来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します10

1 名無し名人 2665/04/01(土) 15:10:34 ID:iCi+DW86
途中まで良かったのに負けてしまい、どこで形勢を損ねたか分からない等
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。

上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。

前スレ
https://2ch.live/cache/view/bgame/1097325664

2 名無し名人 2665/04/01(土) 15:11:22 ID:iCi+DW86
過去スレ
1 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014531168.html
2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1046615939.html
5 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1053607988.html
6 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1061390598.html
7 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50
8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50

3 名無し名人 2665/04/01(土) 15:12:51 ID:iCi+DW86
■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ (Win/Mac)
【棋泉 for Win】 ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ (Win)

・Kifu for Windows(柿木) の場合
  [編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
  あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
  [テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
  あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

4 名無し名人 2005/04/03(日) 02:31:34 ID:vkUF/5Xp
 

5 名無し名人 2005/04/07(木) 00:58:12 ID:/IE+7d97
 

6 名無し名人 2005/04/07(木) 01:03:01 ID:Oh738wEa
あげ

7 名無し名人 2005/04/07(木) 13:49:30 ID:A4NihWvN
(*´ェ`*)ポェ

8 名無し名人 2005/04/10(日) 17:29:52 ID:9s9SdVvT
先手:相手(2段)
後手:自分(2段)

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △3五歩 ▲4八銀 △4四歩
▲4六歩 △3二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲6八玉 △5二金左
▲4八飛 △7二玉 ▲7八玉 △9四歩 ▲6八銀 △8二玉
▲7七角 △7二銀 ▲5六銀 △4二飛 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金右 △6四歩 ▲6六歩 △1二香 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △4五歩 ▲同 歩 △7七角成 ▲同 銀 △4七歩
▲1八飛 △4五飛 ▲5六銀 △4二飛 ▲4五歩 △2二銀
▲4七金 △3三銀 ▲6五角 △4三金 ▲5五銀 △6四歩
▲5六角 △5四金 ▲同 銀 △同 歩 ▲5三金 △2二飛
▲6三歩 △5二銀 ▲6二金 △6三銀左 ▲6一金 △同 銀
▲6七角 △7二銀上 ▲4八金 △7四歩 ▲5八金寄 △7三桂
▲4八飛 △4三歩 ▲1七桂 △6五桂 ▲6六銀 △8四角
▲7五歩 △同 歩 ▲8五金 △7六金 ▲8四金 △同 歩
▲6五銀 △同 歩 ▲5六角 △6六金 ▲6四歩 △同 銀
▲3一角 △7三銀引 ▲4四歩 △7六歩 ▲6八金上 △5六金
▲同 歩 △6六角 ▲2二角成 △同 銀 ▲5二飛 △8五角
▲2二飛成 △7七金 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 金 △同角成
▲同 玉 △5八角成 ▲8三銀 △同 玉 ▲7五桂 △7四玉
▲6四金 △同 玉 ▲3一角 △7四玉 ▲6四金 △8五玉
▲8六歩 △7五玉 ▲7三金 △6四銀 ▲同角成 △同 玉
▲7四金 △同 玉 ▲7二龍 △7三歩 ▲7五銀 △同 玉
▲7三龍
まで127手で先手の勝ち

9 名無し名人 2005/04/10(日) 17:30:42 ID:9s9SdVvT
・22手目の局面は過去△3六歩や△4三金を指してうまく行かなかったので
低い陣形でカウンターを狙ったのですがどうだったのでしょうか。
・46手目△4三金は自信なかったのですが△2二飛の方が無難ですか?
・62手目以降の玉頭戦の構想はどうなんでしょうか。また、△7二銀は
△7二飛を消して拙かった気がするのですが。
・83手目▲6四歩と85手目▲3一角に対する受け方は最悪ですか?
・102手目△3三同角成の前に△5二角成や、104手目△5二角成の前に
△6六銀を先に指すべきですか?

診断よろしくお願いします。

10 名無し名人 2005/04/10(日) 23:22:53 ID:hcV4wdFp
あげ

11 名無し名人 2005/04/11(月) 19:14:14 ID:4aD6SYEp
>>9
最初に断っときますけど、私も対局者と同程度の棋力ですよ。
まあ、傍目八目ってことで。

22手目での最善手は、よく分かりません。
しかし、△4二飛と指してもらえるなら、先手側としては不満がないと思います。
(私は、こういう将棋では先手側を持っているので、好みの問題かもしれませんが)
ただ、その後、カウンター狙いということで、△1四歩、△1二香と指されてますが、これはぬるいと思います。
結局、△6四歩で仕掛けを誘う展開になり、4~6筋の戦いになりましたが、こうなると後手の左銀が立ち遅れています。
△4七歩の叩きは入りましたが、それに続く手段がないのでは、作戦失敗でしょう。

45手目▲6五角からの攻防ですが、本譜の49手目で▲6四同銀には△5四金の予定でしょうか?
しかし、それは▲5四同角と切られ、△同歩に▲5六金と飛車の捌きを消されると、次の▲5三銀成~▲6三歩が厳しすぎるので、後手がダメだと思います。
ですから、△4三金は危険で△2二飛が無難なのですが、▲5五銀~▲4四歩で先手好調です。

先手が角切りを避けたので、61手目からは駒組みのやり直し。おそらく形勢は互角。
62手目の△7二銀上は、こう指すところ。すでに激しく駒を交換した後なので、飛車を7二にもっていく将棋にはなりそうもないです。
で、この第2次駒組みで先手がしくじってるんですね。
61手目で▲8八玉と寄って角を7八に引く形にするか、もったいなくても▲6六歩と打って傷を消しておくか、最悪でも▲1七桂の前に▲6八金上は必要でした。
というのは、△6五桂~△8四角でほとんど終わっているので。

82手目は△6四銀打が本筋でしょう。次に△5五歩▲2九角△5六歩▲同角△5二飛と遊んでいた飛車を働かせて、後手優勢です。
86手目も△6三銀打が第一感。飛車角交換は怖くない、というより、むしろ歓迎だけど、玉頭に馬を利かされるのはまずいです。

最後は唯一の頓死筋にはまったようです。
102手目で△5八角成は、▲6六金で後手玉が詰めろなのでダメ。104手目で△6六銀なら、たぶん後手が勝ってる。
ただ、こんな駒を渡す寄せ方をしなくても、98手目から△8八金▲6九玉△7七歩成で安全勝ちでした。

12 名無し名人 2005/04/12(火) 17:46:31 ID:DkP8ua6D
>>12
>△1四歩、△1二香と指されてますが、これはぬるいと思います。
▲6六歩が来るとは全く予想してなかったので……今は△6三銀や△3二銀も
検討してるんですが、どれもパッとしないです。

>▲5四同角と切られ、△同歩に▲5六金
これを指されていたら完全にアウトですね。まだしも△2二飛でした。
△4三角の合わせもありそうな感じなんですがどうなんでしょうね。

>82手目は△6四銀打が本筋
仰るとおりでここは手厚く指すべきでした。打った金が死ぬかと思って
ちょっと焦ってました。

>98手目から△8八金▲6九玉△7七歩成で安全勝ち
▲7七同桂に△4八角成で受けなしなんですね。これなら確実でしたね。
どうも終盤が弱いのが悩みの種で……。精進します。

