将棋初心者のための質問&雑談スレ 17局目

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1 名無し名人 2017/03/15(水) 16:31:09 ID:nTLrc4EY
前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 16局目
https://2ch.live/cache/view/bgame/1486200816

2

3 名無し名人 2017/03/15(水) 16:38:42 ID:4CW964WH
>>1

4 名無し名人 2017/03/15(水) 16:58:13 ID:zVYCgjrX
>>1

ケンカするなよ・・・(´・ω・`)

5 名無し名人 2017/03/15(水) 17:52:02 ID:2y6GZQEX
さっさと将棋で決着つけろや

6 名無し名人 2017/03/15(水) 17:55:31 ID:28JoZ26N
前スレで受け将棋受け将棋書いてたのがいたけど、穴熊は別に受け将棋じゃないだろう

7 名無し名人 2017/03/15(水) 17:58:59 ID:DCWxj3ki
規制されてるギャンブル青空将棋の話題出す頭パーは死にな

8 名無し名人 2017/03/15(水) 18:29:32 ID:iWtLHPo1
振り飛車と居飛車急戦なら明らかに
居飛車の方が受けてる時間長いし
美濃と居飛穴ならその逆だわな

9 名無し名人 2017/03/15(水) 19:08:00 ID:SkhSlxAC
ついに4枚落ちハムスターに勝った

10 名無し名人 2017/03/15(水) 20:27:34 ID:cOWoeJaU
>>6
出してるのはお前じゃね?

11 名無し名人 2017/03/15(水) 20:44:12 ID:cXmwCRZh
そもそも将棋で相手の玉を攻めないで、自分の玉を守り切る事は不可能だからな  ← ここが肝心
それができるのは、入玉した時だけ

初心者が相手に攻め潰されてばかりで受け方が解からないからそういう発想になってるんだろうけど
初心者が弱いのは当たり前で、攻め潰されるのも当たり前、つか、プロだってみんな攻め潰されている
だからそんな事は気にせず、普通に何か好きな戦法を勉強すれば良い


相手を攻めなければ、逆に相手は居玉でも鉄壁の堅陣だという事になる

そして、攻められる恐れの無い相手はゆっくりとした手で十分なので、例えば「と金」攻めで楽に勝てる事になる
だから攻守のバランス、相手と自分との「手の速度」が最終盤で勝負を決める事になるのが 「将棋」 (終盤前に勝負の付く大差勝ちは別)

12 名無し名人 2017/03/15(水) 20:50:39 ID:zVYCgjrX
>>8
おめでとう!

13 名無し名人 2017/03/15(水) 20:54:21 ID:Bxjlm93y
>>10
一応受け潰しで穴熊の姿焼きいっちょあがり
ってのはある事はあるが狙っては出来んよな
相手が無理攻めしてくれないことには

14 名無し名人 2017/03/15(水) 21:22:44 ID:Qnz8kkxM
>>12
それも、姿焼きしたあときちんと詰められる能力がありそうだから投了するわけであって、あーこいつ詰められねえなと思ったら姿焼きされても粘るよ

15 名無し名人 2017/03/15(水) 21:29:14 ID:rniq5nBK
入玉穴熊が最強の防御だ
と金で固めろ

16 名無し名人 2017/03/15(水) 21:29:52 ID:cwrvYL33
>>13
そうだなw

17 名無し名人 2017/03/15(水) 21:37:21 ID:CLieZpmZ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:(1314)
後手:(1267)
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3二銀
▲7八金 △4二玉 ▲6六歩 △3一玉 ▲4八銀 △3四歩
▲3六歩 △7二銀 ▲3七銀 △8三銀 ▲7九角 △8四銀
▲6八角 △6四歩 ▲5八金 △6五歩 ▲同歩 △9五銀
▲6七金右 △8六歩 ▲同歩 △同銀 ▲5六歩 △7七銀成
▲同金寄 △8九飛成 ▲7九金 △9九龍 ▲8二銀打 △7七角成
▲同角 △7九龍 ▲4八玉 △3九銀打

見よう見まねで居角左美濃的なのやったら成功して嬉しい

18 名無し名人 2017/03/15(水) 22:54:02 ID:6/KKCgcX
>>16
左美濃関係ねえーけどおめでとう

19 名無し名人 2017/03/15(水) 22:57:40 ID:y1PEfpoM
おめでとう
でも、普通、居角左美濃って言ったら、腰掛け銀から桂をからめた攻めの事で。
上の将棋は、矢倉急戦棒銀(一直線棒銀ともいう)で、左美濃
といった方が話が通じる思う。
銀を捨てて角を成る(本局は飛成だけど)筋は
まさに、急戦棒銀の手筋。

20 名無し名人 2017/03/16(木) 00:22:54 ID:nPFWftdS
>>17
>>18
なるほど
ありがとう

矢倉戦苦手だったからもっと勉強して頑張ります

21 名無し名人 2017/03/16(木) 00:28:43 ID:m0wGFF8Q
魔女の最新版なんかは相手の形によっては左美濃に棒銀を合わせた攻めを推奨してくる
だからある意味居角左美濃の最新型と言えなくもないかも知れない

22 名無し名人 2017/03/16(木) 01:43:57 ID:vaNTsyf3
五手詰めの詰将棋本を5周くらい解いたが、全く解けるようにならない…
義務感でしかできないから余計に辛い

23 名無し名人 2017/03/16(木) 03:23:14 ID:UeUB9984
詰将棋は詰むことがわかっているから初手が数種類に限られる
ものすごーく時間をかければ7手詰めくらいまでは何とかなる

問題は実戦で詰むかどうかわからない時だ
さらに時間がかかってしまう

24 名無し名人 2017/03/16(木) 12:06:19 ID:1DsiNk88
>>5
そういう意見は聞き飽きた('A`)

25 名無し名人 2017/03/16(木) 12:09:14 ID:1DsiNk88
あと、防御だけじゃ勝てない、これも聞き飽きた。
そういう手垢のついた凡庸な意見はいらんのよ。

風車をググったら右玉みたいじゃね。
右玉の防御系で、右玉一点絞りもし易いらしいけど、
堅いわけじゃないんじゃね。

https://www.youtube.com/watch?v=DmIwXswxldI
これを見たが、市代さんが渋かった。

26 名無し名人 2017/03/16(木) 12:13:17 ID:1DsiNk88
現時点でまとめると、

相居飛車 右玉

対抗形 中飛車左穴熊

これで行こうかと思う。
普通の居飛車は相手が拒否したら好きな戦法を選べないんじゃろ?
矢倉で戦おうをしても、拒否られたら終わり。

それに横歩取りみたいな陣形は怖すぎて無理だわ。
やっぱりきちんと囲わんと気持ち悪い。

ググったら、居飛車やるなら角交換から勉強しろ、と書いてあった。
横歩や相掛かりは拒否れるが、角交換はいきなり強制されるからだって。
丸山さんて角交換一本絞りだもんな。
あれは振り飛車みたいに自分の戦法を強制できるから、居飛車でも絞れたわけだ。

27 名無し名人 2017/03/16(木) 12:14:17 ID:1DsiNk88
居飛車で毎回左美濃にしちゃ駄目なん?
振り飛車は毎回美濃じゃろ。
だったら、居飛車も毎回左美濃でもいいんじゃないの?

28 名無し名人 2017/03/16(木) 12:25:38 ID:crctGI+m
>>26
駄目じゃないからさっさと消えろ

29 名無し名人 2017/03/16(木) 12:34:41 ID:1DsiNk88
なんてのかな、打っても響かないんよ。
もっと怜悧なレスをできる人いないの?

30 名無し名人 2017/03/16(木) 12:35:08 ID:2ak6svAp
また鬱陶しい奴が来たな

31 名無し名人 2017/03/16(木) 12:40:28 ID:7+UcOhRt
ねえねえ、この子、棋書を沢山集めて結局一冊もやり切れない子っぽいよね
3ヶ月以内に将棋辞めてるに3万ペリカ

32 名無し名人 2017/03/16(木) 12:47:00 ID:7+UcOhRt
>>28
風車と右玉を同じみたいじゃね?って言う程度のレベル相手に、イチからぜーんぶ説明するの面倒なんだよ
結論はそれでいいから、早く100局くらい打ってこい
お望みの怜悧なレスとやらはそれからだ

33 名無し名人 2017/03/16(木) 12:47:27 ID:1DsiNk88
動画を見ると、居飛車の方が楽しそうじゃね。
振り飛車は防御力最強の穴熊対策で、
結局、攻撃的振り飛車になる。
攻撃的将棋を指すなら居飛車でいいってなるもんな。

居飛車党のアマは四大戦法全て指すわけじゃないんでしょ?
ふむは棒銀しか(相掛かり?)しなかった。
角交換と棒銀は居飛車でも相手に強制できるみたいじゃね。
それと右玉もか。

これ以外に、相手に強制できる居飛車戦法てないの?
初心者は戦法を絞った方がいいので、居飛車で強制できる戦法を挙げていってよ。

34 名無し名人 2017/03/16(木) 12:48:17 ID:1DsiNk88
>>31
スレタイ読もうや。
ここは初心者スレじゃろ。

逆に訊きたい。
なんでこのスレにいるの?
言語障害か?

35 名無し名人 2017/03/16(木) 12:51:14 ID:1DsiNk88
分かる?
この初心者のジレンマが。

居飛車 → 戦法を強制できないので覚えることが多すぎる

→ 振り飛車 → 戦法を強制できるので一本絞り可能

→ だけど居飛車穴熊が天敵 → 結果として攻撃的振り飛車になる

→ なら居飛車でええじゃろ → 戦法を強制できないので覚えることが多い


防御+一本絞り  これを目指しているんよ。

そろそろ中身のあるスレ頼む。

36 名無し名人 2017/03/16(木) 12:54:55 ID:jmqemxVT
めんどくせー


ゴキ中でもやってろ

37 名無し名人 2017/03/16(木) 12:55:26 ID:wM34UH5Y
オールラウンダーでおっけ

38 名無し名人 2017/03/16(木) 12:58:40 ID:c0BZpdP4
レフ乞食しね

39 名無し名人 2017/03/16(木) 12:58:44 ID:7+UcOhRt
>>33
わかんねーやつだな、お前の理想とするその防御一本絞り、初心者にゃ無理だっつってんだ
他の人の回答も、きちんと聞く気がないやつがなんで質問スレにいるんだ?

40 名無し名人 2017/03/16(木) 13:17:45 ID:A/sqAiVr
ノーマル四間の持久戦と急戦の定跡を覚えて、それに角交換四間の戦い方を
覚える。だから基本形が角道は止めない。そして居飛車側が角道を止めたら
ノーマル四間の定跡の応用で戦う。これは対抗形だけど、それに相振りも
覚えるから結局、覚えること多いよw

41 名無し名人 2017/03/16(木) 13:34:27 ID:ARSrBUIl
序盤何しようが終盤強い奴に粉砕されるのが将棋やね
プロは全員終盤強いから序盤研究にこだわるけど
そのプロよりさらに終盤強いソフト相手だと
やっぱりリード守れず粉砕される

42 名無し名人 2017/03/16(木) 13:40:26 ID:4n1FUGZX
>>34
>初心者のジレンマ

まあ、 「勝てない」  全ては、この1点で説明が付く

楽しようなんて甘えんな  3日で初段になれれば誰も苦労しない

43 名無し名人 2017/03/16(木) 14:06:19 ID:+4N5nFZu
スマホの技巧に6枚落ち(待ったあり)
でなんとか勝てました。

技巧(思考1分)ってどのくらい強いですか?

44 名無し名人 2017/03/16(木) 14:51:47 ID:1DsiNk88
打っても響かないなあw
もうちょい思考力の深い人おらんの?

45 名無し名人 2017/03/16(木) 15:14:50 ID:yQnstJVn
ゲーム初心者が覚える事の多い難しいゲームと分かっていながらゲームを始める前から最高難易度でさらに縛りプレーを計画して
これまたゲームを始める前から攻略本のやり方は自分のプレースタイルとは合わない、そんな難しい事初心者が出来るかと否定し
経験者に教えを乞うもこれまた『自分のプレースタイルと合わない』と全ての意見を否定し勘違いしてることを教えると『そんな意見は聞き飽きた』と謎の回答
そもそもルール上その縛りプレイは成り立たないよと教えても『そんな事知るかやり方はきっとある!』とこれまた否定
挙げ句の果てには初心者だぞと偉ぶる始末、、、

この人そろそろゲーム始める前から『こんな糞ゲーやってられるか 激怒』て言いそうw

46 名無し名人 2017/03/16(木) 15:18:55 ID:wM34UH5Y
もう出てけよ
とりあえず自分で色々試せばいいだろ

47 名無し名人 2017/03/16(木) 15:21:14 ID:wM34UH5Y
だいたい強い防御は最早攻撃だろ
そんな簡単にこれが防御でこれが攻撃ってもんでもないだろう

48 名無し名人 2017/03/16(木) 15:40:49 ID:7+UcOhRt
もうほっといて話題を変えさせてくれ
こっち先手松尾流指してて、相手四間飛車5四銀型のときはお互い有力な攻め筋無し?
どうも千日手になるか、先に攻めたほうが潰れる。

49 名無し名人 2017/03/16(木) 15:49:35 ID:2ak6svAp
2四歩突き捨てからの6五歩は?

50 名無し名人 2017/03/16(木) 17:01:31 ID:AXRaU5bm
>>47
『四間飛車激減の理由』には26角型から攻める筋と37角型で4枚穴熊を目指す筋が載ってる
佐藤康光『最強居飛穴マニュアル』にもやはり26角から転回して78飛~75歩と揺さぶる筋が紹介されている
いずれにせよ、飛車先が通っているため松尾流には組めないので79金型穴熊で細かく動くのがよいらしいです

51 名無し名人 2017/03/16(木) 17:18:14 ID:lskLI6W3
居飛車穴熊は俺には難しすぎて、怖くて手が出せない
もうちょっと強くなったら覚えようと思いつつはや4年

52 名無し名人 2017/03/16(木) 17:29:22 ID:7+UcOhRt
>>48
右桂が使い辛くならない?

>>49
なるほど、4枚穴熊は4筋早仕掛けがあるから無理だと勝手に思い込んでたよ。試してみるありがとう

53 名無し名人 2017/03/16(木) 18:25:45 ID:AXRaU5bm
>>51
四枚穴熊を完成させるというより銀冠穴熊やビッグ4を見せて相手の無理攻めを誘発させるという感じですね
『激減の理由』は難しすぎて最後まで読めてないですが

54 名無し名人 2017/03/16(木) 22:18:41 ID:9GhNIyFy
先手:ハム将棋
後手:あなた

▲7八金 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2六歩 △3二金 ▲6九玉 △7二銀
▲6八銀 △8三銀 ▲4八銀 △8四銀 ▲5九金 △9五銀 ▲7七銀 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲2五歩 △9四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △9五歩 ▲5八金 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △9八銀 ▲7九金 △8七銀成 ▲5五角 △8八歩
▲3六歩 △9八成銀 ▲3七銀 △8七飛成 ▲7七桂 △8九歩成 ▲7八金 △9七龍
▲8二銀 △8八成銀 ▲6八金左 △8七成銀 ▲8一銀成 △8八と ▲7三角成 △6二香
▲9一成銀 △9九龍 ▲8九歩 △同 龍 ▲7九桂 △同 龍
まで62手で後手の勝ち

こんなんだが、ええんやろか

55 名無し名人 2017/03/16(木) 22:27:33 ID:rlAQ3k2o
>>53
ハム将棋って棋譜保存できんの?
まさかの手動入力?

なんの本で勉強なすった?端攻めお見事

56 名無し名人 2017/03/17(金) 00:07:18 ID:jJUQS3Jv
>>32
(振り飛車にして)
そんなに攻めるのが嫌なら、攻めなければいいんじゃないかい?
相手が居飛車穴熊にしても、別に、こっちから攻めなければいけない義務なんてない。
ひたすら固めて、四枚穴熊にする。銀冠穴熊や、位取りみたいに盛り上がった穴熊。
右のBIG4みたいな穴熊とか…

相手が動いてくるまでひたすら待つ。
飛車を左右に動かしたり、上下に動いたり。

だけど、相手も攻めてこなければ、アンタは、どうやって勝つつもりなの?

57 名無し名人 2017/03/17(金) 00:47:06 ID:cqT68PhP
>>54
棋譜はマイボナで作りました。
昔、棒銀の本を読みましたがタイトル、内容共に憶えていません。
この後の対局は、ハムにぼこられています。

58 名無し名人 2017/03/17(金) 08:30:28 ID:FLOj/0Ht
みなさんの座右の銘はなんですか?教えてください。

59 名無し名人 2017/03/17(金) 08:43:21 ID:ZtPz/ouZ
継続は力なり
おれはなかなか将棋が強くなれないけど
続けていればいつかは強くなれると信じている。

60 名無し名人 2017/03/17(金) 09:30:23 ID:Y/zIfAtL
将棋は続けている限り、強くなることを止めることはできないよ

61 名無し名人 2017/03/17(金) 09:59:38 ID:O8CKFtGQ
高級者の原始棒銀は厄介だな
三間に振って、角を転換して飛車のコビンを狙うっていう至ってシンプルな対策が通用しない
金を飛車側に上がってくるから、敵陣の守りはかなり薄いんだけど、徹底して抑え込まれて負ける

62 名無し名人 2017/03/17(金) 11:03:55 ID:wrjNoqUq
>>60
高級者って最弱ではw

63 名無し名人 2017/03/17(金) 11:15:47 ID:O8CKFtGQ
>>61
いやーなんとなく自分でも書いてて違和感はあったんだけどね
低級者っていうのが正しいんかね
低級位者かな

64 名無し名人 2017/03/17(金) 11:27:50 ID:uILKsvwY
高段者とかでいいのでは?

65 名無し名人 2017/03/17(金) 12:42:34 ID:wrjNoqUq
>>60
確かにその戦法に負ける時がたまにある。どういう方針がいいんだろう?
金が出てくるまで待って飛車さえ交換すれば有利になるかな?

66 名無し名人 2017/03/17(金) 13:12:31 ID:+dw4DiUL
>>62
24のタブ分けだと
上級(1~5)、中級(6~10)、初級(11~15)だね

さすがに「下級」という言葉は使うに憚られるので
「初級」なんだろうけどここでの低級と同じ意味だね

ここから高級は上級に相当すると推測可能ではあるけども
あんまり使われないので上級と言うのがヨイと思う

67 名無し名人 2017/03/17(金) 13:13:52 ID:+dw4DiUL
やばい級級書いてたら級って文字がゲシュタルト崩壊して認識できん

68 名無し名人 2017/03/17(金) 14:22:40 ID:LrKvA7LS
端角中飛車相手は金銀盛り上げていけば大丈夫って言われからやってみたけど
角切っての攻め無理やり通された
もうやだこの戦法

69 名無し名人 2017/03/17(金) 15:13:28 ID:16RyqWwb
>>64
ぶっちゃけ決定的な対策のない優秀な力戦だから、受けようとすると棋力差がある相手には勝てない。定跡通りに進めても形勢はかなり紛れがある
なので、敢えて角頭破らせるつまりで、こっちも一直線に飛車先進めると、結局先手の無理攻めになるので、いつかは攻めが切れる
問題は、攻めが切れるタイミングでカウンターかけないと行けないため、慣れが必要なところか

70 名無し名人 2017/03/17(金) 16:33:35 ID:wyLqCt/V
この囲いどうですか?

   歩
  歩金歩 歩
歩歩銀王銀歩角歩歩
   金   飛
香桂     桂香

71 名無し名人 2017/03/17(金) 17:10:26 ID:2kQEJ/cQ
8筋が脆い気がしますが、私はハムとやりあっている程度の人間なんで参考にならないと思います。

72 名無し名人 2017/03/17(金) 18:21:33 ID:BuLCfmsh
>>69
角頭から崩せるわ

73 名無し名人 2017/03/17(金) 19:04:52 ID:BhlBGf5J
悪い順番で

1.金が4段目に上がってる
2.玉が3段目で当たりが強い
3.角の頭が弱い
4.桂が泣いてる
5.飛車も泣いてる

B面
6.街が泣いてた
7.雨に泣いてる
8.夕陽が泣いている
9.飾りじゃないのよ涙は

74 名無し名人 2017/03/17(金) 20:12:18 ID:16RyqWwb
じゃあ俺は金の頭から棒銀して浮いてきた角を攻めようかな

75 名無し名人 2017/03/17(金) 21:57:15 ID:J+xEeJHJ
質問

アマチュア対局で詰ませて終わる場合に一番多い詰めは何手詰めですか

76 名無し名人 2017/03/17(金) 22:13:37 ID:ruyD2Dpi
>>74
よくわからんけど、平均すると7手くらいじゃなかろうか
7~9手詰めくらいで、残り3手くらいで投了する人が多いと思う

77 名無し名人 2017/03/17(金) 22:28:46 ID:syG9WMFl
王手してたら詰んじゃった!パターンと必至で終わりパターン

78 名無し名人 2017/03/17(金) 22:32:55 ID:eULd792E
アマチュアといっても初心者からアマ名人までいるわけで
ウォーズ初段だと読み切ってる前提で平均3手くらいじゃないかな

ただ手数長くても尻金で追い回してとか
読めてないけど多分詰むで追い回してとか
そんなの含めたらもっと長いと思うけど

79 名無し名人 2017/03/18(土) 02:24:06 ID:9s//oIHC
この地球上で俺より将棋弱い人間がいるのかしら?

80 名無し名人 2017/03/18(土) 08:44:29 ID:d9sn/7O7
>>78
お前は確かに弱い。しかしその弱さは地球じゃ二番目だ。

81 名無し名人 2017/03/18(土) 08:50:06 ID:hXUBTDG1
クエスト5級の初級者です。主にノーマル四間を指します。まれですが、相手が無警戒で居飛穴できたときに、藤井システム調で指して圧倒すると嬉しい。まあ、普通は切れて惨敗しますが。

82 名無し名人 2017/03/18(土) 09:49:46 ID:CQQQUfrY
そうですか

83 名無し名人 2017/03/18(土) 12:03:13 ID:etmKtMXe
先手:ハム将棋
後手:私

▲7八金 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2六歩 △7二銀 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8三銀 ▲6八銀 △8四銀
▲4八銀 △9五銀 ▲7七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲6九玉 △9四歩 ▲5八金 △9五歩 ▲7九銀 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △9八銀 ▲7七桂 △8七銀成 ▲同 金 △同飛成
▲8五銀 △3四歩 ▲6八玉 △8六歩 ▲8二歩 △9三桂 ▲8四銀 △9八龍
▲8一歩成 △8七歩成 ▲9一と △7八金 ▲同 銀 △8八と ▲6九銀 △8七龍
▲6六金 △7九角 ▲5九玉 △7七龍 ▲7五金 △7八と ▲3九銀 △6九と
▲同 玉 △6八銀 ▲同 金 △同 龍 ▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △9九飛
▲7九香 △9七飛成 ▲7七銀 △8五桂打 ▲6六銀 △8八金 ▲8二飛 △9九龍
▲9三銀成 △7九龍 ▲5八玉 △3九龍 ▲8五金 △5九銀 ▲7七角 △4八龍
▲6九玉 △7八金
まで90手で後手の勝ち

ハムのランダム性で勝てたり負けたりしています。これも勝てましたが、もっと早く詰むところがあるような気がするのですが、自分では分かりませんでした。
楽しいのですが、将棋をしていると、自分の頭の中には脳ではなくうんこがつまっているような気がしてきます。

84 名無し名人 2017/03/18(土) 12:36:04 ID:MNVpyyDs
>>82
初心者らしからぬ手筋が結構あるな

85 名無し名人 2017/03/18(土) 13:24:46 ID:etmKtMXe
>>83
一応、10年前、本読んだからでしょうけど、ハムに負け越してるので初心者だと自分では思っているのですが。
将棋は今までやった時間を合計しても1か月くらいだと思います。

86 名無し名人 2017/03/18(土) 13:38:51 ID:ADyXhXfo
初心者でも本読む人は筋いいね

87 名無し名人 2017/03/18(土) 13:40:07 ID:24JLRton
ハム超弱いし、居玉で攻め倒してるから、悪手が見えにくい。
こういう将棋では、「もっと早い寄せ云々」はほとんど意味がない。
もう、ハムは卒業して、ネット将棋で対人戦やるのをおすすめします。

88 名無し名人 2017/03/18(土) 13:44:34 ID:+aqBnr1U
倶楽部24でozawa24さんに稽古つけて貰うのが良い
オザワシステムと言われる鉄壁の防御陣を敷く受けの名手で
これを突破できれば初心者卒業といえる

89 名無し名人 2017/03/18(土) 13:46:41 ID:4bDgZenZ
24は初心者向きではないんだよなあ
レート0でも道場の5級下手すりゃ3級くらいあるから

90 名無し名人 2017/03/18(土) 14:01:06 ID:mjJc0am1
>>82
自分はいつも大局後にソフトに形勢判断や詰将棋して貰って一人感想戦してるよ
それなら52手目から5手詰めがあるね

91 名無し名人 2017/03/18(土) 14:19:49 ID:mu4dA16Q
>>78
うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん  難しい…

この世界に残された最後の問題だw

92 名無し名人 2017/03/18(土) 14:22:49 ID:mu4dA16Q
>>82
寄せで1つだけなら44手目で86歩じゃなくて86金で桂馬を取りに行った方が良いかも
銀で守りに来たら角がタダだから、ここで清算できたと思う

93 名無し名人 2017/03/18(土) 16:00:18 ID:etmKtMXe
>>89
ああ、今、マイボナで確認したら52手目△7七角成で詰んでました。

94 名無し名人 2017/03/18(土) 16:44:42 ID:PPdeu6il
NHK番組の講座をYouTubeにアップしてくれてる人がいたんだけど、アカウント凍結されてた
あの動画でよく勉強させてもらってたんだけどね…
悪いことは出来ないもんだね

95 名無し名人 2017/03/18(土) 17:00:53 ID:TIRNbu2v
マイボナって詰将棋解かせたら正解できるの?
便利そうだし入れようかな

96 名無し名人 2017/03/18(土) 17:24:56 ID:pCD6ZY+D
攻めてポイントGETすると気分が良くなる
で、さらに攻めると反撃を食らって劣勢になる
こんなパターンが多かった

最近は、攻めてポイントGETしたら守りを固めるようにしました
そうしたら勝率が上がったw

97 名無し名人 2017/03/18(土) 17:48:10 ID:nwF98diS
短手数の詰将棋なんてアプリのぴよ将棋でも出来るぞw

初心者は何でも良いからとあえず棋譜詰め解析できる環境を作って
大局中迷った場面とかあの局面は詰みそうだった受けれそうだったのにとかをソフトに解析して貰って一人感想戦したほうが良いよ

98 名無し名人 2017/03/18(土) 19:02:51 ID:TIRNbu2v
インストールしてみて次の一手問題解かせてるけど一向に終わらない
ヒント通りに打てばいいんだよね?

99 名無し名人 2017/03/18(土) 19:54:32 ID:24JLRton
>>90
>>78 は >>78 がズバっと解決しとる。

怪傑ズバット

100 名無し名人 2017/03/18(土) 19:55:23 ID:24JLRton
訂正 >>78 が >>79 と 解決

101 名無し名人 2017/03/18(土) 20:11:31 ID:9P7lCpwY
>>57
朱に交われば赤くなる

102 名無し名人 2017/03/18(土) 21:24:54 ID:L/iODUoK
連盟道場で初段認定もらって調子に乗ってたらピヨ将棋のレベル4のピヨ平に勝てないでやんの。なんか虚しいなぁ…。

103 名無し名人 2017/03/18(土) 21:35:10 ID:FD4XUjGm
「初段」も安売りされすぎて、訳がわからんことになっとるなw

104 名無し名人 2017/03/18(土) 22:01:27 ID:vW+mAFcv
道場初段は席主の裁量なんだろうけど
ウォーズ初段は初心者から常識的なペースで真面目に
コツコツ詰将棋や定跡などを一年くらい勉強してなれるくらいなので
ちょうどいい気がする

105 名無し名人 2017/03/18(土) 22:12:04 ID:9s//oIHC
>>79
なんだって?この世に俺より弱い奴が存在するなんて
世界は果てしなく広く・・・そして深い・・・

106 名無し名人 2017/03/18(土) 22:14:30 ID:bjGIfH/V
まあ将棋のアマ段級位は絶対評価と相対評価がごっちゃになってるしいわゆるペーパーは絶対評価だし相対評価も各サイト道場内での相対評価だからそこから出たらまた変わるしね
ミスマッチを防ぐもん程度に考えとけば宜しいでしょ

107 名無し名人 2017/03/19(日) 00:26:08 ID:wFuEVfo4
一局を通して、形勢の逆転の箇所を教えてくれて、その手の他の候補手を示してくれるようなソフトはありませんでしょうか?

108 名無し名人 2017/03/19(日) 00:57:53 ID:oYNDuVoN
>>106
shogiguiで棋譜解析すれば評価値グラフ作ってくれるのでわかりやすい
多分激指の方が使いやすいんだろうけど、フリーソフトの方が棋力も上で全く不満がない

109 名無し名人 2017/03/19(日) 01:20:30 ID:xICbhALG
>>106
お手軽さならぴよ将棋
ウォーズやクエストの棋譜なら直接アプリから取り込める
精度はPCより劣るが十分実用レベル

110 名無し名人 2017/03/19(日) 01:49:28 ID:KWUt280h
職場の将棋好きな爺さんが2、3級の棋力らしいんだが
これって結構なもん?
たまに詰め将棋の本見てるの見かける。
近所の○○屋さんに将棋指しに行くらしいんだが、その相手が2級で、その人と互角とか。

111 名無し名人 2017/03/19(日) 01:53:40 ID:VGYqmkDn
まるまる屋って何

112 名無し名人 2017/03/19(日) 02:10:09 ID:Dg1WyOvl
>>109
連盟道場の2級なら普通の才能の人が
初心者からはじめて毎日30分~1時間程度の勉強や対局で
半年くらいかな

将棋を日常的にやる人の中では平均よりやや弱い程度
それでも素人相手なら無敵と思う

113 名無し名人 2017/03/19(日) 02:42:44 ID:sG51HtAC
>>111
適当なこと言うなよw
半年で2級はそうとうな才能

114 名無し名人 2017/03/19(日) 02:49:12 ID:sG51HtAC
あんたみたいに半年で2級なれるのが普通みたいに異常な基準を言う奴がいるから
自分には才能ないと思い込んでやる気なくしてソフト指しするアホが増えるのよw

115 名無し名人 2017/03/19(日) 03:10:54 ID:sG51HtAC
ちなみにプロ棋士の永瀬拓矢六段ですら将棋始めて1年で3級

ソース
https://m.youtube.com/watch?v=N8QuxK4-aeo

116 名無し名人 2017/03/19(日) 07:11:57 ID:vw45n08N
質問っす

居飛車党で「角換わり」を避けられないって話を聞きますが、一手損以外は避けられますよね?
先手を持って具体的には▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲2五歩のように角さえ上がらなければ「角換わり」にはならないですよね?

後手番でも同様にして角さえ上がらなければ絶対に角換わりにはならないですよね?

117 名無し名人 2017/03/19(日) 07:21:27 ID:SgC5tAuB
そりゃ避けようと思えばいくらでも避けられるよ
一般的な三~五大戦型だけを志向する分には避けられないってだけで
例えば26歩~25歩(~48銀、78金)みたいなのが一番手っ取り早い
意地でも角換わりやりたくないなら嬉野流やったっていいだろうし

118 名無し名人 2017/03/19(日) 07:25:01 ID:wYFc4C55
角道開けてる限り何らかの角交換系になる可能性は常にあるから全部避けたいなら先手なら角道即止めるしかない
後手だと角道開けないしかない

119 名無し名人 2017/03/19(日) 08:02:06 ID:qscBUVpd
教えて欲しいのですが、棒銀で居玉にならないようにするにはどうすれば良いのでしょう?
>>86が言っている事は気になるのですが、駒組していたら急戦できなくなるし、振りか中か4間か3間か居飛車になると思うのですが、どうなんでしょう?

120 名無し名人 2017/03/19(日) 08:10:26 ID:FGkE8Bcm
現状、5手詰め1問解くのに2分くらいかかるんだけど、例えば初段を目指すとしたら、最終的にはどのくらいの速さで解けた方がいいのだろうか?

121 名無し名人 2017/03/19(日) 08:35:11 ID:vNgZ6UDS
>>115
そうだよ
先手で避けるならそうやって相掛かり調にすればいいし、後手で避けるなら横歩にすればいい
後手一手損角換わりや先手一手損角換わりは避けられないけど、最低でも実質先手から始まるなら、棒銀すればそんなに不満はないかと
そうすれば複雑な角換わり腰掛銀の世界に立ち入らなくて済む

122 名無し名人 2017/03/19(日) 13:00:30 ID:t2K9Hgrl
>>78
冗談でこんなことかいたら普段勝ってる将棋ゲームに負けてしもた。
演技悪いし流れを断つために前向きな発言をする。
俺はドンドンよくなっている!!

123 名無し名人 2017/03/19(日) 13:35:32 ID:Hj6xPIj+
四間飛車で相手が天守閣ではない左美濃にしてくると、仕掛けるタイミングが無いままお互い銀冠にして駒組みが飽和する時があります。
ここで仕掛けていくと大体負けるのですが、こういう時は先手でも千日手を厭わず待ってた方が良いんですかね?
また打開するなら飛車はどの筋に振れば良いのか教えてください。

124 名無し名人 2017/03/19(日) 15:16:16 ID:B+S7Zs/x
>>119
ひと口に「初段」っつても指してる場所によって実力にかなりのバラツキがある
例えば、ウォーズと倶楽部24では「次元が違う」と言われることもあるやろな

ウォーズでええんやったら、標準レベル(ハンドブック程度)の
5手詰が30秒以内で解ければ十分なんとちゃうか?

