【EV】EV普及で「自動車メーカーは10年後に消滅する」の現実味

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1 ノチラ ★ 2017/09/17(日) 11:55:37 ID:
「EVへの大転換と加速化」――。現在の自動車メーカーは、この現実から免れることはできないだろう。

 英仏政府が2040年までにガソリン車・ディーゼル車の国内販売を禁じる方針を決めた。中国やインドは環境規制を盾に電動車優遇の国策を打ち出してきている。

 地球温暖化や大気汚染問題への環境対応は、独フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル車排ガス不正に端を発した欧州メーカーのディーゼル車疑惑が一気に欧州車各社のEV転換機運を加速化させた。

 日本でも日産自動車が9月6日に新型リーフを次世代EVとして発表する。トヨタも昨年12月に豊田章男社長肝いりでデンソーなどトヨタグループからの出向者を含めた「EV事業企画室」を立ち上げて急ピッチでEV開発を進めている。

 米国では、EVベンチャーのテスラが7月末から量販EVモデルのセダン「モデル3」を発売し話題を集めている。テスラは、GM、フォードなど米国を代表する自動車メーカーの時価総額を抜くなど、今や世界のEVメーカーのリーダー的存在を示す。2月からは社名から「モーターズ」を外しており、テスラを率いるイーロン・マスク氏の目指すところは自動車メーカーの域にとどまらず、太陽光発電のエンルギーインフラ事業に挑戦している。

EV化によって
10年後には自動車メーカーが消える!?

 一方で、世界で加速するこのEVシフトの動きに対して「10年後には自動車はEV化によって、自動車メーカーが消えることにもなる」と大胆な予測発言をする日本のEVベンチャーが現われた。

GLMの小間裕康社長である。GLMは知名度という点ではいま一つだが、京都大学発のEVベンチャーだ。最近、GLMは香港の投資会社「オーラックスHD」と資本提携して開発投資の資金を確保。新たに京都に本社ビルを構えたので、小間社長を京都に訪問取材したところ、「電機メーカーに見られた歩みが自動車メーカーにも押し寄せるだろう。いずれ、内燃機関からEV転換でアップルのような新しい発想のモノづくりに変わることになる」と強調した。

 つまり、クルマの心臓部分であるプラットフォームはモジュール化され、米アップルのように生産設備を持たず、自らは商品の企画・設計に特化し、製造を委託するビジネスモデルがEV転換によって自動車産業にも波及していくということである。

 そうなると、将来的には、自動車メーカーは消えて、組み立て・製造工場になるという見方だ。

中略
コモディティ化すれば
個別の自動車メーカーはいらない?

 一方で「未来のクルマを決してコモディティ(汎用品)にはしたくない」と言ったのが、トヨタ自動車の豊田章男社長だ。これは先のマツダとの資本提携会見での発言だが、そこには豊田章男社長なりの強い危機感が背景にあり、「私たちの前にはグーグル、アップル、アマゾンといった新しいプレイヤーが登場している」と続ける。

 コモディティ――。自動車が電動化し、知能化し、コネクティッド(つながる)化しシェアリングされていくことで汎用品になっていくと、ブランドの個性は必要なくなるし、個別の自動車メーカーもいらないとの極論にも繋がる。

つまり、環境対策の電動化に安全対策の自動運転化は、今後のモビリティの大きなうねりである。、加えて、繰り返すが、モビリティ社会におけるシェアリングビジネスの台頭は「クルマを保有する」という固定観念さえも大きく覆していくことになる。

 米シリコンバレー発のIT・AIベンチャーのモビリティ産業への参入は、半導体最大手の米インテルによるイスラエルのモービルアイ買収やエヌビディアの急速な台頭など、テスラに続き話題が尽きない。一方で独ボッシュやコンチネンタル、日本のデンソーなどメガサプライヤーの動きも目が離せない。
http://diamond.jp/articles/-/139781

2 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 11:59:57 ID:
日本の家電が衰退した原因は、進化が無くなったこと
進化が無ければ、安い方に行く
生き残りたいなら進化しないと

3 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:02:59 ID:
電力足りるの?

4 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:03:12 ID:
トヨタはオワコン。

5 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:04:24 ID:
EVでもミッション車出してくれればそれでいい

6 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:05:13 ID:
EVより自動運転の方が重要に思えるんだが?

7 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:05:50 ID:
ガソリンスタンドって話なら分かる

8 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:07:03 ID:
リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243

【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。

★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
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燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。

現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。

エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため)
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有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?

世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。

集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。

集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
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廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。

有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。
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日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。

日本は内燃機関やHV、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。


低コスト人口石油実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2や地球環境問題を解決出来て革命になる。

9 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:08:02 ID:
発電と言う環境汚染

今の発電能力では到底足りない

10 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:09:06 ID:
発電所特需だな!
個人用原発開発すれば

11 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:10:11 ID:
車が携帯と同じように0円になる日も近いな、エネルギー会社か通信会社が車を供給すればよい

12 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:11:18 ID:
電気も所詮は大部分は原油燃やして作るんだろ!
偽善だな!
原発なら分かるが。

13 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:12:14 ID:
日本中のマンションや一戸建てに充電設備が必要になるけど
マンションなんかは電気設備や工事費用で揉めそうだな

14 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:17:21 ID:
命掛かってんのに
無名メーカー車なんて買うわけないだろw
ばかじゃねーのw

15 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:18:24 ID:
その発電に石炭使ってる中国はさらに大気汚染が進むだけだろうに

16 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:20:13 ID:
まあ少なくともベンチャーの車買う気は起きないわ

17 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:21:19 ID:
安全基準をみたした自動車を、安く大量生産する技術

18 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:22:26 ID:
読む限りEV普及したところでベンチャーが自動車メーカーに勝てる要素全くないけど
各メーカーが本格参入始めた時点でテスラも消えるだろうし

19 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:23:14 ID:
>>3
原発を作れば無問題

20 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:23:21 ID:
EV化でガソリンエンジン製造のノウハウは要らなくなるが、これはテレビで言えばブラウン管の製造技術に等しい
技術を持ってるメーカーは、なかなか捨てられないだろうな

21 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:23:33 ID:
正直、下克上狙って東南アジアとか中央アジアが頑張るかと思ってたけど
普及に難がありそうなヨーロッパが飛び出したな
まあ、どっちにしろ自国市場が日本しかない日本企業じゃ突っ走っても
スタンダード争いではベータビデオの二の舞だろうし、
先行ちょい遅れくらいで日本企業は行くんだろう

22 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:26:07 ID:

23 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:26:32 ID:
自動運転とは全然関係ないから
バッテリー開発とインフラ整備、本体価格の格安化で業界縮小でよし
少しは買う側のことも考えよう

24 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:27:26 ID:
トヨタおわた・・・

25 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:27:35 ID:
車とスマホ一緒にする奴は車乗ったことあるのかよw
確かな安全性が担保されてない車なんて売れないから

26 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:27:56 ID:
日本の6社だけで蓄電池の共通規格を作れ。
それで、世界を席巻できる。

27 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:30:54 ID:
ベンチャーは無いわな。
素人の作ったプラモデルの延長みたいなものに、命は預けられんわ。

28 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:32:38 ID:
>>14
>>16
ベンチャーっても車体の開発は大手出身の技術者がやってるわけでそこまで酷いことはないだろ。
あと特に都市部に関しては、今後EV、自動運転、カーシェアは三位一体。
まあレベル5水準の自動運転がいつ完成するかにもよるけど、都市部でシェアードカーポートから
自宅への自動配車が普及すると個人が買わなくてもどんどん普及するんじゃないかな。

29 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:35:44 ID:
まさか生き残るのが日産だけとは思ってもいなかった

30 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:37:44 ID:
EV(ハイブリッド、PHVを含む)

こうなんだろ?

31 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:38:05 ID:
車という物が初めて出来るころならまだしも、内燃から電気になるくらいじゃとても。
個人用端末の黎明からアップルどんだけ老舗かわかってんのかな。液晶から有機EL位の変化しかない。

32 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:39:01 ID:
日本の役人官僚制度を一度掃除しないとな
好き勝手に虫のようにタカってくるからなww

33 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:39:08 ID:
タミヤ株買っとくわ

34 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:39:10 ID:
乗り捨てOKの車があふれるといいよな
100円入れて走るとか最高だな

35 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:39:30 ID:
ホンダのEVコンセプトカーのデザイン結構好きだな
あのまま出せば(価格にもよるけど)結構売れんじゃないのかなぁ

36 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:40:17 ID:
>>16
そう言うのはまず企業向けに売るんだよ
企業はコスト命だから安ければ採用するところも多い
まあ最初はただみたいな形で少し入れて徐々に増やす形が多いけど
そこそこ実績できた時点であの企業でも使ってる○○って言う形で個人向けに売り出す

37 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:40:21 ID:
>>3
水素作るのも膨大な電気必要だし、
直接電気で走らせる方が効率的

38 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:40:37 ID:
自動車メーカーだって
リコール出しまくってるんだから
何も変わらんだろ

39 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:41:19 ID:
>>26
できるわけねーだろ世間知らず

40 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:43:34 ID:
ベンチャーの作った車で高速で時速100km以上で運転とか、
1万円もらってもお断りだ。

41 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:46:46 ID:
ベンチャーにできることは、自動車メーカー各社も低コスト高品質でできるだろ?
アップルがベンチャーだったとでも?

42 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:47:18 ID:
エンジンがモーターに変わったところでエンジン以外の全てにおいて自動車メーカーしか持ってないノウハウが有るわけだから自動車メーカーが消える訳が無い。

43 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:49:06 ID:
スマホと同じ。車も系列超えた部品調達から始まり、格安カー販売が出て来る感じか。
軽ぐらいだったら、新品で30万位で売られかな?

44 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:50:09 ID:
ネット見てると、自動車と家電を同じレベルで見てるやつが多くて驚く

45 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:50:32 ID:
EVの普及が始まったら世界的に電力不足。
ふくいちも落ち着いたし、原発特需来るだろうな。

46 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:51:26 ID:
>>43
書いたそばからこの程度の人が出てきてくれて嬉しい

47 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:51:40 ID:
>>43
車検や安全性能、リコールに耐えられるかね?

48 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:52:15 ID:
>>3
世界中すべてEVにして多くて20%増という試算
実際EV家庭の電気代増は1~2割 (EVは1000円分で500km走る)

震災前後の火力発電比 37%→66% (29%増)  (原子力 32%→2%) 太陽光やら併用すればまったく余裕だろうな

49 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:54:06 ID:
いい電池と炭素繊維が安く普及してモーター・電池・骨格等がユニットとかモジュール単位で販売されるようになったら
BTOのパソコンメーカーみたいな自動車メーカーが出てくるだろうね
ホームセンターや大きな家電店でも車の販売やるだろ

50 まあ言いたいことはわかるが 2017/09/17(日) 12:54:54 ID:
>>41
> アップルがベンチャーだったとでも?
ベンチャーだっただろ w

51 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:55:17 ID:
そんで実用性ある電池のめどたったん

52 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:56:20 ID:
>>41
え?

53 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:58:17 ID:
トヨタ社員、あちらこちらのEVスレで必死すぎ

54 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:58:50 ID:
自動車メーカーもなくなるし
自動車の個人所有もなくなるかな
レンタカー屋さんみたいなところから自宅に車呼んで
目的地で乗り捨てて
帰る時も最寄りのレンタカー屋さんから車呼んで家に帰って乗り捨て
車は勝手に帰って行く

55 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 12:59:26 ID:
電気自動車になればモーターと電池をつなぐだけで車が完成するから
素人でもトヨタと同じような車が作れて売る事ができる、だからトヨタはもう要らない
本気でそう思える人は幸せだな

56 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:00:07 ID:
>>1
この記事書いた奴、エンジン以外に足回りやシート,安全装備とかに開発・改良・コスト削減が必要な事が多々あることが分かって無いなぁ~
アホ過ぎる。

57 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:00:20 ID:
>>51
現在進行形で発展途上の技術に、もう完成形を求めるのか?

58 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:01:13 ID:
>>40
ブガッティとか一昔前のランボルギーニとかな ミツオカはもちろん 二昔前のトヨタとか三昔前のメルセデスベンツとか

59 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:01:23 ID:
EVに限らずガソリン車でも同じビジネスしてる会社は色々あった事すら知らずに、
思い込みだけで書いてそうな記事。

60 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:01:46 ID:
>>42
消えるというのは下請けになるという意味だから、ノウハウは充分活用されるよ
自動車の中心技術がエンジンから自動運転のソフトに変わるのも時間の問題だから、自動運転ソフト開発会社が自動車メーカーと言われるようになってもおかしくない

61 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:01:48 ID:
10年くらい前に
「日本の家電メーカーは技術力があるから安泰」
って言ってた連中がいたなあと
デジャブに浸ってみるw

62 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:03:16 ID:
日本というガラパゴス市場向けに軽自動車なんか造っても未来はないわなw

63 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:03:18 ID:
トヨタは中国IT企業の下請けに転落しそう…

64 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:03:46 ID:
日本の自動車産業がどうやって始ったかとか、考えた事もないんだろうな、こういう記事書く馬鹿。

65 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:04:14 ID:
>>36
今の企業は、特にリーマンショック後リスク求めないから安くても買わないんだよね

66 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:05:24 ID:
ディーラー網があるからそう簡単に新規が入れる分野でもないし
そうそう消えることはないだろう

67 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:07:04 ID:
ほんの20年前には日本中にナショナルのお店があったなあと
デジャブに耽ってみるw

68 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:07:30 ID:
>>66
資金繰りに困ればあっという間に看板架け替えるから

69 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:07:38 ID:
EVの真実は、以下を参照

http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/243404349d637ea5b36162867a22b3df

HVの開発に乗り遅れた欧米とゴーンの工作員が必死です。

実現しているPHVのトヨタがエンジンを余分な電池に交換すれば済むので、
一番開発の先頭にいます。

日本企業は、お手並み拝見で行きましょう。

70 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:07:41 ID:
交通インフラから自動車までネットで結ばれて監視や利便化・効率化を促す社会になれば
ソフトバンクの資本が自動車関連に入ってくるかもね
ウーバーに投資したけど他の自動車関連にも投資してくるかな

71 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:08:16 ID:
自動車のパラダイムシフト

①ガソリン自動車→電気自動車

部品点数の減少→内燃機関部品メーカーの危機
https://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
電気自動車により変化する産業構造
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/kurumakakumei/list/CK2017042802000232.html
EV時代が来たら…揺らぐ製造ピラミッド

②人間による運転→自動運転

運転手という仕事が必要なくなる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50859?page=3
「自動運転」でなくなる20の仕事ランキング

交通事故の減少→自動車保険業界の危機
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/224217/092700101/
自動運転の登場で自動車保険に危機

③車の所有→配車サービス(車の共有)

販売台数の減少→自動車メーカーの危機
http://tkplus.jp/articles/-/10467
業界勢力図を破壊するライドシェア&自動運転の衝撃
今後25年間で自動車の販売台数は40%減少する

日本においては、配車サービスが違法なため、完全に世界から遅れを取っている
https://share.jp/column/sharingeconomy_law/rideshare/
UberやLyftなど世界で急拡大中のライドシェア。なぜ日本では広まらないのか?その原因はこんな法律にあった

72 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:08:19 ID:
車はむりむり
品質テストとどんだけのコストかかるとおもってんねん

73 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:10:00 ID:
>>68
大体のディーラー、特にトヨタ系とかだと資本入ってるから無理だけどな

74 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:10:27 ID:
>実現しているPHVのトヨタがエンジンを余分な電池に交換すれば済むので、

現実は、やらない=できない

ということです

75 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:10:33 ID:
走行距離がーって騒いでるけど、都市間移動で数百km移動する必要性ある欧米の方がEV推進してるという。
日本で自家用車で長距離必要なのって北海道住んでるか帰省の時くらいでしょうに。

76 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:10:40 ID:
このタイミングで投資するなら原油だろ
世界中の採掘権や石油メジャー買い漁る
世界は電気自動車道に浮かれていれば良い

77 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:11:03 ID:
>>61
そういう単純アナロジーは怖いよ
織田が今川に勝った歴史を知って、なるほどこれからは弱い方が強い方に勝つ世の中になる
と思い込んでしまうようなもの

電気自動車になればモーターと電池をつなぐだけで車が完成するから
素人でもトヨタと同じような車が作れて売る事ができる、だからトヨタはもう要らない
本気でそう思える人は幸せ

78 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:11:24 ID:
>>73
その資本ごと買収されます

79 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:11:55 ID:
車もネットで注文してAmazonで届くの?

80 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:12:58 ID:
技術革新以外にも、お役所が新規参入を促せば風向きが変わるだろ
バイク屋のホンダが自動車に参入しようとしたら役所の規制で随分苦労した、その逆があってもおかしく無い

81 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:13:41 ID:
>>78
全国津々浦々にあるディーラーの資本買収とかそこら辺の国家予算でも足りないぞw

82 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:14:03 ID:
そもそも自動車業界は海外生産比率、低目のトヨタですら6割、
他は7‾8割と、消費地&最適地生産徹底してる産業だ。

家電業界みたいにボロボロにされるまで海外生産比率2割台とかいう、
なめた商売してたとことは状況自体が異なる。
携帯電話勢に至っては、ソニー以外海外まともに出てすらいないからな。

83 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:14:53 ID:
>>79
もうAmazonで車売ってる時代が来てる

数年前に「自動車が通販で買える」って言ったら
鼻で笑われるような扱いだったけどなw

84 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:15:16 ID:
>>77
ウォークマンを作る技術がなかったアップルにあっという間に市場を奪われたソニーは?

85 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:15:25 ID:
>>80
そのホンダ騒動以降でも新規メーカーなんて腐るほど参入している
でも殆んどは会社自体のものづくりがダメで潰れている

86 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:15:39 ID:
車の価格は相当下がる可能性はあるよ
ここで日本メーカーがバカみたいに使えない機能満載で高く売って
駆逐される可能性はあるね
家電メーカーがそうであったようにね

87 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:15:40 ID:
ミニ四駆に現実の自動車が追いついてきた。

88 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:15:46 ID:
>>42
パソコンが普及するだろうといって、業務用コンピュータで長年培ったハードソフトの大量精緻な知識と設備と運用ノウハウを持っている
日本電気はおろか日立や沖電気とかが前面から消えるわけがない LSIとか記憶装置とか作りは同じなわけでな ものすごい最先端技術 ノウハウの塊 

アメリカや中国の新興PCメーカーで世界販売トップ10のほとんどを占めるなんて絶対にならない
生産設備もないし 超精密ハイテク製品に対する細かなクレームの山、ビジネス用途で情報が失われたらたぶん巨額の賠償、ベンチャーごときが耐えられるわけがない 

89 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:16:15 ID:
>>81
資金繰りに困った資本など二束三文だから

90 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:16:23 ID:
>>86
車は安全装備が追加されまくってここ10年は値上がりしまくりです

91 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:16:59 ID:
>>84
だからこれからは後から出てきた方が常に勝つんだ
こういう思い込みは怖いね

92 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:17:11 ID:
自動車ディーラーなんて殆ど非上場で、
メーカーと一体化したビジネスやってるのに、
どうやって買収するんだか。

93 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:17:46 ID:
>>89
「メーカー資本」の意味が分かってない本物の馬鹿だったか

94 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:18:56 ID:
まあ数年後に日本の自動車産業がどうなってるか、楽しみにしてよう
俺はトヨタの関係者でも株主でもないし、対岸の火事やなw

95 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:20:03 ID:
深センとかiphone部品買って自分で組み立てられるけど、
中国では車の部品買って自分で組み立てて車検でOKもらえれば乗れるようになったり。
トヨタとか組み立てメーカー自体あまり必要なくなるかも。

96 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:20:31 ID:
>>90
いろんな余計な機能を詰めこんでどんどん高機能化・高価格化していった日本の家電製品の末路みたいやね
マジで同じ轍を踏まないことを祈るわ

97 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:21:01 ID:
>>1
エンジン開発がキモだった、って話だよね

モーターカーになるわけだから必然だよね
TOYOTA株買ってるおっさんらの老後がボコボコになるだけの話だし

98 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:21:05 ID:
>>93
メーカーそのものが買収されるから

99 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:21:08 ID:
>>96

世界中で安全基準と規制が厳しくなった結果だけど。

100 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:21:12 ID:
電動化で条件が同じになるって論法なら
なんで何も作ったことのない連中が自動車メーカーに勝てる算段なんてあるんだ?
そしてそれをどこでどうやって売ってメンテする気だ?

101 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:21:35 ID:
>>96
iPhoneの話してるのかと思た

102 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:22:00 ID:
蓄電池EV車て、ガソリン車に比べて技術的経済的に何が有利なの?

103 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:22:11 ID:
>91
思い込みであってほしいという願望か

104 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:23:19 ID:
>>92
テスラのようにディーラーを必要としない形態へと移行していくだろうね

105 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:23:48 ID:
>>95
スマホなら突然動かなくなっても、「アップルはこれだから嫌いだ」とか文句言いながら
交換してもらえばいいが、車だと人が死ぬから訳がちがう

106 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:24:11 ID:
>>46-47
何でこういうやつらは、スーパーカー系にせよそれこそ最近のEVにせよ、小規模やベンチャーの車メーカーがいくらでもある常識が頭にないの?
日本でもミツオカとかああいうものは何なんだ

「あんなのは部品を組んでるだけー」 つまりそれでいいし、そこを問題にしているわけだろ トヨタですらある意味「部品を組んでるだけ」 下請けにいいもの作れと設計から命令して

PCメーカーでもインテルやらの「部品を組んでるだけ」
で、IBMや日立や沖電気は残ったのか 最近はNECや東芝富士通さえも その点を問題にしているわけだろ

107 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:24:25 ID:
日本の自動車業界と家電業界じゃ全然経営スタイルが違う。
トヨタに至ってはサムスンLGがベンチマークにしてる経営やってんだよ。
日本の家電業界負かした連中のビジネスはトヨタのスタイル。

108 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:24:26 ID:
田宮のミニ四駆が
現実の車になって走る危うさ
簡単にパーツ交換できそう

109 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:25:01 ID:
>>100
いままで電話機など作ったことがなかったアップルに聞いてみ

110 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:25:37 ID:
中国メーカーが実際に部品を組み立てるだけなんだが
組み立ててるパーツは三菱の4G63ベースに三菱自動車のパーツだったりする問題

他に代わるものがないらしい

111 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:25:56 ID:
>>106
トヨタとかの既存のメーカーでないと事故って死ぬんだろ

タカタ製のエアバッグでも死ぬけどな

112 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:26:03 ID:
>>96
安全装備は世界共通の話なんですけど?
輸入車も本国同様に安全装備てんこ盛り
これは電気自動車と同じ話と言うのが理解できてないのかな?

>>98
あのさ倒産寸前のディーラーがーと言ってたのに、いきなりメーカーそのものになるとかアスペルガーか

113 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:26:31 ID:
>>97
エンジンに代わる高効率モーターやバッテリー、ERSの開発にトヨタは莫大なお金をつぎ込んでる

その成果が最新のプリウスなんだが

114 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:26:52 ID:
>>107
そしていつの間にかトヨタはサムスンの傘下に収まると

115 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:26:59 ID:
テスラはディーラー多数契約してEVスタンド設置も進めたんだけど。
何でテスラがディーラーないとか思い込んでるんだか。

116 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:27:16 ID:
>>104
テスラもディーラー整備してるがな

117 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:27:20 ID:
共産主義じゃあるまいし
コモディティ化なんてありえん

118 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:27:27 ID:
妄想記事

119 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:28:09 ID:
このへんの小さいベンチャーは過激なこと言って知名度を上げるのが重要だからなぁ

120 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:28:32 ID:
安全基準も車が追突しないようになれば違う方向になるよ
センサー搭載してぶつからないのに余計な機能付ける必要ないし
躯体設計基準も緩和されるどんどん安くなる方向しかないわ
規制大好き日本だけ遅れていくのは目に見えてる

121 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:28:38 ID:
>>112
メーカーが買収されたらディーラーも看板付け替え
もしくは廃業だから

122 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:28:41 ID:
自動車経営はどの産業よりも難易度が高いだろ
世界レベルで最先端のものづくりを提供するんだから
資材・部品の仕入れから生産デザイン・技術・宣伝・販売まで
内燃機関が廃れることがメーカーの衰退に直結するとは思えんな
自分たちに足りない部分を取りこむだけの目も金もあるだろ

123 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:28:41 ID:
>>114

テスラがディーラーないその他、思い込みと願望ばかり書いてるのお前じゃね?