診断ありがとうございました。

13 名無し名人 2005/04/14(木) 01:32:02 ID:zlVHuvru
先手:わたくし
後手:相手

▲7六歩 △3二飛 ▲7八金 △1四歩 ▲5八金 △5二金左
▲6九玉 △3四歩 ▲6八銀 △8八角成 ▲同 金 △1五歩
▲7七銀 △5四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲6七金 △5五歩
▲7九玉 △5三銀 ▲2六歩 △3三桂 ▲2五歩 △2二飛
▲7八金 △6二玉 ▲3八銀 △3九角 ▲2六飛 △4八角成
▲2七銀 △4五桂 ▲6八金寄 △3七桂不成▲同 桂 △同 馬
▲6五桂 △3五桂 ▲5三桂成 △同 金 ▲2四歩 △2七桂不成
▲2三歩成 △5二飛 ▲2四飛 △1九桂成 ▲3三と △8四香
▲8六歩 △5九銀 ▲7八金 △7四桂 ▲2一飛成 △8六桂
▲同 銀 △同 香 ▲8七歩 △同香成 ▲同 金 △5八銀
▲7七金右 △4七馬 ▲4五桂 △7二玉 ▲5三桂成 △同 飛
▲4二銀 △6八銀不成▲同 玉 △5四飛 ▲6五角 △同 馬
▲同 歩 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5七香 △6九銀成
▲6七玉 △5七飛成 ▲同 玉 △5四香 ▲6七玉 △4五角
▲6六玉 △5一歩 ▲3二飛 △7四桂 ▲7五玉 △6二銀
▲5三銀成 △8四歩 ▲4三と △4二歩 ▲同飛成 △4一歩
▲同龍寄 △6七角成 ▲同 金 △8三玉 ▲5四成銀 △9二玉
▲5三と △7九成銀 ▲7七桂 △7八成銀 ▲6二と
まで107手で先手の勝ち

14 名無し名人 2005/04/14(木) 02:37:55 ID:LKhiUkiw
>>14
逆転勝ちおめ

15 名無し名人 2005/04/15(金) 04:47:42 ID:IbECZq8L
>>10
22手目は別に良いのでは。
46手目より42手目が問題。ここに銀が上がったために桂馬・銀が使いづらく
なった。振り飛車は桂馬を捌くことを考えるべき。
62手目、私なら違う手を指す。5三の地点が弱点だから。6一の駒が金なら
7二金で良いだろうが、銀だと固くないし、発展性もない。
78手目は6六金。
85手目の受けの最悪は5三銀とかじゃないか。指すなら6二飛車。
94手目から別の手があった。この前後相手も一杯間違えていると思う。

16 名無し名人 2005/04/19(火) 20:44:44 ID:m5voidaW
後手:私
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲7八金 △3三銀 ▲6六歩 △3二金 ▲6七銀 △8五歩
▲6八飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲7七桂 △4二玉 ▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △3一玉
▲6九飛 △7四歩 ▲8九飛 △6四歩 ▲8六歩 △7三桂
▲8五歩 △9四歩 ▲8四歩 △8五歩 ▲8三角
まで35手で先手の勝ち
52角であやしいけど基本的にこれはどういう対策でいったほうが
いいんですか?

17 名無し名人 2005/04/19(火) 22:56:34 ID:0ZH5kA62
>>17
28手目に85歩。
「こんな歩死んでも打てない」と思うなら、将棋辞めて死んでよし。

18 名無し名人 2005/04/20(水) 04:03:16 ID:NnxkacIc
やっぱり打たなければならないのか・・・・・㌧

19 名無し名人 2005/04/20(水) 04:07:59 ID:NnxkacIc
つーかいつでも切れるんだからすぐ飛先切らなくてもいいんだよな。
駒組勝ちしよう。

20 名無し名人 2005/04/22(金) 08:56:05 ID:tm2e+HFb
棋譜が長いので2つに分けます。

相手の人は14級とは思えない程強かったです。
中盤からはお互いが入玉を含みにした攻防でした。
120手目からは筋悪の金打ち連発で飛車を捕獲しつつ入玉の
下地を作る方針で指しましたが、かわりに相手玉を攻めるとしたら
どんな手がありますか?
それが無理ならどのタイミングでこちらも入玉を狙うのが良いですか?
最後はどうしようもなくなったうえに意味不明の銀打で必敗だったのが
相手の大頓死で勝てました。

棋戦:自由対局室(早指し)
先手:相手14級
後手:自分11級?
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八飛 △3二飛
▲7八銀 △6二玉 ▲6七銀 △7二玉 ▲5六銀 △4二銀
▲4八玉 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛
▲7七角 △2四歩 ▲5八金左 △2五歩 ▲3八銀 △2六歩
▲3九玉 △2七歩成 ▲同 銀 △1四歩 ▲4六歩 △1三角
▲4七金 △8二銀 ▲6五歩 △3三桂 ▲2六歩 △5二金左
▲2八玉 △6二金上 ▲3八金 △1五歩 ▲9六歩 △9四歩

21 名無し名人 2005/04/22(金) 08:56:48 ID:tm2e+HFb
▲9八香 △5四歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4四歩
▲6五飛 △5三銀 ▲3六歩 △6三金左 ▲3七桂 △7四歩
▲8六角 △7三銀 ▲7七桂 △6四歩 ▲6八飛 △8四銀
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲同 銀 △同 金
▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △7三銀 ▲6五飛 △6四歩
▲6八飛 △5九角 ▲6九飛 △7七角成 ▲4三銀 △2四飛
▲2九飛 △5五桂 ▲4八金引 △2五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲3五金 △3七桂成 ▲同金直 △2三飛 ▲3四銀成 △6三飛
▲2四歩 △4七桂打 ▲同金寄 △同桂成 ▲同 金 △7六馬
▲2三歩成 △5八銀 ▲3七金 △2六歩 ▲同 銀 △3五角
▲同 銀 △1六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △4七金
▲2五歩 △1七歩 ▲2七玉 △1八歩成 ▲7九飛 △1七と
▲同 玉 △3七金 ▲2六玉 △6七馬 ▲3七玉 △6九金
▲9九飛 △8八金 ▲6九飛 △同銀不成 ▲2六玉 △5八銀不成
▲1五玉 △2三飛 ▲2四歩 △6三飛 ▲2六香 △4七銀不成
▲2三歩成 △3六銀成 ▲2四歩 △3三歩 ▲同 と △3五成銀
▲同成銀 △3三飛 ▲3四歩 △1三歩 ▲2五玉 △1四銀
▲同 香 △5三飛 ▲4五桂 △同 歩 ▲4四銀 △1四歩
▲5三銀不成△5八馬 ▲1六玉 △1五香 ▲2七玉 △1七飛
▲2八玉 △1八飛成 ▲3七玉 △3六歩
まで160手で後手の勝ち

22 名無し名人 2005/04/22(金) 12:17:10 ID:ihT3E0tI
>>21
角取りにあわてたんだろうけど、100手目からの5手が悪手。
99手目の局面では先手の入玉なんて全く考えらない形だったのに、たった5手で入玉ロードができている。
100手目では△6五馬と引くぐらいで、後手の勝ち筋でした。

120手目は、△1五歩でしょう。
▲同香なら逃げ道が塞がるので、△5七馬から△4七銀成でいい。
▲2六玉には、△5七馬から△4八馬で合い駒を使わせてから、△1六歩と香車を取っておく。

入玉の件についてですが、先手玉が捕まらないと分かった時点で、入玉しにいくしかないでしょう。
ただし、先手陣ががら空きなので、簡単に入玉できると思っているのではないかと思うのですが、意外に大変です。
というのは、6三の飛車が負担になっている上に、と金を作ることができないからです。
ですので、具体的にはどういう手順で入玉しにいくのがいいのか、よく分かりません。

23 名無し名人 2005/04/23(土) 14:49:16 ID:+E0+7f5+
先手:私(6級)
後手:相手(6級)
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8八角成▲同銀△2二銀▲7八金△3三銀▲3八銀△6二銀
▲6八玉△3二金▲4六歩△6四歩▲7七銀△6三銀▲4七銀△7四歩▲3六歩△9四歩
▲9六歩△7三桂▲1六歩△1四歩▲6六歩△8四歩▲5六銀△4二玉▲3七桂△6二飛
▲5八金△7二金▲4五歩△5四銀▲4六角△6一飛▲2五歩△6五歩▲同歩△同桂
▲6六銀△8五歩▲6七金右△4四歩▲同歩△4五歩▲同桂△4四銀▲2四歩△同歩
▲同角△4三玉▲2二歩△2三歩▲2一歩成△同飛▲4八飛△2四歩▲6五銀左△同銀
▲同銀△4六歩▲同飛△5五角▲4九飛△3八角▲5三桂成△同玉▲5四銀打△6二玉
▲4八飛△4七銀▲3八飛△同銀不成▲6三歩△7一玉▲7七桂△4八飛▲7九玉△6六桂
▲6八金寄△5八桂成り▲7八金△6六歩▲5六金△6七歩成▲同金△4九飛成▲8八玉△1九角成
▲6四桂△6九龍▲7二桂成△同玉▲6一角△8一玉▲6四桂△6一飛▲8五桂△7九角
▲7七玉△6八成桂▲7二金△9二玉▲6一金△6七成桂▲8六玉△6八角成
まで108手で後手の勝ち

終盤は勝ちのチャンスが沢山あったと思うのですがすべて見落としました。
中盤向こうがしかけてきた辺りの辺でうまい変化はないのでしょうか?