125 名無し名人 2017/03/19(日) 16:24:49 ID:ThT8/Vov
>>122
四間飛車といっても66銀型なのか56銀型なのかで
全然話が違うし居飛車側の構えも角が33にいるのか
7筋、8筋に展開しているのかで異なるので
棋譜貰えるとレスしやすいと思うよ

126 名無し名人 2017/03/19(日) 16:45:58 ID:ThT8/Vov
手順はいい加減で恐縮だけども
振り飛車から打開するならこんなの多いと思う

5筋から棒銀で攻めて居飛車は8筋、7筋突き捨てて反撃
囲いはどうあれこの辺の攻防はテンプレみたいな戦い

これはあくまで一例で他にも▲5五歩 △同歩 ▲6四歩 △同歩 ▲5五銀
と先に突き捨てを2つ入れたりバリエーションは色々

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右 ▲5八金左 △3三角
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △5三銀 ▲4六歩 △2二玉
▲2八玉 △3二銀 ▲3六歩 △4四歩 ▲6五歩 △4三金
▲6六銀 △2四歩 ▲4七金 △2三銀 ▲2六歩 △3二金
▲5六歩 △7四歩 ▲5五歩 △同歩 ▲同銀 △8六歩
▲同歩 △7五歩 ▲4五歩 △7六歩 ▲6六角 △8六飛
▲8八歩打

127 名無し名人 2017/03/19(日) 18:16:48 ID:wFuEVfo4
優勢なのに、紐を外してしまって駒を取られたり、角行や飛車の効きを忘れて重要な攻め駒を取られたりして、形成が一転することが多い
ポカはポカなんだが、将棋ウォーズみたいな秒読み将棋がないゲームは焦ってやっちゃう

128 名無し名人 2017/03/19(日) 18:55:43 ID:oFCHE61F
>>118
言ってることがいまいちよくわからんのだけど、居玉にしたくないなら、先手なら6八玉とか、6九玉とか、捻って5八玉にすればよいのでは?
居玉にしたくなければ、しなければいいだけだしw
ここは初心者のためのスレだから、居玉のままと手損しても居玉を避けるメリットの比較は、とてもしきれないと思いますよ
居玉のままは怖くて嫌だなぁと感じて、どうすればいいかなと考えるならもはや1級~初段クラスかと…

129 名無し名人 2017/03/19(日) 19:22:36 ID:tEFh2Hn6
ウォーズと24はどのくらい差があるのでしょうか?
例えばウォーズ初段だと24ではレベルはどれくらいですか?

130 名無し名人 2017/03/19(日) 19:30:35 ID:oFCHE61F
今までに何度も既出だけど、個人的にはウォーズ初段≒24の11~6級位かと思います

131 名無し名人 2017/03/19(日) 20:13:58 ID:o4fGiI4o
>>124
なるほど。こちらの銀は66銀型、相手の角は33いるイメージです。

132 名無し名人 2017/03/19(日) 20:32:02 ID:IjnPshBc
>>130
>>125に少し書いたよ

133 名無し名人 2017/03/19(日) 20:42:54 ID:vNgZ6UDS
>>128
10級くらい

134 名無し名人 2017/03/19(日) 21:00:22 ID:tEFh2Hn6
>>129
>>132
どうもありがとうございました。
ウォーズと24ではかなりレベルの違いがあるのですね。
やはり私のような中級者くらいでは24では自信を無くしそうなので
ウォーズから入ろうと思います。

135 名無し名人 2017/03/19(日) 21:34:57 ID:7osn1s/Q
>>133
24のozawa24さんに稽古つけてもらうといい
15級の重鎮

136 名無し名人 2017/03/19(日) 22:03:49 ID:zbcn85Tl
初心者だと15分+秒読みがいちばんなんだけどね…
10切れはかなりの早指しなので

137 名無し名人 2017/03/20(月) 00:39:28 ID:8svPAu3d
>>123
24の初段でも、ハンドブック程度の5手詰めが30秒以内に解けたら十分だと思うが

138 名無し名人 2017/03/20(月) 00:55:41 ID:jDhfh8od
自分と同じくらいのレート帯の相手とやるぶんにはレベルになんか関係ないと思うけど

139 名無し名人 2017/03/20(月) 01:04:46 ID:YzkgrcNm
オザワさんと戦えば上達間違いなし
オザワさんと戦えるのは初心者だけの贅沢な特権
オザワさんから教わって巣立っていった強豪は数多い

140 名無し名人 2017/03/20(月) 06:36:09 ID:GrObFLGZ
>>120
サンクス

141 名無し名人 2017/03/20(月) 07:04:17 ID:GVDcdGZ9
足腰に障害があって正座できない場合、棋士にはなれないのですか?

142 名無し名人 2017/03/20(月) 08:20:58 ID:t0/OUm5t
才色兼備のアイドル女流棋士竹俣紅かわいい。
ファンになってしまった。

143 名無し名人 2017/03/20(月) 12:23:47 ID:vHQXXCF3
苦手の終盤を強化しようと思い、詰将棋やってるんですが
3手詰めは解けるようになってきたのですが5手詰めが解けません。
この場合3手詰めをもっとやったほうがいいでしょうか?
それとも答えを見ながら5手詰めやったほうがいいですか?

144 名無し名人 2017/03/20(月) 14:54:36 ID:xlX0Q8Xl
勝負事は自分の土俵に持ち込むのが一番勝ちやすい
初心者は経験値が足りないのでスペシャリストを目指すべき

プロにも何人もいるし
そもそも今の名人からしてワンパターンだしw

145 名無し名人 2017/03/20(月) 15:46:42 ID:S/Q0rZrj
>>142
どっちをやっても大丈夫、できるようになる。
ただ、おそらくあと1ヶ月は詰将棋に慣れる期間がいる。
どうやら大事なのは手段じゃなく打ち込んだ時間っぽい

146 名無し名人 2017/03/20(月) 17:25:02 ID:S/jOku/M
初心者は、勝ち負けや戦型なんか気にせんと、好きなように指せばええでw

147 名無し名人 2017/03/20(月) 18:38:38 ID:MOcofLYO
いや、さすがに勝ち負けは気にするだろうよw

148 名無し名人 2017/03/20(月) 19:35:39 ID:vHQXXCF3
>>144
ありがとうございます。
3手詰めは割とすらすら解けるようになったのですが5手詰めが全く解けないので
凹みましたが、1ヶ月後できるようになると信じ頑張ります。
とりあえす5手詰めをメインにして、気分転換に3手詰めやるような感じでやってみます。

149 名無し名人 2017/03/20(月) 19:54:14 ID:cHEnhIYV
俺は詰め将棋が嫌いなせいで、何時までたっても上手くならないんだけど、どうすればいいかな?
つまり、どうすれば継続的に詰め将棋の練習を楽しんでできるようになるかっていう心の問題なんだが…

150 名無し名人 2017/03/20(月) 20:06:10 ID:t0/OUm5t
あくまでも私の例ですが
私も3手詰めまではスムーズにいきましたが5手詰めからはからっきしでした。
でも毎日必ず5手詰めを何問かを解くことを続けていくうちにコツがわかり
今では7手詰めも標準的なものは解けるようになりました。
やはり解くときはパズルを解く感覚でやってみるといいと思う。

151 名無し名人 2017/03/20(月) 20:12:28 ID:MOcofLYO
>>148
それは難しいなあ…俺は逆に詰将棋大好きで、定跡がとても苦手
なんだったら対局しなくてもいいんじゃないかって思うこともある
ひとつ言えるのは、ランニングやストレッチと同じように習慣化してしまうといいんじゃないだろうか
1日3問新しいのを必ず解くとか、対局好きならプロの投了図からの詰みを、1日3局検討するというのも効果的だよ
指将棋のトレーニングにおける詰将棋って、正解を求めることではなく、先の手順について考えることが目的だしね

152 名無し名人 2017/03/20(月) 21:45:03 ID:1+CqQZPw
>>148
嫌いなら、やらなくていいじゃない?
俺も、嫌いだから、ほとんどやらなかった。
序盤研究が好きだったから、ひたすら序盤力をあげて
たいていの将棋は作戦勝ちになった。
でも、将棋は序盤だけでは勝てない。終盤強いヤツに何度も逆転された。
で、必要に迫られて、終盤力を鍛える事になった。

なので、詰将棋は、自分から「どうしても、やらなくては。。。」
という気持ちがわいてくるまでくるまで、封印するのも手だと思う。

153 名無し名人 2017/03/20(月) 22:30:02 ID:s9Z7kkSg
質問です
対抗形の序盤で、振り飛車側が端歩を突かず玉を右に寄せ出したら
居飛車側も振り穴を警戒して端歩を突かず相穴熊にするべきでしょうか?
振り穴vs左銀冠では、やはり駒交換になった時、玉の遠さと硬さの違いが響いてしまう気がします…

154 名無し名人 2017/03/20(月) 23:11:45 ID:yCz3f0Oq
対振り銀冠はアマ強豪もプロもソフトも高評価してる優秀な囲いだけど相穴のが得意っていうならそうしたほうがいいんじゃない
勝ちやすい形って人によって違うものだから
銀冠でいくなら端玉+85歩84角型とか銀冠→銀冠穴熊ルート覚えると勝ちやすくなるかもね

155 名無し名人 2017/03/20(月) 23:13:06 ID:yCz3f0Oq
あ、86角ね

156 名無し名人 2017/03/20(月) 23:26:55 ID:XoWvwccO
>>151
今が「その時」かもよ

>>148
やり方は人それぞれだけど、2つの両極端だと

1.全て答えを先に見てから問題を再度考える (自分で面倒だと思い始めるまでは盤駒で並べて動かす)、次の日には答えを見ずに復習してから次に行く
2.絶対に答えを見ないで何時間でも考える (盤駒も使わない)

この2つの間で次第に自分のやり方ができてくるだろうから、苦手なら最初は1.の方法で詰手筋のストックを増やしたら良いと思う

157 名無し名人 2017/03/20(月) 23:33:03 ID:XoWvwccO
あと、初心者でポイントは、↓ ここ

>(自分で面倒だと思い始めるまでは盤駒で並べて動かす)

詰将棋をいきなり頭だけで解くのは、普通は無理だと思う

慣れて来るまではアレコレ実際に駒を動かして解いて行くのが、「ほぼ絶対手」 だと俺は思う

158 名無し名人 2017/03/20(月) 23:50:03 ID:HLaO9Irn
激指11を手に入れたので駒落ちで指してるんだが
当然ソフトって棋書の通りに指してくれないのね
AIが進歩したら指導将棋も指せるようになるのかなあ

159 名無し名人 2017/03/21(火) 00:48:46 ID:OP1q+xUi
振り返ってみると、3手から5手に移行するのは苦労した
最初はわからない問題を盤に並べて、どうやって詰むのかしっかり確認したわ

他には、北浜健介の将棋・詰みの基本手筋を読んでみるのは良さそう
前書きを読んでみると、5手詰めまでの棋力を対象にした本だと言っている

160 名無し名人 2017/03/21(火) 05:30:42 ID:apOAiifx
5手詰が上手く解けないヤツには、1手詰をしつこめにやることをススメる
理由は……自分で考えろwww

161 名無し名人 2017/03/21(火) 06:42:05 ID:KtlVbyR+
序盤から荒れた展開になるとやる気が無くなるのですが
どうすればいいですか?

162 名無し名人 2017/03/21(火) 06:46:50 ID:acpaMYp6
>>160
わかる…綺麗にじっくり行こうとかんがえてても、ぐっちゃぐちゃの力戦にされると、またか…感が半端ないよね
ただ、その力戦をサバけるようになったとき、序盤の手順の意味がしっかり身に付いたんだなあと実感があったのも確か。
咎め方の練習と割り切ってみるのも手かも

163 152 2017/03/21(火) 07:26:27 ID:PKJyiR3g
>>153
なるほど、左銀冠も優秀なんですね
もっと局数増やして自分の得意な形を探したり、
勝ちやすい駒組み手順を覚えてみます
ありがとうございました

164 名無し名人 2017/03/21(火) 08:09:26 ID:bcrCLf7i
>>160
俺は自分からは乱戦にはしないけど、相手から仕掛けてきたら受けてたつのは好き

165 名無し名人 2017/03/21(火) 08:12:08 ID:1boXYD2p
>>153
銀冠穴熊と普通の穴熊どう違うの?

166 名無し名人 2017/03/21(火) 09:07:44 ID:Y+hVN9lR
重要度:序盤>>>中盤>>>終盤(寄せ>>>詰め将棋)
初心者のくせに詰め将棋なんて10年早いわw

167 名無し名人 2017/03/21(火) 09:08:55 ID:tTDYIQTy
序盤ってある程度できれば必要なくない?特に初心者同士なら

168 名無し名人 2017/03/21(火) 10:28:22 ID:/ecWeWjy
序中盤はソレなりに指せても、終盤になるとヘロヘロになるヤツがホントに多いからな
級位者のウチは、大駒をタダで取られたくらいで投げへん方がええやろなw

169 名無し名人 2017/03/21(火) 10:52:52 ID:Y+hVN9lR
この前の藤井君vs永瀬見てないだろ
藤井君の序中盤クソすぎて時間大差でなんの盛り上がりもなくそのまま終了w

170 名無し名人 2017/03/21(火) 11:54:21 ID:+PaXZRoZ
>>168
それな
正直拍子抜けしたわ
よくあそこまで持ち直せたけど、攻めが軽すぎたわ

171 名無し名人 2017/03/21(火) 12:10:49 ID:LDOx7ldV
>>167
終盤力を上げるにはいい本がいっぱい出ていて対策がしやすい気がする。
詰将棋、必死、囲い崩しそれらをやれば終盤力を鍛えられると思う。

172 名無し名人 2017/03/21(火) 12:12:56 ID:KWIIdLDd
>>164
良い点は普通の穴熊より上と端からの攻めに強い
逆にこっちから玉頭や端からの逆襲ができる可能性もある
最強の穴熊であるビッグ4への伸展性がある

弱点は普通の3枚穴熊より横からの攻めに弱い
囲うのに手数がかかる
銀頭とか77を歩で叩かれる展開になると意外と脆い

173 名無し名人 2017/03/21(火) 12:18:57 ID:oT1tkYXg
プロの将棋だから序盤の差がそのまま勝敗に直結するのであって、少なくとも初心者は終盤鍛えた方が勝ち安くなるよ

174 名無し名人 2017/03/21(火) 12:49:11 ID:WSfRpmXe
>>158
北浜の本は教科書としてかなりよかったよ
手筋を類型化、整理して詳しい解説付けてるので
1手詰めの次はこれ読むのがいいと思う
初心者なら将棋のボキャブラリー増えるし

175 名無し名人 2017/03/21(火) 20:06:40 ID:QC5p6CnG
https://youtu.be/NXiV1yn1Afo
ちょっと聞きたいんだけど最後同玉だとこれ詰まなくない?

176 名無し名人 2017/03/21(火) 21:37:35 ID:RDAMejkG
質問。俺は囲碁もやってるんだけど(両方ひとけた級)、囲碁スレだと級位者の棋譜並べは百害あって一利無し、とのこと。
将棋ではどうなんでしょ?

177 名無し名人 2017/03/21(火) 21:52:06 ID:Jy3PY+Rw
将棋では百利ですね

178 名無し名人 2017/03/21(火) 22:22:27 ID:SgkC94AV
>>175
級位者がプロの棋譜並べるのはやめた方がいいと思う
手筋が綺麗に決まることなんか殆どないし序盤も意味が理解できない可能性が高い
解説が充実している、又はどうしてもその戦型に詳しくなりたいなら別だけど

179 名無し名人 2017/03/21(火) 22:29:48 ID:hC1eX7TB
>>175
良いことしかないかと

180 名無し名人 2017/03/21(火) 22:46:28 ID:IbjdsHK1
棋譜並べは、やった方がいいよ。
解説はあればなおいいだろうけど、なくても、何か感じ取れるものがあるハズ。
少なくとも、害はない。

181 名無し名人 2017/03/21(火) 22:47:47 ID:n3LirOvN
手筋が決まらないってなんだよ

182 名無し名人 2017/03/21(火) 22:50:18 ID:SrLzu9BS
将棋だと棋譜並べメリットしかなさそうだが

183 名無し名人 2017/03/21(火) 23:04:13 ID:fKOteJOJ
ゴキゲン中飛車を指してて、
相手が角道開けて棒銀してきたときの8筋の角の受け方はどうするのがいいんですかね?
角を77にあげるのか、金を78に上げるのか...
いつもここで迷うんですが

184 175 2017/03/21(火) 23:20:03 ID:RDAMejkG
みなさん、ありがとうございます。やっぱり棋譜並べはやったほうがいいんですね。
しかし気になる点がひとつ。囲碁板での多数派は、>>177のような意見なんです。
将棋板では、>>177のような意見は極少数派、もしくは極端な意見なので、気にせずどんどん棋譜並べして良し、と思っていいですか?

185 名無し名人 2017/03/21(火) 23:51:45 ID:mJ/HuEgZ
>>183
俺はやったことないけど世の中には
高速棋譜並べという訓練してる人もいるくらいで
これはプロの棋譜を指し手の意味を考えずに
とにかく速く何度も何度も並べるというもの
習うより慣れろ、頭じゃなく体で覚えろの極限みたいな方法だけど
将棋って読みはほとんど確認作業で
実際に候補手を選ぶのは直観なので有効と思う

186 名無し名人 2017/03/21(火) 23:59:15 ID:yFespe+o
囲碁は知らんけど将棋はプロアマ問わず同一局面が何千何百とあるような所もあるし
序盤だけ並べるだけでもプロはこう指したなっていうのがありそう

187 名無し名人 2017/03/22(水) 00:03:59 ID:R6D+Fbox
>>182
可能ならその局の棋譜をもらえないかな
もし相手が居玉で一直線に棒銀に来たとかなら
▲27銀か▲26銀くらいのタイミングで△56歩突いて
開戦しちゃえば先手は銀捌くの大変だし後手有利じゃないかな

188 名無し名人 2017/03/22(水) 00:04:47 ID:rLMi9GUj
原始棒銀かな
前に見たサイトには、相手が棒銀の体制を整えてる隙に5筋から仕掛けていくと、自然と中飛車が良くなるってあった気がする
参考にならんね…まあ気になったら調べてみてくれ

189 名無し名人 2017/03/22(水) 00:16:41 ID:M0274E2u
角交換四間飛車対策に屋敷先生の「最新振り飛車破り〈上〉」を買いました。
しかし局面が限定的過ぎてあまり参考になりませんでした。(もちろん私ごときの棋力では、という話)
他におすすめの本があったら教えていただけないでしょうか?
棋力は24で8級です。
24での勝率は5割7分くらいですが、対角交換四間飛車の勝率は4割を切ってる気がします。。
悔しすぎるので、どうぞよろしくお願いします。

190 名無し名人 2017/03/22(水) 00:31:12 ID:GVGpUGDX
安心しろ。このスレをさらっと読んだ初心者の俺に言わしたらお前ら初心者を卒業しているわ

191 名無し名人 2017/03/22(水) 00:40:35 ID:CRoalaUc
そりゃ初心者が質問するスレなんだから答える役回りがいないと機能しないわ

192 名無し名人 2017/03/22(水) 01:16:19 ID:Ce+sKs4t
>>183
https://shogidb2.com/
こことかでパッパッと再生するのは時間かからなくていいかもしれません
ただ指さない戦型を漫然と並べても効果は薄いような気もします

>>188
石田先生の本がよいかと
糸谷・斎藤本でも少し取り上げられてましたが26歩型で4筋を相手にせず一直線に銀冠に組むのが有力だと思います

193 名無し名人 2017/03/22(水) 01:28:46 ID:6YxZAMeK
ここ見て久々に棋譜並べしたわ
藤井くんvs永瀬の超速vsゴキ中
ネット将棋でも頻出の定跡で面白かったよ
https://shogidb2.com/games/e3bfeb17fb8f441b93404e231e108125e6ff31f1

194 名無し名人 2017/03/22(水) 08:06:29 ID:WQ7FZWqh
棋譜並べしながら手筋を覚える本とか出ないかな
棋譜は実戦じゃなくて、色々な手筋を紹介出来るように人為的に作った棋譜にして
それで戦型ごとに出したら結構売れないかな
これ一冊並べればその戦型の序盤から終盤までの手筋がバランス良く学べますよ、みたいな

195 名無し名人 2017/03/22(水) 08:44:30 ID:UsNgv5WO
>>193
指しこなす本シリーズじゃね?

196 名無し名人 2017/03/22(水) 10:29:22 ID:kT8yivGa
初心者のウチは、戦型がどうとかより、ひたすら基礎訓練を繰り返すのが吉w

197 名無し名人 2017/03/22(水) 13:36:36 ID:+8AGIWiy
久し振りに本買おうかなあ。
と思ったが、多すぎてどれが良いのかわからぬ始末。

198 名無し名人 2017/03/22(水) 13:58:11 ID:ri/EdWfd
>>193
普段棋書読んでる?

199 名無し名人 2017/03/22(水) 14:27:44 ID:RkN9HRuF
>>193
i羽生将棋の定跡
セイカイデスって褒められるぞ

200 名無し名人 2017/03/22(水) 15:11:48 ID:Kog3tFoc
はやく胸を張って初心者を名乗れるようになりたい

201 名無し名人 2017/03/22(水) 15:17:49 ID:M0274E2u
>>191
どうもありがとう。
石田直裕先生の「角交換四間飛車破り 必勝ガイド」でしょうか?
ちょっと本屋で立ち読みしてきます。

>26歩型で4筋を相手にせず一直線に銀冠に組むのが有力だと思います

実はそうやって指してるんですが、相手はいつまでも手待ちするし
逆棒銀もなんだかんだうるさいんですよね。
苦手なのもあるけど、相手にしていて一番楽しくない戦法です。。

202 名無し名人 2017/03/22(水) 15:41:47 ID:R6D+Fbox
>>200
角交換振りの対策じゃないけど俺は初手飛車先突くので
飯島流やる事が多い

相手が角道オープン四間した時の精神的勝利感は格別
慣れた人だと直接向かい飛車にしてくるけどね

203 名無し名人 2017/03/22(水) 20:01:09 ID:M0274E2u
>>201
たしかに初手飛車先の歩だと防げるんですが、ぼくは横歩取りがエースなので(先手後手とも)
初手は角道あけちゃうんですよね。
だから角交換四間飛車は避けて通れない戦法なのでなんとか対策を取りたいです。

>相手が角道オープン四間した時の精神的勝利感は格別
>慣れた人だと直接向かい飛車にしてくるけどね

こっちが角道あけてないのにってことですか?
それはまた強気な(強気なのかな?)方ですね。。

204 名無し名人 2017/03/22(水) 20:21:41 ID:E/KF5Pm0
>>190
質問するがわも初心者じゃなくね?
初心者の定義はなんぞや?

205 名無し名人 2017/03/22(水) 21:01:58 ID:xgoJG4GH
電王戦第一局の大盤解説会に当選しました
ただ大盤解説どころか将棋のイベントすら初めてなんで当惑してます
雰囲気とか気をつけること、持ち物なんか教えてください

206 名無し名人 2017/03/22(水) 21:15:45 ID:AlQNrroK
まずは当選おめでとうございます。

電王戦はないですが、他の大盤や公開対局は何度か行ってますが、特に何もないですよ。
マナー違反をせず、普通に楽しめばいいと思います。

207 名無し名人 2017/03/22(水) 21:22:12 ID:AlQNrroK
あと、雰囲気はイベントや規模やその日によって若干違う印象ありますが。
全体的には年配の落ち着いた方が多いですね。

208 名無し名人 2017/03/22(水) 21:37:26 ID:mcgIB0++
>>202

自分は角交換振り飛車には自分から角道閉じて玉頭位取りにしてしまう。
相手の土俵で戦わないようにするのも作戦の一つだと思う。

209 名無し名人 2017/03/22(水) 21:43:28 ID:6FQtLm+e
早石田に一目惚れして勉強しようと思ってるんだけど出来るようになったらそれなりに通用するものなのかな?

210 名無し名人 2017/03/22(水) 21:46:43 ID:rZx+iK6a
>>207
横からすみません
自分も対角交換振り飛車はあまり得意じゃないんだけど、角道止めて玉頭位取りは試したことなかった
いつも角交換されてから考えてたので、ちょっと新鮮な発想に感じます
ありがとうございました

211 名無し名人 2017/03/22(水) 21:57:38 ID:mcgIB0++
>>209

玉頭位取りなかなか楽しいですよ。
ただし定跡本はないので、棋譜並べしか身につけるすべがないのが欠点です。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4二飛▲6六歩

通常の玉頭位取りと異なるのは、後手の角道が通っていることです。
後手が四間飛車で戦うならいずれ△4四歩が入って通常の玉頭位取りに合流しますが、ここから向かい飛車や石田流に構えられる変化もあるので対策は必要です。
居飛車側はとにかく銀立ち矢倉をつくるまでは穏便に局面を抑えることを心がけます。
右辺がイーブンなら、玉頭の厚みの違いでだいたい勝てますが、向かい飛車から銀桂を捌かれると必敗です。

212 名無し名人 2017/03/22(水) 22:15:03 ID:m6XE+RDC
>>210
玉頭位取りの本は昔は有ったんだけどね
確か、薄緑色のやつで他の定跡書シリーズとはちょっと出版社が違ったような装丁だった気もする 装丁は奇襲本との勘違いかもしれないけど

有吉さんのとは違って、著者は誰だったか忘れたけど、きちんとした定跡書だったから図書館、古本屋を探してみるのかなあ

213 名無し名人 2017/03/22(水) 22:44:32 ID:rZx+iK6a
>>210
何となくだけど、言ってる意味は理解できたと思う
初心者に分かりやすい説明でありがたいです
自分のなかで角交換振り飛車への対策はひとつの課題だったので、バリエーションとして、色々試行錯誤してみます

214 名無し名人 2017/03/22(水) 23:03:06 ID:xgoJG4GH
>>205
>>206
ありがとうございます
電王戦だと若い人が多そうですね
1人なんで心細いので周りの初対面の人と話せれば

215 名無し名人 2017/03/22(水) 23:09:13 ID:iebMeE5m
ぴよ将棋のレベル3にすらまったく勝てない
毎日詰将棋も解いて、定跡も一応勉強してるつもりなのに

216 名無し名人 2017/03/22(水) 23:17:03 ID:ZpZdG3jH
89期棋聖戦の予選日程が発表されない
という形で廃止が知られるとすると、
それは何か月後ですか?

217 名無し名人 2017/03/22(水) 23:33:15 ID:wfOIJAHZ
>>214
自分はピヨ吉にも勝てません。
対局中にヒントを見ると、自分が勉強してる中盤の定跡や手筋とは全然違って、すぐに寄せにかかる手が推奨されるんで、勉強が生かせず…
もっとしっかり勉強して、相手の悪手を咎める力をつけないとダメですかね。

218 名無し名人 2017/03/23(木) 00:21:32 ID:9czIFN1J
>>207
202です。
相手の土俵で戦わないようにするのはまさにそうですね。
石田流には角交換から45角、ゴキ中には超急戦を常に狙ってるので
角交換四間飛車にも乱戦調の急戦があるといいなあと思っていました。
玉頭位取りは急戦ではないですが、とりあえず相手の言いなりにならなくてすむので
ぜひマスターしたいです。検索して棋譜並べしてみます。
あつかましいですが、もしおすすめ局があったら教えてもらえるとうれしいです。

209さん、同じような悩みの人がいると元気がでますw
一緒に対策がんばりましょう。

219 名無し名人 2017/03/23(木) 01:01:15 ID:0EsPholt
玉頭位取りなら羽生の頭脳に少し記述なかったけか

220 名無し名人 2017/03/23(木) 01:19:42 ID:68tU98kF
最近横歩の先手で3四飛の時、8八角成同銀としてから
7六飛っていうのをよく指されるんだが流行ってるの?
7七桂3三金8四飛8二歩8五飛と対応してるけど
もっといい受け方あるかな?
こっちも2八歩打たされるのが癪なんだよねA: [0.092394 sec.]B: [1.169470 sec.]

221 名無し名人 2017/03/23(木) 04:05:44 ID:UhSUjzv/
質問
三手目66歩からの相振り飛車で先手三間飛車をするのは損ですか
先手向かい飛車の解説が多いですが

222 名無し名人 2017/03/23(木) 04:58:40 ID:u9K3fxxr
>>219
流行ってるも何も相横歩取りっていうかなり定跡が整備されてる戦法だよ
先手で横歩取る人で相横歩知らない人は普通いない

223 名無し名人 2017/03/23(木) 05:46:59 ID:88wKs+jv
>>219
相横歩取りで77桂馬に代えて77銀もある
こっちは激しい変化で詰みまである定跡も多く
研究勝負なところがあるので
みっちり研究しておけば相横歩取ってきたやつをボコボコに出来るかも

224 名無し名人 2017/03/23(木) 11:35:17 ID:1v++RuBk
>>200
基本的に居飛車側としては速攻を防いで手待ちさせる展開にすれば満足です
角交換の手得を生かして位取りや地下鉄飛車を狙うとどうしても振り飛車勝ちにくいみたいですね
まあそんなこと言っても早指しが多いアマチュアにとっては脅威ですが

225 名無し名人 2017/03/23(木) 12:48:33 ID:lxDiakio
>>214
ピヨ将棋下位レベルの表示レーティングは倶楽部24より高いよ。おれも24だと600くらいあるんだけどぴよ平に勝てない。
ヘコむからもっと強そうなキャラにして欲しいよね。

226 名無し名人 2017/03/23(木) 12:52:55 ID:CIpMkKNq
ソフトがこれだけ強くなってレベルもピンキリなんだから
自分より少し強いソフト相手に実戦で指すのが一番でしょ

227 名無し名人 2017/03/23(木) 13:34:24 ID:6THkA904
>>220
もちろんそれでも一局でしょうけど、
相三間で先手からわざわざ一手かけて角道を塞ぐのと同義なので好んで選ぶ形ではない気がします。

相振りにおける三間飛車のメリットは素早く軽快に動いていきやすい≒主導権を握りやすい点ですが、
相三間で先手だけが角道を止めた場合、後手に一方的にその特徴を活かされる展開になりかねません。

そもそも3手目▲66歩というのは持久戦志向の手ですので、
▲76歩△34歩▲66歩△32飛の時点で後手に主導権を握られるのはやむを得ません。
であれば、手数はかかるものの急所を手厚く攻めていける向かい飛車を選ぶのが合理的なのだろうと思います。

228 名無し名人 2017/03/23(木) 13:58:52 ID:4Q65hcBB
>>217

有吉先生の本が主に位取りの棋譜を集めたもので、それ以外では米長先生の泥沼流振り飛車破りに4個くらい載ってます。
最近では居飛車穴熊が勝ちやすいので、相対的に位取りは指されなくなりましたが、指していて楽しい戦法だと自分は思います。

229 名無し名人 2017/03/23(木) 17:47:02 ID:4Q65hcBB
ウォーズ初段73%まで到達。
なかなか二段になれないからこのまま調子を上げていきたいなあ。

230 名無し名人 2017/03/24(金) 14:05:16 ID:Ew00M4H+
みんな今までどんな書籍読んだの?
そしてその批評は?

231 名無し名人 2017/03/24(金) 18:01:07 ID:jqySVdRR
基本的に先手番が有利なのかと思いますが
先手番だとこの戦法、後手番だとこの戦法がよく指される みたいなのはありますか?

232 名無し名人 2017/03/24(金) 18:32:23 ID:TgiwQVni
昔は先手必勝という価値観もあったぐらいで相矢倉だと70手こえる定跡もあったりする
今はソフトが先手後手ほとんど評価値変わらないので、プロでもあまり気にしない人が多くなってきてる
先手番でよく指される戦型は深く研究できる+攻めれる角換わりが多いかもしれない
後手番だとなかなか不利にならない相矢倉が多いんじゃないかな

233 名無し名人 2017/03/24(金) 18:36:27 ID:06mkTZYt
3手詰めやるだけでウォーズ3級まで来れたんだけど
格上に対して作戦負けを感じることが多くなってきた
居飛車党なんですが角換わり、棒銀、横歩、相がかり、対振りなどやり始めるべきですかね

234 名無し名人 2017/03/24(金) 19:15:38 ID:nm/1TFOh
はいそうですね

235 名無し名人 2017/03/24(金) 19:37:36 ID:jqySVdRR
>>231
なるほど、最近は先手後手気にしないんですかね
前にゴキゲン中飛車の登場で後手番の勝率が上がったとか読んだので、先手番と後手番でそれぞれに向いた戦法を勉強しようかと思ってた次第です

236 名無し名人 2017/03/24(金) 19:55:36 ID:+E9rNrnc
初心者のうちは先手番後手番はあんまり関係なくどちらでも指せるよ
というか、どちらでも指せる戦法が初心者向きかと

237 名無し名人 2017/03/24(金) 20:00:55 ID:Cu/LqeNf
最初は戦法を絞ったほうがいい
アホの一つ覚えにそれだけを磨き続ける

238 名無し名人 2017/03/24(金) 20:15:10 ID:jqySVdRR
ありがとうございました

239 名無し名人 2017/03/24(金) 20:17:36 ID:rNS/wEUO
>>232
いやそれらをやってないなら居飛車党じゃなくてただの初心者だよ
居飛車党を何だと思ってるの

240 名無し名人 2017/03/24(金) 20:26:33 ID:vT1POqzs
俺はとりあえず最低限の知識でやってみて
相手にやられた戦法や定跡を調べる
こっちが横歩を取れば相手は23歩なり33角なり45角なり
応じてくるわけでどうしたらよかったのかを調べる感じ

そんな事していたら相矢倉以外は中途半端に指せるようになった

なお得意戦法は皆無だが
このスタイルの特性上対振りがメチャ数多いので
自動的に対振りに詳しくなってしまった

241 名無し名人 2017/03/24(金) 21:10:52 ID:y8qdesbB
>>239
俺もなんでも指すけど、対局のあとに検討するのは全体の2割くらいだなぁ
負けた局のうち、完敗のやつはあまりやらない
途中まで割りと互角なのに何故か負けたやつは気になって、どこでダメにしたか、スマホだけどソフト検証してる
勝った対局はとりあえず1回だけ棋譜再現はして、相手がどこで間違えたのかを考えてみる
それは面倒なので特にソフトは使わないかな

242 名無し名人 2017/03/24(金) 22:14:45 ID:Q/sA4zQP
24で初段になったぜ
何かを成し遂げるって、こういうことなんだな
お前らも早くこっちに来い

243 名無し名人 2017/03/24(金) 23:01:01 ID:nXjs8z5r
>>241

24で初段は本当にすごい。
どんな勉強した?

244 名無し名人 2017/03/24(金) 23:14:34 ID:IVKUbkDC
まず服を脱ぎます

245 名無し名人 2017/03/24(金) 23:19:40 ID:qmK20vZ3
靴下もですか?