124 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:28:56 ID:
正直エンジンがなくなるだけだよな
車体やその他の技術ないメーカーがミニ四駆レベルで作ってくるの?

125 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:30:13 ID:
>>124
大丈夫
そこらのベンチャー製EVはタカタ製エアバッグを搭載してないから安全安心w

126 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:30:34 ID:
エンジンとか独占なくなってあちこち参入できてコモディティ化すればPCみたいに相当車の値段下がるから欧米はそれ狙ってるのかも

127 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:30:51 ID:
ディーラーがあるから日本メーカー安泰!

ワロタw

128 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:31:06 ID:
ほんとに安くなるのかな
なんでテスラの自動車は高いんだろうな
ミニ四駆レベルでいいんだろう

129 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:31:20 ID:
>>5
激烈バカ現るw
EVにはギヤがねえんだよ

130 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:31:50 ID:
>>116
それディーラーじゃない

http://www.mag2.com/p/news/251229 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

131 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:31:55 ID:
テスラは販売ディーラーを一社も使ってない
整備の為のディーラーを勘違いさせるテスラ下げ工作
こういうところもテスラの革新性
自動車業界のアマゾンみたいな

132 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:32:29 ID:
おそらく10年以内にサムスンは日本の車メーカーを買収して傘下に収めます

133 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:32:32 ID:
テスラはディーラーがない
上場していないディーラーを買収できる
これ同じやつが言ってるんだよなw

134 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:32:40 ID:
そもそもアメリカは州によりディーラー通さないと売れない規制あるから、
テスラは規制がないとこは直接販売(初期)、
売り上げと市場拡大してからは普通に規制強い州からディーラーと組んだ商売してる。

135 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:33:02 ID:
>>112
けど輸入車が安全装置てんこ盛りにしたせいで値上がりしまくりって話は聞かないよね
日本車だけが安全装置を口実に値上げしてる

家電製品と同じ末路を忠実に辿ってるよねw

136 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:33:05 ID:
>>131
テスラ自動車も日本に数店舗しかないところに持ちこまないと修理もできないからな
その辺の板金屋に行ったら保証がなくなるぞ

137 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:33:07 ID:
そしてサムスンに続いて中国資本も日本メーカーを次々と買収していきます

138 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:33:34 ID:
evがどれだけモジュール化しても自動車がオープンアーキテクチャ化するには限界がある
基本的設計思想は今と同じインテグラルアーキテクチャの範囲を超えることはない

139 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:33:58 ID:
スマホが普及して任天堂を倒せると豪語したゲームメーカーが出てきたような機運が、自動車業界にも湧いてきているところは伺える

140 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:34:21 ID:
>>131
テスラは販売するためのディーラー整備もやろうとしてるよ。ただし内容が杜撰な為に不許可になったが
http://ussto.com/news/612818

141 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:34:23 ID:
>>124
エンジンがなくなりゃその周辺機器作ってるとこもやられるよ
冷却関係も今ほど必要なくなるし、配管も減る、過給器も要らなくなる
自動車産業で食ってる日本は大打撃
大手は変化に対応出来たとしても下請は対応する体力はないだろうな

142 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:35:04 ID:
確かに昔から織田軍が今川軍に勝ったり、iPodがwalkmanに勝ったりという例は有るけれど
だからと言って、これからは常に後から来た方が勝つと信じてしまうのは、映画でスーパーマンを見て
万能感を持った子供が屋根からジャンプして大ケガするのと似てる

iPodはwalkmanに勝ったじゃないか、だから俺は奴らに勝つ
こんな単純アナロジーだけを信じて戦ったら100回戦って1回勝つかどうかで99回は負けるよ

143 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:35:05 ID:
いよいよ家電業界の末路と似てきたね

144 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:35:53 ID:
>>26
爆裂バカ現るw
エンジンの共通規格造るのと同じだな
よく考えてから書き込むようにしようぜ

145 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:36:03 ID:
買収という意味なら、日本が海外企業買収してる方が、
外資が日本企業買収してる方が圧倒的に多いんだけどね。

何故か日本が買収される話ばかりしてるアホいるが、現実には日本企業の外資買収の方が、圧倒的に多い。

146 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:36:08 ID:
>>141
技術や製造ノウハウもないメーカーがモーターと電池以外を作れるのかな
家電なんて強度計算もしてないようなところばかりだしな

147 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:36:15 ID:
日本企業は全部合併しろ

148 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:36:20 ID:
>>135
海外の車も装備追加で値上がりしてる

149 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:36:57 ID:
10年後でも、アフリカ中南米では ほぼ100%エンジン車を使ってると思うよ

150 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:36:59 ID:
>>142
車だけは特別だと思いたいわけか

151 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:37:38 ID:
>>143
国が水素推しだったのも
車が家電化すれば産業構造が変わって自動車産業が壊滅する怖れがあるからだからか

大企業は生き残るかもしれんが
ぶら下がってる中小は設備投資する金がないから
お荷物になる

152 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:37:38 ID:
>>150
家電製品も特別だと言い張ってた人たちがいましたねえ、10年くらい前にw

153 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:37:41 ID:
もうアリババは既に電気自動車売ってるしな
10年もすれば信頼性もあがるしネットで個人が普通にポチるだけで
買えるようになるよ中国はこういう規制はゆるいからどんどん世界進出するよ

ttps://japanese.alibaba.com/product-detail/new-energy-automobile-cheap-eec-electric-car-made-in-china-with-high-quality-60625496039.html?spm=a2700.8699010.29.49.1a42b2ef4hGfhv

154 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:38:04 ID:
>>75
北海道はイオン行くのにも100km200km当たり前だからなw

155 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:38:05 ID:
中国どころかアジアの対日直接投資残高5兆しかないんだぞ。

日本の対外直接投資残高150兆以上なのに。
アメリカだけで50兆以上だ。

中韓の日本企業買収なんて、規模でいえばその程度でしかない。
現実には一番日本企業買ってんの欧州勢だよ。

156 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:38:26 ID:
>現実には日本企業の外資買収の方が、圧倒的に多い。

そして東芝のようになるわけか

157 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:38:52 ID:
スマホみたいに消費者が際限なく養分にされる構図が見える
一極集中は危ういのでガソリン水素電気を均等に共存させるのが正解

158 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:39:37 ID:
電気自動車が普及すればトヨタ潰れるとか言ってるけど
トヨタはエンジンも作ってないんだけどな

159 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:41:13 ID:
>>150
後から来た方が大勝利した劇的な例だけを見つめて、なるほど
後から来た方が常に勝つんだなと思い込むのは危険だと言っている

160 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:42:00 ID:
>>158
さすがにトヨタは潰れないでしょ
ただ現在みたいに全ての車種で無双を誇るのは無理な時代が必ずやって来る

そのときに大型トラックとかの部門を持っててよかった日野自動車ってなるw

161 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:42:14 ID:
タミヤとか台頭してきたら面白いんだけどな

162 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:42:38 ID:
>>160
日野はトヨタでしょ?

163 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:42:54 ID:
>>148
値上りは海外がインフレってのもでかいだろ
日本が給料が下がってるのにアメリカやオーストラリアじゃ1.5倍~2倍になってるんだからな

タイやベトナムで200万以上の車が売れまくるんだぞ
日本が相対的に貧しくなったんだよ

164 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:43:07 ID:
>>156

残高の意味も理解できないのか。

165 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:43:33 ID:
蓄電池EV車が雰囲気的に盛り上がっている様に見受けられるが、残念ながら蓄電池EV車
はすでに本流として終わっている。残らないと言う訳では無いが、のんびり自宅充電と
近隣使い程度。それが蓄電池EV車の未来だ。石炭から石油、そして石油から水素の本流
からすれば、蓄電池技術は一部でしか無い。

166 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:44:25 ID:
またパラレルワールドからのお客様がw

167 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:45:10 ID:
100%電気自動車になると賃貸の奴は車もてなくなるからな
オーナーが駐車場に専用の充電設備を1台に1つ用意するなら可能

168 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:46:56 ID:
>>158
昔からヤマハ比率高かったし最近だとダイハツやスバルマツダBMとの提携。
エンジン開発はもうそっちに任せてプラットフォーム屋にシフトしてるな

169 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:48:04 ID:
今ある自動車をすべて電気自動車にするだけのレアメタルはあるの?

170 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:49:13 ID:
任天堂の倒しかた知ってますとドヤッてたグリーと同じ臭いしかしない

171 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:52:39 ID:
途上国に原発を何基作れば賄えると思ってるのかねぇ?それを建設するのに何年必要なのかも
文系馬鹿の俺でさえ発電ってのは大変なことって知ってるのに…

172 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:53:16 ID:
>>169
予想の幅は有りますけど、だいたい20年で3割程度がEV化すると言われてます。
ガソリン車、EV、FCVそれぞれの適材適所で普及となると思います。

173 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:54:38 ID:
ちなみにナショナルのお店が消えたのは当たり前だ、パナソニックショップになったからな。

今でも1万8千店あり、セブンイレブンより少し少ないくらいの数あるぞ。

174 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:55:21 ID:
EVは原油以外の燃料も使える事、石炭も使えるし自然エネルギーも使える
シェールオイルが豊富な現在ではさしてメリットではないが

EVはトヨタ、ホンダ、日産もかなり投資しているからなくなりはしないけど
スバル、マツダ、スズキとかどうなるかわからん

175 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:55:42 ID:
>>97
自動車を英語でmotorcarというの知ってる?

176 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:56:51 ID:
>>172
乗用車レベルなら電気自動車にできると思うけど
大型車とかは難しいだろうな
http://www.tadano.co.jp/products/crane/rc/gr-1450ex/

177 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:57:19 ID:

178 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:57:43 ID:
>>174
スバル、マツダ、スズキ

これらはトヨタについてるよ
ホンダだけが取り残されてる

179 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:59:15 ID:
>>166
オールト〇タネットワーク分科会臀痛丸投げ孫請けチョイナブラック企業に雇われた
カキコ1円バイトの「お仕事」だからしょうがないでしょw

180 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 13:59:18 ID:
トヨタオワタ!

181 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:02:14 ID:
>佃 義夫:佃モビリティ総研代表

ふ~ん 鼻クソほじほじ

182 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:07:21 ID:
電動ラジコンカーで有名な「タミヤ模型」がEV参入を表明!



ってあるかもw

183 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:07:50 ID:
iPhoneが出たとき、日本なガラケーメーカーの担当者たちはあんなオモチャみたいなもんと馬鹿にした

184 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:09:50 ID:
そんなことGMが許すわけが無い

185 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:11:27 ID:
EVに出遅れたメーカー必死にガンバレ。

186 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:11:54 ID:
自作パソコンのように、自分で組立てられそうだねw
ラジコンカーのパーツ交換のようにできれば面白いねw

187 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:12:13 ID:
安売り合戦になったら間違いなく日本メーカーは負けるよ
規制で余計なコストが掛かりまくるからな官僚や天下りは
日本産業を消滅させたいみたいだからね
膨大な無駄な書類や試験、全部天下り法人絡らませてコスト吊り上げるからね

188 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:12:14 ID:
エンジン作ってるアイシンはやばいな

189 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:14:05 ID:
>>182
数日前に、日本電産がEV用モーター製造に乗り出すって記事があった
将来どうなるかわからんが、日本でもこういうメーカーが
EVの部品メーカーとして新たに名乗りを上げていくんだろう


だから既存の自動車メーカーが潰れるのも撤退するのも
まさに時の流れだということで

190 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:14:13 ID:
>>183
確かにそのような例はいろいろ有る

だが、後から来た方が大勝利した劇的な例だけを見つめて、なるほど
後から来た方が常に勝つんだなと思い込むのは危険

そこに気が付かない「任天堂の倒しかた知っている」系の夜郎自大新興経営者が
千人倒れるうちに一人のスティーブジョブズのような者が現れるくらいの確率

191 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:15:36 ID:
火曜日に、日産の株買えばいいんだよね?

192 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:16:09 ID:
>>1
車のボデーって安全に関わる最重要な箇所であり、自動車メーカーの粋なとこ
家電のガワと車のボディーシャシーと同じにしてるアホwwwww
昨日今日のメーカーがひっくり返せるとしたら 新素材のボデーしかねえわ
鉄を使う限り日夜研究開発してる自動車屋に勝てるわけねえだろ

193 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:16:59 ID:
ガソリンに掛けてる揮発油収入がゼロになるので、新税が導入される。道路の整備や維持の為に使うので、結局、電気自動車保有者に掛かることになるね。

194 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:17:03 ID:
evなんて口だけ一過性のブ-ムだね,まだ部品や大手メ-カーの大失業対策もなしに
このまま突っ走るなんてことはまず不可でしょ

195 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:19:05 ID:
中国の債務総額は、対GDP比で304%に達した、とされている。
国有企業に負債を押し付けてきたが、もう限界を超えてしまっている。
中国は2010年にはすでにバブルが崩壊していて、今後はバブル崩壊のツケを払うことになる。失われた30年が来る。
一人っ子政策の影響で今後は人口が減り続け、年金も払えない状況に追い込まれるのに、軍事費だけは膨張を続けてきたが、それももう不可能になったな。

196 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:22:43 ID:
>>129
有るよ

フォーミュラEを見てみろ

ないのも有るが、有るのも有る
ギヤを無くすことが単にいい事だとは言えない

1つのモータでは結局デフはいるしな

197 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:22:47 ID:
>>189
モーター製造は鬼門だよ

モーターの設計は極論シミュレーション技術が幅を利かす
そりゃノウハウの部分もあるよ
でもノウハウの部分が占め割合が小さい
だから優位性キープし続けるのは並大抵じゃない

じゃあモーターを他社との違いを出すには何がいるってなったとき、
電磁鋼板、、、こいつはよそからの買い物
とか、よそからの買い物の部分が多い

一番怖いのはパワー半導体
これなんてどれだけ大規模に買うかでコストだけじゃなく、販路まで決まってしまう

198 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:24:37 ID:
>>11
BYDとmobikeとテンセントが組めばアリエルな

199 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:27:34 ID:
>>197
今はパワー半導体って実質、、、

200 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:28:10 ID:
ハイブリッド禁止じゃないのに「内燃機関禁止」って報道するのいい加減やめろ

201 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:29:11 ID:
>>1の趣旨
自動車産業の構造転換はコモディティ化(電動化し、知能化し、つながり、シェアリングされていくこと)。
だからGLMは「個別メーカーや自動車の個性は不要では?」と考える。
それはIT関連や電機メーカーの歩みを見てもわかること。
従って投資会社と資本提携して商品の企画・設計に特化し、製造を委託するビジネスモデルで儲ける。


こんな先進的な会社に投資できるファンドがうらやましい。

202 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:29:47 ID:
>>194
日産リーフのバッテリー日本で北米分もAESCで生産するんで敷地25億円以上かけて倍以上に増築
北米ピックアップトラックを九州の日産で生産するんでノートを横浜工場に変更
従業員も大量に募集してたけどなぁ。

トヨタ見たいに日本国内生産を1/3も減らして支那の天津エンジン工場や広州組み立て工場作る
電気自動車とかガソリン車とか関係なくね?

203 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:30:09 ID:
>>1
>米アップルのように生産設備を持たず、自らは商品の企画・設計に特化し、製造を委託するビジネスモデルが

アップルが既存自動車メーカーのソフトウェアを開発する下請けになるんだろ。

Googleの自動運転開発部門もいまやFIATクライスラーの下請けだしな。

204 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:30:19 ID:
>>194
他国のメーカー?は日本の部品やら大手メーカーの失業対策なんて気にしないと思うけど

205 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:30:48 ID:
クルマは命預かってんだから土人ベンチャーの詐欺クルマなんて買わねーよ

206 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:32:02 ID:
もう遅すぎ。

207 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:43:25 ID:
EVベンチャーが自分の立場で語る話なんだからバイアスかかり過ぎて客観性に欠けるよね

この業界は自動車メーカー、つまり製造メーカーによって信頼性に大きく差があるし、今の各自動車メーカーのブランド力、シェアを新興ベンチャーが置き換えるなんて相当難しいわけで。。
仮に時代の流れがそうした向きになったとしても、ブランド力があり資産も潤沢にもつ既存の自動車メーカーが対応できずに新興ベンチャーに置き換わるなんて考えにくい

208 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:46:58 ID:
>>201
スマホが2つに寡占化されてるから、
その概念で考えると結局強いところが独占寡占しちゃうかも。

209 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:47:32 ID:
ディーゼル車の検査不正問題でクリーンディーゼル神話は崩壊した

210 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:53:48 ID:
日本はガラケーとガラカーで発展途上国にまっしぐらなん?

211 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:54:24 ID:
>>199
製法も何もいくとこまでいって
歩留まり100%超える世界だからなぁ
あんま優位性はだせないね

212 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:57:42 ID:
>>211
と言うよりは、日本のパワー半導体メーカーが弱い
ローム、富士電機とか?

海外勢はInfineonがぶっちぎり

213 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:59:05 ID:
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214 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 14:59:49 ID:
シェアリングが世界で普及してるのに日本じゃ既得利権保護優先だもんな

215 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:06:00 ID:
自動車はエンジンだけで動く訳では無いぞ。
ボディ剛性やサスペンションの動きで安定性や乗り心地が左右される。

216 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:07:57 ID:
>>212
インフィニオン 25%
三菱電機 10%
東芝 7%
富士電機 6%

217 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:08:43 ID:
安全性なんかAIで自動車事故なんか起きない未来は目前だよ
事故起きなければ余計な装備は要らない

218 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:11:08 ID:
トヨタの一人乗り電動車のコムス80万もして売れないけど、
中国が近所の買い物用に30万くらいで出さないかな

219 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:12:04 ID:
>>132
それよりサムスンが10年後まで存在してるかどうかだなw

220 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:17:39 ID:
>>217
>AIで自動車事故なんか起きない

という妄想を前提にして、

>余計な装備は要らない

なんて言っても説得力無し。

221 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:20:16 ID:
システムとして完璧でも完全なプロダクトは無いからねww

222 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:20:35 ID:
政官財で10年後考えて
カーシェアリング実現しとけ

223 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:22:45 ID:
>>218
あれ? LAWSONが大量発注したじゃん
それにトヨタ車体のコムスでしょトヨタが嫌がらせまでした。

224 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:23:30 ID:
モーターは誘導モーターやリランクタンスモーター?があるから良いとしても、
電池を供給するだけの資源が無いんじゃなかったっけ?

225 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:23:54 ID:
>>219
韓国と言う国が10年後あるのかどうかすら…。

226 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:25:17 ID:
>>222
カーシェアリングなんて不便なもの普及なんてしませんわ。

227 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:25:20 ID:
日本の保有自動車は5000万台として年産400万台の生産車数の半分をEV車にしたとしても、
10年後でも半数は非EV車のままだよ。
現存する自動車メーカーが、10年後に無くなる可能性は低いのでは。

228 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:27:24 ID:
>>227
リーマンショックの時に販売台数が20~30%減っただけで、全ての自動車メーカーは赤字に転落。

229 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:27:54 ID:
>>1
アホ臭いネタ記事乙w
自動車メーカーは車体だけ作ってる訳じゃないし内装含めた完成品としての
自動車作れるメーカーなんて限られてる。販売後のサービス網も必要だし
EV時代になっても今の自動車メーカーの独壇場が続くことに変わりない。

230 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:31:45 ID:
217 パソコンが一度も暴走した事ないのか?
AIの車なら命にかかわるんだぞ
自動ブレーキさえ作動しない条件が多いのに100%でないと意味がない

231 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:32:24 ID:
>>229
日本国内だけを見れば、製造から販売まで系列化してるからそうかもしれないけど、
中国ではどうだろうね。
液晶や太陽電池パネルと同じで製造設備を提供するメーカーが沢山あれば
あとは資本力のような気がする。

232 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:32:32 ID:
ガソリンスタンドも消えるのか?

233 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:34:44 ID:
>>229
ある時点でオーバースペックとなり、品質を上げた後陣にシェアを奪われる可能性はない?
日本の白物家電やテレビ、携帯などのように

234 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:35:09 ID:
>>232
地下タンクの耐震補強が出来ない所からどんどん閉店してる

235 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:36:47 ID:
全部がEV車になれば・・・ 充電設備が足りない
旅行先で、「ただいま充電される方が多く混雑しています。お客さまの待ち時間
はやく2時間ほどです。」

236 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:37:42 ID:
>>231
第1に製造の段階での信頼性に差があり、それこそがブランド力の構成要素になってる
第2にその資本力の点で既存の自動車メーカーには大きなアドバンテージがある

これらの理由から新興ベンチャー企業が既存の自動車メーカーに置き換わる可能性は低いと思う

237 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:38:14 ID:
>>218
コムスは中国製のと同じ鉛電池使用だから中国みたいに無免許で乗れるようにしてたら日本でも売れたかもね。日本で無免許は無理だろうけど

238 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:42:23 ID:
自動車がコモディティならトヨタランクルやプリウス、メルセデスが凄い言われて売れるわけはないので
結局どんなにあってもアナログな部分が大事になる

239 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:43:11 ID:
>>152
車の停滞ぶりを見ているとかなり危ない気がするな。
9年乗ってるけど新しい車に変えないと、という気持ちが低い。
携帯やスマホの機種変に対しての気持ちの変化と同じ。

240 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:43:45 ID:
>>233
その可能性は十分ある
去年の日本の科学技術研究費が18.7兆円
対して中国のが42兆円
もちろんこの差は今後もどんどん開いていく

241 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:44:05 ID:
>>233
ビーグルダイナミクスはコモディティにはなりえないと思う
冷蔵庫とかクーラーは冷えればいいという絶対指標があるから
コモディティ化する素養はあったが
自動車とかいまだにF1見てれば年間100億超かけたシャシーの優劣が決定的差になったりする世界だから
そんな簡単ポン付で成立するほど甘くない

242 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:44:43 ID:
充電に時間かかりすぎ、使えないだろ

243 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:44:48 ID:
>>229
電子制御系統は、日本は先進国最低レベルなのが。
衝突安全ボディ技術だけでどれだけ踏ん張れるか。

244 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:45:05 ID:
新しい状況に適応できず誤魔化しで食っていこうとしてきた欧米の自動車産業はバタバタ逝くかもな

245 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:46:28 ID:
>>231
販売会社が系列になってない国でもパーツ供給体制作るためにしっかりした系列会社が
必ずある。修理の際に系列会社からパーツとどけてもらう仕組みは日本と変わらん。

>>233
結局新規参入は無理だと思うぞ。テスラもニッチの高級車市場だからなんとなく上手く行ってる様に
見えるだけ。大手の自動車メーカーとは販売台数が3桁くらい違う。

246 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:46:31 ID:
>>233
乗り物は流石に人命が直接関わってくるので
どうなんだろ
コモディティ化しても何でも良い訳にはいかないね
他のメーカーが自動車生産するかもしれないが
今のメーカーが根こそぎ無くなるのは考えにくいよ

247 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:47:11 ID:
>>28
問題は技術的な部分ではなくて、なにか起きたときに最後まで対応できるだけの体力があるのかって部分なんだけどな
破綻しましたごめんなさいでは目も当てられん

248 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:48:28 ID:
どーせ全てがEVで自動運転のクルマになるんだから誰もクルマなんて買わなくなるよ。

無個性なクルマを必要な時にスマホで呼び出して迎車させ指定の場所へ運んで貰う、、、
タクシーとレンタカーの合の子みたいな存在になる。
当然、運転免許は要らないが自分で運転してカッ飛ばすって事も出来なくなる。
制限速度を守り安全運転で目的地へと移送してくれます。

クソつまらない時代がやって来ますw

249 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:49:11 ID:
>>243
元々日本に高度電装品の自力開発能力なんてないから。ABS、ESC、最近の
自動ブレーキからACC、LKASに至るまで全部海外メーカーからの技術導入。
自力開発した例は皆無。

250 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:50:20 ID:
>>235
SA・PAの急速充電は2台同時充電可能な物に更新されてるから1/2になってる。
急速充電規格のCHAdeMOは50kWから150kWにアップする事が決定し充電時間は1/3になる。

自宅は200Vでゆっくり充電しても問題ない寝てる間の夜間だし
非接触充電も社外であるし決まった位置に駐車すればコンセントさす手間すら無し。

251 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:52:00 ID:
一気にEVではなく、HV、PHVは10年後も生産は伸び、使用用途に合わせて選ぶことができるようになる。
内燃機は徐々に減るが完全になくなる時期は神のみぞ知る?

