは故障時の安全性から
実用には遠い
だからデフも今でもEVに使われてる

EVレースでも変速ギアはあるよ
フォーミュラEを見てみな

345 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:10:52 ID:
>>341
誘導モーターの方が仕組みも簡単で故障が少ない上
VVVFインバータで理論上回転数は無限大
法定速度ならダイレクト同期モーターでも不必要だけどな

346 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:11:53 ID:
ゴーンが日産ルノーは水素で行く言うてる

347 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:12:16 ID:
>>344
お子様なのはテメエだよw
庶民は別にレースで勝てるような車が欲しいわけじゃねえw
あのテスラも時速300kmまでならミッションは特に必要ないと結論付けてる

348 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:13:06 ID:
ソーラーカー(+電池)で、完成形だよ

たとえ、電池の航続距離50キロでも、太陽光発電で日中はずっと走れる
だから、
テスラは太陽光パネルとリチウムイオン電池の製造に乗り出してる
要するに
自動車の製造は儲からないし、終わったんだよ

349 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:13:09 ID:
>>347
デフは有るのでは?

350 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:13:32 ID:
>>348
バカだ

351 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:13:36 ID:
税金が安くてもEVに興味がない層にどう訴えかけていくのかが
今後のEVの課題だろうな
運転することに重きをおいてるから自動運転は響かない
やっぱり宙に浮くぐらいのインパクト欲しいね

352 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:14:12 ID:
こんな時代がくるとは

353 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:14:17 ID:
>>349
インホイールは車軸がそもそも無いから
不必要

354 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:14:30 ID:
>>342
でも、水素ステーションが現時点で92箇所って現実的じゃないよ
タクシーが使うLPGスタンドよりはるかに少ないんじゃない?
世界のトレンドが電気自動車だからな無用の長物になりそうな…

355 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:16:20 ID:
>>299
EV、2016年までの世界累計販売台数がたったの200万台
年間じゃないよ、今までの累計がだよw

EV、世界で200万台販売 中国がシェアトップに
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/
>国際エネルギー機関(IEA)は7日、電気自動車(EV)などの世界累計販売台数が2016年に約200万台に達したと発表した。

356 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:16:24 ID:
>>351
ガソリンスタンドが経営出来なくなるから
EVしか乗れなくなる

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

357 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:17:16 ID:
>>351
今は運転することに重きを置く層より
運転する間スマホをいじれないことにストレスを感じる層の方が圧倒的に多い

358 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:17:37 ID:
>>341
ないほうがその分重量が軽くなって電費が向上するし
価格も安く済ませることができる

359 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:17:47 ID:
>>342
家庭用燃料電池は、ほぼ生産終了でしょ。
次世代エネルギーとしては結構な年数かけて開発してきたけど「燃料電池は終了」という認識が
正しいと思う。やっぱり、価格が高すぎる。

自動車だけ成功とか、ムリだろう。

360 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:17:58 ID:
車屋がよくいう「「運転を楽しむ」ってのは
軽とオートマまみれの日本には全く響かんと思うわ。

361 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:18:10 ID:
>>346

日産 坂本副社長、従来方式のFCVは投入延期を表明


水素を燃料として車載するFCVの市場投入は、
「現状では水素の高価格などで、製品化は難しい」
と述べ、投入を凍結する方針を表明した。

日産は従来、2017年ごろにFCVを市販する計画を示していた。
http://s.response.jp/article/2016/06/14/276892.html

362 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:18:44 ID:
>>354
そういった問題は官民一体になって解決されてくよ、EVだって政府が近い将来にガソリン車を
販売禁止にするとか言い出して急速に話が進んできてるんだし、やる気になれば一気に進む

363 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:18:59 ID:
>>359
やっぱり価格は下げられないんだねー

364 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:20:19 ID:
>>324
出先で足りなくなって急速充電器無しじゃきついと思うぞ。

あとリーフとか持ってればわかるが家庭用でも電力契約見直さないとアンペア足りずブレーカー落ちる。
仮に500km走るタイプでほぼ使い切って帰ってきたら、家庭用200Vじゃフル充電に1日以上かかるけどね。。
40A使っても半日は最低かかる。半分でようやく6-8時間ってとこか。
まあ使い方ってのはあると思うが、これまでの生活スタイルは簡単に変えられないのが常なので、家で充電できる点以外は
時間や電力設備の点で不満を解消する必要がありそうだな。

365 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:20:30 ID:
>>130
太陽光発電

衛星上でね。

366 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:20:45 ID:
みんな次世代を考えすぎ

近い将来、一番伸びるのはハイブリッドだぞ

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170913/20170913-OYT1I50017-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170913-OYT1T50050.html
2016年
EV 0.5%
PHV 0.4%
HV 2.6%
ディーゼル車 20.1%
ガソリン車 76.0%


2025年予想
EV 3.4%
PHV 4.9%
HV 23.4%
ディーゼル車 14.2%
ガソリン車 53.9%

367 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:21:20 ID:
>>362
政府が舵取りして失敗したらそれこそ日本没落だよな
熱心なのは感心するけど時代は電気自動車だよ内燃機関も暫くは消えない

368 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:21:35 ID:
>>362
EVは100年前からあるし
電車はEVの成功例だしな
規制に守られているのはガソリン車という皮肉

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

369 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:22:56 ID:
ポルシェといえば内燃機関での
最高峰ではあるが

実はテスラのほうが速いという。

370 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:22:58 ID:
ガソリンもアマゾンで宅配して貰う時代になるんだよ。
無論、量は少なく、値段も高くなる。
それでも仕方なく使う程度の、僻地の需要しか残らない。

もし自動車産業が競争力を失い衰えたら、外貨を稼げる産業は残り少ない。
ガソリン精製は数少ない輸出産業の一つ。
輸入した原油は、一滴残らず精製してオイル製品に変え、そのまま輸出せねばならん。

371 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:23:42 ID:
>>364
一般家庭の8割で一度に走行する距離は20キロ以下な現実
消費電力はたいして増えませんな

372 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:24:51 ID:
テレビみたいに20万ぐらいで売られるようになれば、革新的なんだけとな。

373 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:26:25 ID:
>>367
中国やヨーロッパで政府が舵取りして無理やり売ろうとしてるのがEV
国内の自動車メーカー保護政策

374 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:26:40 ID:
>>372
リーフの中古は30万からあるで

375 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:26:44 ID:
この88万円の電気自動車、そこそこ走るけど、高速どころか
幹線道路も難しそうだぞ。

下の動画見ても、合流する時は、流れが完全に途絶えてからでないと無理。
加速しながら、間に入っていくような走りは無理。
加速が遅いから。


●88万円の中国製の電気自動車
https://www.youtube.com/watch?v=gLay8Php9l0


88万円以下で買える日本車の例

●ダイハツ・ミライース L  84万2400円~
https://www.youtube.com/watch?v=U1lrMGGlGHQ



88万円の中国製電気自動車は、正直おもちゃw

84万円のミライースの質感の高さ
そして高速走行も可能なミライース

日本の自動車技術の高さを、あらためて感じる。

376 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:28:30 ID:
>>373
EVは排気ガス対策でしょ
もう街中でNoxやCO排出するのは許されない時代が来る

377 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:29:32 ID:
車は中古って選択肢をとれたらすごく安く買える。

欧州の準高級車でも中古はゲロ安だから。

378 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:30:17 ID:
>>376
それは建前
ハイブリッドならすぐにでも普及できるのにね

379 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:30:37 ID:
>>367
心配しなくてもEVはトヨタもやってるし、そもそも技術もクソもない新興国でも作れるEVなど
トヨタにしてみたら今すぐでも作って売れるレベルなんだよ、バッテリーに関してもハイブリッドに
バッテリーが搭載されてる事を考えたら解るように昔から研究開発してるし当然モーターの研究開発も
ハイブリッドの技術がそのまま活かされるわけだ
その上で新興国には簡単に真似出来ないFCVなんだよ、「水素なんてw」って笑われているのも今のうちだけだ、10年20年後には
ハイブリッド同様に世界中が水素に走り出す、トヨタってのは目先の事より遥か先を読んでる、伊達じゃないんだよ世界一を争える企業ってのは

380 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:30:46 ID:
>>375
中国は1200ccのガソリン車が60万円だぞw
将来EVがもっと普及して技術も進んでいけばさらに安いのが出てくるだろうな

381 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:30:57 ID:
スマートフォン爆誕。
日本の携帯電話メーカーは10年後に消滅する。(ぷゲラ

382 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:31:06 ID:
>>373
日本とは事情が違うからな
中国も欧州も大気汚染が殺人レベルで深刻化してるからやむなくの舵取りでしょ

383 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:32:03 ID:
>>379
>その上で新興国には簡単に真似出来ないFCVなんだよ、

そこが問題なんだろ
そのせいで値段が高止まりして普及しないんだよ

384 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:32:23 ID:
>>379
iPhone駆逐はいつ頃になりますかね?

385 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:32:48 ID:
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g100519a05j.pdf
これは5年前に作られたNEDOの二次電池ロードマップな 
2010年の時点で 100~200円/whのリチウムイオン電池が
20年後の2030年に15円/whまで下がると予想してる。

現実には7年後の2017年現在で既に15円/wh www
ロードマップの13年も前倒しで1/10まで価格破壊が起こってる。
2020年に10円/wh、2025年は5~7円/whになってると思う。

これだけ価格破壊が早いから、そりゃトヨタも慌ててEVを開発する。

386 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:33:07 ID:
欧州の大気汚染は自業自得。

自国のメーカーがインチキしてたんだし。

387 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:33:29 ID:
>>369
今のEVが速いのは最初の5分とか10分間だけな。レースじゃ話になんない。

388 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:34:19 ID:
>>345
なんで回転数が無限大にできるんだ?
インバータの駆動周波数の制限をうけるじゃん

389 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:34:34 ID:
そもそも停電が頻繁にある中国でEVなんて普及できるのか?

390 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:35:03 ID:
>>387
テスラだと10秒でポルシェに抜かれる

391 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:35:45 ID:
>>388
回転磁界の回転数に限界はほとんど無いぞ?
制限はインバータの半導体にある

392 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:36:04 ID:
電気自動車なんて昔から出てきては消えしてただろアイツらまたコロッと変えてくるよ

393 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:37:15 ID:
ぶっちゃけ10年後も20年後もガソリン車の天下だよ。

原発と太陽光を発明した米国の最大の電源構成が
未だに石炭火力のように、この世には変化できないものがある。

394 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:37:20 ID:
>>383
そうじゃない、今はまだFCVに乗る必要が無いから売れないんだよ、同様にEVも同じいくらガソリン代が
安くすむと行ったってリーフみたいな小型車に何百万も出すくらいならフィットでも乗ってたほうが安く済むだろ?だから売れない
今後制作的に内燃機関車が売れない時代になれば強制的にEVやFCVを選ぶしかない時代が来る、その時に他には真似出来ない技術が
必要になるんだ、誰でも作れるものなど作ってても意味が無いんだよ

395 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:37:32 ID:
>>380
貧乏人かよ

396 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:38:13 ID:
>>379
トヨタを東芝やパナソニック
EVをノートPCやスマホに変えても成立する文章でたいへんよろしい

397 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:39:26 ID:
>>393
省燃費車が作られるだけでこのザマだぜ?
いつまでガソリンスタンドが耐えられるのやら

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

398 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:39:34 ID:
>>395
アベノミクスでその貧乏人がどんどん増えてってるぜw
消費税10%にするらしいからまた増えるなw

399 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:41:25 ID:
>>384
スマホだのPCだの今時の日本がやる仕事じゃねーってw
その考えが既に時代遅れ

400 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:41:52 ID:
>>391
いやだからインバータの駆動周波数は半導体のスイッチング速度に制限されるって話。
回転磁界の周波数が、少なくともインバータ駆動周波数の数分の一でないと制御できない。

401 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:41:59 ID:
テレビの価格帯相場は、1インチ1万円から
1インチ千円になったけど、車は下がるどころか上がってるからね。

402 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:42:07 ID:
>>394
他には真似出来ない技術は当然高額になる
そんなもん金持ちにしか買えない
ゆえに庶民にとっては誰でも作れるもの=安いもののほうが遥かに重要なんだよ

403 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:43:15 ID:
>>375
その中国車88万円じゃなくてアリババで10~20万円くらいだったな
あとそれはさすがにデザインよくないけど

わざとデザイン悪い選んでホラの価格で流してるんだろうけど

404 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:43:29 ID:
>>402
大容量のバッテリーが安い分けないだろ
しかもバッテリーは劣化するのはスマホ使ってればわかるだろ

405 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:43:29 ID:
>>399
EVをスマホやPCに置き換えても成立する文章ですな

406 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:44:12 ID:
>>395
自動車なんて単なる移動手段なんだよ足代わりに使えれば良いんだから

407 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:44:44 ID:
>>402
あのね、人件費の高い日本人使ってアジアの貧乏人でも買えるような自動車なんていくら作っても商売にならんのよ、経済の基本から勉強しろ

408 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:45:03 ID:
寒冷地は実用性と耐久性の面でもガソ車が生き残る、凍死するわけにはいかないからな

409 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:46:26 ID:
>>408
田舎ほどガソリンが手に入り難い現実
凍死したくないからEVが普及しちゃうな

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

410 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:47:10 ID:
小沢一郎(事務所)‏認証済みアカウント @ozawa_jimusho 2時間2時間前
その他
「こんな人たちに負けるわけにはいかないんです!」。秋葉原では飽きたらず、今度は
全国の街頭でそう絶叫するつもりだろうか。国の安全保障をほったらかして、安倍総理
個人とお友達の保身のためだけの姑息で卑劣な隠蔽解散により「おぞましい国」が完成
するかどうかは、正に国民の判断にかかっている。

おくあき まさお‏ @tuigeki 10分10分前
その他 おくあき まさおさんが江田憲司をリツイートしました
そうです、世界は今北朝鮮リスクにおののいている。
しかし安倍首相にとっては加計リスクの方が優先。加計学園に認可が下りなければパ
ンクする。選挙のどさくさにこれを通すつもりかもしれない。パンクしたら加計孝太
郎は安倍を恨んで洗いざらいぶちまける。そんなことになったら大変。

411 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:47:38 ID:
>>385
15円/kWhってことは、新型リーフのバッテリー代って60万円程度?
マジか、、、

リチウムイオンバッテリーの価格ってどうやったら分かるの?

412 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:48:17 ID:
当局自らが車の有り方を操作したいなら、
この国を軽まみれにした手法を学べばいいんじゃね?

413 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:48:20 ID:
>>407
金持ち向けの商売は所詮全体の市場規模で見れば微々たるものでしかない
結局一番金になるのは庶民向けの商売だ
おまえこそ経済の基本から勉強しろ無能

414 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:48:37 ID:
リチウムバッテリーの価格破壊は止まらないどころか
これから本格的に加速するからな、バッテリーが安くなれば
EVは普及していくしかない。

415 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:50:00 ID:
>>413
インフラのしっかりしてない発展途上国でEVは無理だろ
停電が起こることなく供給されてる国なんて先進国だけ

416 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:51:19 ID:
マブチモーターを使った本物の車ができるかもしれない?

417 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:51:44 ID:
>>1
スレタイ見たら「え?EV車造ればいいんじゃね?」って思ったがそういう事か

418 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:51:45 ID:
テスラは1万円/kWh以外まで現実的になってきたみたいだから、
そうなると40kWhで40万円

419 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:52:06 ID:
>>407
>あのね、人件費の高い日本人使ってアジアの貧乏人でも買えるような自動車なんていくら作っても商売にならんのよ

そうやって余計な機能付けて値段釣り上げて商売してた家電業界はどうなったよw
見事に中韓台メーカーに蹴散らされたよねwww

420 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:52:22 ID:
>>409
プリウスだってくそ寒くてパワーがないエアコンより灯油が必須な地域をなめるなよ

421 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:52:35 ID:
>>415
インフラが整ってない国ほど携帯電話が発達するんだぜ
基地局に太陽光使えるから
こういうEVが普及するのがインフラの整ってない国

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

422 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:52:45 ID:
>>411
60万円はセルだけでパックされた完成品は100万円くらいだろう
100/315でリーフの33%がバッテリー代かな。

423 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:53:08 ID:
>>385
基本的に、日本メーカーの戦略を考える人は無能なんだよね
無能なんだけど、有能と思っているから、TV,携帯、半導体、PC・・・等、世界で負けまくるわけよ
現実に負けまくっているにもかかわらず、私は悪くない、あれが悪いこれが悪いと、責任転嫁ばかり
当然、負け続けるよね、負けた原因を究明せず、次に進むわけだから
事故が発生して原因を究明するのは、次に同じ事故が発生しないようにするためなんだけど、保身のために、できないんだよね

424 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:54:28 ID:
>>380
その60万円の中国のガソリン車は安全性が低いだろ。

ミライースは衝突安全ボディ、デュアルエアバック
ABS(EBD付)、エマージェンシーストップシグナル、
ヒルホールド、横滑り防止装置なども標準装備

エアコン、キーレス、セキュリティアラームなどの装備も標準。
それで84万円。+6万5000円で自動ブレーキ(スマアシ)が付けられる。



むかし、インドのタタ・ナノが約28万円で衝撃的だったけど、
あれはエアコン無し、ドアミラー片側だけ、4MTのみでSOHC2気筒エンジン
ワイパー1本、ホイールナット3本、バックドアが開かない。
ABSやエアバックなどの安全装備は皆無。

だから、タタ・ナノを日本に輸入して、日本の保安基準に
適合させると、かるく60万円を超えるとのことだった。
さらにエアコンなどまで付けると、
ミラやアルトなどの軽自動車と変わらない価格になる。
もちろん、性能は日本の軽自動車が格段に高い。

だから、タタ・ナノが輸入販売されて日本の街中を走る事はなかった。

425 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:54:59 ID:
>>413
利益率が高いレクサスが一番儲かるんだよ、一台売って利益が10万や20万そこらの大衆車なんて人件費の高い国じゃ下手すりゃ作れば作るほど赤字になる事だって為替高や人件費の高騰があればありえるし

426 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:56:07 ID:
>>424
>その60万円の中国のガソリン車は安全性が低いだろ。


なにを根拠にそんなこと言ってんだ?
ちゃんと証拠でもあるんだろうな?