246 名無し名人 2017/03/24(金) 23:22:43 ID:r4gmUC73
おれも初段には憧れる。
道場初段でもステータスになるから。
とにかく日々の鍛錬で邁進あるのみ。

247 名無し名人 2017/03/24(金) 23:35:42 ID:Q/sA4zQP
>>242
持ち時間15分で指して、対局後にソフトで検討。
結局、この繰り返しが一番上達すると思う。

248 名無し名人 2017/03/25(土) 05:44:24 ID:LfK40Kui
楽しんだもん勝ち
勝負にこだわって楽しいならそれでいいし
いろいろな戦法を指したいならそれもいい
自分で楽しめるバランスを見つけましょう

249 名無し名人 2017/03/25(土) 12:39:18 ID:AbGMNFeO
https://kif-pona.heroz.jp/games/shuro55-mahuyuchan-20170325_122526?tw=1

後手です。
苦手の石田流を圧殺する方針で指して、まあまあよかったと思うのですが、直した方がよいところあったら教えてください。

250 名無し名人 2017/03/25(土) 13:03:43 ID:BwsJaxoE
相手が無勉強で弱すぎてな…
28玉26歩27銀が悪手でさっさと76飛浮いて77角56銀から攻めるか、26歩25歩17桂の新手をやるべきだった。
本譜は銀がゴミになってどうしようもない。
相手が自滅しただけの棋譜にコメントつけようもないんだけど、強いて言うなら54歩は56銀に反応してついたほうがいい。だから22玉の前に24歩をつくべき。まあ28玉が早すぎるからコビン攻めの心配もないんだけど。

251 名無し名人 2017/03/25(土) 13:22:12 ID:AbGMNFeO
5六銀~4五銀を2三玉で受けなければと思ってましたが、2三銀で受かってますね。
先に2四歩は参考になりました。

252 名無し名人 2017/03/25(土) 14:59:46 ID:hQqB2HcQ
三手目66歩からの相振りって先手不利ですか?

253 名無し名人 2017/03/25(土) 15:30:38 ID:2VZ1pwMA
そんな事はない。プロでも、西川流とか専門に研究してる棋士もいる。

ただ、後手は石田流にして、先手はそれに対応するという受け将棋にさせられる
展開が多いと思う。
そういう戦い方が気に入らないなら、やめた方がいいかも?

254 名無し名人 2017/03/25(土) 20:16:44 ID:eFvB5owl
嬉野流にたまに当たるんだけど
何故か矢倉組んだだけで長考に沈まれる事ばっかりなんだけど
本当の嬉野流って何を狙いにした戦法なの?

255 名無し名人 2017/03/25(土) 21:40:17 ID:PD7eYjPp
奇襲戦法が困るのは、落ち着いて隙の無い陣形を組まれる事

そうしたら駒がぶつかる前に作戦負けになる
乱戦が好きなら乗っかっても面白いけど

嬉野流は、基本は引き角戦法なんだろうけど、相手の飛車先に爆弾を抱えてて玉も薄いから指しこなすのは難しそう

256 名無し名人 2017/03/25(土) 21:52:34 ID:lh+JsIl/
斜め棒銀で角銀手持ちにして隙の少ない平べったい陣形を活かして攻めきる戦法なんだから普通に急戦矢倉っぽく進めていいと思うんだけどな
指し手によっては忍者銀みたいな陣形にも出来そうだし

257 名無し名人 2017/03/25(土) 23:52:14 ID:1aleCJks
心底指したくないのに指してしまう
クスリみたいにもんだよな将棋って

258 名無し名人 2017/03/26(日) 08:14:08 ID:CqrKWdAL
将棋なんか、もうやめとけw

259 名無し名人 2017/03/26(日) 20:57:36 ID:D8lJAzc1
ウォーズで初段、二段になるのとそこら辺の道場でなるのとでは、やはり道場の方が難しそうですか?
もちろん鬼神はなしとして。

260 名無し名人 2017/03/26(日) 21:20:18 ID:2oQy1Ut9
>>258
そこら辺の道場のほうが簡単なはず
ウォーズの段位はけっこう辛いぞ

261 名無し名人 2017/03/26(日) 21:29:21 ID:0AyGnNQx
>>258
>>259

ウォーズ初段、クエスト二段ですが、連盟道場4級です。
24>道場>クエスト>ウォーズの順で辛いと思います。

262 名無し名人 2017/03/26(日) 23:11:52 ID:rvs3CFnl
女流の里見と加藤って
今ガチで5番勝負したらどっちが勝ちますか?

263 名無し名人 2017/03/26(日) 23:45:44 ID:2oQy1Ut9
>>260
ウォーズ四段くらいになるとウォーズの段位が1番辛くなる

264 名無し名人 2017/03/27(月) 01:22:04 ID:346na61Y
ウォーズは高段になるほど信憑性は増すと思うんですが初段前後はどうなんだろうと思いまして・・・
意見を総合すると初段二段ぐらいなら道場とそれほど変わらないってことですかね。
ありがとうございました。

265 名無し名人 2017/03/27(月) 02:44:15 ID:6MWEkaM5
>>260
クエスト二段って冗談抜きで女流の底辺くらいの強さ
女流の底辺が連盟道場4級のわけねえよw

266 名無し名人 2017/03/27(月) 02:48:44 ID:6MWEkaM5
それにさクエスト二段って24でも下手したら同じく二段あるよな
2切れみたいな切れ負けクソゲーでクエスト二段ならまた違うが
何が言いたいのかと一言で説明すると>>260はおかしいw

267 名無し名人 2017/03/27(月) 03:00:45 ID:lH38x0BY
クエスト二段が女流の底辺って馬鹿じゃねえの

268 名無し名人 2017/03/27(月) 03:32:38 ID:M64Tb9L7
クエストの二段は24の1~3級くらい
三段下位でようやく初段、三段上位が二段、四段下位が三段、上位が四段

269 名無し名人 2017/03/27(月) 04:43:59 ID:6MWEkaM5
嘘ばっかりつくな
そういうしょうもない工作もう良いから
どれだけ24をレベル高いと思わせて初心者を騙したいんだよw
24は下のほうがデフレしててレベル高く感じるかもしれんけど
低段以上は逆にインフレしててレベル低いわ
なんでクエストの三段が24でようやく初段なんだ
クエストの三段なら24でも三段あるだろw
クエストやウォーズの段位と24の段位はほぼ同じと思っていい
24の初段が道場三段とか言われてたのはもはや昔の話だ
今のインフレした24の初段なんかクエストでも初段レベルの雑魚
初心者は低級で指してる人が多いから24はレベル高いと思ってるかもしれないね
あれは下のほうの低級のレートだけが異常にデフレしてるだけで上のほうの段位は正常
ぶっちゃけ24の初段も24の低級も棋力自体はそれほど変わらないw
24の初段はクエストでもウォーズでも初段レベルで
他の将棋サイトで本当は二段すら届かないような実力w

270 名無し名人 2017/03/27(月) 04:50:56 ID:6MWEkaM5
>>266
大平がクエストのR2400に一度も勝てずにたしか4連敗くらいしたからな
女流の底辺なんてクエスト二段そんなもんだろうな女流は強いのと弱いのとで差が大きい

271 名無し名人 2017/03/27(月) 05:01:54 ID:6MWEkaM5
仮に24の初段がウォーズで二段なったとしても
達成率20%未満で実質はウォーズの初段レベルでしょうなw
24の段位がウォーズよりも辛いと言うのはまったくの大嘘で
24とウォーズの段位を比較すると低段はほぼ同じ
逆に高段は24よりウォーズのほうが遥かに辛いんだよ

272 名無し名人 2017/03/27(月) 05:09:51 ID:6MWEkaM5
馬鹿な奴いるだろうからわざわざ説明しとく
もちろんウォーズは棋神を使わない場合な

273 名無し名人 2017/03/27(月) 05:13:19 ID:6MWEkaM5
大事なことなのでもう1回いっとく
ウォーズの段位は棋神を絶対に使ってない場合の段位なw

274 名無し名人 2017/03/27(月) 08:21:22 ID:MS+aHlQB
ここ定期的にキチガイ湧くよな

275 名無し名人 2017/03/27(月) 10:30:41 ID:AmSdn0t0
段級位なんてどうでもええから、とりあえず、5手詰が解けるようになれよw

276 名無し名人 2017/03/27(月) 11:25:05 ID:6MWEkaM5
>>273
同意

277 名無し名人 2017/03/27(月) 12:53:14 ID:bAeLoOhl
>>275
お前だ

278 名無し名人 2017/03/27(月) 13:03:28 ID:sK1YeSaC
クエストと24の比較をちゃんと集計してる人がいますよ。
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-4417.html?sp

279 名無し名人 2017/03/27(月) 13:15:53 ID:EGTXAD3M
同じ人が24とウォーズの対応も集計してる
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-4296.html

280 名無し名人 2017/03/27(月) 13:58:49 ID:IAUJM75g
ウォ三段 24初段
ウォ二段 245級
ウォ初段 2410級
そんなもんだ

281 名無し名人 2017/03/27(月) 18:06:52 ID:YfZF9tBe
>>278
ウォーズ八段 → 将棋倶楽部24の3000点(八段)
ウォーズ七段 → 有効回答なし
ウォーズ六段 → 有効回答なし
ウォーズ五段 → 将棋倶楽部24の2280点(四段)
ウォーズ四段 → 将棋倶楽部24の1931点(三段)
ウォーズ三段 → 将棋倶楽部24の1691点(初段)
ウォーズ二段 → 将棋倶楽部24の1172点(4級)
ウォーズ初段 → 将棋倶楽部24の690点(9級)
ウォーズ1級 → 将棋倶楽部24の472点(11級)
ウォーズ2級 → 将棋倶楽部24の340点(13級)
ウォーズ3級 → 将棋倶楽部24の225点(14級)
ウォーズ4級 → 将棋倶楽部24の200点(14級)

これは興味深い。
三段以上はほとんど差がないんだな。

282 名無し名人 2017/03/27(月) 19:25:40 ID:l7jig3ZO
まあ、24は同棋力でも人数が多かったら便宜的にそれをブロック分けしてるイメージだから

例えば、初段が1万人いたら、それを2000人ずつ5つのブロック、初段~4級に振り分けてるイメージ
そこから下は全部その煽りでデフレ表示になる

283 名無し名人 2017/03/27(月) 20:27:51 ID:/iNUbviy
表の左側は将棋クエストの段級、
右側は将棋倶楽部24の平均点

八段 → 平均2984点(1名)
七段 → 情報なし
六段 → 平均2292点(8名 六~二段)
五段 → 平均2088点(8名 四~二段)
四段 → 平均1981点(16名 四段~4級)
三段 → 平均1637点(15名 四段~7級)
二段 → 平均1364点(17名 四段~7級)
初段 → 平均1015点(13名 1級~13級)
1級 → 平均0786点(13名 初段~11級)
2級 → 平均0490点(10名 初段~14級)
3級 → 平均0380点(5名 11級~13級)


↑これを見ると低級とか中級の人達が24の平均レートを下げてることがわかる
例えばこれとか
1級 → 平均0786点(13名 初段~11級)
クエスト1級には24の初段~11級まで幅広い層がいる
これにより24の初段~11級まで実力に大差ないことが証明されてる

284 名無し名人 2017/03/27(月) 20:40:24 ID:/iNUbviy
二段 → 平均1364点(17名 四段~7級)

↑これとかクエスト二段には24の四段の人がいるんだけど
逆に7級も混じってて24の平均レートが下がってしまって
クエスト二段は24の平均1364点ってなってしまってる
正直24のレートは違うタブの人とで比べると機能してないので
24だけ平均値を出して平均のレートで比べる行為がおかしい
彼らは同じクエスト二段なのに24の四段と7級は指してるタブが違うせいで
レートに大きな差が出てるけど強さには大差ないという結論に達する

285 名無し名人 2017/03/27(月) 21:25:36 ID:O4MyZuNr
少なくとも七級の棋力があれば四段とは二枚以上の差があると分かるはずなんだけどな…
いくら無茶苦茶な言い分でも初心者だから仕方ないか

286 名無し名人 2017/03/27(月) 21:55:36 ID:GEgyZhZz
24のレイティングシステムは破綻してるよ
レイティングが実力通り反映されてないのが現実

287 名無し名人 2017/03/27(月) 22:05:41 ID:gch5YP3C
24は過少申告多すぎで低級が修羅になってる
高段でも15級から始めたりするから
下がRを吸われに吸われるからね
逆に上の方はおかしなことにはなってないと思う

288 名無し名人 2017/03/27(月) 22:51:59 ID:TJ+HWuX7
序盤中盤が苦手だけど手筋本の問題を解いていれば強くなれる?

289 名無し名人 2017/03/27(月) 23:07:55 ID:cGrdoPUL
>>287
たくさん指すことが一番の近道だけどなぁ
1000局くらい指すと少しコツがわかってくる
3000局くらい指すとなんとなく盤面全体を考えるようになる
100000局くらい指すと己の欲するところに従えども法を越えずの境地に近づく

290 名無し名人 2017/03/27(月) 23:09:07 ID:QAEzvCVJ
>>286
過小の問題なのか?
一定の回数を指せば上がる人は上がるし下がる人は下がるはず。
24の級の判定が破綻してるというなら分かるがレーティングが破綻してると言うのはどう考えても無理がある。

291 名無し名人 2017/03/27(月) 23:18:44 ID:QAEzvCVJ
>>288
アホか。そんなに指さなくても分かるわ。

292 名無し名人 2017/03/27(月) 23:21:26 ID:QAEzvCVJ
>>287
手筋本+定跡書+実戦が早いと思う。
棋譜並べとソフト解析を使った復習を加えればなお良し。

293 名無し名人 2017/03/27(月) 23:37:29 ID:XHPDFrNZ
>>289
レーティングは最上位ではインフレを起こすことは分かっている

294 名無し名人 2017/03/28(火) 00:53:56 ID:EnXbelDJ
24四段のクロノがウォーズ三段で24級位の俺がウォーズ二段(棋神不使用)
級位と四段にも関わらずウォーズだとたったの一段しか違わないから24おかしいとは思ってたよw

それに低級タブの下位のほうではレーティングが0に張り付くらしい
24以外でレーティングが0に張り付くなんて聞いたことないんだがw
どう考えても24のレーティングは破綻してる臭いぞ?

295 名無し名人 2017/03/28(火) 03:00:17 ID:F63BV96o
>>293
逆じゃないかな
ウォーズは二段までと三段からでスケールが違い過ぎてイビツな分布になってる
ウォーズは実力を均等に数値で表現し切れてない

296 名無し名人 2017/03/28(火) 04:23:20 ID:rNuFf+3y
>>289
低級からR吸い上げられるのは過少申告の新アカしかないでしょ
クエストだと適正Rではない新アカに負けてもR減らない仕組みだけど
24は中の人が初段の対局数ゼロの15級に負けても普通に持ってかれる

結果的にモノホンの低級は下限のR0に張り付いてるし
R100もあればozawa24さんのレベルになる
初心者がozawa24さん倒せるようになるまで何ヶ月もかかるよ

297 名無し名人 2017/03/28(火) 08:21:12 ID:1zCfh9zU
棋力が低すぎる同士の実戦は、やればやるほど時間のムダになる
1000局も指したら、どれだけのムダになるか、ちゃんと計算せなアカンよw

298 名無し名人 2017/03/28(火) 09:08:37 ID:7ywZnnmq
趣味に無駄もクソもあるかw

299 名無し名人 2017/03/28(火) 09:42:50 ID:SHxWWcTj
ウォーズは時間が短いから、24でも指したいとも思うんだけど、エフェクトがあるからついついウォーズでやってしまう
エフェクト出たときの極微な達成感は捨てられない

300 287 2017/03/28(火) 18:34:09 ID:NcdBmnft
>>291
ありがとうございます。
そうですね、定跡も大事ですよね。
そのうち棋譜並べもやろうと思います。

301 名無し名人 2017/03/28(火) 21:33:28 ID:LPledG8z
もう1年くらいウォーズで初段30%あたりをうろうろしている。
先手後手とも横歩取りがエース、相手がすぐに角道止めてきたら先手なら右四間、後手なら石田流で指す。
止めてこない時はだいたい角換わりで、あとはそれぞれの対振り飛車対向形(たぶんこれが一番多い。)
格上と対戦すると、横歩取りだけはまだマシだけど、それ以外はだいたい作戦負けする。
特に右四間は格上にはほとんど通用しない。
そして、それぞれの対振り対策(三間、四間、中飛車、角交換四間などなど)全部を高精度で覚えきるのは無理。

終盤の勉強は好きなので詰将棋や必死問題は普段から解いてるけど、定跡の勉強はいまいち身が入らない。
しかし現状を打開するには、序盤をもっと勉強すべきなのかな?
持ってる定跡書にない変化とかされるとすごく困るんだけど
みんなはそれぞれの戦法について何冊も勉強してる?
とにかく力戦に強くなればいいじゃんと思って、また7~9手の詰将棋とか解いたりするんだけど
結局序盤から中盤の初めにはあまり役に立ってないような気がするんだよね。。
よかったらみんなの勉強法を教えてください。

302 名無し名人 2017/03/28(火) 21:35:08 ID:HTSYq24E
>>300

玉頭位取りを勧める。

303 名無し名人 2017/03/28(火) 21:55:47 ID:hXaBqP0Q
>>300
俺は1級の70~90%で浮き沈み
戦術的な選択肢は、あんたとかなり似てる感じ
違うのは、詰め将棋はほとんどやらないことかな
自分の特徴は、中盤~終盤の入口で自分でもよく分からない変な手を指すこと
終盤が得意ではないので、5手や7手先に、自分が分かりやすい局面に誘導することを考えて指している
相手が最善手を指せば負けることが多いとは思う

304 名無し名人 2017/03/28(火) 22:06:39 ID:5JRT5aaf
>>300
詰将棋それだけ出来て初段なら伸び代凄そうで羨ましい

定跡は広くやろうとせずに、相手がこの戦法なら
絶対殺すという感じで狭く深く研究するといいですよ

四間飛車は絶対殺す
ゴキ中は絶対殺す
85飛車は絶対殺す
他は後回しって感じです

負けた直後のアドレナリン出てる時がオススメです

あと終盤の手筋と序中盤の手筋は全然違っていて
やはり知らなきゃ指せない手は大量にあるので
定跡やると自然に身についてお得と思う

305 名無し名人 2017/03/28(火) 22:32:33 ID:XXoZB/ML
出たな絶対殺すマン!

306 名無し名人 2017/03/28(火) 22:38:18 ID:d186MfkW
http://i.imgur.com/JeqGQgL.jpg
(盤面反転)
最近三間飛車に挑戦していて、石田流のこの形にした後の攻めかたがいまいち分かりません
どのような攻めが考えられますか?

307 名無し名人 2017/03/28(火) 22:43:46 ID:HTSYq24E
>>306

この局面が特殊なので、石田流一般に言える攻め方の説明はできないと思う。
先手は待機策で、後手の有望な手といえば囲いを進展させるくらいしか目につかない。

308 名無し名人 2017/03/28(火) 22:44:55 ID:HTSYq24E
失礼、アンカー間違えた。

待機策と書いたけど訂正で、先手からは左銀の活用もあるから、これでは後手駒組み負けなのかもしれない。

309 名無し名人 2017/03/28(火) 23:08:28 ID:d186MfkW
>>307
実戦もそんな感じで後手私が守り整備している間に先手に攻められ受けに回りました
ところで石田流の端角はどんな狙いがあるのでしょう 実戦は角を切って金と交換しましたが微妙な感じでした

310 名無し名人 2017/03/28(火) 23:08:43 ID:Bl9/4gO3
>>300
勉強熱心ですね。こういうスレ見ると、こっちも刺激受ける。お互い頑張りましょう。

ちなみに、当方ウォーズ二段。
俺は 66(44)歩の角道止めるノーマル振り飛車メインで
右四間、石田流(相振り)、イビ穴対策はバッチリやってる。
また、相手が▲76歩 △34歩 ▲66歩に △62銀 と右四間決め打ちしてきたら
▲26歩突いて、相居飛車でわざと右四間を誘う。
有段者は、対策やってると思って間違いないと思う。

序盤定跡は、自分のよくやる戦型で作戦負けにならない程度は押さえておきたい。
またもし余力があれば、他の戦型もやっておくと、応用が利くはず。
(相居飛車の矢倉崩し、穴熊崩しは相振りでも応用できるとか)(序盤の駒組みからでも)

ま、でも、今のうちは、得意の終盤力に磨きをかけておけばいいんじゃない?

311 名無し名人 2017/03/28(火) 23:15:13 ID:U5SUuH/R
>>302
一生将棋強くなれなさそう
将棋ウォーズは多少上手くなるかもしれないが

312 名無し名人 2017/03/28(火) 23:38:48 ID:NcdBmnft
私は特に終盤力を強くしたいとは思っていないけど
詰将棋ばかり解いている。
将棋の勉強は実戦、棋譜並べなどもやらなければ強くなれないのは分かるけど
詰将棋を解くのが面白くてそればかりになってしまう。
パズルを解くみたいに思えて時間を忘れるくらいはまってしまう。
今は普通の7手詰めならある程度解けるようになった。

313 名無し名人 2017/03/28(火) 23:39:30 ID:7kdmw7ae
詰将棋パラダイス
購読してる?

314 名無し名人 2017/03/28(火) 23:59:26 ID:LPledG8z
>>301
ありがとう。
無知で申し訳ないけど、その心は?

>>302
お互い頑張りましょう。

>>303
そう言ってもらえるとやる気がでます。
作戦負けすると、相手だけ一方的に終盤でこちらは受けばかり、という展開になって
ほんとにストレスたまるんですよね。
なんとか受けきれそうになっても、結局時間切れ負けって何回くらったことか。。
対戦相手の7割くらいは四間飛車、ゴキ中、石田流のどれかだから
せめてそのうちの一つだけでも絶対に負けないようにできたら、たしかにいいですね。

315 名無し名人 2017/03/29(水) 00:15:29 ID:uLJ5DFvc
>>309
強い人にそう言ってもらえると励みになります。どうもありがとう。

>有段者は、対策やってると思って間違いないと思う。
ですよね。ひしひしと感じます。
角道止めるノーマル振り飛車対策は、そろそろ右四間以外を勉強した方がいいですかね。
「なんだこの右四間は?強えー」ってなることありますか?

>序盤定跡は、自分のよくやる戦型で作戦負けにならない程度は押さえておきたい。
一番得意なのは横歩取りなんだけど、問題はほとんど横歩取りにならないところです。
そして横歩取りにのってくる人はやはり自信のある人で、ほとんど楽な対局になりません。
まあ、横歩取りは楽しいので全然苦にはならないですが。(むしろうれしい。)
303さんが言っていたように、対戦の多い戦型の対策をとりあえず1つちゃんと勉強してみます。

>ま、でも、今のうちは、得意の終盤力に磨きをかけておけばいいんじゃない?
ウォーズ初段、二段レベルの中ではわりと終盤力ある方だと感じます。
序盤が問題にならないくらい、圧倒的に終盤が強くなればいいと思ったりしましたが
やっぱりそんなに都合よく終盤力だけ上がらないのか、なかなか段位が上がらないので悶々としていました。
勉強できる時間は限られているのでなかなか難しいですが、定跡も徐々に勉強したいと思います。

みなさん、丁寧にレスしてくださってありがとうございました。

316 名無し名人 2017/03/29(水) 08:58:58 ID:P0tfIMrd
将棋ウォーズ棋譜(retbetdbrrbg:29級 vs cosmo999:1級) https://kif-pona.heroz.jp/games/cosmo999-retbetdbrrbg-20170329_083622?tw=1 #shogiwars
負けた
ソフト検討してもよくわからないのでどこが悪手だったか教えてください

317 名無し名人 2017/03/29(水) 10:30:24 ID:4c3Z1OMF
706 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/11/23(水) 21:15:55.21 ID:SAsUErls
将棋ウォーズ棋譜(chfihj:29級 vs Zerry:2級) #shogiwars
https://kif-pona.heroz.jp/games/Zerry-chfihj-20161123_210858?tw=1

格上と戦ってたらいきなり投了されたんだけど
投了図はこっちがどちらかといえば劣勢って感じだった
形勢判断たのむ

272 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 14:31:56.23 ID:JN7B+7Nk
将棋ウォーズ棋譜(ftuuhgg:28級 vs admin_ar:初段) #shogiwars
https://kif-pona.heroz.jp/games/ftuuhgg-admin_ar-20170108_142856?tw=1
何故か投了されたんだけど何で?
こっちから見て互角にしか見えない

456 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/01/14(土) 19:13:59.04 ID:cPawBlMC
将棋ウォーズ棋譜(ujtndjd:28級 vs vaio999:14級) #shogiwars
https://kif-pona.heroz.jp/games/ujtndjd-vaio999-20170114_190353?tw=1
何故か投了されたんだけどまだまだ相手詰まなくない?

470 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/03/01(水) 12:26:28.40 ID:ZaXzM2zL [1/2]
将棋ウォーズ棋譜(7kejehje:29級 vs johnpaul:2級) #shogiwars
https://kif-pona.heroz.jp/games/7kejehje-johnpaul-20170301_122000?tw=1

投了されたんだけどこれまだ後手指せるよな?

318 名無し名人 2017/03/29(水) 11:33:27 ID:X8l1iViR
ここの人たちはどんな本で勉強してる?

自分は3手詰めくらいしかやってないから参考にしたい

319 名無し名人 2017/03/29(水) 14:59:51 ID:5B4Ahmut
『直感力』羽生善治

320 名無し名人 2017/03/29(水) 15:01:53 ID:8D4jvdh+
>>305
45歩同歩同桂で手にならんの?

321 名無し名人 2017/03/29(水) 15:07:54 ID:WbaNwtvD
金引いてから4六歩も1一角成もあってダメでしょう。

322 名無し名人 2017/03/29(水) 15:54:14 ID:W4kRlYJr
何言ってるん?金引いたら46歩で終わりだぞ

323 名無し名人 2017/03/29(水) 17:04:15 ID:WbaNwtvD
失礼、角のライン見えてなかった。

324 名無し名人 2017/03/29(水) 19:33:19 ID:8asclwYX
(自分より少し強い)ソフト相手に実戦を多く指すのが一番だわ
ソフトがどう指してくるかで十分勉強になるし

本なんかで強くはなれないよ

325 名無し名人 2017/03/29(水) 21:03:31 ID:vrieRlzc
後手で中飛車で指そうとするときに、たとえば
▲3六歩 △5四歩 ▲4六歩
という風に相手が角を止めてきたら、どうしたらいいですか?

そのまま飛車を5筋に振って攻めるのか、やめた方がいいのか。。

これが原因かは分かりませんが将皇のレベル1にぜんぜん勝てません。。

326 名無し名人 2017/03/29(水) 21:24:20 ID:6QTv5RZq
>>324
初手で5筋突くのは先手番中飛車で
後手なら普通は▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 を見て△5四歩

相手が角道止めてきた場合は相振り飛車模様なので
三間飛車や向かい飛車にしてもいいし
中飛車でももちろん大丈夫ですよ!
より本格的なのでは左穴熊という流行戦法もある

327 名無し名人 2017/03/29(水) 21:47:40 ID:vrieRlzc
>>325
おお、丁寧にありがとうございます
なるほど初手で5筋突くのは先手なんですね。

左穴熊良さそうなのでやってみようとしたことあるんですが、
右の銀を攻めに使う感覚に慣れなさすぎて難しかったです。

328 名無し名人 2017/03/29(水) 21:58:52 ID:83peDFj3
今手元にパソコンがないから、検討を駒と盤でやってみた。すると、珍しく検討に力が入り、終盤の自分には見えなかった寄せも見え、非常に有意義だった。
流石にコンピューターの読みには敵うわけがないが、やったつもりになったり、嫌々で取り組むよりも断然いいと思った。
気になった人はやってみてくり~。

329 名無し名人 2017/03/29(水) 22:04:40 ID:mJEkP2C/
>>324
将皇のlv1程度なら、そのまま美濃に囲って位取るか銀にょろにょろさせれば勝てるっしょ
負けてるポイントは序盤じゃなくて中盤の勉強不足だと思われる

物凄く適当で申し訳ないが、同条件で指してみた
ふた桁級です
http://ur0.biz/CBxi

330 名無し名人 2017/03/29(水) 22:53:28 ID:ywm7gi3d
>>328
その通りで中盤勉強不足はありますね
これは参考になりますね。。ありがとうございます

ちなみに、、こっから詰みはありますか?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1202345.png
手前が自分で奥が相手です。

331 名無し名人 2017/03/29(水) 23:07:49 ID:xeEjiH1X
Bonanzaをハム将棋よりちょっと強いくらいにしたいが、深度1にしてもめっちゃ強い。

332 名無し名人 2017/03/29(水) 23:12:39 ID:HIxdQ/Jn
>>329

詰まない

333 名無し名人 2017/03/29(水) 23:18:49 ID:W4kRlYJr
あとかなゴマか桂が一枚あれば詰みだな

334 名無し名人 2017/03/29(水) 23:32:33 ID:HIxdQ/Jn
http://wars.fm/shogi10/game/c4lx96yscxit

どこが悪かったですか?

335 名無し名人 2017/03/29(水) 23:46:18 ID:W4kRlYJr
悪いとこあげたらキリがない将棋だな
まず居玉は危険だから中住まいとかにしとこう
仕掛けも66角うって33切れないようでは何やってるかわからんよねここは35ふか23歩24歩から角ぶち込んでいくのが思いつくけどどちらも居玉が祟る展開になる
51手目も消極的だよな35歩なら角なったあと34桂から22歩の攻めがあったのに
他にも色々あるけど要は焦りすぎの一言だわ
横歩取りは飛車角が両者最大限に働くので一方的に攻めて勝てる戦型じゃないよ

336 名無し名人 2017/03/29(水) 23:53:41 ID:HIxdQ/Jn
居玉なのは、新山崎流7七桂を採用したからですが、そのあとうまく中原囲いに組み替えられたので自分としては囲いは満足でした。
2筋から手を作りたいなと思ったのですが、飛車の横利きがあってなかなか厳しく思いました。

337 名無し名人 2017/03/29(水) 23:56:51 ID:HIxdQ/Jn
3五歩はまったく見えてませんでしたが、ソフトに指摘されて気づきました。
確かに、馬作られても玉形が悪くないので3四桂~2二歩が間に合いそうですね。
勉強になります。

338 名無し名人 2017/03/29(水) 23:59:46 ID:W4kRlYJr
角一方的に手放すのを代償に囲って満足してちゃいかんでしょ…囲い終わった43手目はもう角が負担になって既に嫌な雰囲気になってるし飛車の働きも違うから仕掛けも難しくなってる
66角の代わりに35歩で75歩から戦いが始まるけどそれで居玉が祟るなら仕方ないみたいな感じじゃない?この作戦は

339 名無し名人 2017/03/30(木) 00:02:01 ID:e3J3Hpm1
>>337

確かに角の働きが悪くてダメでしたね。
ご指摘の手順も考えたのですが、7五歩から激しくなりそうで避けてしまいました。

340 名無し名人 2017/03/30(木) 10:53:24 ID:veHLZxob
>>330
ソフトの棋力調べてる人とかいるけど、
Bonanza6を深度1にしてもアマ2級くらいの棋力はあるようだ
普通に将皇とかきのあ将棋とかK-shogiの低レベルとかと指せばいいのでは?

341 名無し名人 2017/03/30(木) 13:28:03 ID:XvDZOzf1
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342 名無し名人 2017/03/30(木) 19:18:01 ID:8Qb0mqvX
始めたばかりの初心者です
現況、振り飛車はまだよく理解していないため、居飛車で矢倉ばかり組んでいます

そのため、盤面左側は矢倉に駒を使ってしまい余りが居らず
いつも盤面右側から攻めていくワンパターンになってしまっています

相手が美濃囲いなど、横からの攻めに強い囲いをしていた場合
右側から攻めてもあまりはかどらず
「盤面左側から縦で攻めれたら崩せそうなのになぁ」
と思う場面がちょくちょくあります

こういう場合、自分の矢倉を崩してしまって縦で攻めていったほうがいいのでしょうか?
あるいは、何か右側の駒を使って美濃囲いを崩す戦法などあるのでしょうか?
それとも、横からの攻めに強い囲いに対して矢倉を組んだ時点で敗戦濃厚なのでしょうか?

よろしくお願いします

343 名無し名人 2017/03/30(木) 19:31:13 ID:e3J3Hpm1
>>341

通常は振り飛車に対しては矢倉は用いられないけど、玉頭位取りの銀立ち矢倉はある。
右辺の駒が少ないので左辺から攻めたいという着眼点はとてもよくて、玉頭戦に持ち込めば、厚みと駒の数で居飛車側が有利に進められるし、間接的に右辺の相手の駒の働きを弱めることにもなる。
難点は、バランス感覚が難しいことと勉強できる本がないこと。
組み上がるまでに右辺の均衡を崩されて侵入されれば、横からの攻めであっさり負けるし、玉頭戦も歩の手筋や厚みを維持する感覚を理解するのが難しい。

まだ初心者なら、普通の対振り急戦を学ぶのがいいと思うけど、一つの例として紹介はしておく。

344 名無し名人 2017/03/30(木) 19:49:13 ID:VawdUHGG
詰将棋や必至それに手筋や戦法もそれなりに習得しているけど
実戦では全然だめだ。
これだけやっているのに何でうまくならないのか分からない。
ぶっちゃけ頭が悪いからだと言われればそれまでだけど。
やはり将棋は頭脳ゲームだから頭が悪い人には向かいないということか

345 名無し名人 2017/03/30(木) 19:49:52 ID:376i/qc0

346 名無し名人 2017/03/30(木) 19:57:05 ID:3z6Cnbhm
>>341
対美濃囲いの縦の攻めはほとんどの場合端攻めですね
端は美濃囲いの弱点なので
歩や桂馬の持ち駒が手に入ったら端攻めするのは
居飛車の常套手段です

347 名無し名人 2017/03/30(木) 20:13:15 ID:ywybid3n
実力上位の人間が下位の人に対して大駒抜きで指したりしますが、指導としての意義はあるのでしょうか?
一手目からすべての前提条件が違う以上、平手の時とは彼我共にかなり違う指し方を求められると思うのですが
"飛車角落ちの時用の定石"等をわざわざ研究するのですか?だとしたらそれは普段に役立つものなのですか?

348 名無し名人 2017/03/30(木) 20:15:09 ID:kIdih69g
>>343
注意力が足らなくてうっかりのミスが多いんとちゃいますか?