252 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:52:05 ID:
>>248
それでいいんだよ
運転する喜び(笑)とやらを感じたい奴はサーキットに行って金払ってやればいい

253 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:54:39 ID:
>>241
>自動車とかいまだにF1見てれば年間100億超かけたシャシーの優劣が決定的差になったりする世界だから

庶民は別に最先端の技術なんか求めてねーんだよw
必要なのは陳腐化してありふれててもいいから安いものだ

254 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:55:00 ID:
タイで賞賛されてる日本人

https://imgur.com/sl2qwgi

255 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:55:27 ID:
>>1 「自動車メーカーは10年後に消滅する」
こんなこと言って自動車会社の株価が下げておいてEVの時代が来なかったら、痛風の呂布にならないの?

256 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:57:09 ID:
>>255
嫌だな「痛風」

257 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:57:53 ID:
>>251
内燃車はトラックの動向次第かもしれない
長距離、寒冷地の対応でしょね
海外だとバス、トラックが片道2、3000kmはしばしば

258 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 15:59:19 ID:
もう中国は国をあげてEV押してるし
普通にアリババで買えるからね
そのうちアリエクスプレスで世界に向けて売りだすよ

ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/

259 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:00:26 ID:
だからバッテリー供給できないっつーのアホか

260 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:01:34 ID:
>>3
原発再稼働して増設すれば大丈夫w

261 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:05:10 ID:
リーフが売れてない現実がEVの現実。

262 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:05:19 ID:
トヨタの城下エリア東海地区も破産ですな。アーメン。

263 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:06:16 ID:
>>261
だって、2年目は半分に落ちるんでしょ?詐欺じゃんw

264 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:07:52 ID:
>>234
儲からないから閉店したいけど積極的に閉店できるように
業界と政治が話し合いで決めたように思う

265 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:08:41 ID:
これ完全にEVじゃなくて抜け道あって
e-パワーみたいなシリーズHVも認めてるだろw
つまりガス車にバッテリ多めに積んでエンジンは完全に
充電だけに使ってバッテリだけで動かす車にするだけの簡単な仕事だよw

266 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:10:41 ID:
>>12
同じガソリンでも内燃機関と発電で燃費が違って、

さらに、発電はガスだろ
発電効率が全然違うからEVに軍配が上るよ

267 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:14:49 ID:
>>265
独メーカーは、EV・HV・PHV版「も」作りますって言ってるから。
「EVだけ」とは言ってないし、英仏だって純粋な内燃機関禁止は20年以上先の話だし、
そもそも議会で法案が通ってないし、通ったところで実現不可能なら廃止したらいいだけ。

268 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:14:54 ID:
欧州がクリーンディーゼルでの捏造がバレたと思ったらEV推しをし始めた

269 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:15:56 ID:
>>265
中国はハイブリッド車はOKみたいだ

270 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:17:26 ID:
日本の連休などの帰省ラッシュでEV自動運転が使えるかどうかが重要だろうな。
事故が起きると6~7時間高速に缶詰状態なんて珍しくないし。

271 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:17:38 ID:
>>249
ていうかどこの自動車メーカーもそれをボッシュやコンチネンタルから買うだけだろ

272 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:19:36 ID:
オールトヨタネットワーク分科会うざい

273 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:22:15 ID:
>>271
その系統は、日本は日本企業が自ら技術者を潰しまくってるからな
開発手法からしてまるで相手にならないはずよ
そもそも経営戦略の問題でどうにもならんはずよ

274 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:22:45 ID:
>>263
リーフは3年後には
エアコン使うと50km位しか走れないよ

275 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:23:21 ID:
>>1
豪雪地帯では大丈夫なんですかね(´・ω・`)?

276 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:24:43 ID:
日本でのEV普及速度はともかく、何だかんだで中国は世界EVシェアトップになって生産台数桁上がりで伸びてるしな

277 名刺は切らしておりまして(新潟県) 2017/09/17(日) 16:28:32 ID:
>>275
大丈夫です

278 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:29:52 ID:
>>276
先進国に売れるようなEVを作ってる?

279 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:31:48 ID:
エンジン同じでも、結果に違いの出る 各種競争レースなんていい例だろ
全部EVになったとしても、パソコンみたいにモジュールを組み合わせて完成するわけでも無い
サスペンションや部品配置(重量配置),車台シャーシ・キャビンシャーシ,空力特性と結構な技術力の蓄積を必要とする

テスラだって、元ロータスのサスペンション技術者を雇ったはず。

280 名刺は切らしておりまして(新潟県) 2017/09/17(日) 16:33:50 ID:
>>275
2013/03/01
寒さにも、そして雪道にも強さを発揮!! NISSANリーフ Test Drive
https://youtu.be/pYHEE9AWfjI

281 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:34:13 ID:
>>278
先進国に売らないほうが利幅がいいなら売らないのも選択肢の一つだとおもうよ

何でもかんでも技術水準の高いところをターゲットにする必要はないと思う
それをして失敗したのが日本だし

282 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:34:35 ID:
自動車のことがわかってない奴はすぐコモディティ化とか言い出すよな。
シャシというか最近はアンダーボディでそこに部品のっけりゃいいじゃんという話だが、
そのモジュール化が最も難しく普遍性があるものではないんだよ。これがエンジンから電池・モータになっても本質は変わらない。

アンダーボディこそ競争力の源泉なんだから、どの自動車メーカもオープンソース化なんてしない。
またしたとしても、素材の進歩も早くコストや耐久性や走行特性から最適な形は異なるから陳腐化も早い。
適当に作るならともかく自動車として量産レベルまで持っていくには相当の経営体力と技術者の囲い込みが必要。
だから電機屋やIT屋はやろうとしない。テスラくらい突き抜けるか違法上等で中国の田舎で走れる程度のレベルで済ませるかってことになる。

283 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:37:11 ID:
>>282
自動車で一番作るのが難しいのはエンジンだろ
中国も未だにエンジンだけは日本から輸入してるくらい難しい
でもそれ以外は自作してるぞ

284 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:41:07 ID:
中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。

285 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:42:28 ID:
チョロQみたいな軽量小型のソーラーEVなどを新興国で生産したりカオスな競争に
なる予感。現在の自動車の延長で考える方がオカシイ

286 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:43:51 ID:
>>281
それなら大手メーカーが安くて高性能なEVを投入してきたら駆逐されるだけの虚空の世界シェアだな。

287 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:44:14 ID:
>>283
マニュアルは修理できてもオートマは直せないCVTは開けられない支那が何だって?
トヨタが天津にエンジン工場つくって大増産中で広州組み立て工場も完成予定
トヨタって国内生産1/3削ってさどこの国の企業なの?

288 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:44:25 ID:
中国はファーウェイのスマホみたいに先進国で売れなくても関係なく、
中国国内の内需だけで商売が成り立って改善していっていつしか世界一の性能のものを出しちゃうところが強いな

289 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:44:52 ID:
>>284
>ヒーターを入れた状態で走行すると
>10キロも走らないうちに電池が切れるという

さすが中華 w
リーフを大幅に上回る

290 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:45:16 ID:
>>286
>それなら大手メーカーが安くて高性能なEVを投入してきたら

価格競争で中国に勝てるわけないじゃんw

291 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:46:14 ID:
タカラトミーが日本一の自動車メーカーになるのか

292 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:46:20 ID:
>>250
現状30kWや50kWでも大赤字でサービスとしてやってるに過ぎないのに、150kWとか相当採算性確保出来ないと広まらない罠

293 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:48:46 ID:
>>290
いまだに価格競争で中国が勝てると思ってるのw

294 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:50:15 ID:
>>287
>マニュアルは修理できてもオートマは直せないCVTは開けられない支那が何だって?

こういう問題もEVになると解決しちゃうんだよな
ミッションがいらなくなるから

295 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:52:27 ID:
20年後には勢力図がガラッと変わっていることは間違いないな

296 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:54:47 ID:
>>292
国策でEVやるのにコストだの採算だの
持ち込むのは頓珍漢。コストなら
ディーゼル一択だが。欧州も排ガス不正が
バレなければまだまだディーゼルで
凌げた。

297 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:54:48 ID:
>>292
充電施設が不充分って言われて4年でガソリンスタンドの数を充電設備が抜いた。
日産リーフだけで日本国内で8万台突破
(2017年8月のデータ)
SA・PAの40%以上に急速充電が設置され(2015年のデータ)

そこへ2代目リーフが来月発売で今年中にリーフは国内累計10万台突破

298 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:55:23 ID:
カーボンファイバーで軽量化されたソーラーEV小型国民車などカオス競争が来るよ
鉄で強化された自動車などの延長ではない。

299 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:55:48 ID:
>>291
静岡の誇る大企業タミヤが世界一の自動車メーカーなるんだよ

300 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:55:53 ID:
>>284
ここのところの2chのEV推しスレにはこういう不利な情報って出てこないよね。
テレビで日産リーフの撮影が出たけどエアコンONにした瞬間に走行可能距離が10㎞減ったよね。
EV推しはこういうことを分かってて言ってるのかなw
車乗りは使い勝手を考えてるから割り切らない限りEVなんか買わないって。

301 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:55:57 ID:
今ですらリチウムとかコバルトが高騰してるのに
本格的にEVが売れ始めたら投機マネーはいりまくりで暴騰するだろ。
そうなったら誰もEVなんて買えなくなる。
電池は半導体みたいに規模を拡大すれば劇的に価格が下がるようなものでもない。

302 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:57:11 ID:
車も持ってなさそうな奴が妄想で語るスレですから

303 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:57:39 ID:
>>291
まだあるんだっけ?
http://car-moby.jp/49145

304 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:58:09 ID:
>>295
EV転換に失敗した欧州と中国の企業が、日本の企業になってるんですね、わかります。

305 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 16:58:25 ID:
>>301
航続距離半分のニッケル水素という
選択もあるぞ。ニッケルも不足気味たがww

306 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:01:33 ID:
>>301
あぁ…なるほど…

北朝鮮に中国6倍のレアアース埋蔵か 世界埋蔵量の2倍
http://www.epochtimes.jp/jp/2014/01/html/d50447.html

307 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:01:41 ID:
>>301
スマホと比べたら使用量が圧倒的に異なるしなw

>>302
詐欺師「(俺、車持ってないから車のことはよく分からないけど)
    EV最高だよ!これからは絶対EVの時代が来るよ!」

308 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:02:42 ID:
>>300
にちゃんねるはクルマなしが基本だし

309 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:03:19 ID:
新興国なら小型ソーラーEVの国民車も有り得る。通勤・買い物に耐えられる能力で充分
長距離などはレンタカーだよ

310 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:03:33 ID:
そんなスゴイバッテリーが開発されるめどがついたのか

311 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:03:36 ID:
>>305
ニッケル水素でEVは無理だろう。
HVやPHV用途ですら足りないぐらいなのに。

312 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:04:32 ID:
米国が認めたらそうなるけど よく欧州のEV規定みたほうがいいよEV車にエンジン付いているから

313 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:05:20 ID:
400万円のEVがワゴンRやプリウスより売れたらいいねw

新型リーフとクラウンのガソリン車が同じ値段
これから日本はクラウンが売れまくるんだってさ

314 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:05:35 ID:
>>312
それハイブリッドですやん。

315 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:05:40 ID:
>>282
10年前、液晶テレビについて、「液晶用ガラス板作るのが難しいから、日本以外の国はシェア争いに勝てない」と言ってたよね。

316 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:06:31 ID:
エセ経済誌、ダイヤモンドが言うんだから、絶対にそうならないってことだな。

317 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:06:35 ID:
エネルギーと労働力の無駄遣い

318 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:06:36 ID:
使い古しのバッテリーの処分にはダンマリの自称環境保護派

319 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:07:17 ID:
ヨーロッパはインチキクリーンディーゼル作っといて「日本は遅れている!ヨーロッパは環境大国!」
って言ってたくせにバレたら即EV推しに変わりやがったからな。またインチキしそうだけど

320 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:07:22 ID:
>こういう問題もEVになると解決しちゃうんだよな
ミッションがいらなくなるから

君はいまだに世界中が見放したIHMの夢を見てるんだねw
EVはすべてギア減速・変速機もこれからつけるよ?

321 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:07:24 ID:
>>311
困りながら使うんだよw
EVの流れは止められない。電池入手
困難なら仕方ない。

322 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:08:56 ID:
>>315
ぶっちゃけ、液晶用ガラスにおいては現在でも日本2社アメリカ1社で9割シェアだな。
それを組み立てるのは別だけど。

323 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:09:05 ID:
>>60
組み付け販売するのが自動車メーカーだよwww

324 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:09:49 ID:
>>286
もちろん。出せればの話。
何事もそうだが、大手のほうが品質保証などと呼ばれる部分へのコストがかさんで高くなっている。

286さんの意見は事実だが、現実の中では虚だよね。

325 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:11:17 ID:
>>296
補助金で設置出来ても採算性悪ければ相当なメリットないと設置する所は減って広まらない
だから国含めて採算性取れるように充電スポットの値上げ考えているんだよ

>>297
充電スポットは増えても1箇所に一基が基本で、多くて数基しかないのに、一基充電終わるのに数十分かかる。
ガソスタは1箇所に4~5基が基本でしかも補充終わるには数分で終わる。
それに電気自動車とガソリン車では基本的な走行距離が2~3倍違うから、単純に言えば充電スポットは数倍ないとダメなんだよね

326 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:11:21 ID:
>>315
どこの誰が言ったんだ?

お前の脳内ストーリーかよ。

327 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:11:42 ID:
>>313
来年 日産・三菱から軽規格EVが出るね。
現状の三菱i-MiEV が230万円と270万円で補助金で少し安くなるけど新型は日産でも三菱でも販売
200万円切ってくるかな?

328 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:11:44 ID:
俺、EV化したらブラックモーターにするんだ!!

329 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:16:47 ID:
>>325
急速充電器は500万円、ガソリンスタンド1億円だけど
1億円で急速充電器何台作れる?

. 10億円 水素ステーション (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
  1億円 ガソリンスタンド
500万円 急速充電器 (日産等に設置されているタイプ)
  3万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)

330 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:17:04 ID:
部品あつめりゃ大学の研究室レベルで自動車つくれちゃうから

iPhoneが出た時、コピペができないとか電池交換できないとか
散々言ってたけど、そんなもん普及し始めたらどうにでもなっちゃう

ニッケルで軽代わりの梅
リチウムの竹
金に物言わせて満載の松 
棲みわけてスタートして毎年技術が上書きされながらあっという間に勝負は決まる

米国が先陣切って中国が普及させる
日本はどうせまた蚊帳の外

331 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:17:21 ID:
>>293
思ってるよ
あの国は13億人も人口がいるから低賃金奴隷をいくらでも調達できる

332 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:19:23 ID:
>>313
ガソリンなら150~200万円で買えるコンパクトカーレベルの車が、電気自動車だと400万だね。
そんな高いのにリーフは中古だと新しくても半額以下になったりとリセール悪過ぎて…
日産が自社登録とかバッテリー対応が悪かったのが原因ではあるが、、、

333 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:20:03 ID:
>急速充電器は500万円

テスラを6分で充電するには50Aで2万ボルトですが?
高圧変電所が500万でできるの?

それとも今道の駅とかにある、テスラを充電するのに半日必要な充電器のこと?
EV信者ってひまなんだな さすが無職w

334 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:21:17 ID:
>>325
採算云々が意味不明だし航続距離の
話もサッパリ分からん。リーフの
航続距離は400キロだが毎日空に
なるほど走るのかね。途中充電
しなくても年間146000キロ
走れることになるがw

335 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:22:11 ID:
電気スタンドを自販機みたいに増やせ

336 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:22:53 ID:
>>329
急速充電器の建設費安くても、ガソスタは黒字取れるが、充電スポットは採算性悪くて赤字にしかならない

あと、ガソスタの建設費は7000~8000万、水素スタンドは5~6億円だよ
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/007_04_07.pdf

337 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:24:16 ID:
小糸製作所は無事だよな

338 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:24:57 ID:
>>334
http://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2017/html/h29_s6.pdf

急速充電器収益
月収7.5万
ランニングコスト月20~50万
補助金除いたイニシャルコスト 月2万
急速充電器スポット 毎月15~55万円の赤字

339 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:25:05 ID:
巨大化して権力握った自動車メーカーが目先の利益の為にこの10年で派遣や非正規を常態化し日本の安定雇用を破壊し持続不可能社会にしてきた一因である
自動メーカーは早く消滅せよ

340 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:25:28 ID:
>>330
スマホはアップルがiphone出してからあっという間に普及したけど、
EVはどうだ?
何年も前に日産がリーフ出したりテスラがモデルS出したし
中国も何年も前からEV普及政策をとってるけど普及というには程遠いでしょ。
電池は半導体やソフトウェアとは違うんだよ。

341 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:25:49 ID:
アメリカは資本家の国で資本家を育てる国
日本は労働者の国
どっちがいいかは貴方次第
ただ日本を資本家の国にした辺りから色々おかしくなって来た
結局皆んな負けをみる

342 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:26:27 ID:
>>334
あ~、免許持って無いね

航続距離ってのは航空機や船に使うもので
クルマには使わないよ

数年使ったリーフの現実的な走行距離は30kmだけどね

343 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:27:28 ID:
>>330
>部品あつめりゃ大学の研究室レベルで自動車つくれちゃうから

自動車作れても量産、販売出来ないし。

>毎年技術が上書きされながらあっという間に勝負は決まる

あっという間?
実際問題、なかなか性能進化しないんだがEV用バッテリー。

344 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:27:47 ID:
自動運転・エアコン付きのEVやアナログ的な簡素なEV車などカオスな競争になる?
新興国などは簡素なEVから出発かも知れない・・・

345 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:27:48 ID:
>>330
iphonみたいにタダで配ってくれるんだねw
いつからタダでEV配るの?

ちなみにアイフォンを配ったソフトバンクは有利子負債が15兆円ですw

346 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:28:53 ID:
トラックとかは絶対に化石燃料だと思うよ
圧倒的にエネルギーが足りない

347 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:29:05 ID:
>>342
おまえ脳の病気か可哀想だな。
航続距離って言葉も失語症じゃ
理解は無理だなあ。

348 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:30:29 ID:
>>319
ディーゼルの失敗から目を逸らすためにEVに逃げる作戦はわかるんだけど、肝心の充電時間の短縮と航続距離の
短さを解決しないまま上手く行くのかがとても疑問なんだよね。

この百年近く、電気自動車がブームになっては、毎度毎度内燃機関車に完全敗北してるのはそれの解決を
しないままだからなんだけど、今回もそれのブレイクスルーがあった訳じゃないんだよね。

349 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:30:59 ID:
そもそもEVなんてゴルフカートやフォークリフトでとうの昔に実用化されてるんだ。
それなのに未だに大衆車として普及しないのはまだまだ価格、性能共に不足だから。
ブレイクスルーがないと無理だろう。

350 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:33:29 ID:
>>331
人件費上昇で、中国からどんどん工場が撤退しているのを知らない人でしたか。

351 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:33:43 ID:
一人乗り電気自動車とかフル電動自転車に屋根着けたくらいでいいんだけど、10万円くらいで
スーパーの荷物運べて雨でも濡れずに乗れれば

352 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:33:59 ID:
i-MiEVがとっくに市販されているからな。試乗したときは感動したわ。

353 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:34:04 ID:
電車を自動車の一種と考えると既に成功してるというわけだが
一般乗用車としては確かにまだまだだな。

354 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:35:22 ID:
でもパラダイムシフトが起こるとしたら一瞬だから、その勝機を日本のメーカーはみすみす逃すべきじゃないと思う。
手遅れになってからじゃ遅いんだから一応トヨタもホンダもEVくらい作っとけよ。

355 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:35:48 ID:
>>350
フィギュア工場の工員までが免許をとって車を購入するまで
賃金上がってるもんなw

356 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:36:02 ID:
>>336
ガソリンスタンドが採算とれるんなら増えるだろ。
実際減ってるがな
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170806-11.gif

水素ステーションは補助金込みじゃん

357 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:37:05 ID:
>>351
俺もオーバースペックな自動車の必要性に疑問を感じる

358 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:37:44 ID:
>>346
スケールメリットが使えるから大型車ほどEV有利なんだな
フォークリフトなんて半数以上がEV

359 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:38:32 ID:
>>357
だから軽自動車が売れているんだろ。

360 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:38:37 ID:
>>351
こういうのもあるで

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

361 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:39:13 ID:
ついでに航空機も脱ガソリンエンジンしてくれよ

水素エンジンなんか好いんじゃないのか

362 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:39:15 ID:
>>350
でも日本と同じ水準まで上昇することはないでしょ
ゆえにやはり中国で生産する方が安く済む、となる

363 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:39:46 ID:
>>351
中国は8万から30万位が相場だな
本気出して改良続ければ世界中で売れるようになるね

364 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:40:01 ID:
>>361
ドローン「呼んだ?

365 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:41:04 ID:
>>361
まさか、ジャンボがガソリンで飛んでると思ってるのか?

366 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:41:50 ID:
>>360
良いねwエコだわw

367 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:42:30 ID:
>>354
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売 2012年05月09日
http://jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/

ホンダ クラリティ EV、米国で販売開始 2017.8.3
https://s.response.jp/article/2017/08/03/298218.html

368 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:42:34 ID:
EV信者は文系が多いのだろうな
リチウムイオンの欠点について知らない奴が多い
リチウムイオンは劣化が激しく数年で容量が半減するから
リーフもすぐに100km走らなくなるよ

369 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:43:34 ID:
>>360
欲しいけど公道を走るにはスピードが遅すぎて危ない。
あまり車の通らない田舎道ならその車はとても良いだろうな。
トラクターとかが公道を走ってるのでその三輪車も同じ感覚で一般車両が道を譲ってくれる。

370 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:43:51 ID:
何が起こるか分からんよ
10年前にノキア、モトローラがここまで落ちぶれると予想できた人間は少ない

371 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:43:54 ID:
>>368
中古のリーフなんて30万からあるで
買い物車なら十分すぎる性能

372 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:43:59 ID:
>>362
何で中国なんだw
中国より人件費の安い国で生産するだろww

373 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:44:33 ID:
EVにシフトするくらいなら会社ご潰れた方がいいと思ってる社員も多いんだろうな

374 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:45:20 ID:
>>362
その理屈は、キチガイ組合や技術漏洩のリスクが無い事が条件だろ

375 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:46:37 ID:
中国を目の敵にしたいのは分かるけどEV用電池の既に7割以上が中国製と考えるとEVは中国が勝者になるよ
テスラは負ける。

376 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:47:53 ID:
またまたまた日本オワタ

377 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:48:43 ID:
>>370
況やスマホがガラケーに取って代わるなんて予想出来た人をや、だな。

378 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:49:31 ID:
>>375
原発倍増計画もあるしな中国
アイソトープもあふれて格安原子力電池搭載もすぐだな

379 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:50:21 ID:
>>374
技術漏えいについては問題ない
EVはそもそも高度な技術が必要ないのが特徴
だから新興メーカーが続々登場するのでは?と言われてる

380 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:50:32 ID:
>>356
ガソリンスタンドは儲かるから営業してんだろ。
燃費良くなってガソリン消費量が減ってるから、それに比例してガソリンスタンドが減るのは当然だよ。

急速充電器はエコアピールで作ってるが、儲からないので増えない。
だからEVは市場シェア1%なのに、充電ステーションが足りないと苦情が来る。
1回の燃料補給にガソリンスタンドの10倍時間と回転率悪い上に小銭しか入らないんだから、儲かるわけないよな。

381 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:50:43 ID:
ソーラーパネルも性能なら日本製が世界一だったのかもしれないが
今や中国と台湾の天下で世界シェアのほとんどだろ。
EVも電池に関しては間違いなく同じ道をたどると思うぞ。
というか既にそうなってるし。

382 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:51:37 ID:
>>380
既に急速充電スタンド数は認知されてるだけでも8000ヵ所あるんだけど。
実際は多分その倍はある。

383 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:52:10 ID:
>>381
EVは電子レンジみたいなものだしな
そこそこの性能で安ければそちらに流れる
高価な電子レンジを買う馬鹿はいない

384 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:53:27 ID:
条件が同じになったらむしろ大資本が勝つから既存有利じゃないのか?