427 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:56:30 ID:
日本でEVを積極的にやってるのって日産だろ
日産がステマしてるの?
EVなんて全然売れてない
EVは世界でたったの0.5%

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170913/20170913-OYT1I50017-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170913-OYT1T50050.html
2016年
EV 0.5%
PHV 0.4%
HV 2.6%
ディーゼル車 20.1%
ガソリン車 76.0%

428 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:56:56 ID:
>>419
技術流出によって日本製と同じようなものを安く作られたらそりゃ負けるわな
だからこそFCVだ、EVなど流出するまでもなくどこでも作れるわけで最初から人件費の面で負けてるんだからさ

429 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:57:39 ID:
別に世界中でEVが普及戦でも、世界2大市場の北米と中国が
この流れに乗るだけで市場は激変する。

日本の自動車メーカーなんか北米で稼いでるようなもんだし。

430 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:58:08 ID:
>>425
軽でもレクサスでもハンドルは1つ、タイヤは4本で生産する手間は
余り変わらないからな。

431 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:58:35 ID:
>>425
>利益率が高いレクサスが一番儲かるんだよ

それは一台当たりの話だろw
一台当たりの利益率が高くても少ししか売れないからトータルでは大した利益にはならん

432 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 17:59:37 ID:
>>386
同じように日本人が貧乏になったのも自業自得

自国のメーカーと政府が利権まみれの高コスト体質でぼったくるから

433 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:00:40 ID:
>>428
>だからこそFCVだ、

誰が買うんだそんなもんw
ごく少数の金持ちに売りつけることが出来てもそれは普及したとは言わんぞw

434 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:01:07 ID:
田端 信太郎‏ @tabbata LINE上級執行役員

水原希子のビールCMへのヘイトだけど、日本人かどうかとか別にどうでもええ(っていうか日本人の定義って何?)。
沢山の人が見るCMには、彼女のような美人が画面に出ることに意味があるのだ。
画面に出る価値があるのは、醜い日本人よりも、美しい地球人。

435 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:01:13 ID:
>>387
いまどきレースなんか時代遅れ
どうでもいいよ

436 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:01:17 ID:
>>422
パッケージングでそんなに価格あがるんだ

437 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:02:49 ID:
さっきTOYOTAのHPで動画見てきたけどFCVすごいな
水素と酸素で発電しながら走行するんだから、太陽電池なんて眠たいもの要らない
水しか排出しないんだから究極のエコカー
水素ステーションが問題なんて言っているけど、EVの充電ステーションも全然足りないし条件は同じ
そりゃEUや中国がEVなんて世迷言言い始めるわけだ
FCVは分解しても真似できないし、トヨタの独走を何とか食い止めたいってところじゃないか?

438 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:03:43 ID:
この論調だとエンジンが買い物で他の部分で差をつけられてたらすでにトヨタはつぶれてるはずだろ

439 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:05:33 ID:
EVがそんなにいいならもっと売れてるはず
売れてないのには理由があるはず

440 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:05:40 ID:
>>436
パックするコストが6円/whくらいで84万円 
これに諸経費やら販売利益を乗せたら
キリが良い数字で100万円くらいだと思う。

441 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:06:49 ID:
>>437
なにがすごいんだそんなもんw
庶民は環境への優しさなんかどうでもいいんだよ別に意識高い系(笑)なんかやってねーからw
それよりも財布に優しい方がずっと重要ですごいことだっつのw

442 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:06:52 ID:
>>437
EVは自宅で充電が基本なのに充電
スタンドがそんなに必要かね。
航続距離の問題が解決するようだし
FCVこそ不要になる。

443 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:07:45 ID:
>>387,435
いや一般の公道でレースしたり前の車抜いたりは

444 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:08:12 ID:
愛知県はどうなるんだ?三河は死ぬの?

445 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:09:02 ID:
>>431
利益率の低い車をいっぱい売るより利益率の高い車を少し売るほうが儲かるんだよ結局

446 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:09:10 ID:
まぁ、確かに庶民は環境とか考える必要はない。

毒ガスワーゲンが良い例だけど、
企業のうたい文句とか信じる方が馬鹿。

447 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:09:16 ID:
なくなるわけねーだろw
株式市場は将来の収益性を見極めて日々値動きしてるわけで
自動車メーカーがなくなるなら自動車株は暴落してないとおかしいからw

448 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:10:27 ID:
中国製のEVは売れない。お前ら買うか?

壊れたら捨てれば済む安い家電と、高い自動車とは違う。

ベトナムでも安い中国製バイクが一時期は売れまくった。
ところが品質が悪く、故障が多く、中国製バイクの新車より
10年落ちの日本製バイクの方が故障が少ないくらいだった。

ベトナムで完全に信頼を失った中国製バイクは
たちまちシェアを落とし、再び日本製バイクがシェアを奪還した。




ベトナム市場攻防戦:バイクは「中国、総崩れ」状態で日本の天下に
http://news.searchina.net/id/1533467?page=1

449 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:11:14 ID:
>>445
じゃあなんで高級車メーカーの規模は大衆車メーカーのそれに劣ってんだよw
説明してみろw

450 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:12:42 ID:
>>423
まず間違いなく自動車産業も家電の後を追うだろうね

消費者としてはそうなってほしいと願っている
そのほうが安くて良いものが増えるのはスマホを見ればわかる

451 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:15:07 ID:
>>441
いやEVなんかよりFCVのほうが財布にやさしくなるかもよ?
どうせ海外で作った衝突安全性を犠牲にしたEVなんて国内の規制で走れない
アメリカでもそんな危ないEVなんて訴訟の嵐だよ。プリウスのフロアマット事件でどれだけ訴訟が起きたか

EVの普及と価格破壊は自動運転が100%実現しないと不可能だよ

452 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:15:38 ID:
利益額はトヨタなら米国市場はカムリ
日本市場ならばプリウスだと思う。

昔は日産はスカイライン、ローレル、トヨタはマーク2が
一番稼いでくれた。

そこそこ高くて数が出る車種が稼ぎ頭。
だからアクアとか利益は低そう。

453 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:15:46 ID:
>>450
ベトナムでは中国製バイクは、安いだけで粗悪なバイクだった。
それで中国製バイクのシェアは急落した。



http://news.searchina.net/id/1533467?page=1
◆解説◆
中国ブランドのバイクの場合、品質に問題があり故障が多発すると、
ベトナムの人が気づき始めたことも、「市場から見放される」大きな原因になった。

日本製バイクは「多少高くても、結局は得」と、
ベトナムの消費者の支持を改めて獲得することができたとされる。

日本製バイクと言っても、ベトナムで大いに売れているのはホンダの
「スーパーカブ」のような、低価格モデルだ。
通勤や買い物、商売のための移動など、
多くの場合「生活の足」として利用されている。

454 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:16:12 ID:
>>448
そんな昔の話なんの参考にもならん
日本製だって昔は品質悪いもんの代名詞だったんだからな

455 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:16:48 ID:
自動車メーカー以外にどこがEV作るんだ?

456 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:16:54 ID:
>>424
>日本の保安基準に
>適合させると、かるく60万円を超えるとのことだった。

それは違うな
その基準というのが当局の都合でどうにでもなるただの非関税障壁なんだよ
そういうもので国内市場を保護している
そのせいで消費者は無駄に高い日本車ばかりを買わされることになっている
その無駄に高い日本車というのが安全性最悪の軽自動車

457 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:17:15 ID:
気晴らし以外で移動の必要さえなくなるがな

458 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:17:16 ID:
>>448
日本も明治時代は、欧米製品と比較して、工業製品は、粗悪品だったわけですが・・・
新興国なのですから、これから工業化が進むにつれて、技術力は格段に上がっていくでしょうね

459 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:17:46 ID:
>>440
そうか、ありがとう

460 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:18:30 ID:
日本は旧態依然からの脱却がなかなか進まない国なんだよな
それで現在飯を食ってる層や既得権益などがどうしても旧態にしがみつく
いまだに紙の本を売り、CDを円盤で売る、 おそらくガソリン車もそうだろう

461 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:19:01 ID:
>>397
ガソリンスタンドが消える背景にはエコカーだけでなく消防法の
改正がある
地下タンクの点検・修繕にかかるコストが高くなった

資金力のないGSはそうした投資に耐えられない
だから車を持たない人が増えてエコカーの普及している都市部
よりも車依存な田舎でGSが潰れるなんてことになっている

462 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:20:06 ID:
リーフ発売されてから7年かエコカーとして普及せず技術の日産w

463 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:20:32 ID:
>>451
不可能って・・・100年前は火星に衛星が行って、画像を送ってくると想像できましたか?

464 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:21:41 ID:
>>449
VWグループのポルシェとアウディーの営業利益率見てみろ、販売台数はVWグループ全体の16%有るかないかでVW本体より遥かに利益を出してる
人件費がが上がればこの差はもっと広がる、安い車はある程度生産するほうが無駄が省けるがあくまで高級車を作るための隙間を埋める程度の役割なんだよ

465 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:22:48 ID:
>>451
>いやEVなんかよりFCVのほうが財布にやさしくなるかもよ?

ないな
極一部特定の大企業にしか作れないもんが割と誰にでも簡単に作れるもんに値段で勝てるわけがない

466 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:23:13 ID:
車体はEV的な構成になって、エンジンは発電機て感じにはなりそうだな

467 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:23:22 ID:
>>448
おそらく10年以内には中国製の品質が日本を追い抜くよ
日本の中にいて日本政府が垂れ流す報道ばかりを見ていたらその辺が分からないだろうな

468 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:23:59 ID:
自動車メーカーて高級車ブランド除けば小さくても100万台規模だろ
高級路線外れたら商売にならんと思うが

469 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:27:44 ID:
カローラ 100万キロ 耐久性の高さにユーザーも大満足
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/corolla50th/story/my_corolla_story06/


カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる?
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/


驚愕!ハイエースの廃車はエチオピアで300万円で売られていた
https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/


トヨタ プリウスのタクシー、累計走行距離100万km達成
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html


プリウス60万km走破
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E


日本車は何万キロ乗れるのか? 海外「160万キロは楽勝だろ!」 海外の反応
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51928877.html


アメリカ特殊作戦軍がトヨタのランドクルーザーとハイラックスを導入
http://sow.blog.jp/archives/1059788245.html

470 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:28:09 ID:
>>462
電気自動車で世界累計販売台数トップの日産リーフが普及してない?
国内 8万台新型発売で今年中に10万台突破するけど

471 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:28:11 ID:
>>463
前提条件をかいているよ
自動運転が100%実現するなら、EVは爆発的に普及するよたぶん
絶対にぶつからないんだから、タイヤ四つと箱があればそれでいい
走れば目的地に着く。運転手は要らない。そうなると人は車を持たなくなるだろうね
カーシェアで十分。必要な時に呼んで目的地まで連れてってもらって終わり

ここでいう100%というのは、人が運転する車社会の中で完全自動運転を実現するって意味だよ
テスラが死亡事故を出してここで躓いた。Googleも自動運転のテストを止めてる。
レベル5の自動運転が出てきたら、その発明した人または国が天下を取ると思うわ

472 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:28:54 ID:
日本を蔑もうとする中華の書き込みだらけw

473 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:29:02 ID:
>>466
省燃費化でこの惨状
EVが普及するとガソリンスタンドは消える運命

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

474 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:31:58 ID:
家電を含むすでにかなりの分野で中国製品のほうが品質が高くなってきている
このことから目を逸らさないでほしいね

475 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:32:06 ID:
スポンサーとか、メーカーの力が及ばないアフリカのウガンダで
トヨタのハイエースの人気が凄いとか。
耐久性最重視の国でも、トヨタの耐久性は一目置かれている。

この中に、キャラバンとかボンゴとかは一台もありません。
キャラバンとかボンゴは同じ年式・走行距離なら、
ハイエースに比べ彼らにとっては格安です。
それでもなんでここまで、ハイエースにこだわるのでしょうか?

「ハイエース アフリカ」っていうキーワードで画像検索したら、
もっとすごいの出てきますよ。

https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/#i-2

476 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:32:47 ID:
>>467
昔中国製品が高品質になってる設定の漫画があったな
台湾との武力衝突を回避させた日本にやたら感謝してるシーンがあって永遠のフィクションと思った

実際、中国ってどれだけ技術を教えても低品質のまんまだよな
それが何十年続いてるんだか・・・

477 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:32:48 ID:
>>464
それと同じことが日本企業にできるとでもw?
アジアンメーカーに金持ち向けの商売は求められてないぞw

478 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:33:35 ID:
モンゴルのとある中古車販売店では、毎月400台の中古車が売れている。
その9割が日本から来た中古のプリウス

14万キロ7年落ちのプリウスを50万円で即決するモンゴル人
平均月収4万円の途上国でもプリウスが大人気

https://youtu.be/jbL-JOTaU3c?t=111

479 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:33:48 ID:
>>476
>実際、中国ってどれだけ技術を教えても低品質のまんまだよな

中国製のスマホとかかなり評判良いぞw?

480 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:35:02 ID:
ガソリンがあわせて安くなるから無理だろw
太陽光全家庭に導入したとしてメンテどうする
メンテなんて不要とか5年しなくていいとか嘘だからな
うまくいってであって屋外におくもんなんて大抵もたん

481 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:35:15 ID:
>>477
あのなブランド力でレクサスは世界一だって知らんのか?もう諦めて祖国に帰れよw

482 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:36:29 ID:
>>481
ブランド力w?
なんだそりゃwおまえの個人的感情論じゃなくてちゃんと客観的なデータで示せよw

483 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:36:36 ID:
>>480
ガソリンが安くなると
ガソリンスタンド潰れちゃうけど?

484 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:36:52 ID:
嘘っぱちニュースだな、タイヤも無くなるのかな(笑)

485 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:37:28 ID:
<ランクルは、地球上で最後に残るクルマであると認識し、開発に臨むべし>
http://gazoo.com/ilovecars/column_terada/170523.html


カメラマンは見た! トンデモな現場で働く世界のランクル
http://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_26330.html


アメリカ特殊作戦軍がトヨタのランドクルーザーとハイラックスを導入
http://sow.blog.jp/archives/1059788245.html


ランドクルーザーオンリーの標識
http://gazoo.com/pages/contents/ilovecars/column_terada/170523/18.jpg


【TopGear】ハイラックスをぶっ壊せ!
https://www.dailymotion.com/video/xldhou

486 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:38:14 ID:
アウディの高利益率はワーゲンのスケールメリットあり気でしょ。

グループで部品共有化してるように、ぶっちゃけ中身の大部分は同じなんだし。

つまり、大衆車メーカーのいちブランドで高級ラインを設けるのが
最も儲かる方法。

487 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:38:37 ID:
信頼性工学なしにトヨタの耐久性は語れない
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/415548/102600021/?P=1


トヨタグループでは、市場不具合が起きたときに「クレーム情報3点セット」が必須です。
3点セットとは、[1]製造月別/故障月別表示、[2]経過月表示、[3]ワイブル解析、のこと。
このうち、ワイブル解析は信頼性工学を知らないとできません。
このワイブル解析を施すことで初期故障か、偶発故障か、摩耗故障かが分かるからです。

これらの3点セットを持って行かないと、トヨタ自動車は部品メーカーからの報告を
受け付けてくれません。自動車メーカーは、できる限り早い段階でリコールかどうかの
判断をしなければなりません。3点セットがないと、その判断ができないのです。

残念ながら、(信頼性工学は)あまり浸透していないと感じます。信頼性工学を知らなくても、
とりあえず製品は造れます。なぜなら、会社に入ると「従来の製品」の信頼性試験の条件が
明示されているからです。上司や先輩がかつて決めた条件をそのまま踏襲して試験を実施すればよい
と考えている技術者が多いのです。

488 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:39:47 ID:
>>471
もしガチガチの安全追求したら人の飛び出しなんかにも過剰反応する
ちょっと厳しい
歩行者チャリンカーもガチガチに管理する必要でてきそう

489 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:40:23 ID:
>>483
統廃合するに決まってるw

490 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:40:24 ID:
未来予測はだいたい100年遅れる。110年後がおそらく正しい。

491 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:40:38 ID:
これでトヨタは最低コストで不良品流出をゼロにする
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/415548/112100022/?P=1


トヨタグループにとって、QAネットワークは必須です。なぜ必須かといえば、
「最低コストで不良品の流出をゼロにできる」から。QAネットワークを使わなければ、
無茶苦茶に費用が高い生産ラインか、
もしくは不具合が頻発する生産ラインになってしまいます。

実は、QAネットワークが出来る前はトヨタ自動車もそうでした。
QAネットワークはトヨタ自動車の反省から生まれているのです。
かつてトヨタ自動車では、不良品の流出をゼロにしようと生産ラインの全工程に
「ポカヨケ」を設置したことがあります。
ご存じの通り、ポカヨケとは作業ミスなどを防ぐための仕掛けのことです。

これにより、確かに不良品の流出は大きく減りました。
ところが、異常にコストの高い生産ラインとなってしまいました。

これではクルマづくりが成立しません。そこで、生産ライン全体を俯瞰し、
不良品を発生している工程と、流出させている工程の2つさえ押さえれば、
不良品を撲滅できると気付いたのです。すなわち、発生源となっている工程と、
流出源となっている工程を突き止めて、その2つの工程だけにポカヨケを設置すればよいと。

492 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:41:25 ID:
>>487
タカタのエアバック残念でしたね
iPhoneの駆逐はいつ頃になりますか?

493 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:41:52 ID:
ガソスタは何の変化が無くても減り続けるよ。

元売りとスタンドの数がそもそも多すぎるから。

494 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:42:31 ID:
>>482
自分で北米あたりで売れてる高級車ブランドがどこか調べりゃ解るだろバカw
レクサスは常にベンツやBMWと1位2位を争うレベルだアホ

495 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:44:26 ID:
しかし経済産業省のクズっぷりにはあきれる。
東芝を国策で原発に走らせ潰し、
FCVなどというガラクタをトヨタに押し付けてまた潰すのかww

496 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:45:34 ID:
>>494
レクサスなんかベスト3にも入ってねえよバカw
イエロージャップカーが白人の作った車にブランド価値で敵うわけねーだろアホw

https://response.jp/article/2017/02/01/289862.html

497 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:46:49 ID:
>>494
あとレクサスは高級車にしては価格の安いほうだからなw
そうやって台数稼いでるだけだバカw

498 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:47:22 ID:
>>496
ほらよチョン悔しいか?w
https://response.jp/article/2016/04/12/273343.html

499 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:47:55 ID:
「故障が少ない車」ランキング トヨタグループが上位独占!
http://diamond.jp/articles/-/81577



トヨタ カローラ の耐久性、ここに極まる?!…パキスタンで実証[動画]
https://response.jp/article/2016/07/24/278930.html

500 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:49:01 ID:
>>498
なんでアメリカに限定してんだこの馬鹿はw?