349 名無し名人 2017/03/30(木) 20:52:20 ID:kb2K3yc1
>>346
分かるわー自分も最初だいたいそー思ってたでも色々調べてるうちに考え方が変わって今は駒落ちから勉強中

駒が少ないから盤面は平手とは見た目が全然違うから平手とは別物と思いがちだけど考え方は平手と一緒
自分も初心者だから詳しいことは言えないけ今はソフト戦もレベルを下げるんじゃなくレベルはできるだけ上げて駒落ちの枚数で棋力調整してる定跡も駒落ち新定跡て棋書も出てるし

試しに駒落ちで指したり駒落ちで検索してみたら駒落ちの良さが分かると思う

350 名無し名人 2017/03/30(木) 21:04:42 ID:ywybid3n
>>348
まだ私は勉強を始めたばかりで初心者以下。
指導をお願いできる人もいない故のイメージだったのですが、
なるほど実力がつき始めれば見えてくるということですね

351 名無し名人 2017/03/30(木) 21:28:29 ID:kb2K3yc1
>>349
簡単に言うと初心者はちょろっと序盤の定跡覚えても中盤どーして良いか分からなくなって適当な一手をしがち
でも駒落ちだと相手駒が無いぶん最初から相手陣地にスキがあるからそこを常に目標にでき迷いが無く指しやすいし基本攻めてばかりだから大局が楽しい

352 名無し名人 2017/03/30(木) 21:54:06 ID:W4sIQJ1p
>>346
駒落ちは下手からすれば大駒ない状態で上手がどう戦うのか
すごく勉強になると思うよ

あと駒落ちは上手が守勢に立たされるので
平手のように下手が何もさせてもらえず
瞬殺される展開になりにくい利点がある

ただし見た目ほどのハンデにはなってないので
負けても落ち込まず、勝ち負けには拘らないで
あくまで勉強と割り切るのがいい
駒落ちは下手のメンタル削るのが大問題だわ

353 名無し名人 2017/03/30(木) 21:54:18 ID:z97VQDLW
>>346
8枚落ちでは基本の数の攻め、6枚落ちでは端攻めを学べます
2枚落ち以上になると、序盤もそうですが中終盤を間違えない勉強になります

上手は下手の実力を見定めながら惑わせる手を指してきます。実戦の中でレベルに合わせた次の一手問題を出題してくれる、と言えばいいでしょうか。
慣れている先生は下手に実践させる目的でわざと隙を見せたり、自玉の詰みを受けなかったりします。
指導がうまい先生ほど下手に合わせてくれるので、駒落ち指導は経験豊富で慣れている先生にお願いしたほうが良いです。

354 名無し名人 2017/03/30(木) 23:21:42 ID:hLUdwD2I
>>341
矢倉引き角+棒銀戦法で右から攻めても結構戦えますよ。四間飛車を指しこなす本1に出てきますし、実際相手にすると手強いです。
ただやる気があるなら、今のうちから対振り飛車の定跡を覚えた方が後々いいですね。

355 名無し名人 2017/03/31(金) 04:32:39 ID:BxgRh/NC
田舎にある道場に行こうと思ってるんですが
ウォーズ初段程度の人も道場に結構居るんですか?

356 名無し名人 2017/03/31(金) 08:42:16 ID:BxgRh/NC
最近風車を公式戦で採用したプロは三枚堂-高崎戦での高崎以外に誰かいますか?

357 名無し名人 2017/03/31(金) 11:29:02 ID:MC2wm0yI
>>343
将棋なんか、もうやめとけw

358 名無し名人 2017/03/31(金) 19:11:34 ID:dXq4HbNr
定跡書って終盤まで書いてないのが普通ですよね?

359 名無し名人 2017/03/31(金) 20:55:05 ID:zwRE3nnD
将棋に限らず他のことにも言えるけど
向き不向きがあるからやっていても伸びない者は伸びない。
特に将棋ではそれがはっきりしている。

360 名無し名人 2017/04/01(土) 01:40:21 ID:gXfPdBcv
>>356
あんた、優しいな…

361 名無し名人 2017/04/01(土) 02:05:50 ID:3j2TGq11
初心者が同じとこで 頭打ちして停滞してるのって戦法を変えた方がいいですか?

362 名無し名人 2017/04/01(土) 04:39:07 ID:GUcuNtMF
悪いのは戦法じゃなくて指し手の筋だろうから何指しても同じじゃね?

結局自分が指してて楽しい戦法を勉強しながら数を指すしかない

363 名無し名人 2017/04/01(土) 06:29:19 ID:6lEmzKf8
>>360
戦法のせいじゃないと思うけど、戦法を変えてみるのも1つのやり方。
見え方が変わる事もあるし。

364 名無し名人 2017/04/01(土) 10:31:04 ID:N/K8y6St
とりあえず、何でもいいから、入門書を1冊手に入れて熟読しろ
具体的に何をどうすれば強くなれるか、ちゃんとかいてあるからw

365 名無し名人 2017/04/01(土) 11:37:16 ID:6d+74z9e
いまだに俺は先手で指すとき7六歩と指して
相手が8四歩と指して来たら矢倉棒銀で3四歩なら四間飛車というふうにしかまだ指せない。
このような戦い方では強くなるのは難しいだろうか。
戦法をもっと増やさないと強くなれないのか。

366 名無し名人 2017/04/01(土) 11:57:53 ID:J96aNU2H
>>364
趣味だから楽しいのが一番だし
同じ戦法ばっかりで強い人もたくさんいるよ
プロでも三間飛車ばっかのコーヤン先生とかいるし
でもいろんな戦法指せるのも楽しいよ

367 名無し名人 2017/04/01(土) 12:25:47 ID:TneWlP5+
楽しさを継続させる努力さえしてりゃ、まあ二段くらいまでは10年くらいかけていくんじゃね?
くらいの、のんびりさでオーケー

368 名無し名人 2017/04/01(土) 12:35:53 ID:Wdq/p9/O
>>364
なにもたくさんの戦法を指しこなす必要はないと思う。
自分が指してて楽しいもしくは勝ちやすい戦法を指すのが一番上達すると思う。

369 名無し名人 2017/04/01(土) 12:36:46 ID:s3OYJze2
入門書でお勧めは?

370 名無し名人 2017/04/01(土) 13:00:12 ID:gbm+wUdA
羽生のみるみる三部作
だけど入門書くらいはどこの図書館でもあるから借りて読めばいい

371 名無し名人 2017/04/01(土) 15:27:08 ID:s3OYJze2
>>369
有り難う。
近くに図書館ないのよねえ。

372 名無し名人 2017/04/01(土) 16:28:19 ID:MPbs96Gk
詰みを見逃すというのは、詰将棋が足りないということなのかな。
詰将棋はやってるんだけど、負けて検討してると、実はあの局面で詰み筋があったなんてことがよくある。
逆に詰みそうと思っても駒が足りなかったり…
こういうのは実戦で力をつけるしかない?

373 名無し名人 2017/04/01(土) 18:08:40 ID:BZRxrsEJ
教えてください
将棋ウォーズで10切れが初段で
棋力レーダーチャートが14~15ぐらいなら
棋力は一般的なアマ初段と言ってもいいんでしょうか?

374 名無し名人 2017/04/01(土) 18:19:58 ID:guyfECM7
ウォーズの段級位はちょっと甘めから一般的な道場と同じくらいと言われてる

375 名無し名人 2017/04/01(土) 20:34:51 ID:GH2CXhDJ
>>371
実戦で「イチから詰みを見つける」のは有段になっても難しいことで
詰みを見逃すなんてことは誰でも日常茶飯事だから気にしなくていい

詰将棋を実戦に役立てたいなら、詰みを見つけようとするんじゃなくて
既に身についている「詰み筋」や「詰み形」に、相手玉を誘導するように意識することだな

376 名無し名人 2017/04/01(土) 20:58:33 ID:FrcUG0av
>>374
なるへそ

377 名無し名人 2017/04/01(土) 21:06:42 ID:s3OYJze2
ponanzaつええな

378 名無し名人 2017/04/02(日) 04:52:46 ID:Twq4NAB8
プロ棋士VSコンピュータの話題が職場で出たんですが、
何年か前に、プロが人間らしい手として「相手陣地に入ったのにあえて飛車を成らない」という
驚きの手を指して、そのせいでコンピュータが混乱してむちゃくちゃになって負けた、という対局が
あったそうですね。
上司によると、「硬直した機械に人間様が一泡ふかせてやった」という痛快な例だそうで、しかもそれは
ルール違反でもなければ、機械相手とか関係ない戦術的にも「成らない理由」がありえるらしいです。

本当ですか?
「あえて飛車を成らせないほうがいいかもしれない」と考えられる場面なんてありえるんですか?
上司に直接聞くことはできません。

僕にとっては、「あえて飛車を成らない方がいいかもしれない」場面があるということが、すごく将棋の奥深さを
感じさせる話なんですが。

379 名無し名人 2017/04/02(日) 04:53:52 ID:3Wh96iAw
将棋クラブで、いまだに一勝も出来てない

380 名無し名人 2017/04/02(日) 05:01:11 ID:yxIE1XCV
>>377
1.成らないこと自体はルール違反ではない。

2.角、飛車、歩などは成らないことによるメリットが基本的にない。

3.電王戦で角不成を敢行して将棋ソフトをバグらせて勝った永瀬という棋士がいる。
角飛歩などの不成にはほぼメリットが無いため、ソフトはそれらの不成への対応を忘れていた。
角を成っても勝ちの局面であった。

4.実際のプロ同士の対局でも、角不成が指されたことがある。
これは角を成ってしまうと打ち歩詰めの反則の筋に入り詰まないが、不成だと歩が打てて詰むというパターン。

複数回出たことがある。
谷川十七世名人vs大山十五世名人の対局で現れた。


5.この理由以外にも、森内俊之十八声名人は一時期取られる飛車や角を不成で指していたことがあった。

例えば角交換の時、角は成ろうが成るまいが取るしかないのは分かりきっているので、成らないほうが裏返す時間が短縮できるという理屈。

あまりにセコいと森内が反省したのでやめた。

381 名無し名人 2017/04/02(日) 05:03:47 ID:Twq4NAB8
>>379
では、プロVS機械の対局では、4のパターンだったわけですね。
「成らない方がよい」例なんてありえるのか不思議だったけど、腑に落ちました。

382 名無し名人 2017/04/02(日) 05:04:35 ID:0rUmQ1vX
>>377
飛車じゃなくて角
角を成らなかった方が良かったことはプロ棋士の対局で多分一回だけ出た
角を成ると打ち歩詰になる手順を、角成らずにすることで打ち歩詰を回避して即詰みに討ち取った

ちなみにそのコンピュータとの対局は角を成っていても人間側の勝勢だった
角成らずにするとそのソフトがエラーを起こすってことを指摘するためにあえてやったらしい
敗勢だったらやってなかったらしいので、成らずのおかげで勝てたという訳でもない

383 名無し名人 2017/04/02(日) 05:09:48 ID:yxIE1XCV
>>380
プロvs機械のパターンは4のパターンではない。

5の「成ろうと成るまいと取られる」パターンだったハズ(うろ覚え)だが、

ソフトが角不成の局面に対応できてなかったので、角での王手を認識できず、王手放置して別の手を指した。
結果反則負け

384 名無し名人 2017/04/02(日) 05:11:10 ID:yxIE1XCV
>>380
永瀬は、自宅での事前研究で、不成をソフトが認識できないことを発見していたので、意図して不成でソフトをバグらせに行った。

ただソフトがバグらなくても、永瀬勝ちの局面だったそうだ。

385 名無し名人 2017/04/02(日) 05:12:55 ID:Twq4NAB8
ありがとうございました。。。

結局、人間様がたのもしいのかどうか微妙な真実だったんですね。。

386 名無し名人 2017/04/02(日) 05:21:40 ID:yxIE1XCV
>>384
開発者(一人)が角不成を忘れたというだけなので確かに微妙。

しかし永瀬は、電王戦足掛け6年の中でただ一人、事前研究のハメ技でなく、腕力のみでソフトにねじ勝った棋士と言われている。
そういう意味では人間様の唯一の勝利なのかもしれぬ。

女流相手に全駒したり聞き手の女流を泣かしたりするサイコパスだが、かわいいとこもあるので覚えてあげてほしい。
http://i.imgur.com/uwLJOyY.jpg

387 名無し名人 2017/04/02(日) 08:55:16 ID:usfClC98
>>385
何したら聞き手が泣くんだよw

388 名無し名人 2017/04/02(日) 10:20:04 ID:lzZ9sJHM
昨日の将棋を見てたら定跡書を買うのが馬鹿らしくなってきたな
詰将棋と手筋本だけ読んで後はソフトで研究するのが一番じゃん

389 名無し名人 2017/04/02(日) 10:24:20 ID:D6LIxkid
何を見てたのか

390 名無し名人 2017/04/02(日) 10:48:11 ID:z7L9wPlu
永瀬先生はコミュ障って感じ。
一見すると、丁寧な口調だし人と話すこともできるから普通そうだけど、相手の気持ちを考えながら言葉を選んで話すということができてないように感じる。
その気はないのだろうけど、冷徹な口調になったり、相手を不快にさせることを悪びれもなく口に出してることがある。
自分では悪いことだと認識できてなさそうなのが問題だな。
まあ将棋が強ければなんでもいいのかもしれないけど。

391 名無し名人 2017/04/02(日) 10:55:14 ID:RhBbKLAg
ソフト研究やったり定跡書読んだことないからそんなトンチンカンなことが言えるんだろうな

392 名無し名人 2017/04/02(日) 11:43:58 ID:7wyp7+6h
ソフト推奨最善手を丸暗記するんだろうか

393 名無し名人 2017/04/02(日) 15:22:59 ID:XCBj1e9n
ソフトが中飛車をあまり指さない(=評価しない)理由はなんですか?

ヘボ自分が予想するに

ソフトは終盤が強い→終盤戦突入時点で守りにキズが多いと不利
→中飛車はソレ→なので指さない

こんなイメージですが・・・

394 名無し名人 2017/04/02(日) 15:38:58 ID:eoaZ/5cO
>>392
ソフトは中飛車というか振り飛車自体を指してるイメージがない
理由については単純でソフトは評価値が良くなる順を選ぶわけで
振り飛車がそれに当たらないから
ただしそれが本当に正しいかは別の話で
あくまで現状採用されている評価関数ではそうなるということ

395 名無し名人 2017/04/02(日) 15:45:23 ID:MVc7h/nH
相振りの形になった時に遠くへ振って相手玉に近づけた方が有利になるからかなぁ
三間飛車vs中飛車なら三間飛車有利ってのが割と有力らしいし

396 名無し名人 2017/04/02(日) 15:51:52 ID:KRDuOoLl
>>387
ソフト研究するためには、定跡書をスラスラ読めるだけの棋力が要るwww

397 名無し名人 2017/04/02(日) 16:10:27 ID:RKMu0c1z
ソフトが振り飛車指さない理由が知りたくて色々検索してみたけど
評価値が低いんじゃなく勝率が低いらしいポナンザでも振っただけでは評価値が下がる事は今の所無い
今大流行中の横歩取りも勝率はあまり宜しくないので少し怪しいて記述も見たぞ

でもフロードゲートでレーティング上位に振り飛車設定のソフトもいるしソフト振り飛車の勝率が上がってくる可能性もまだまだあるもちろん逆もあるけど、、、

自分もソフトに詳しい訳じゃないので間違った認識してるかもしらんけど

398 名無し名人 2017/04/02(日) 16:33:52 ID:8tWn2+fc
初心者に必要なのは定跡書やソフト研究じゃなく、愛せる戦法を見つけることだ…!
ソイツと3年も過ごせば初段くらいになってる

俺は風車を愛したので5年掛かったけどね…!
穴熊のバカ。

399 名無し名人 2017/04/02(日) 16:34:30 ID:XR7zhMIg
縦(相手陣地)に使いたい飛車をわざわざ一手費やして自陣で横移動させる意味がない

とでも判断してるのかな

400 名無し名人 2017/04/02(日) 17:09:05 ID:w+l+NnFV
>>396
特別設定してなければソフトは探索した局面のなかで
そのソフトが採用する評価関数で最も評価値が高い局面=手を選ぶでしょ
なので、ただ単に評価値が低いから振り飛車指さないだけだと思う

勝率がどうこうってのはその二次的なもので
そら評価値が低い手順(この場合振り飛車)を選べば
その対戦ソフトの実力が同等なら勝率が低くなるのは当然

じゃあなんで稀に飛車振ることもあるのか?
と言われると知らんけどね
ある程度はランダマイズする設定されてるのかもね
昨日の電王戦も初手は1/22通りとか言ってたし

401 名無し名人 2017/04/02(日) 17:17:14 ID:0rUmQ1vX
最近のソフトって言うほど振り飛車低く評価しないしな
特に先手中飛車は対抗型なら結構ソフトも評価してるイメージ(76歩84歩56歩からの中飛車)
でも相振りにされると若干後手持ちっぽいけど

あとポナンザの定跡には20通りの初手が入れてあるらしいから、早い段階で飛車を振る、場合によっては初手で飛車を振ることもあり得るんじゃないかな

402 名無し名人 2017/04/02(日) 18:56:02 ID:usfClC98
久し振りにAmazonではなく、書店を2軒入ってみたが、羽生さんのみるみるシリーズ置いてないもんだな。

403 名無し名人 2017/04/02(日) 19:42:13 ID:6aE+bmKr
よく探せ

404 名無し名人 2017/04/02(日) 21:58:17 ID:UFZDUB7F
>>386
急に泣き出すメンヘラ女っているだろ?
永瀬は悪くない

405 名無し名人 2017/04/03(月) 09:22:02 ID:Cr5eW4oj
『先手石田流対後手三間飛車』と『相三間』って同じものですか?
というか相振りのときの石田流は石田と呼ばない?

406 名無し名人 2017/04/03(月) 10:01:43 ID:5JflkBV1
森下システムで、角の覗き→棒銀の戦いになった時、角を追い返して菱矢倉に組む場合を想定して下さい。どうしても攻め駒が少なくなりそうなのですが、どう戦うのが自然でしょうか?
http://imgur.com/tH6mChd.jpg

407 名無し名人 2017/04/03(月) 10:18:01 ID:oPeKrZwP
>>405
38飛じゃなく、25桂24銀46角と指せば棒銀さばけないでしょ
あとは58飛から5筋で棒銀するとかでいいよ

408 名無し名人 2017/04/03(月) 10:24:25 ID:iFERGKST
>>403
永瀬は片山ゆうすけに顔が似ているのでサイコパスに違いない

409 名無し名人 2017/04/03(月) 11:04:32 ID:5JflkBV1
>>406
なるほど、定跡書には3筋からとありましたが、その方がわかり易そうですね。ありがとうございます。

410 名無し名人 2017/04/03(月) 11:54:41 ID:392fcfYx
永瀬は蟻の巣に熱湯注ぎそうで怖いよ

411 名無し名人 2017/04/03(月) 12:56:48 ID:a6q+4cHG
初手38金指してみました評価お願いします
先手:自分
後手:
▲3八金 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲4八銀 △5二飛
▲3六歩 △5四歩 ▲4六歩 △7二玉 ▲2六歩 △5五歩
▲4七銀 △8二玉 ▲2五歩 △5四飛 ▲7八玉 △7二銀
▲6八銀 △7四飛 ▲3七金 △4二銀 ▲4五歩 △3二金
▲4六金 △3四歩 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩打
▲2八飛 △9四歩 ▲9六歩 △5四飛 ▲7六歩 △5三銀
▲7七銀 △6四銀 ▲6六銀 △5二飛 ▲6八金 △3三角
▲3五歩 △同歩 ▲同金 △5四飛 ▲1六歩 △1四歩
▲3四歩打 △4二角 ▲2六飛 △5一飛 ▲3七桂 △5三角
▲3六飛 △6二角 ▲2四歩打 △同歩 ▲4四歩 △同歩
▲2四金 △2六歩打 ▲3三歩成 △同桂 ▲同金 △同金
▲同飛成 △2七歩成 ▲2五桂 △2六と ▲4三歩打 △5三飛
▲3二龍 △2五と ▲4二歩成 △8四桂打 ▲5二金打 △7六桂
▲6一金 △同銀 ▲5二金打 △7一金打 ▲5三金 △同銀
▲4三と △3一歩打 ▲4一龍 △6四銀 ▲5四桂打 △4五歩
▲4二飛打 △7二金打 ▲5二と △同銀 ▲同飛成 △5一金打
▲同龍上 △同角 ▲同龍 △6八桂成 ▲同玉 △4九飛打
▲6二銀打 △4八飛成 ▲5八金打 △4九龍 ▲7一銀成 △6九金打
▲7七玉 △投了
まで109手で先手の勝ち

412 名無し名人 2017/04/03(月) 14:10:23 ID:OJUFm8Le
質問スレとアマ大会スレがほかに無いのでここに書き込ませてもらいます
朝日アマ名人戦首都圏ブロックの予選から代表決定までの流れを教えて下さい

413 名無し名人 2017/04/03(月) 16:13:58 ID:T2+wiip1
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414 名無し名人 2017/04/03(月) 18:43:43 ID:tc95FtSm
確かに安いなww
がしかし、なぜ渡辺の本が多いのか?

415 名無し名人 2017/04/03(月) 19:19:01 ID:5pNFa8In
渡辺の本ならいらんわ

416 名無し名人 2017/04/03(月) 21:36:32 ID:WZVtkTmD
>>412
14点買いました。教えてくれてありがとう!

417 名無し名人 2017/04/04(火) 07:31:53 ID:4W2JUGc1
ソフトに角頭歩すると、角交換後に筋違い角で歩得+角切って金得+その金で相手の生角を追いつつ歩得 って対策でボコボコにされるんで
対人戦で対角頭歩に試してるけど結構使えるね
どの角頭歩の棋書もこの変化載ってないけど個人的には結構使えると思う
皆はどう思う?
以下の棋譜は相手の悪手が少しあって参考にはならないかもしれないけど
先手:角頭歩
後手:わたし
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) ( 00:01/00:00:01)
2 3四歩(33) ( 00:02/00:00:02)
3 8六歩(87) ( 00:01/00:00:02)
4 4二玉(51) ( 00:06/00:00:08)
5 2二角成(88) ( 00:04/00:00:06)
6 同 銀(31) ( 00:01/00:00:09)
7 7七桂(89) ( 00:01/00:00:07)
8 3二玉(42) ( 00:12/00:00:21)
9 5六角打 ( 00:05/00:00:12)
10 3三銀(22) ( 00:05/00:00:26)
11 6六歩(67) ( 00:04/00:00:16)
12 6二銀(71) ( 00:16/00:00:42)
13 8八飛(28) ( 00:14/00:00:30)
14 5四角打 ( 00:05/00:00:47)
15 3八銀(39) ( 00:19/00:00:49)
16 7六角(54) ( 00:01/00:00:48)
17 5八金(69) ( 00:06/00:00:55)
18 同 角成(76) ( 00:07/00:00:55)
19 同 玉(59) ( 00:02/00:00:57)
20 5五金打 ( 00:01/00:00:56)
21 8九角(56) ( 00:11/00:01:08)
22 6六金(55) ( 00:02/00:00:58)
23 7八銀(79) ( 00:05/00:01:13)

418 名無し名人 2017/04/04(火) 07:32:47 ID:4W2JUGc1
>>416
間違えた 角切って金得っていうか角切って金取りだな
でその金を打ち込んで相手の生角を追う

419 名無し名人 2017/04/04(火) 07:36:22 ID:4W2JUGc1
あと▲77桂△87角打の有名な角頭歩のハメ筋でも
ソフトは▲65角打の瞬間に△69角成でいきなりぶった切って▲同玉に(この時点で玉が左辺に寄ったので振り飛車にしにくい)金打ち込みで▲65の角追う展開で主導権握ってくる
角金交換と言えどそこまで後手が悪くもない展開になるから困ってる

420 名無し名人 2017/04/04(火) 11:50:28 ID:6FSD+kul
昇級のチャンスだったのに、五連敗してかなり達成率下がった…
焦りからかな、詰みはあったはずなのに、殆ど入玉されて終わった…

421 名無し名人 2017/04/04(火) 17:24:16 ID:KygTDcgz
将棋はバカには向かない?

422 名無し名人 2017/04/04(火) 17:41:07 ID:Fbn0VOZk
>>420
どう馬鹿なのかによると思う。
非常に馬鹿らしい回答ですまないですけど
頭に将棋盤をイメージして、三手脳内再生できないとまずだめだと思います。(欲を言えばきりがない)
序盤の戦法を覚えるのは記憶力が必要だけど最低限基本形が分かれば初心者から一歩進むとも思います。
>>411について去年出た人とかいましたら教えて下さい。

423 名無し名人 2017/04/04(火) 17:45:01 ID:F6lnBYoH
>>420
趣味だから別に問題ない
ネタも将棋界は豊富だから大丈夫
ソフトに比べたらみんな雑魚だから最近は謙虚な人が多いし、とりあえずハム将棋でもやってみよう

424 名無し名人 2017/04/04(火) 18:49:37 ID:ZgH5/qGk
棋力を細かく調整できるフリーソフトってありますか?

425 名無し名人 2017/04/04(火) 19:05:28 ID:e3FPx5l4
ぴよ将棋はレベルを20段階に分けられるよ
ただ、初心者にとって適度な強さかといえば疑問だけど
自分より明らかに強いレベルで細かく分けられていてもあまり意味ないし

426 名無し名人 2017/04/04(火) 19:11:36 ID:EO6IcBjX
ponanzaはまた市販しないのかなあ。

427 名無し名人 2017/04/04(火) 19:14:20 ID:zAS6LCKV
オンライン対局場の中ではマイナーですが、
感想戦や局後検討の機能が充実しており、

初心者の方でも安心して練習ができると思います。

この度、8段戦(順位戦)も始まりますので、
ぜひ一度遊んでみてはいかがでしょうか!
81Dojo
http://81dojo.com/

428 名無し名人 2017/04/05(水) 00:08:08 ID:MmnGU1nM
先手:ハム
後手:私

▲7八金 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △7二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8三銀 ▲6八銀 △8四銀
▲4八銀 △9五銀 ▲7七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲3六歩 △9四歩 ▲3七銀 △9五歩 ▲2六銀 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △9八銀 ▲7九金 △8七銀成 ▲5五角 △8八歩
▲同 金 △同成銀 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 角 △2八飛 ▲3八銀 △2六飛成
▲8二飛 △7二銀 ▲2七銀打 △2四龍 ▲5八金 △2八金 ▲2六歩 △3八金
▲同 銀 △2六龍 ▲2七金 △2四龍 ▲5六歩 △2八銀 ▲同 金 △同 龍
▲4九銀打 △1九龍 ▲4八銀 △2八香 ▲3五歩 △2九香成 ▲5七銀 △2八龍
▲4八金 △3九成香 ▲3七銀 △2七龍 ▲2八歩 △1七龍 ▲4六歩 △2九成香
▲3六銀 △2八成香 ▲4五歩 △1八龍 ▲5八金 △3八成香 ▲4四歩 △7八金
▲5五角 △2九龍
まで90手で後手の勝ち

棒銀って、8筋から攻めきれないと思ったらどうするのがいいんですか?

429 名無し名人 2017/04/05(水) 00:37:30 ID:MmnGU1nM
先手:ハム
後手:私

▲7八金 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △7二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8三銀 ▲6八銀 △8四銀
▲4八銀 △9五銀 ▲7七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲5八金 △9四歩 ▲9六歩 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △9八銀 ▲7九金 △8七銀成 ▲5五角 △8八歩 ▲3六歩 △8九歩成
▲同 金 △9七成銀 ▲8八歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲3七銀 △8八成銀
▲同 金 △同飛成 ▲2六銀 △3三桂 ▲3五歩 △4五桂 ▲3四歩 △3七歩
▲3三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲5五角 △7七角 ▲同 角 △同 龍
▲6六角 △7八龍 ▲3三角成 △4二香 ▲3二金 △3八銀 ▲4二金 △6二玉
▲4九香 △3九金 ▲6八金 △4九金 ▲5八玉 △6九角
まで78手で後手の勝ち

なんか、こんな感じになる。

430 名無し名人 2017/04/05(水) 07:55:07 ID:Y0fw+MkQ
ここから86歩と後手につかれたらどう対応するんですか?
http://livedoor.blogimg.jp/nifu_senkin/imgs/0/7/073b49c9.jpg

431 名無し名人 2017/04/05(水) 10:06:11 ID:X5jlqja5
同歩、同飛、2二角成、同銀、8八飛までが定跡だったはず
そのあとは変化が多いけど、後手は8七歩を打つのが一般的

早石田や石田流、升田式石田流の定跡書に詳しく出てると思う(戸辺本等)

432 名無し名人 2017/04/05(水) 10:57:05 ID:GnVoWlJa
しばらく将棋やめてたのですが藤井くんの話題を見てまた将棋見始めました
数年前の話ですが将棋番組とかの担当をしてた女性アナウンサーって
どこいっちゃいました?
女流棋士じゃないです、名前覚えてません
おっぱい大きな女性と記憶してます。
年齢は20代後半から30代前半くらいです

433 名無し名人 2017/04/05(水) 15:24:49 ID:LaBsM2TZ
多分違うと思うけど、石橋幸緒かな?

434 名無し名人 2017/04/05(水) 16:42:45 ID:GnVoWlJa
>>432
違います。女流棋士じゃないです

435 名無し名人 2017/04/05(水) 16:51:00 ID:/+zUwV1i
岩崎ひろみ

436 名無し名人 2017/04/05(水) 17:14:23 ID:Epqjqozc
>>431
どこの局の女性アナウンサー?

437 名無し名人 2017/04/05(水) 17:28:04 ID:TztLyngj
うーん手掛かりが少なすぎるな
せめて何カップや揉んだ吸ったときの感触、B地区の色など具体的な情報があれば分かるかもしれない

438 名無し名人 2017/04/05(水) 17:32:20 ID:GnVoWlJa
>>434
岩崎ひろみじゃない、アナウンサーだと思う
どこの局かは分かりません
割と胸とかを強調する服装してた
ブログ開設してて新婚だとかなんとか

439 名無し名人 2017/04/05(水) 17:35:55 ID:QaPOf7T4
確かな記憶がおっぱい周辺だけとか健全で宜しい!

440 名無し名人 2017/04/05(水) 18:07:48 ID:cY4iRMRM
ブログっていうからには最近の話だし
フォーカスの司会してたあのアナウンサーでも女流でもない人でしょ?

誰だっけ?

441 名無し名人 2017/04/05(水) 18:45:24 ID:Epqjqozc

442 名無し名人 2017/04/05(水) 19:02:07 ID:cY4iRMRM
>>440
いやいやw

通じてないか

443 名無し名人 2017/04/05(水) 21:30:11 ID:RVeZps2V
>>431
見つけたぜ。この人だろ?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/福山知沙

444 名無し名人 2017/04/05(水) 21:36:31 ID:RVeZps2V

445 名無し名人 2017/04/06(木) 07:17:53 ID:wgagXXZj
入門書を読み終えたんですけど次は何をすればいいと思いますか?

446 名無し名人 2017/04/06(木) 07:49:23 ID:Rp5UQYb2
実戦しようぜ
楽しんでなんぼや

447 名無し名人 2017/04/06(木) 07:58:56 ID:DZGHJed3
>>444
ハム将棋の平手、先手後手ともにボコる。

448 名無し名人 2017/04/06(木) 08:53:24 ID:oVUoJFc5
入門書にどこまで書いてあったかによるな

449 名無し名人 2017/04/06(木) 11:01:30 ID:wu+Bc67B
昔本で読んで2五歩に対して7八金と漠然と記憶してるのですが理由も覚えた方がいいですかね?

450 名無し名人 2017/04/06(木) 11:09:55 ID:fGQILqnY
>>448
覚えるな
考えれ

451 名無し名人 2017/04/06(木) 11:29:20 ID:Bh4N2SJT
>>444
入門書を読んだんなら、次に何をやればいいか、どこかに書いてあっただろw

452 名無し名人 2017/04/06(木) 11:48:27 ID:Znbi6p0X
>>444
3手詰とハム将棋とひたすら対局かな
→ハム将棋に勝てるようになったら、ウォーズや24デビュー
対人の方が面白いから、ハムは飛ばしてもいいくらい
とりあえずネットデビューしてから、スパーリングパートナー的にハムと指す感じでもいいかも

453 名無し名人 2017/04/06(木) 13:25:42 ID:ZeAfpSJf
>>448
まず符号をきちんと覚えたほうがいい

454 名無し名人 2017/04/06(木) 13:52:02 ID:wu+Bc67B
>>452
こいつはどうも失礼しました

455 名無し名人 2017/04/06(木) 19:21:51 ID:xIV0ey3y
>>443
思ったより胸小さいね

456 名無し名人 2017/04/06(木) 19:22:56 ID:xIV0ey3y
「ノーナレ 棋士 諦めない男 加藤一二三」再放送のお知らせ
ttps://www.shogi.or.jp/news/2017/04/post_1535.html

457 名無し名人 2017/04/08(土) 08:52:22 ID:07ad1060
プロ棋界で煽りとされる手って
居飛車党の相手に対する2手目△32金以外に何かありますか?

458 名無し名人 2017/04/08(土) 09:47:32 ID:9+uKneAG
>>456
悪いとされる定跡に飛び込んだら煽りとか聞いた事ある
もちろん新手とか新研究ない前提だが
お前咎めてみろよって意味か、少々悪くてもお前には勝てる
という意味になるから

459 名無し名人 2017/04/08(土) 10:24:15 ID:/89GbEyM
ここの人はボナンザに勝てる?
ポナンザじゃないよ、ボナンザの方ね。

460 名無し名人 2017/04/08(土) 10:50:55 ID:iSxQIUlw
まあボナンザくらいなら勝てるよ
ポナは何千局やっても無理だろうな

461 名無し名人 2017/04/08(土) 10:56:53 ID:/89GbEyM
じゃあ、棋譜あげたら見てもらえるという事か。

462 名無し名人 2017/04/08(土) 19:45:39 ID:u8JlzN5r
定跡も戦法もいまいち理解出来てない初心者なんですけど、本を買って勉強するべきですかね?
とりあえず棋譜並べと詰将棋はやってます

463 名無し名人 2017/04/08(土) 20:49:33 ID:/qdb8Uwd
>>461
定跡も戦法も分からずによく棋譜並べできるな。

464 名無し名人 2017/04/09(日) 00:57:29 ID:Q2iUaKr6
この局面どうしたらいいですか?
手前が自分です

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1212059.png

465 名無し名人 2017/04/09(日) 01:14:18 ID:KTXSIkSk
一目でいうと▲1三桂から読むね
詰むか詰まないかまでは不明だが
大体受け無しまでは追いこめるだろうというのが勘

466 名無し名人 2017/04/09(日) 01:17:26 ID:Z/BOWvi4
1三桂か2四桂で迷った
1三桂でうっかり同香と取ると1一金から詰むよね?