385 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:53:28 ID:
ゴーン社長もEVを捨てる気は毛頭ないけど
電池に関しては中国と争っても勝ち目がないから
1000億円でちゃっちゃと電池工場を中国へ売却したんだろ

386 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:54:07 ID:
動力がモーターになるということは今のエンジン部分がモーターになるわけではないだろう
車の構造そのものが変わるわけでインホイールモーターで車輪と一体になっていれば
モーターの回転トルク差を使って自由自在の動きを作ることができる

387 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:54:22 ID:
サムスンやら中国製の電池を載せた車が世界各地で爆発するんだろうな…
スマホの電池すらろくに作れないのにやめてよホント

388 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:54:33 ID:
>>353
鉄道電車の場合は動力源供給の為に架線(直流の場合だと変電所も)の莫大な設備投資が必要だからな。

389 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:54:53 ID:
簡素なEVと自動運転・エアコン付きEVと購入層が分かれる時代だと思う
格差社会の宿命だわ・・・

390 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:55:05 ID:
>>387
日本製のエアバッグは付いてないから大丈夫だろw

391 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:55:49 ID:
足まわりは自動車メーカーじゃないと無理だそうだ

392 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:56:05 ID:
ダイハツとか40年前から電気自動車の研究してたよね。モーターショーにも出してたし。
これまでの期間、何やってたの?

393 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:56:50 ID:
>>381
支那の太陽光パネルメーカー(支那国営)が倒産してそっから太陽光パネル買った知人が泣いてた。
国営だったら大丈夫だと思ったらしいが読みが甘いわな

394 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:57:08 ID:
>>389
自動運転機能は簡素なEVにも付くぞ
中国はIT強いしAI分野にも多額の投資をしている

395 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:58:24 ID:
>>382
倍だとガソスタと同じ数になるけどあまり見ないね

396 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:58:30 ID:
>>391
そんなもん簡単だろ
新興メーカーのテスラだって作れるんだからw

397 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:58:54 ID:
>>391
バイクメーカー「足回りが何だって?

398 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:59:27 ID:
>>395
本当に注意力が無いんだな。

399 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 17:59:36 ID:
>>392
100年位前には、世界の自動車の40%が電気自動車
だったけどな

400 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:00:25 ID:
>>394
この議論は格差で求める自動車が変わるw国家間でも格差があるから
求める物が違う。たぶんカオスの競争だよw

401 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:01:23 ID:
>>383
その電子レンジが命に関わるなら高価なヤツにも需要はあるだろ
しかも巻き添えで他人の命まで加わるならなおさら

402 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:01:25 ID:
注意してみてみろ
https://t11.pimg.jp/023/509/211/1/23509211.jpg

当方、神奈川在住だがこの看板を毎日嫌になるほどの数見かけるぞ。
ガソリンスタンド数より多い。

403 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:01:46 ID:
まあ、ボンボン社長のご命令で全社を挙げて水素自動車に 賭けたトヨタは再起出来ないだろうな
でかい賭けに負けたんだから、水素自動車に賭けた5,6年はそのままトヨタのEVや自動運転の
遅れになっている、 つまりトヨタのEV技術は世界の標準から5年遅れの周回遅れ
どうするんだろう、家電、半導体と同じ道を歩んでトヨタ没落の始まりか

404 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:01:46 ID:
トヨタは完全に出遅れた
このままではヤバいな

405 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:01:58 ID:
車って1トンくらい重さあって人や荷物運ぶためじゃなくて車運ぶため大きなエネルギー必要だけど、
フル電動自転車に屋根付けたくらいの一人乗り自転車を30kgくらい作れば充電だって速く済むし、ソーラーでも充電できるようになるんだけど

406 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:02:35 ID:
>>399
インホイールモーターまで普通にあるな

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

407 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:03:16 ID:

408 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:04:22 ID:
>>403
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」

409 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:04:39 ID:
>>391
むしろ内燃機関で走る車より格段に設計の自由度上がるんだけど

410 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:04:47 ID:
充電できるところ少なすぎ

411 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:04:59 ID:
EVは軽自動車を置き換えそうな気がするが、
高速を120Km/h以上で走ってる軽が多いことを考えると、それも難しいかも。

412 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:06:15 ID:
>>403
PHEVもってるトヨタが電気自動車に対応できないわけないだろ

413 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:07:00 ID:
自分は貧困層だから>>360に魅力を感じる。収入によって選択する物が
二極化すると思うわw

414 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:07:05 ID:
>>403
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

テスラの「革新性」に疑問符? 株値動きではフィアットに軍配
https://forbesjapan.com/articles/detail/17647/1/1/1

415 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:07:20 ID:
>>408
>大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。
現状で出来るのコレ?

416 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:07:30 ID:
出遅れた戦犯の馬鹿社長はなんで未だに社長やってるんだ

417 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:07:43 ID:
違うってw

完成品メーカーは生き残るだろうよ
壊滅するのは完成品メーカーにぶら下がってる部品メーカーだよ

日本の製造業の莫大な裾野が壊滅的な打撃を食らうんだから
こっちのほうがはるかに損害は大きいんだよ

418 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:08:34 ID:
日本は軽トラの市場なんか、軽トラで何百キロも走るわけが無いんだし
すぐにでもEV化出来たんだろうけどそうならなかった
支那じゃ とっくにEV化が済んでいて、実稼動者何万台による 技術のだめだしも終わりかけている

419 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:08:39 ID:
>>416
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/

最近「トヨタは電気自動車化で完全に出遅れた」と言い切る一般メディアが増えてきた。むしろトヨタ叩きをすると注目されるんだろう。
多くのメディアで手を替え品を替えトヨタ叩き(飛び火でホンダ叩きも)をしている。果たしてトヨタは出遅れたのだろうか?

以下、客観的な内容を。電気自動車に必要な技術は大きく分けて、1)モーター。2)直流を交流に変換するインバーター。
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ。4)電池の4つ。このうち、トヨタは電池を除き圧倒的な世界一である。

420 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:09:07 ID:
時代は変わるなあ

421 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:09:29 ID:
自分はハイブリッド車も未だに運転したこと無いから何とも言えんな
乗り心地とかもガソリン車・HV・EVで特有の癖があるだろうしなー

422 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:09:53 ID:
>>218
カーシェアの実証実験用だと思ってた

コムスって

423 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:10:03 ID:
>>414
>『EVは儲からない』

ここ重要だよな
企業が儲からない=商品が安い、ってことだ
消費者にとっては良い話

424 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:10:15 ID:
>>416
具体的にどこが出遅れてるんだ?
水素もバッテリーが燃料電池なだけでEVと変わらんぞ?
それにこの記事の主張なら誰でも作れるほど簡単なんだろEVは
なぜトヨタが作れないと思うんだ?

425 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:11:30 ID:
>>424
トヨタが使用する採算とれる価格でのリチウム電池生産工場がない
これが出遅れてる

426 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:11:37 ID:
ただでさえEVは売れないのに、誰が無名メーカーの車を買うのだろうか

427 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:11:52 ID:
>>356
充電スポットも補助金あるんだが?
下手すりゃほぼタダで設置可能
それなのに充電スポット数は伸び悩んでいる

428 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:12:02 ID:
>>241
フォーミュラEを見てから言ってくれ

nioのEP9も中国資本

429 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:12:07 ID:
>>424
EVは家電だからな
高級白物家電が数売れてる?
中華製の冷蔵庫や洗濯機が売れる時代

430 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:12:12 ID:
>>416
文系だから頭が悪いんだよな。

431 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:12:48 ID:
 
「トヨタやばい」とか言ってる奴は何処までバカなのかw

本当に「やばい」のは石油タンク・エンジン・排ガス系のサプライヤーだけ

ハイブリッド車なんてエンジン外してバッテリー増やせば即EVなのにw

432 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:13:02 ID:
https://forbesjapan.com/articles/detail/17647/1/1/1

「米国で2014年に販売された新車およそ1650万台のうち、電気自動車の台数は11万9710台。割合は0.007%程度に過ぎない」

明らかに、電気自動車の市場は小さいということだ。

433 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:13:09 ID:
>>251
蛍光灯がLEDに変わっていく感じの方が正しいかも

434 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:13:19 ID:
>>418
軽トラのどこにバッテリー積むんだよ。

荷台に積めばいいとでも思ってるアホですか。

435 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:13:45 ID:
>>424
>水素もバッテリーが燃料電池なだけでEVと変わらんぞ?

製造難易度は段違いだろ
だから水素車は値段が高止まりしてしまう

>それにこの記事の主張なら誰でも作れるほど簡単なんだろEVは
>なぜトヨタが作れないと思うんだ?

新興メーカーとの価格競争に耐えうるもんを出せるのかw?

436 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:14:00 ID:
>>412
>PHEVもってるトヨタが電気自動車に対応できないわけないだろ

それは iPodに対するWalkman擁護派の ゴタクと同じ
Walkmanは 電池もイヤホン技術もあるんだから 半導体オーディオが出来ないわけは無いと言っていた
結果はご存知のとおり、SONYは追いつけないどころか、反撃のチャンスすらなくこの分野から撤退

437 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:14:03 ID:
50年後ぐらいには、
・電気自動車+非接触充電+自動運転

他に何かあるかな?

438 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:15:37 ID:
>>435
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

439 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:15:41 ID:
この手の大胆予想は当たった試しがない

440 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:15:48 ID:
>>258
日本でも中国企業の
BYDの電気バスが京都で2年前から走ってる
http://blog.goo.ne.jp/torabus777/e/a0f2adad86b87488e365944c069228ec

441 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:15:55 ID:
>>102
素人考えだと、ヤッパリ気化したガソリンを圧縮して点火っていう工程がハードル高いよ。給油から排気まで一体化してないと無理だし。要するに作るのが難しい。
これがモーターだと、バッテリー、モーター、トランスミッション、シャーシとばらけて作って合わせるのも可能だからね。何だかパソコンみたいじゃね?
バッテリーの蓄電量と蓄電時間の問題が解決されたらガソリン車は趣味の領域になるだろうね。機械的面白さは圧倒的にガソリン車だけど。

442 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:16:24 ID:
>>437
自家用車など不要、すべてオンデマンドレンタル

443 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:16:38 ID:
>>436
ガソリンと電気のハイブリッドカー作ってるトヨタが何で電気自動車作れないと思うんだ?

444 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:17:57 ID:
>>443
価格競争力でしょ
格安中華製EVと競争できるのかな?

445 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:18:03 ID:
コモディティ?カップヌードゥー!ニッシン!!

446 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:18:18 ID:
アトムに出てくる タイヤがなくて 中に浮く乗り物が 支流になる

447 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:18:48 ID:
日本のメーカーなのかね、、、、

448 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:19:02 ID:
>>122
車は作るのが難しいがモーターカーは自動車とは違う原理じゃないのかな?どちらかと言えばタミヤよりなイメージ。
電気自動車って大きなラジコンかーじゃないの?

449 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:19:59 ID:
出遅れって言っても先頭切った会社も新事業に挑戦って感じでいるだろうからなあ、未開の地を開拓してる不安な気持ちだろうよ

450 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:20:23 ID:
>>423
企業が儲からないなら商品は安くならないぞ。

企業が儲かるなら、その利益で商品を安く売ることは可能になるが。

451 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:20:34 ID:
100年前ニューヨークのタクシーはすべて電気自動車だったよ

452 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:20:41 ID:
>>371
新型リーフも日産の残価率悪いから、3~4年したら中古車市場に格安リーフが出回るよ

>>411
軽サイズだと今のバッテリー性能だと設置スペースが足りないのがね
後、バッテリーのせいで車両価格がガソスタの倍近く高くなるというのも

453 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:21:19 ID:
>>427
どこの国に住んでるんだ?
雨後のタケノコの如く急速充電スタンドが増えすぎてビビってんだが

454 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:21:29 ID:
>>442
自家用車絶滅して、
自動運転タクシーは理想的。

455 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:22:15 ID:
>>424
>水素もバッテリーが燃料電池なだけでEVと変わらんぞ?

>>436 で書いたとおり
SONYのWalkmanは テープ駆動部がメカなだけで、電池も、イヤフォンもiPodより上
iPodと何も変わらないぞと、主張しているのと同じ
トヨタはEVでは何も出せていない、いまだに水素自動車のTV宣伝までしている。
テスラの株すら売り払った
要は、まだ方向転換が出来て居ないで Waolkmanの音質向上に技術を注いでいる段階
こりゃEVでは トヨタは永遠に出る幕が無いんじゃないの

456 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:22:18 ID:
>>444
価格競争いったら、トヨタに限らず先進国のメーカーは全滅だね

457 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:22:23 ID:
>>450
中国のように大気汚染がひどいと、儲かる儲からないの問題じゃないから
とにかくEvやソーラーカーにシフトする
排ガスによる健康被害は治らないからね

458 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:22:39 ID:
>>444
今中国のガソリン車市場で
日本車は価格競争で負けてるのか?

459 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:22:50 ID:
トヨ●は何が有っても応援したくない。
嫌い
すでにオワコンかもな

460 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:22:51 ID:
日本のガソリンスタンドは永久に不滅です!

461 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:23:03 ID:
電話の基地局がほとんどファーウェイになったように充電スタンドもほとんど中国製になったり

462 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:23:28 ID:
>>161
可能性としては全然あるよ。
シャーシはタミヤが作って、モーターはマブチって言うのは可能性としては全然あるよ。それくらいの方が夢があって面白いしな。

463 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:23:46 ID:
原子力発電自動車を作れば充電する必要が無く、走り続けられるだろう
ついでに、飛行装置と時間移動装置も付ければ完璧だ
・・・どこかで見たような気がする

464 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:24:06 ID:
>>453
周りにあるのは知ってるよ?
でも1箇所辺りに平均1~2基しかなく、足りてないのが実情だと言われているのを知らないのかと>>338

465 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:24:24 ID:
>>437
何、気の抜けたこと言ってるんだw
非接触充電以外は10年後には確実に実用化されてるぞw

466 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:24:42 ID:
>>1
ええと、アップルはタッチパネルやUIといった重要な部分は
自社開発した上で外部に生産を委託しているし、テスラにしても
「ポルシェよりも加速が良い」と宣伝するのに必要な誘電モーターを
台湾のメーカーと共同開発することで高級車としての地位を確立
した訳だけど……。

安川電機から買って来たコンポーネントにスポーツカー風の外装を
付けて、加速性能はテスラのモデル3にも劣るというGLMが10年後に
どの自動車メーカーを消せるのだろうか?
何十年も掛けてようやく日本車が欧州車のハンドリングや官能性に
追い付いてきたとか、逆にドイツ車がようやくクラッシャブルゾーンの
使い方でようやく日本車の衝撃吸収力に追い付いてきたとか言われて
いるのに、GLMや他の新規参入メーカーが既存の自動車メーカーに
匹敵するハンドリングや官能性、衝突安全性を実現出来るって根拠は
あるんだろうか?

これが20年後って言うならまだ分かるけど、10年後に自動車が完全に
自律AI制御になって「クルマを保有する」という概念が無って自動車メーカーが
消えるというのは技術の進歩を過信しすぎだし、世界中の金持ちが揃って
運転手を雇ったロールスロイスやキャデラックの後部座席に乗る生活を
選んでいる訳ではなく高級スポーツカーやSUVのステアリングを自ら
握っている現状を考えれば、「クルマを保有する」は単なる固定概念ではなく
人間の所有欲に直結している可能性も大きいと思うんだけど?

467 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:24:53 ID:
登録充電スタンド数
普通14673ヶ所急速7137ヶ所
前月新規充電スタンド数
普通17ヶ所急速6ヶ所

https://ev.gogo.gs/

468 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:25:34 ID:
トヨタは小型EVコムス出してるし
PHVで電気だけで60kmの航続距離

469 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:25:35 ID:
バカ 「原子力発電自動車を作れば充電する必要が無く、走り続けられるだろう

 ↑
ああ、テロリストたちが大喜びだな

470 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:25:36 ID:
中華スマホとアイフォンに購入層が判れるようにEVもわかれるよ
格差社会の宿命だわ。

471 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:25:51 ID:
>>161
社員にその気概があるか
ないかだと思う


実際に中国のバッテリーメーカーだったBYDも
今じゃ電気自動車も売って居る

ただ、タミヤの社員にその気があるような感じはしない

472 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:26:32 ID:
幾らになるんだろ 20万くらいまでになれば最高だな

473 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:26:58 ID:
>>465
意外に同意


非接触充電はバッテリの容量増より
根本的に難しい部分があるから
実現させない気がする

474 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:27:33 ID:
車は維持費が高いものだから
本体は安くなってほしいよな
25年ぐらい使えて、新車で100マンぐらいにならないかな

475 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:27:48 ID:
>>190
まずいのは欧米や中国はEVシフトなのに、お前を含めた、日本の自動車業界がガソリン車はまだまだ大丈夫とタカをくくっている所だ。危機感足りないんじゃないの?、

476 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:28:25 ID:
>>461
ベンダーはノキア、エリクソンの方がまだ強い筈だが?

477 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:28:29 ID:
>>474
エンジンオイルの定期交換とかは無くなるぜ

478 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:29:22 ID:
>>475
ハイブリッドはOKだしなあ

中国 ガソリン車とディーゼル車を全面禁止へ 2017年09月11日
https://jp.sputniknews.com/asia/201709114074913/

中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。

479 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:29:41 ID:
>>458
今はまだガソリン車の時代だからね
値段が高くてもその分性能品質が良ければ売れる
でもEVの時代になると自動車が家電製品化するので性能品質で差をつけにくくなる

480 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:29:56 ID:
>>475
中国は確かにEVシフト
但しヨーロッパはEVシフトにしよう!といってるだけで、インフラなど具体的な方向性は全然決まってないんだよ

481 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:30:14 ID:
リチウムイオンは劣化が激しいから無理なんだよ
全個体電池が量産されるまではEVは無理

482 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:31:36 ID:
>>241
車は走ればいいっていうのは違くて?

483 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:31:42 ID:
エンジンがモーターに替わると自動車メーカー無くなる?自動車メーカーがエンジンだけ作ってるとでも思っているのか?

484 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:31:59 ID:
まぁガラパゴスジャップはFCVに全力あげればいいよwww
目指せ水素ステーション()全国完備ww

485 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:32:22 ID:
>>475
テスラの「革新性」に疑問符? 株値動きではフィアットに軍配
https://forbesjapan.com/articles/detail/17647/1/1/1

>「米国で2014年に販売された新車およそ1650万台のうち、電気自動車の台数は11万9710台。割合は0.007%程度に過ぎない」
明らかに、電気自動車の市場は小さいということだ。

486 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:33:25 ID:
>>484
チョンモメン怒りのAmazon叩きwww

アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/

アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。

487 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:33:47 ID:
>>481
電気バスは既に中国で走ってるでー

488 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:34:46 ID:
>>20
だが、テレビで言えば結局ブラウン管を自前で製造していようがいまいが
自前でテレビを作っていた大手メーカーが生き残っている。
既存の販売網、知名度、映像エンジン、開発手法や評価方法を持っている
のは大きな強みになる。

489 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:34:57 ID:
つか、この手の例でよくアップルのファブレスっぷりを喩えに出すけれども、
アップルはその前にiMacだのiPodだので見た目や使い勝手を重視した商品で
ブランドの再構築を果たしていたし、iPodの前のNewtonではPalm端末にボロ負け
している。
iPhone以外にファブレスで大きく成功したスマホメーカーも出て来ていないのに、
それを一般事例かのように取り扱って既存メーカーが死にゆくものと決め付ける
思考には何の意味も無いんじゃないかと思う。

490 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:36:07 ID:
>>282
イヤ、エンジンとモーターの差は大きいだろ?モーターカーはタミヤでもシャーシ作れるけどガソリン車は無理だろ流石に。

491 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:36:19 ID:
自動車メーカーがなくなるよりも、家電メーカー等の参入により競争が激しくなり技術のないとこは淘汰される戦国時代突入ってことだろ

492 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:37:49 ID:
>>488
>だが、テレビで言えば結局ブラウン管を自前で製造していようがいまいが
>自前でテレビを作っていた大手メーカーが生き残っている。

中韓台に大分シェア奪われちまったがなw

493 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:38:18 ID:
アップルのジョブズはコンピューターを愛してたけどテスラのイーロンマスクは車に愛は無さそう

494 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:40:19 ID:
>>469
核電池は、別に危なくないよ。

495 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:41:10 ID:
>>487
日本でも日本で作られたEVバス走ってるよ
http://www.sanco.co.jp/shuttle/sp/post-26.php
http://www.mhi.co.jp/products/detail/lithium_pro_bus_spec.html
約100kWhのバッテリー積んでも、走行可能距離は80km程度だから都度充電しないとダメなんだよね

496 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:41:14 ID:
>>440
>日本でも中国企業の
>BYDの電気バスが京都で2年前から走ってる

これ重要だよね、支那で2年前に作れたものが、今でも日本のメーカは作れないんだろう
それどころか 負け組み決定の、水素バスを作って、補助金、税金を使って市バスに売り込んでいる

497 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:41:57 ID:
共通化していけば社外製の互換モーターとか電池とか
出てくるだろうしね

498 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:42:06 ID:
>>188
アイシンが作ってるのは変速機。
トヨタのHVの動力分割機構も、特許を持っているのはアイシン。

ちなみに定置用の燃料電池も手掛けている。

499 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:42:39 ID:
>>479
>値段が高くてもその分性能品質が良ければ売れる
それはEVでも言えることでは?

「乗り物」としてのトータルパッケージングや量産・販売体制をそう簡単に構築できるとは思えないんだが。
少なくともテスラ並みの期間がかかる

500 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:42:54 ID:
ロシアのチョロQみたいなEVに魅力を感じた。求めてる物と
自動車メーカーの作る物が違いすぎる・・・

501 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:43:06 ID:
>>485
>「米国で2014年に販売された新車およそ1650万台のうち、
電気自動車の台数は11万9710台。割合は0.007%程度に過ぎない」

これどう考えても0.7%の間違いだよね
原文からして間違ってるけど意図的なものを感じてしまうw

502 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:43:07 ID:
つまり、近い将来僕の愛車の税金がまた上がるってこと?
んで、そのまた将来にとんでもない税金掛けられて、内燃機車は上級国民様向けのコレクターズアイテムになるの?