24 名無し名人 2005/04/23(土) 15:53:40 ID:EnSwViPV
>>24
43手目は▲6二歩と叩いてみたい。△同金(飛車が逃げても)なら▲6五銀だし、△同飛なら▲9一角成。
45手目でも当然この歩は利くし、53手目でも叩いてもみたい。

55~57手目で角を見捨てるのはさすがに無理な感じ。ただ、後手も70~72手目あたりがおかしく先手
逆転模様。

95手目は▲6四桂△8二玉▲8五桂くらいで先手の勝ちでしょう。先手は駒を渡さず詰めろ詰めろで
寄せていけばよい。

25 名無し名人 2005/04/23(土) 16:08:00 ID:nixuZOd1
>>24
自分で思っているほど終盤にチャンスはないと思うよ。
相手の玉が広いから、捕まえるにはかなり駒が要る。
後手玉は右辺にも左辺にも逃げられるからね。
具体的に言うと、76手目5一玉だったらはっきり先手の負け筋と思う。
本譜は7一玉と逃げたので、77手目に6四桂と打てば先手勝ちだった。
本譜も斜め駒を渡さなければ先手玉は詰まない形だったので、
7一角が敗因となった。

ただ、この将棋はむしろ中盤に問題がある。
後手の6一飛は絶好の位置だから、中盤のほとんどの局面で6二歩の叩きが利いた。
それから、角を見捨てるのはさすがにやりすぎ。
駒損をするなら、それに見合うような代償が必要だが、本譜にはそれがない。


と、こんなもんです。おれ2段だけど角換わりやらないから、
後手の7二金型とがめられるか、とかはわかんないや。
自分で研究してください。

26 26 2005/04/23(土) 16:11:35 ID:nixuZOd1
うわ~被っちゃったよ…orz
ちょっと訂正で、
>後手の6一飛は絶好の位置だから、中盤のほとんどの局面で6二歩の叩きが利いた。
っていうとこは、6一飛の位置だから歩が利く、ということではなくて、
「6一飛はいい位置だから、位置をずらしたい。
それについて、ほとんどの局面で歩が利いたよ」ってことね。
わかりづらくてスマソ

27 名無し名人 2005/04/23(土) 16:54:34 ID:psCMbhhV
>>25,26
同じような解説ありがとうございます。
おもいっきり6筋に歩が利きますね。俺も何の為に角を打ったんだか…

28 名無し名人 2005/04/24(日) 17:43:32 ID:CrTyjwKs
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △5三銀 ▲2八玉 △3二飛
▲6八銀 △5二金右 ▲5六歩 △4二玉 ▲5七銀 △4四角
▲5八金左 △1二香 ▲3八銀 △2二銀 ▲4六歩 △3一金
▲4五歩 △3五角 ▲4七金 △3三飛 ▲4六銀 △2四角
▲3六歩 △1四歩 ▲1六歩 △1五歩 ▲同 歩 △4四歩
▲同 歩 △1五香 ▲1六歩 △同 香 ▲同 香 △1五歩
▲2五香 △4六角 ▲同 金 △1六歩 ▲1八歩 △1三桂
▲2六歩 △4一玉 ▲4八飛 △2五桂 ▲同 歩 △2六香
▲3七玉 △2九香成 ▲同 銀 △1三桂 ▲6五歩 △2五桂
▲4七玉 △3七銀 ▲6八飛 △4六銀成 ▲同 玉 △4五歩
▲4七玉 △4六金 ▲5八玉 △3七桂成 ▲4三香 △4二香
▲同香成 △同金上 ▲4八銀 △1七歩成 ▲3七銀 △同 金
▲2五桂 △3二飛 ▲1四桂 △5一玉 ▲2二桂成 △同 飛
▲3三銀 △同 金 ▲同桂成 △1二飛 ▲4三歩成 △6二玉
▲5二と △同 飛 ▲4三成桂 △5一飛 ▲3三角成 △4七金
▲6九玉 △3一飛 ▲3二金 △5七桂 ▲7八玉 △3二飛
▲同 馬 △6九銀 ▲6七玉 △7一玉 ▲5二飛 △6二銀
▲4四角 △6一銀 ▲5四飛成 △4九桂成 ▲8四龍 △8三歩
▲同 龍 △8二金 ▲8四龍 △8三歩 ▲5四龍 △5七金打
▲7七玉 △6八金 ▲同 玉 △5八飛 ▲7七玉 △7八銀成
▲8六玉 △8四香 ▲7五玉 △8九成銀 ▲6四歩 △6八飛成
▲6六金 △7二金 ▲6五香 △7四歩 ▲同 玉 △9九成銀
▲6三歩成 △7三香 ▲6四玉 △6三金 ▲5五玉 △5四金
▲同 玉 △6四歩 ▲同 香 △9二飛 ▲6三歩 △8七香不成
▲6二歩成
まで151手で先手の勝ち

29 名無し名人 2005/05/04(水) 01:54:06 ID:sQ/7zupa
ポンポン桂の受け方を教えてください。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀 ▲7八玉 △4三銀 ▲5八金右 △5二金左
▲3六歩 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲2五歩 △3三角
▲6八金上 △5四歩 ▲3七桂 △6四歩 ▲4五桂 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛

どうしてもこの先の指し方がわかりません。
よろしくお願いします。

30 名無し名人 2005/05/04(水) 01:59:35 ID:Qx1y5wFN
>>30
とりあえず、次のスレを参考のこと。

富沢キックってどういう戦法?
https://2ch.live/cache/view/bgame/1103809442

31 名無し名人 2005/05/04(水) 02:48:09 ID:ZqHA8E6S
先手: 中級/ 後手: 自分(7級)

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金▲7八金
△7七角成▲同 銀△4二銀▲2五歩△3三銀▲3八銀△5二玉▲4六歩
△7二銀▲4七銀△8三銀▲5六銀△8四銀▲6九玉△9五銀▲8八銀△8六歩
▲同 歩△同 銀▲8七歩△9五銀▲6六歩△8四銀▲7九玉△9四歩▲1六歩
△9五歩▲3六歩△7四歩▲3七桂△7三銀▲7七銀△6四銀▲6七銀△7三桂
▲3八金△7二金▲4七金△8一飛▲8八玉△1四歩▲5六歩

ここからの打開局面がわかりません。
実戦では手待ちの△92香のあと、先手に悪手があり勝つことができましたが、
この局面では、後手はカウンター狙いしかないのでしょうか?
激指4いわくは「王を囲え(41→31)」とのことですが今ひとつ納得がいきません。
また、手順に間違いがあれば教えてください。

32 名無し名人 2005/05/04(水) 04:01:07 ID:FNhzp+NV
>>32
まず△52玉がどうでしょう。
これは急戦になった場合は一手で玉を引き締める好手になりますが
持久戦になれば囲い直す必要があり、△42玉等に比べて一手損。