467 名無し名人 2017/04/09(日) 01:18:19 ID:0XGKiZhA
詰ますなら1一飛からのほうが読む量を減らせる

468 名無し名人 2017/04/09(日) 01:24:53 ID:Q2iUaKr6
>>464
おお、勝てました!ありがとうございます

こういうときは相手玉の両側から攻めるんですね

469 名無し名人 2017/04/09(日) 01:26:10 ID:zoeBy4gV
1三桂から詰むと思います。

470 名無し名人 2017/04/09(日) 01:29:02 ID:Q2iUaKr6
>>465
ああ、なるほど、11金がスムーズですね。
遠回りに、33桂 同香 14歩からせめてしまいました

471 名無し名人 2017/04/09(日) 01:38:45 ID:belkb0ST
三浦さんは本当に潔白、冤罪ですか

472 名無し名人 2017/04/09(日) 10:50:49 ID:a7xKwxvE
>>451
ハムに勝ってから対人デビューってボコられるだけなんじゃ?

473 名無し名人 2017/04/09(日) 11:50:06 ID:i2FWhQ6q
まあボコられないと強くならないし

474 名無し名人 2017/04/09(日) 12:01:41 ID:ZjJ9B+vw
ハムに勝って、ボナンザ深度1の駒落ちと戦ってる私は異端。

475 名無し名人 2017/04/09(日) 12:36:08 ID:12Id3qIc
24はともかくウォーズの3,4級あたりは正直ハムとそこまで大差ないからハムに勝てるなら勝ったり負けたりくらいにはなる

476 名無し名人 2017/04/09(日) 14:01:58 ID:81108hgZ
>>437
結局>>442で正解だったの?

477 名無し名人 2017/04/09(日) 23:53:18 ID:jgrE+SeU
対局で▲2六歩△3四歩と来たときに先手に取れる戦法は何がありますか?
それとその後▲2五歩と進めた場合に相手はどんな戦法をとるでしょうか?

478 名無し名人 2017/04/10(月) 01:37:15 ID:5NyWoWLr
>>476
ttp://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05ex.html
戦型が決まるまでのチャート

479 名無し名人 2017/04/10(月) 07:29:23 ID:PyafImiN
>>477
分かりやすいですね。
どうもありがとうございます。

480 名無し名人 2017/04/11(火) 13:04:31 ID:/rC/q8nn
一年ぶりにやり始めたからせっかくだし居飛車やって見たんだけど四間飛車使い多すぎだろ

481 名無し名人 2017/04/11(火) 13:51:49 ID:iZDPFl39
初心者なんですけど最初に囲ってから攻めていくんでしょうか?

482 名無し名人 2017/04/11(火) 15:06:57 ID:2c8iTK6k
初心者ならマジでどっちでもいいよ
攻めたい人は攻める、守りたい人は囲う
負けたら反省してひとつ勉強する

5級くらいまでは囲わずに原始棒銀だけでいけるだろうし、囲いも左右の美濃~銀冠覚えときゃどうにかなるんじゃね

483 名無し名人 2017/04/11(火) 15:39:48 ID:9ofIvGY1
>>480
そうだと思います。

居玉のまま駒がぶつかると終盤しんどいかもしれません。居玉のまま対局してみて、ダメだこりゃと思えるようになったら囲うと良いと思います。居玉が如何に危険か体感できると思いますので。



飛車先の歩を伸ばして相手に守らせてから囲ったり、飛車先の歩を伸ばすことなくいきなり囲ったり、色々試して見てください。

囲う手順は相手の出方に応じて変わるので、正解はないはずです。

484 名無し名人 2017/04/11(火) 15:50:57 ID:Ln+umQYg
まあ序盤からひたすら囲うだけの作戦なんてないけどな
得に初心者だと相手が原始中飛車や棒銀などのガンガンくる戦法が多く囲うだけだと受け方を間違えてやられてしまうだろう
居飛車なら飛車先をつきこし銀を上がり角道をあけてから囲う
振り飛車なら角道をあけて飛車を振り銀を上がってから囲う
これでひとまず最序盤はプロと比べても遜色ない動きができる

485 名無し名人 2017/04/11(火) 17:06:43 ID:xYzUp2uW
激指のレーティング戦で7級を制覇しましたが
道場、ウオーズレベルで何級くらいでしょうか?
やはり将棋道場へまだいけるレベルではないですよね。

486 名無し名人 2017/04/11(火) 17:16:05 ID:Ln+umQYg
4級以上はありそうかな
ただ4級だと勝率2~3割がデフォなのであまり楽しくはないと思う
クエストなら非常に弱いbotも常駐して弱い人も多いから今対人デビューするならクエストが一番良さげ

487 名無し名人 2017/04/11(火) 17:21:15 ID:V3JsA3D0
初心者で激指持ってんのかよw

488 名無し名人 2017/04/11(火) 17:28:47 ID:e/+pXeWb
初心者が強くなる過程で
棋力調整機能付きのソフトのみで対戦した人
ウォーズやクエストなどの対人戦のみの人

棋風に差が出るのでしょうか?

489 名無し名人 2017/04/11(火) 19:02:08 ID:Oz2NLC+s
キレ負けの対人戦しかやったことないヤツは、性格がネジくれてまうやろなw

490 名無し名人 2017/04/11(火) 19:21:53 ID:iZDPFl39
詰め将棋のおすすめアプリありますか?

491 名無し名人 2017/04/11(火) 19:49:54 ID:x0X8zQzp
>>489
アプリなら詰将棋パラダイスがオススメだけど
作品の傾向にかなりばらつきあるので

もし初心者ならここの詰将棋が質も高くて良いですよ

1手
https://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html

3手
https://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html

492 名無し名人 2017/04/11(火) 19:50:01 ID:BJjUaV5A
アプリであれば将皇か詰めパラですかね


文庫サイズの本だったりハンドブックがオススメですが

493 名無し名人 2017/04/11(火) 20:19:49 ID:uWtWs3YC
私は将棋雑誌を読む程度の初心者です。
あるプロ棋士が言っていたことですが、「最善手より相手を負かす手を指せ」「自分にとって最強の手より相手が一番嫌がる手を指せ」ということの意味を解説してほしいです。
なんとなくわかるような気がしますが…

494 名無し名人 2017/04/11(火) 20:25:20 ID:uvFYdUbf
盤上真理を追究しない棋士などゴミ以下なので無視してよろしい

495 名無し名人 2017/04/11(火) 20:26:00 ID:bstK/cgw
流石に失礼かと...

496 名無し名人 2017/04/11(火) 20:49:04 ID:xYzUp2uW
>>485
ありがとうございます。
クエストですね。
分かりました。

497 名無し名人 2017/04/11(火) 20:56:32 ID:3RfiBOzM
永瀬なんか得意だけど相手より自分の方が詰ますのが速いって場合でも
がっちり受けて相手の攻めを切らせて形作りとかすらさせないようなのいうんじゃない?

498 名無し名人 2017/04/11(火) 21:23:13 ID:ANQuO6G3
>>492
自分は間違える。しかし、必ず相手も間違える。将棋は最後に読み間違ったほうが負けだ。なので、読み間違えそうな手を指そう。パッと見悪手でも、混乱して間違ってくれたら俺の勝ちだ。

将棋をゲームと捉えるか、勝負と捉えるか、昭和ではよく見られた素敵な精神論ですな

499 名無し名人 2017/04/11(火) 21:49:11 ID:uTaCKNK2
俺たちは棋理のために生きているわけではないのでさ
棋理は、生きていくためのひとつの方法論に過ぎんよ

500 名無し名人 2017/04/11(火) 22:23:54 ID:+V/1333/
>>498
なんかかっくいいです

501 名無し名人 2017/04/11(火) 22:30:16 ID:dKENVhMc
真理とかを求めるのはソフトの仕事だろ

502 名無し名人 2017/04/12(水) 00:00:05 ID:ApTMKDk0
>>492
だんだん強くなると分かると思うけど
終盤、詰むや詰まざるやの局面、秒読みの時。
最善手なんて分からない。

そういうときは、相手の嫌がる手とか、脅しとか、そういう勝負術が必要になる。
また、心が折れた方が負ける。
そこが、人間同士の将棋の面白いところ。

503 名無し名人 2017/04/12(水) 00:04:17 ID:wtUOzho5
せやな

504 名無し名人 2017/04/12(水) 00:17:00 ID:FYdmyTmd
このゲームとりあえず桂馬でガン攻めが超強いね
予想しづらい動きで金にもなれるから一気に詰ませることができる
飛車なんかは警戒されてるから通用しないね
オススメは桂馬で歩の壁を崩して角で斜めに隙間を縫う戦法
振り角とでも名付けようか、通称フリカケ

505 名無し名人 2017/04/12(水) 02:15:53 ID:M5caJLFX
>>503
将棋の才能あり

506 名無し名人 2017/04/12(水) 09:37:10 ID:eXwvDjj3
棋譜並べとか詰将棋とか不要だよ
7手以上の詰将棋より寄せの手筋の方がはるかに役立つ

強くなるには自分より少し強い相手との実戦が断トツに一番
今なら色々なレベルがあるしソフト相手が最適
少し強い相手なら相手の手も理解しやすいし自分に取り入れやすい

あとは囲碁将棋チャンネルの最新棋譜解説みたいな1時間ぐらいの番組見てれば理解も深まっていくよ
NHK杯とか銀河戦みたいな早指しのリアルタイム解説は検討が不十分すぎてよくない

507 名無し名人 2017/04/12(水) 09:59:32 ID:eXwvDjj3
あと将棋のコツは角をいかに捨てるかだね

理想は相手の守りの金との交換だが
たとえ歩と桂の二枚換えでも飛車が成れたら勝ったも同然

その意味で角道止めてばかりの間は初心者だと思うね
矢倉やノーマル四間は今でも一番人気なんだろうけど

508 名無し名人 2017/04/12(水) 10:04:25 ID:+2Z1xhW8
春になると俺様理論が増えるよね

509 名無し名人 2017/04/12(水) 10:13:09 ID:ocDU6QB5
春だからな

510 名無し名人 2017/04/12(水) 10:27:47 ID:5ToRk1Jt
初心者は、とりあえず楽しくやっとくれw

511 名無し名人 2017/04/12(水) 12:55:18 ID:x7G+j6xS
負けはできるだけ多い手で負けたほうがよい、勝ちはできるだけ少ない手で勝った方がよいというルールを導入したら、どう変わりますか?
投了がなくなって、負けが確実でもできるだけ粘ることになることはわかりますが、先手後手のどちらに得とかそういうのはありますか?

512 名無し名人 2017/04/12(水) 13:47:56 ID:iGX5hmUC
対振りに左美濃各種急戦をしていると飛車が余る事が多いのですが居飛車が積極的に飛車を使っていける対振り戦法って何かありますか?
飯島流をしてると振り飛車側だけ軽く飛車転換してこちらの84歩の垂らしが糞遅い攻めになる展開が多くて困る

513 名無し名人 2017/04/12(水) 17:12:13 ID:MAjJeGGg
早石田で飛車先の歩の交換をした方が良いorしない方が良い それぞれのケースの作戦や考え方を教えて下さい

514 名無し名人 2017/04/12(水) 17:39:13 ID:RL778QNn
>>510
質問の意味が分からない。
手数が長くなっても負けは負けだし、手数が短くても勝ちは勝ちでなにも変わらないと思う。

515 名無し名人 2017/04/12(水) 19:19:17 ID:x7G+j6xS
>>513 勝敗が並んだ場合の順位決定方法です。

516 名無し名人 2017/04/12(水) 19:48:17 ID:nQOTsSaQ
>>510
手数のボーナスが十分大きいならば

勝ってる方は激辛流みたいな遠回りの安全勝ちをやめる
負けてる方は粘りではなく純粋に手数伸ばす手を指す

期待勝率の高い側が短手数の戦型選び
低い側が超手数の戦型選ぶインセンティブになるので
戦型選びやすいだけ先手が有利

先手が勝ちやすいって意味ではなく手数稼ぎやすいという意味でね

517 名無し名人 2017/04/12(水) 21:35:55 ID:+GnIa6zL
>>515
出る前に負けること考えるバカいるかよ!

518 名無し名人 2017/04/12(水) 23:15:50 ID:+GnIa6zL
クソみたいな将棋。
クソみたいな棋神。
クソみたいな勝利。
クソみたいな俺。

519 名無し名人 2017/04/12(水) 23:18:48 ID:jNX7W7L+
>>517
どしたの?強くなるために急ぎ過ぎてあたふたしてるように感じるだぜ

520 名無し名人 2017/04/12(水) 23:20:00 ID:oYd9LIHg
勉強して勝つのはとても嬉しいです。
棒銀しか知らなかった頃も今も一緒です。


大きい声では言えませんが、勝ちはお金で買うものではないと私は考えます。







自分を無闇に卑下する事はないです。
そうやって自分の価値が上がる時間はほんの一瞬です。

521 名無し名人 2017/04/13(木) 00:04:41 ID:fTmJnTgb
>>519
自分がおじーちゃんおばーちゃんになるまでに楽しみながら今よりちょっと強くなれたらいーじゃんね?
将棋ゲームで鬱になったら駄目だわ。プロではないのだしね

522 名無し名人 2017/04/13(木) 00:28:04 ID:xHQ5UusZ
質問です。
24以外で、将棋好きと交流しながらさせるようなサイトやアプリはありますか?
昔Jゲームというところでさしていたのですが、団体戦とかあって、そういう場所を探しています。よろしくお願いします。

523 名無し名人 2017/04/13(木) 00:36:19 ID:3QtqNE/W
チャットをしながらということなら
81dojo、ハンゲーム、sdin将棋、ヤフー将棋くらいかな

524 名無し名人 2017/04/13(木) 00:39:44 ID:xHQ5UusZ
>>522
ありがとうございます。
いまヤフーゲームと将棋クエストを主に使っているのですが、あまり交流できる感じではない気がして…
教えて頂いた他サイトも覗いてみます。どうもありがとうございました。

525 名無し名人 2017/04/13(木) 01:04:03 ID:zLd7U7wD
やった2級昇級

526 461 2017/04/13(木) 02:31:43 ID:sy0Lx55H
>>462
どういう意味?
知識が不完全でも棋譜さえあれば並べられるけど

527 名無し名人 2017/04/13(木) 06:40:35 ID:p3Gb+Zd9
>>518
>>519
>>520
ありがとうございました。このスレは優しいなぁ…。

528 名無し名人 2017/04/13(木) 08:17:12 ID:AfGpQLWV
>>525
自分はウォーズ初段クエスト二段で、このスレの中では上位の方に位置付けられると思うし、定跡も戦法もだいたいは理解してる。
それでも、棋譜並べは解説がないとちんぷんかんぷんでためになってる感じがしない。
プロの指し手は高度すぎるし、まして知識がなければもっと訳わからないんじゃないかなと思う。

529 名無し名人 2017/04/13(木) 08:18:49 ID:JHd/3Hj2
ウォーズ初段って糞雑魚でしょ

530 名無し名人 2017/04/13(木) 08:30:12 ID:AfGpQLWV
まあ棋力はダメだとしても、定跡と戦法を理解してる状態でも棋譜並べは難しいって伝わればいいな

531 名無し名人 2017/04/13(木) 08:35:27 ID:/NFMVrjf
ウォーズ二段だけど「定跡も戦法もだいたいは理解してる」とか冗談でも言う気になれんわ

532 名無し名人 2017/04/13(木) 08:38:11 ID:Z7/ALw90
名前とカタチくらいは、くらい?

533 名無し名人 2017/04/13(木) 08:53:17 ID:znW4pH4k
>>529が言ってることは、実際のとこ俺もそう思うw
プロの指し手は含みが多くて、俺のレベルではとても参考にならん
プロ棋譜をならべるより、定跡本を片手にならべたほうが、初心者にはよいと思う
定跡本は基本的な狙い筋とか学べるしね

534 名無し名人 2017/04/13(木) 11:34:07 ID:k64t49F0
「だいたいの手順をなんとなく覚えてる」の間違いやろなwww

535 名無し名人 2017/04/13(木) 11:50:34 ID:cPqdzA+Q
目隠し将棋より目隠し囲碁の方が何倍も凄くね?
目隠し将棋はある程度持ち駒を指でカウントしておけるし

536 名無し名人 2017/04/13(木) 12:14:47 ID:gB0z8Vrl
>>512 をお願いします
飛車先の歩は基本交換する方が良いと思っていましたが、早石田だと交換しないケースも多いのでようなので意図が知りたいです

537 名無し名人 2017/04/13(木) 13:04:29 ID:DnR5NNFs
>>535 ダメなケースの一例

居飛車が61金で金を動かさない場合。(54歩53銀型)
石田流が74歩から飛車先の歩を切っても、71に飛車が成れないので
△73歩と受けてくれない。それどころか、先手がもたもたしてると
将来、△64銀から75歩と飛車を逮捕される恐れがある。
飛車を引いても、△75歩と逆に位を逆襲される可能性もある。

よって、△61金の場合は、飛車先を切らない方がいい。

538 名無し名人 2017/04/13(木) 13:21:22 ID:0bfc137O
>>489
将棋クエストプラスはおすすめです。

539 名無し名人 2017/04/13(木) 17:13:29 ID:gB0z8Vrl
>>536
なるほど、有難う御座います

540 461 2017/04/13(木) 20:09:16 ID:sy0Lx55H
>>527
なるほど、ありがとうございます
でも初心者だから当然ですけど自分の思った手と違う事が多くて、なるほどそうは指さないのかっていうのが楽しいですね
>>532
ネットで見れるところと動画で解説してるのは少しみてるんですけどやっぱり本は必須ですか?

541 名無し名人 2017/04/13(木) 22:04:07 ID:n+Q3EzVv
最初のうちは定跡本は必要ないよ
っていうのも最初のうちは▲26歩△34歩▲25歩~とか勧められても
まず符号が読めないのが一点と初心者同士の対局は早々に定跡外れちゃって
その通りの形にはまだならないのが一点

542 名無し名人 2017/04/13(木) 22:30:56 ID:7/xtIZsj
ここは割りと年食った人のためのスレだから、本を読むことをお勧めしました
定跡本がその通りに進行しないのは、確かにそうだけど、基本の狙いをおさえて、分岐は時間をかけて覚えるとよいです
定跡は決して覚えるだけではなく、手筋の宝庫なので、それだけでもためになりますよ

543 名無し名人 2017/04/13(木) 22:33:46 ID:o2O0DhFX
こっからどうしたらいいですか?
どうやっても勝てないんですが。。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216620.png

544 名無し名人 2017/04/13(木) 22:55:16 ID:cUeDZrEO
何かと軽んぜられる事の多い定跡だけども
初心者にとってもホントに益多いですよ

序盤は理想形を目指す、それを阻止するという戦いで
結果的に定跡通りにも理想形にはならないのだけども
目指すべき理想形を知ってるというのが
組むにせよ阻止するにせよともかく大切ですから

定跡を知って指すのと知らずに指すのでは
上達がかなり違うと思います

545 名無し名人 2017/04/13(木) 22:58:48 ID:ClkZ+lUt
半年前にこのスレみて始めたけどもうウォーズで二段になっちゃったからやる気なくなっちゃったなあ
ゼルダでも買ってこようかな

546 名無し名人 2017/04/13(木) 23:23:57 ID:DXCO53vi
>>543
私は棒銀と四間飛車の定跡をやっています。
棒銀は居飛車は棒銀で戦え、四間飛車はよくわかる四間飛車を使っています。
どちらも細かい変化には戸惑うことが多いですが骨の部分が分かれば
実戦である程度駒組から仕掛けのコツが分かるようになった。

分からない手があってもこだわらずに最後まで読めば実戦で使える感覚は身についた。
でも全くの初心者にはまだ早いと思う。

547 名無し名人 2017/04/14(金) 00:47:40 ID:OpynGLkK
>>544
ほんとかよ?半年で二段って、相当早いぞ。天才といってもいいレベル。
勝ちまくって面白いだろ?
勝ちすぎて飽きた、にしても、もっと上が、わんさかいるのも二段。

半年やって、まだ5級。全然勝てなくてつまんない。
なら、分かる。
二段まで駆け上がったのなら、まだまだ強いヤツがいて、
そいつらを倒してやろうという気持ちが、おきるはずなんだけどなあ。

二段にもなって、RPGゲームの方が面白いなんて、信じられない。

548 名無し名人 2017/04/14(金) 00:51:10 ID:OpynGLkK
あ、もしかして、ソフト指し?
それなら、飽きるか?

549 名無し名人 2017/04/14(金) 00:55:16 ID:Y/pzSgkS
>>543の意味では創元社の本が一番なんだよなー

定跡書なのに相手が甘い手を指している、そんな文句を聞くわけだが
そういう隙を見つけた時に万全の陣形から攻めたおす方法が書いてあるから

本筋の定跡はちょこっと進めて互角とかしてあったりするけど、それは他の本を読んでみたり

550 名無し名人 2017/04/14(金) 01:09:43 ID:pyKZdpVY
>>548
創元社、飯塚祐紀の最強棒銀戦法は名著だった
自然な範囲で最もヌルい応手をボコる変化から始まり
だんだんと相手が対策した変化が説明され
最終的にはプロの局面になるという

551 名無し名人 2017/04/14(金) 01:12:24 ID:kvhujqd1
>>497 昭和の時代は、コンピュータがいくら発達しても、将棋の局面は天文学的数字で、それをすべて検討している暇などないから、人間に勝てないと言われていた。しかし人間の持つ「大局観」というものを身につけたらどんな人間にでも勝てるようになるのか?

552 名無し名人 2017/04/14(金) 01:33:17 ID:yucBEg/x
自分はハイアマチュアと言っていいクラスにはずなんだが
(全国タイトル経験こそないが、一応、全国ランカーではある)
R600というほぼ初心者に手合い違いで負けてきたw

信頼できる入門書を数回読んだら行けるRなのにね~
怖いわ~~~

553 名無し名人 2017/04/14(金) 01:47:58 ID:uKSti5TO
>>546
半年で将棋を飽きるような人が本当に半年で二段になれるだろうか?

554 名無し名人 2017/04/14(金) 01:53:38 ID:Mrz3YyfN
ひふみも勝ちすぎて飽きたらしいからマジもんか嘘つきかどっちかだな・・・

555 名無し名人 2017/04/14(金) 03:22:12 ID:kvhujqd1
村山聖が学んだという『将棋は歩から』は現在でも名著ですか?

556 名無し名人 2017/04/14(金) 03:49:45 ID:NFRMBiyy

557 名無し名人 2017/04/14(金) 06:37:58 ID:oYrtZGYJ
>>551
お前が弱いだけ。
他人をバカにしてるし、その程度なんだろ。

558 名無し名人 2017/04/14(金) 07:03:42 ID:DQ0H3EZn
>>551
ソフト指しされたってこと?
あなたのレーティングが書いてないから何が言いたいのかよく分からん。

559 名無し名人 2017/04/14(金) 08:27:22 ID:L6LwyO/0
将棋を2年くらいやっても級位者では頭が悪いですか?

560 名無し名人 2017/04/14(金) 09:10:22 ID:3VLEGOh8
普通です、精進するのみ

561 名無し名人 2017/04/14(金) 09:22:19 ID:udUseJJj
初段になるための将棋勉強法 浦野真彦 より抜粋
http://i.imgur.com/VN4edWI.jpg

562 名無し名人 2017/04/14(金) 10:32:18 ID:QsCQnAQO
>>558
フツウですw

563 名無し名人 2017/04/14(金) 11:15:15 ID:UmxciByv
居飛車穴熊対四間飛車で1六歩から1五角と角交換できれば有利になると本に書いてあったのですが、その後どんな手を指せばいいですか?

564 名無し名人 2017/04/14(金) 12:08:23 ID:0N5FvChL
コレって手はないだろうよ
あくまで、固いから交換してもさほど響かないってだけでさ
飛車狙って角打って、飛車の効き逸らして、こっての飛車を成りこませるっていうのはやったことある

565 名無し名人 2017/04/14(金) 12:19:41 ID:UmxciByv
なるほど~

566 名無し名人 2017/04/14(金) 13:37:21 ID:YRR+Z8A2
何年かぶりに将棋やりたくなって金沢将棋ってアプリ買ったら1レベにすら勝てなくて悔しい
しばらくお世話になります

567 名無し名人 2017/04/14(金) 17:47:46 ID:/6tT03g1
好きな戦型が使えなかった時のための戦型も覚えないと勝負にならないですよね?

568 名無し名人 2017/04/14(金) 19:11:20 ID:ps9bf1P3
見たことない戦法で倒されたんですけどなんて戦法ですか?

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲2六歩 △8五歩
▲7七銀 △3四歩 ▲7八金 △5二金右 ▲5八金 △4二玉
▲6六歩 △5四歩 ▲5六歩 △3二玉 ▲6七金右 △3三角
▲6九玉 △2二玉 ▲1六歩 △3二銀 ▲1五歩 △7四歩
▲4八銀 △6四歩 ▲5七銀 △7三桂 ▲7九角 △6五歩
▲6八角 △6六歩 ▲同銀右 △6五歩打 ▲5七銀 △6三銀
▲7九玉 △5五歩 ▲同歩 △同角 ▲5六歩打 △3三角
▲2五歩 △6四銀 ▲8八玉 △5五歩打 ▲7五歩 △同銀
▲7六歩打 △6六歩 ▲同銀右 △同銀 ▲同銀 △5六歩
▲4六角 △6四歩打 ▲同角 △6三金 ▲4六角 △6五歩打
▲5五銀 △4五銀打 ▲2四歩 △同歩 ▲2三歩打 △同銀
▲1四歩 △同歩 ▲1三歩打 △4六銀 ▲同歩 △5五角
▲7七桂 △8六歩 ▲同歩 △8五歩打 ▲同歩 △同桂
▲8七歩打 △7七桂成 ▲同金寄 △5七歩成 ▲6四歩打 △5三金
▲4五桂打 △5二金引 ▲6三銀打 △4二金寄 ▲5四銀成 △7七角成
▲同金 △8五桂打 ▲7八金 △6六角打 ▲7七銀打 △同桂成
▲同金 △同角成 ▲同玉 △6六銀打 ▲8八玉 △7七金打
▲7九玉 △6八金打 ▲8九玉 △8七飛成 ▲投了
まで106手で後手の勝ち

569 名無し名人 2017/04/14(金) 19:50:30 ID:orMRDfFw
>>567
よくわからんけど、左美濃急戦って感じだね
居角でなく、右四間でない、左美濃でやる急戦矢倉になるのかな

570 名無し名人 2017/04/14(金) 19:51:39 ID:VEENlt+p
>>567
居角左美濃の出来損ないみたいな?
ともかく居角左美濃で検索すれば似たようなの
たくさん出てくるはず

571 名無し名人 2017/04/14(金) 20:45:26 ID:WFWWD+z4
よく分かってないヤツに限って答えたがる典型だな

572 名無し名人 2017/04/14(金) 21:38:55 ID:5Q/q06Pt
角換わりには
グー銀、 チョキ掛け銀、 パや繰り銀
っていう戦法があるらしい。
チョキが流行しているが初心者にはグーがおすすめらしい。

573 名無し名人 2017/04/14(金) 23:18:44 ID:TAwjtIlw
居飛車の基本戦法の勉強したのにウォーズ3級だと7割方対振りになって辛いから
対振り学びたいんですけど何おすすめの書籍ありますか?

574 名無し名人 2017/04/15(土) 00:59:40 ID:QGlKGb1u
とりあえず広く浅く身につけるという場合

最近の本なら畠山鎮の振り飛車破りの基本がいいんじゃないかな?
将棋の教科書 (対振り急戦&居飛車穴熊) や渡辺明の居飛車対振り飛車の各2冊もいい本だろう

575 名無し名人 2017/04/15(土) 08:08:55 ID:QPervahG
>>572
将棋クエストだと居飛車の人が多いです。そちらで指してみては。

576 名無し名人 2017/04/15(土) 12:40:34 ID:NyzaYKMu
将棋に向く人はどういう人?
将棋に向かない人はどういう人?

577 名無し名人 2017/04/15(土) 12:50:51 ID:cm9kQD1V
>将棋に向く人はどういう人?
それなりに将棋を指して結果的に強くなった人

>将棋に向かない人はどういう人?
それなりに将棋を指して結果的に強くならなかった人

578 名無し名人 2017/04/15(土) 15:40:42 ID:prGJ627B
>>575
向かないのは
短気、面倒くさがり、自分の手ばかり考えるやつ、うっかり屋さん

でも楽しければいいとおもう。

579 名無し名人 2017/04/15(土) 18:16:44 ID:W+DDjV9f
捨て垢に何回もただやんして貰ったのに結局謎戦法で負けた…
これだから俺は万年1級なんだよ
▲7六歩 △3四歩 ▲8六歩 △4四歩 ▲6六角 △4二銀
▲8八飛 △6四歩 ▲7七桂 △6二飛 ▲6八銀 △6五歩
▲同桂 △同飛 ▲8五歩 △7二銀 ▲8四歩 △同歩
▲8二歩打 △4三銀 ▲8一歩成 △同銀 ▲8四飛 △7二銀
▲7七桂打 △2五飛 ▲3八銀 △3五桂打 ▲2六歩 △同飛
▲2八歩打 △8三歩打 ▲8九飛 △5二金左 ▲5八金左 △5四銀
▲8五桂 △6五歩打 ▲7五角 △7六飛 ▲9三角成 △同香
▲同桂成 △7八飛成 ▲7九飛 △8八龍 ▲8二歩打 △6三金
▲2六香打 △4五歩 ▲2三香成 △7九龍 ▲同銀 △9九角成
▲3一飛打 △6二玉 ▲3二飛成 △5二香打 ▲2一龍 △7四歩
▲7七歩打 △同馬 ▲6八銀 △5五馬 ▲4八玉 △2六飛打
▲2七桂打 △1五角打 ▲1六歩 △2七桂成 ▲同歩 △3六桂打
▲3九玉 △2七飛成 ▲同銀 △3七角成 ▲同桂 △同馬
▲3八金 △同馬 ▲同銀 △2八金打 ▲4九玉 △3八金
▲同玉 △2八銀打 ▲3三成香 △1九銀成 ▲3四成香 △4六歩
▲7三歩打

580 名無し名人 2017/04/15(土) 18:17:56 ID:MRpDNTvA
ひでえ将棋だなw

581 名無し名人 2017/04/15(土) 18:35:10 ID:mTSSuPAt
最後の馬鹿みたいなガジガジ流で自爆したのに加え再序盤で2回も相手角を詰ましたのに負けるとか

582 名無し名人 2017/04/15(土) 20:06:22 ID:TgGcZlR0
>>578
本当に1級なの?信じられないんだが

583 名無し名人 2017/04/15(土) 23:04:16 ID:UMkmMTXs
4枚落ちだけどやっとコンピュータに勝った~
4枚落ちだと端を攻めればなんとかなるんですね。

584 名無し名人 2017/04/15(土) 23:10:43 ID:PWydJrh2
>>575
負けても負けても、へこたれないで、どんどん突き進む性格か。
あきて、すぐ辞めちゃうのは、向いてない。

585 名無し名人 2017/04/16(日) 00:12:38 ID:tUoHl+nA
>>582
何に勝ったの?

586 名無し名人 2017/04/16(日) 00:25:50 ID:kmtsJqgl
>>575
どんな手を使ってでも勝てばええと本気で思ってるヤツは、強くなるなwww

587 名無し名人 2017/04/16(日) 01:09:14 ID:7eLFtIef
どっちが竜でどっちが馬になるのか覚えられない

588 名無し名人 2017/04/16(日) 01:17:32 ID:tUoHl+nA
なんで飛車は竜で、角行は馬なんだろうか。
竜ときたら虎ではなかろうか。
今夜はハムにぜんぜん勝てなかった。

589 名無し名人 2017/04/16(日) 01:39:32 ID:5bepfmac
竜は竜王で馬は竜馬だからどっちも竜なんじゃね

590 名無し名人 2017/04/16(日) 01:50:26 ID:d3tXvyot
戦法のダイヤグラムみたいのってない?

591 名無し名人 2017/04/16(日) 03:45:15 ID:98U9b0AX
>>589

>>477 のじゃあダメなのか?

592 名無し名人 2017/04/16(日) 09:06:42 ID:SmdCVpzA
私が先手で▲7六歩、△3四歩、▲2六歩で後手が△8四歩ときたときは
横歩取りとなってしまいますが
低級から中級では横歩取りを指すのはまだ早いでしょうか?
自信はないのですが指してみたいと思っています。

593 名無し名人 2017/04/16(日) 09:11:29 ID:Z1wIP8qn
なんでいまだに渡辺さんに対する処分がくだされないの?
社会通念からいってもおかしいと思うんだけど
将棋界ってくるった世界なんでしょうか?

594 名無し名人 2017/04/16(日) 09:13:37 ID:13NC0KCK
>>591
相手も下手くそだからまったく無問題

595 名無し名人 2017/04/16(日) 09:14:01 ID:zkeJFfrG
>>591
やってみたいと思ったことは何でもやってみましょう。
制約は一切ありません。

596 名無し名人 2017/04/16(日) 09:50:55 ID:EDxRt3pI
>>575
>将棋に向く人はどういう人?

一日中、将棋のことばかり考えてる人。
詰将棋やっても、戦法書読んでも、対局の観戦しても、
何しても楽しくて仕方がない人。
つまり、俺みたいな人。
まだまだ弱いけど、たぶんすごく将棋には向いてるんだと思う。

597 名無し名人 2017/04/16(日) 09:51:54 ID:HohdJr2G
どんなジャンルでも情報が充実すると頭でっかちが増えるよね
まずやってみて、10回くらい失敗して、自分で考えて、わからないところを情報で補うくらいが丁度良くて、ゲームとしても楽しいんではないかと思うんだが

598 名無し名人 2017/04/16(日) 09:52:41 ID:BouOdDlq
将棋に向いてる人がどんなのかは分からないけど
負けて怒ってるようなヤツは将棋をはじめとして勝負事に向かない

599 名無し名人 2017/04/16(日) 09:54:54 ID:Z1wIP8qn
>>597
藤井くんは例外?