503 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:44:05 ID:
マツダの水素ロータリーは水素社会の到来だ
ロータリーエンジンと水素の相性が非常に良いことが判ってきた

504 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:44:21 ID:
>>483
まったくだよなw
シャシーや足まわりは、エンジン時代より大変かも知れないのに。

505 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:45:22 ID:
もう、走りながら充電しろよw

506 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:45:48 ID:
家電メーカーにハンドリングやらサスペンションの調整などできないだろ

507 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:45:55 ID:
>>500
いや、そんな車を、求めている人の方が少ないから。

508 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:46:35 ID:
>>424
日本は作れても、新しいものを考えたり計画的に進めるマネージメントや、
IT技術者もいないし、AIは後進国レベルだし、電気関係は、技術者は中国にしかいないし、
要は、国の平均年齢が高すぎて、新しいものを作るより、古きものがなくならないように守るのための活動しかしない。

509 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:47:06 ID:
テスラ社長が水素は愚かと強がるワケ
http://president.jp/articles/-/23114
イーロン・マスクにとっては、今のうちにFCVを潰しておかないと
EVが売れなくなるということですね。だから水素を敵にしているという見立てですか。

そうだと思います。イーロン・マスクほどの頭脳があればわかるはずです。あらゆる
ロビーイングで水素を潰すのが、イーロンの仕事だと見ています。

510 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:47:38 ID:
>>501
つまり、米国でも12万台のEVが 毎日走り、技術の駄目だしをしているんだよね

日本では何台ミライ(100台あるの?)があるか知らんが、既に負けが決まった今さらの水素自動車に税金をつぎ込んで
駄目出しかね

511 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:47:48 ID:
>>504
>シャシーや足まわりは、エンジン時代より大変かも知れないのに。

ないないw
新興メーカーのテスラでも作れてるもんだぞそれw

512 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:48:16 ID:
はやく空飛ぶ円盤開発しろよw

EVだ水素だってショボすぎるんだよw

513 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:48:28 ID:
>>505
いや、冗談じゃなくて
非接触充電を首都高速規模の敷設ならありうる話

514 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:48:58 ID:
>>508
具体的な内容が何もないレスですね。

515 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:49:07 ID:
>>28
設計・開発だけじゃなく、品質管理やサポート体制が構築されてなきゃ買う奴なんかいない。
もしかしたらタイヤが脱落するかも、ブレーキが効かなくなるかもなんて考えながら乗りたくねーわ。

設計図だけ良ければ問題無いというなら、中国や韓国製品が嫌われる事は無いだろ。

516 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:50:06 ID:
>>499
>それはEVでも言えることでは?

そうだよ
でもEVではその付加価値を生み出しにくくなるって言われてるの

517 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:50:25 ID:
>>26
過去から何も学んでいない…

518 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:51:45 ID:
>>515
>品質管理やサポート体制が構築されてなきゃ買う奴なんかいない。

EVは部品点数も少なく構造が単純だから故障もしにくいし修理もしやすいんだよ

519 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:52:25 ID:
スマホと一緒で日本人に売れるEVは作れないよ

520 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:53:18 ID:
>>511
ダイムラーとトヨタとロータスの力を借りて作ったのによく言うねえ
トヨタは手を引いたけど

521 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:53:47 ID:
>>510
トヨタはプリウスだけで20年間、1000万台以上を販売して技術の駄目出しをしてますが。

522 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:54:19 ID:
>>495
80kmって街流すには十分では?

523 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:55:10 ID:
新仮想通貨「Jコイン」の発行を検討 国内の銀行連合
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000110234.html
ビットコインなどのように価格が変動せず、あらかじめ、銀行口座にある円を
Jコインに替えることで、スマートフォンを使ってお店で支払いをしたり、
個人の間で代金の受け渡しをすることが可能になります。

アップルペイなどの海外勢に握られる懸念が強まるなか、
対抗策として、2020年までの実現を目指します。

524 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:55:15 ID:
10年とか言う時点で信憑性ゼロだろ
資産を切り売りするだけでもそれ以上持つわ

525 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:55:56 ID:
クリーンディーゼル不正発覚で苦し紛れのEVシフトに大騒ぎ。
どうせまたEVでも不正やるよ欧州勢は。

526 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:56:54 ID:
スタンドでガソリン入れると5分程度    電気の充電だと、一人30分行列で3時間になるよ

それで営業用の車とか、トラック、バスが普及するのか?

527 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:57:09 ID:
>>516
>でもEVではその付加価値を生み出しにくくなるって言われてるの

だからと言って今EVの研究開発している自動車メーカーがまだ来ぬ新参に負ける理由にはならないよね
むしろ水をあけているよね

528 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:57:25 ID:
>>521
でも、EVはゼロだろう
販売計画すらない

529 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:57:33 ID:
車体の製造ノウハウとか足回りとか、なんでこうEV新規参入業者はそこを軽んじるかね。
EVになったとたん全ての自動車はゴルフカート程度で良くなるとか思ってんのかね。そんなんで公道とか走りたくないよ。

530 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:57:43 ID:
交換式バッテリーも失敗したしな

531 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:58:34 ID:
>>55
> 素人でもトヨタと同じような車が作れて売る事ができる、だからトヨタはもう要らない
> 本気でそう思える人は幸せだな

ホームセンターで材料買いそろえるのかよ

532 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:59:09 ID:
>>496
>>495
Googleで検索出来ないレベルの人が電気自動車使えるような時代になるといいね
BYDのEVバスは走行距離は長いけど、その分バッテリーめちゃくちゃ積んでいて重量が18tもあるから、走行させるのに国交省が特別に許可出す程のものだったそうだ

>>522
スペック上だし、1日に走る走行距離からしたら1日に何回か充電が必要
充電するってことはその分回転が悪くなる
中国のみたいに重くなるけどバッテリーを沢山積むのも手だけどね

533 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 18:59:16 ID:
>>529
>車体の製造ノウハウとか足回りとか、なんでこうEV新規参入業者はそこを軽んじるかね。

そんなもん新興メーカーのテスラでも作れるもんだろw

534 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:00:11 ID:
まぁ、日本やヨーロッパのようなせせこましい地域ならEVも普及するだろうけど、
広大なアメリカ大陸、中近東の砂漠、アフリカ大陸。ああいう場所でEVが普及するってどういう予想なの?
突然そういう広大な地域の隅々まで太陽電池パネルや電力網が行き渡って砂漠どこでもかしこでも充電OKになっちゃうわけ?

535 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:01:05 ID:
>>515
タイヤが脱落するレベルの車作るとこなんて今時ねえよって言おうと思ったけど
日本にあったなそう言えば
ブレーキが不良で止まれない車作ったのも日本のメーカーだったが

536 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:01:13 ID:
>>533
車体メーカーの協力無しにか? 素晴らしいEV脳だな。

537 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:01:35 ID:
>>533
テスラは既存メーカーのシャーシ使ったり提携したのを知らんのか

538 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:02:00 ID:
>>525
不正は発覚しなければ不正ではない。
発覚してもダメージをコントロールすれば不正も許される。

539 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:03:04 ID:
>>537
じゃあ他の新興メーカーもそれやりゃ済む話じゃんw

540 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:03:17 ID:
>>534
日産リーフもテスラモデルSも一番売れてるのはアメリカじゃね?

541 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:03:35 ID:
>>538
じゃあEVシフトなんて言い出さずに従来通りクリーンディーゼルとやらを売り続ければいいじゃない。
2chでもさんざんきいたな。欧州のクリーンディーゼルの素晴らしさと日本のディーゼルが如何にクソかってご高説をね。

542 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:04:02 ID:
電機メーカーが独自で自動車とか笑わせるなよ。命を乗せる自動車だぞ。どれだけのノウハウがあるか。
時代がEVになれば自動車メーカーがEVをつくるだけの話だ。

543 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:04:31 ID:
>>504
え、どの辺が?

544 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:04:41 ID:
>>539
強力な対抗馬にホイホイ技術出しちゃうメーカーがどれだけあるやら。
常に足回りでは車体メーカーに遅れ取ることになっちゃうね。安全性能もね。

545 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:04:58 ID:
>>539
どこが協力すんのよ w

546 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:05:03 ID:
俺の本音=将来的に自動車をやめて自転車に乗る構想。真面目に考えている・・・

547 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:05:14 ID:
>>382
それじゃ全然足りないって話。

充電にはガソリン補給の10倍時間かかる。
ガソスタは一度に8台のガソリンを補給できるが、充電ステーションは一度に一台。
ガソスタとの比較じゃ1/80程度の能力しかない。

548 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:05:47 ID:
>>283
エンジンを作るのが難しいのは中国にとって新規開発な
ジャンルだからでしょ。
既存のメーカーにとっては難しい訳じゃない。

もっとも、一番作るのが難しいエンジンをモーターにしたところで
二番目に難しいシャシーが簡単になる訳じゃないし、中国が
自作開発しているシャシーが先進国のような衝突安全性や官能性、
モジュール性能を備えている訳でも無い。

549 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:06:42 ID:
ローンイマイのつぶやき 会社の事
http://curation-search.com/content/1274/

550 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:07:05 ID:
>>545
具体的なメーカー名までは知らねえよw
でもテスラは良くて他はダメなんて不自然だわな

551 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:07:12 ID:
>>541
これ思い出した。

■ 日本の雑誌や自動車評論家の表現方法 ■

             ■ トヨタ車・外車.       ■ 国産車 (トヨタ車を除く)
自動運転     ゴールに一番近いやつ.  ずうずうしいステアリング制御 ★New!!★
重い        剛性感がある.       もっと軽量化しろ
軽い        剛性十分           剛性不足
高い        妥当               ボッタクリ
安い        バーゲンプライス       安物
ハイパワー    刺激的             無駄
ローパワー    必要十分           物足りない
派手デザイン .   素晴らしい.          恥ずかしい
地味デザイン .   シンプルイズベスト      華が無い
低燃費       エコ                エゴ
高燃費       気にしない.          こんな時代に全く…
頑丈         完璧               それだけが取柄
故障         それも愛嬌           ポンコツ
オーバーステア  楽しい車            危険な車
アンダーステア.  安心な車.            退屈な車
パクリ.         こっちが先でしょ?.    ポリシー無いの?
脚硬い.      .スポーティ.            乗り心地悪い
脚柔かい.       乗り心地良い        フニャフニャ
排気音大     やる気にさせる        うるさい
排気音小     優れた静粛性.         歩行者危ない
高評価       当然               メーカーの犬
低評価       車音痴には分からない.. .当然
アイドリング.     車の鼓動が体に伝わる  振動が酷い
ディーゼル.    クリーンで素晴らしい   欧州から見ればポンコツ

ソース
ttp://www.webcg.net/articles/-/34961
ttp://www.webcg.net/articles/-/35082?page=4

552 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:07:16 ID:
>>534
そういうことだろ 技術なんてすぐ進歩する

553 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:07:23 ID:
こんな煽りニュースでもスレが伸びるんだからEVの話題みんな好きなんだな

554 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:07:44 ID:
損切できないんだよな

555 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:07:48 ID:
>>525
どうせまたEVでも不正やるよ欧州勢は。

日本勢は、爆発エアバックで殺人犯してんだけどw

556 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:07:58 ID:
今後域外から欧州に入るトレーラーはEVトラクターに付け替えるはめになるのかしらねぇ。
まるで国ごとにゲージが違ってた頃の鉄道みたいだねぇ。

あ、個人のクルマも域内では使えないよ。全員EVに乗り換えてね。

557 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:08:03 ID:
>>548
二番目に難しいのはトランスミッションだろ
これもEVになるといらなくなる

558 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:08:57 ID:
>>548
官能性求める奴はまずEVなんて選ばないしシャーシのモジュール化や衝突安全製の確保はむしろエンジンで走る車より格段に楽
パッケージングの自由度が違いすぎて比較にすらならん

559 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:09:09 ID:
>>294
変速機が無くなってもデフやトランスファーが無くなる訳じゃ
ないし、EVを廉価化していく上では小型で低出力のモーターに
変速機を組み合わせて高速性能を付与するやり方も
存在するので、「EVになるとミッションが要らなくなる」
というのは間違ってるな。

560 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:10:33 ID:
EVなると設計の自由度が増すなんて言うけど、代わりにデカくて重くて危険なバッテリー積まなきゃならないんだよな。実際のところ。
プリウスのタクシー乗り降りするたびに床が高くてイライラする。

561 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:10:51 ID:
>>559
間違ってないよ
テスラが時速300kmまでならミッションは特に必要ないと結論付けてる

562 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:11:01 ID:
マイカーがないと生活できないとか時代遅れも甚だしい
日本の自動車会社は別の産業を開拓すべき

563 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:11:03 ID:
EV普及で「石油メーカーは10年後に消滅する」の現実味

564 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:11:30 ID:
>>540
累計だとアメリカが多いけど、ここ最近はヨーロッパもアメリカも同じくらい
というかアメリカはエコカー人気がイマイチになったのもある

565 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:11:40 ID:
>>550
投資が上向きな未発達な技術だから協力して様子を見てみたんだろ
なにが不自然なんだ?
トヨタも離れ投資も停滞しだしたのが現在

566 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:12:26 ID:
>>528
HVの技術がEVの技術と無関係とでも思ってるのかな。

それにEV車も販売もしてるんだがね。

HVがメインなのは、現在のEV用バッテリーでは性能不足のためで、トヨタのEV技術が遅れているわけではない。

567 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:12:27 ID:
充電に時間がかかる
満タンでも走行距離が短い
残量がハッキリしない

今のままだと普及しない

568 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:12:30 ID:
>>548
>官能性

庶民はそんな自己満足オナニーな要素求めてないよw

569 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:12:37 ID:
>>559
インホイールモーターで両方ともお役御免、はい論破
小出力モーターにトランスミッション組み合わせるとか効率悪すぎて論外 
高性能モーターと金がない大昔のアマチュアの改造EVレベルで
そんなものを真面目に検討するアホはお前くらいなもんだ

570 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:14:24 ID:
>>559
デフも不要
タイヤに直接モーターつけるから

571 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:14:41 ID:
>>560
プリウスのバッテリーって座席の下にあるんだけど
床の下にあるわけないんだけどな

572 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:14:56 ID:
>>563
燃料として使うガソリン・軽油が石油消費全体の何%か知っていますか。

573 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:15:21 ID:
全個体電池がモノになれば充電じゃなくバッテリーごと交換って手法も現実的になるし
パッケージング自由度は更に上がるな

574 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:16:00 ID:
>>571
じゃあなんであんなに座席の足元高いのさ。

575 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:16:05 ID:
>>563
石油メーカーがガソリンだけしか扱ってないとでも?

576 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:16:42 ID:
トヨタがEV研究してないと思ってる奴が居るのな。どんなお花畑なんだろうな。

577 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:16:54 ID:
>>492
だが、一方でその中韓台にしたって富士通がVA方式の液晶の
量産方法を確立して技術提供していなかったら今のシェアも
無かった訳だ。

コア技術一つで趨勢を評価したり、新興企業が常に先行企業より
有利のように書き立てたりするのは何ら意味が無いよ。

578 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:17:06 ID:
>>573
バッテリーは消耗品だからムリかな
新車に中古バッテリー付けられたらたまらん

579 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:17:39 ID:
>>559
最近は、機械でさえもビルトインモーターと言って、軸を直接回す方式が一般的。
ホイールの内側にモーター付ければ万事解決なのに、わざわざ車軸だのギアだの使うメリットは
皆無だと思う。そんなことしてたら、コスト的に勝てない。

580 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:17:42 ID:
>>574
トヨタの仕様でございます
バッテリーは尻から後部にかけてにある
https://i.imgur.com/SI0Wkyq.jpg
https://i.imgur.com/lswR7cx.png

581 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:18:32 ID:
トヨタぐらいの企業になればあらゆる方向に手を出す総花的研究ができる。水素自動車は政府に請われたから世に出しただけなのにな。
どっかの潰れそうな企業みたいにそれだけに賭けてた訳でも無いのに。EV売れるならEVポンポン出してくるわな。

582 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:19:27 ID:
>>496
水素バスが作れるのなら、その水素タンクとFCスタックをバッテリーに
変えれば良いだけなのでは?
少なくともBYDのバスは本来公道を走れない重量なんだから、その辺も
考慮しないとだよ。

583 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:19:59 ID:
>>577
>だが、一方でその中韓台にしたって富士通がVA方式の液晶の
>量産方法を確立して技術提供していなかったら今のシェアも
>無かった訳だ。

どうかな
今の彼らの勢い見てたら結局自力で開発してたろ

584 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:22:46 ID:
>>578
じゃあ乗らずにガレージに仕舞っておかないとな
走ると大事な大事なバッテリーが劣化しちゃうからな

585 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:23:05 ID:
>>578
充電時間がゼロになるんだよ

586 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:23:34 ID:
新型リーフを検討してたら、何気に補助金を打ち止めにしている自治体がほとんどだった・・・。

587 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:24:17 ID:
交換バッテリー時代になったら、中華製の偽バッテリーをセットしていっって
純正バッテリーセットしてもらって売り払えばボロ儲け。どうせ機械で自動交換だしな。

588 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:25:05 ID:
>>585
タクシー会社くらいしか使えないシステム

589 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:25:09 ID:
電気自動車(EV:Electric Vehicle)の技術だけやったら消滅せえへんやろうけれど
「自動運転車」の技術と「配車サービス」が合わさったり、新しい公共交通が生まれたりして
「自動車メーカー」というか、自動車を大量に作る必要が無くなるんやないのん???

590 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:25:13 ID:
アメリカもテスラに対しての補助金を打ち切り始めてテスラ大ピンチ
今まで自前で利益を上げたことがない会社だから投資筋も逃げ出している

591 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:25:53 ID:
>>584
個人利用では使えないシステム

592 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:27:06 ID:
>>589
そういうのは所有できない人には需要あるけど
連休とかになると予約いっぱいで結局乗れなかったりするので
結局所有する羽目になる

593 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:28:23 ID:
トヨタはEVでも大丈夫だと思っている。だが部品会社・地方公務員大量リストラで
お客が減って厳しい状況になると思う。現在まで購入してくれた系列部品会社は
お客ではなくなる・・・

594 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:28:28 ID:
>>588
むしろ小規模用途だとクソ無駄が多いシステムなんだけど

595 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:29:29 ID:
>>592
ここの住人は
クルマなし、免許なしがかなり多いからね

596 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:32:03 ID:
結局バッテリーが一番問題なのならe-power方式が一番すぐれてるんじゃないの?

597 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:32:13 ID:
パソコンとかスマホは色々なことができて便利だからワープロ専用機やガラケーにすぐ取って代わったけど、
EVが航続距離や充電時間の問題を解決しても、ようやくガソリン車に追いついたってだけで何か新しい事ができる訳ではないからなぁ。そこがみんなモヤモヤしてるところじゃないの?

598 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:33:50 ID:
e-powerはシリーズハイブリッドというハイブリッドでしかない
プリウスやフィットEVより効率が悪い仕組みだから

599 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:33:55 ID:
組み立て・製造工場になることを恐れないチャレンジするメーカーになって欲しい
EMS世界最大手の鴻海に吸収されたシャープみたいな企業を見るのは日本人としてもつらい

600 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:34:18 ID:
今の手動充電式だと、普及には無理ありすぎかな。
スタンドでの交換式電池方式とか、非接触充電で走行中にも充電できるとかの方式にならないと
遠出ができないし、高速道路を使うメリットも無い。

せっかく高速代払ってるのに、200km走ったら30分充電とかじゃあ、下道をガソリンで走るのと
所要時間が変わらん気がする・・・

601 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:36:06 ID:
>>597
ぶっちゃけ田舎はガソリン車やディーゼル車の環境汚染なんて気にしないレベルなのよ。
畑や庭で野焼きした煙な方がよっぽど有害なレベル。
それがEVになったら特段なにか嬉しいということは特に無い。

602 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:38:47 ID:
>>511
でも、そのテスラにしてもシャシーの小型化に苦労しているし、
直線加速性能は高いけれども例えばモデルSのニュルのタイムは
車体重量を差し引いてもかなり低いレベルに留まっている。

まあ、こういう話は必ず次に「消費者はそんなの求めてない」
「自動運転になったら誰も気にしない」ってなるのは分かってる
けど、シャシー性能は搭乗者の疲れにくさを始めとした快適性
にも直結しているからこそ安さ重視の軽自動車やBセグコンパクトでも
走行性能は年々上げられている現状が発生している。

603 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:40:06 ID:
>>516
付加価値を生み出しにくくなるのは「EVでは」じゃなくて
「自動運転を使ったシェアリングカー」でしょ。

604 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:41:51 ID:
>>602
お前フワフワのサスペションのサルーンよりもガチガチの脚のスポーツカーの方が疲れねえのか
随分と難儀な体質なんだなおい

605 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:42:03 ID:
電動二輪に興味あり。うるささでは二輪だしな。
今もあるけど高い。

606 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:44:27 ID:
>>518
修理しやすいって言っても、家電だと壊れたら
モーターとか基板が全交換になって、これだったら
買い替えた方が安いやってケースがほとんどだよね。

もちろん、同じ冷蔵冷凍庫でも家庭用・業務用じゃなくて
薬品庫・ふ卵器みたいに単価が高ければ直して使うって
選択肢が出てくるんだろうけれど、EVが今の自動車よりも
安くなっても修理代がそれよりも安く済むって状況が
本当に生まれるのかが疑問。

607 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:44:43 ID:
>>597
そだね。自動運転が出来るようになったって、車を嗜好品と考えている層には全く響かない。
便利かも知れない。でも魅力がない。そんなに自動で連れて行って欲しいならタクシーで良いだろ。

608 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:44:48 ID:
>>605
和歌山かどっかのベンチャーが電動バイクになる電動アシストスポーツタイプ自転車作ってるってよ。

609 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:45:17 ID:
>>601
東京都心でも、いまや大気汚染なんて事は聞かないよ。

610 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:47:19 ID:
最近のクルマってエンジンやトランスミッションの値段が上がってるから軽自動車でも2百万って訳じゃないし、
EVになったからと言って劇的に値段は下がらんだろ。

今のクルマと同じ快適性・居住性を求めるならね。もちろん求めないで激安にする商売はありだ。

611 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:48:41 ID:
>>607
>車を嗜好品と考えている層には全く響かない。

そんな層ほとんどいないんだからほっといてOK

>そんなに自動で連れて行って欲しいならタクシーで良いだろ。

運転手の人件費払いたくないだろ
それに自動運転だと車内でセックス、オナニーもできるぞw

612 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:48:46 ID:
>>606
現在の車でもエンジン逝ったら普通は廃車だしミッション逝ったら確実に修理代6ケタだけど
更に追い討ちをかけておくとEVのモーターやコントローラーはエンジンやミッションよりずっと故障率が低い

613 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:49:18 ID:
自動車業界に社員のフリして潜伏してる公務員どもがEVの普及を許さないよ。
省庁が全力あげてEVの参入を妨害する。
日本は公務員の生活が何を差し置いても最優先事項だからな。

614 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:49:57 ID:
>>511
最初のテスラはロータスから買ってました。

モーターとバッテリーを積んだだけ。
当時はノーパソ用のバッテリーを数珠繋ぎにしてボディのあらゆる隙間に押し込んだんだよ。
それでも重量配分が鬼テールヘビーで、操縦性はオリジナルのロータスと比べるべくも無しww
電気駆動だけが取り柄の車だった。

オマケに航続距離は長かったが、満充電にほぼ丸一日かかって、二日に一度しか乗れない車と云われた。
まあそこは電気に対する偏見もあったと思うがね。

テスラSも格好良いけど、テストコースでガンガン走らせたら、どうなのかな?
内装と車載器の操作性とかばかりの話
もちろん車屋の手が相当入ってるんだろうけど、乗り心地(ノイズ・バイブレーション・ハーシュネス)や永遠の課題とも言える操縦安定性と機動性、価格なりに収束してるのか?
リーフの方が完成度は高そうだけどな、現時点では。

615 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:50:16 ID:
>>528
FCVへの注力で一旦凍結されたけど、中国ではEVの販売が
直前まで進んでいたよ。
https://e-nenpi.com/article/detail/196461

今はパナソニックの中国工場がホワイトリストに入るのを
待っているから話が進まないけど、販売計画すら無いというのは
ちょっと希望的観測が過ぎる。

616 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:50:50 ID:
>>609
日本市場なんて国産メーカーも期待してないし、そもそも期待できないから。
中国やアメリカがハイブリッド車含めたガソリン車やディーゼル車を販売禁止に
したら、否応でもEVになる。

617 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:52:03 ID:
>>610
>EVになったからと言って劇的に値段は下がらんだろ。

日本車と中国車の性能品質の差が縮まるから中国製格安EVが猛威を振るうという未来は有り得る

618 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:52:34 ID:
EVは自動運転とセットでないと普及しないだろうな
コモデティ化するのは、衝突安全性が犠牲にならない自動運転が開発されてから
それまでは自動車メーカーが主導権を握り続けるはず

競争が激化するのは人間の運転する車社会の中で自動運転が100%実現できた時
そんなことはあと50年は無理だと思うが

619 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:52:41 ID:
>>613
結局、そういう村の事情は無視して世界は回るから
最終的にそれに乗らざるを得ないということをやってきているのが日本だよ。

620 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:53:34 ID:
10年後には日本の自動車メーカーは全部外資傘下になっているかもね

621 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:54:53 ID:
>>618
>競争が激化するのは人間の運転する車社会の中で

いっそ人間は運転ダメってやればいいんじゃね

622 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:55:14 ID:
世界の消費者にとっては利益
マイナーチェンジによるしょっぼい機能向上よりも、
高止まりしていた車の価格が暴落するほうが遥かに効用が高い

自分たちの食い扶持維持するためのひねり出した水素なんて端から失敗は見えていた

623 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:55:16 ID:
>>620
ディーラーや資本の話知らない人乙

624 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:57:25 ID:
>>557
トランスミッションなんて今の自動車メーカーですら
ZFやアイシンやジヤトコから調達してる状況じゃん。

625 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:57:34 ID:
>>8
燃料税80%なんでしょ
やるだけバカらしいよね

626 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:58:09 ID:
>>623
余程風通しの良い零細勤めか?働いた事が無い人に
言っても無駄じゃないか?