実戦的には、34手目辺りから矢倉風に囲い合って一局でしょう。

33 名無し名人 2005/05/04(水) 09:54:53 ID:xQ89I7US
>>32
△5二玉については、33氏のおっしゃる通り。
そもそも、棒銀に出るのなら、この時点で玉を動く必要があるとも思えない。

ただ、私は玉を囲い合う展開にする必要はないと思う。
というのは、40手目に銀を引かずに、△7五歩で後手優勢だから。
(34-36手目の端歩は緩手で、すぐに△7四歩から△7五歩なら、もっと良かった)
△7六歩と取り込めれば不満はないし、▲同歩△同銀となれば6六の歩も取れそうで、これも後手に不満がない。
こういう将棋では先手は5六の銀を6七に引いて受けるのが形なんだけど、この局面では右金の動きが遅れているため、その受け方が利かない(△4七角が生じる)のが大きい。

それから、相矢倉風の4六銀-3七桂型(6四銀-7三桂型)に組んでますが、ここではバランスが悪いように思う。
実際、ここから攻める手段が分からなかったんでしょ。

34 32 2005/05/04(水) 11:07:48 ID:ZqHA8E6S
>>33-34
ありがとうございました。
2歩あればいろんな攻めがありそうですね。

35 名無し名人 2005/05/05(木) 15:00:29 ID:P6rztyeh
先手:7級
後手:6級(自分)

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩
▲同 歩△同 飛▲2二飛不成△同 銀▲7五角△8八飛成
▲同 銀△5二玉▲7七桂△7二金▲8二歩△同 金
▲6五桂△6二銀▲8三歩△9二金▲5三桂成△同 銀
▲同角成△同 玉▲5一飛△5二歩▲8一飛成△8六桂
▲7九金△8七歩▲7七銀△4四角▲8六銀△9九角成
▲8二歩成△8八歩成▲6九金△8七と▲9一と△9八飛
▲8八歩△同 と▲5六香△4四玉▲3六桂△3三玉
▲2四銀△4二玉▲9二龍△5三香▲同香成△同 玉
▲5六香△5四香▲同 香△同 玉▲5二龍△5三歩
▲5六香△5五香▲同 香△同 玉▲5三龍

まで71手で先手の勝ち

体がガクガク震えるほどの屈辱です。
次にあったときには、二度と奇襲など指す気が起きないくらいに
仕返ししてやりたいので、正しい対処法を教えてください。

36 名無し名人 2005/05/05(木) 17:59:06 ID:TPS++SrD
>>36
これ、奇襲といっても、簡単に咎められるような類のじゃないでしょ。
おれが知らないだけで、決定的な対策があるのかもしれないけど。

俺なら、22手目は△2七角と打って、馬作りを目指します。
7二に金を上がるのは、普通なら8三への打ち込みを消す当然の手だけど、5三を狙ってきているのがみえみえなので損な手です。
△2七角に▲8二歩△同銀▲6五桂は、△5四角成▲5三桂成△同馬▲同角成△同玉で、金が1段目にいる分、本譜より得。
また、▲8三飛から龍を作りにいくのは、△6四歩がピッタリに見えます。

28手目の△9二金は考えすぎ。
本譜と同じように5三でバラして▲5一飛は、△4二玉▲8一飛成△7一飛で大丈夫だと思いますが。

34手目は合い駒せずに△4二玉。
本譜の進行で分かるとおり、5三玉-5二歩の形では、先手に桂香が入ると簡単に寄ってしまいます。

36手目は先に△8七歩じゃないでしょうか。打った桂馬を手順に取られるのではおかしいです。
42手目△9九角成は緩手。すぐ△8八歩成▲6八金△8九飛とするべきです。
48手目の△9八飛は疑問。▲8八歩の焦点の歩がピッタリで、飛車打ちの効果が薄いです。
と金でその歩を取った50手目が問題外の悪手で、ここからは後手に勝ちがありません。飛車と馬がこの一手で、全く働きのない駒になってしまいました。

37 30 2005/05/05(木) 19:19:15 ID:+SBKbpBA
30です。
結局ポンポン桂の▲3七桂に△3二飛と妥協することにしました。。。
ありがとうございました。

38 36 2005/05/05(木) 20:11:06 ID:P6rztyeh
>>37
ありがとうございました。
この形は、以前▲7五角に飛車を逃げて30手くらいで惨敗したことがあり、
以来トラウマになっています。
▲8二歩や▲8三歩のあたりでは、相手の嬉しそうな顔がちらついて
完全に平常心を失っていました。
アドバイスを生かして、今度は落ちついて指します。
でも、飛車不成かますような相手は、本音を言うと全駒にしてやりたい気分です……。

39 名無し名人 2005/05/05(木) 20:36:30 ID:sAYWAb7h
>>36
成立しているかどうか自信はないが、20手目に△2六飛みたいな手があるかもしれない。
飛車を成られたらまずいので、▲2八歩と受けるぐらいだが、△7六飛で両取り。▲7七飛
の一手に△7五飛▲同飛△8六角の王手飛車取り。▲7七飛と引いて、△同角成と再び
飛角交換した時点では、後手が一歩得している。(▲2八歩と打ってしまったのは堅いが
やや損な感じ)

40 37 2005/05/05(木) 21:03:27 ID:TPS++SrD
>>40
△2六飛・・・全然見えてませんでした。
確かにそう進めば、後手が指せそうですね。

でも、△2六飛に飛車成りを受けずに▲5三角成と来られてどうなんでしょう?
飛車に当たってるから△2九飛成の一手に▲6三馬で詰めろ。
△5二歩と受けるくらいで、▲8一馬と桂馬を取り返されて……
攻めるにしろ受けるにしろ、先手の方が分かりやすいような感じがします。

41 36 2005/05/05(木) 21:06:09 ID:P6rztyeh
>>40
ありがとうございます。
確かに、やや得しているくらいの感じですが、
「あなたのやることなんて先刻お見通しですよ」という雰囲気で、
心理戦で互角になりそうですね。

42 名無し名人 2005/05/06(金) 00:14:22 ID:Stx5diSF
>>36
たしかに45角(65角)戦法をやられると無性に腹がたつのはなぜなんでしょうね?

>>41
では、22手目に△2六飛はどうですか?
▲2八歩に△7六飛で角をどかしてしまえばもう怖いものなさそうですけど・・

43 37 2005/05/06(金) 07:39:19 ID:OYEUXM6R
>>43
▲2八歩とは受けてくれないと思います。
▲5六飛と合わせるんじゃないでしょうか。△同飛▲同歩までは必然ですよね。
そこで、もう一度△2六飛は、▲6五桂△5六飛▲5八飛△同飛成▲同金で、
結局5三の地点を受けることになって、先手の言い分が通っているような気がします。

ただ、△2六飛▲5六飛△同飛▲同歩を利かせてから△2七角はありそうですね。
5七が開いているほうが、先手玉を寄せやすい気がしますので、単に受けるよりも得になってる感じがします。