600 名無し名人 2017/04/16(日) 10:12:35 ID:zkeJFfrG
将棋に向いている人は、将棋が好きだと思える人。

>>597
ワシは逆だと思っている。「将棋に向いている」の定義にもよるが。

601 名無し名人 2017/04/16(日) 10:16:01 ID:UBE+BAgE
>>587
将棋は、宝取りゲーム起源説がある。
金銀財宝のお宝を運ぶなら、虎より馬だと思うが…
いや、馬自体がお宝かなあ。

ちなみに、桂、香は香辛料。

602 名無し名人 2017/04/16(日) 10:32:06 ID:zkeJFfrG
馬は移動手段として重要

603 名無し名人 2017/04/16(日) 10:39:42 ID:0mRFb1gZ
>>600
それは知らなかった!昔は貴重だったんだけどシナモンが跳ねてきて王様が負けるってシュールだなw

604 名無し名人 2017/04/16(日) 11:04:00 ID:x1vHsYXI
>>602
さらに言えば王様ではなく、玉(宝物)のこと
駒の由来ってちゃんとした資料ってあるんかね

605 名無し名人 2017/04/16(日) 11:09:23 ID:2RYiFu7j
将棋の起源は韓国のチャンギだからそっちからあたればいろいろわかるかもしれんな

606 名無し名人 2017/04/16(日) 11:44:59 ID:42Bcv+n5
>>591
横歩取りは定跡の知識と経験がものをいうと思うが、初心者同士だとハデな展開や一発逆転も起きやすい楽しい戦法
たまにお互いに牽制しあった手将棋ぽい長い中盤の戦いにもなる
ハメ手的な奇襲も沢山あって飽きないから、楽しんでやってみることをお勧めする

607 名無し名人 2017/04/16(日) 12:21:37 ID:u5ELaAIu
>>604
うるせえよバカチョン!

こう言えばいいのか(笑)

608 名無し名人 2017/04/16(日) 12:59:40 ID:BLH5AScT
>>597
負けて怒るほど熱を持ってやってるならすぐに強くなる気もするけどな。
それよりは敗戦から何も学ぼうとしないで、数だけこなす奴の方が向いてない気がする。
ウォーズなんかで見かける2千3千やっているのにまだ級位者とか。

609 名無し名人 2017/04/16(日) 13:04:27 ID:BouOdDlq
勝負事は熱くなったら駄目だろ
特に将棋なんかは運による要素が非常に少ないんだから
負けたのは自分が原因だって受け止められる人間じゃないと強くならんから

610 名無し名人 2017/04/16(日) 14:29:09 ID:BLH5AScT
勝負事に熱くなるのと、負けた原因が自分にあると受け止められない人間であるのとを結びつけるのは意味不明だけどな。

611 名無し名人 2017/04/16(日) 14:45:30 ID:4XslUsgS
熱くなるというのは熱中してるとかより悔しさの余りに相手の将棋に対して怒ってるとかってことじゃね

612 名無し名人 2017/04/16(日) 17:02:09 ID:MwpzyTOR
負けて怒ったり腹が立つ場合ってほとんどは
自分のうっかりミスやら自身の弱さに対してじゃないの

613 名無し名人 2017/04/16(日) 17:05:18 ID:4XslUsgS
そうやってゴネゴネ理屈こねてるから弱いんよ

614 名無し名人 2017/04/16(日) 17:14:30 ID:gCg0Gk+0
色んな指し方でハム将棋に勝てるようになったので
そろそろ戦法を覚えたいです。
(今は適当に飛車先突いたり、色んな所に適当に飛車を振ったりしてますが
ちゃんと戦法を勉強したことが無い状態です)

ハムに勝てる程度の初級者向けの戦術所のおススメを色々、挙げて下さい
(総合定跡書みたいなのも良いですね。まだ、居飛車振り飛車の嗜好も自分で分かってないので
色々、読んでみようと思います)

615 名無し名人 2017/04/16(日) 17:26:35 ID:zkeJFfrG
そういうことなら井上さんの棒銀本がよろしくてよ

616 名無し名人 2017/04/16(日) 17:36:12 ID:fRFjbsWr
将皇のレベル1に全然勝てません
50回して一回勝つかどうかくらいです。
これめっちゃ強くないですか?
中飛車なんですが、どうしたらいいのか。。

617 名無し名人 2017/04/16(日) 17:40:46 ID:w3LZwDcC
>>613
羽生善治の定石の教科書を持ってるんだけど、居飛車4振り飛車6 計10の定石が序盤~中盤まで分かりやすく載ってる
それで色々試してみて気に入った戦法の定石書を買ってみては
何故か棒銀が載ってないけれど

618 名無し名人 2017/04/16(日) 17:50:36 ID:gCg0Gk+0
>>614
おおっ、これは色んな居飛車を棒銀で戦うって感じで面白そうですね
>>616さんの教えて下さったのは広く薄く振り飛車の概要も学べるようなので
両方買ってみて気に入った戦法の棋書を掘り下げてみます。

619 名無し名人 2017/04/16(日) 18:09:48 ID:tAUIey2Q
>>615
将皇のレベル1はどのやつを言ってるのかわからないけど、
将皇は昔24にbotで参戦してて、
レベル1は大体R400くらいだったから、初心者から見たら結構強いですね

620 名無し名人 2017/04/16(日) 18:14:54 ID:SmdCVpzA
>>605
どうもありがとうございます。
自分はまだまだ下手ですけど横歩取りを指してみたくなりました。

621 名無し名人 2017/04/16(日) 19:26:37 ID:xRsnp5iv
将棋が強くても低年収とか仕事が出来ないという人はいますか?

強さの定義は上級者から有段者とします

622 名無し名人 2017/04/16(日) 19:29:01 ID:wVZ0FHw8
それは本末転倒というかなんというか
学歴高くても無職の人もいるしね
ただはっきりしてることは将棋が弱い奴は単純に頭が悪いってことだけだよ
世渡りの上手さは頭脳とは比例しないからな

623 名無し名人 2017/04/16(日) 19:29:51 ID:AzDVPUN5
プロ棋士でも底辺は低収入なんじゃないか?

624 名無し名人 2017/04/16(日) 19:32:35 ID:Bech49E8
>>620
あなたは将棋初心者どころか社会初心者なようですね
短絡的な二元論で何でも説明できるという思考を治しましょう

625 名無し名人 2017/04/16(日) 19:35:03 ID:u5ELaAIu
初心者は1手の意味を考えながら自分のやりたい戦法の
序盤(定跡)を理解しろ。
定跡は手筋の集合体だから、いの一番は定跡理解だ。

馬鹿のひとつ覚えで終盤強化を勧めるやつがいるけど
序盤を乗り切らなければ終盤にはたどり着けない。

626 名無し名人 2017/04/16(日) 19:38:14 ID:wVZ0FHw8
>>622
フリークラスの爺とかは対局料だけなら年100万ぐらいだよ
C2の棋士でも200万ぐらい めっちゃ低い
考えてみれば7冠でもタイトル料だけなら年一億程度だもん
棋士はめっちゃ収入低いよ

627 名無し名人 2017/04/16(日) 20:00:06 ID:fAP/r+n4
>>618
アプリのやつなんですが、強すぎて震えますわ

628 名無し名人 2017/04/16(日) 20:21:29 ID:Vj46H50i
定跡を外れたら咎めにいくみたいな書籍ありませんかね?
定跡はお互いにそれが最善と思われる手筋なわけでしょ?
それを外れたら劣勢になる展開があると思うのですが。

629 名無し名人 2017/04/16(日) 20:26:27 ID:wVZ0FHw8
>>627
質問に対する答えが難しすぎてワロタ
なんか特定の戦型とか教えてくれれば分かるかも知れないけど
ソフトで序盤は定跡通りに指してみてここで外したらどうなるかとか試してみればいいんではないか

630 名無し名人 2017/04/16(日) 20:50:46 ID:B/3ZIhPp
>>627
俺も知りたい
ネット将棋で24手組じゃないめちゃくちゃな手順の矢倉に一直線に組まれた時に咎め方がわからん

631 名無し名人 2017/04/16(日) 20:56:07 ID:B/3ZIhPp
先手四間相手に五筋位取りをしたのですが飛車の活用が出来ていなかったし、ソフトによると一時的にこちらが劣勢になっていました
具体的にどこが悪手だったのでしょうか?
ソフト検討の方法がよくわからないのでここで質問させて頂きます
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △8五歩 ▲7七角 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉
▲3八銀 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3九玉 △5四歩
▲5八金左 △5三銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲6七銀 △9四歩
▲6五歩 △7四歩 ▲6六銀 △5四銀 ▲4七金 △7三桂
▲3六歩 △3三角 ▲2八玉 △2二玉 ▲3七桂 △3二銀
▲2六歩 △2四歩 ▲2七銀 △2三銀 ▲3八金 △3二金
▲4五歩 △4二金右 ▲5六歩 △同歩 ▲同金 △5五歩打
▲4六金 △1二玉 ▲5五銀 △同銀 ▲同金 △5七銀打
▲6七飛 △5五角 ▲同角 △5六金打 ▲7三角成 △6七金
▲8二馬 △7九飛打 ▲5五馬 △8九飛成 ▲2五歩 △4六桂打
▲2四歩 △3八桂成 ▲同銀 △2四銀 ▲1五歩 △4八銀成
▲2九銀打 △3九龍 ▲2七玉 △3八成銀 ▲同銀 △2八金打
▲2六玉 △2五歩打 ▲同桂 △同銀 ▲同玉 △3三桂
▲3四玉 △2三金 ▲3五玉 △3四銀打 ▲2六玉 △2五銀
▲3五玉 △3四金 ▲4六玉 △4八龍 ▲4七銀打 △3八金
▲1三銀打 △同玉 ▲3一角打 △2二桂打 ▲1四歩 △同銀
▲同香 △2四玉 ▲2七飛打 △2六歩打 ▲同飛 △2五銀打
▲1六桂打 △1四玉 ▲2三銀打 △1五玉 ▲3四銀 △5七龍
▲3五玉 △2六銀 ▲投了
まで116手で後手の勝ち

632 名無し名人 2017/04/16(日) 21:16:29 ID:6D99eZ4O
将皇レベル1、勝てました。。

穴熊みたいにまず銀冠に囲ってから攻めてみたんですけど
戦法としてこれはアリなんでしょうか?

633 名無し名人 2017/04/16(日) 21:21:13 ID:Fu8r5oP6
>>615
将棋歴はどれくらいですか?

634 名無し名人 2017/04/16(日) 21:30:24 ID:B/3ZIhPp
>>630
というか今見たらこれ自分で詰めろ消しまくってるな…
カスみたいな棋譜上げてすまん

635 名無し名人 2017/04/16(日) 21:43:58 ID:6D99eZ4O
>>632
半年くらいですね。。

636 名無し名人 2017/04/16(日) 21:44:41 ID:49wFoWb0
>>627
定跡ってのはさ、基本的にはお互いに最善を尽くした場合の手順のことなんだわ
だから、それを覚えるとある程度は意味がわかりますよってこと
自分でも言ってる通り、わかると思うけど、実は定跡の裏側の手順のほうが、情報量は膨大なのよ
というわけで、咎める手順はあるけど簡単に説明しきれない
それを補うための考え方として、序盤の定跡・中盤の大局感や構想力、終盤の速度計算と分類している
序盤のミスを完璧に咎める方法は、未だに見つかっていないし、永遠に解析されない(理論上は可能かもしれんが、時間が足らないと予想される)

以上の理由から、それはコンピューターに任せておくべき案件と推測します

637 名無し名人 2017/04/16(日) 22:03:03 ID:WpOQBxTS
>>627
ありますあります
上でもちょい話題にしてた創元社の本

全部見たわけじゃないけど
相手にわざとヌルい手を指させて
それを咎める成功例から解説する本多いよ

成功例の後は相手がちゃんと指した場合の本筋も紹介されてる

638 名無し名人 2017/04/16(日) 22:19:02 ID:WpOQBxTS
>>630
明らかに悪手と思われるのは56手目の△5五角
これで金1枚と角桂の二枚替えなので大損
銀を逃がすとか飛車を5筋に回るとかかね

あと気になったのは82手目の△2五銀で
これは相手玉の頭を押さえる寄せで一番大切な駒だから
死守しないといけない

639 名無し名人 2017/04/16(日) 22:32:12 ID:d3tXvyot
>>590
ありがとう
ただ知りたいのは、例えばこの表の各々の優劣
5:5の五分とか、6:4でやや有利とかそういうやつ
誰かプロの棋譜から統計取ったりしてないかな

640 名無し名人 2017/04/16(日) 22:40:28 ID:ynUVBNkp
局面ペディアがそういうのじゃない

641 名無し名人 2017/04/16(日) 23:08:25 ID:R9HO3ocD
>>630
先手78手目2八金ではなく△2六歩▲同玉△2八龍。

642 名無し名人 2017/04/17(月) 01:00:05 ID:qrqahko2
角換わりで、相手が攻撃に手を加えずにとにかく矢倉を組んできました。初心者の私がこういうのもなんですけど、角換わりをあまり見たことないのかな…と感じてしまいました。
しかし、いざか戦ってみると、こちらは最低限の囲い、相手はガチガチで崩すにも崩せず、負けてしまいました。そのとにかく固めるという手を咎めるにはどうするのが良かったのでしょうか。棒銀、早繰り銀、腰掛け銀ならどれが相性的にいいですか?

643 名無し名人 2017/04/17(月) 01:26:22 ID:VVZsXKOi
寄せの勉強しないでCPUと対戦すると終盤めんどくせーな

644 名無し名人 2017/04/17(月) 02:09:38 ID:TNIChAOF
>>641
棋譜貼った方がいいね。 対策はケースバイケースなんで。
角換わり腰掛け銀で、後手が待機策で矢倉に組んで、相手に攻めさせる定跡もある。
相手は、よく定跡を勉強してるんじゃないかな?受けの棋風だと思う。

後手が7三歩型か7四歩型(81の桂は跳ねない)かで、
先手の指し方が違ってくる。

ちなみに、相手が73桂を跳ねれば、▲41角と打って▲74角成を狙う筋もある。

また、相手が先手で、あえて攻めないで矢倉にして受けに回ろうとする
ヤツがいても不思議ではない。

645 名無し名人 2017/04/17(月) 04:12:04 ID:48XjiLx7
居飛車党の人って後手番の時どうしてますか
振り飛車と当たった時が困ります

646 名無し名人 2017/04/17(月) 06:43:01 ID:PPZmiA6q
>>644
対抗型は穏やかな将棋になりやすくて先後でそんなに差が出ないからむしろ後手番でも困りにくいと思うよ

647 名無し名人 2017/04/17(月) 12:24:37 ID:9Rzm5KvN
手筋の名前を教えてください

△玉 △金     ▲飛

ここでは金を例にしてますがこういう動けない合駒の性質を使って金に桂馬当てたりだとかするようなそういう手筋の名前があったらおしえてください
もし意味わからなければスルーでお願いします

648 名無し名人 2017/04/17(月) 12:31:21 ID:L1ARshp3
>>646
チェスではピンって呼ぶので、分かりやすく伝わりやすいのでそのままピンって呼んでる
例だと、金をピンしてる飛、になるね
将棋ではそのものを表す言葉は無く、類似語である田楽刺しや釘付けという言葉を注釈付きで使ったりします

649 名無し名人 2017/04/17(月) 12:53:51 ID:9Rzm5KvN
>>647
ほー ピンですか ありがとうございます
最近この崩し方が好きでよくやるんですよねー むふふ
勉強になりました

650 名無し名人 2017/04/17(月) 14:56:02 ID:aU2lwmPm
最近将棋に興味をもって始めてみたのですが
渡辺って人が原因で将棋ファンが激減したと聞きました
本当でしょうか?

651 名無し名人 2017/04/17(月) 16:06:59 ID:3G1z2DCq
>>649
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★442
https://2ch.live/cache/view/bgame/1492210902

652 名無し名人 2017/04/17(月) 16:25:43 ID:ash2wodu
自演してそう

653 名無し名人 2017/04/17(月) 16:31:37 ID:XTnbZaCh
将棋初心者のための質問&雑談スレ 17局目 [無断転載禁止]©2ch.net
649 :名無し名人[sage]:2017/04/17(月) 14:56:02.39 ID:aU2lwmPm
最近将棋に興味をもって始めてみたのですが
渡辺って人が原因で将棋ファンが激減したと聞きました
本当でしょうか?
NHK杯トーナメント Part590 [無断転載禁止]©2ch.net
923 :名無し名人[sage]:2017/04/17(月) 15:44:23.08 ID:aU2lwmPm
千田が千田率持ち出して藤井君がやられないか心配
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part448 [無断転載禁止]©2ch.net
740 :名無し名人[sage]:2017/04/17(月) 15:46:36.99 ID:aU2lwmPm
trす
NHK杯トーナメント Part590 [無断転載禁止]©2ch.net
943 :名無し名人[sage]:2017/04/17(月) 16:22:59.93 ID:aU2lwmPm
藤井君の活躍は嬉しいが冤罪事件は平行して大問題のまま残ってる
双方の話題が交わることは無い

654 名無し名人 2017/04/17(月) 16:40:48 ID:it2Z9o7F
明らかな障害者をいじめるのはよくないと思う

655 名無し名人 2017/04/17(月) 16:42:29 ID:xFoZG+98
>>652
これは初心者ですねぇ

656 名無し名人 2017/04/17(月) 17:02:01 ID:LfM+Xszv
ガチ初心者ですが、詰将棋のルールについて。
https://twitter.com/shogi_jsa/status/853850548218548224/photo/1

こちら模範解答は2一銀/同玉/2ニ金ですが、2一銀/同銀/2三金ではいけませんか?何かルールで見落としがあるのかと思い
質問させていただきました。

657 名無し名人 2017/04/17(月) 17:06:21 ID:it2Z9o7F
>>655
OKです 解説に書いてありますよ

<解説>初手▲2二金は△1三玉で、▲2三銀△同銀▲2二金も△1三玉で
いずれも上部脱出され失敗です。
▲2一銀が切れ味鋭い手で、△同銀なら▲2三金打、△1三玉なら▲2四金打で詰みです。

658 名無し名人 2017/04/17(月) 17:11:55 ID:LfM+Xszv
>>656
ありがとうございます。
解説あったんですね…すみません今度からちゃんと読むようにします。

659 名無し名人 2017/04/17(月) 17:12:49 ID:L1ARshp3
>>655
同銀の筋でも正解だよ
「模範」解答とあるように、その詰将棋での作意…とまでは行かないけど解答者に導き出して欲しいのは、初手で2一銀打すればあと何やったって詰むよ、ということだと思われる
詰将棋は、最後の一手は複数あってもキズ(出題ミスのこと)とならないという暗黙のルールがあるのさね
モノによっては最後の三手は複数有とかもあるし、逆に作意によっては複数解答有ると味付け変わるでしょう?的な問題もあるよ

660 名無し名人 2017/04/17(月) 17:27:12 ID:LfM+Xszv
>>658
ありがとうございます、意外に自由度高いんですね。勉強します。

661 名無し名人 2017/04/17(月) 17:48:11 ID:48XjiLx7
>>645
ありがとうございます

662 名無し名人 2017/04/17(月) 18:22:19 ID:rB3WoJEx
将棋ちょっとやり始めた素人です。
前にしか進めない香車や桂馬は防戦になると、
確実に死を迎えるクソ駒と思うのですが、
香車は後ろへ、桂馬も同じ動作で後ろに動ける
ようにすれば、将棋がもっと深いゲームとなると思うのですが、
そういうことを感じたことはありませんか?

歩はいいと思います。金になるという禁じ手があるし、
成金を取られても痛くも痒くもありませんから。

663 名無し名人 2017/04/17(月) 18:31:27 ID:Wk+kcmkc
>>661
お前は将棋向いてないからチェスでもやっとけ カス

664 名無し名人 2017/04/17(月) 18:38:50 ID:01UyKkOf
桂馬あたりはただでさえ初心者が動きを覚えるのに困る駒だから
変に増やすとやる気なくなってくる初心者の人のが多いと思う

665 名無し名人 2017/04/17(月) 18:41:41 ID:wDD8IJ/l
桂馬や香車を強くしたら、将棋なんかスグ終わってまうやろw

666 名無し名人 2017/04/17(月) 18:52:52 ID:it2Z9o7F
そういえば桂馬・香車の使い方を少しだけ覚えたら
強くなったと感じた記憶がある

桂馬を合駒に使って逆転したときは気持ちよかった・・・

667 名無し名人 2017/04/17(月) 19:15:17 ID:MdhueL27
桂馬は最初使い方が本当に難しいと感じた

668 名無し名人 2017/04/17(月) 19:18:19 ID:rB3WoJEx
>>662
んじゃ、ルール変更なしとして、
桂馬や香車って下手に使うと墓穴を掘る駒と思えるのです。
ならば、防戦一方で活用するというのが、定石ですよね?

669 名無し名人 2017/04/17(月) 19:19:47 ID:rB3WoJEx
>>664
そうなんですか?
となると、不自然に駒の動きを規制してるとしか
思えないんですけど、、、

670 名無し名人 2017/04/17(月) 19:22:00 ID:rB3WoJEx
>>665
>>666
特攻兵器みたいで、何か違和感感じます。

671 名無し名人 2017/04/17(月) 19:28:27 ID:it2Z9o7F
>>669
特攻兵器→攻撃特化

そりゃ使う場面が限られるのは当然
その場面を作り出すのが
司令官である貴方の役割

貴方だって、無能な上司が貴方の一面しか見ないで
「こいつ使えねーww」とか言ってたらムカつくでしょ

672 名無し名人 2017/04/17(月) 19:52:16 ID:rB3WoJEx
自分は無料の技巧をスマホに入れました。
アドバイス聞きながら、対戦したら絶対勝てます。

聞くところによると、プロより強いと聞いてます。
素人が開発した技巧にプロが負けるのって、
ルールそのものに問題があると思うのです。
ルールそのものが囲碁に比べて深度が浅すぎないですか?

オセロは絶対にコンピューターに勝てないみたいです。

673 名無し名人 2017/04/17(月) 20:00:27 ID:QaaDXi8m
このスレ定期的に自称初心者があの手この手で喧嘩売りにくるよなw

674 名無し名人 2017/04/17(月) 20:02:38 ID:l3mjaEpi
>>671
ちんかす野郎‼

675 名無し名人 2017/04/17(月) 20:07:43 ID:Wk+kcmkc
ルールの深度ワロス

676 名無し名人 2017/04/17(月) 20:08:06 ID:it2Z9o7F
頭の固い真面目な初心者の素朴な疑問かと思ってたら
ガチでヤバイ人か
喧嘩を売りに来た人なのか
分からなくなってきた

677 名無し名人 2017/04/17(月) 20:16:56 ID:uYrYmxZT
昔からあるゲームのルールがおかしいとかw
自分で新しいゲームでも作ったら?
流行らないと思うけど。

678 名無し名人 2017/04/17(月) 20:23:01 ID:/LNi6xFZ
初心者にも釣りにも全力投球で向かい合う
そんな心優しいスレです

679 名無し名人 2017/04/17(月) 20:50:42 ID:L1ARshp3
それでは次の釣り人どーぞー

680 名無し名人 2017/04/17(月) 20:56:20 ID:36VORgKq
>>630「歩打」っておかしくないですか?なぜなら歩は前に1つしか進めないし、二歩禁止だから「打」が必要な場面って二歩反則負けの場合しか思いつかない。
それとむかし羽生さんが言ったけど、打ち歩詰め禁止の理由は打ち歩詰めが認められると先手が有利すぎるということだったけど、なら「後手は打ち歩詰めしてもいい」だとどうなるのかな?
同じ勝敗で並んだ時の順位決定方法ってどういうのがあるでしょう?少ない手で勝った方が上、持将棋のように終局時の駒を数えて点数化する、他にどんなのがありえますか?

681 名無し名人 2017/04/17(月) 21:02:34 ID:YZ5WA3Z/
文句つけるやつは打ち首
というゴールデン・ルールがある

682 名無し名人 2017/04/17(月) 21:03:51 ID:Wk+kcmkc
>>679
ID変えたんですかな?

683 名無し名人 2017/04/17(月) 21:26:43 ID:l3mjaEpi
>>679
ちんかす野郎‼

684 名無し名人 2017/04/17(月) 21:35:36 ID:L+/swHeZ
中飛車で指してたけど、なんか合わない気がしてきました。。
堅実でバランスの良い戦法ってなんですか??

685 名無し名人 2017/04/17(月) 21:38:19 ID:Wk+kcmkc
>>683
うーん。。。
ノーマル四間飛車かな

686 名無し名人 2017/04/17(月) 21:38:35 ID:VbCvHOWf
>>679
おっしゃる通りの理由で歩打とは言わない。
勝敗が同数だった時は、前期の成績で順位をつけたり、プレーオフをおこなったりする。

687 名無し名人 2017/04/17(月) 21:57:06 ID:4HM/JLYQ
角交換四間飛車指してたけどなんかもう色々忘れた
筋違い角やられて困ったり角道閉じられて困ったり原子棒銀に対応できなかったり
そもそも角交換四間飛車ってこんなにすぐに困る戦法だったかな

688 名無し名人 2017/04/17(月) 22:08:30 ID:K865+Oyu
>>686
角交換四間飛車にがてだわー
めっちゃ攻めてくるし

689 名無し名人 2017/04/17(月) 22:12:46 ID:L+/swHeZ
>>684
四間飛車ってなんか避けてましたが、調べて見たらほんとに効率いいですね。
勉強してみます!

690 名無し名人 2017/04/17(月) 22:14:39 ID:hQ8Swec2
ちょっと調べただけで効率とか果たしてわかるのか

691 名無し名人 2017/04/17(月) 22:21:33 ID:OgZJ8YTn
角交換四間飛車は相手が対応知らなければ一方的に勝てる
ちゃんと対応されても不利にはならない
級位者が指す分にはローリスクハイリターンな戦法だと思う

私的には相手がミスするまで睨み合いみたいな展開になりがちで嫌いだが

692 名無し名人 2017/04/17(月) 22:53:29 ID:4HM/JLYQ
>>690
まったくもってそのとおりなんだが
だからこそなのか自分が強くなってるのか分からなくなる
勝つときは思いっきり勝つが負けるときは敗因がわからないほどボロボロ
正直ズルをしているようでならないな

693 名無し名人 2017/04/17(月) 23:03:20 ID:eHd72ib1
角交換四間飛車は相手が対応知らなければ一方的に勝てる

ほんとこれ
こんな勝ち方していいのかよってなる
初見の人はやりづらいだろうなって感じ

694 名無し名人 2017/04/17(月) 23:06:22 ID:TNIChAOF
>>679 後の質問
スイス式トーナメントとか、勝った相手の勝星等を計算してポイント考慮するとか。
コンピューター選手権のトーナメントでよくやってる方式。
詳しく説明すると面倒なので、自分で調べて下さい。

手数や駒数を勝敗に関連づける大会なんて聞いたことないけど。

695 名無し名人 2017/04/18(火) 00:41:06 ID:/dJMF8/v
初めて横歩やったけどスリリングで楽しいな

ただ相手が2000局くらい指して2級で凄く悲しくなった
俺は100局程度で2級まで上がれたけどここから停滞しそうで怖い

696 名無し名人 2017/04/18(火) 01:11:44 ID:zGShOAIJ
ウォーズだと2万局指しててまだ級位者とかもざらに見るけどな

697 名無し名人 2017/04/18(火) 01:16:40 ID:aeV/2Pdk
初心者で手詰1~5手までやろうと思うんだけど
手詰ハンドブックで一式揃えていい?筆者のクセとかあります?
重要で何周もした方がいいのって3手あたりですか?

698 名無し名人 2017/04/18(火) 01:34:16 ID:zGShOAIJ
なんで少しもやらないうちから一式揃えたいのかが分からん
一手詰ハンドブックなり三手詰ハンドブックなりを買って、実際にやってみて、この本良かったなと思ったら次も買えばいいだけの話だろ
何周もした方がいいかどうかの話だって同じ
とりあえず一周やってみて、それで十分だと思ったら次の本いけばいいし、いや一周だとまだまだ不十分だなと思ったらもう一周やればいい
なんで何もしてない内からこのシリーズを揃えてこれを何周して~とか決める必要があるんだ?
恐ろしく非効率的だろ

699 名無し名人 2017/04/18(火) 01:47:05 ID:gt+mv0Kc
角交換四間なんて角道止めたら
ただの四間じゃないの?

おれはそうやって対策してる(笑)

700 名無し名人 2017/04/18(火) 02:14:31 ID:Hy7MHQn1
>>696
どの程度初心者なのか知らんけども
ハンドブックは癖がなくて主要手筋網羅していて
難易度も標準的で万人によいと思う

高橋道雄のパワーアップシリーズも
実戦形式なので役に立つと思います
ただこっちは5手詰め以降がオススメかな

701 名無し名人 2017/04/18(火) 02:20:11 ID:mu3AKiU5
あー9連勝で止まった...
最後確実に詰め筋あったはずなのに。
入玉されて投了とか悲しすぎる...

702 名無し名人 2017/04/18(火) 06:22:16 ID:klhNQ0XS
>>661
面白いかは分からんが全然別のゲームになるのは間違いないな
桂馬が強すぎる

703 名無し名人 2017/04/18(火) 09:22:34 ID:aeV/2Pdk
>>697
また本屋行くのめんどいから1,3手は買っとこうと思って…
>>699
なるほど!パワーアップシリーズもついでに見て来て
5手以降の候補に入れときます!ありがとうございました

704 名無し名人 2017/04/18(火) 19:05:49 ID:XgUBsbhv
ハムとやってて平手よりハムが2枚落ちのほうが強く感じるんだが。
なんかこう、駒をとって打ち込めない分寄せにくいというか。
何を読んだらいいんやろか。
今は井上の居飛車は棒銀を読んでる。

705 名無し名人 2017/04/18(火) 19:18:57 ID:j6z1iMQp
>>703
それは飛車角以外の小駒が使えてないんじゃなかろうか

706 名無し名人 2017/04/18(火) 19:22:11 ID:XgUBsbhv
>>704
自分ではわからんが、平手のほうが詰めやすい。
で、何読んだらええんやろか。
手筋もの?

707 名無し名人 2017/04/18(火) 19:32:56 ID:9mMLbKYJ
>>705
ずばり駒落ちの本読んだらいいんじゃないか?
いくら敵陣突破して龍も作れたからって、
玉を寄せるには、と金とか飛車角銀桂全部活用しないと無理なんやでみたいなことが
書いてあると思う

708 名無し名人 2017/04/18(火) 20:16:30 ID:Fqk+hWzj
攻めの基本は3手詰の詰将棋だと思います
受けの基本となる本(詰めろかかりましたよ 逃れて下さい)
的な本を教えてください お願いします

709 名無し名人 2017/04/18(火) 20:39:21 ID:XgUBsbhv
>>706
Amazonの評価高いやつでいいかな?

710 名無し名人 2017/04/18(火) 21:01:11 ID:9mMLbKYJ
>>708
駒落ちだと、『将棋大観』と所司本、先崎の『駒落ちのはなし』辺りがよく挙げられるが、
前二者は棋書にしては値が張る方なので安易には勧められない
図書館にでも置いてないかチェックしてみてはどうだろうか?

駒落ちは指さない人はまったく指さないだろうし、
本買ってまでやる価値があるかは人それぞれなので、
棋書ミシュランとかで読む価値がありそうかチェックしてみてはいかがか

711 名無し名人 2017/04/18(火) 21:02:33 ID:9mMLbKYJ
>>708
肝心なことを言い忘れました
ハムの駒落ちは一般的な駒落ちと駒の落とし方が違うので、
いわゆる駒落ち定跡が役に立たないかもしれませんw

712 名無し名人 2017/04/18(火) 21:12:13 ID:gd06ex6c
>>707
凌ぎの本はかなり難易度高いので
本当に初心者なら有段者になってからでもいいカモ

713 名無し名人 2017/04/18(火) 21:14:44 ID:6LI6uSwF
私は低級ですが思い切って横歩取りに挑戦しようと思います。
横歩取りの入門書はどのような本がおススメでしょうか?

714 名無し名人 2017/04/18(火) 21:19:09 ID:MsZPWO5z
ひとめの横歩取りです

715 名無し名人 2017/04/18(火) 21:23:54 ID:nPS6Ib3Q
>>712
飯島先生の「横歩取り超急戦のすべて」
横歩取りでとにかく最初に知っておかないといけないのは
ハメ手含みの急戦で一通りこれを潰せたら
興味ある持久戦の本を読んでみるとよいと思う

716 名無し名人 2017/04/18(火) 21:34:20 ID:XgUBsbhv
>>710
そう!それ!
Bonanzaと違ってて驚いた記憶があるわ。
なんで変えたんやろか。

717 名無し名人 2017/04/18(火) 22:02:39 ID:uyO3PEDE
>>703
人の二枚落ちやってみて
ハムの守備がザルになってるから

718 名無し名人 2017/04/18(火) 22:21:59 ID:N/Iia+Vr
>>712
>>714さんが言ってるとおり、まずはそれ読むといいかもね
何でかというと、横歩取りの面白いとこが満載だからです
ハメ手の解説集だけど、そこがスタートラインとも言えます
紙媒体のはもう売ってないかもしれないけど…
人気ある棋書だと思うので図書館で探すか、ネット上で調べてみて下さい

719 名無し名人 2017/04/18(火) 22:43:35 ID:EqmbkKjx
>>707
逃れ将棋シリーズ 
詰め将棋の逆で王手がかかっている状態から唯一詰まない順を探す問題集
手数的には二桁に近いものが多い

720 名無し名人 2017/04/18(火) 22:56:16 ID:S6dfBbAi
初心者向けだろうか?

721 名無し名人 2017/04/18(火) 23:30:53 ID:/b+vMYGm
初心者で横歩取りといえば
吉田正和の横歩取り完全ガイド、または畠山鎮の横歩取りの教科書

この辺じゃね?