501 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:49:28 ID:
結局この手のスレはどこ行っても在日がファビョってるだけってのが判明したなw

502 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:49:57 ID:
>>501
FCVマンセーのネトウヨもたくさんいるじゃないかw

503 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:50:53 ID:
>>498は2016年4月の記事
>>496は2017年2月の記事

この間にレクサスの没落があったんかな?

504 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:52:01 ID:
>>503
単に世界市場と米国市場の違いだよ。

レクサスは米国市場では売れるが
世界市場ではいまいちだねって話。

505 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:52:13 ID:
>>476
日本製、言うほど高品質か?

大本営発表に騙されていないかね

506 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:53:28 ID:
在日涙目w

507 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:54:47 ID:
一生懸命日本人のふりしてトヨタを貶しても結局バレちゃったな在日だってw

508 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:55:33 ID:
>>506
残念だけど世界の趨勢は反FCV=反ネトウヨだぞw

509 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:55:41 ID:
>>6
便利さはガソリン車に勝てなくても
規制で勝つからでしょ。
実際中国とヨーロッパはガソリン車全廃にすると言ってる。

ハイブリッドでは絶対に日本に勝てないからルールを変えてきたわけだよ

510 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:56:19 ID:
悪貨は良貨を駆逐する
500万円で最高のEVはできるかもしれないが
50万円のEVには敵わないし必ずそうなる

511 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:56:20 ID:
>>508
確かにそうなんだろうお前の中だけではなw

512 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:56:24 ID:
欧州でEV売上げ頭打ち トヨタHVを防止したいドイツの苦悩
ttp://www.thutmosev.com/archives/68465148.html

513 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:56:43 ID:
「日本車が売れるのも当然だわ」 トヨタ車の凄まじい頑丈さに外国人驚愕
https://www.dailymotion.com/video/xldhou


映像はイギリスの公共放送局BBCの人気番組、「Top Gear」で放送されたもので、
トヨタのハイラックスの耐久性が無茶苦茶とも言える方法で検証されています。

階段を走る、木に思い切りぶつける、海中に5時間沈める、プレハブに突っ込む、
キャンピングカーを上から落とす、解体用の鉄球をぶつける、そして燃やすなど、
上記の通り番組の検証方法はとにかく無茶苦茶。

しかしそれでもハイラックスは壊れず、エンジンも普通にかかり、
映像の最後には自走でスタジオに登場。観客から大喝采で迎えられます。

トヨタの自動車の頑丈さがよく分かるこの映像に、
外国人から様々な反応が寄せられていました。


■この動画を観てから、トヨタに対する信頼がうなぎ登りだぜ。アメリカ
■やっぱり日本車が最強でしたか。イギリス
■トヨタ車ってのはな、壊そうと思っても壊れるもんじゃないんだよ。ポルトガル
■トヨタ車のオーナーであることを誇りに思うぜベイビー。アメリカ
■俺はまったく驚かん。トヨタ車ならこれくらい当然だから。アメリカ
■「日本車」って、信頼性の代名詞みたいなモンだもんね。インドネシア
■この車に似た88年製のトヨタ車に乗ってるよ。
43万キロ以上走ってる……。最高の相棒だ。アメリカ
■俺の92年製のトヨタ・カムリなんか70万キロ以上走ってるぞ。
しかも買った当時のヘッドガスケットのまま。
このハイラックスより普通に凄いだろ?アメリカ

514 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:58:18 ID:
>>495
そんな国策で税金をたっぷりと使って保護を受けている国内メーカーも同じくらいクズだけどな
同じレベルのクズ同士ががっちりとスクラムを組んで既得権益の保護のみで動いているのが日本の産業界の姿
その高コストのツケを払っているのはもちろん一般消費者
だから国民がどんどん貧乏になって利権だけが肥え太る

515 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:58:40 ID:
> 欧州でEVが予想外の失速
>
> ガソリンやディーゼルに代わる自動車動力として期待されているEV(電気自動車)の開発が進められている。
>
> ドイツ、フランス、イタリアなど大半の欧州メーカーがEV車を発表しようとしているが、その欧州でEVが急減速している。
>
> 欧州の自動車専門誌によると2016年5月から8月まで4ヶ月連続で減少し、年間を通しても微増に留まったと考えられている。
>
> しかもEVは販売地域や車種に大きな偏りがあり、しかも売れるのは一過性で長続きしない傾向があった。
>
> 欧州で最も売れたEVはルノー「ゾエ」 で、日産リーフのルノー版という位置づけになっている。
>
> 一時的に売れたテスラは1月から8月までの期間で、前年比20%以上のマイナス、VWのEVは前年比30%以上マイナスになった。
>
>
> 専門誌はもしルノー日産のEVが売れていなかったら、2016年の欧州EV販売は前年比6%以上マイナスになっていたと分析した。
>
> 1月から8月までの欧州合計販売数は5万5千台余りだったが、約半数の2万6千台をルノー日産が売り上げていた。
>
> リーフで培ったEVの完成度が評価されたが、同じ期間にトヨタハイブリッド軍団は毎月2万4千台を売り上げていました。
>
>
> ルノー日産が8ヶ月かけて売った台数とトヨタが毎月売り上げる台数が同じで、しかもトヨタHVはより売上げを伸ばしている。
>
> トヨタHVは2016年に欧州で30万台近くを売り上げたと見られ、欧州で売れたEV合計の3.5倍に達し、2017年も3割以上伸びると予想されています。
>
> EV新時代の掛け声とは逆に、EV時代は終わろうとしているような様相を呈しています。

516 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 18:58:59 ID:
>>511
残念だけど世界最大市場中国もヨーロッパももうEV化一直線だぞw
それにどのみちFCVはない、絶対にw
金持ちにしか購入できない代物が普及することなど絶対にないw

517 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:00:23 ID:
>>516
あーハイブリッド出したときもお前みたいなバカは絶対売れないって笑ってたよw

518 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:00:30 ID:
>>516
ハイブリッドに出遅れた欧州の自動車メーカーがEVに社運を賭けてるだけ

519 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:00:44 ID:
>>447
株式市場は三ヶ月先しか見ていないって言いますよ
何年か先には破綻必死と噂されても三ヶ月先生き残っているなら
ちょっとした材料で暴騰したりしますから

520 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:00:58 ID:
ネトウヨによるトヨタマンセーが酷いな

やはりこれは政府の工作なんだろうな

521 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:01:32 ID:
>>461
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
>資源エネルギー庁の調査で、この10年間のガソリンスタンドの「減少率」を見ると、東京が37.9%、大阪が37.1%など、都市部のほうが全国平均(29.6%)より高くなっています。

との事ですが

522 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:01:35 ID:
>>517
ハイブリッドは水素みたいに大規模な設備投資が必要なのか馬鹿w

523 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:01:47 ID:
>>520
工作はどっちだよ
世界で0.5%しか売れてないEVなのに
EV、EVって

524 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:01:57 ID:
インチキ欧州がEvに命運かけるのは解るが、
中国が乗っかる意味が解らん。

525 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:02:31 ID:
>>520
お前は北チョンか南チョンの工作員なの?w
核兵器だけは日本より先に作れて良かったなwww

526 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:03:08 ID:
既存の自動車メーカーが倒れて、しがらみのない新しい日本のメーカーが出てきて、30万、50万の低価格帯、80万のハイエンドで売り出してきた方が面白い

527 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:03:15 ID:
>>524
>中国が乗っかる意味が解らん。

環境対策のため
あと自動車産業の覇権を先進国から奪いたいという目論見もあるだろう

528 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:05:06 ID:
中国って一旦普及すると愛着が凄いんだよな。

ワーゲンが毒ガスがばらまこうが、GMがつぶれようが、
変わらず、この2メーカーを愛し続けてる。

529 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:05:13 ID:
>>518

実際に欧州と中国でガソリン車販売禁止にされたらどっちにしろ
EVに行くのは避けられないだろ。いい加減現実見ろよネトウヨ。

530 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:05:21 ID:
日本製=高品質

これ大本営が流しているデマだからな
デマというか印象操作
スマホ見ればわかるが今の日本製品は低コストのせいで品質ボロボロだよ
むしろ韓国や中国製のほうがコストをかけて品質も高くなってきている

531 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:05:35 ID:
そろそろ、飽きてきたので論破してやるよ

ハイブリッドでもFCVでもEVでもガソリン車でもディーゼルでもなんでも世界最高レベルのものが作れるトヨタに
EVしか作れない三流メーカーが勝てるわけがないってこと

はい論破

532 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:05:48 ID:
フォードのCEO、2020年までにハイブリッドの「F-150」を発売すると認める
http://jp.autoblog.com/2016/01/03/ford-ceo-confirms-hybrid-f-150-by-2020/

GM、ついにトヨタ方式のハイブリッドシステムを新型車に採用!盤石だったトヨタのHV戦略の今後は!?
http://autoc-one.jp/chevrolet/malibu_sedan/special-2137815/

533 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:06:47 ID:
>>530
もう飽きたから祖国に帰っていいぞチョンw

534 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:07:05 ID:
>>531
値段まで世界最高レベルじゃ意味ねーぞw

535 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:07:21 ID:
>>529
頼みの綱はアメリカだけども
何時もの如くアメリカも日本なんか無視してEV追随、そこで真っ青になるパティーンだろうな

536 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:07:44 ID:
こうやって見れば見るほど、ネトウヨって実は利権団体の工作員だなってのが分かってくる
日本や国民を愛しているのではなくて利権の保護という目的のためにネット工作をやっているのが分かる

537 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:08:19 ID:
無理だよ
ただし、モーターはパワーがある
確かに自動車に向いている

538 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:08:27 ID:
>>529
やれるもんならやってみればいい

539 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:08:32 ID:
うれしいな
 都会でも空気がきれいになる

田舎から都会に戻れる

540 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:08:38 ID:
軽自動車の代用くらいが、限度じゃないかなEVは
トラックまでEVには、ならんだろ

541 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:08:43 ID:
>>532
大してあんま売れないよ
アメリカはガソリンが安いし道路事情的にハイブリットにしてもほとんどメリットがない

542 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:08:51 ID:
まぁ、欧州市場はもともと意味ないし、
これ以上落ち込んでも弊害ないだろ。

本田とか撤退しないのが不思議なくらいだわ。
欧州事業で黒字出したことないだろ。

543 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:09:16 ID:
>>531
買い替えまでに全固体で70kwh積んだEV300万で出してくれたら買ってやるよ。

544 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:10:02 ID:
EVで死ぬ可能性があるのは自動車メーカーというよりエンジンメーカーじゃないか?
ヤマハとかコスワースなんかの方が完成車メーカーより影響大きそう

545 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:10:19 ID:
>>538

消費者に犠牲をしいれば普通にやれるだろ。
ちょっと不便になるだけのこと。いい加減現実を見ろネトウヨ。

まあ現実から目を背けてるからネトウヨになったんだろうけど

546 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:11:15 ID:
>>545
社会主義国の中国なら可能だろうが
資本主義国の欧州には無理だ

547 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:12:01 ID:
>>544
あとトランスミッション作ってるとこも
EVはトランスミッションいらないからね

548 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:12:17 ID:
中国でEVなんて発電が間に合うのかなぁw

549 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:12:25 ID:
さすがに10年後は有り得ない
 
石油産業が超大産業だから
当然のことながらEV潰しと対抗策を出してくるだろう
 
それに車とバイクのレースもなくなってしまう
F1でEVとか有り得ないしね
 
色々な物事と深く関わっているから
そう簡単にはEVが制覇はできないよ

550 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:12:28 ID:
欧州の環境ガ-は一種のキチガイ宗教だから、
中国より傾くんじゃね?

551 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:13:07 ID:
都合の悪い新規メーカーには 公道走行許可を与えないw

552 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:13:08 ID:
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!!

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw


アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。


電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。


『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。



トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円~
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb


日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円~
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0

553 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:13:24 ID:
>>546

現実のヨーロッパを知らないネトウヨだな。
フランスなんて自動車業界はおかしな規制の塊だぞ。
運転免許を取ろうと思って教習を申し込んでから
実際に教習が始まるまで半年かかるとか

554 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:13:59 ID:
>>549
>それに車とバイクのレースもなくなってしまう

レース用のもんだけガソリン車使い続けりゃいいだろw

555 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:14:27 ID:
>>547
それは将来的にはわからん気がする
最高速が速い車の場合、減速した方が効率がいい場合は出てくるだろうし

556 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:15:08 ID:
>>549
フォーミュラEってのをやってるぞ
日本勢の参戦0だから知らんのかも知れんが

557 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:15:39 ID:
日本人にとって本当の敵は中国や韓国ではなく、日本人を食い物にして肥え太っている既得権層だな
そしてそいつらの工作員であるネトウヨ
自らの利権を侵害する相手に対しては誰かれ構わず在日認定とかワンパターン過ぎ
既得権者だけが日本人ではないのだよ

558 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:16:07 ID:
>>555
最高速なんていつ出すんだよw
日本じゃ高速道路でも出していいの100km/hまでだぞw

559 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:16:24 ID:
なんでこんな伸びてんの?w
このところEV関連株が人気だけどさw

560 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:16:57 ID:
>>554

アホか?
EVが制覇したらどこがガソリンのレシプロエンジンを作るんだ???
 
EVが制覇して自動車会社が消えるということは
エンジンの製造元もなくなるということだぞ

561 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:18:13 ID:
自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/


こういうソーラーカーが世界中を走り回る
だから、テスラは太陽光パネルとリチウムイオン電池の製造してるわけで
したがって、自動車メーカーは高級車を製造してるとこ以外は全滅する

562 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:18:15 ID:
>>560
ならそれでも構わんよw
普通の人は自動車レースなんかどうでもいいことだからよw

563 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:18:31 ID:
>>556

そんなもんが全部になるはずがないだろ
一部にあるからいいんであって
全部だったら面白くもなんともないわい

564 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:18:49 ID:
●運転手たちが明かす「EVタクシーはツライよ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/


とにかく電池の劣化が激しい。新車時は1回の充電で100km以上走行できたのに、
2年後の今はわずか50kmほど。

電池劣化とともに、急速充電にかかる時間も増えた。
電池容量半分の充電で約15分から約40分と、倍以上になってしまったとか。

ヒーターを入れると、電力が消費され、
ただでさえ短い走行距離が一気に20kmも短くなってしまうんです。だから、ガマン。

565 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:19:02 ID:
寒い場所で電池切れで凍死
暑い場所で電池切れで熱死
浸水で感電死
アフォな自分でも分かるわ

566 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:19:49 ID:
>>560
というか、現状でもフォーミュラEがあるわけだし、パイクスピークやマン島TTでも電動部門があったりするし、
今後は電気自動車のレースが増えていくんじゃないか?

567 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:20:21 ID:
●電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中!
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/


電気自動車、日産リーフの中古車価格が激しく下落している。
2011年や2012年の初期モデルについていえば、30万円~40万円という超バーゲンセール。

新車時に325万円した2016年モデルの自動ブレーキ付きモデルすら
110万円台で購入可能という状況。

日本の量販自動車で最も激しい価格下落を記録中である。

568 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:20:41 ID:
>>552
だからそのご自慢のバカコピペ

どうしてBセグのアクアとCセグのリーフを比較するんだ?

569 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:20:48 ID:
>>565
雪の中でスタックして排ガス死するガソリン車は?

570 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:21:02 ID:
高校生でも作れるソーラーカー
それに電池をのっけると世界最高 燃費のEVソーラーカーができあがり

じゃあ
いまつくってるハイブリッド車やガソリン車はなんなのか?

100%無駄な車です
まあ、産油国では重宝されるけど、それ以外では不要

571 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:21:20 ID:
>>562
お前の嗜好がどうこうとか関係ない
社会における産業の中で石油産業はには多くの人が従事している
そういう人達の働き口まで消えてしまう
 
それを石油産業が許さないということなんだが
なんべん同じことを言わせるんだボケ💢

572 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:22:12 ID:
ほらほらネトウヨがまた利権保護のためにEVネガキャンのコピペを大量投下してるぞ

573 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:22:13 ID:
>>524
支那は送電網が貧弱で電力が不安定なので安定してる間に電動バイクに充電して家庭で使ってた。
更に大気汚染問題やレアアース輸出制限失敗したところに電気自動車が現れた。
リチウムイオン電池としては2世代くらい前の性能だけどリン酸鉄リチウム蓄電池が作れる

当然、電動バイクの鉛電池よりリン酸鉄でもリチウムイオンの方が大容量
おまけに太陽光パネルの国営企業が破綻して作りすぎた太陽光パネルが余って安く買える。
支那みたいに広い国土だとガソリンや軽油などインフラ整備するより電気の方が安く作れる

574 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:22:27 ID:
しかしこういうバカなタイトルと内容の記事、よく書けるな
不勉強な記者

575 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:22:28 ID:
ガソリン車は産油国限定で売れる

それ以外は、ソーラーカーで大気汚染防止に役立つ
これが住み分け

576 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:22:36 ID:
>>568
そのアホはいつか威力業務妨害でやられる

577 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:22:55 ID:
>>571
テクノロジーの発達にそういうのはつきものだよ
諦めなw
おまえがいくら文句言おうと世界の流れは変えられねーよw

578 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:24:11 ID:
>>571
環境にとって害悪でしかない石油産業なんか丸ごと消滅して結構ですよ
そのほうが一般市民にとっては利益です

579 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:24:23 ID:
ガソリン車よりは維持費は安そう。
構造が簡単で修理費も安いんじゃない?