44 名無し名人 2005/05/06(金) 18:45:11 ID:f2/3VHd4
開始日時:2005/05/06 17:09:57
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手
先手:相手(7級)
後手:私(7級)
手数----指手
▲7六歩(77)△3四歩(33)▲2二角成(88)△2二銀(31)▲8八銀(79)△3二金(41)
▲7七銀(88)△7二銀(71)▲7五歩(76)△6四歩(63)▲7八金(69)△4二玉(51)
▲6八飛(28)△6三銀(72)▲6六歩(67)△5四銀(63)▲4八玉(59)△3三銀(22)
▲5六歩(57)△4四歩(43)▲6七金(78)△5二金(61)▲5七金(67)△8四歩(83)
▲5五歩(56)△5五銀(54)▲6五歩(66)△6二飛(82)▲7一角打△7二飛(62)
▲6四歩(65)△6二歩打▲5六歩打△5六銀(55)▲5六金(57)△7一飛(72)
▲6三銀打△6三歩(62)▲6三歩成(64)△4三金(52)▲6二と(63)△4一飛(71)
▲6三飛成(68)△3一玉(42)▲5二と(62)△7八角打▲4一と(52)△2二玉(31)
▲5七金(56)△4五角打▲6二龍(63)△2七角成(45)▲5二飛打△4二銀打
▲4二と(41)△4二金(43)▲5一飛成(52)△8九角成(78)▲4一銀打△5四馬(27)
▲3二銀成(41)△3二馬(54)▲4一金打△3一銀打▲3一金(41)△3一馬(32)
▲4三銀打△3二金打▲4二銀成(43)△4二銀(33)▲8一龍(51)△9九馬(89)
▲6八銀(77)△5五馬(99)▲4六桂打△4五銀打▲9一龍(81)△5六香打
▲5六金(57)△5六馬(55)▲5七香打△7八馬(56)▲5九銀(68)△6七歩打
▲5三香成(57)△5三銀(42)▲3一龍(91)△3一玉(22)▲5三龍(62)△6八歩成(67)
▲4三銀打△4二金打▲4二銀成(43)△4二金(32)▲2二金打△投了

まで95手で先手の勝ち。

角変わり将棋でしたが、敵から▲7五歩と突いてこられて飛車を振られる形がどうしても勝てません。
どう構想したら良いのでしょう?

45 36 2005/05/06(金) 20:29:13 ID:QO5cakZI
>>43-44
再度、ありがとうございました。
こういった急戦・乱戦は、本当に序盤から奥が深いですね。
▲2六飛からの馬作り、こんど遭遇したら試してみます。

46 名無し名人 2005/05/06(金) 21:53:19 ID:DpmyPqeS
>>45
22手目△79角と打てましたね。それで有利とも言い切れませんが。
24手目△84歩では△62飛でしょう。というより18手目にそう指すべきでした。
本譜は6筋を受けにくい上に玉飛接近の悪型が祟っています。

25手目の▲55歩には本来は△43銀と引くのが形ですが、
そう指せないということは、後手の陣形に不備があったということです。

47 名無し名人 2005/05/06(金) 22:44:59 ID:OYEUXM6R
>>45
角換わりよりも、三間飛車を右四間飛車でつぶしにいく将棋に出てきそうな形ですね。

細かいけど、8手目△7二銀が形を決めすぎで疑問手なのでは。
確かに角換わりでは7二に上がることが多いのだけど、それは角換わりでは△5四歩~△5三銀と使うことはあまりないので、棒銀の含みを残した方が得という意味。
飛車先を一つも突いていない局面では、棒銀の含みを残す意味は薄いので、△6二銀のほうが手広いです。

具体的には、本譜の△6四歩は自然な手なのに、四間飛車に振られてみると既に後手に苦労の多い将棋になっています。
戦いが6筋から起こるのは間違いないのですが、どう見ても後手の守備陣よりも先手の攻撃陣の方が手厚くなるからです。
つまり、形勢の優劣はともかく、主導権は完全に先手に握られてしまうのです。

変な指し方ですが、6筋を突かずに△8四歩~△8三銀として、棒銀と△7四歩の狙いのほうが良かったのかも。

△5四銀と上がったからには、後手の飛車は6筋に回るしかありません。47氏の指摘どおり、18手目以降のできるだけ早い段階で、△6二飛と指すべきでした。

20手目△4四歩も自然な手に見えますが、この局面では疑問手でしょう。
本譜の▲5五歩の筋がありますし、左銀を4四に出る手も消しています。
△4四歩は矢倉囲いを目指した手ですが、この将棋は囲い合う展開にはならないので、先手の急戦に対抗できる形を作るほうが大事です。

21手目▲6七金は悪手で、22手目は逸機。47氏の指摘どおり、△7九角から馬を作るべきでした。

24手目△8四歩は悪手。ここでも△6二飛が正着。
26手目△5五同銀は怖い手ですが、ここは勝負に行くしかないですね。銀を引けば無難だけど、明らかに作戦負けになりますから。
29手目▲7一角は無理筋っぽい。
34手目は△5六同銀が敗着。6筋を破られては、攻防とも見込みなしです。
単に△7一飛と角を取って、▲5五歩に、攻防に△4五角と打てば、後手が少し良さそうに見えます。

48 名無し名人 2005/05/07(土) 00:05:06 ID:MnNyI8Pi
>>47-48
丁寧な解説ありがとうございます。
飛車を早めに6筋ですね。参考になりました。

49 名無し名人 2005/05/08(日) 19:56:44 ID:XTJYdW1T
先手:相手6級
後手:自分6級

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩
▲同 歩△同 飛▲1六歩△7六飛▲2二角成△同 銀
▲8二歩△同 銀▲6五角△8六飛▲8七歩△3三角
▲2二飛成△同 角▲8六歩△9九角成▲7七桂△7四香
▲同 角△同 歩▲5六香△2五飛▲1七桂△中断

過去2回、この手に正確に対処できず、つぶされています。
成立しているとは思えないのですが、
桂馬をとれないので、通常の先手番の受け方ができず、
どうしていいのかわかりません。すみませんが有段者の方教えてください。



50 名無し名人 2005/05/08(日) 20:18:39 ID:YFik5AfT
>>50
というか、2五飛には1七桂が普通に成立している気もするけど。飛車が成れば2五飛と合わせられるし、
横に逃げれば、5三香成で先手良し。引いても、6五桂と跳ねて後手は受けに困りそう。

うろ覚えだが、昔、島九段が週刊現代に連載していた最新の戦法を紹介するコラムで、先手が1六歩
を突いて、後手にわざと横歩を取らせて「6五角戦法」で応じた時、通常の「4五角戦法」にはない先手
有利の変化として、これが紹介されていたような記憶がある。

51 50 2005/05/08(日) 22:32:40 ID:XTJYdW1T
>>51
そうなんですか。
だとすれば、それ以前にどこで手を変えるべきなんでしょうか。
それとも、横歩を取ってはいけないとか……?

52 名無し名人 2005/05/08(日) 23:33:01 ID:rHH3+o40
>>52
△8六飛のところで△2三歩を打つ変化にいってみよう。
▲3四飛△3三銀▲7六角△3四銀▲2二歩△3三桂
▲2一飛△3一歩▲1一飛成△4五桂で形勢不明。
『羽生の頭脳』からの引用なので結論が変わってるかもしれないが
途中先手が手を変えても▲1六歩が役に立つことはないと思う。

53 名無し名人 2005/05/09(月) 00:34:50 ID:URH2El10
>>52
22手目33角の変化がいいかな。22飛成、同角、76角、99角成、77桂、74香。。
互角の変化だけど後手(この場合)が勝ちやすい変化と思うよ

54 50 2005/05/09(月) 21:38:32 ID:qaBIbDXk
>>53-54
ありがとうございます。とりあえず今度出会ったら両方試します。
相手の狙い筋まで行ってから、さてどうしようでは、
理屈以前に勝負としてだめなんでしょうね。