627 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:58:24 ID:
>>579
昔からインモーターホイールだったな
ディファレンシャルギアいらね

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

628 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:58:45 ID:
>>624
アイシンってジェイテクトの事?
だったら
随分前からトヨタだよ(´∀`)

629 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:58:57 ID:
>>623
もうディーラーなんかいらない時代だぞ

http://www.mag2.com/p/news/251229 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

630 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 19:59:06 ID:
>>18
半値で売れば下克上起きるよ

631 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:01:12 ID:
ホンダディーラー勤務だ( ´Д`)
会社全体で対策として
こないだテスラのディーラーへ見学行って
勉強会だった( ´Д`)
ただ不安になった

以上だ

632 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:01:18 ID:
>>630
どうやって半値で売るの?

633 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:02:08 ID:
>>631
ホンダクラリティどのくらい売れた~

634 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:02:09 ID:
>>632
こういうのもあるで

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

635 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:03:23 ID:
エンジン部品屋は潰れるけど
シャシー屋や潰れないと言ってたじゃん

636 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:04:09 ID:
中華電気自動車は圧倒的に安いからねあとは信頼性だけ
国策だから相当力いれてくると思うけど
日本は官僚が足引っ張るからねその差は大きいよ

https://goo.gl/aYVU6r

637 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:04:12 ID:
街乗り   変速機はいらない

長距離・高速道 変速機はいる

638 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:04:21 ID:
>>634
意味わからんな

639 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:04:21 ID:
>>631
NSXの仕入れ価格は、お幾ら万円?

640 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:04:29 ID:
>>635
自転車レベルでもう十分やねん
最新ロードバイク見たら納得できるだろう

641 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:05:41 ID:
>自らは商品の企画・設計に特化し、製造を委託するビジネスモデル
今の自動車メーカーが本社ビルで自動車作ってるみたいな認識なのが笑える

642 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:05:45 ID:
なぜ急にEVシフトか

・大気汚染対策
・石油の枯渇対策
・原発増設の大義名分になる
・ガソリンエンジン王国の日本ツブしの為
・EVは構造が簡単でガレージメーカーが参入できる

643 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:06:21 ID:
>>633
提携会社のオリックスレンタカーに
一台のみだな( ´Д`)

644 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:06:42 ID:
>>558
パッケージングの自由度が高いって言うけど、今のバッテリー密度だと
結局はバッテリーを床下に敷き詰めてモーターをデフの位置に置き、
パワーSiCをボンネット下か荷室下に置くしかない。
空気抵抗を考えるとノーズレスにはしづらいし、バッテリーを床下に
敷き詰めるからダイアゴナルフレームやセンターフレームを作りづらく、
バッテリーが液体電解質だとフレーム内を変形させられないし
サブフレームを配置するスペースも限られてくる。

リーフみたいに床下全面を避けて既存のガソリンタンク位置と荷室位置に
バッテリーを置くことで前面衝突安全性の確保を容易にする手法も存在
するけれども、重心高が上がるので床下全面に比べてハンドリングは
どうしても劣る。

現状、EVはそこまで格段に楽なシロモノじゃないよ。

645 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:07:40 ID:
>>621
そうできれば一番苦労しないね

要は絶対にほかの車と衝突しないという前提条件なら
ユニット組み立てのプラモデルでもいいってこと
EVも可能性はぐっと高まる

少しでも衝突して人が死ぬ可能性があるなら
確実に現行大手自動車メーカー有利
法務面でもノウハウきっちり抱えてる

646 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:08:00 ID:
>>639
販社によって異なるけれど
うちは定価の85.1%
販社によって変わると聞いた( ´Д`)

647 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:08:19 ID:
オーバースペックでない小型軽量モデルが世界のスタンダードになる予感
温暖化防止なら当然・・・

648 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:08:42 ID:
>>644
昔からホイールインモーターやったで
>モーターをデフの位置に置き
そもそもデフもイラネ

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

649 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:09:40 ID:
>>647
スズキの大チャンスだな

650 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:10:49 ID:
中国は日本の成功例も失敗例も研究している
成功例、圧倒的な市場規模と外資規制の組み合わせ
それによって生産量を確保しノウハウ蓄積
閉鎖的な自国市場のおかげで価格も性能も凶悪になった製品によって世界を蹂躙するつもりだろうね
中国は

651 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:11:24 ID:
>>644
>ハンドリングはどうしても劣る。

庶民は別に運転する喜び(笑)なんか求めてないからそれでも問題ないよw

652 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:11:34 ID:
>>561
だから、それは高出力のモーターを積んでボディサイズも
それなりに取れて、そこまで安価にする必要の無い車体の話だろ?

テスラはそこまでの小型化をまだ目指していないし、サイズと効率より
パワーを重視した誘導モーターを使っているんだから、そりゃ変速機を
必要としないよ。
「EVを廉価化していく上では小型で低出力のモーターに
変速機を組み合わせて高速性能を付与するやり方」
自体を否定する意見じゃないと、君の考えが間違いじゃない
とは証明できない。

653 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:12:22 ID:
>>646
ありがとう
あまり儲からないんだね、フェラーリの方が利益率が高いんじゃ…。

654 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:12:45 ID:
>>618
今国内で年間6000人くらい交通事故死者がいるんだから
EVや自動運転だけに無謬性を求めるのは筋が悪い話なんだけど
そういう正論いっても既得権者や役所の耳には入らない

電池が爆発しようと自動運転で事故が起きようとシカトで突き進む
中国に根こそぎやられるかどうかのタイムリミットが今だと思うけどね

655 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:13:42 ID:
トヨタは家電メーカーの失敗から学べているのか

656 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:16:20 ID:
>>652
>エンジンは最も効率の良いところで効率30%台ですが、
>高回転低負荷になると効率10%台に落ち込んでしまいます。
>モーターは最も効率の良いところで効率90%で、
>高回転低負荷になっても効率80%程度を維持しています。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119678946

657 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:16:27 ID:
>>652
インホイールモーターこそ誘導モーターなんだぜ?

658 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:16:37 ID:
>>569
モーター1個+変速機やモーター1個+デフ1個より
インホイールモーター2個の方が高くなし、
モーター1個+トランスファー1個+デフ2個やモーター3個+デフ1個よりも
インホイールモーター4個の方がので、インホイールモーターが
他の方式を駆逐する論拠にはならない。

それこそ、インホイールモーター複数なんて君の大好きな
「付加価値つけすぎて滅亡した日本の家電」じゃないか。

659 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:16:38 ID:
長年培ったエンジンノウハウのアドバンテージがなくなるので
家電のように海外にシェアを奪われそうなところが嫌

660 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:16:55 ID:
仮にEVが普及するとなるとエンジン需要が激減して
どの道既存の自動車メーカーと部品メーカーは困る
市場閉鎖して日本だけは永久に内燃機関使いますとか言いそうだ

661 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:18:33 ID:
>>658
インホイールモーターが高価?
昔から使われてるで

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

662 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:18:58 ID:
>>26
>>39,144,517は叩いてるけど、これしかないと思うがなあ
少しの混乱期間の後、カセット式に収束していくよ

663 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:19:18 ID:
>>660
壊れた蓄音機かよ。

>>202

664 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:19:30 ID:
>>570
じゃあ、なんでテスラも日産も未だにデフ使ってるんだと思う?

665 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:20:44 ID:
>>579
じゃあ、なんでテスラも日産も未だにデフ使ってるんだと思う?

666 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:20:54 ID:
>>610
日本じゃ激安車は売れない。軽の最低クラス80万円なんてさっぱりだ

667 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:21:05 ID:
>>661
じゃあ、なんでテスラも日産も未だにデフ使ってるんだと思う?

668 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:21:16 ID:
>>664
車体の流用
日本の頼みの綱のハイテン鋼すら不要になる未来

669 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:22:32 ID:

670 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:22:36 ID:
>>628
はい?
ジェイテクトはカップリングとかやってて
マツダの四駆のコア部品を作ってることで
有名だけど、変速機は作ってないでしょ。

671 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:23:30 ID:
>>667
VVVFインバータ制御なんて電車の主流だぜ?
もちろん誘導モーターな

672 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:23:38 ID:
>>654
たしかに事故った新幹線の車両を丸ごと報道陣のカメラの前で埋めてしまう国だからね

>電池が爆発しようと自動運転で事故が起きようとシカトで突き進む
そこで問題になるのは、中国にそこまで開発する技術の素地があるのかどうか
全個体電池のようにブレイクスルーを予感させる研究発表なんかを見ても
やはりトヨタに敵わないんじゃないかと思うんだが

673 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:23:57 ID:
ヨーロッパなんて日本の片田舎どころじゃなく辺鄙なところとかありそうだけど
本当にできるのか?

674 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:23:59 ID:
>>580
デュアルモーターならデフ不要だけど
そこまでコストかけられない場合はEVでもデフ使うよ

675 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:25:47 ID:
>>610
>>666
激安車って何年か周期で売られるけども、毎回売れずに消えてくんだよな
日本は駐車場の関係で1~2台しか買わないから、実用的な車を買うからね
おもちゃみたいのでも場所や維持費かかるから買われない

676 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:26:07 ID:
>>672
>そこで問題になるのは、中国にそこまで開発する技術の素地があるのかどうか

中国の去年の科学技術研究費は42兆円
対して日本は18.7兆円
この差は今後さらに開いていく予定

677 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:26:33 ID:
>>612
別に「故障もしにくく」ってところには反論してないじゃん。
エンジンや変速機は故障率とは別にオイル交換等の維持費も
掛かるしね。

でも「EV修理がしやすい」はユーザーメリットの無い欺瞞でしょ。

678 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:27:08 ID:
中国企業が自動車のトランスミッションを生産できない理由
http://news.searchina.net/id/1643685?page=1
エンジンとトランスミッションはまさに心臓部と言える部品だが、
中国の自動車メーカーは日本やドイツから調達しているのが現状だ。

心臓部だけあって製造には高い技術力と研究開発費が必要となるが、
中国がエンジンやトランスミッションを自前で製造できないのはなぜなのだろうか。

「構造の複雑さと、技術の不足」を指摘した。以前、中国の技術者が4速の
トランスミッションを分解したが、構造が予想以上に複雑で、技術者ですら手に負えなかったとし、
8速のトランスミッションや連続可変トランスミッションが登場している今は、構造がさらに
複雑になっていると指摘し、技術的に追いつけていないのが現状だ。

679 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:28:22 ID:
まあ家電メーカーでも作ろうと思えば作れるとは思うけどね

でも自前の販売網も持っていないし、
そこは自動車メーカーには勝てないだろう

680 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:28:41 ID:
>>662
そう簡単にバッテリーの技術革新が終結する事はないだろうからカセット式なんてあり得ませんわ。

681 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:29:26 ID:
>>679
>でも自前の販売網も持っていないし、

そんなもん新古車販売店に売らせりゃいいだろ

682 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:29:36 ID:
EV普及したら、日本の経済産業省って、EV用の電気からも揮発油税+消費税取るん?

683 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:30:30 ID:
>>681
新古車販売店も多くはディーラー系列なの知らんのか

684 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:30:54 ID:
>>678
VVVFインバータモーターがあれば変速機も不要だもんな
コストもすでにこちらの方が安い
変速機メーカーは即死の可能性も

685 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:31:11 ID:
>>604
そういう例を出してる時点で、ボディとサスの関係をもの凄く
勘違いしているでしょ。

そもそもの基本として、ボディ剛性が高くて前後の過渡性能が
良ければ足回りがしっかり動くようになるから、そうすれば
フワフワにして収束が悪くなったりガチガチにしてロールを
無理矢理抑える必要も無くなる。
フワフワのサスペションのサルーンならボディ剛性が低くても
良いんじゃない、ボディ剛性が低いからフワフワのサスペンションに
する必要があるんだよ。

686 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:31:18 ID:
欧州やらチャンコロがEVにシフトしたら
ヨタとかに産なんて完全にオワコンだよな?

687 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:32:12 ID:
>>314
  欧州人はエンジン付いていても エンジン動力が直接走行に伝達されなければオケイとのこと

688 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:33:18 ID:
>>683
でも色んなメーカーの車売ってんだから家電メーカーの作った車売るのだってなんの問題もないだろ

689 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:33:34 ID:
エンジンもHVも作れなかった連中が
なんでEVになるとトヨタをぶっちぎれると思えるのか
その脳内が不思議でしょうがないわ

690 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:33:42 ID:
トヨタ、ホンダ、日産、三菱、スバル、スズキ、マツダ、ダイハツ、日野
それに加えてエネオス、昭和シェル、コスモ石油

残る会社はないということか
トヨタはなんだかんだで残りそうだけどな
他の企業は納得できるけど問題はどのタイミングでショート入れるかだ

691 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:34:32 ID:
>>687
エレファント重駆逐戦車ですか

692 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:34:38 ID:
>>677
>でも「EV修理がしやすい」はユーザーメリットの無い欺瞞でしょ。

部品点数が少なく構造が単純ってことは修理もしやすいってことだよ

693 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:35:03 ID:
>>689
技術レベルはガソリン車の方が上だから
ホイールインモーターはローテク

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

694 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:35:07 ID:
テスラですら、後発メーカーに潰されるだろ
てか、蓄積の少ないテスラくらいのメーカーの方が、トヨタ日産なんかより先に潰される

695 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:35:43 ID:
自然発電が発達してる欧州はええけど
石炭燃やして電気作ってるチャンコロがEVにしたところで
何も環境に貢献してないんだよな?

696 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:36:39 ID:
>>694
テースラはむしろ壮大な実験だろw
マラソンでいうペースメーカー

697 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:36:47 ID:
技術持ってないどんな業界でも参入できる!

って言うくせに同様に技術持ってない自動車メーカーが参入できないとか潰れるとか、
いったいどいういう「予想」な訳?

698 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:37:01 ID:
>>676
>678
これなんだよねー
仕事で以前中国によく行ってたんだが、向こうはもう役人が本当に腐っていて
何をするにも役人に賄賂渡さないと仕事にならないんだよ
この42兆円も大部分が役人の賄賂に消えてるんじゃないかと本気で思う

699 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:37:13 ID:
>>689
>エンジンもHVも作れなかった連中が

作れなかったんじゃなくて作らなかったのかもな
どうせEVの時代になって必要なくなるもんなんだから

700 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:37:42 ID:
>>687
そのシリーズ式ハイブリッドは欧州人のフェルナンド・ポルシェ博士が考えたんだが…。

701 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:38:08 ID:
>>688
家電メーカーが自動車参入とか意味不明すぎるよ。

702 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:38:30 ID:
俺の勝手なイメージだけど中国メーカーってさ
将来4輪にインホイールモーターを搭載するけど品質が適当で頻繁に壊れ、
批判されるけど「モーターが1つ壊れてもまだ残りの3つで走れるから問題ない」
みたいな開き直った言い訳をしそうな気がする

適当なインホイールモーター4つ作るよりは堅牢なモーター1つのほうが良いなあ

703 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:38:57 ID:
技術持ってない他業種より
圧倒的に有利に参入できるのが既存自動車メーカーなのだし、
だからこそ欧米でも従来のクリーンディーゼル勢がEVシフトしてがんばってる訳だ。

既存自動車メーカーが不利だとか真っ先に潰れるなんて願望は何処から出てくるんだ?

704 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:38:57 ID:
>>698
それは日本だって一緒だろw
日本の18.7兆円も仕事しない公務員の給料に消えてるよw

705 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:39:14 ID:
中国 日本の製造業のすごさは脅威だ 
http://blogs.yahoo.co.jp/kingboy4649/36476216.html
中国は自分たちが必要としている軍事用部品を加工するのに使う工具が作れない。
だから、どんなに高額でも日本から買うしかないのだ。中国は日本の高い技術力が怖い。
日本と戦争になったら、旧式のライフルで立ち向かうしかないということだ。

日本のように高度な技術を我々はいくつ持っているだろうか?戦争で実際に使うものは何か?
ミサイルが正確に飛ばなかったらどうする?戦車がすぐにエンストしてしまったら?
最後は刀でも振り回して戦うしかないのだ。

刀で勝てると思ってるのかw

706 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:39:39 ID:
>>686
本当に今言ってる通りにシフト出来るなら
ヨーロッパとかつい最近までダウンサイジングターボだ!ディーゼルだ!とEV無視してたようなやつらだ

707 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:39:44 ID:
>>658
モーターがトランスミッションやデフより高いって根拠は?

さっきから反論のための反論に終始してるみたいだけど大丈夫?

708 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:39:53 ID:
給料はアフォみたいに高くて
コネ地縁採用ばかり
企業年金の負担がある

既存自動車メーカーは潰れたな

709 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:40:01 ID:
中国 至る所で使用される日本製部品
http://www.recordchina.co.jp/a142838.html 
日本製ボイコットしたら20年後戻りする

実際には日常生活の至る所で日本製の部品が使用されていると指摘。
例として、スマートフォンのカメラやタッチスクリーン、
コンピューターのマザーボード、メモリーチップ、ソリッドステートドライブ、
フラッシュメモリー、リチウム電池などを挙げ、ほとんどが日本メーカーの部品だと伝えた。

710 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:40:05 ID:
>>700
訂正

フェルディナント・ポルシェ ○
フェルナンド・ポルシェ ×

711 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:40:17 ID:
>>702
それは日本みたいな国では受け入れられないだろうけど
インドとか貧困の国ならタタモーターのアレは売れなかったけど
すげー安い値段なら普及する可能性は高い

712 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:40:22 ID:
>>702
>品質が適当で頻繁に壊れ、

ファーウェイ知ったらそんなイメージ持てなくなるよ

713 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:40:51 ID:
『世界の工場は日本だった』
http://toyokeizai.net/articles/-/6412
http://www.xhotzone.net/vh/y11/vh11042703.php
東北大震災は世界中の工場をストップさせた。
地震や津波以上に世界各地に拡大している。


「日本企業なくして世界のものづくりは成り立たない。」

          ウィリー・シー米ハーバード大教授

714 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:41:45 ID:
中国 EVは不便 不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html
ある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、
10キロも走らないうちに電池が切れるという。

715 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:41:46 ID:
>>643
EVとHVも派生であるんやろ
もっと売らんかい

716 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:41:56 ID:
>>651
運転する喜びは求めてなくても、ストレス無く運転できることは
求めてるだろ?
そりゃ、維持費が安かったりリセールバリューが高かったりで
ハイト軽なんかも良く売れてるけれども、重心が高くてロールが
大きかったりリアの追従性が悪くて接地感が希薄になったり
する不満を「気にしてない」訳じゃなくて「納得してる」だけだと
思うんだが。

それに、ハンドリングが劣るってことは、AIが運転したときも
ロールや旋回時のGが強く出るということ。
人間、自分が運転してるときはあまり気にしないけれども
他の人が運転してるとそういうの気になるだろ?
スバルが言うにはハンドリング性能が高くないと挙動が安定
しないから処理が増えて自動運転が難しくなるそうだし、
そういった部分も含めてAI運転車は手動運転車よりも高い
ハンドリング能力が求められると思う。

717 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:42:07 ID:
じゃあ自動車は誰が作るんだよ

718 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:42:23 ID:
>>700
考案しても実用、発展させるのは別

719 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:43:17 ID:
>>132
> おそらく10年以内にサムスンは日本の車メーカーを買収して傘下に収めます

アホか   トヨタ、本田、日産の3グループに集約してる。 一番小さい本田を子会社にするのか?馬鹿は黙れ

720 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:43:17 ID:
自動運転も簡単に開発するでしょうよ
AI周辺分野の論文は中国系ばっかり
著名研究者も中国系ばっかり
圧倒的な人口でグローバル市場取らなくてもデータ収集できる

なによりはるか未来を見据えた戦略眼
ちんたらした民主主義的プロセス経ない迅速な意思決定
それを支える財政力

721 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:43:23 ID:
>>712
壊れないけどデータを支那へ送信するんだろ?
嫌だよ

722 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:43:44 ID:
中国の裕福層の16%国外に脱出、残りの44%も脱出を計画している
http://labaq.com/archives/51757972.html
中国は儲けた人から中国脱出するからなw
残ったカスが技術開発できるわけないだろ

723 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:43:55 ID:
>>717
ぶっちゃけロボットが全工程作成可能になる
難しい部品も工作も無くなるもの

724 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:45:35 ID:
で、EVには必須の電動モーター、これ得意なの日本では日立とか三菱電機とかの
重電メーカー。高性能高効率で何年でも動き続けるモーター。
そんな部品ですら韓国はいまだにマトモに作れないし中国はだいぶ頑張ってるかな。

725 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:45:41 ID:
>>721
お前含め中国政府が欲しがってるような情報持ってる人間なんか0.0001%もいないんだから問題ないだろw
だから日本でも販売許可が下りてんだしな

726 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:47:05 ID:
中国 モノ作り大国・日本に追いつきたい
http://news.searchina.net/id/1642633?page=1
新幹線と中国高速鉄道には。日本企業が製造する「決して緩まないボルトとナット」が
使用されていることを指摘。高速で走行する車両は激しい振動が生じるが、その振動で
ナットが緩んでしまえば重大な事故につながるため、緩まないボルトとナットが必要となるが、
これは日本の企業しか作れないと指摘し、こうした製品こそ「研究熱心で、精一杯努力する
ことを厭わず、他人が追いつけないところまでたどり着こうと努力する理念」を
体現した存在であると紹介した。

727 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:47:12 ID:
スマホはいろいろな人が作るアプリを動かす都合上、仕様を統一する必要があるけど
車はメーカー側が用意するものだけ動けばいいんだから状況が違う

しかも、骨格やら鉄板やら車軸やらも高い信頼性が求められるし
アフターケアの仕組みも必要

728 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:47:27 ID:
>>656
いや、そこでYahoo!知恵袋を出されても……

現に、ボルグワーナーが変速機を内蔵したEV用モーターを
出してるし、
https://clicccar.com/2017/02/03/439808/
NTNは二段変速にすることで電力消費率が10%以上
改善するという報告を挙げている。
http://www.ntn.co.jp/japan/products/review/pdf/NTN_TR79_P033.pdf
変速機ではないけれども巻線数を切り換えるモーターを
安川電機は出しているし、減速比固定で十分な効率が
得られるという根拠は何処にも無い。
https://www.yaskawa.co.jp/newsrelease/news/5778

729 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:47:59 ID:
>>657
じゃあ、何故テスラはインホイールモーターを採用
していないのかな?