722 名無し名人 2017/04/18(火) 23:50:35 ID:8mBjvD/w
初心者で受けなら読んだ事ないけど木村一基の
NHKのやつとかがいいんじゃないか

逃れとか凌ぎ系の本は簡単とされるものでも
平然と二桁手数の詰めろで逃れは特定の合駒1種だけとか
出てくるから初心者なら絶望しかないと思う

723 名無し名人 2017/04/19(水) 01:06:31 ID:pa+TsrzI
飯島流にされたらどう対策すればいいんだ?
向かい飛車にすればいいとか言われても相手に3筋からごちゃごちゃされて負けるんだけど
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △4二銀 ▲7八銀 △4三銀 ▲7九角 △2二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲3六歩 △7二玉 ▲5七角 △5四歩
▲3七桂 △5二金左 ▲6八玉 △6四歩 ▲7九玉 △6三金
▲8八玉 △8二玉 ▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲2六飛 △4二角 ▲3五歩 △5三角 ▲3四歩 △同銀
▲3五歩打 △4五歩 ▲3六飛 △4三銀 ▲6六角 △4四銀
▲4五桂 △7一角 ▲3四歩 △3五歩打 ▲3三桂成 △3六歩
▲2二成桂 △6五歩 ▲7五角 △5三銀 ▲2一成桂 △6四銀
▲5七角 △2六角 ▲3八桂打 △7一角 ▲1一成桂 △2八飛打
▲9八香打 △3八飛成 ▲9五歩 △7四歩 ▲9四歩 △7三玉
▲9三歩成 △3七歩成 ▲8三と △同銀 ▲9一香成 △4八と
▲同金 △3九龍 ▲8一成香 △3五角 ▲同角 △4八龍
▲9五角打 △8四歩打 ▲8五桂打 △7二玉 ▲8二飛打

724 名無し名人 2017/04/19(水) 01:44:59 ID:vRkH6IHH
▲26歩▽34歩▲25歩▽33角から▽54歩としてゴキ中にしてきたのを咎めるのはどうすればいいですか?
馬鹿なので検索して解説してるサイトを探す事が出来ません 解説してるサイトを教えてください

725 名無し名人 2017/04/19(水) 02:16:52 ID:T+O5BTGu
矢倉を勉強中の初心者ですけど、相手が84歩ではなく34歩と指した時に初心者にオススメの戦型はありますか?
それとも、とりあえず66歩と指して矢倉を目指すのがいいですか?

726 名無し名人 2017/04/19(水) 02:42:58 ID:gGPbud6k
>>722
一番確実と思われているのはこれじゃないかな
http://gruber-matin.hatenablog.com/entry/2017/01/16/232220

あと有名なのは三間飛車のこれ
http://sutekisangen1.blog76.fc2.com/blog-entry-66.html?sp

角道止めるタイプでは菅井流の向かい飛車穴熊とか銀がにょきにょき進出して
突き出てる歩を狙う藤井猛流があってどちらも有力らしいけど
力のいる指し方でぱっぱと指すネット将棋じゃよほど慣れてないと
振り飛車勝ちにくいと思う

727 名無し名人 2017/04/19(水) 02:57:35 ID:gGPbud6k
>>723
角交換に同桂馬で少なくともゴキゲン中飛車にはならないはず
ただこれで先手が良いかと言われると解らないけど

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △5四歩
▲3三角成 △同桂

728 名無し名人 2017/04/19(水) 03:07:19 ID:gGPbud6k
>>724
後手が矢倉を目指している場合は
普通は▲7六歩に△3四歩としないので
対振り飛車か横歩取り(取らせ)になることが
多いのではないかな

相手が振ってきたら矢倉はあんまり良い囲いではないです
横歩取らないで相掛かり模様ならば矢倉は十分あります

729 名無し名人 2017/04/19(水) 03:55:00 ID:lfCVLsV6
横歩取りの教科書は3三角戦法のところ以外はいいと思うんだけど3三角戦法のところは正直詰め込みすぎててよくないと思う

730 名無し名人 2017/04/19(水) 06:23:27 ID:dCIBohUU
ある程度定跡通りに指してくれて、ある程度人間っぽい悪手をしてくれるソフトってありませんか?
角換わり、相掛かりの定跡形にはなかなかネット将棋では進まないのでソフトと練習しようと思っても
すぐソフト流の雁木とか袖飛車にされて練習になりません

731 名無し名人 2017/04/19(水) 06:51:17 ID:D2/EeMRE
>>722
面倒くさいし面白くないから
適当に暴れてダメなら即投了してます
12級

732 名無し名人 2017/04/19(水) 06:58:07 ID:lfCVLsV6
激指の低レベルとかかなあ
低レベルでも定跡入ってるところまでは完全にそのまんま指してくる
ココセ機能使えば詳細な戦型選択も可能だし

PSP版の定跡道場とか安いのに膨大な量の定跡入ってるからかなりいいよ
まあ勿論情報的には古いんだけど、昔流行った戦法の定跡とかは逆に貴重だから重宝してる

733 名無し名人 2017/04/19(水) 06:58:28 ID:qn2LfE3d
>>730
たぶんあなたみたいな人には質問してないと思うよ
ましてや12級に

734 名無し名人 2017/04/19(水) 07:00:22 ID:TZAqOTMd
>>696
初心者にはひと目の詰み筋 初級編がおすすめ。
ハンドブックよりも実践的だし1冊で1~7手768問も入った超ボリューム。
https://www.amazon.co.jp/ひと目の詰み筋-初級編-マイナビ将棋文庫SP-渡辺-明/dp/4839941793

735 名無し名人 2017/04/19(水) 07:13:09 ID:D2/EeMRE
>>732
じゃあお前が求められている解を与えたらいいだろ。
もしかしてわからないの?

736 名無し名人 2017/04/19(水) 07:14:54 ID:qn2LfE3d
>>734
???
誰と話してんのこいつ

737 名無し名人 2017/04/19(水) 07:20:45 ID:D2/EeMRE
分かりもしないのに偉そうにw

そもそも書いてある内容から考えれば
12級とわざわざ書いてあるのは自嘲の含みだろ。
アスペかよ。

738 名無し名人 2017/04/19(水) 07:28:52 ID:tOZYuww+
すげえ
なかなか見られないレベルの純粋なキチガイだ

739 712 2017/04/19(水) 07:30:24 ID:z5ONSEGo
横歩取りの本を挙げていただいた方々
どうもありがとうございます。
図書館にあればまず読んでみます。

740 名無し名人 2017/04/19(水) 09:04:50 ID:JXsGphle
>>737
それはお前だろw

741 名無し名人 2017/04/19(水) 09:17:41 ID:lwmy+h5w
ウォーズ12級ってどういう事?
12勝しかしてないって事は将棋歴1週間くらい?

742 名無し名人 2017/04/19(水) 10:22:01 ID:KwZ2mB5t
局面編集で指したい局面作っちゃえばいいんじゃない

743 名無し名人 2017/04/19(水) 10:56:04 ID:Iv+HBTKM
居飛車振り飛車矢倉美濃穴熊船囲いイビアナ左美濃と指定できるぴよ将棋はどうかな?

744 名無し名人 2017/04/19(水) 12:14:23 ID:sdSLCgIR
ルールだけど、前にしか進めない駒(歩桂香)は、動けないところには打てないし、動けなくなる不成は指せない。
しかし、これを変える。現在は、駒が敵陣に入った時か、敵陣の駒が動いたときに成ることができるが、敵陣の駒が「動かずに成ることができる」とすればどうか?
そうすれば、「動けないところには打てない・動けなくなる不成は指せない」というルールは必要ない。

ところで、打ち歩詰め回避のために、あえて不成を指す場合があるけど、「歩不成」という手はどれくらいの頻度で出てくるかな?何万局に一回とかのレベルでしょうか?

745 名無し名人 2017/04/19(水) 12:34:46 ID:71fScBnB
>>743
ちんかす野郎??

746 名無し名人 2017/04/19(水) 16:27:30 ID:DxZlAabb
>>743
このちんかす野郎!くらえ!▲5一香不成!

747 名無し名人 2017/04/19(水) 17:25:58 ID:E8amH5i2
【実況】ニコニコ生放送将棋スレ【対局】part63 [無断転載禁止]©2ch.net
https://2ch.live/cache/view/bgame/1452516033

748 名無し名人 2017/04/19(水) 18:12:51 ID:7yS3oCs3
>>743
お前なかなかいい根性してるじゃないか

749 名無し名人 2017/04/19(水) 18:50:41 ID:pVCpnsvd
眠たいわw

750 名無し名人 2017/04/19(水) 21:46:44 ID:z5ONSEGo
詰将棋を7手詰めまでこなして
戦法もいろいろ身に着けたのだけど全然強くならない。
いまだに低級をさまよっている。
やっぱり頭の悪い人間には将棋は向かないのか

751 名無し名人 2017/04/19(水) 22:18:58 ID:lwmy+h5w
嬉野でも超速でもない変な戦法にゴキ中で負けた
鳥刺しってやつか?
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4六歩 △5二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5八金右 △7二玉
▲7八銀 △4二銀 ▲5六歩 △8二玉 ▲4五歩 △5三銀
▲4六銀 △7二銀 ▲7九角 △6四銀 ▲3六歩 △5五歩
▲3五歩 △5六歩 ▲3四歩 △4二角 ▲5七歩打 △6五銀
▲6六歩 △5七歩成 ▲同銀 △6四角 ▲1八飛 △5六銀
▲6五歩 △7五角 ▲5六銀 △5七歩打 ▲6七金 △5八歩成
▲同金 △3九角成 ▲3八銀打 △8四馬 ▲7六歩 △7四歩
▲8八角 △7三桂 ▲1一角成 △5七歩打 ▲4八金 △3一金
▲8六香打 △9四馬 ▲9六歩 △8四歩 ▲9五歩 △8三馬
▲5七金上 △8五歩 ▲3三歩成 △8六歩 ▲4三と △5四飛
▲4四と △5一飛 ▲8六歩 △5五香打 ▲同銀 △同飛
▲5六歩打 △5一飛 ▲8五香打 △同桂 ▲同歩 △7三馬
▲4三桂打 △2二銀打 ▲同馬 △同金 ▲5一桂成 △同金
▲6四歩 △2六桂打 ▲2八飛 △3八桂成 ▲同飛 △6四馬
▲5五銀打 △7三馬 ▲3一飛成 △1五角打 ▲3七歩打 △投了

まで95手で先手の勝ち

752 名無し名人 2017/04/19(水) 22:46:37 ID:SLeI5CVE
>>749
低級って24のこと?
それともウォーズ?
いずれにしても、定跡ある程度覚えて詰め将棋7手まで行けるなら、とても弱いとは思えないけど

753 名無し名人 2017/04/19(水) 22:52:43 ID:SLeI5CVE
>>750
明らかに40手目、5六同飛で後手優勢というか勝勢なのでは?

754 名無し名人 2017/04/19(水) 23:03:20 ID:z5ONSEGo
>>751
それは分かりません。
金沢将棋LV42までやっと勝てたくらいのレベルです。

755 名無し名人 2017/04/19(水) 23:05:05 ID:NiyXZzyh
>>750
先手は、「不勉強戦法」

756 名無し名人 2017/04/20(木) 00:41:09 ID:RACPUmLH
麻雀MJのツモ切りとかみたいに
指すときにプロのような手つきで
パチンと指してくれるような将棋ネットサイトってありますか?

757 名無し名人 2017/04/20(木) 05:53:02 ID:D4+QN+BK
>>749
24の7級なら一緒だけど強いやつは強いからな
今日秒読み1分で19手詰めされたし

758 名無し名人 2017/04/20(木) 15:06:32 ID:apRfa7Ir
最も防御力の高い振り飛車は向かい飛車なん?

759 名無し名人 2017/04/20(木) 17:03:43 ID:neqZlIFR
四間に降って逆松尾流に組むのが一番硬いんじゃね?

760 名無し名人 2017/04/20(木) 17:04:09 ID:neqZlIFR
組めれば、だけどな
あとは風車かな

761 名無し名人 2017/04/20(木) 18:00:03 ID:apRfa7Ir
レスあんがと。

なんで、相手の飛車を押さえ込む向かい飛車より、
四間飛車の方が防御力高いの?

762 名無し名人 2017/04/20(木) 18:02:28 ID:apRfa7Ir
中飛車で防御重視で指しても難しい。
中飛車は攻撃的なんしょ?
初めは中飛車を覚えろと言われたけど、
攻撃でなく防御重視がいいんよ。

それなら向かい飛車かと思ったら、四間飛車とレスされて戸惑っている。

763 名無し名人 2017/04/20(木) 18:14:13 ID:3GnwTpgT
四間飛車がバランスよく守れると思うよ。

中飛車は急戦持久戦どっちも対応できるから守り重視もOK

764 名無し名人 2017/04/20(木) 18:31:59 ID:iCDEBjI2
ウォーズの1級と初段って強さに差があんまり
無い気がしませんか?
どっちも対戦してますが、勝率は五分五分くらいな気がしてます。

765 名無し名人 2017/04/20(木) 18:38:09 ID:OF76d88K
こいつ前に穴熊穴熊連呼して叩かれまくったやつだろ

766 名無し名人 2017/04/20(木) 18:48:55 ID:OF76d88K
>>763
ウォーズは初段になるのはめっちゃ楽でそこから段位を上げていくのがめっちゃきついっていうシステムだからな

767 名無し名人 2017/04/20(木) 18:57:33 ID:OF76d88K
>>761
防御力ってのが陣形全体のバランスなのか、それとも玉の堅さなのか
中飛車ってのが角道を止める中飛車なのか止めない中飛車なのか

ここらへんを考慮して話せない時点でお前は何も分かってない
まあひたすら穴熊穴熊連呼してた時に比べりゃ成長したがな

768 名無し名人 2017/04/20(木) 19:21:36 ID:apRfa7Ir
>>766
総合力だろ。
例えば、「穴熊は攻撃的」という意見が多い。

しかし、これは低能の意見なんよ。
堅くて遠い穴熊が攻撃的なわけがないw
防御力が高いから攻撃に専念できるわけ。

だけど、大衆は防御より攻撃が好きなので、強い穴熊=防御優位仮説 を否定したい。
そこで、「穴熊は攻撃的な戦法なんだ」、と叫び始めた。

バランスと玉の堅さを比較する時点で低能なんだわ。
バランス = 玉の堅さ + 玉の遠さ + 陣形全体の駒の働き ÷ 3 だから。

ボクシングに例えると、ディフェンス能力は、ウィービング(屈む)、スウェー(体を反る)、ブロッキング(ガード)、
フットワーク、カウンター等の総合力になる。

お前の防御はフットワークなのか、それともブロッキングなのか?と、
問う時点でアホなんだわ。

アホは俺にレスをするな。疲れるから。
防御優位仮説すら知らないだろうしな。

769 名無し名人 2017/04/20(木) 19:23:53 ID:CbDZn/sw
眠たいわw

770 名無し名人 2017/04/20(木) 19:26:23 ID:apRfa7Ir
確かに、俺のレスは相手を選ぶ。
将棋は初心者でも、知能は高いからな。

将棋板は低能が多いので、俺と会話が成立しない。
知能指数が20以上開くと、そうなる。
だから、オバマもトランプも安倍を猿扱いしている。
あれは意地悪や人種差別でなく、単に会話が成立しないので、猿扱いせざるを得ないのだ。

「お前の防御はフットワークなのか、それともブロッキングなのか?」

これを訂正する。
正確には

「お前の防御はディフェンステクニックなのか、それともブロッキングなのか?」だった。

まあ、訂正した理由すら理解できないのだろうが、100人に1人くらいは、
俺と会話できる者もいるだろうから、念のため。

771 名無し名人 2017/04/20(木) 19:37:03 ID:OF76d88K
>>767
全部間違ってる
陣形全体のバランスの意味すら分かってないじゃねえか
将棋初心者でも分かるようなことすら分かってないし、よっぽど地頭が悪いんだな

まあどう見てもお前の知能指数は平均より20以上低そうだから、知能指数に差がありすぎて会話が成立しないってところだけは合ってるかもなw

772 名無し名人 2017/04/20(木) 19:44:08 ID:w/t9DlQa
荒らすアホもそれに構うアホもNGにポイーで

773 名無し名人 2017/04/20(木) 19:53:53 ID:iCDEBjI2
>>770
前のスレの最後の方を見れば分かるけど、この人はレス乞食だから相手するなよ。
嬉々として謎ボクシング理論を持ち出し大喜びじゃないかw

774 名無し名人 2017/04/20(木) 19:54:57 ID:weaoCoWm
戦法書、手筋、詰将棋、寄せこれらをまんべんなくこなしているけど強くなれない。
金沢将棋レベル43以降全然勝てなくなった。
激指14は6級にやっと勝てるレベル。
本格的に1年以上やっているのになかなかレベルアップしない。

775 名無し名人 2017/04/20(木) 21:19:11 ID:kwel/Jl3
こなしてるだけで脳に染み付いていないと思われる。
問題集をさらっとやるだけじゃ実力がつかない勉強と一緒だと思ってる。
何度もなんども繰り返して、間違えたところをひたすら復習して、それでようやく力が伸びていくイメージかな。

776 名無し名人 2017/04/20(木) 21:39:38 ID:neqZlIFR
バカがクラウゼウィッツの用語を使ってるの見ると軍オタやめたくなってくる( ´・ω・)

777 名無し名人 2017/04/20(木) 21:45:56 ID:KTKIx+7O
落ち着いてたまには孫子でも嫁よ

778 名無し名人 2017/04/20(木) 21:53:56 ID:u1Nlbtop
>>775
それと「無能な働き者、有能な怠け者」論な
アレ言いたがるやつ90%くらい自分を有能だと思いこんでる無能だと思う

779 名無し名人 2017/04/20(木) 22:03:19 ID:W1Tuy7cY
アタマの良し悪しは遺伝が70~80%だそうだ

780 名無し名人 2017/04/20(木) 22:38:29 ID:KlV7TrtO
じゃあおまえダメじゃん

781 名無し名人 2017/04/20(木) 22:46:24 ID:9WHV0OeH
>>773
両方やってないからよくわからんけど
アマきりょくで例えると?

782 名無し名人 2017/04/20(木) 23:08:44 ID:4nnNknnv
>>773
それだけ勉強して6級なら圧倒的実戦不足

783 名無し名人 2017/04/20(木) 23:24:49 ID:OF76d88K
激指6級ってウォーズ2級くらいはありそうだけどな

784 名無し名人 2017/04/21(金) 00:17:49 ID:izfuZKyG
>>767
ボクサー?
将棋も出来るボクサーだから将棋ボクサー?

785 名無し名人 2017/04/21(金) 00:18:23 ID:izfuZKyG
>>782
ってことは上級者だな

786 名無し名人 2017/04/21(金) 00:48:40 ID:ikdWQvwL
>>783
先崎じゃん

787 名無し名人 2017/04/21(金) 02:26:34 ID:vA42OqfA
打ち歩詰め回避のためにあえて不成を指す局面があるけど、連続王手の千日手回避のための不成もありますか?

788 名無し名人 2017/04/21(金) 07:11:37 ID:4anwmwPL
ありますん

789 名無し名人 2017/04/21(金) 09:20:42 ID:vpRuPZZR
ながら将棋すると割りと勝てませんか?

790 名無し名人 2017/04/21(金) 10:56:34 ID:GY72DJpB
???「ソフト見ながら指すと結構勝てる」

791 名無し名人 2017/04/21(金) 11:07:54 ID:F+I8BuZ5
>>789
俺もそのタイプだわ

792 名無し名人 2017/04/21(金) 12:22:48 ID:2KYepeQ1
終盤が苦手で鍛えたいんだけど
将棋 終盤の教科書、寄せが見える本、寄せの手筋200

とか色々、名著とされるのはあるけど
きのあ初級の面々に若干、分が悪い程度の初級者におススメのはどの辺りの本になりますか?(´・ω・`)

793 名無し名人 2017/04/21(金) 12:43:33 ID:OPh7QCD4
寄せの手筋200はいつやっても役立つ気がする

794 名無し名人 2017/04/21(金) 12:50:46 ID:zMuqVmFt
まずは3手詰ハンドブックだね。
そのあとは,寄せが見える本。
羽生善治の終盤術がかなりおすすめなんだけど,まだ早すぎるかな。

795 名無し名人 2017/04/21(金) 12:53:36 ID:2KYepeQ1
>>792
寄せの手筋200はやっぱり凄いんですね

>>793
ハンドブックは主に5手詰めをやってます。
詰将棋は解けるんですけど、必死の形に持ってくまでが苦手なんですよね (´・ω・`)
だから、寄せ本をやらなきゃダメかなと思いました

796 名無し名人 2017/04/21(金) 19:15:07 ID:m1BQn8Pk
それで初心者なのかよ?

797 名無し名人 2017/04/21(金) 20:02:13 ID:kN9zxxPm
ウォーズのエフェクトもそろそろ飽きてきたな...
新しいの追加されないかね?
居合抜き超速(村山)、久保システム(久保)みたいな感じで

798 名無し名人 2017/04/21(金) 20:53:13 ID:McE+2YrM
>>796
超速も居合抜き超速も村山ではないでしょ

799 名無し名人 2017/04/21(金) 21:31:31 ID:OMT8B6Dv
それいい出したら中原囲いも中原じゃないし松尾流も松尾じゃないし

800 名無し名人 2017/04/21(金) 21:43:50 ID:cHSGY2ss
>>794
寄せが見える本 基本編はいいですよね。

あと古い本でここで名前も上がらないけど、詰め方カタログっていう本はすごく役に立ちました。
普通の詰将棋本に載っていない金銀をバラして詰めるような実戦形が満載なんです。
全部詰将棋なんだけど、詰みの基本形から始まって段々と難しくなっていく。Amazonの評価は低いけどおすすめです。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4422750682/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1492770277&sr=1-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=詰め方カタログ&dpPl=1&dpID=51EaAlVIHrL&ref=plSrch

801 名無し名人 2017/04/21(金) 21:51:08 ID:qzyjwklE
>>799
これ良さそうですね
サブタイトルの 「実践での詰みがすべてわかる 初段に挑戦する将棋シリーズ」
ってのがそそるw

802 名無し名人 2017/04/22(土) 01:14:15 ID:dF4nLxNa
四間飛車でやってて、相手がこんな風に歩をついてきたらどうしたらいいですか?
このあと銀が角の頭を攻めてくるとどう受けたらいいかわからないです。。
それか、こうならない為の駒組みとかありますかね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1224751.png

803 名無し名人 2017/04/22(土) 02:06:10 ID:p5qRsJD5
>>801
取ってみようぜ

804 名無し名人 2017/04/22(土) 02:17:17 ID:dF4nLxNa
>>801
歩とっていいんですか!?

一応、65歩 76歩 67角で逆襲を狙った手が成功はしましたが危うい感じがしました。。
角道をあけて角交換をして、55角打ちで逆襲する手も成功はしましたが、
その受け方が合ってるのか分かりません。。

805 名無し名人 2017/04/22(土) 03:47:18 ID:Rk6TgI8H
将棋始めたての頃に全く勝てなかったぴよ将棋レベル6と今戦ったら死ぬほど雑魚でワロタ
あの頃は永遠に勝てないと思ってたのに

806 名無し名人 2017/04/22(土) 04:50:24 ID:HTWtqk8R
>>803
取ったらあかんやろ・・・

7筋に飛車振って76歩同銀75歩67銀で相手それ以上進めない

807 名無し名人 2017/04/22(土) 06:42:45 ID:+uFsTGrg
>>798
さすがにこれはアホ

808 名無し名人 2017/04/22(土) 07:13:46 ID:0QH6jspJ
カニ囲いもカニじゃないしな

809 名無し名人 2017/04/22(土) 07:25:33 ID:NF1jm9Uk
ソフト使って後手番角頭歩の現実的によく発生しうるこの局面からのほぼ後手必勝の乱戦定跡を作れたかも知れない…
次の▽33角から▲78金or▲77銀に▽28歩成▲同飛からの▽64or▽85への桂打ちで
ぴよ将棋高レベルにバンバン無双出来てる
対コンピュータ戦でも勝てるけど乱戦形だから対人戦なら尚更有効だと思う
http://imgur.com/nlxOpOJ.jpg

810 名無し名人 2017/04/22(土) 08:03:47 ID:QLIZu+BW
>>801
この場面、四間飛車の大好物ですよ。
相手は囲いが中途半端でこちらは完璧な美濃囲い。あとは駒の損得無しで飛車角を捌けば大優勢になる。
▲7八飛 △7六歩▲同銀 △7ニ飛 なら▲8八角 △7七歩 ▲同飛 △6六角 ▲6五銀で大優勢。
飛車角交換を怖がらないことが大事です。

811 名無し名人 2017/04/22(土) 11:36:06 ID:dF4nLxNa
>>805
>>809

おお、なるほど!
とても勉強になりましたありがとうございます

812 名無し名人 2017/04/22(土) 12:26:58 ID:QLIZu+BW
>>809
間違えた、最後は▲6七銀です。

>>810
振り飛車は相手の攻めて来る筋にあらかじめ飛車を振るのが基本です。
「四間飛車を指しこなす本」か「四間飛車がわかる本」を読んでみることをおすすめしますよ。

813 名無し名人 2017/04/22(土) 12:35:13 ID:dF4nLxNa
>>811
なるほどですね。
中飛車でやってたんですが、どうも上手くいかず、もっとバランスの良い戦法を
目指したいと思って、四間飛車を勉強中なんですわ

814 名無し名人 2017/04/22(土) 13:51:26 ID:f9mOpwo0
>>753
俺は詰め将棋5手詰めまでしか出来ないけど金沢将棋LV66までには勝てたよw

815 名無し名人 2017/04/22(土) 15:36:45 ID:WUIU7pD+
俺、詰将棋なら13手詰くらい行けるのにピヨlv3に勝てないよ

816 名無し名人 2017/04/22(土) 16:17:25 ID:dF4nLxNa
https://www.shogi.or.jp/column/2016/11/post_49.html
このサイトで解説してるポイントで質問なんですが
「第3図から△7六歩▲同銀△7二飛▲6五歩△7七角成▲同飛△5三銀(第4図)」
の所、最後後手が、5三銀じゃなくて、4四角って打ってきたらどうしたらいいんですかね?
まったく受け方が分かりません。。

817 名無し名人 2017/04/22(土) 17:08:49 ID:zm/3hHfn
ハンドブックなら、三手詰めはほぼひと目で解けるようになりました。
五手詰めも半分以上はひと目で解けます。七手詰めも時間はかかりますが解けないということはありません。
ハンドブック以外の初見問題でも、三手、五手ならだいたいすぐ解けていたのですが
この間マイナビの100円セールで買った渡辺明の三手詰め、五手詰めは、私にとってすごく難しいです。
さすがに解けないということはないのですが、三手詰めでも3分くらい考え込んでしまう問題がいくつもありましたし、もっと驚いたのは「これ詰むの?」と思ってしまう問題が(数は少ないですが)あったことです。

なんとなく、実戦でさすがに三手詰めは見逃さないだろうという根拠のない自信があったのですが
この感じだとけっこう見逃している気がしてきました。。

これは難しい部類の問題なのでしょうか?それともハンドブックが簡単すぎるのでしょうか?
もしかしてもっと難しい三手詰めの本なんかもあるのでしょうか?(ありそうですよね。。)
詳しい方、教えていただけるとうれしいです。

818 名無し名人 2017/04/22(土) 17:12:31 ID:eWs1InaN
>>814
俺も詰将棋なら13手詰くらい行けるよ
それでも指し将棋はウォーズ初段の雑魚
詰将棋しても詰将棋が解けるようになっただけで棋力が成長してない

819 名無し名人 2017/04/22(土) 17:26:58 ID:RNifsaEx
>>815
この右銀急戦の形は知らんが左銀急戦だと
△4四角 ▲6四歩 △7七角 ▲同桂 △7六飛 ▲6七金
と桂馬を守りながら飛車取りにあてて振り飛車よしと
言われることが多い

飛車下がったら63に歩を成り捨てて角で飛車いじめるとかかね
△6九飛の打ち込みには▲5八銀打ちで受ける
とかそんなだったはず

ただし居飛車にも工夫があって
△7八飛と寄る前に△8六歩の突き捨ていれてくる人がほとんどと思う
△8六歩 ▲同歩の交換が入っていると
前述の手順で▲6七金と受けた時に△8六飛と
横に逃げられてこれは居飛車がよい

820 名無し名人 2017/04/22(土) 17:35:36 ID:RNifsaEx
>>816
渡辺のはハンドより難しいし
変な話だがらくらくシリーズですらハンドよりは難しい
ハンドより簡単となると高橋道雄くらいしかない気がする

ハンドは詰将棋としては明らかに簡単な部類だけども
メジャー過ぎてあれを標準とするしかない

821 名無し名人 2017/04/22(土) 17:54:21 ID:+uFsTGrg
>>818
6七金でもいいけど6三歩成が先手で入るから突き捨てあっても関係ないというかむしろ突き捨て入れてるとまずかったりする

822 名無し名人 2017/04/22(土) 18:29:00 ID:5QDwufDj
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/9e/68b295d7e83c5517fc0f416b5a360762.jpg

作者 1番 須藤大輔/2番 馬屋原剛/3番 青木裕一/4番 宮浦忍/5番 沖昌幸/6番 小林敏樹

823 名無し名人 2017/04/22(土) 20:36:43 ID:u2y1yPEJ
>>816
ナベ監修の3手5手は、ワザと「初手の数」や「枝葉の筋」を多く作ってあるので、難易度を高く感じてしまうのも無理ないわ
いわゆる「スジ~スジで解ける爽快感」とは無縁な内容やさかいに
あと「図面が汚い」ので、慣れてへんヤツは、手を出さん方が無難やでw

824 名無し名人 2017/04/22(土) 20:38:18 ID:OAXuB9BK
渡辺明の本は焚書でいいよ

825 名無し名人 2017/04/22(土) 20:49:01 ID:A3YV2J5u
>>822
kindleで立ち読みしてみたけど
この本いいね 3手ハンドのあとにやると良さげ
5手ハンドの後でもいいかもw

826 名無し名人 2017/04/22(土) 21:15:27 ID:gc2i4y0j
3手一組の手順が見えるようになるにはどういう勉強法がありますか?

827 名無し名人 2017/04/22(土) 22:22:47 ID:PcMLm7tO
最近自分の棋力が上がっているという感覚を得ている反面、
以前より勝てなくなって負けが込んでるという謎の感覚ズレを感じてる

828 名無し名人 2017/04/22(土) 22:37:14 ID:aHrG+uau
戦ってる相手はずっと同じ人なの?

829 名無し名人 2017/04/22(土) 22:52:36 ID:m12lPq26
最近将棋ウォーズやってたら段々面白くなってきたんでちゃんと勉強しようと思うんですが
初心者向けの詰将棋の本でお薦めがあったら教えてください。

830 名無し名人 2017/04/22(土) 23:14:41 ID:DxddggL7
>>828
詰め将棋は基本的になんでもいいと思うけどハンドブックあたりが無難じゃないかな
あとはひと目の手筋あたりが楽しめるよ

831 名無し名人 2017/04/22(土) 23:15:51 ID:zm/3hHfn
>>828
あなたの棋力次第だけど、最近はじめたのなら「一手詰め」をおすすめします。
わりとマジで。

832 名無し名人 2017/04/22(土) 23:23:57 ID:zm/3hHfn
816です。
みなさん教えてくれてありがとう。
やっぱり渡辺明の詰将棋本は難しいんですね。
すらすら解けるようにがんばります。

>>821
ありがとう。初めてみました。
「ほんとに詰むの?」と思ったのは、これの3番みたいな問題です。
解くのに3分以上かかりました。。
五手詰めはこれから解いてみます。難しそう。

833 名無し名人 2017/04/22(土) 23:30:19 ID:zm/3hHfn
>>821
五手詰めはわりとスラスラ解けました。
とはいっても、ちゃんと全部の筋をチェックしてたらそれぞれ2分ずつくらいかかってるけど。。
みんなはどれくらいで解けるのでしょうか?

834 名無し名人 2017/04/22(土) 23:49:31 ID:QLIZu+BW
>>828
ひと目の詰み筋 初級編。いいよ。

835 名無し名人 2017/04/23(日) 00:33:52 ID:m+T7i+QE
>>828
将棋魔法陣

836 名無し名人 2017/04/23(日) 02:47:56 ID:fIwExdww
昨日まで勝率良かったのに、今日見事に逆転した
課金すると雑になってしまうのかな...
あと、連勝を意識してしまうと負ける

837 名無し名人 2017/04/23(日) 04:17:02 ID:d6kHZh9K
質問っす

相手から攻めてこない時、自分からの攻めが無い時は何をしたらいいんですか?
これ以上固めることもできないときとか

838 名無し名人 2017/04/23(日) 05:35:00 ID:jwR4DxmS
>>834
だから初心者にそんなもの奨めるなとw

839 名無し名人 2017/04/23(日) 06:43:56 ID:TH9P+GcQ
このスレ見て同じ初心者でもレベルの差がありすぎると実感
将棋って入口抜けるまでそんなに長いのか……軽い気持ちで始めようと思ったけど難しそうだな

840 名無し名人 2017/04/23(日) 06:57:56 ID:id5x937K
>>838
ハム将棋

841 名無し名人 2017/04/23(日) 07:27:51 ID:Y2dLJ8AG
持ち駒が余る詰将棋の本ってない?
詰むと持ち駒がゼロになるルールって解くヒントにもなりうるから

842 名無し名人 2017/04/23(日) 07:29:17 ID:IEdifO2/
>>840
実戦をやれ
それが一番早い

843 名無し名人 2017/04/23(日) 08:20:58 ID:KQvP07RF
>>836
・なるべく形を崩さないように手待ち
・なるべく不利にならないように打開
・何にも考えず、無理攻め

好きなのを選べw

844 名無し名人 2017/04/23(日) 08:43:36 ID:2kkCLoRO
>>840
そこで「詰め方カタログ」ですよ。
実戦の中での詰みの本なので持ち駒は結構余ります。

845 名無し名人 2017/04/23(日) 08:46:05 ID:Yn+/JiG4
どうせ将棋ゲームだからさあ、10回やって3回ぐらい勝てれば、もしくは2回ぐらいでいいんではないですか?

846 名無し名人 2017/04/23(日) 08:46:47 ID:jwR4DxmS
半分ぐらいは勝ちたいな

847 名無し名人 2017/04/23(日) 09:22:36 ID:2kkCLoRO
>>844
おれはやだな。勝率3割じゃあ楽しくないよ。
そもそも、ゲームだからこそ上手くなって勝ちたいんじゃないの?

848 名無し名人 2017/04/23(日) 09:35:14 ID:SwjFT79B
勝ち負けより負けたときに納得できたかだな
敗因も分からんような負け方したときにはショックでしばらく立ち直れないと

849 名無し名人 2017/04/23(日) 12:16:57 ID:50h/NT7T
初心者はそんなこと気にしない

850 名無し名人 2017/04/23(日) 12:28:57 ID:5x3/NUlK
居飛車穴熊対四間飛車穴熊でおすすめの本ありませんか
中立か居飛車穴熊側視点がいいです

851 名無し名人 2017/04/23(日) 12:45:34 ID:jF38tpzo
>>849
四間飛車穴熊の急所

852 名無し名人 2017/04/23(日) 12:45:52 ID:jF38tpzo
>>850
の2巻

853 名無し名人 2017/04/23(日) 14:26:02 ID:+ERNfbkx
質問
居玉でガンガン攻めてくる人って
どれくらいの棋力までいますか?
2級ぐらい?