580 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:24:50 ID:
ソーラールーフを持つアウディ 2017年末にプロトタイプ
https://motor-fan.jp/tech/10000811

581 知らない人のために 2017/09/18(月) 19:24:54 ID:
ガソリン1リッター130円として内訳
・原料費(原油の価格1キロリットルあたり)  32.23円
・精製コスト(保険料等を含む)+流通コスト(運賃・販売コスト・利益)  33円
・税金(関税0.17円+ガソリン税53.8円+石油税2.8円+消費税8円…二重課税)  64.77円
 ※ガソリン税53.8円=本税の揮発油税24.3円+地方揮発油税4.4円+暫定税率の揮発油税24.3円+地方揮発油税0.8円
 ※石油税2.8円=本税2.04円+環境税0.76円
原油代25%+精製流通25%+税金50%

日本はガソリン高いんだよ・・・税金で2倍になってるから
テキサス州だと3.8リットル(1ガロン)99セント・・・1リットル20円ちょい
産油国だともっと安い

582 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:24:54 ID:
電力どーすんのよ
原発うごかしまくりか?
流石放射脳

583 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:25:15 ID:
>>579
大容量のバッテリーは高価で
バッテリーは劣化するんですよ

584 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:25:42 ID:
充電施設の普及問題があるので、
10年後でもあまり普及してないと思うけど

世界的に

585 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:25:44 ID:
>>566
今までのレースファンは望まない結末だろうな
将来的にもしEVしか知らない世代が出たらEVがレースに全て移行するだろう
 
しかし石油産業は政治家までからんだ巨大産業
贔屓目にみても10年程度は100%有り得ない

586 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:26:02 ID:
>>582
とりあえず猛暑や冷夏のときは東電で100%近いね・・・節電の呼びかけ
太陽光については夜間充電は無理

587 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:26:32 ID:
高校生でも作れるソーラーカー
それに電池をのっけると世界最高 燃費のEVソーラーカーができあがり

自動車はまるでオモチャになってしまった
しかし、雨風を防いで半永久的に立派に動いてしまう。

もはや、自動車産業や石油産業は終わった

588 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:26:50 ID:
>>575
世界最大市場の北米が産油国なんだが、
ここがどうなるかが焦点だな。

589 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:26:54 ID:
電気自動車が使い物になって燃費もいいなら
今頃、会社で使う自動車はみんな電気自動車になってるはず
だけど電気自動車は全然売れてない
売れない理由があるんだろうね

590 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:27:49 ID:
>>586
猛暑や冷夏w

さて今年の夏、設備利用率はいくつだったでしょうか?

591 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:27:51 ID:
トヨタって電気自動車でも自動運転でもかなり遅れてるけど危なくないか?

592 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:27:54 ID:
>>585
そもそも10年後にEVがどれだけ売れてるか・・・かなり微妙
リチウムイオンじゃ生産量足りないし
新たらしい電池に切り替わったとしても全世界で300~400万台売れれば御の字かも

593 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:28:42 ID:
>>591
電気自動車でも自動運転でもトヨタは世界トップだよ

594 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:29:22 ID:
自動運転技術
レベル3 アウディ(条件付き)
レベル2 レクサス ベンツ テスラ

アウディA8のレベル3(現時点で世界トップ)
「高速道路で時速60km以下で走ってるときにドライバーに代わってAIが運転する」
ただしドイツ以外の販売ではレベル3は実装しない

レクサスLSのレベル2~3(実質世界トップ)
「時速65kmまでアクティブ操舵でドライバーに代わってAIが運転する」

595 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:29:49 ID:
>電気自動車でも自動運転でもトヨタは世界トップだよ

byネトウヨ

596 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:29:59 ID:
1)自動運転OS
Linuxに決まった
<Automotive Grade Linuxプラットフォーム>
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ、マツダ、富士重工業
三菱自動車、フォード、ダイムラー(ベンツ)、パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス
インテル、ハーマンインターナショナル、テスラなど90社以上

2)半導体
Nvidiaが圧倒的。最初イスラエルのモービルアイ車載カメラが使われてたんだけど、
テスラSの交通事故から採用が減った(同社はインテルが買収して子会社化)

3)標準地図
VWダイムラーBMWが押すヒア、トヨタ系列のゼンリン(グーグルマップ)の2社がリード
メーカーごとに地図が違うと自動運転処理できないんで日独米で標準化合意した

4)法整備
実はこれが一番遅れててまったく進んでないのが現状
日米欧中どの国にも自動運転の法律が1本もない!損害保険会社や生命保険会社も未対応のまま

アウディ(VW)とレクサス(トヨタ)が自動運転技術で世界トップ走ってる
こういうのほんと誤解されてるよね

597 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:30:12 ID:
FCV叩きたい人には申し訳ないけど、FCVを市販しているのは全世界でトヨタしかないってことが歴然たる事実だしな
いまのFCVは過渡期。そのあとは水から水素を取り出して発電って流れになると、もうどのメーカーも追いつけない
世界のメーカーが見ているのはその先だよ。EVなんて目先。FCVは中身は発電機能があるEVだからね
そのうち水で水素を発生させて発電したまま無限走行なんてことになったらおもしろいじゃないか
そうなると大容量バッテリーすら要らない

598 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:30:17 ID:
ダイヤモンドがいうなら間違いない

この記事はゴミだ

599 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:30:22 ID:
>>593
電気自動車でトップ?
何が?ww

600 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:30:26 ID:
トヨタ 伊勢専務、2018年から次世代安全技術の全モデル展開を表明
https://response.jp/article/2017/06/26/296637.html

2018年からレクサスおよびトヨタの全車種に
「Lexus Safety System + A(自動運転レベル2)」投入決定

601 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:30:38 ID:
>>577
テクノロジーが優れた方云々で経済は進まないんだよ
ビデオのVHSとβの対決がまさにそう
プロは全て今でもβ
しかし一般市場ではVHSが勝った
けっきょくソフト会社が多くついた方が勝利したから
 
EVも同じ
既存の固い結束である石油産業を破壊してまで
ほとんどの国は以降できないだろうな
つまりその業界の「強さ」が決めるわけ

602 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:30:56 ID:
>>592

> そもそも10年後にEVがどれだけ売れてるか・・・かなり微妙
> リチウムイオンじゃ生産量足りないし

心配するな、中国様が大工場を建てまくっていつもの価格破壊してくれる
足りないどころか供給過剰になる。
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ieNGJ94QPT1s/v1/-1x-1.png

603 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:31:00 ID:
>>599
電気自動車に必要な4つの技術
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池
どれもトヨタが世界トップだね
トヨタが本格算入する前にある程度地盤作らないと他社は太刀打ちできないんで慌ててる

604 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:31:02 ID:
>>570
お前、頭悪すぎw  車運転したことある?w

現実にはエアコン使うし、荷物載せるし、高速にも乗る。

ソーラーカーなんて自転車のタイヤとブレーキに
ペラペラのプラ製のボディのEVで、
ガソリン車の代替なんかできる訳ない。

まず、遅い。少しでも重くなったり坂道でもヤバイ。
坂道だと急速に電池が減る。
また、エアコン使えば電池が急激に減る。

ペナペナボディは事故したらヤバい。
軽自動車よりもはるかに危険なEV


大きく重いテスラや、リーフみたいに作れば、
高速性能も安全性も高まるけど、高出力モーター&大量バッテリー

テスラは1000万円、リーフでも300万円
ハイブリッドのアクアが180万円 

ハイブリッドが圧倒的にお得で実用性が高い。だから売れてる。

まともに作ればHV車より高く、安く作れば実用性皆無
それが電気自動車の現実w

605 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:31:26 ID:
>>603の詳細
詳細書くと、、、、
1)~3)はトヨタが世界トップ
4)は子会社のプライムアースが世界シェア1位(45.6%)
いま宮城県大和町に年間20万台のEVバッテリー工場作ってるよ(2018年完成)
他社が電池開発あきらめて売却してるのはトヨタに勝てないからだ
レアメタルは豊田通商のアルゼンチントヨタ鉱山が世界10%生産してる
(リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム独占!)
ニッケルその他については住友鉱山(の筆頭株主です)で資源競争でも圧倒的有利…総合商社の強みね
電子部品の調達はネクスティエレクトロニクス(子会社)が日本1位(世界4位)
さらに次世代電池開発でもトヨタが世界トップを走ってる
全固体電池もだけどナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池など
巨大企業はなんでも作るのが基本だよ

606 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:31:55 ID:
伸びると予想されてるのはハイブリッド
やばいのはハイブリッドに出遅れてる欧州の自動車メーカー

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170913/20170913-OYT1I50017-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170913-OYT1T50050.html
2016年
EV 0.5%
PHV 0.4%
HV 2.6%
ディーゼル車 20.1%
ガソリン車 76.0%


2025年予想
EV 3.4%
PHV 4.9%
HV 23.4%
ディーゼル車 14.2%
ガソリン車 53.9%

607 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:32:04 ID:
>>603
EVでトヨタがトップ?

ソース出せよ。捏造野郎w

608 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:32:09 ID:
>>604
コピペマンのくせに、コピペに返信してんじゃないよ。

609 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:32:22 ID:
>>60
ああ、違う違う
電池工場じゃなくてレアメタルなんだよ
必要なのは鉱山(資源調達)

610 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:32:43 ID:
中国政府
「リチウムイオン電池セルに必要なリチウム量を確保することはとても難しい」

リチウムイオン電池を作るにはレアメタルのコバルトとか必要なんだけど、
これってコンゴ共和国6割で急激な増産不可能なんだわ・・EV普及には大量のレアメタルが必要
スマホ用にも使うんでアップルサムスンらが生産量制限でカルテル結んでるし流通経路も複雑でね
EV車の世界生産は現在60万台ほど
大手自動車メーカーが算入してきたんでレアメタルの争奪戦が始まってる
それでリチウムやコバルトなどの価格が高騰してるというわけ・・資源調達できなくなってる
テスラもこれが原因で上半期12%も出荷落ちてる
次世代電池開発で遅れた日産NECソニーは電池事業からの撤退を決めた、パナソニックも利益が出てない

611 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:33:12 ID:
>>607
ソース出したよ
理解できたかなーw

612 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:33:14 ID:
>>578
既存の石油産業で働いている膨大な数の労働者もいる
それを破壊しようとしても
 
石油産業が業界と政治に働きかけて潰されるだけ
産業というのは力がある方が勝つのよ

613 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:33:15 ID:
>>605
プライムアースってニッケル水素主体ですが?

捏造やべえwwwプライムアースが世界一ww

614 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:33:28 ID:
>>610について補足
コバルトの6割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働(世界で最も貧しく1人当たり所得が800ドル)
コバルトの生産量の42%はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる(スマホ等)
コバルトはガソリン車ディーゼル車から電気自動車へ切り替わるにつれて需要が急増していくが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想(これだと数年で世界中の資源枯渇してしまう)
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの価格は1年で2倍に高騰
コバルトのサプライチューンは複雑で短縮やコスト削減できない
コバルトはコンゴの鉱山で産出され中国で精錬されノートパソコンや電気自動車の一部としてロサンゼルスやロンドンで販売されてる

615 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:33:53 ID:
>>597
超高性能の100万円のガラケーを作って世界一、誰も追いつけないと言っているようなもの

誰も追いつこうと思っていないというのが正解
世界は違う方向へと進んでいる

616 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:34:15 ID:
>>614
まじで脳みそいってんなww

コイツ

617 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:34:40 ID:
>>613 リチウムもだよ・・・プリウスとか最近の半分の車種がリチウムです
世界バッテリー市場
1位 プライムアースEVエナジー(世界シェア45.6%)
トヨタ自動車80.5%とパナソニックグループ19.5%の合弁会社
静岡県湖西市と宮城県大和町に工場がある
大和町に世界最大のリチウムイオンバッテリー工場建設中だ

EV用バッテリー市場に限ると(世界自動車新車販売の0.4%相当)
パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※電池事業から撤退発表した(日産NEC提携解消→NECデンソー提携)
プライムアースEVエナジー 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5% ※スマホ爆発したとこ
SKイノベーション 1.9%

618 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:35:04 ID:
プライムアースエナジーが世界一てwww

619 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:35:14 ID:
んで次世代電池はこっち

トヨタの全固体電池
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg
最新のリチウムイオン電池と比べて、
出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍、重さは数百分の一
(日立造船のは出力2倍)

全固体電池:トヨタ、日立造船、オハラの3社が世界トップ
一応チェックしておいた方がいいEV銘柄
急速充電器は無駄になるんで整備しても仕方ない

620 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:35:37 ID:
>>617
ニッケル水素なww

621 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:36:00 ID:
けど、欧州人ってホントバカだよな。

自メーカーの毒ガス詐欺に数十年間騙されて、
次はEV詐欺に数十年間騙されるんだろ?

622 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:36:03 ID:
>>580
すでに、プリウスPHVはソーラー充電システム搭載ですがw

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=RbLUmI1hBvI

623 コピペになるけど 2017/09/18(月) 19:36:26 ID:
中国市場
8月の自動車販売は218.6万台、うちEVは6万8000台(3.1%)
※半分は補助金目当てのエンジン付け換え
※100~200万円台のSUVが人気です

世界最大のEV市場でも現状はこれ
>>1の10年後ね・・・・EVまだまだ普及してないと思うよ
将来的に増えてくと思うけどまだまだニッチな市場だから

624 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:37:09 ID:
>>617
ハイブリッド用のニッケル水素電池

が世界一は当たり前だろww
それしかほぼやってないんだからww

それがなんでEV世界一ww

625 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:37:16 ID:
>>612
利権者以外の一般市民は外圧に期待だね
欧州や中国の脱石油の動きは大歓迎

626 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:37:40 ID:
>>622
2017年時点で世界で最もエコな車だね、プリウスPHV

プリウスPHV
航続距離1600km+EV走行68.2km(容量8.8kWh)+駆動用ソーラー1日6.1km
零下10℃でもエンジンかけずにエアコン使えてバッテリー減らない(ガスヒートポンプ式オートエアコン)
この車のEV制御技術はもの凄い。。。。他社にはマネできない

627 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:38:03 ID:
>>617
え?リチウムイオンは建設中で何が世界一なの?

ねえねえww

628 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:39:31 ID:
ネトウヨ必死のトヨタマンセー

やはりネトウヨは政府当局や業界の利権の保護しか考えていないな

629 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:39:41 ID:
まさかのプライムアースエナジーはEV世界一宣言

これはすごいな。シナチョンのホルホルよりひどい

630 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:39:52 ID:
>>581
> 日本はガソリン高いんだよ・・・税金で2倍になってるから
> テキサス州だと3.8リットル(1ガロン)99セント・・・1リットル20円ちょい
> 産油国だともっと安い

お前の言うテキサスはどこの惑星のテキサスだ?
コリン星か?

テキサス州 レギュラーガソリン 2ドル48セント 1リットル70円くらい
http://www.gasbuddy.com/USA

631 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:40:01 ID:
>>624
ああ、知らないのか

例えばプリウス  ※電池はバッテリーセルの数ね
燃費 車両重量 タンク 航続距離 税込価格 モデル
37.2 1380 43L 1600km 311万円 Aプレミアム[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 330万円 Aプレミアム[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1390 43L 1600km 320万円 Aプレミアムツーリングセレクション[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1460 43L 1462km 339万円 Aプレミアムツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 278万円 A[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1440 43L 1462km 297万円 A[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 293万円 Aツーリングセレクション[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 312万円 Aツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 248万円 S[2WD]  ※ニッケル水素電池28個
34.0 1430 43L 1462km 267万円 S[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 262万円 Sツーリングセレクション[2WD]  ※ニッケル水素電池28個
34.0 1440 43L 1462km 282万円 Sツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
40.8 1310 38L 1550km 243万円 E[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
小型のリチウムイオン電池使ってるんだよ
EV航続距離を増やすならバッテリーを大容量化すればいいだけ

632 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:40:32 ID:
>>631
ちなみにモデルSは18650を数千個、モデル3は1万個以上(セル)だね
うんちく。

633 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:41:31 ID:
>>625
すでにインフラが出来しまっている石油産業
 
そこに新たにインフラと
バッテリーの開発という重要な問題が残っている
 
PHVもそうだけれども
インフラが整っていない状態だと弱い
それにとにかくEVは高いし性能的にも問題が多い
よほど魅力があるk商品開発が出来ないと
まだまだ厳しいよ
 
まあ数十年後に期待というレベルかな

634 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:41:41 ID:
プリウスPHVってのは完全ゼロエミッション車
給油も充電も不要
駆動用ソーラーパネルだけで走るしエアコンも使える
プリウスEVもそのうち追加されるだろう
まずはC-HRのEVが2019年量産っす

635 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:41:48 ID:
>>632
> 日本はガソリン高いんだよ・・・税金で2倍になってるから
> テキサス州だと3.8リットル(1ガロン)99セント・・・1リットル20円ちょい
> 産油国だともっと安い

お前の言うテキサスはどこの惑星のテキサスだ?
コリン星か?

テキサス州 レギュラーガソリン 2ドル48セント 1リットル70円くらい
http://www.gasbuddy.com/USA

636 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:42:01 ID:
>>632
model3 は18650でなく新型2170で 4、5000個程度な。情弱半端ないプライムアースエナジーマンセー君。

637 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:42:03 ID:
>>622
プリウスPHVは太陽光パネルは初期装備じゃないよ
オプションだよ
しかし太陽光パネルをつける客が多いとのこと
つまり、ソーラーカーのEVはバカ売れする

638 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:42:28 ID:
自動運転が当たり前の時代になると、スマホで流れてる車を呼ぶのが当たり前になる
つまり車を所有しなくなる。免許も不要
走るのはクソ安い車だけになる
EVシフトよりもこっちのがダメージでかいんじゃない

639 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:42:43 ID:
>>630
セルフの最安値

640 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:42:55 ID:
>>634
頑張ってな。5tぐらいの車重か?w

641 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:43:17 ID:
>>615
超高性能の100万円のガラケー

これがFCVに当てはまるってこと?言いたいことはわかるが超高性能ではなく新技術というところがみそなんだよな
ただの超高性能ガラケーなら誰も買わないよ。だってガラケーだもの

何もないところから新しいものを作って市販したんだよ。これは最初に液晶技術を作ったってことと同意。
iphoneでもないよ。アイデアで組み合わせて作ったものでもない。
だから世界のメーカーは脅威に感じている。クリーンディーゼルの詐欺を働いた後、詐欺がばれたら今度は慌ててEV

そりゃ信用されないよねって話

642 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:43:30 ID:
>>638
うむ
自動運転で影響力が増すのは配車アプリ
ウーバーとかね(トヨタと提携)

643 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:43:41 ID:
プリウスPHVにオプションの太陽光パネル(30万円くらい?)をつける客が多い
つまり、ソーラーカーのEVはバカ売れする
つまり、ガソリン車などは消滅する

644 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:43:53 ID:
>>636
> model3 は18650でなく新型2170で 4、5000個程度な。

関係ないけど21700でなくて2170なんだよな。
なんで0を減らしたんだろ。

645 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:44:45 ID:
>>1
10年以上前からそんなこと言ってなかったか?