730 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:48:34 ID:
>>668
それ、日産の説明にはなってもテスラの説明にはならないでしょ。

731 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:48:40 ID:
>>716
>不満を「気にしてない」訳じゃなくて「納得してる」だけだと思うんだが。

金さらに積んでまで解消したいと思うような不満じゃないんだろ

732 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:48:49 ID:
>>716
完全に車オタクの視点で草
一般人はんなもん気にしねえよ
壊れず走って車内広くて燃費が良くておまけに安けりゃ文句なし
ロールが強く出る?AIが峠の走り屋()みたいにタイヤ鳴らしながら走ってんならそうだろうな
言っておくがAIは人間ごときじゃ比較に出すのも失礼なくらい緻密な制御が可能だぞ

733 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:49:06 ID:
>>729
故障したらスピンして大事故
バネ下が重くなるので乗り心地が悪くなる

734 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:49:53 ID:
>>729
スポーツカーだから

735 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:49:55 ID:
>>682
だから政府は水素推し
トヨタは政府の手先としてガラパゴるから世界から取り残された

736 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:50:58 ID:
>>725
高速鉄道で生きてる人間埋めてしまう国は避けるのが正解

737 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:50:59 ID:
>>698
日本の公務員は合法的に搾取するからね世界に全く通用しないわけわからない
資格制度作って有資格者じゃないと作業できないとかね、実態は天下り法人が
受験料や更新手数料で儲けてるだけで全く要らない資格だったり
下らないテストや試験てんこ盛りで全て天下り法人が絡むとかね
中国の役人以上にタチが悪いよ

738 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:51:43 ID:
>>671
同期モーターに使う永久磁石の価格と技術の進歩を考えたら
今の時点で電車が誘導モーターなのも当然だけどね。
あと、自動車ほどの小型化も求められないし。

プリウスの四駆だって後輪は誘導モーターだし、そもそもが
「何故インホイールモーターを使うEVが少数派なのか?」を
議論してるんであってモーターの形式を議論はしていない。

739 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:52:23 ID:
>>705
日本は原発が自爆する国だから大丈夫
所詮その程度の技術力だよ

740 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:52:43 ID:
スマホがフリーズしてもどうということは無いけど、行動で車がフリーズしたら簡単に死傷者が出るから

741 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:52:50 ID:
>>733
バネ下軽いと運動性能は上がるけど乗り心地は悪くなる

742 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:52:54 ID:
>>730
スポーツカー路線を止めればすぐにインホイールになるよ
インホイールだと真横にも動けるようになる

743 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:53:16 ID:
行動じゃない公道

744 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:53:23 ID:
ヤマハの歴史
http://yurui-business.com/%EF%BD%99%EF%BD%81%EF%BD%8D%EF%BD%81%EF%BD%88%EF%BD%81%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%AC%8E%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD-2/
・最初は輪入ピアノの修理 → 楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器を作る。DSPも作る。
・DSPを他に利用しょうとしてルー夕作る。という流れで
 楽器、電子楽器、ネッ卜ヮーク閲係の製品を作るようになった

じゃあなんで発動機や家具も作ってるかというと。

・ビアノの修理で木工のノウハウが溜まる。家具を作る。住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のブロペラ作れるだろ」といわれて
 戦闘機のブロべラ作る。プ口ペラの試験をやるためエンジン借りてくる。
・すぐ壊れるため修理に慣れる。これ自分たちで作った方がいいんじゃねと言いだし、エンジンを作る。

・エンジン作ったからバイクも作る。ついでに卜ヨ夕のエンジンも下請けで作る。
 結果トヨタエンジンよりもヤマハ製エンジン方が10馬力ほど上だった
・エンジン作ったから → 船も作る → 船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して → ウォータスライダー → ついでにプールも作る
・プールの水が濁ったんで浄水器作る
・失敗作の浄水器で藻が大繁殖 → 藻の養殖始める → バイオ事業化
まだまだこれ以外にも、住宅用のユニットバスやゴルフクラブ、ゴルフカートまで作っています。

もしもヤマハが、輸入ピアノの修理だけだったら、とっくの昔に消え去っていたことでしょう。

745 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:53:33 ID:
>>735
バカだなぁ。あれだけデカい会社が水書自動車の開発に全研究費注ぎこんでるとかほんとに思ってんのか。
あんなもん片手間片手間。EVの研究もしっかりしてるよ。

746 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:54:26 ID:
>>692
何故そこで話を巻き戻すのか分からんが、家電の修理を見る限り
Assy交換しか出来ないから修理費自体は高くなって、修理の
しやすさがユーザーメリットにはならないのでは?って言ってる。

それとも、EVならば修理費も劇的に安くなる根拠があるのかい?

747 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:55:27 ID:
>>689
ウォークマンを作れなかったアップルに滅ぼされたソニー・・・

748 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:55:52 ID:
>>745
トヨタは国策メーカーだから政府がEVに乗り気じゃなければトヨタも乗り気じゃない

749 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:55:54 ID:
>>672
んだから彼らが見てるのは儲かるかどうかだけで、
品質とか信頼とか(人命とかw)二の次三の次なので
技術とかコンプライアンスとか顧客本位とかインフラがとか製品寿命とか
自分たちばかりに綺麗なルールを課してると
儲かるかどうかの勝負では負けますよ といいたいだけ

現状彼らがトヨタよりいいもの作れるとは思わないですけど、
そうこうしているうちに小綺麗な製品を作る余地すら与えられなくなっちゃうんですよ
そして荒稼ぎしたやつがちょっと小綺麗になって受け入れられて終わり。

家電もパソコンも携帯も実は食料もエネルギーもみんなそうなのに、車だけは違う!ってもう宗教。

750 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:56:02 ID:
>>739
あの地震直撃くらったら、どの国でもダメだよ
むしろ日本だからあの程度ですんだ。

これはアメリカ人の多くが言っている

751 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:56:04 ID:
>>736
なんでそれが中国製品全部を避ける理由になるんだw?
つか中国製品なんて世の中にありふれ過ぎてて避けるのは不可能
お前だって身の回りのもん調べてみろよw
中国製がわんさか出てくるからよw

752 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:56:07 ID:
車はエンジンだけで走ってるわけじゃないからなあ
シャーシから安全性能から販路に至るまで
いまの大手メーカーを覆すのはなかなか難しいでしょ
新参メーカーが台頭することはあっても10年で消滅はちょっと言いすぎかな

753 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:56:20 ID:
>>747
ジョブスはウォークマンをリスペクトしてipod作ったはずだが?

754 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:56:25 ID:
>>747
アップルが滅ぼした? アップルが来る前にとっくに自滅してたけどな。

755 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:57:17 ID:
今から寝るけど、EVの時代になったら起こして。

756 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:57:34 ID:
電気自動車、自動運転
の時代になればビジネスモデルも変わる
当たり前

757 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:57:53 ID:
>>752
家電やスマホと同じことが起きると思ってるんだろうけど
家電と車じゃちょっと異なる
とりあえず動く車はバカでもチョンでできるだろうけど
安全性能やら空力とかエンジンとトランスミッション以外にも
多くのノウハウが必要だもんな

758 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:57:59 ID:
>>233
これね
特に自動運転次第では事故自体がまず有り得ないものになって、ボディーも最低限の安全性で十分になってる可能性もあるし

今みたいな高速で車が何かに衝突なんて、マンホールや歩道橋から飛び出してくる、橋の崩落みたいな予想外過ぎることがないと起こり得ないことになってるかもしれんしね

759 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:58:12 ID:
>>707
現時点でインホイールモーターの市販量販車を見ないから。

本当にモーターがトランスミッションやデフよりも安かったら
皆インホイールモーターだったりツインモーター2駆にして
コスト抑えるんじゃないの?

760 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:58:23 ID:
>>740
ヒュンダイ車の暴走とかあったな

761 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:58:24 ID:
>>752
スポーツカーじゃなければシャーシ性能も不必要になるで
シャーシ性能無くてもウイングカーにするだけでコーナースピード上げられるのは秘密な

762 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:58:44 ID:
>>745
トヨタなんかサムスンから見たら小さな会社に過ぎないね
そんな研究費の無駄遣いしている余裕はないよ
一旦悪循環に陥ったら毎年兆円単位の赤字を垂れ流すようになって、あっという間に東芝コースだよ
サムスンはそんなトヨタを買収しようと虎視眈々と狙っている…

763 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:59:12 ID:
電気自動車は誰でも作れるといいつつ
成功してる部類のテスラですら台数なんかたいしたことないわけでしょ?

764 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:59:20 ID:
10年後は、今の感覚だと100年後の未来を思い浮かべるくらいの存在。
技術進歩が加速している。
電池開発もコンピュータシミュレーションを使い出してから速くなった。

765 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:59:38 ID:
>>759
昔はデフも無かったで
インホイールの方が安いんだな

【じつは最新技術じゃない】電気自動車(EV)は100年以上昔から作られていた
https://www.webcartop.jp/2017/02/76187

766 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 20:59:55 ID:
>>755
南無阿弥陀仏 ( ̄人 ̄)

767 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:00:04 ID:
>>757
>安全性能やら空力とかエンジンとトランスミッション以外にも
>多くのノウハウが必要だもんな

でも新興メーカーのテスラでも作れてるもんだよねそれw

768 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:00:36 ID:
>>757
既にEVはガソリン車より安全性能が高い
フロントのエンジンが無いお陰でフロント部分がいい具合にクラッシャブルゾーンになるから

769 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:00:54 ID:
自動車は、コンビニの3Dプリンターで作るようになるかもね。
注文から5分で納車。

770 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:01:01 ID:
>>767
テスラですらいろんなところから技術者集めてやっと形になってる
もしかりに簡単ならもっと電気自動車メーカが増えてなきゃおかしいだろ?

771 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:01:02 ID:
>>753
サムスンもトヨタをリスペクトしながら滅ぼして傘下に収めるよ

772 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:01:04 ID:
中国の自動車市場、最大の勝者は日本メーカー
https://zuuonline.com/archives/158337
韓国系とフランス系は敗北。
ドイツ系、米国系は引き分け。
韓国系崩壊

773 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:01:06 ID:
>>764
新車開発も3次元CADを使い始めてから開発期間が劇的に短縮されたらしいからな

774 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:01:15 ID:
>>763
ミニカーやEVバイクは意図的に除いてるからなぁ

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

775 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:01:20 ID:
ソーラーカー(+電池)の登場で、誰でも自動車を作れるからね
半永久的に動くし、パーツ取りもできる

したがって、自動車産業は儲からない
しかし、世界は大気汚染防止に動いてるから、そういう事情に配慮しない

776 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:01:43 ID:
>>756
どちらもトヨタの弱点だな・・

777 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:02:02 ID:
>>771
アップル「ソニー?イランw」
チョンすん「ヨタ?そんな負け組メーカ買ってもうれしくないニダ」

778 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:02:44 ID:
>>768
タカラがチョロQのEV作ったけど売れたかな?

779 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:02:59 ID:
>>746
ただ修理がしやすいかしやすくないかの話をしてるんであって
誰も修理代やらユーザーメリットの話なんてしてないんだけど
「議論」って言葉使うんならお前もちゃんと「議論」しろよ

780 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:02:59 ID:
韓国ヒュンダイ自動車が自壊危機
http://www.sankei.com/premium/news/170724/prm1707240003-n1.html
中国で販売半減 6年連続

781 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:03:03 ID:
>>466
バッテリーのイノベーションが起これば、日本でも中華が自動車を数十万で販売するなんて展開もありうるんだよ
日本人でもこの値段なら不安があっても買うんじゃない?
過信しすぎと言うが、それはそれで過小しすぎなのでは

AI関連は加速度的に技術進歩するから、油断してるとあっという間に成長する
囲碁や将棋も十年前は数十年、下手したら百年は無理だとか言われてたし

当然失敗して自動運転(笑)となる未来も起こりうるわけだが

782 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:03:13 ID:
>>732
そこで「ロールが強く出る」で「タイヤ鳴らしながら走ってんなら」と
いう想像が出てくるのがむしろ車オタクの視点だよ。
一般人が想像する以上に車内の快適性はサスペンションの挙動や
ジオメトリの変化、ボディを伝わって来るNVHの処理なんかに強く
影響を受けているものさ。

783 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:03:31 ID:
中韓台欧米は電気自動車や先端IT技術を取り込もうしているのに、
安倍:民泊やカジノ解禁は我が国の成長戦略の目玉

wwwwwwwwww

784 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:03:42 ID:
トヨタのデザインとにかくなんとかしろよ!

785 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:03:47 ID:
ソーラーカー(+電池)の登場で、誰でも自動車を作れるからね
半永久的に動くし、パーツ取りもできる

テスラは、こういうことを予想して、太陽光パネルやリチウムイオン電池の生産をしている
太陽光パネルは建築資材にも使えるし、電池は様々な用途がある
もはや
自動車をつくってるのはただのバカ

786 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:04:11 ID:
自動運転は今年中は難しいかもしれないが来年くらいには
何処かが完全自動運転を実現するな

787 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:04:49 ID:
車は日本が勝つよ
電気機器で辛酸舐めさせられて次に同じ轍ふむほど日本企業は甘くない

788 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:04:57 ID:
>>786
グーグルもヨタも自動運転は相当研究してるはずだが
実現するのと市販されるかはまた別問題

789 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:05:14 ID:
>>782
買い物車だと
真横に動けるホイールインモーター一択だぞ
縦列でも狭い駐車場でも一発

790 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:05:14 ID:
>>698
日本じゃん
天下りポストを与えないと話が進まない
しかも処罰されている中国と違ってこれは合法

791 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:05:45 ID:
>>759
つまり何の根拠もなくインホイールモーターは高いと喚いてた訳ね
因みに俺はインホイールモーターが安いとは一言も言ってないから完全にお前の自爆

792 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:06:03 ID:
>>282
家電メーカーも二十年前はこんなこと言ってそうじゃない?
家電ほど悲惨にはならんとはおもってるが

793 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:06:08 ID:
EV時代になればエンジン関連の雇用が減ってしまうから
仮にEV時代に日本のメーカーが生き残ったとしても
あんまり良い未来は待ってない

794 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:06:08 ID:
>>787
ヨタは毎年協力会社に1%のコストダウン求めてて批判浴びるけど
これやってるから人件費高い日本でもなんとか競争力高いままいけるんだよな
これができない家電メーカは結局消耗戦するか高級路線で
一番スケールメリットある新興国で売れないで自滅する

795 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:07:03 ID:
そもそも、EVは自動車部品が少ない上に。電池が劣化したら交換すれば、また使えるしな
さらに
ソーラーカー(+電池)の登場で、電池が劣化しても太陽光パネルで充電できるから電池交換も不要になる

自動車メーカー 終わった

796 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:07:19 ID:
インホイールモーターは4つも用意しなきゃならんからまだまだ先の話やろ

797 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:07:55 ID:
>>762
ん?サムスンとトヨタのあまり売上高変わらなくね?

798 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:08:12 ID:
>>749
>家電もパソコンも携帯も実は食料もエネルギーもみんなそうなのに、車だけは違う!ってもう宗教。

車はほかの例と違って、人命がかかっているからそうなるんじゃない?
高速で移動する人が乗った物体をどう保護するかってノウハウが必要。

俺は自動運転が実現すればコモデティ化が実現すると書いてるよ
車があなたが言う中国一人勝ちの状況になるには、自動運転というブレイクスルーが必要不可欠ってこと。
中国があなたの言うように人命や倫理を無視して自動運転を100%完成させたとき
世界は中国にひれ伏す可能性があるよね。もう運転する人は要らなくなるのだから

俺の個人的な意見では、どの国の人が開発しようとそれはあと50年は無理だと思うと書いてる。

799 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:08:33 ID:
>>787
電機だけじゃなくて全産業くまなく負け続けているんですが
これが太平洋戦争で負けた我々日本人のDNAです

800 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:08:41 ID:
>>759
量産すればインホイールモータが安いだろうね。
今の車はエンジンをモータに置き換えただけの構造だから。

801 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:09:13 ID:
ソーラーカーは高校生でも作れる
それに電池を乗っければ、最強のEVになる

日本の自動車メーカーがしてきた努力は100%無駄だった

802 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:09:24 ID:
>>796
その場旋回なら二個からいけるで

803 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:09:55 ID:
>>642
なぜ急に中国と欧州でEVシフトか

・ゲームチェンジによる勝機の獲得
 ・クリーンディーゼルのウソがバレて手詰まり(欧州)
 ・日本に追随できない
・石油輸入依存から脱したい
 ・アメリカのオイルメジャーを振り払いたい
・大気汚染対策
 ・環境政策でアメリカを貶めたい

経済より政治面が強いと感じられる

804 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:10:04 ID:
>>794
今のテスラの工場労働者の賃金は100%補助金で賄ってるの知ってた?

805 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:10:09 ID:
>>782
一般人はんなもん気になんてしねえよってのが俺の主張
理解できりゅ?
ソレについての反論をさあどうぞ
「議論」が大好きなんだろ?

806 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:10:27 ID:
ちなみにEVになればガソリン車より故障が減るから
車の整備屋なんかも仕事が減る

807 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:10:34 ID:
EV、自動運転で自動車業界もかつてない変革の波が押し寄せるのだろうな

808 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:10:38 ID:
>>789
どちらに動くか予想のつかない車なんか危険すぎる
事故の元

809 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:10:51 ID:
EVに未来がないことは解りきってるからね

リーフも結局再来年には月数百台レベルになって
テスラ3は6万ドルに値上がりして大半の注文がキャンセルされる

HVとの差は広がるばかり
10年前はHVとの差額150万円は電気代ゼロで30万キロで回収できたけど
今は50万キロ走らないと回収できないんだぜ?

810 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:11:29 ID:
>>806
部品点数減る=故障減る
なわけ?

811 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:11:39 ID:
>>796
三輪だとモーター一つで信地旋回もOKだわ

812 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:11:47 ID:
インホイールモーターになったら
バネした重量?なにそれ美味しいの?
になるのか

813 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:12:07 ID:
>>535
走行中にボンネットが開いたり、ハンドルが取れたり、雨漏りがしたり、事故時にエアバックが作動すると何故か天井が落下してくる車を作っているお隣の国のメーカーもあるがな。

オレが言いたいのは、今のメーカーの管理でさえそんな事が起こるのに、>>28の言うように設計図が描けるってだけで安易に参入されたら酷い状態になるだろうという事。

設計図描くだけより、その図面で組立てたものが部品公差を入れても正常に動作するかの品質保証試験の方が何倍も大変。
>>28は自動車業界ではよく知られているシックス・シグマを考えているとは思えない発言だからな。設計だけして外部で作らせて、製品の保証は誰がするんだよって話。

814 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:12:08 ID:
>>802
テスラも前後にモーター積んで2つあるけど
できないじゃないですかーヤダー

というか複雑になるしまだまだ先の話

815 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:12:12 ID:
EVよりまずもっと単純なEバイクを普及させ露w

816 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:12:32 ID:
ソーラーカーは高校生でも作れる
ソーラーカーに電池を乗っければ、最強のEVになる。燃費はガソリン車で例えるとリッターあたり200キロ、クラスだろう

日本の自動車メーカーがしてきた努力は100%無駄だった

817 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:12:36 ID:
>>810
そうだよ
部品が減ってシンプルな構造になれば故障は減る

818 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:12:47 ID:
>>793
だからみんなでガソリンに固執して玉砕しましょうというのが政府やトヨタの考え
政府だってガソリン税の入らないEVなんか残っても利権にならないしね

819 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:13:42 ID:
>>814
スポーツカーでバネ下重量増やしてどうするん?

820 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:13:48 ID:
>>810
構造が複雑なものほど衝撃に弱かったり故障しやすかったりするもんだよ

821 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:13:55 ID:
>>818
ガス税が入らなくなったら代わりに消費税でも上げるだけだろうな

822 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:14:19 ID:
>>818
トヨタや政府の考えのソースは?

823 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:14:25 ID:
一度手に入れた利権を手放すくらいなら国民全員巻き込んで玉砕
これ昔から日本の支配層の伝統です
北朝鮮と同じですね

824 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:14:50 ID:
無駄な高馬力車が減ってくれるかもしれないならありがたい
無駄な高性能なんて車とバイクには求めてねえよ
車は260㎞出せるなら十分だし(車重にもよるけど330psぐらい)
バイクは200㎞出せるなら十分(500㏄相当)
同じ男として見栄を張りたがるのも分かるよ
でも乗り物に頼らず己の魅力で勝負しろ
その証拠に高級車乗りってデブやら不細工しかいない
イケメン高級車乗りっていないなぁ…と

825 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:15:02 ID:
>>822
行動を見れば考え方はわかります

826 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:15:15 ID:
インホイールって停止からの横移動とかは経験なくてもできそうだけど、走行中の横滑り防止とかAWD制御とか過去の積み重ねがなきゃ無理じゃね

827 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:15:24 ID:
>>820
電気自動車のリチウムバッテリーは衝撃に弱いけど

828 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:15:47 ID:
>>825
ソースはないってことか

829 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:16:09 ID:
>>823
仮に日本が自動車産業を失ったら、もう国際社会と強調して付き合う必要はないなんて考えになってもおかしくないしね…

830 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:18:00 ID:
産業革命が起こってるんだから古い産業は廃れるだろ

831 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:18:10 ID:
トラックとかバスとかも電動になんの?
電車みたいな感じで充電で来たらいいのにね

832 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:18:30 ID:
>>826
ガソリン車でも差動駆動操舵が余裕なんだぜ
EVなんてマイコン積み放題

833 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:18:37 ID:
>>828
ソースを残さないのが我が国の伝統でございます
忖度というやつね

834 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:19:20 ID:
先を見る目がないから日本は無理

水素、原発とか後進国かよ

835 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:19:21 ID:
部品点数が減るのは消費者目線では良い話のはずなんだよな
コストが減って安くなるから
それを良しとしない国は負け組になるが日本は多分負け組だろう
農業みたいに関税で守られて高コストを国民に負担させてる事例がある

836 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:19:29 ID:
>>819
モーターの中にバネを仕込めばいいじゃない
https://i.imgur.com/fQAgZmV.jpg
https://i.imgur.com/dXSLKZb.gif

837 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:19:39 ID:
>>1
バカな安っぽい記事だな。自動車メーカーの方が考えているし解っているよ。
くだらん記事で煽るなバカ文系脳

838 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:21:08 ID:
>>832
データがあってのマイコン詰み放題だよな

839 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:21:17 ID:
>>831
トラックやバスなどの大型車もEV化は出来ても、今みたいな長距離走行するのは無理
どっちかというとFCVの方が実用性がある
バッテリー技術が飛躍すれば、だが

840 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:21:46 ID:
意外にアップルやグーグルみたいな企業が、車体の設計だけして
既存のメーカーにOEMで造らせる、中華企業なら即受けるだろう
それだったら、製造ノウハウも工員も要らない
新技術もベンチャーから買ってこればいい、こうなったら既存メーカーは危ないかもね

841 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:21:59 ID:
水素とか天然ガスはバカみたいな奴は的外れ
次に何が流行るかなんて誰もわからんのだからとりあえず
まづだみたいな金無いメーカなら仕方ないが
ヨタくらい金と人的リソースあるならあらゆる可能性を試すのは
将来何が流行っても保険になるんやで

842 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:22:02 ID:
命の軽視だけどな

843 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:22:03 ID:
>>836
そんな面倒なことしなくても
車体下面の空気を強制排出してダウンフォース作ればOKなんだな
F1ではなぜか禁止になってるが
F1が最速でない証拠

844 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:22:41 ID:
根本的に視野の広さが違う、大陸人とは
1,2手目の優勢で喜び3手目でひっくり返される
外交、社会制度、都市計画、経済政策、企業活動、あらゆる場面においてこれが効く

845 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:23:03 ID:
>>809
少なくとも自分の財産を賭けている民間投資家は、未来があると思って集まってるよ

未来のない産業は、民間投資家は集まらず税金が投入され、売れずに大損する
例えば「クールジャパン」のようにね

846 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:23:03 ID:
>>838
実際不必要だろ
高速コーナーだとファンカーの方が早い

847 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:23:34 ID:
>>835
できるだけ部品を増やして構造を複雑にして雇用を確保するというのが政府とトヨタの考え方
そのコストは消費者が負担します

848 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:23:36 ID:
アンチトヨタおじさん
LAV4 EVを知らないのかな?