55 名無し名人 2005/05/14(土) 20:53:24 ID:gTGEwXKP
さくら保守

56 名無し名人 2005/05/14(土) 21:09:42 ID:hSbdzDZw
あげろw

57 名無し名人 2005/05/16(月) 23:43:35 ID:HjcJvbmD
いずれも24の11級です。うまく捌けませんでした。

棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:私

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △5四歩 ▲4八玉 △5二飛 ▲3八玉 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉 ▲3八銀 △8二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲5九金左 △7二銀 ▲4八金左 △2四歩 ▲4六歩 △3三角 ▲4七金 △2二飛 ▲3六歩 △5二金左
▲3七金 △2五歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △4二銀 ▲7五角 △5三銀 ▲8六歩 △6四銀 ▲4八角 △4四角
▲8五歩 △7四歩 ▲7八銀 △6二角 ▲8七銀 △4四歩 ▲7六銀 △3三桂 ▲8八飛 △7三角 ▲6六角 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲8四歩 △6六銀 ▲8三歩成 △同 銀 ▲6六歩 △4五歩 ▲8四歩 △同 角 ▲8五銀 △6六角
▲8四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 飛 △8三銀 ▲5五角 △7三角 ▲8三飛成 △同 玉 ▲3三角成 △1二飛
▲3四馬 △4六歩 ▲5六馬 △6九飛 ▲7五桂 △8四玉 ▲7六銀 △7五歩 ▲8五銀打 △9三玉 ▲7五銀 △4四桂
▲8四銀打 △同 角 ▲同銀右 △8二玉 ▲8三馬 △7一玉 ▲3四角 △4七銀 ▲5二角成 △同 飛 ▲5三歩 △4九飛成
▲同 銀 △5三飛 ▲7三銀成 △3八金 ▲1八玉 △5二飛 ▲6二歩 △同 飛 ▲同成銀 △同 玉 ▲8二飛 △7二歩
▲4二飛 △5二歩 ▲4四飛成 △5三角 ▲7四桂 △7一玉 ▲8一飛成 △投了

115手で先手の勝ち

58 名無し名人 2005/05/17(火) 02:54:59 ID:iT7M4wAw
>>58
うまく捌けない、って・・・左銀を角と交換するのは、攻め駒が捌けたことにはならないのかなあ。
その角銀交換直後の△4五歩がありえない手。▲8四歩と打たれては、お話にならない。
いったん△8四歩と受けておけば、先手から速い攻めがない。それから、本譜の△4五歩でも、△7九角からの馬作りでも、後手優勢でした。

それ以前の指し手も変だと思うんだけど、相中飛車なんか知らないからなあ。

59 名無し名人 2005/05/17(火) 21:44:53 ID:/RaLiwyo
ありがとうございました。

60 名無し名人 2005/05/19(木) 06:05:06 ID:h0L0fPNm
先手:あいて
後手:私(4級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲6七銀 △5二金右 ▲7七角 △5四歩 ▲5八飛 △5三銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲1六歩 △8五歩
▲4八銀 △3三角
*先手からの急戦はなさそうなので、穴熊にすることにしました
▲5六歩 △2二玉 ▲5七銀 △4四歩
*1二香だと4六銀とされて自信がなかったので。
▲4八金 △4三金 ▲5九飛 △3二金 ▲3六歩 △1二香
▲4六銀 △1一玉 ▲2六歩 △2二銀
*固める事はできましたが、攻めの糸口をどこに求めればよいのか・・。
*駒組みのミスでしょうか?
▲3七桂 △9四歩 ▲1五歩 △7四歩 ▲2九飛
*あまり見ない手ですが、どういう意図でしょうか?
*2筋から攻める形には見えませんが・・。
△5一角 ▲9六歩 △8四角 ▲7八金 △4二銀 ▲2五歩
△3一銀右 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛
△6四歩 ▲5五歩
*7三桂~6二飛とするつもりでしたが、すぐ動かれて困りました。
△7三桂 ▲5四歩 △5二飛 ▲5九飛 △6五歩
*単に△5四金▲5五歩△53金では攻める場所がなくて不満だったのですが、その後で6二飛~6五歩を狙ったほうが良かったのでしょうか?
*かえって先手の攻めを呼び込んでしまった気がします
▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香 ▲2五桂 △5四金
*5五歩としてもらい、角道を止める意図です。
▲5五歩 △6四金
*△4五金▲同銀△同歩▲5四歩の進行は姿焼きの危険を感じたので。こんな場所に金が行くのは不本意ですが。。
▲6五歩 △同 桂 ▲6六角 △同 角 ▲同 銀 △5八歩
*十字飛車を狙いにして。

61 名無し名人 2005/05/19(木) 06:05:39 ID:h0L0fPNm
▲6九飛 △6八歩 ▲同 金 △8八角 ▲7七桂 △5五金
▲同銀左 △5九歩成 ▲同 飛 △7七桂成 ▲6九金 △6八歩
▲5八金上 △7八成桂
*いかにも筋の悪そうな。
*ですが、他の手も思いつきませんでした。
▲5三歩 △同 飛 ▲7一角 △5五飛 ▲同 銀 △同角成
▲4六金 △6九歩成 ▲2九飛 △9九馬 ▲6一飛 △2四香
▲1三桂成 △同 桂 ▲2六歩
*以下、攻める場所を探しながら・・・
*なのですが、この辺から頭の回転がおちてきた気が。
△4五歩
*△4五桂のほうが良かったか
▲同 金 △5六桂 ▲3七金 △2五桂打
*秒読みに追われてます
▲1四香 △3七桂成 ▲同 玉 △6八成桂 ▲4四桂 △5八成桂
*受けてもジリ貧と判断しての攻め合いですが、
*1二玉か4一歩とでもするべきでした。
▲3二桂成 △4八銀 ▲4六玉 △5七銀不成▲5六玉 △6四歩
▲1三香不成
まで119手で先手の勝ち

62 名無し名人 2005/05/19(木) 06:10:11 ID:h0L0fPNm
先手は中飛車~右玉の形で、対応に困りました。
終始、攻める場所を探すのに苦労しましたが、駒組みのミスなのか私の攻め方がヘボナノカ・・。

他に、直したほうがいい癖だとかあったら指摘おねがいします。

63 名無し名人 2005/05/19(木) 22:52:54 ID:aI+qu14G
>>61
序中盤はこんなもんじゃないかなあ。
攻めの糸口をどこに求めればよいのか、って書いてるけど、
金銀4枚で堅めた上に、分かりやすい攻め筋が簡単に見つかったら、そりゃ必勝形だよ。

△7七桂成で金桂交換になったところでは、後手の攻め駒が捌けて、玉の堅さが大差なので、後手優勢でしょ。
というか、終局直前まで、後手優勢だったんだけどね。

86手目の△7八成桂に「いかにも筋の悪そうな」とコメントしてるけど、ここではこれが最善でしょ。
筋悪なのは、その前の△6八歩の方。ここは普通△6七歩と垂らすところ。

96手目△9九馬は温い。香車を取るより、△7七馬として と金を活用するべき。98手目でも102手目でも△7七馬と引きたいぐらい。
結局、9九の馬が最後まで働かなかったのが、敗因でしたね。

112手目は根本的に判断がおかしい。
これだけ持ち駒があるのに「受けてもジリ貧」という判断が変だし、代わる手として駒を使わない手しか考えていないのもまずい。
ひょっとして、穴熊は指しなれてないの?
こういう局面は、まず△2一金から考えるものだし、実際それが正着。
▲3二桂成△同金に、先手が攻めを続けるなら▲1三香成△同銀▲4四桂ぐらいだろうけど、そこで△3三桂が詰めろ。
たぶん、どう受けても、次に△5八成桂が詰めろで入って、一手一手の寄りになるはず。

で、最後は自玉の詰みが見えてなかったのかね?
詰みが見えてて形作りのつもりで王手ラッシュしたのなら、そういうのはやめとけ。
さっさと投了するか、△2一金と打って千日手含みで粘りまくるか、どっちかにしなさい。

64 名無し名人 2005/05/20(金) 00:32:33 ID:+P0+3w0Z
>>61
54手目△3七桂では、△4五歩がよい。以下▲5七銀△5五歩。
66手目△6四金では、△6六歩▲同銀(▲5四歩△6七歩成▲同金△2七銀)△6五金。
84手目△6八歩では、△9九角成で十分
109手目△6八成桂(疑問手)では、△1八銀。
118手目△6四歩(悪手):△6六馬の一手!以下▲同飛成△同銀成▲同玉△3二銀。

65 名無し名人 2005/05/20(金) 00:35:37 ID:+P0+3w0Z
>>61
コメント見てると、自分が指したい手ばかり考えている傾向がある。
相手が指したい手だけ考えて、それを防ぐように指すのがいいと思う。