646 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:45:02 ID:
>>644
よそとの製品の差別化ではないか?
もしくは商標のもんだいか

647 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:45:37 ID:
2019年
C-HR EV
売れ筋の小型SUV
航続距離500~700km
価格200万円台に抑えてくるだろうね
EVをもっと普及させるなら下位モデルは200万円台に抑えないと

648 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:45:46 ID:
EVをプラモデルか何かと勘違いしてるなw

649 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:46:21 ID:
>>644
数字が大きくなると混乱するから?
パソコンとかも型番シンプルになってる気がする

650 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:46:47 ID:
>>639

m9(^Д^)プギャー

テキサス州 最安値 1ドル88セント。 1リットル54円くらい 
https://www.gasbuddy.com/GasPrices/Texas

次々と嘘をつける人みたいね。

651 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:47:09 ID:
>>647
そのスペックコストなら売れるは。もうFCVは完全に死亡。


ごくろうさん。いろいろ。もう巣に帰っていいよ。

652 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:47:20 ID:
テキサス州のガソリン99セントは
ググればオープン記念の特別価格って出てきたわ。

通常は1.5ドルだって。まぁそれでも安いな。

653 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:47:42 ID:
>>648
エンジンがガソリンになろうが電気になろうが車は車だもんね
人やモノを乗せて4つのタイヤで公道を走る

654 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:47:54 ID:
テスラは太陽光パネルの製造してるから、ソーラーカー市場に備えは完璧だよ。建設資材にも使えるし

655 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:49:12 ID:
ガラパゴスカーでいいのか?

656 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:49:47 ID:
>>655
軽の事?

657 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:50:16 ID:
>>652
むかしはアメリカ自動車産業の中心はミシガン州デトロイトって習ったと思うけど、
いまはアメリカ自動車産業の中心はテキサス州ダラスだよね
 地方税0%、ZEV規制なし、ロケーションが全米も中心でアクセス抜群、
 土地も家賃も物価も安くて生活の質が高い、公立高校のレベルが全米1位
とか魅力だらけ
それで自動車メーカーや下請けメーカーはこぞってテキサス州に拠点を移した

658 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:50:21 ID:
2年後にトヨタはこのスペックのevだって
80kw


ID:M4YgZs8W [24/26]
2019年
C-HR EV
売れ筋の小型SUV
航続距離500~700km
価格200万円台に抑えてくるだろうね

659 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:51:28 ID:
単純な話、
100万円台の軽自動車を買ってる人が300~400万円以上もするエコカー買うとは思えない

660 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:51:37 ID:
スマートカー待ったなし。多分、交通違反したら一瞬で反則切符来るで。

661 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:51:38 ID:
はい2年で完全にevの時代ですね。全固体の必要性すらなかった。
ガソリン車もほぼ死亡するわ。


ID:M4YgZs8W [24/26]
2019年
C-HR EV
売れ筋の小型SUV
航続距離500~700km
価格200万円台に抑えてくるだろうね

662 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:52:35 ID:
ハイエースみたいなEV車に太陽光パネルをつけると1日25キロくらい太陽光発電で充電できるんだろ
これで完成やん

逆に言えば自動車産業は終わったのだが

663 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:52:45 ID:
>>658
こりゃもうEVだな。おれもこれ買う

664 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:52:53 ID:
>>658
RAV4 EVのバッテリー大容量化するだけでOKだからね

トヨタRAV4 EV
2012年発売
全長×全幅×全高 4,575 mm×1,816 mm×1,684 mm
重量 1,829 kg
出力 最高115kW
走行可能距離 実走行環境で160km
駆動用電池 リチウムイオン電池 41.8kWh / 100%充電6時間(240V/40A)
最高速度 160 km/h
0-60mph加速 7.0秒
駆動方式 前輪駆動
乗車定員 5名
価格 391万7000円(補助金有りで313万円)
その後、四代目(4WD/CVT/2-2.5L直4DOHC)が発売されたが2016年にRAV販売停止

665 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:52:56 ID:
>>659
そう。市場原理ではどうしようもない。

だから、当局が規制するんでしょ。
まぁ、軽に流れたのも減税が大きいし、
規制当局が消費者心理を揺さぶるのは簡単。

666 ちなみに日本市場の現実 2017/09/18(月) 19:54:25 ID:
2017年8月の車名別販売ランキング
<普通車>
順位 メーカー 車名 販売台数(台)
1 トヨタ アクア 10,870
2 トヨタ プリウス 10,417
3 日産 ノート 9,685
4 ホンダ フィット 7,705
5 トヨタ ヴォクシー 6,611
6 ホンダ フリード 6,557
7 トヨタ シエンタ 5,681
8 トヨタ ルーミー 5,416
9 トヨタ ヴィッツ 5,380
10 日産 セレナ 5,244
<軽自動車>
順位 メーカー 車名 販売台数(台)
1 ダイハツ ムーヴ 10,364
2 ホンダ N-BOX 10,079
3 日産 デイズ 9,645
4 ダイハツ タント 8,743
5 スズキ ワゴンR 8,651
6 ダイハツ ミラ 7,995
7 スズキ スペーシア 6,699
8 スズキ アルト 5,589
9 ホンダ N-WGN 4,658
10 スズキ ハスラー 4,609

うん・・・EV売れてない
リーフもテスラもアイミーブも30位以内に無し

667 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:55:44 ID:
>>665
むつかしいだろうね
補助金200万円くらいつけたとしても
第二世代EV(航続距離500km/50kWh急速充電)はまだまだ普及レベルにはない

668 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:55:56 ID:
ハイエースみたいなEV車に太陽光パネルをつけると1日25キロくらい太陽光発電で充電できるんだろ
これで完成やん

航続距離は100キロで十分。価格はいまのハイエースより安くなりそう

669 ちなみにアメリカ市場の現実 2017/09/18(月) 19:56:29 ID:
米国の主要メーカー新車販売台数(台)
2017年8月  2016年8月  前年同月比
GM  275,326  256,429  7.4%
Toyota  227,625  213,125  6.8%
Ford  209,029  213,411  -2.1%
FCA  176,033  196,805  -10.6%
Honda  146,015  149,571  -2.4%
Nissan  108,326  124,638  -13.1%
Subaru  63,215  60,418  4.6%
Hyundai  54,310  72,015  -24.6%
Kia  53,323  54,248  -1.7%
VW  32,015  29,384  9.0%
Mercedes *  28,954  31,556  -8.2%
Mazda  25,846  26,109  -1.0%
BMW  23,553  25,531  -7.7%
Audi  19,811  19,264  2.8%
Mitsubishi  8,164  7,336  11.3%
Volvo  7,994  7,682  4.1%
Land Rover  6,320  6,031  4.8%
Porsche  4,709  5,181  -9.1%
MINI  4,448  4,969  -10.5%
Tesla  3,250  3,500  -7.1%  ←EV売れてない
Jaguar  3,101  3,298  -6.0%
smart  229  353  -35.1%
Others  1,734  1,751  -1.0%
Grand Total  1,483,330  1,512,605  -1.9%

670 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:56:52 ID:
>>668
ちなみにソーラーパネルはパナソニック製です

671 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:57:47 ID:
と、あまりコピペばっかしても仕方ないからこの辺で
10年後ってのはさすがに無いわw

672 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 19:59:32 ID:
>>670
でさ、君が嘘つきってことでいいわけね。

ストックした大量のテキストのコピペも荒らしになってるし。

673 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:00:40 ID:
別に煽りでもなんでもないんだけど、
大量のコピペ貼る人って、あらかじめコピペ用にストックしてるの?

674 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:01:02 ID:
RAV4のどこに41kwhもバッテリーを積むのかね
荷室を犠牲にするしかないんだろうけど。

675 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:01:10 ID:
>>615
燃料水素自動車の方が安いし、実用性高いだろ。


テスラ モデルS 75(75kwhバッテリー) 1000万円以上
最高航続距離:480km
充電時間:4時間(220V)、45分(440V)



トヨタ ミライ(燃料水素バッテリー) 723万6000円
航続距離:650km
燃料充填時間:約3分

676 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:02:36 ID:
>>673
そうだよ、発作が起きるとペタペタと張って
そうやって精神の安定を取り戻すの。

677 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:03:21 ID:
ソーラーカーでは航続距離は関係ないよ

天気が良いと半永久的に走るし
天気が悪いと充電しないといけない

どちらにせよ、ガソリン車の10倍以上は燃費が良い

678 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:03:24 ID:
>>675
テスラSはスーパースポーツだが?

MIRAIみたいな普通車ならboltと比べたら?

679 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:06:30 ID:
トヨタは、ハイエースEV(太陽光パネル付き)をさっさと発売しろよ

世界でダントツトップになれるぞ。今しかチャンスはないね
他社が似たような車を販売はじめたら、遅い

680 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:07:48 ID:
>>675
FCV高杉 誰も買えない

バックオーダー40万台
model3 ロングレンジ   470万円
航続距離500Km(epa)
加速性能0-100km 5.1秒


バックオーダー 5台?
トヨタ ミライ(燃料水素バッテリー) 723万6000円
航続距離:450km(epa)  650ってのJC08な
加速性能0-100km 11秒

681 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:07:53 ID:
>>661
ガソリン車は、先進国の主要政府から排除の方向性が示されてるから、世界的な方向性だろうね

682 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:10:47 ID:
>>657
テキサス州のガソリン価格は、1L=50円ぐらいだよね
羨ましいw

683 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:12:01 ID:
EVとか時代遅れ
ソーラーカーだよ

684 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:12:48 ID:
>>439
単純に不便だから
不便なものを法律で強制的に押し付けたら販売台数が減る
しかし馬鹿は実際にそうなるまで気付かない

685 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:13:54 ID:
見るからに剛性感なさそうなスーパーカー作ってるところだな。
どうせ走りもしょぼい直線番長なんだろ。

686 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:14:45 ID:
中国と欧州はクリーンディーゼル車とかいう
インチキ汚物で空気汚染してるだけなのに、
こんなのに世界中が乗っかるとかおかしいわ。

日本はこんな汚物はほぼ走ってないから。

687 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:17:34 ID:
ソーラーカーでは航続距離は関係ないよ
天気が良いと半永久的に走るし

フェイスブックとかソーラーパネルをつけた無人飛行機で電波を飛ばす実験してるし
ソーラーカーの時代

逆に言えば、エンジン自動車は完全終了

688 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:19:36 ID:
テスラ ヤバいなw


My TESLA battery DIED!!!
https://www.youtube.com/watch?v=zPTmTDWrbes&t=310s


Tesla Crash Compilation - Incredible and Unbelievable Accidents
https://www.youtube.com/watch?v=zzSQCfqJrYE

689 一つ大事なことを書き忘れた!!!!!!!!!!! 2017/09/18(月) 20:20:01 ID:
モデルSは絶対買っちゃダメだよ

日本の立体駐車場
車両重量:2.0t以下
巨大立体駐車場:2.5t以下
テスラモデルS:2.6t以上

どうしろとwwwww
横幅もミニバンよりでかい
モデル3も典型的なアメ車です
では!

690 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:23:22 ID:
>>669
ダンピングして韓国車のこの売上、これでEV戦線に突入してやって行けるのだろうか?

691 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:23:39 ID:
とりあえず路線バスは臭くて五月蝿いから早くなんとかしてほしい

692 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:24:09 ID:
テスラ 売上高2.2倍 4~6月、なお最終赤字
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H10_T00C17A8000000/

1台売って4000ドル赤字を出すテスラの苦悩
http://toyokeizai.net/articles/-/80077

693 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:24:46 ID:
EVネガキャンばかでも、ソーラーカーのネガキャンは不可能だねー

EVのネガキャンしても、ソーラーカーEVの登場で完全終了なのに。アホや

694 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:25:29 ID:
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」
テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200



15年正月、Aさんは横浜から静岡県三島まで、約170km走行した。
モデルSは運転席のディスプレイに「その時点の充電量」と、
その充電量で走れる「走行可能距離」が表示されるようになっている。

Aさんは、モデルSのフル充電時の航続可能距離が502㎞である以上、
170㎞走った時点でもまだ330㎞以上走行可能であると想定していたが、
三島に到着した時点で、ダッシュボードに表示されていた充電量は
300㎞走った場合並(つまり残りの走行可能距離200㎞程度)だった。

実際の走行可能距離は、
テスラが可能とする距離の6割にも満たなかったのである。

695 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:28:04 ID:
>>6
なにを甘いこといってんの(笑)
今時蒸気機関車なんていないでしょ?当時はそれであたりまえだったんだよ?

今の鉄道のほとんどが電気で動くことをどう説明するんだよ?

696 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:28:12 ID:
まじで、クリーンディーゼルとかいう
インチキ汚物で地球を汚染した奴らは
一族末裔まで裁かれるべきだわ。

こいつらの金儲けの詐欺のために
地球が汚れたんだから。

697 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:29:02 ID:
Facebook、ソーラー飛行機「Aquila(アクィラ)」の初飛行に成功
http://www.drone.jp/news/20160722190600.html
1回の飛行で最大3か月飛び続けることが可能で、巡航速度を保つために消費する電力は5,000ワットである。


これだと
トラックやバスにもソーラーカーは応用できて、完成形になる
EVというかソーラーカーの時代か
太陽光パネル製造してるテスラと中国は大勝利か

698 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:30:14 ID:
>>687
ダサいのがな

699 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:31:31 ID:
国民の殆どが軽に乗ってるんだから、
自動車にカッコよさを求めてるのなんかいないよ。

700 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:31:45 ID:
>>695
電車の電源は外部供給だから論点違うのでは?

701 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:32:57 ID:
>>699
貧乏人はそれでいいだろ

702 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:33:58 ID:
●100年以上、電気自動車は普及しなかった。出てきては消えるを繰り返した。


初の電気自動車は、最初のガソリンエンジン車(1891年)の5年前に英国で登場。

1899年にガソリン車よりも早く初めて100km/hを突破。当初は有望視された。

しかし、フォード・モデルTの登場により自動車市場は完全に内燃機関に支配され、
ミルク配達用や屋内用のフォークリフト等、一部を除いて電気自動車は一旦市場から姿を消す。

日本では戦後、ガソリンの入手が困難だった頃に、たま電気自動車等、
数社から電気自動車が販売されていたが、その後のガソリンの入手性が向上した事で姿を消した。

再び脚光を浴びるのは1970年代、オイルショックによる石油依存の懸念や、
排ガスによる大気汚染の解決策として電気自動車が注目され、日本では通産省主導の
電気自動車研究開発プロジェクトが発足。ホンダを除く国内全メーカーが電気自動車を開発。
しかし、鉛電池を用いた電気自動車は性能を確保できず、石油確保の政治的解決や
ガソリン自動車の排気ガス浄化性能の向上に伴い、電気自動車は再び姿を消す。

1980年代後半、カリフォルニア大気資源局のゼロエミッション規制構想で
一定台数、有害物質を一切排出しない自動車を販売しなければならないという規制だった。
ニッケル水素電池といった技術の進歩もあり、実際にトヨタのRAV4EV、ホンダのEV-PLUS、
ゼネラルモーターズのEV1などの限定販売・リースが開始され、電気自動車の本格普及も近いと思われた。
しかし、それでも電気自動車は航続距離・充電時間・耐久性・車両価格などの問題で普及できなかった。

現在、電気自動車は増えてきて、新車時の航続距離は十分なレベルに到達したが、
年数経過後や空調使用時での航続距離の短さ、高額な電池交換費用の負担、充電設備や充電時間、
下取り価格の安さの問題もあり、まだまだ普及というレベルには達していないのが現状である。

703 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:35:28 ID:
ソーラーカーつうが、曇りや雨のはどうすんだよ?うちの太陽光も曇りや雨じゃほとんど発熱しないぜ?

704 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:37:24 ID:
ここまでEV煽って誰が得してんだろうな。普通は実際に売りに出されて消費者の
審判を仰いで優劣が決して行くのに、EVに関しては何故かEVが勝つ事が前提。
まずは日本でHVに勝ち、米でピックアップトラック市場を押さえ、欧州のカンパニー
カーのトップシェアを取って、それから新興メーカーの話で良いだろ。

705 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:37:34 ID:
EVもソーラーカーも商用車で消費されて、自家用車なんて誰も持たなくなる。カーシェアリングや、激安レンタカーの時代になるだろう。

706 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:40:43 ID:
>>703
ガソリンスタンドが消えるから
EVしかない

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

707 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:42:17 ID:
>>593
発売もしてないのにトップ?
トヨタ信者の名古屋人のかたですか?

708 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:42:32 ID:
まあタクシーがどんな車だろうが気にしませんやね。
好きな車が来るまでスルーするとかいう人は多くない。
私も出来れば自分で運転などしたくない口ですから自動運転配車システムに期待です。
まあuberなど日本に上陸する前にストップ掛けちゃうお国柄ですから無人運転タクシー阻止に動いて
世界で最後まで残る自家用車大国になるかもしてません。

709 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:43:09 ID:
>>706
ソーラーカーで解決
放置しとけば太陽光パネルで充電できるし、コンセントで充電できるし
ガス欠はなくなる

710 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:43:18 ID:
>>706
それたんに馬鹿なんじゃないの

711 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:43:51 ID:
>>709
もうあるしな

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

712 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:44:18 ID:
タク運は職の最後の砦だから、無くせんでしょ。

713 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:44:36 ID:
>>703
まさか
ソーラーカーにリチウムイオン電池が搭載されてないと思ってるバカなんか?
頭悪すぎだろ

714 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:46:22 ID:
>>709
ホットスポット対策は?

715 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:48:09 ID:
>>714
アイソトープ積んでもええんやで?
原子力電池ならトリウム数グラムで10万キロ走れるわ

716 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:50:56 ID:
GW、お盆の大渋滞を想像してみろ、日本では全てEVは無理だろ

717 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:52:35 ID:
ノルウェーの新車登録のうち37%がEVに。どんな政策をとっているのか見てみよう
http://intensive911.com/?p=96786

ノルウェーは2025年までにガソリンやディーゼル車の販売を禁止する意向

718 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:52:46 ID:
>>716
太陽電池で余裕やで
止まってたらエアコン分しか電力いらんやん?

719 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:53:56 ID:
>>716
これから自動車の保有台数は減り続けるし
人口減少でお盆に里帰りする家族連れも減る

もう終わったんだよ。日本は

720 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:55:08 ID:
ノルウェーが電気自動車で快挙、シェア4割へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1702/22/news045.html

ノルウェーで電気自動車の記録が生まれた。2017年1月、新車販売台数におけるディーゼル車とガソリン車
の合計シェアが5割を切った。ノルウェーは今後も電気自動車の比率を高め、2025年にはゼロエミッション車100%を目指す。

721 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:56:19 ID:
いまは、貧乏人が安い軽自動車を乗り回してるけど
無車検の車を取り締まるんだろ
すると、自動車がかなり減るだろう。まあ、いいことなんだけど。自動車の時代は終わった

722 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:56:27 ID:
>>690
ダンピングしてるというソースは?