849 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:23:55 ID:
ブラウン管時代に敵なしだった日本の家電メーカが
液晶時代になってルールが変更になりシェアがひっくり返る
ガラケーに固執した家電メーカもガラケーではかなわないと思った
欧米のメーカにスマホでひっくり返されるw

850 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:24:07 ID:
>>841
>次に何が流行るかなんて誰もわからんのだから

間違いないのは金持ちにしか購入できないもんが普及することは絶対にないということ
つまり水素車はあり得ない

851 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:24:34 ID:
>>845
それなら無理してジャンク株しなくても融資集まる筈なのに

852 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:24:37 ID:
>>690
安全圏にいるのはトヨタ、日産、三菱、スズキか
他は壊滅的被害受けるかも

853 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:24:51 ID:
>>805
一般人がなにも気にしないで走らせられるのが重要な技術だろ。

854 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:24:52 ID:
>>848
それよく言われるけど
なんで販売やめちゃったんだろうな?
たとえ売れなくてもヨタなら作り続けるだけの余力あったのにな

855 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:25:09 ID:
>>837
EV普及で垂直統合型の従来の自動車ブランドメーカーは廃れるって話はもはや常識だぞ
だからカルロス・ゴーンはカルソニックカンセイを手放したんだぞ

おまえの知能では理解できないようだがw

856 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:26:05 ID:
>>843
それ地面の石ころ吸い込んで後続車にぶつける危険な奴じゃないですかー

857 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:26:52 ID:
ガソリンエンジンは子構成には作ることはできない、が、
モーターは小学生でも作れるからなー。
10年とは言わないが30年後に日本の自動車メーカーは残っているかどうか。

858 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:26:53 ID:
>>855
でもAMDみたいに製造までは止めないよなw
中途半端な垂直統合型拒否モデルは成功しますかねw

859 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:26:57 ID:
>>846
既存のカーメーカーの支援を受けていないファンカーって何よ?

860 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:27:22 ID:
>>852
三菱?

861 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:27:30 ID:
>>856
フィルター付ければ良いだけじゃん?
ターボ全盛期にターボもなぜか禁止に
それがF1クオリティ

862 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:27:44 ID:
エンジンだけが車ではないのにな
10年後は自動車メーカーがEV作るだけだ

863 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:28:24 ID:
>自動車メーカーは10年後に消滅する
少なくとも10年程度で消滅することはあり得ない
ただし30年後とかは縮小していることは間違いない

パソコンは国産のNECや富士通じゃなければだめだとか、
スマホはソニーやパナソニックが良いと言われていたが…今は昔の笑い話
アイホンの部品の半分は日本製と言われたが、ここにきて有機ELディスプレィ等でサムスンや台湾勢におされている
部品は日本製という図式も崩れているのが現状

アイシンはEV車になれば部品点数が減り売り上げが今の半分以下になると試算している
ドイツのメーカーも内燃エンジンが無くなれば、従業員が半分になり失業者が出るとも言われている

864 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:29:09 ID:
>>857
子構成打はなく、高校生。

865 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:29:12 ID:
>>859
ブラバム・BT46でググッたほうがいいぞ?

866 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:29:54 ID:
>>798
なるほどわかります

まず前提として中国って困ったことに腐ってるけど馬鹿じゃないので
どんなジャンルも勝つだけのポテンシャルあると思ってます
バックに旺盛な消費欲の自国市場があるし、鎖国してるわけじゃないので
金さえあれば人も技術も買えばいいんですもん
新幹線がいい例で、横取りしてそのまま売るんですよ
買って騙されるヤツもいるんだけど、売ったヤツは損してないし、
見放されるかっていうとそんなことなくて、また売れるんですよ

そうなるとブレイクスルーそもそもは中国発である必要すらないですよね

あと、アメリカのZEVと中国のEV化は動機も目標も違うと思うんですよ
邪まな動機のほうが強いですよねこういう場合

ちょっとまとまらなくてすんません

867 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:31:27 ID:
>>862
2035年時、EVは世界販売台数の1/8~1/10程度に留まるのが最新の予測です

868 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:31:53 ID:
電気自動車メーカーが育ってきたらトヨタが買収
よってトヨタは安泰

869 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:32:03 ID:
おじさんたちはEVとPHVとPHEVとFCVの仕組みが分かりませんとな

870 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:32:14 ID:
>>232
>>234
ちなみにそんなガソリンより遥かに危険で扱いにくいのが水素ね
田舎のスタンド経営者に扱うことはまず不可能

871 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:32:21 ID:
>>857
いや10年あれば滅ぶのに十分な時間だよ
10年後には日産三菱以外の日本メーカーは全部サムスンLGの傘下に収まっている

872 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:32:36 ID:
>>868
それやろうとしてドコモやキリンが大損してるよw

873 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:33:14 ID:
>>868
孫正義なみに投資センスがあればなw
実際はテスラ手放したぐらいだし

874 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:33:20 ID:
>>869
女がPCのしくみとか知らないのと一緒で
そんなのおじさんが知らなくても困らないからだろうな

875 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:33:31 ID:
>>853
んじゃ一般人が今のカーブはロールがとか気にして乗ってんのかって話
気にして乗ってると本気で思ってるアボカド一匹いるようだが

876 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:34:06 ID:
>>873
孫はウーバーに似たアジアの会社や
ダメリカのウーバー本体に出資してる
つまり車作るメーカなんてオワコン

877 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:34:19 ID:

878 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:34:33 ID:
>>853
人間の慣れる力を甘く見ない方が良い
使ってるうちに気にならなくなるよ
余りにも酷いもんでない限りな

879 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:35:02 ID:
>>875
女なんてエンジンがどこにあって前輪か後輪どっちが
動くかなんて気にしてる奴なんていねーよなwFFとかFRなんて言っても
何それおいしいの?だろw

880 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:35:25 ID:
>>869
ここにいるEV馬鹿はFCVが水素を燃焼させて動かすと思ってる

>>873
スプリント投資でやらかしてるから頑張らないと

881 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:35:37 ID:
>>871
サムスンって10年後に存在してるの?

882 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:36:10 ID:
>>867
予想は必ず外れます
今の急激なEVシフトなんて15年前どころか2年前ですら予想されていなかったことですから

883 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:36:28 ID:
ソフトウェアのデカイとこが車両メーカー買収して商売しちゃうんだろうな。

884 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:36:31 ID:
>>865
そっちか
話の流れでEV ファンカーで検索したら
既存の車をモーターに積み替えたのがたくさんでてきたのでそれだと思いこんでしまった…

885 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:36:35 ID:
>>877
9Gで死ぬんならもう飛行機飛ばせないぞw

886 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:36:46 ID:
>>809
   構成はいいとしてエネルギー蓄積部が弱すぎる 

887 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:36:48 ID:
じゃあ10年で充電施設を全国に張り巡らせれるのかよって話
どだい無理な話

888 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:36:57 ID:
>>880
スプリント自体は失敗じゃないよw
まあTモバ買えればもっと大成功してたろうが
そのうちTモバにスプリントに高値で売って終焉する

889 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:37:26 ID:
>>882
EV増やすって言ってるだけのをEVシフトと言ってるのを真に受けるなんて詐欺に騙されやすそうだね

890 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:38:35 ID:
>>889
ドイツのディーゼルに騙されたのがまた騙されてそう

891 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:38:37 ID:
>>841
>次に何が流行るかなんて誰もわからんのだから

間違いないのは金持ちにしか購入できないもんが普及することは絶対にないということ
つまり最低でも400万円のEVは普及はあり得ない

892 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:38:55 ID:
>>851
ジャンク債な
金融のこと何も知らないのに聞きかじりで反論しちゃったんだねかわいそう

893 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:39:04 ID:
昔、武蔵工大で水素エンジンを研究していたが、どうなったん。

894 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:39:46 ID:
やっとモーターのコイルが暖まってきたところだぜ

895 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:40:05 ID:
>>888
あれが失敗でないのか随分懐広いね
スプリントは伸び悩んでるからTモバイルが買うとしても二足三文にしかならんよ

896 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:40:19 ID:
>>873
有利子負債15兆円で世界一のドへたくそですが?

897 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:40:28 ID:
>>850,891
自動車は最初は蒸気で次が電気
んで電気はだいぶ下火になってしまったけど
また盛り返してるんだよwそれくらい先のことなんて誰にもわからない

898 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:40:43 ID:
>>885
だって飛行機は下ですが車は横Gじゃないですかー
耐Gスーツ必須じゃないですかーヤダー

899 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:41:55 ID:
>>877
戦闘機も無人機が最強になってしまうな
ドローン王国中国最強伝説の始まりか

900 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:42:09 ID:
>>894
温度が上がると抵抗値が上がって効率が落ちるぞ

901 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:42:46 ID:
>>896
15兆円も借金できるのは信用があるから
倒産恐れてひたすら金貯めまくる任天堂やらヨタは
せっかく信用もあるのに金も借りないでバカなことしてる

902 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:43:08 ID:
>>883
Appleだって自動車メーカーの下請けだよ。

GoogleはすでにFIATクライスラーの下請けだしな。

903 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:43:20 ID:
電気自動車って寒い地域でバッテリ上がったりみたいなことないの?

904 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:43:36 ID:
>>751
知ってますよですから極力避けてます。

「MADE IN CHINA」だけでなく「MADE IN PRC」とか支那人は悪質ですしねぇ。

最近タイ製のドライヤーとか買ったけど質も支那製よりも高くて満足

905 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:43:40 ID:
EVの普及はバッテリーが鍵
エネルギー密度が倍になって価格が半分にならないと食器洗い機レベルの普及率
2040年で化石燃料車販売を禁止した英仏には自動車メーカーが無くなるだろうな

906 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:43:48 ID:
>>896
なんで「有利子負債15兆円」だと投資が下手なことになるのか説明できる?
最近覚えた言葉を使いたくなっちゃった?

907 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:43:53 ID:
>>900
金田の超電導バイクねたにツッコムのは野暮ってもんだろう
アキラで検索な

908 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:44:24 ID:
>>891
たかが400万の車が高いってどういう金銭感覚?

909 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:44:34 ID:
>>903
普通のバッテリーですら寒冷地仕様ってので凍らないようになってますよw

910 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:45:28 ID:
充電が5分で終わって超伝導モーターが実用化した50年後なら電気車ばかりだろーがな

911 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:45:37 ID:
>>891
>つまり最低でも400万円のEVは普及はあり得ない

もちろん値段が下がってこないとEVの普及もない
しかし割と誰でも簡単に作れるようになるもんの値段が高止まりするとは考えにくい
高度な技術力が必要で先進国の一部の大企業にしか作れないFCVとはここが違う

912 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:45:56 ID:
10年後には市販車がグランドエフェクトカーになってると予想

913 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:46:25 ID:
>>901
利息を払うのは自己資金で賄えない会社がとらざるを得ない下策でしかない

914 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:46:25 ID:
>>899
将来はね
EV無人カーレースでこんな感じ
なんか音が泣いているみたい
https://www.youtube.com/watch?v=T3f2xPjZ81U

915 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:46:36 ID:
充電済みの電解質の液体用意
んで充電切れのバッテリーの液体と交換
これでだいぶ時間が減る

916 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:47:11 ID:
>>913
孫「利息以上に儲ければいいじゃん」

917 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:48:07 ID:
>>905
そんな基本的なことも理解できない人達がこのスレでEV押ししてトヨタは倒産するって言ってます

918 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:48:12 ID:
>>914
原子力飛翔体で電磁推進だとマジでUFOと区別つかないと思う

919 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:48:38 ID:
>>916
自己資金で賄えれば利息分コスト削減じゃん

920 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:50:28 ID:
>>919
賄えないから借りるんだろw
家建てるとき自己資金で建てるとしたら
利息いらんけど建てられるのは70過ぎが正解なのかな?

921 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 21:51:49 ID:
>>920
俺「最初からそう言ってんじゃん」アホなの

922 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:00:40 ID:
>>892
2ch初心者か?w
将来有望で信頼あるならそんなのに頼らなくてもいいのになんでやっちゃったんだろうね

923 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:00:47 ID:
>>911
安全性を無視すれば いくらでも安く作れる

924 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:03:29 ID:
ぽっと出のメーカーに命預けるのか

925 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:04:21 ID:
>>913
釣りやネタじゃないならビジ板からは去った方がいい

926 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:04:33 ID:
>>907
超電導なら温度上昇はより致命的だな

927 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:04:47 ID:
>>923
それはEVの話?それともFCVの話?
まあどちらにせよFCVがEVより安くなることはないけどね

928 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:05:28 ID:
>>877
戦闘機パイロットは人間じゃないと

929 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:06:39 ID:
トヨタはおそらくサムスンを頼るようになる
そして数年後にはサムスン傘下に収まる
そうしないとバッテリー調達ができなくなり窮地に陥る
水素に走った挙句のEV化数年の遅れはトヨタにとって命取りになるだろう

930 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:07:24 ID:
>しかし割と誰でも簡単に作れるようになるもんの値段が高止まりするとは考えにくい

重いモーターと電池を使う以上400万がEVの限界
これより安いと一人乗りか10㎞以下のスクーター車にしかならない
それがEVの限界

だからGSユアサはじめEV関連株は軒並み売られてる
量子電池なんてピークの1/7まで下落

NTT株やビットコインと同じ NHKが持ち上げてるものは100%損するw
昔NTT株は1000万円まで値上がりするってNHKで言われて大勢買ったんだぜ?
全滅したw

931 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:10:04 ID:
>>930
んじゃEV関連は空売りだな

932 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:10:38 ID:
>>926
高温超電導も普通にあるかも知れんからな
ダストプラズマとかな
クーロン結晶に反磁性体系は未知数が多い

933 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:10:43 ID:
>>929
40レスも書いて何かと思ったら韓国人か

934 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:10:50 ID:
>まあどちらにせよFCVがEVより安くなることはないけどね

現在のCFRPタンク90kg2個を構造材として利用すれば車体が360kg軽くなる
車体が360kg軽くなれば全体質量は720kg軽くなる
次期ミライが1トン程度なら、構造が単純なFCVはEVより安くなる

重いものは100%安くならない 工業製品の鉄則

935 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:11:11 ID:
>>930
>重いモーターと電池を使う以上400万がEVの限界

本当にそうならなんで貧しい途上国ほどEV普及に熱心なんだよw

936 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:12:25 ID:
>EV関連は空売りだな

すでにGSユアサはじめ未来がないからマネーゲームで空売りされまくってるw
逆に踏みあげられるかもね

937 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:14:29 ID:
>>934
これより安くなるんか?

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
http://ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

938 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:14:33 ID:
>>929
サムスン頼らなくても、トヨタ用にバッテリーを大量供給している国内メーカーがある訳だが。

939 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:14:38 ID:
>>934
>構造が単純なFCVはEVより安くなる

構造が単純で高度な技術力が必要ないもんなのなら中国やら新興国にも作れるはずだよなw

940 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:15:02 ID:
>>930
中国政府が計画しているEVは
都市内で使うスマートみたいな小型車だから
モーターも電池も小さくて済むわけ
テスラみたいなアメリカ横断するような大型車を
考えているのならそれは間違い

941 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:16:32 ID:
でもお前ら、充電に数十分掛かる、数年でバッテリー劣化するEVなんて欲しくないだろ?

942 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:18:40 ID:
>>941
>数年でバッテリー劣化するEVなんて欲しくないだろ?

テスラのEVは劣化ほとんどないらしいぞ

943 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:21:10 ID:
>>462
そういえば昔タカラが電気自動車を作ってたな、すぐなくなったけどね

944 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:23:42 ID:
>>711
たしかにあっちの国は初期費用だけ見て
結果的に後で高くつくことを考慮しないからな

945 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:23:46 ID:
別に今だって製造委託はできるだろ
蒸気機関車が電車になったら鉄道車両メーカーは消えると言っているようなもの
EVになればガソリンスタンドは消えるだろうがw

946 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:24:22 ID:
>>941
EVシフトなんて今より更に高性能なバッテリーが実用化されたらの話だからな。

それが出来なければ自動車はモーター駆動になったとしてもエンジンは積んだままだな。

947 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:24:24 ID:
>>252
車は所有しないと自分好みにカスタムできないだろ
車は運転する楽しさだけじゃなく自分好みに弄る楽しさもある

948 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:25:28 ID:
>>942
リーフも含めて今の世代のバッテリーはほとんど劣化しないよ
10年で1割程度

949 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:26:15 ID:
>>947
でもそんな車ヲタクはごく少数に過ぎないのが現実なわけ

950 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:26:18 ID:
>>945
アメリカのデトロイトは悲惨なもんだぜ
自動車産業が逝ったから
鉄道会社もそのずっと前にフォードに潰されたけどな

951 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:30:30 ID:
推進派は希望的観測や無責任な理論ばかり述べて、運転手の使い勝手を考えてない。

952 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:30:57 ID:
IT化によって日本の家電メーカーが衰退したわけではない
たんに外国企業との競争に負けただけの話

953 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:32:11 ID:
>>948
リーフの電池の劣化は経済誌でも取り上げられるぐらい常識。
新型はどうだろう。
テスラの場合は充電サイクル500回で10%ぐらいの劣化。

954 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:32:58 ID:
車ってパワートレーンだけでできてるんじゃないんだぜ。
衝突安全ひとつ取ってみても、ノウハウなしに作れるもんじゃないのよ。
ましてや、操縦安定性ならなおさら。

箱にモーターつければ自動車、って時代は100年前に終わってるw

955 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:33:19 ID:
あらゆるハイテク製品で世界を席巻しているサムスンは世界最大の製造メーカーでもある

956 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:33:51 ID:
>>954
その点は問題ない
新興メーカーのテスラでも作れることが証明されてるから

957 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:34:25 ID:
>>953
>リーフの電池の劣化は経済誌でも取り上げられるぐらい常識

それは数年前の話
今の世代は全くの別物

958 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:36:08 ID:
>>956
しつけー

959 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:36:15 ID:
>>957
どっか改良されたん?

960 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:37:07 ID:
>>955
サムスンって爆発するスマホ作ったメーカーかな。
EVも作って爆発させるのかな。

961 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:38:10 ID:
>>959
された

962 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:39:43 ID:
>>960
爆発にかけてはエアバッグ爆発させて通算20名ほど殺害してる日本がチャンピオンだよw
さすがの中韓もこの点では日本には敵わないw

963 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:39:53 ID:
>>940
日本の車の需要だってそんな程度なんだよね
田舎だって通勤に使う片道数十分、マイカーなんか週に1度
数十キロ程度
20万程度の小型中華EVが手に入いればそれで良いって人は大勢いると思うよ
1日に100キロも200キロも毎日走るってタクシー運ちゃんじゃないんだから

964 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:40:29 ID:
自動車に金取られる時代は終わってほしいな

965 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:40:42 ID:
>>958
しつこいのはお前だろw
要は既存のメーカーからノウハウ教えてもらえばいいんだろ

966 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:42:07 ID:
>>964
自動車に払っていた分を全部公務員とNHKに払ってください

967 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:42:07 ID:
>>965
誰が教えるんだよ?

968 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:42:38 ID:
>>960
現実を直視しろ
トヨタすらサムスンの時価総額にはるかに及ばないのが現実だろ

969 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:43:26 ID:
日本メーカー大丈夫か?
スマホ市場の二の舞いになりかねんぞ

970 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:44:05 ID:
>>967
テスラに教えたとことかな

971 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:45:27 ID:
韓国の次の産業はEVか
スマホはもう飽和したしな

972 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:46:20 ID:
サムスンは虎視眈々とトヨタ買収を狙っている

973 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:47:12 ID:
>>970
アメリカが補助金を出しまくるから手伝っただけで、もう見限っているだろ
二番煎じの有象無象に教えて何の利益があるのよ

974 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:49:09 ID:
>>973
それちゃんとソースあるのw?
ないんならお前のただの願望にすぎんぞw

975 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:51:33 ID:
 
結論: 「EVマンセー・トヨタ崩壊マンセー、日本死ね」厨が結構いる

976 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:53:47 ID:
>>971
無理、あと何年「韓国」があるのか「北朝鮮」との内戦でどうなるか。
現在のウォンのレートで韓国部品使うメリットは無い。

977 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:54:18 ID:
>>975
今や軽ですら100万円以上しやがるからな
客使っていかにぼったくるかということしか考えてない日本メーカーのせい
自業自得

978 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:54:25 ID:
何で自動車メーカーがなくなるんだ?
車より快適な移動手段が発明されて普及するならわかるが
電気になるだけで自動車メーカーがなくなるって、さすがに無理すぎ
しかも10年って・・・自動車買ったこともなさそう

979 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:55:26 ID:
テスラが自動車部門を中国企業に売却
https://2ch.live/cache/view/newsplus/1505628342

980 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:56:22 ID:
>>962
電池も日本製電池は発火してボーイング787を墜落寸前まで追い込んでるからな
日本にはかないませんわw

981 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:56:43 ID:
>>975
日本は既得権者しか利益がない構造なので嫌われている
日本を応援すると結局は利権側が一方的に得をするだけで、貧富の2極化が拡大するだけ
NHKや公務員を見ればわかるね
もっと一般消費者の立場に立ったモノ作り、国造りをしなければこの国は滅びる

982 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:57:17 ID:
>>972
そして売国民進党がプレゼント!

983 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:57:23 ID:
>>972
サムスンの倒産危機の話はよく聞くがなー。

984 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:57:42 ID:
>>977
EVが安いってどこの世界線で生活してんの?

985 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 22:57:48 ID:
バッテリーの規格を統一して、空になりそうになったら
満充電のバッテリーを持っている人をUberみたいに探せて
交換するようにすればいいじゃないかな

986 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:02:27 ID:
>>983
もうすぐ潰れるww

987 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:02:49 ID:
>>985
形状を同じにするのは難しいんだよ
コネクタなんかはできるけど

988 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:03:00 ID:
>>985
まだまだ発展途上で、どこで終結するのか先の見えないEV用バッテリーで規格統一なんて無理ですわ。

989 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:03:19 ID:
スマホもテレビも日本製最高!みたいな国民洗脳しているから滅びた
自動車も近いうちにそうなる
同じ道を辿っている

日本マンセーとセットになった外国見下し
そういうプロパガンダを利権側が行っている
彼らの兵隊になっているのがいわゆるネトウヨと称される人たちである

990 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:05:00 ID:
ネトウヨ

サムスン父さん!
中国崩壊!


??
あれ?日本はどうなの?

991 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:07:26 ID:
>>990
「日本は常に中韓の一歩先を行くw」

992 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:09:01 ID:
EVで単純なアッセンブリーで中国インドどこでも作れる時代
激安になって日本オワタ

993 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:10:37 ID:
>>991
だから先進国って言われているんだね

994 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:11:53 ID:
>>975
EV未熟 トヨタは盤石 中国しね 
って念仏唱えてれば大丈夫と思い込んでるお前見たいのが理解できないだけ

995 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:12:40 ID:
>>994
よう中共工作員乙w

996 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:13:18 ID:
1人乗りEVが台頭してくるよ
従来の「車」の概念がひっくり返される

997 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:13:35 ID:
ガソリンスタンドがなくなるの?

998 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:14:35 ID:
>>996
俺の小特の立場は?

999 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:15:13 ID:
韓国の超亜自動車、日本進出するも21年間で1台も売れずに撤退。

現代自動車は2004年には2,525台を販売するも、2016年の販売台数は7台。

1000 名刺は切らしておりまして 2017/09/17(日) 23:15:36 ID:
>>3
核融合始まるから大丈夫

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