66 名無し名人 2005/05/21(土) 05:21:49 ID:OBT1j3qq
ありがとうございます。今後も診断よろしくお願いします。

>>61
112手目の判断ですが、111手目の4四桂が見えていなかったため、
打たれた瞬間に形勢を悲観してしまいました。
△2一金▲3二桂成△同金に▲3三香が効くと思っていました。
(馬筋を止められた段階で、馬が読みから消えていましたorz)
最後、自玉の詰みは4八銀を打った直後くらいに気づきました。
その後の攻め・受けどちらも3手も読めない精神状態でした。。
今後気をつけます。

>>65-66
相手が指したい手「だけ」というのが初耳でした。
早速試してみましたが、「そんな攻めは効かないだろう」「こちらの攻めのほうが速いだろう」と、
相手の考えを簡単に切り捨ててしまうことが多くて、なかなか上手く行きませんでした。
今後も意識してやってみます。

67 名無し名人 2005/05/21(土) 05:24:59 ID:OBT1j3qq
訂正です。失礼しました。

× >>61
○ >>65

68 名無し名人 2005/05/22(日) 03:06:44 ID:oyaTX/8p
先手:相手(7級)
後手:私(7級)

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △7二飛
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲7六飛 △4四歩
▲8六飛 △8二飛 ▲2八玉 △4二銀 ▲3八銀 △4三銀
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △5四歩
▲5八金左 △5三銀 ▲7七桂 △6四銀 ▲7六飛 △7二飛
▲9七角 △5二金右 ▲6六歩 △8四歩 ▲6五歩 △5三銀
▲6八銀 △5五歩 ▲3六歩 △5四銀左 ▲4七金 △3三角
▲3七桂 △2四歩 ▲6七銀 △4三金 ▲5六歩 △同 歩
▲同 銀 △5五歩 ▲6七銀 △2三玉 ▲2六歩 △3二金
▲2七銀 △4二角 ▲3八金 △3三桂 ▲9八香 △6四歩
▲6六銀 △9三桂 ▲8六歩 △6五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 桂 △6四銀 ▲7四歩 △6五銀 ▲7三歩成 △7六銀
▲7二と △8七銀成 ▲2一飛 △2二銀 ▲9一飛成 △9七成銀
▲同 香 △6九飛 ▲4一銀 △3一金 ▲3二香 △7五角
▲5七歩 △4二金上 ▲3一銀 △6一歩 ▲2二銀成 △同 玉
▲3一銀 △2三玉 ▲4二銀成 △同 金 ▲3一香成 △4一金
▲同成香 △2九銀 ▲3九金打 △3八銀成 ▲同 銀 △5八銀
▲6一龍 △同飛成 ▲同 と △4七銀成 ▲同 銀 △6八飛
▲3八銀打 △5七角成 ▲3二銀 △同 玉 ▲4二飛 △2三玉
▲5八歩 △3九馬 ▲同 玉 △6九飛成 ▲4九金 △4八金
▲同 玉 △5七銀 ▲同 歩 △5六桂 ▲同 歩 △5七金
▲3九玉 △4八銀 ▲2九玉 △4九龍 ▲同 銀 △3九金
▲1八玉 △2九角 ▲1七玉 △2七金 ▲同 玉 △3七銀成
▲同 玉 △4七角成 ▲2七玉 △3八銀 ▲1八玉 △3六馬
まで144手で後手の勝ち

途中有利かと思ってたのですが、底歩を龍で取られたあたりは形勢が逆転いてたのではないでしょうか?
敵が角道を歩で止めた辺りで、美濃を崩すうまい手段はないのでしょうか?

69 名無し名人 2005/05/22(日) 04:20:34 ID:T1cA3AzV
>後手:私(7級)
7級ではない。初段くらい?

6手目:何この手。。。▲7四歩なら△7二飛でいい。

>美濃を崩すうまい手段
88手目:△5六歩でよい。


70 名無し名人 2005/05/22(日) 05:06:15 ID:AKFzPxkl
>>69
52手目△2三玉は悪手。普通に△2二玉のほうが良い。
左美濃でここに玉を上がる形はよくあるが、
利点は、1.玉が敵角の利きに入らない
2.一手早く囲える
欠点は、1.玉頭攻めに弱く、▲2五歩や▲3五歩が致命傷になりかねない

この局面では、角を上がっているので2二でも2三でも手数は変わらず、先手は端角にしているので2二でも角筋には入らない。
つまり、2三に玉を上がるメリットがなく、デメリットだけが生じている。

飛車を取り合った局面は、普通なら駒得の後手に分のある展開だが、玉形の違いで、むしろ先手を持ちたい感じがする。

74手目△8七銀成から角を取りに行ったのはぬるい。遊んでいる角を2手かけて捌かせた形で、たいして得になっていない。
7六の銀は6七に使うべきで、角は△9八飛成~△9七龍という手順で取りにいきたい。
具体的には、ここで△5六歩と突いて、△5五桂と攻める感じだったか。

それが逆転したのは、先手の攻め方がおかしかったから。
81手目に▲2五歩と上から攻めていれば、2三玉型を咎めた格好で先手優勢。

>敵が角道を歩で止めた辺りで、美濃を崩すうまい手段はないのでしょうか?
70氏の指摘どおり、△5六歩が筋。
後は、持ち駒を貯めて1七に打つ筋ぐらい。

102手目は△1七銀▲同玉△3九龍▲2九金△2八銀▲同金△1九龍▲1八銀△1六歩で勝ち。
118手目は△4八金で詰み。本譜の追い方はおかしい。
139手目が敗着で、▲1七玉で不詰み。

71 名無し名人 2005/05/22(日) 06:25:29 ID:ZM13YAni
>>70
ありがとうございます。
6手目:何この手。。。▲7四歩なら△7二飛でいい。
参考になります。三間飛車には必ずやってました。

>>71
丁寧な解説ありがとうです。
色々詰みを逃してるみたいです。
たしかに5六歩ですね。後、銀を角取りに追っかけたのはまずかったですかね。
これから感覚を磨いていけたら幸いです。

72 名無し名人 2005/05/22(日) 09:04:05 ID:AWWdr0Oi
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △4四歩
▲2六歩 △6二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △5二金右
▲7九角 △3二金 ▲4八銀 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △4二玉 ▲5八金右 △2三歩
▲2八飛 △3一玉 ▲6八玉 △8五歩 ▲7八玉 △3三銀
▲4六歩 △2二玉 ▲3六歩 △6四歩 ▲3七桂 △6三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲1五歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 香
▲2五桂 △2四銀 ▲1三桂成 △同 銀 ▲1八香打 △6五桂
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲同 玉 △8八歩
▲同 玉 △2四銀 ▲1五香 △同 銀 ▲同 香 △5七香
▲6八金寄 △8六飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲6五銀 △5八香成
▲同 金上 △6五歩 ▲4一銀 △1三歩 ▲1一角 △3一玉
▲3二銀成 △同 玉 ▲1三香成 △同 桂 ▲3三金 △4一玉
▲2三飛成 △4二銀 ▲2一龍 △3一香 ▲8六香 △5四角
▲4二金 △同 金 ▲2三龍 △5二飛 ▲8一香成 △7四銀
▲6四桂 △6二飛 ▲5五銀 △8一角 ▲4三桂 △3二金
▲3一桂成 △同 金 ▲4四角成 △8四桂 ▲7八香 △6三金
▲2二歩 △4二金 ▲2一歩成 △5一玉 ▲1三龍 △6一玉
▲3四馬 △7一玉 ▲7五歩 △8五銀 ▲7四歩 △同 歩
▲1一龍 △8二玉 ▲2二と △7三銀 ▲5一龍 △5四歩
▲5二桂成 △同 飛 ▲同 馬 △同 金 ▲同 龍 △6二金
▲5一龍 △7六桂打 ▲7九玉 △8八角 ▲6九玉 △6八桂成
▲同 玉 △6一金打 ▲4二龍 △5五歩 ▲9八金 △7九銀
▲5九玉 △5六歩 ▲8八金 △5七香 ▲同 銀 △同 歩成
▲同 金 △6八銀打 ▲4八玉 △5七銀成 ▲同 玉 △8八銀成
▲7七桂 △5二金打 ▲3三龍 △4三金打 ▲3一龍 △7六銀