723 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:57:37 ID:
>>721
ミニカーだと車検いらないしな
全部こういうのに流れるな

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

724 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 20:58:08 ID:
>>718
トヨタやフォルクスワーゲンの車の屋根ついてるのは
フィルム型太陽電池で住宅の屋根ついてるような太陽光パネルの発電量には到底及ばんぞ。

725 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:00:16 ID:
>>724
ん?1平米で200Wは普通に出るぞ?
車は1.8×5メートルで9平米あるで
1800Wで動かないエアコン無いで

726 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:01:58 ID:
発表直後、ミライを予約した伊藤なんたらという阿保コメンテーターはどうするんだろw

727 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:02:29 ID:
>>724
住宅の屋根ついてるような太陽光パネルをつければいいだろ
不格好になるけど

そういう、こだわりは消費者にないんだけどなあ
自動車メーカーは完璧なソーラーカーだと買い替えが進まず嫌なんだろ

728 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:06:11 ID:
>>725
ソース出してくれ。車載でな。
住宅用出すんじゃねーぞ。

>>727
つけれるわけねーだろ。
どんなパワコン用意するんだよ。

729 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:06:48 ID:
>>727
透過性フィルムやと積層も出来るんやでフィルム型は
1平米400Wも普通に出る代物

730 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:09:00 ID:
>>728
積層フィルム太陽電池も知らんのか
低く見積もって200W出してやった優しさもわからんとは
哀れやな

731 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:09:03 ID:
>>728
ワゴン車くらいの車なら、いくらでもスペースあるだろ

732 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:09:13 ID:
碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・?
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した

犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件

どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137-

733 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:09:17 ID:
>>730
机上の論理はいいんだよ。
実際に売られてる奴でそのスペック出せる奴のソースを貼ってくれ。

734 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:12:04 ID:
>>731
スペースがあるだけじゃ意味ないんだよ。
そんな事でできるんならとっくにやってる。
鉄腕ダッシュはやらせだからな。

735 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:14:11 ID:
>>734
鉄腕ダッシュって何年前やねん
住宅用の普及版でも1平米200W出とるわ
哀れすぎる

736 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:14:51 ID:
>>556
フォーミュラEはお豆クラスだぞw

737 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:14:51 ID:
>>734
鉄腕のやつは、ただのソーラーカーであって
今話してるのは、ソーラーカー(+電池)だぞ

あほか

738 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:15:06 ID:
日本の大手の自動車会社は20年後には、ものすごく衰退しているか消えているところが多いだろうな

739 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:17:07 ID:
>>735
ワゴン車でソーラーなんて馬鹿げた事やってるのはそれしか思いつかなかったんでね。
あれはただの飾りで実際は何の役にも立ってない。
そんな事できるわけねーからな。

じゃ、その最新の車載ソーラーのソースはよ。

740 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:17:36 ID:
開発競争に耐えられなくなった 
EU共産圏は お題目温暖化阻止で 矛先をEVに
しかして 電池は中国頼み
共産中国と メルケル共産主義者の 陰謀
だが日本は 旧技術を極め EV供 世界制覇 (^◇^)

741 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:20:04 ID:
>>737
お前マジでパネルだけ付けたら
それだけで電力に変換できるとでも思ってないか?

742 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:20:18 ID:
プリウスなんて半分電気自動車なんだからトヨタが無くなることは無いと思うんだが
コモディティ化した家電みたいに儲からなくなるんやろか

743 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:20:53 ID:
こういう記事見るたびに車体設計や生産技術については議論されないのが不思議
動力以外も基礎技術の塊なのに

744 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:22:07 ID:
>>742
iPhone駆逐すると豪語したメーカーが軒並み倒産の危機

745 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:22:21 ID:
テスラモデルS P100DLって0-100 2.7秒なのに14万ドルしかしないのか
新機軸のEVなのにクソ安いな

746 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:23:19 ID:
>>743
100年前からあるローテクやからな
インホイールすらもうあった

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

747 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:25:18 ID:
こいつアホやろ。

748 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:26:16 ID:
>>741
ソーラーカー(+電池)にしたら、ガソリン車のエンジンルームにスペースがあるだろ

749 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:26:36 ID:
EVは今後価格が下がって80万から10万円ぐらいの値段で出せるようになるし、完全自動運転のシェアリングカーが普及するから新車も今までの10分の1ぐらいの台数売れるんじゃないかと予測されてる

つまり、既存のガソリン車の自動車会社の業績はものすごく下がる

750 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:30:39 ID:
>>742
HVはダメなんですよ。
エンジン回して排ガス排出するから
結局少々ガソリン代ケチれるくらいのシロモノでしかない。
PHVであれば街中移動の間くらいは排ガス出さずに走行可能、だから優遇されてる都市もある。
最終的に海外では都市で排ガスゼロを目指してるわけですからEVもしくは燃料電池ということになります。
車両価格や燃料の調達でEV有利、長距離移動で水素有利でしょうが都市部移動の車やシェアカーでは長距離移動そのものの優先順位が高くない、でEVとなるんでしょうね。

751 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:32:43 ID:
>>750
省エネ車が普及するだけでこのザマ
水素スタンドが経営成り立つとでも?

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

752 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:33:31 ID:
今でも素人のタクシー営業を解禁したら(白タク)、暇な老人たちが自家用車でタクシー営業しまくって
そこら中にタクシーだらけ。自家用車を保有する必要ないからね
ウーバーとかいうアプリもあるし

753 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:35:07 ID:
>>750
RAV4 EVもやってたし20年もHV売ってれば電気のノウハウは蓄積してるだろうからEVに移行するのもさほどでもないんじゃないかってこと

754 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:36:12 ID:
>>753
iPhoneの駆逐はいつになるんでしょうか?

755 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:36:41 ID:
>>753
LIBの調達先がないんだよ。

756 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:37:39 ID:
>>749
車にはカーオーディオとかエアコンとかソファーみたいな座席とか色々ついてるけど不要だからね
最小限のEVにしたら、そのくらいの価格でいけるよね

757 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:38:24 ID:
>>103
リーフも進化しているからな。

758 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:39:18 ID:
>>742
このままだとトヨタは第2の東芝

759 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:40:17 ID:
最近のこのEVあおり何なんだろうね
2ちゃんにも工作員沸きまくりだし
ちょっと気持ち悪いんだけど

760 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:40:18 ID:
>>743
結局、素人がテレビやネットの記事から
単語の拾い読みして、勝手にイメージ膨らまして書いてるだけだからな


実際のものづくりなんて知るわけがないwwwwww

知ろうもしないから、泥臭いと思われる

車体設計、生産技術、品質保証には触れないんだよwwwww

761 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:40:48 ID:
>>743
その辺は途上国でも簡単にできるから

762 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:41:10 ID:
>>760
高校生でもソーラーカーを作ってるよ
いまや、自動車なんてそんなもんだよ

763 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:41:49 ID:
>>758
原発会社高値掴みしないだろ

764 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:42:05 ID:
>>759
実際の動きでは、昨年から非常にEV化が盛んで
そのせいで、リチウムイオンバッテリや、電子部品の入手が
非常に困難になってる


ここ数ヶ月はもっと顕著

要するに各社量産体制に入ったということ(日本以外)

765 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:42:05 ID:
>>1
自動車メーカー無ければ
電気自動車出すメーカーないじゃん(笑)

766 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:42:31 ID:
>>762 馬鹿丸出しねこ真っ青w

767 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:42:51 ID:
フル充電して何キロ走るかも大事だけど
バッテリー自体がどれくらいもつかだよな

768 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:43:15 ID:
>>763
水素という不良債権をつかんでいる

769 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:43:56 ID:
>>765
電機メーカーがEVやソーラーカーを販売するんだろ
自動車メーカーや機械メーカーは終わった

770 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:44:24 ID:
>>763
東芝は国策で原子炉強要→経営破綻
トヨタは国策で水素燃料電池強要→経営破綻
デジャブですな

771 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:44:47 ID:
ミニ四駆作ったことないのかな
乾電池とシャシーとモーターとシャフトだけで走る
部品の点数もものすごく少ない
子供でも簡単に作れる

だからアップルもサムスンもグーグルもEVの自動運転市場に参入してくるわけで

772 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:44:58 ID:
トヨタは水素なんかより
革命的なバッテリー開発に社運を賭けたほうがいいんじゃないのかね

773 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:45:01 ID:
日本のエンジンメーカーはもうアウト
あらぶ石油もアウト

774 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:45:32 ID:
>>764
日本だけ完全に取り残されているようだね
国内報道しか見ていない人にはわからないだろうけど

775 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:49:17 ID:
>>772
もう遅い
というかあれこれ手を広げ過ぎたせいで、何をやるにも社内に抵抗勢力ができてしまっているのではないかな
そういう社内の利害調整やりながらだから、とてもじゃないが専業のテスラや社運をかけている日産に勝てるわけがない

776 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:50:07 ID:
>>774
実際のメーカや商社にでも勤めてないと
この手の本当のところは分からんだろうな


身の回りの家電が、EVへの部品供給で逼迫して
生産がままならないなんて、消費者側では知りようがないことだし

777 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:52:01 ID:
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw


アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。


電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。


『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。



トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円~
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb


日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円~
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0

778 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:52:23 ID:
>>771
中国国内にはすでに300社以上のEVメーカーが立ち上がっているらしいね
その中から競争を勝ち抜いてEV時代のトヨタやホンダが出てくるんだろうな
日本にいたらこの中国の勢いは到底考えられないだろうね

779 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:53:40 ID:
トヨタに勤めてる友人と話したが自動運転になったら交通事故が減って、板金屋が潰れるからダメだって言ってた

燃料電池とハイブリッドを押してたよ
客の事ではなく自分の財布がどうなるかしか考えてないんだろうなあ
本当に残念だよ

780 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:55:20 ID:
>>778
レース系ではNextEV
バッテリ大手のBYDを知ってるけど
他にもいっぱい出てきてるよね

781 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:55:44 ID:
いまだにガラケー使ってるやつもいるし、
カメラはフィルムのやつもいる。
電話が黒電話やテレビがブラウン管は知らんが、オーディオが真空管アンプみたいな骨董趣味もいる
ガソリンエンジン車も残るさ。エンスーな人が使う

782 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:55:53 ID:
つか今のクルマ高杉ない?

原動機なんてなんでもいいからもっと競争して安くしてくれよ

783 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:56:02 ID:
>>779
ヤマハやホンダ、スズキはEVバイク売り出したものな
こういうのでノウハウを蓄積するのだろう
光岡に先行されてるのが哀れ

光岡謹製
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/like-t3/

784 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:56:05 ID:
EV、自動運転、シェアリングのどれにも乗り遅れか
図体だけデカい恐竜が滅びるときってこんなものかな

785 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:56:16 ID:
>>779
一社員の言うことが会社を代表してるとは限らんよ
人数多いから変なやつも居る

まあ、居て欲しくはないが

786 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:56:23 ID:
>>770
古くはドコモを通じた国策ガラケーでNECや富士通が死んだな

787 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:57:39 ID:
>>772
一応、全固体電池を開発していると・・・


やるにしても、今の開発はどこも秘密裏だろうな
今のEVにとっては最重要パーツだし

788 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:58:36 ID:
>>781
ガソリンが手に入るといいな
医療品並みの値段になりそうだぜ>ガソリン

789 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 21:58:40 ID:
>>781
残っても、もはや産業とは言えないけどな

790 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:00:39 ID:
>>787
秘密裏には無理だよ。量産となるとギガファクトリーレベルの規模ないと話にならないから。

791 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:01:48 ID:
>>782
日本は国内を規制だらけにしてガチガチに固めているから競争原理が働かない
だから軽自動車が200万円もするような馬鹿げた話になる

家電業界のように日本メーカーが壊滅すると安くて高品質の中国車が大量に出回るようになるよ

792 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:02:30 ID:
EV信者はリーフの惨状を挽回するプランを考えてほしいね。大きなゴミだよゴミ。

793 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:04:08 ID:
>>790
量産は無理やけど
研究・開発ね

トヨタの全固体電池もまだ量産化してない

>>791
軽は残るとして、もう無くなるのはガソリンスクータだと思う
騒音・排ガスがやっぱり酷い

794 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:04:45 ID:
>>771
そのミニ四駆は実車換算で何キロ走れるのかな?

795 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:05:41 ID:
十数年以上前だったか、
中国って数年で、携帯電話の基地局があっという間にできた。
「こんな田舎に?こんな山の上に?」って思うところまで設置をしたのには驚いた。
(立ち退きも激しい国だけどね)
その時、「携帯の電波状態は日本は遅れてる」って感じた。
だから、中国が本気でEVをやり始めたら、あっという間にインフラを整備すると思うよ。
日本は、充電設備などのインフラの整備からして遅れてしまい、開発も進まず、取り残される気がする。

796 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:06:07 ID:
>>793
東レあたりが積層太陽電池でEV参入なんて普通に考えられるもんな
ボディーもハイテン鋼要らないのがEVの強み

797 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:07:21 ID:
インホイールモーターが究極だけどね

まあ30年後には、トヨタは
織機メーカーに戻ってるかも

798 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:07:37 ID:
★バイクでも、電動は性能の割に価格が高い傾向
(経済性、動力性能、耐久性(電池)でもガソリンが上)


ヤマハ E-Vino(電動バイク) 価格:23万6520円

最高出力:1.6PS/3,760rpm
最大トルク:0.80kgf・m/330rpm
充電時間:約3時間
1充電走行距離:29km(30km/h 定地走行テスト値)




ヤマハ JOG(50ccバイク) 価格:17万1720円

最高出力:4.3PS/8,500rpm
最大トルク:0.42kgf・m/6,500rpm
燃費:69.7km/L(30km/h 定地走行値)
タンク容量:4.4L

満タン走行距離:306km(30km/h 定地走行値)

799 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:07:56 ID:
>>795
電気設備のインフラ設置と言うより
日本で一番困難なのは「地権」

それこそ、ヤクザまがいも居るし


立ち退きなんてもっての他


中国は家だろうが村だろうが次の週には立ち退かせる
要は政府が独裁
これが一番強い原因だと思う


日本は絶対、共産党や民進党、自民党内部で足引っ張る

800 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:08:38 ID:
>>784
太平洋戦争末期と似てきた
大本営発表が日本の技術は世界一!トヨタは世界一!と連日のように絶叫する
今や世界の潮流から大きく取り残されてしまったガソリンや水素という戦力で消耗戦を行いつつ
全固体電池という「戦艦大和」にすべての望みを託すトヨタ

801 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:10:27 ID:
>>796
太陽電池は、そもそもの単位平方当たりで
物理上得られるエネルギーが非常に小さいから
科学が進歩しても意味がない


例え変換効率が80%⇒99%に成っても
そもそも、得られるエネルギーが電動機を回せる事ができないレベル


駐車場で夜間充電の補助くらいなら成り立つけど

802 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:11:13 ID:
>>798
中華製EVバイクや台湾製EVバイクに全然価格競争力が追いついてないよな
ネット販売のEVバイクって折りたたみでも10万切ってくる

803 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:12:07 ID:
>>25
妄想だな

804 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:13:59 ID:
●各エネルギー源の1㎏当たりのエネルギー密度
(概算:ワット時=wh単位)



ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg

リチウムイオン電池・・・100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)

ニッケル水素電池・・・・70wh/kg

鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg

805 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:14:09 ID:
中国メーカーの電動自転車はかなり凄いよ
日本はEV競争で負けるかもしれん

806 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:15:06 ID:
>>801
可視光だけでも太陽エネルギーって1平米1000W以上あるんだぜ
ギャップバンドの違う積層電池で40%回収なんて試作品でも出るレベル
紫外や赤外にガンマ線も回収しだすと現状の何倍出力が出るのやら
電磁波も吸収しだすとそのまま遠隔充電になるで

807 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:15:09 ID:
全固体電池って普通にスマホで使われるんだから、コモディティ化する可能性がおおいにあって特に強みにはならないかもしれない

808 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:16:16 ID:
>>806
お子様だな

809 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:16:45 ID:
一日中ここに貼り付きっぱなしとは凄いな。連休中なのに日本叩き以外にやる事無いのかよw

ID:ZxtAJvRM 1 位/1774 ID中

http://hissi.org/read.php/bizplus/20170918/Wnh0QUp2Uk0.html

810 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:18:22 ID:
>>802
恥を知れ中国人! 故障した中国製電動バイク☆ 中国人の無能さが露呈!
https://www.youtube.com/watch?v=iscz9QHeMX0


ちょっとした道路の段差を超えただけで、走行不能にw
原因は、品質の悪い素材で作られたシャフトが
わずかな段差の衝撃で曲がって、回転しにくくなった模様。

811 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:19:06 ID:
チョンモメンはアホだからここでネガキャンすれば日本を潰せると思ってるらしい

812 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:21:38 ID:
AESCの中国売却なども後押しになってリチウムバッテリー
大量生産と価格低下は歯止めが掛からない環境になってるから
ゆっくりソフトランディングしながらEVにシフトするような絵図を描いたら
トヨタでさえも大打撃を受けかねないな。

813 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:23:14 ID:
>>810
それ、10年以上前から、電動バイクに興味がある人ならみんな知っている話。
だから、中華製電動バイクは日本では全く売れなくなった。

814 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:23:15 ID:
アホだなwww
エンジンだけ作れるようになってそれでクルマ作れるとか勘違いにも程があるわwww
乗用車はパッケージングが優れてないと売り物にならねえよ

815 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:24:26 ID:
EVスレになるとID真っ赤にして発狂する嫌儲チョンモメン。どの辺がそんなにチョンモメンの琴線に触れるんだろう
電磁波に頭でもやられてるのかな?

816 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:24:30 ID:
サムスンや中国を見ていると日本人って実は物凄くモノ作りが下手な国ではないかと思うね
日本製品はどうでもいい機能ばかりてんこ盛りにして価格競争力を失っている
ここまで同じパターンで負け続けるのを見ていると頭が悪い民族であるとしか思えない

817 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:24:49 ID:
>>812
EVだと構造材にもハイテン鋼の有利さが出ないからなぁ
絶縁体の樹脂製モノコックの方が有利だったりする
東レなんかがいきなりEVデビューも普通にあるで
製造は3Dプリンターで十分だしな

818 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:29:28 ID:
>>812
トヨタはガソリン車と共に役割を終えたと見るべき
国策で水素に舵を切ったときにもう戻れない橋を渡ってしまった

まあ国が傾くまで湯水のように税金をぶち込んで延命させるとは思うが、東芝の体たらくを見ていると何だかなあ・・・

819 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:31:03 ID:
>>817
https://www.hyundai.com/content/dam/hyundai/ww/en/images/find-a-car/pip/eco/ioniq-hybrid/ioniq-hybrid-highlights-skeleton-original.jpg
ヒュンダイは日本車に勝ちたい一心でボンネットやリアゲートをアルミ化してまで
軽量化してるからな、ハイテンなんて当たり前になっちゃってるな。

820 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:32:47 ID:
バッテリー、モーター、制御ユニットと
モジュール化(パソコンみたいな感じ)したら
日本企業は弱そうだね。

821 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:32:58 ID:
>>819
木造が見直されてるなんて知ったら
ヒュンダイ発狂やな

822 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:35:43 ID:
>>820
インホイールの差動駆動操舵やインバータ制御なんてソフトが命やからな
OSも自前で作れないようだとバグ出まくりで市場から退場やな
エアバックのタカタ思い出すわ

823 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:36:21 ID:
>>816
粗悪品の中国製品見てもそう思うお前はバカなのかね?w

なんで中東では圧倒的にランドクルーザーやサーフなどの
日本製(特にトヨタ)の車が圧倒的に売れてるか?