854 名無し名人 2017/04/23(日) 14:56:09 ID:h+CFL14+
>>852
プロでもいるよ
前回の佐藤名人VS広瀬がいい例

855 名無し名人 2017/04/23(日) 17:39:23 ID:jF38tpzo
広瀬じゃなくて永瀬じゃね

856 名無し名人 2017/04/23(日) 17:42:12 ID:9r88671P
ワシは相掛かり党なんで、相掛かりになれば大概居玉でっせ。

857 名無し名人 2017/04/23(日) 18:02:19 ID:va/vLpRh
対抗型で居玉でガンガン攻めるのは低級

858 名無し名人 2017/04/23(日) 18:14:50 ID:U2HK/hTP
攻めたほうが勝ちやすいし面白いからな。

859 名無し名人 2017/04/23(日) 18:15:06 ID:8pLmaTkT
てんてー<…

860 名無し名人 2017/04/23(日) 18:37:47 ID:VvC99GVM
玉の堅さは相対的なもの

861 名無し名人 2017/04/23(日) 18:40:49 ID:jYFzhQnk
初心者じゃないけど質問いいですか?
ソフト立ち上げて検討してると常にCPU使用率が100%になって
他の作業ができないんですけど解決方法ありますか?
ソフトは激指と将棋所に浮きの瀬入れて使ってます

862 名無し名人 2017/04/23(日) 19:10:03 ID:50h/NT7T
CPU使用率制御するソフト入れればいいじゃん

863 名無し名人 2017/04/23(日) 19:32:47 ID:WqzPwII7
>>854
昨年度の一番長い日の佐藤広瀬戦かと思ってた

864 名無し名人 2017/04/23(日) 19:57:09 ID:TmicM1AR
>>860
まず環境書くのが先じゃないの?

865 名無し名人 2017/04/23(日) 20:07:23 ID:+Do+D8Na
>>860
自作PCかBTOで、CPUをIntelのi7かAMDの1800Xを選択する。
割とまじ。

866 名無し名人 2017/04/23(日) 20:22:15 ID:5MAZhdMv
他の作業が軽い事なら適当なノート買えば

867 名無し名人 2017/04/23(日) 20:49:15 ID:jYFzhQnk
環境は
corei7-6700k
RAM16G
GTX1070
SSD 512G
です

他の作業は軽めの3Dゲームとかやってます

868 名無し名人 2017/04/23(日) 23:00:09 ID:XPHzWhP3
初段になるためには詰将棋は何手詰めまで解く必要がありますか?
浦野先生の本では5手詰めだと教えていましたが
詰将棋本を見ると9手詰めの問題で5分で1級とかあるので
初段を目指すのなら9手詰めも解ける必要がありそうなのですが
いかがでしょう?
因みに私はいま7手詰めに奮闘中です。

869 名無し名人 2017/04/23(日) 23:06:00 ID:iM4EKeA4
金沢将棋レベル1に超苦戦してたのに
1周間ユーチューブで将棋動画みてたら40まで突破できた
案外人の対局見るのも有効なんですかね

870 名無し名人 2017/04/23(日) 23:07:14 ID:+Do+D8Na
>>866
8コア16スレッドのi7行くしかない。5960Xとか。

871 名無し名人 2017/04/23(日) 23:55:51 ID:nFpP/JSG
>>867
定跡好きなら定跡本読んで、詰将棋好きなら詰将棋解いてとか
好きなものをとことんやっていけば初段にはなれるって阿久津がいってた

872 名無し名人 2017/04/24(月) 00:51:23 ID:t9RWpzE8
初段というのは、才能とは無関係に誰でもいずれ到達できる棋力のことを言っている。

873 名無し名人 2017/04/24(月) 01:34:04 ID:NBcsB7o7
アプリの将皇のレベル1に勝てなくてほんと悔しい。ぴったりで受けられて詰まないです。
本当にだれかに教えて欲しい。月3000円くらい払うわ

874 名無し名人 2017/04/24(月) 01:59:51 ID:I6FnfkSc
>>867
5手でダメなら7手
7手でダメなら9手……

と増やしていき級位者のまま詰将棋選手権覇者になってくれ

875 名無し名人 2017/04/24(月) 03:24:56 ID:/S3OcctV
気付けばこんな時間だし、降級の危機にある
やり過ぎると落ちるもんなのかねぇ...
少し離れてみるかぁ

876 名無し名人 2017/04/24(月) 03:32:47 ID:GIe8hUNd
端玉銀冠と飯島流のソフト評価値めっちゃ低いな…
快勝譜なのにソフトの評価がめっちゃ辛い
端玉銀冠で戦ってるとソフトが一手ごとに推奨手で▲88玉をめっちゃ提案してきてウザい

877 名無し名人 2017/04/24(月) 10:29:01 ID:QPKdj3Ka
>>867
詰将棋を実戦に役立てるなら、手数がどうのこうのより「スピード&正確性」を意識するべきやな
今の初段やったら、5手詰を30秒以内で解ければ十分やろなw

878 名無し名人 2017/04/24(月) 10:48:04 ID:3AqM9uxY
5手詰ハンド一問解くのに平均5分くらいかかってたし、それで30問くらいで挫折したけど、81では2段になれた

879 名無し名人 2017/04/24(月) 12:03:46 ID:74mHjIk2
5手詰ハンドなんて一問10秒もあれば溶けるだろ・・・

880 名無し名人 2017/04/24(月) 12:08:57 ID:1eL5xxFz
>>877
詰将棋をやらないで
どうやって強くなったのですか?

881 名無し名人 2017/04/24(月) 12:46:21 ID:3AqM9uxY
>>878
正直3手詰めハンドでも10秒じゃ無理だわ
そろそろ5手詰ハンドに再挑戦しないとなあ…

>>879
いや多分俺程度の勉強法聞いても参考にならないかと
特別なことはやってないし
今やってる勉強を積み重ねることが大事だと思うよ

882 名無し名人 2017/04/24(月) 12:50:59 ID:8NLYspXj
嫁と本当の将棋盤でよく将棋をするのですが、駒を自動で並べてくれる機械とかってありませんか?

883 名無し名人 2017/04/24(月) 12:58:34 ID:B6Z5J+0E
スマホかタブレットで棋譜記録しておけばいいんじゃね
そもそもリアルの駒使わなくてもいいし

884 名無し名人 2017/04/24(月) 13:22:31 ID:8NLYspXj
>>882
リアルの駒を使いたいんです
自動で並べるのは初期のみで構いません

885 名無し名人 2017/04/24(月) 13:23:34 ID:zILkRjwB
>>879
81道場の二段は強くなくてウォーズやクエストの1級くらい

886 名無し名人 2017/04/24(月) 13:29:18 ID:CPr2Xqdu
>>884
mjsk?

初段になりたいんで、81道場行こうかな・・・

887 名無し名人 2017/04/24(月) 13:36:20 ID:3AqM9uxY
いやさすがにウォーズの1級よりは強いと思うけどな
ウォーズはちょっとやってやめたけど初段にはなったよ

888 名無し名人 2017/04/24(月) 14:14:48 ID:zILkRjwB
まあ1級も初段も似たようなもんよ
ウォーズ初段=クエスト1級=81の二段
こんなもんかな?

889 名無し名人 2017/04/24(月) 14:30:53 ID:3AqM9uxY
ウォーズの初段は大体24で700点くらいみたいだから初段のレベルは81もウォーズも変わらないと思う

890 名無し名人 2017/04/24(月) 15:19:54 ID:Br5Vq4vY
投了からした後の棋譜って解説してくれるサイトとかって無いですか?
将棋始めたばっかりでプロの投了図から詰みまでがわからないのです

891 名無し名人 2017/04/24(月) 17:20:49 ID:S37NMBCO
>>889
そうゆうサイトは分からないけど
詰みまで気になったときはソフトで詰みチェックしてる

892 名無し名人 2017/04/24(月) 17:30:27 ID:heHDAGn1
ソフトを使って検証すると
情報量が多すぎて頭がパンクして意味ないから
悪手と疑問手だけチェックして
正しい次の一手だけを頭にいれるようにしたら(考え方)
少しずつ強くなった

格上が居玉でガン攻めしてきたら
モチベがめっちゃ上がる 負けらんねー

893 名無し名人 2017/04/24(月) 17:48:53 ID:5fjVYPhz
>>881
開発するのでお待ちください

894 名無し名人 2017/04/24(月) 18:00:46 ID:D0uLpVqY
ソフトで解析してもいいし、db2で質問すればだいたい返答あると思うよ。ヤフー知恵袋でもいい

895 名無し名人 2017/04/24(月) 18:45:53 ID:+7K/n1nY
>>892
家に電王手くんがあったら邪魔だろうなw

896 名無し名人 2017/04/24(月) 19:08:38 ID:rTjjFXVi
たしかに自動で最初の盤面に並べてくれるマシンは欲しい版の大きさとマスの大きさを設定して5秒くらいで勝手に並べてくれたら便利
3000円くらいで誰か販売して

897 名無し名人 2017/04/24(月) 19:33:59 ID:MORhqmCs
ウォーズってレベル低いよな
動画見てたら1級の奴とかでも詰みを逃しまくりw

898 名無し名人 2017/04/24(月) 19:36:52 ID:8K8wm89W
そら切れ負けだからね

899 名無し名人 2017/04/24(月) 19:44:38 ID:pkI2FBrt
麻雀の全自動卓だと
自動で全部、やってくれるから楽だ

将棋もそういうのあれば良いね

900 名無し名人 2017/04/24(月) 20:13:59 ID:rTjjFXVi
検索してもまったくヒットしない
まさか存在しない?

901 名無し名人 2017/04/24(月) 21:40:38 ID:z1RfNLJz
そんなのがあったらドワンゴが喜々として飛びついて
電王戦とか叡王戦で使ってるだろうからまぁないのかな

902 名無し名人 2017/04/24(月) 22:43:09 ID:df74iWLU
3000円で作れるわけがない気がするw
今後可能性があるとしたらホログラムで駒が浮かび上がるとかかな?

903 sage 2017/04/24(月) 22:56:01 ID:ohrEZpbW
>>889
名人戦棋譜速報だとA級の将棋はコメント付きだから投了後も大体解説がある
詰みがあれば詰み手順、そうでなければ~の手順で攻防共に見込みなしとか
初心者なら投了図からでも長いので駒を並べないと解らないだろうけど良い勉強になると思う

904 名無し名人 2017/04/24(月) 23:07:26 ID:JSwIj9zH
yahooゲームから将棋が消えてるけど
一時的なものでしょうか?

905 名無し名人 2017/04/24(月) 23:17:39 ID:G9PBMTma
>>889
考えたこともなかったけども
投了図から収束まで考えるのはいい勉強になりますね
プロの投了図から代打藤井くんで勝てる人は
最低でもアマ三~四段くらいありそうだし

906 名無し名人 2017/04/24(月) 23:21:12 ID:vDEthMTv
将棋に最近ハマりました
激指14を買えば強くなれますか?

907 名無し名人 2017/04/24(月) 23:42:25 ID:t9RWpzE8
勝っただけで強くなるわけがありません

908 名無し名人 2017/04/25(火) 02:32:27 ID:HtIRw5AA
>>905
まずは将棋所とShogiGUIっていうフリーソフト入れてみな
技巧とかAperyとかの思考エンジンを入れて検討や棋譜解析はそれでできる
激指14は最新のフリーソフトより弱い
指導対局機能とかあるけどそれで上達するかは疑問

909 名無し名人 2017/04/25(火) 04:58:36 ID:+5rNdeBz
棋士が覚醒剤した状態で対局したら普段より強くなるのかな?
木村義雄が1回その状態で升田と対局して勝ってたけど特別指し手に変化とかあったのかな

910 名無し名人 2017/04/25(火) 07:46:54 ID:eo2pwadX
なんか羽生さんの本で投了からの指し手を考える本があったような気がする

911 名無し名人 2017/04/25(火) 07:51:48 ID:DwKQbaLj
昔はタバコ吸う感覚でそのへん堂々と服用できていたからね
対局記読んでいてもっとも時代を感じさせられるのがそのあたり
まあ元々の棋力以上のものは出せないだろうけど、疲労を感じさせなくする効果くらいはあるかも

912 名無し名人 2017/04/25(火) 08:39:34 ID:NQOrZSeM
>>907
apely入れて自分の棋譜読ませてみました
これはこれで楽しいです

913 名無し名人 2017/04/25(火) 09:01:23 ID:6i3DnN1P
藤井聡太四段 炎の七番勝負で、藤井聡太は羽生さんに勝ちましたよね
で、投了図以下ってどうなるのでしょうか?
詰みはあるのですか?

どなたか解説していただけたら嬉しいです
よろしくお願いします

914 名無し名人 2017/04/25(火) 11:08:55 ID:RfDBWFvJ
>>908
いつの対局?

915 名無し名人 2017/04/25(火) 11:45:16 ID:T6azuIQ8
>>913
横レスだけど、
昭和22年の対戦(夕刊三社主催の木村-升田三番棋戦第1局。当時の木村前名人と升田八段の対戦)

作家の坂口安吾が、木村に勧めて使用したのを、観戦記に書いた
当時はヒロポンなどの覚醒剤は合法で、製薬会社が何社も製造してたもよう

916 名無し名人 2017/04/25(火) 11:49:45 ID:RfDBWFvJ
>>914
安吾www
そういえば坂口安吾は大の将棋ファンでしたね
わざわざありがとうございます

917 名無し名人 2017/04/25(火) 11:50:18 ID:RfDBWFvJ
それって升田が香平平三連勝したやつですっけ

918 名無し名人 2017/04/25(火) 12:16:13 ID:j/emcs0P
>>909
羽生善治の終盤術ですかね?
あの本は24で600点の自分には難しくて途中で中断してるけど、相手玉を下に落とすことの大事さが分かって良かった。
もう少し自信がついたら再挑戦したい。

919 名無し名人 2017/04/25(火) 12:16:25 ID:T6azuIQ8
>>916
ヒロポンのときとは違うと思うけどな

升田でググればWikipediaにでてると思うよ

920 名無し名人 2017/04/25(火) 12:58:30 ID:mt5QpWiJ
投了図以下といえば大逆転将棋面白かったね
藤井くんブームにのってまたやってくれないかな

921 名無し名人 2017/04/25(火) 15:03:19 ID:AavzCmkf
戦法(中飛車)覚えて、囲い(美濃と穴熊)覚えて、手筋も覚えて
動画も見て
CPUと戦って、序盤中盤はすごく戦えてる感がでてきたんですけど、相手を詰むのがなかなかうまく行きません
これは詰め将棋をやるのが早道ですか?

922 名無し名人 2017/04/25(火) 15:10:23 ID:g2yif5gB
早道は無い、と自分に言い聞かせながら地道に対局を繰り返し、短手数の詰将棋を毎日解き、余裕がある時は寄せの手筋200をチラ見するのが早道です

923 名無し名人 2017/04/25(火) 17:30:26 ID:sM1k7lgU
相手を詰むとは?

924 名無し名人 2017/04/25(火) 17:43:42 ID:pFpz6pd2
>>922
外国の人ですか?

925 名無し名人 2017/04/25(火) 18:26:24 ID:u3l7ycZP
詰むって自動詞なの

926 名無し名人 2017/04/25(火) 19:30:12 ID:66p4mRGJ
相手を詰ますもの

927 名無し名人 2017/04/25(火) 19:49:53 ID:oCvjnV7+
アスぺの集い

928 名無し名人 2017/04/25(火) 20:55:59 ID:j/emcs0P
最近ようやく気付いたこと。
通勤電車で立ちながら指すと、集中してるつもりでもあ勝率がだいぶ落ちる。

929 名無し名人 2017/04/25(火) 21:49:18 ID:TCwZm/fk
クエストR1550(2級)くらいの者ですが、さっきR1950くらい(四段)の人に勝っちゃいました。
しかもうっかりとかではなく、良い勝負から徐々に形勢がよくなって勝てました。(と私は思ってます)
中身別人なのかとも思いましたが(例えば横にいた弱い弟が対局したとか)、
私の前後の対局を見ると普通にR1800~1900の人とやって全部勝ってました。

今までR1700台の人には勝ったこともありますが、R1800以上の人はだいたい駒落ちだったりするので
平手で勝ったのは初めてです。
しかもウォーズだと四段にはとても勝てる気がしません。

「ちょっとありえないことなので、中身は別人だったはず」なのか
「R400差くらいなら極稀にそういうこともある」のか気になりました。
できれば、自分には(極稀だとしても)R1900台の人に勝てる実力があると思いたいのですが
ちょっと信じられないので質問してみました。
変な質問ですみません。
コメントいただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

930 名無し名人 2017/04/25(火) 21:51:00 ID:E8TlpbEr
それは初心者スレの話題じゃないんでない?
貴殿は最早、上級者やで (´・ω・`)

931 名無し名人 2017/04/25(火) 21:51:51 ID:kt38EZ0q
俺達がどういう反応をするのか挑戦してるんだな!!

932 名無し名人 2017/04/25(火) 21:55:10 ID:TCwZm/fk
後出しだと言われるといけないので正直に書いておきますと
クエストは基本的に酔っ払ったときにしか指さないので、もしちゃんと指したらR1550よりは高いと思います。
でも、良くて1650とかでしょうか。(よくわかりません)
さっきの方と対局した時はシラフでした。

ウォーズは初段で達成率50%前後です。
ウォーズで四段には勝ったことがありませんし、そもそもほとんど対戦したことがありません。
余計な情報かもしれませんが、すごくうれしい反面どうしても信じられないので変なレスをしてしまいました。
みなさんのご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

933 名無し名人 2017/04/25(火) 21:56:05 ID:TCwZm/fk
もし気分を害された方がいたらあやまります。
でもクエストスレは変な人ばっかりだから聞きづらくて。。

934 名無し名人 2017/04/25(火) 21:56:41 ID:j1B29cLn
とりあえず、棋譜を見ないとなにもコメントのしようがない
あなたが強かったのか、相手が弱かったのか、棋譜がないと誰もわからない

935 名無し名人 2017/04/25(火) 22:02:56 ID:TCwZm/fk
>>933
ですよね。
でもmacなのでうまく棋譜を貼れないからちょっと躊躇してました。
しかも最後は秒に追われて三手詰めを見逃してるのでちょっと恥ずかしいのもあって。。
ぴよ将棋にはコピペで貼れたので、棋譜をのせてみます。
コメントよろしくお願いします。


先手:わたし
後手:あいて

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲4六歩 △4二飛
▲4七銀 △4三銀 ▲4八飛 △6二玉 ▲6八玉 △5四銀 ▲5六銀 △7二玉
▲7八玉 △3三角 ▲1六歩 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲6八金寄 △5二金左 ▲1七桂 △1四歩 ▲2五桂 △2二角 ▲4五歩 △2四歩
▲4四歩 △2五歩 ▲4五銀 △同銀 ▲同飛 △5四銀 ▲2五飛 △4四角
▲同角 △同飛 ▲2一飛成 △4九飛成 ▲9五歩 △8四桂 ▲5八銀 △4六龍
▲9四歩 △9二歩 ▲4七歩 △4五龍 ▲5六角 △4三龍 ▲8八銀 △7六桂
▲7七歩 △6八桂成 ▲同金 △2八角 ▲1一龍 △1九角成 ▲8六香 △4一歩
▲6六桂 △6四金 ▲5四桂 △同歩 ▲3二銀 △4二龍 ▲4一銀成 △4三龍
▲8三香成 △7一玉 ▲8四桂 △6二玉 ▲7二成香 △同金 ▲同桂成 △同玉
▲4二成銀 △同龍 ▲6一銀 △6二玉 ▲5二銀成 △同玉 ▲8一龍 △7四桂
▲3四角 △4三銀 ▲7二龍 △6二香 ▲4四桂 △5三玉 ▲5二金 △同銀
▲同桂成 △4四玉 ▲4五金 △3三玉 ▲4二成桂 △6六桂打 ▲同歩 △同桂
▲6七玉 △5六銀 ▲同歩

936 名無し名人 2017/04/25(火) 22:49:26 ID:ISzj2YGE
どうしたら初心者から抜け出せますか?

937 名無し名人 2017/04/25(火) 23:25:22 ID:Chn7JWs3
傲れば初心者じゃなくなるよ

938 名無し名人 2017/04/25(火) 23:59:55 ID:I47pk45y
>>934
相手、中身別人じゃない?四間飛車で序盤の体裁だけ保てているけど後が酷い。

939 名無し名人 2017/04/26(水) 00:20:38 ID:OrfFN+W1
>>937
ありがとう。やっぱりそうか。。orz

940 名無し名人 2017/04/26(水) 00:26:54 ID:uyk0Estf
棋力差があると、大抵上手緩める。何も考えない指して悪くなるパターンなw
相手がミスすることを前提でそこを咎めればいいやと適当にやる場合が多い。
この場合、右四間が炸裂して序盤悪くしてそのまま修正不能になった形な。
まあ自信持っていいんじゃないの? これから精進してガチで勝負させるくらいの
強さをつければいい。

941 名無し名人 2017/04/26(水) 02:39:22 ID:K599eQiH
対振りはやっぱり渡辺さんの本買うのがいいんですかねえ

942 名無し名人 2017/04/26(水) 05:26:57 ID:71I4qxtR
2日制のタイトルマッチで1日目終了時の封じ手から次の対局日の朝までは
基本的に自由時間じゃないですか
その時間の間にソフトで検討したり他の人と話し合うのって反則なんでしょうか?

943 名無し名人 2017/04/26(水) 05:53:38 ID:trFNetAr
そんな決まりはないと思う
褒められたもんではないが

944 名無し名人 2017/04/26(水) 07:53:29 ID:uYzWBGbe
昔は合法だったはず
今はダメなんじゃないかな

945 名無し名人 2017/04/26(水) 08:19:20 ID:hUi93HkU
ウォーズ3級なのにぴよ将棋の6級に勝てないんだが

946 名無し名人 2017/04/26(水) 09:00:06 ID:PIjK1Jme
ひとまず駒の動かし方がわかるレベルで次は何を覚えればいいですか?

947 名無し名人 2017/04/26(水) 09:18:50 ID:s/MnFeq+
将棋の対局に2日もかける意味が解らんw

948 名無し名人 2017/04/26(水) 09:22:18 ID:fxsoT3xx
昔はもっと長い時間かけてたよ

江戸時代の名棋譜とかは物凄い長い時間を検討して指したものが多いそうな

949 名無し名人 2017/04/26(水) 09:51:57 ID:NBDbiwLl
>>945
詰むとは何か。それと簡単な詰み

950 名無し名人 2017/04/26(水) 10:32:04 ID:b4P4s7cy
ハム10枚落ちが一番楽しい
じわじわ王将を兵糧責めするところが、
何とも快適で安心して打てる

951 名無し名人 2017/04/26(水) 12:08:31 ID:PIjK1Jme
ユーチューブで飯塚さんが棒銀を教えると言う動画をみたんですが、ポンポン自分と相手の駒を動かしてますが、最初に相手が歩を動かさなかった場合でも自分は同じように動かせばいいんですか?

952 名無し名人 2017/04/26(水) 12:09:23 ID:PIjK1Jme
その後も相手が同じように動かすとは限らないと思うんですが、どう動かせばいいですか?

953 名無し名人 2017/04/26(水) 12:10:17 ID:PIjK1Jme
駒の動かし方がわかるくらいのレベルです。

954 名無し名人 2017/04/26(水) 12:22:11 ID:I6eBpsx5
>>949
あんた、RPGでレベル100まで上げるタイプだろ?

955 名無し名人 2017/04/26(水) 12:54:50 ID:lIW4wzDL
歩を動かしてこなければ、どんどん銀を進めて▲2四歩△同歩▲同銀から勝てそうです

956 名無し名人 2017/04/26(水) 13:53:43 ID:7XKmfeIq
>>939
おれは934より棋力が低いから棋譜についてはなんとも言えんけど
とりあえず飛車が成りあった局面は中川本の定跡通りで
中川先生によると互角らしいよ。
その後は知らん。
右四間使いとしては、その後相手が龍を簡単に引き上げてくれたのがラッキーな気がするが。

957 名無し名人 2017/04/26(水) 16:05:33 ID:b4P4s7cy
>>953
それはちょっと違うかもしれないけど、
オセロなら、最弱レベルAIに全部色を変えて勝つ
パーフェクトゲームを目指して指すのが一番楽しい

958 名無し名人 2017/04/26(水) 16:45:35 ID:b4P4s7cy
スマホの技巧は凄いですね。
8枚落ちでも一駒、一駒慎重かつ確実に兵糧責めにしなければ、
アリに開けられたダムの穴が決壊するように
逆転されるから、気が抜けなくて疲れる。

959 名無し名人 2017/04/26(水) 16:51:18 ID:b4P4s7cy
ちなみにハムの場合、8枚落ちは飛車、角
なので、まったく勝てません。

960 名無し名人 2017/04/26(水) 17:00:02 ID:J+kHOjS3
橋本とか広瀬が将棋漫画の監修してたりするけど
なんでフリクラとかc級の棋士じゃなくて第一線の棋士が監修してんのかな
金に困ってんのかな 忙しくないのかな

961 名無し名人 2017/04/26(水) 17:56:12 ID:jw7+GA/H
出版側からしたら本を売りたいんだから、実績があって上り調子の人に頼むのは当然。受ける側は人間関係、お金、労力のバランス見て判断するだけ。

962 名無し名人 2017/04/26(水) 18:51:03 ID:9bEI/PIm
9割方の将棋漫画は将棋知らない人向けに描かれてるんだから
その理論はおかしいよ
パンピーは羽生以外の棋士の存在知らないでしょ

963 名無し名人 2017/04/26(水) 18:59:46 ID:NgoK199U
将棋でCPUと戦うときにレベルマックスにコテンパンにやられながら相手の良い手を見るのと
同じくらいのCPUとやるのはどっちがいいでしょうか?

964 名無し名人 2017/04/26(水) 19:06:09 ID:b4o8Jvv9
そのマンガによって将棋に興味をもってほしいならなおさら、その業界でトップクラスの、情報を集めやすいひとを選ぶでしょ
せっかく興味をもちそうだったけど、フリークラスの、将棋ファンでも知らないレベルの棋士が監修じゃそれっきりじゃん

965 名無し名人 2017/04/26(水) 19:09:11 ID:Q/0Hjl7x
CPU相手の話じゃないけど、藤井猛先生は自分よりちょっと弱いくらいの相手とやるのを推奨してた。
理由はあまり負けるとモチベーション下がるのがひとつ。勝つイメージ作りやすいからという意味もある

966 名無し名人 2017/04/26(水) 19:09:31 ID:9bEI/PIm
>>963

監修がフリクラだと読者はそれっきりなの?
監修が広瀬だったら読者は将棋ファンになるの?
「情報を集めやすい」って将棋漫画の監修にどこまでの情報求めると思ってるの?将棋盤の横には駒台がありますよ、主にアマチュアは振り飛車を好みますよくらいの情報を出して棋譜とか局面におかしい点がないか見るのが監修だよ?

967 名無し名人 2017/04/26(水) 19:10:33 ID:OD1Ox89W
へー 藤井先生はそんなこと言ってたんだ 普通は逆を言うよね
多分勝って自信つけたほうが伸びやすいという意味で言ってるんだろうな
それも一理あるけど藤井先生みたいに研究家じゃないと自惚れてしまいそうだわ

968 名無し名人 2017/04/26(水) 19:23:20 ID:NgoK199U
たしかに余りにも格が違うとモチベーションが保てなさそうですね

969 名無し名人 2017/04/26(水) 19:30:16 ID:d2Eh6Lf/
勝った将棋でも反省はできるから精神衛生上良いというのがてんてーのお言葉

970 名無し名人 2017/04/26(水) 19:33:58 ID:OD1Ox89W
>>968
へー なるほど オモシロイね
ソースはなんなの?ニコ生かなんかかな
けど勝っちゃった対局ってなにが悪かったとか分かりにくいんだよねぇ

971 名無し名人 2017/04/26(水) 19:41:47 ID:Xo7WTFFV
手順の前後ぐらいしか自分もわからないな
はっきり悪手がわかる時もあるし

972 名無し名人 2017/04/26(水) 19:51:58 ID:d2Eh6Lf/
>>969
wがイラッとするけど将棋テキスト

勝った将棋で反省しづらいとか全部最善手指してるってこと?

973 名無し名人 2017/04/26(水) 19:53:54 ID:EJ4DuLjI
金開き居玉中飛車は突き詰めても弱いのでしょうか?
プロで指してるのみたことないです。

974 名無し名人 2017/04/26(水) 19:58:58 ID:QImiQUcl
当たり前です

975 名無し名人 2017/04/26(水) 21:17:39 ID:M4dArLXY
ぴよ将棋4段の2枚落ちにボコボコにされて凹んだわ

976 名無し名人 2017/04/26(水) 22:06:40 ID:0NxciWbV
今手元に
将棋ひと目の寄せと手筋
居飛車基本戦法
勝つ将棋攻め方入門
最新棒銀戦法
野獣流攻める右四間
終盤の手筋
上達するヒント
があるんですがどれから読んでいけばいいんでしょうか?私はハムには勝てるんですがスマホアプリの将皇lv1にはほとんど勝てない腕前です

977 名無し名人 2017/04/26(水) 22:57:23 ID:EQbcKbJw
>>975
勝つ将棋攻め方入門
最新棒銀
ひと目
居飛車基本
…とかじゃない?
手筋と詰め将棋ぐらい別でほしいけど

978 名無し名人 2017/04/26(水) 22:58:11 ID:pM9XgaqS
http://m.imgur.com/kZTHxZ7
定跡書だとここで▲65歩は△同歩▲同銀△62飛▲74歩△同銀▲64歩は△77角成から2枚替えで居飛車よしと書いてあったのですが、▲64歩ではなく▲64銀とされて困りました。どうすればよかったのでしょう

979 名無し名人 2017/04/26(水) 23:11:21 ID:4wNsaTev
4四角~9五歩間に合いそう

980 名無し名人 2017/04/26(水) 23:35:00 ID:0NxciWbV
>>976
ありがとうございます。まとめて書きましたがひと目の寄せと手筋は別々の本ですすみませんでした。その順番で読んでみます

981 名無し名人 2017/04/26(水) 23:39:39 ID:nW/PtuiH
>>977
銀が53と73のどちらかに突っ込んでくるのを受けなきゃダメってことだな
86歩同角82飛で次に切りを狙ってどうだろう
73に銀成れば切ってから75歩が効くしどちらにせよ銀突っ込んだ瞬間に切れば銀殺せる
72歩垂らしてきたら切って飛いじめに行くってのでどうよ?

982 名無し名人 2017/04/26(水) 23:56:50 ID:s/MnFeq+
センスはあるけど根気がない俺は一生そこそこ強い止まりなんだろうなw

983 名無し名人 2017/04/27(木) 00:05:20 ID:MEqgPKwD
レス乞食しかいなくなってしまったスレ

984 名無し名人 2017/04/27(木) 00:44:52 ID:D6oEQb8j
>>961
一般人が知らなくても、監修に八段と書いてあれば読者の少しは目が留まる。
監修紹介なり読者が調べたとしてもA級、B1の強い棋士というのは分かる。
且つ30歳と対局以外の仕事にも慣れていて、漫画が10年続いたとしても現役且つ、健康面と棋界への明るさが見込めるのはプラス要素。
羽生しか知らないとかフリクラ、C級じゃダメって訳じゃくて、丁度いい塩梅なのが広瀬、橋本クラスってこと。

985 名無し名人 2017/04/27(木) 03:15:55 ID:ftyK8I6i
>>983
なぜか橋本広瀬が監修する必要性を主観だけで微量絞り出してるけど
第一線の棋士に監修をさせてる理由の説明には一切なってないよ

986 名無し名人 2017/04/27(木) 06:07:58 ID:D6oEQb8j
>>961
9割方の将棋漫画は将棋知らない人向けに描かれてるとか
パンピーは羽生以外の棋士の存在知らないとか主観的だよな。

987 名無し名人 2017/04/27(木) 06:20:20 ID:8sA5r5/H
うちの嫁は羽生を知らないらしい
なぜか一二三は知っている

988 名無し名人 2017/04/27(木) 06:22:44 ID:R0VjEavS
将棋を知らないひとでも楽しめるように描かれているというならまだ分かるが、
将棋知らないひと向けに描かれているかとなると
3月のライオンもハチワンも月下も、どれも当てはまらないよな
どれも将棋知っているひとこそより楽しめる作品なのは間違いないし

989 名無し名人 2017/04/27(木) 08:55:18 ID:4KaUeJcT
お前日本語苦手なのか?

990 名無し名人 2017/04/27(木) 09:56:40 ID:6w2xYqqW
香車や桂馬は後退できないので、
守りに入ったら玉砕みたいな感じになります。
何かこの駒イライラするんですが、、、

991 名無し名人 2017/04/27(木) 10:00:09 ID:9A8Yz3HL
出版社の編集が人脈のコネか将棋連盟にお願いするかして棋士見つけてくるんだから人気棋士が多くなるのは当たり前

992 名無し名人 2017/04/27(木) 11:51:03 ID:r2H55CiB
右四間飛車使ってみたいのですが相手が角道止めなかった場合なんの戦法使えばいいですか?

993 名無し名人 2017/04/27(木) 12:57:27 ID:yJXB3YWn
角換わり腰掛け銀

994 名無し名人 2017/04/27(木) 13:06:27 ID:JB+hoAr4
レグスペから3筋の位を取って、場合によっては6一金4一金のまま石田流に組むのってどう思いますか?
居飛車側から素早く動く順がなければ有効かなと思うのですが。

995 名無し名人 2017/04/27(木) 13:13:13 ID:fjzPVIy+
>>992
ありがとうございます。覚えます

996 名無し名人 2017/04/27(木) 13:52:38 ID:X4MbgoLh
右四間と似た形でかぶるところ多いからね
セットで習得すれば効率的かと

997 名無し名人 2017/04/27(木) 18:51:40 ID:XYSzRKMN
ゴキゲン中飛車の練習したいのに、コンピュータが角道開けると速攻交換してきてよく分からなくなる

998 名無し名人 2017/04/27(木) 19:03:41 ID:i2/YHF3N

999 名無し名人 2017/04/27(木) 19:35:45 ID:Q9xZzO5q
>>997
おつ

1000 名無し名人 2017/04/27(木) 19:47:00 ID:tyTwVkrk
>>997
さんきゅ

1001 名無し名人 2017/04/27(木) 19:50:06 ID:cyjuHLkW
うめ

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