なんで、ロシアやアジアで日本の中古車が
高額で売り買いされているのか?

ハイエースの中古車が、アフリカで
300万円なんて価格でも買われるくらい圧倒的に人気があるか?
欧州や中国製自動車はもっと安く手にはいるのに・・



驚愕!ハイエースの廃車はエチオピアで300万円で売られていた
https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/

アメリカ特殊作戦軍がトヨタのランドクルーザーとハイラックスを導入
http://sow.blog.jp/archives/1059788245.html

824 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:36:40 ID:
>>818
そこまでは簡単にいかないと思うけどな
ガソリンは物理的な強みがある
どうやっても覆らない感じがするな
EVのバッテリー性能がどの程度まで向上していくのか次第だけど

825 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:38:25 ID:
>>820
今のクルマほとんどコンピュータ制御で動いてるって知ってて言ってのか?

826 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:39:05 ID:
>>824
省燃費車にガソリンスタンドが耐えられへんねん
設備投資なんてできるか?

ガソリンスタンドが消える
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3001/index.html

現時点ではどうにかなってるが、度々取り上げられている深刻な問題ですぜ
https://www3.nhk.or.jp/news/netnewsup/static/03061950.html
高速道路でガソリンスタンド間の距離が150km以上ある区間は16箇所存在し、1日40件のガソリン切れによる急停車が発生してる

827 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:39:06 ID:
ガラケがなくならないようにガソリンやHVもなくならん
棲み分けができるだけ。
ただバッテリー技術とコストの低下でEVがシェアが増加していく。

828 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:40:46 ID:
日本でしか通用しない軽自動車主体のメーカーは消滅していい

829 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:41:10 ID:
>>827
EVシェアの増加ってそのままガソリン需要の低下やで
経営できるスタンドがあらへん

830 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:41:47 ID:
全ては安全性では?

安全性を経験の無い新興マニュファクチャラーが
担保できるかどうか。ここが全てだと思う。
……先進国ではね。

途上国はそんなの気にしないと思う。
途上国歩行者の道路横断は真剣勝負のガチ。
生きるか死ぬか。良い悪いではなく現実がそうなってる。
ブレーキ付いてないEVでも売れそうな気がする。

831 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:42:23 ID:
日本車(特にトヨタ車)は壊れにくい。
この耐久性の高さが、トヨタのシェアの高さの理由


カローラ 100万キロ 耐久性の高さにユーザーも大満足
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/corolla50th/story/my_corolla_story06/

カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる?
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/

驚愕!ハイエースの廃車はエチオピアで300万円で売られていた
https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/

トヨタ プリウスのタクシー、累計走行距離100万km達成
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html

プリウス60万km走破
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E

日本車は何万キロ乗れるのか? 海外「160万キロは楽勝だろ!」 海外の反応
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51928877.html

アメリカ特殊作戦軍がトヨタのランドクルーザーとハイラックスを導入
http://sow.blog.jp/archives/1059788245.html

【TopGear】ハイラックスをぶっ壊せ!
https://www.dailymotion.com/video/xldhou

832 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:44:11 ID:
>>824
例えばディーゼル車と電車を比べて、内燃機関のメリットってどこにあるんだろうか?

833 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:45:38 ID:
基地外チョンモメンが過疎biz+でID真っ赤にした所で世界の動向は変わらないのにな
まあアフィサイト転載用のスレなら納得

834 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:45:52 ID:
>>829
人口も減るしな。
でもGSはそれなりに残るよ。

835 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:46:12 ID:
>>823
いつまでも昔の話をしているとだね・・・
まあネトウヨに言っても無駄か

836 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:46:39 ID:
>>832
その電気を作るのに巨大な内燃機関が必要なことを忘れてるぞ

837 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:47:22 ID:
日本の自動車メーカー大丈夫か?
スマホ市場みたいに台湾製中国製ばかりになるんじゃないか?

838 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:47:34 ID:
>>834
寡占価格でボッタクリになるよな

839 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:47:44 ID:
EV自動車が主流になると100万円以下のモデルが沢山出てきて家電扱いになるだろうな
メーカーも沢山出てきて国内自動車メーカも悲鳴上げる事になるだろう

840 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:47:55 ID:
>>835
おまえが勘違いしてるだけだ
EVてのは要するにエンジンが電気仕掛けになるってだけだからな
それだけじゃクルマは作れないんだよ

841 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:49:17 ID:
>>834
各県に一ヶ所県営ガソリンスタンドのような形で?
利益が出ないので民間はすべて撤退だろうね

842 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:49:50 ID:
途上国において、「世界一信頼できる車」がカローラ
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/

アフリカのタンザニアという国に行きました。
並んでるタクシーの多くがカローラだったので、
タクシーの運転手に尋ねてみました。


なんでこんなにカローラばっかり乗っているの?

『カローラは燃費も良くて、壊れにくいからだよ。
俺の車なんて、30万km近く走ってるけど、まだまだ元気だよ。』


30万??そんなに走って、まだ動いてんの?故障しなかったの?

『もちろん、故障はしたけど、エンジンとかオートマ以外なら、
大抵の故障は自分で修理するからね。なんてったて、
カローラは他の車に比べて高いからな、できるだけ長く乗らないとな!』


え!?何で高いのに、わざわざカローラを買っちゃったの?

『他の車だったら、この走行距離まで、エンジンがもたないよ。
他の運転手が安い車買って、すぐにエンジンがダメになって
買い替えてるの見てるからね。だから高くてもカローラなんだよ。』

843 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:50:07 ID:
ゴーンがAESCを中国に売却したと聞いたときは
本当に嬉しかった、これでEV時代は5年は早まった。

844 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:50:47 ID:
>>840
いやいやEVってローテクやで
インフラ整ってない国でも作れる代物や

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

845 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:51:03 ID:
>>836
そうだね、石油は発電所で燃やせばいいね
自動車は電気
これが一番理にかなっている

846 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:51:27 ID:
車で一番重要なのはボディなんじゃないの?
だったらボディの技術を持ってる日本も戦えそうだけど

847 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:52:56 ID:
>>837
むしろそうなってほしい
そのほうが安くて高品質の自動車に乗れるからね
日本メーカーが独占している状態では安全性最悪の軽自動車ですら200万円になってしまう

848 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:52:59 ID:
>>846
その戦う相手が自社のHVだからな。
EVが売れても同じだけHVが売れなくなる。

849 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:53:46 ID:
>>846
EVの主流はインホイールになるんやで
ガソリン車は未だにデフ使ってるやん
ボデーも絶縁体のプラスチックで十分になってまう

850 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:55:19 ID:
>>832
バッテリーだけでディーゼル車と同じ距離走れる電車ってある?

851 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:55:54 ID:
>>846
同じ品質で価格半分以下の海外メーカーを選びますが

852 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:55:56 ID:
>>844
だからそれをまともに走れるクルマという形にしてなおかつそれを売り物にするのは
ぽっと出の連中じゃ無理って話だよ
人間五人乗せて時には100キロのスピードで走って、カーブを曲がっても車体がよれたりせず
足まわりがバタバタしないでスムーズに走れるクルマを作るのにどれだけの技術がいると思ってるんだ?

853 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:57:00 ID:
>>851
同じ品質にはならないから安心しろ

854 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:57:43 ID:
>>844
たま自動車が電気自動車を諦めた話を調べてみ。

855 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:57:43 ID:
>>850
架線を使えばいいのでは?

856 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 22:59:49 ID:
>>853
中国メーカーのほうが品質は高いか
日本はコストダウンしか考えていないからね
スマホなんかすでに5年前からそういう状態
最近は品質で中国韓国に全く太刀打ちできなくなってしまったな

857 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:00:01 ID:
>>852
軽自動車で満足してる層が増えてもうたからな
車軸式サスペンションで満足できてる連中
インホイールの方が数段乗り心地上やで
独立懸架に自然になるからな

858 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:00:46 ID:
>>856
中国産のクルマで日本のメーカーより品質が高い物があったらぜひ教えてくれw
俺は寡聞にして知らないからな

859 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:01:00 ID:
中国が国策でEV車推しなのが怖いよな
これから中国はEV車用のインフラ整備技術を身につけていくことになる
独裁国家なので反対派を無視してインフラ整備で実験的な真似がいくらでも出来る
で、インフラ整備技術が出来あがったら途上国にEV車用のインフラ技術を支援
中国完全勝利のシナリオができあがってる

860 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:01:13 ID:
電気自動車は、ガソリン車の代替にはならない。
なぜなら重量当たりのエネルギー密度が圧倒的にガソリン有利だから。

ヒーター使用、登坂、長距離、荷物の運搬、バッテリー劣化、充電時間

電池の常識が一変するほどの大発明が起こらない限り、
EVブームはまた収束し、各国の規制も延期or撤廃になる。

なぜなら、消費者不在の規制は、世の中を混乱させるだけだから。
お金の無い人に300万円するEVは買えないし、交換用電池に60万円も払えない。
数十キロしか走れない安物EVでは使い物にならない。
バカには、この現実がわからないw

過去にもEVブームは起きては消えての繰り返しだった。
歴史と物理を勉強しろバカども。



●各エネルギー源の1㎏当たりのエネルギー密度
(概算:ワット時=wh単位)

ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg

リチウムイオン電池・・・100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)

ニッケル水素電池・・・・70wh/kg

鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg

861 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:02:18 ID:
>>855
エネルギーが外部から供給される時点で、燃料積んで動いてる
内燃機関の乗り物と比べちゃダメでしょ
スタンドアロンで動けるクルマの話してるんだし。
道路上に電線張り巡らしてトロリーカーでもやるかい?
それなら充電の問題も無くて良いかw

862 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:02:58 ID:
>>857
要するに一般大衆にとって乗り心地や品質などどうでも良かったということだね
ますます後進国産業のほうが有利

863 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:03:10 ID:
>>860
そのいつものご自慢のコピペを出したからもう満足だろ。

864 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:03:52 ID:
>>832
単純にエネルギー量の話
一般車は電車のようにはいかないでしょ

865 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:03:55 ID:
>>862
もしそうなら日本では韓国車がバカ売れしてるはずだな
品質や乗り心地がどうでもいいなら

866 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:04:36 ID:
>>861
そんなに独立系が好みなら原子力電池もあるで
トリウム数グラムで10万キロ走れるで
普通は太陽電池積んだり、無線充電するけどな

867 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:04:42 ID:
>>858
スマホでも5年前はそんなことを言っていたよ、日本人は暢気に

868 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:04:57 ID:
ヨタしねえええ

869 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:05:26 ID:
>>867
だから教えてくれよ
中国産のクルマで日本のメーカーより優れてるものを

870 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:07:20 ID:
>>864
太陽電池があるからなぁ
充電地もそこそこで十分なんやで

871 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:08:14 ID:
インホイール
自動運転
コネクティッド
自動配車

これが10数年後の車社会。
免許をとる必要もなく、自家用車を所有する必要もない。
ボディーは必要以上に強固にする必要がないから、軽い炭素繊維強化プラスチック、布製のものが登場。
トヨタの出る幕が無い。

872 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:08:28 ID:
スマホと同列で考えてるバカは頭悪すぎ。

スマホの部品点数なんて、多くても1000点程度

自動車は3万点をゆうに超える。


おまけに要求される耐久品質がちがう。
スマホなんて、せいぜい2~4年程度しか使われない。

自動車は10~15年程度は使用される。
トヨタなんてハイブリッド車の中古車に
Tバリューハイブリッドという、10年20万キロ保証付けてる。

それくらい長期にわたって使用される自動車に要求される
品質と耐久性は、スマホや家電レベルではない。

自動車は安さではなく、耐久性が重視され
少しくらい高くても、きちんとした信頼できるメーカーのものが選ばれる。

これは日本以外でも同じ。
だから中東でもアジアでも、トヨタ車の人気が高い。
中東の軍隊や、テロリストですら認める耐久品質の高さ。

だから彼らは、TOYOTAと書かれたトラックを好んで欲しがる。

873 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:09:20 ID:
>>861
トロリーではないが、高速道路では走行しながら充電ができるレーンを設ける実験が始まっているね
完成したら原則的には一度も停止することなく東北から鹿児島まで行けることになるな
自動運転と組み合わせると面白いことになりそうだね

874 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:10:17 ID:
EV房もFCV房も夢見がちすぎて笑えるw
実際に使える製品出してから語ってくれ

今現在で、コスト、性能でガソリン車に勝てる車なし

875 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:10:23 ID:
なんでエンジンがモーターになっただけでど素人メーカーも
これまでのメーカーと肩を並べられるみたいになってるの?
部品を発注して組み立てればってプラモデルじゃないんだからさーレベル低過ぎ

876 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:12:42 ID:
>>875
まったくだなw
ろくにクルマ知らずに、運転したこともないと思われる

877 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:12:56 ID:
中国が世界で1番EVの台数が売れていて、BYDって電気自動車の会社がシェアナンバー1だったかな

車の総合的な品質では日本のメーカーにはまだ及んでいなかったが、ものすごい勢いで成長してるし世界ナンバー1の自動車会社を目指すんだとさ
バッテリーの技術を持っているところがこの会社の強みか
自社で開発できれば余計なコストがかからない面があるからね

878 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:13:07 ID:
アップルとかグーグルのクルマがあったら乗ってみたいよ

879 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:13:27 ID:
電気自動車の普及に関わらず、
免許制度の改定があって電気自動車免許がないと運転出来ないことになるだろうね

880 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:14:01 ID:
>>874
しかし欧州や中国インドで販売できなく車を日本メーカーが作り続けることはできないよ?

881 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:14:53 ID:
>>874
高校生がソーラーカーをつくって、耐久レースしてる

882 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:15:25 ID:
>>879
お前、パソコンのCPUをインテルからAMDに変えたら、操作方法が変わると思い込んでいるタイプだろw

883 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:15:49 ID:
>>881
だから何 ?

884 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:16:59 ID:
>>136
小売店が仕入れをしないから売れない
日本メーカーの方が値段が高いので利益がでかいのよ

885 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:17:44 ID:
>>879
また規制を作って利権化を目論むわけですね

886 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:22:36 ID:
世界最大の市場である中国がEVシフトするんだから
日本車メーカーは嫌でもEVを量産しなければ生き残ることはできない

こういうふうにゲームのルールが変わってしまったのに、いまだに航続距離だとか価格だとか論点がずれているとしか思えない
まずはEV化ありきで議論を始めないと

887 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:23:36 ID:
日本車が勝ったのは品質だろ
EVなら、電池の信頼性、インバーターの能力、変速機、減速機の性能と品質
駆動系のアッセブリの技術。
電気系統の安全性能。
今度はこういった細かい品質が勝負をわけるとき

やっぱ日本車が勝利すると思うわ。

いくらサプライヤーがグローバル化してカルソニック、アイシン、ジャトコ、
東洋ベアリング、日立AMS、GSユアサなどのパーツメーカーが同じでも
アセンブリ技術と品質は日本が一番だよ

てか、日本のサプライヤーメーカーってすげー勝ち組になるんじゃね?

888 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:26:32 ID:
自動車メーカーより柿本改とかHKSとかその方面のメーカが消えそう

889 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:26:47 ID:
>>887
部品メーカーは生き残るだろうが、車体組み立ての自動車メーカーはつぶれるだろ

890 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:27:08 ID:
EVより難しいPHVはとっくに出来てるから、EVはすぐに作れる。

しかし、今EVを売り出しても、バッテリー問題で
ユーザーへの保証などで、たいへんな負担となる。

特にトヨタはユーザーへの保証を重視する。
(ちなみに初代プリウス前期型のバッテリーは永久保証)

だから、今は完璧なバッテリー待ちの状態。
モーターやインバーター、車体は完成している。

電車が大昔からあるように
電池以外は、もう、とっくに実用の域に達しているが
電池だけがなかなか(100年)も良いものが作れなかった。

だから、EVは電池待ちで待機しつつ、PHVを販売し、
燃料電池も模索する。そして時期をみて少数のEVも販売する。
これこそがリスクヘッジと思う。

今のリチウムイオン電池は劣化するから、ガソリン車みたいに
10年ももたない。
そんなのに一点集中で全力投資して、失敗したらどうする?

全部の卵を一つのカゴに入れてはいけないんだよ。

891 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:27:34 ID:
>>887
バッテリーやモータの制御技術がこれから重要になってくる
この手のソフト面では日本は世界的に遅れてる
日本企業は電池屋として生き残れるかどうかってところだと思う

892 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:28:27 ID:
>>887
どうでしょうね
スマホなんかだと最初は日本の部品を使っていた韓国中国メーカーも
最近は徐々に内製に切り替えていっているみたい
日本の部品メーカーは過渡期だけの存在かも

893 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:29:34 ID:
>>887
全部家電業界だよなそれって
変速機にデフ、鉄鋼なんて基幹部品の自動車工場と整備工場は用済みだな
これをさくっと切れれば競争力も回復するかもしれんな

894 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:29:34 ID:
>>871
>自動運転

これが肝だよ。レベル5の自動運転はあと10年ではまず無理だろう
どの企業もレベル2か3で二の足を踏んでいる
テスラが自動運転で死亡事故を出したのをなかった事にしたい人たちがいるようだが

例えば今の技術では雨の日に自動運転なんてできない
雨粒を移動する物体として認識してしまったらもう身動きが取れない
革新的な自動運転技術の開発がEVの普及には絶対条件。

895 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:30:31 ID:
>>890
お前の言ってることは間違ってない
英仏中とかがEVへのシフトを強要してる
日本国内に限ればお前のいってることはあってる
でも世界を見てる人間からしたらお前の意見は間違ってる
だからお前の意見は他の奴とかみ合わない

896 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:32:36 ID:
>>890
規制が先にあるのに規制をクリアできない内燃機関を積んでどうする

897 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:33:56 ID:
完全自動運転の車が出てくるのは目前だぞ
来年出てくる可能性もおおいにある

そうなったらガソリン車は20世紀より前の原始人が乗る乗り物にみなされはじめる
日本の自動車会社の自動運転技術は世界の最先端より5年以上遅れている
致命的

898 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:34:50 ID:
>>893
>これをさくっと切れれば競争力も回復するかもしれんな

そこだな
潰れて外国人社長を迎えた日産はそれが出来た
トヨタには無理
東芝も無理だった

899 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:37:42 ID:
>>890
排ガスの出ないガソリン車作ってもええんやで?
EV作るほうが楽やけどな

900 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:39:03 ID:
EVが普及すれば、世界の自動車メーカーが今のパナソニック・ソニー・東芝・シャープ
みたいに凋落すると言えばわかり易かろうw

901 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:39:19 ID:
>>893
エンジンが電気モーターになるだけで何でそうなるんだ?
おまえの知ってるクルマは金属部品を使ってるのがエンジンだけなのか?

902 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:43:01 ID:
>>897
神戸ポートライナーが無人運転始めた時、既存の運転士が乗る鉄道は原始人の乗る乗り物になりましたか。
世界で続々と誕生する高速鉄道は原始人の乗る乗り物として致命的に遅れているとされましたか。

されてませんね。新しくできる鉄道でも無人運転が採用されるのは希です。

最新技術なんてそんなもんですよ。すぐに全部がガラッと入れ替わる訳じゃないのです。

903 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:43:25 ID:
>>890

> しかし、今EVを売り出しても、バッテリー問題で

お前は自動車は1年かそこらで開発販売できるものだと思ってるのか?
今、全力で開発しているけど出るのが3年4年後ってことだ。

> 全部の卵を一つのカゴに入れてはいけないんだよ。

トヨタはHVという籠に盛りすぎたな。

904 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:43:43 ID:
欧州や中国は自分たちのルールに従わなければ市場から締め出すと言っている
欧州や世界最大の中国市場から締め出されたら日本メーカーはやっていけない
否が応でもEVの量産化に踏み切らなければ死ぬ

905 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:45:13 ID:
>>902
それ技術というか労働組合の絡みが大きいだろ。
国鉄時代に2人だった運転手を1人にするのが大変だったように
無人化するのも大変なのよ。

906 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:45:54 ID:
>>901
内燃機関ゆえに構造体も金属製になるわけだよ、難燃性が重要になっている
EVはインホイールにすることで車軸、デフ、変速機が不要になり構造が簡便になる
ダブルウィッシュボーンなどという変態サスペンションも使わずに独立懸架になる
EVは難燃性よりも絶縁性が重要になり自然と構造体に金属を使わなくなってくる
竹筋プラスチックみたいなものも使用可能になるわけだ

907 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:48:07 ID:
>>904
わかりました。EVの量産化しましょう。来年1月からは100%EVだけを売る。
あなたは当然EV買いますよね。欧州と中国はとうぜんEVばんばん買ってくれますよね。
その他の北米市場もアジアもアフリカも中近東もEVばんばん買ってくれますか?買ってくれませんね。

あれあれ?EVシフトしたら売れ行き激減で潰れそう。どうしよう。

908 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:48:30 ID:
いっとくけど、自動車部品点数3万点のうち
エンジンはおよそ8000点

多いと思うけど、エンジン単体は
実は電気自動車のバッテリーよりも大幅に安い。

ほとんどがアルミや鉄の鋳造品で
作るのも容易。枯れた技術だから。

さらに、このエンジンもより安くなる。
アクアも4気筒から将来的には3気筒になる。

電気自動車へのシフトも簡単。
今、ガソリン車とハイブリッド車が同じ車体のように
将来的には、ハイブリッド車もEV車も共用の車体になる。
(今でもカローラ等にはHVとガソリンの両方ある)

その第1歩として、CH-Rに電気自動車の設定ができる。
つまり、EV、HV、ガソリンの全てに対応した
プラットホームになっている。

これは部品共用化でコストダウン効果ももたらし、
生産数への柔軟な対応ができる。
EVの需要が増えていたら、EVを増産し、
HVやガソリンの需要が増えたら、それを増産する。

909 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:48:43 ID:
>>905
世界中の鉄道が労働組合絡みなのですか?

910 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:49:56 ID:
>>906
EV時代はできるだけ軽くて錆びない車体が重要だな

911 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:51:18 ID:
>>907
私ですか?
すでにEVを所有していますが

しかしどうしていきなり100%切り替えるのですか?

912 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:51:36 ID:
車は家電と違って、もともと重機械の分野だからな
1tのものを動かす、物理的な量の違いは
道路にでて、今度は重量物が動くという自体を踏まえて
安全設計が必要になって
家電とは違う膨大な要素量があるんだよ。

現代が、いまだに90年代の三菱の技術つかって
うまいこと韓国政府巻き込んだ詐術でやってるが、
結局はバレておかしなことになってる証左
なかなかマネできるもんじゃないんだよ、ボデー技術も

913 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:52:22 ID:
>>908
お前さ
外国がガソリン車禁止するっていう話知ってる?

914 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:53:11 ID:
どの国も勝手に言ってるだけで具体策どころか展望すらもまったくない状態なのに
関係者でもないだろうに、よくそこまで右往左往できるな

915 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:53:40 ID:
>>913
何処と何処が禁止しますか? 禁止した国は世界の自動車台数の何%ですか?

916 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:54:01 ID:
>>906
インホイールなんてバネ下重量増加してマイナスが大きいから、
電気自動車専用設計のリーフですら採用してない。

あとサス部品にプラ使ったら、走行中に折損するだろ。
新車時はよくてもプラなんて数年で強度低下してくるぞ。

こういうノウハウは自動車メーカーしかない。
エンジンだけが車じゃないんだよ。これだから素人はw

917 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:54:33 ID:
>>912
>なかなかマネできるもんじゃないんだよ、ボデー技術も

新興メーカーのテスラが作れてますけどw?

918 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:55:06 ID:
>>897
車に乗っている全員が自動運転なら問題ないんだよな
要はイレギュラーな人的ミスに対して車は急に止まれない
例えば人が運転している車が急に対向車線からはみ出して来たら?
その車ははみ出しああとすぐに車線に戻って無事通過
衝突回避しようとした自動運転車が壁に激突して乗客死亡なんてことになる可能性は十分にある
自動運転の車は絶対に事故してはいけないんだよ。責任が車メーカーに行くから

それに完全自動運転はGPSやマップと連動するはず。ネットにつながれば遠隔で操作して要人を事故死させることもできてしまう
完全自動運転はどこでもドアと同じ。できてしまうと産業構造そのものが崩壊する
道路に人が運転している車がいる以上、完全自動運転は出来ないに等しいと思うよ

919 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:55:47 ID:
>>916
毎年買い換えるのが、新しいクルマ、EVなのでしょう。
最終的には「走るんです」って感じで使い捨てにしたい。そのほうが儲かるから。

920 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:56:09 ID:
パリ議定書から脱退しない限り、日本も数年以内にガソリン車について
何がしかの規制をかけることは避けられないよ

921 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:57:04 ID:
>>908
>ほとんどがアルミや鉄の鋳造品で
>作るのも容易。枯れた技術だから。

じゃあなんで中国は未だにエンジンだけは日本から輸入しないと車作れないのw?

922 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:57:57 ID:

923 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:59:05 ID:
>>906
だから金属使ってるのは駆動系だけじゃないだろ
今だって金属は金属、その他のものを使える部分はそうしてるわ
でその他の部分だって自動車メーカー内で作るんじゃなくてあっちこっちに外注してる
当たり前のことだろ
それはEVだろうとガソリンだろうと変わらんわ

924 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:59:18 ID:
元ソニー会長出井伸之氏 日本の技術力に断言
「進んでいることはない」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13526858/

925 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:59:20 ID:
>>918
日本だと自動運転車でも必ず自動運転管理者を設定するね。法律で。
そして事故の時はそいつが刑務所に入る。めでたしめでたし。

普段は部屋で自分が管理する自動運転車からの画像を眺めながら
手元でスマホゲーやるだけの簡単なお仕事。

926 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:59:27 ID:
HVの車体をEVに転用ってEVの良さをわざわざ潰すような事したら専用設計のクルマに勝てるわけない

927 名刺は切らしておりまして 2017/09/18(月) 23:59:58 ID:
昔、電卓普及でそろばんは消滅とか言われていたが、
まだ有るよな実際

928 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:00:01 ID:
>>697
アホ杉w
そんなもん空に浮かぶことだけが目的だから運輸目的では全く使いものにならんわ。
陸上の輸送機器に当てはめると最高速度15キロ、乗せられるのは人間だけとか
風で吹き飛ばされるとかそんなレベルになってしまう。

929 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:00:51 ID:
>>921
ボルボはすでに中国資本だということを知っているか?

930 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:01:49 ID:
日本メーカーが新市場に消極的なのはしがらみが多すぎるから
日本がモタモタしている間に新興勢力に抜かれる、新しい販売方法
、事故を起こさない技術、コンピューターで常に車体状況を把握して
あっという間に不良個所を見つけ出して簡単に交換できる部品類。

衝突安全性がーとか整備ガーとかデーターの蓄積がーとかを頼りに古臭いことを
言ってるいるのが、しがらみだらけの日本の現実
データーの蓄積なんかなくとも一瞬でAIが色んな場面、状況を解析するわ、
こうやって世界からおいてけ掘りにされる

931 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:02:55 ID:
ベアリング、継手、ネジ、ヒンジ、ノックピン、スプリング、シャフト
こういった、小さい部品を精度を保って生産できる国って
意外とすごく少ない。
例えば韓国。ネジの生産が根本的に苦手で、同じネジ生産用機械輸出しても
いまだに、すぐあっちこっちでバカになって二度ととれない
折れるなど茶飯事・・・。こういったところから、やっぱり
なかなか、同じことができるかというと、結局できてない。

中国は、中品質で中国自身がそれでヨシとしているからいいんだが、
韓国の場合はまじでハゲタカ資金と政府ぐるみで
詐欺やってるから、バレないうちは輸出強国としてなりたってるんだよな・・・

932 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:03:26 ID:
>>918
それでも人間が運転するより事故率が下がれば問題ない。
責任は運用会社が取り賠償金は保険会社が払う。
それだけのこと。
日常茶飯事でニュースにも載らない自動車事故が、たまに事故を起こしてニュースになる列車事故並みとなる。

933 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:03:48 ID:
>>927
そういうのを残っている状態とは言わない

934 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:03:50 ID:
ボルボはエンジン作ってなかったはずだが
今もフォードから供給してもらってるんだろうか

935 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:03:58 ID:
>>927
計算尺はほとんど滅びたな
そろばん→軽自動車
計算尺→普通自動車
こんな感じ

936 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:04:43 ID:
>>927
もう完全に趣味の領域だけどなw

937 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:05:51 ID:
>>917
中国、韓国、インド、メキシコ
どこでもやってるよ、車のボデー生産。
それでも、その国の国産のメーカーとなったら車の品質は高くないだろ。
テスラとか、もう雨漏り、漏電問題、山ほど小さい問題でてるじゃん。
てかテスラがまじ品質よかったら、日本で売れまくってるわ

938 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:06:18 ID:
>>931
そんなこと言ってるのは日本だけだよ。きちんとマニュアル化して世界のどこでも
同じ品質で作れるのが真のグローバル企業。アメリカはその辺が本当に強い。
超ハイテクのボーイングですら南朝鮮に発注してる部品も沢山あるぞww
日本企業みたいに下請けにあうんの呼吸を求めるのは間違ってるし愚か。

939 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:06:31 ID:
>>929
知ってるよ
それがどうした

940 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:06:39 ID:
EVを作るの簡単。電池が難しいだけ。
PHVやハイブリッドの方がはるかに難しい。

既存の部品を流用すれば、EVなんて簡単につくれる。

だから今年、トヨタはCH-Rの電気自動車を中国で販売する
http://www.asahi.com/articles/ASK7Q2QFHK7QOIPE001.html

941 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:07:19 ID:
工場なんて、メンテ要員以外は全部ロボット化するようになるんだからどこの国がとか一切関係ない

メンテ要員さえロボット化するようにもなるわけで
少し先の話ではあるが

942 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:07:27 ID:
>>905
2人を1人にするのと
1人をゼロにするのとでは意味は違ってくるけどね
人間がバックアップ機能として、必要か必要でないかの問題だから
これは過去の事故経験などもあるから、簡単には答えが出せないと思うが

943 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:08:27 ID:
>>930
まさにその通り
自動車産業が次世代に進むためには一度清算してやり直さなければ無理
プレーヤーの入れ替えが必要
そう言う意味ではすでに滅びた家電業界のほうがむしろ先行きは明るいとさえ思う

944 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:08:59 ID:
>>940
しがらみの無い新興メーカーが専用設計の戦略車を作って席巻するわけだな
スマホの二の舞か

945 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:10:38 ID:
>>938
イモネジとか小さなビスは、日本の下請けがボーイングに輸出して
そこから南朝鮮にアセンブリ指示書と一緒にもちこまれて
南朝鮮が「ウリたちが開発した」とかあっちこっちで吹いてまわって
フィリピンやインドネシアがそれを信じて、南朝鮮製ということに
なっている練習機買って、墜落しまくってるのが現状ですが

ちなみにインドは意外とネジとかキッチリつくる数学強国で
まじで、カーストのしがらみがなければ、ほんと恐ろしい子。

946 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:13:42 ID:
>>917
自動車と取り引きのある部品メーカー作ってもらってるんだろ。
たぶん、高くついてるんだろうな。
だから1000万円とかするような高額車が多い。


>>921
トヨタからすれば簡単でも、
中国にしてみれば難しいんだろうなw

947 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:14:02 ID:
>>931
そんな地道な事やらなくても簡単

タカタ方式でメーカーごと潰してから買収すればいいよ
これから日本の部品メーカーは草刈り場になるよ
そうすれば自前でねじなど作らなくても、高品質の部品メーカーを独占できる

他には東芝方式やシャープ方式で買収して乗っ取るやり方もある
ボルボはすでに中国資本

948 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:14:25 ID:
軽やカローラみたいな実車はEVで、86やWRXなんかの趣味性の高い車は
ガソリン車って棲み分けが、当面は一番現実的なんだろうな
そういえばオカルト板で20??年から来た人のスレがあったけど、リタイヤ後の趣味が
ガソリンカーとかってあったのを思い出したw

949 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:14:55 ID:
対応を誤れば確実に潰れる
それにしても日本でEVのベンチャーが出てこないってのが情けない

950 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:15:24 ID:
>>945
馬鹿の妄想はいらないよ

951 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:16:04 ID:
>>947
>タカタ方式でメーカーごと潰してから

さすがにタカタほどの馬鹿な企業は他には存在しねーよwww

952 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:17:33 ID:
>>946
じゃあモデル3はどう説明すんだw?

953 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:17:48 ID:
>>951
ハニートラップもあるからな
今の上層部ってもろにバブル世代
すぐに引っかかりそう

954 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:18:01 ID:
>>938
>日本企業みたいに下請けにあうんの呼吸を求めるのは間違ってるし愚か。

これほんとその通り
昔の大工さんの家づくりじゃないんだからね
こんなことやっているからMRJがいつまでたっても上手くいかない
もう時代遅れなんだよな日本のモノ作りは

955 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:18:26 ID:
>>944
スマホと同じに考えるバカがいるんだなw

じゃ、おまえ、その中国製の格安EVをマイカーにしろやw

おれは中古車でも、まともなメーカーのもの買うけど。
中国製EVどころか、中国製バイクでも嫌だわw

スマホや100均の商品とは違う。

956 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:18:30 ID:
>>945
発注品はきちんと検査すればいい話。見抜けないような工作をしたなら重大な不正だし
二度と立ち直れない位のペナルティーを課せば良い。アメリカのグローバル企業は
そうやって全世界に仕事を発注してるぞ。日本は検査する技術すらないから性善説なる
おかしな論理を展開して問題が起きると下請けが悪いと開き直る。しかし世界じゃそんなの
通用しない、最終的な製品に生産物責任をもたなければならない。タカタの不正が記憶に
新しいが。。

957 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:18:52 ID:
>>940
今度は日産リーフに勝てるかな?


日産 vs トヨタ 電気自動車対決
トヨタ2戦連敗

2012年 北米戦 : 勝者 日産 リーフ 敗者 トヨタ RAV4 EV
2015年 支那戦 : 勝者 東風日産 Venucia e30 敗者 一汽トヨタ RANZ

160km 北米トヨタ RAV4 EV
2012年から向こう3年間、2,600台のRAV4 EV用のパワートレインを、テスラがトヨタに供給する内容だった。
現時点でのRAV4 EVの累計販売台数は、約1,600台。
ttp://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/1710852
ttp://s.response.jp/article/2014/05/19/223463.html

180km 東風日産 Venucia e30 (リーフ ベース)
120km 一汽トヨタ RANZ (ガソリン カローラ コンバージョンEV)

958 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:20:08 ID:
初期の自動車屋はエンジン屋と家具屋のハイブリッドだよ

959 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:21:27 ID:
>>955
液晶テレビの二の舞の方が良かったのかな?
PCの二の舞とか?
東芝の二の舞とか?

960 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:21:42 ID:
あと、自動車のラインはロボット化で、マニュアルがあれば、生産設備をもちこめば
どこでも同じことができる・・・・というのは昔の話で
新興国に進出した当時はロボット持ち込めばよいが、6年もすれば、壊れる、次の生産治具に
そぐわない、工場環境で傷んでる、とかで、更新が必要となる。実は人より高くつくことが
わかってきて、ラインの設計はロボット化で計画して、タクト計算をすれば、トータルコストで
5年もたてば副職長くらいになれる腕利きの人間のほうが、はるかにコストや生産性が安くすむのが
わかって、手動ライン化してる。あとはその国の国民性がかかわってくるようになってきた。

961 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:21:57 ID:
実際生き残るのは既存の自動車メーカーだと思うけどなEVでも

962 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:22:11 ID:
家具屋と、もう一つは馬車屋だったな

963 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:22:23 ID:
10年後にEVがどの程度走っているのか・・・

企画設計に特化するのは良いけど
安全性は誰が担保するの?

964 名刺は切らしておりまして 2017/09/19(火) 00:22:42 ID:
>>952
モデル3でも35,000ドル(約387万円)するんだろ。
安いとは言えないな。

アクア(180万円)の2倍以上するんだな。

965 名刺は切らしておりまして