73 73 2005/05/22(日) 09:04:29 ID:AWWdr0Oi
▲9五桂 △8三歩 ▲同 桂成 △同 玉 ▲9五桂 △7二玉
▲8三香 △9二角 ▲8一銀 △同 角 ▲同 香成 △同 玉
▲8三桂成 △7二銀 ▲5五角 △6四桂 ▲同 角 △5一歩
▲8二飛 △7一玉 ▲7三成桂 △同 銀 ▲8三飛成 △7二金上
▲同 龍 △同 玉 ▲5三歩 △6四銀 ▲5二歩成 △同 金
▲8三金 △同 玉 ▲9五桂 △7三玉 ▲8三金 △6三玉
▲8一角 △5三玉 ▲5四歩 △同 金 ▲3三龍 △4三飛
▲4五銀 △6三金打 ▲5四銀 △同 金 ▲同 角成 △同 玉
▲3四龍 △4四歩 ▲5五歩 △同 銀 ▲4五金 △5三玉
▲5五金 △7五角 ▲4七玉 △6九角 ▲3七玉 △5四香
▲6五桂 △同 銀 ▲同 金 △7八角成 ▲5五歩 △4二桂
▲5四歩 △同 桂 ▲5五歩 △2五桂 ▲同 龍 △7一香
▲5四歩 △6三玉 ▲5五桂 △6二玉 ▲4三桂成 △7三銀
▲5二成桂 △同 歩 ▲6三香 △同 玉 ▲5五桂 △6二玉
▲6三銀 △6一玉 ▲7二金打 △同 香 ▲同 金 △5一玉
▲8一飛 △6一歩 ▲同 飛成 △4二玉 ▲4三金

まで251手で先手の勝ち

将棋クラブ24というサイトを知り、指してみたいと思いますが
登録はどの位ですればいいですか?
これは今指した東大将棋との棋譜です。
長手数で両者ミス連発なので、かえって診断しやすいと思い選びました。
先手が僕です。よろしくお願いします。

74 名無し名人 2005/05/22(日) 09:11:50 ID:noFVKnSN
先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △5四歩 ▲2六歩 △5二飛 ▲2五歩 △3二金
▲4八銀 △6二玉 ▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △8二玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △7二銀
▲6八玉 △5五歩 ▲7八玉 △4二銀 ▲5八金右 △3四歩
▲6八銀 △5三銀 ▲7七銀 △6四銀 ▲6六銀 △7四歩
▲6八金上 △7三銀引 ▲3六銀 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5七金直 △5一飛 ▲5六歩 △6四歩 ▲4五銀 △3三金
▲3六銀 △4四歩 ▲2五銀 △4五歩 ▲同 歩 △4三金
▲2四歩 △6六角 ▲同 角 △3三桂 ▲3六銀 △6五銀
▲8八角 △5六銀 ▲同 金 △同 飛 ▲5七歩 △4六飛
▲4七銀打 △7六飛 ▲6九玉 △4八歩 ▲同 飛 △3五歩
▲同 銀 △3四歩 ▲4六銀引 △2四歩 ▲3二角 △4二歩
▲2一角成 △4六飛 ▲同 銀 △3九銀 ▲3八飛 △4七金
▲3九飛 △4六金 ▲4九飛 △4七銀 ▲5八銀 △同銀成
▲同 金 △3五銀 ▲1一馬 △4五桂 ▲4八銀 △5六歩
▲同 歩 △5七歩 ▲6八金 △5六金 ▲5九香 △4六銀
▲4七歩 △3五銀 ▲1六飛 △5八歩成 ▲同 金 △5五歩
▲6八金 △2五歩 ▲5六香 △同 歩 ▲同 飛 △2六歩
▲2八歩 △2四香 ▲3八金 △4四銀 ▲4六歩 △3七桂成
▲同 銀 △3五歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲2二角成 △6二銀左
▲2三馬 △2七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 金 △9四歩
▲3四歩 △9五歩 ▲3三歩成 △5三金 ▲4二と
まで131手で先手の勝ち

ここまで受ける必要ないことはわかっていましたが…
棋力と手の診断お願いします

75 名無し名人 2005/05/22(日) 14:30:43 ID:T1cA3AzV
>>73-74
二段~三段
中盤の攻めがうまい。
終盤のスピードがやや劣る。
受けがめっぽう弱い。
攻めだけなら三段。受けだけなら初段。間とって二段かな。

76 名無し名人 2005/05/22(日) 14:40:39 ID:T1cA3AzV
>>75
55手目:▲2三歩成なら2枚換えになり飛車もさばかれない。
59手目:▲4四歩~▲5七銀。

三段
特に問題点はなし。それぐらい受けていいんじゃない。
中盤力を鍛えたらさらに上にいけそう。
終盤力がある。有利になったときの確実な攻めを知っている。

77 名無し名人 2005/05/22(日) 19:02:22 ID:iFG8jW96
>>73-74
81手目ですが、ここは▲8六香と打って△6二飛と玉の逃げ道を狭くしておいてから、
▲2一竜△3一香▲3二金△5一玉▲3三角成とするか、または、単に▲5三香(桂)と
打つぐらいで良かったと思います。

85手目でも、▲4三桂と詰めろに打って、△同金なら▲3二金△5ニ玉としてから、
▲8二香成と飛車を取るのがわかりやすかったと思います。

全体的に序盤は悪くないと思いますが、中終盤の攻めで少しもたついているように
思います。街の道場なら三段くらいでも指せると思いますが、24で二~三段はちょっと
きついかもしれません。

24での棋力については、秒読みに対する慣れなど様々な要因が関係してきますので、
簡単に棋力を判定できないのですが、最初は低めの級でスタートして慣れていくのが
いいのではないでしょうか。

78 名無し名人 2005/05/22(日) 19:23:31 ID:Xk6cSlMv
15級どうし
先手わたし
後手お相手
▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △7二銀
▲7七銀 △8三銀 ▲6九玉 △4二玉 ▲3八銀 △8四銀
▲2七銀 △9五銀 ▲2六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲8八歩 △8七歩 ▲同 金 △8二飛
▲1五銀 △1四歩 ▲2四歩 △1五歩 ▲2三歩成 △同 銀
▲1六歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲1一角 △2二角
▲同角成 △同 金 ▲1一角 △5一玉 ▲2二角成 △同 飛
▲3一銀 △5五角 ▲2二銀成 △同 角 ▲2四歩 △8六歩
▲2三歩成 △5五角 ▲3一飛 △4一銀 ▲3二と △8七歩成
▲4一飛成 △6二玉 ▲4二龍 △5二銀 ▲5一銀 △同 金
▲8三銀 △6四歩 ▲5一龍 △同 玉 ▲7二銀成 △7八角
▲同 飛 △同 と ▲5九玉 △4一銀 ▲6二金

まで77手で先手の勝ち
どうですか
わたしの会心譜です(^ニ^)

79 サバゲ名人 2005/05/22(日) 19:55:33 ID:uYTTmJ8b
先手わたし
後手東大将棋4Light②(レベル=マスター)
▲7八銀 △3四歩 ▲8六歩 △8四歩 ▲8七銀 △6二銀
▲7九角 △8五歩 ▲8八飛 △4二玉 ▲5六歩 △3三角
▲4六角 △3二玉 ▲5八金右 △2二玉 ▲4九玉 △5一金右
▲3八玉 △4二金右 ▲1六歩 △1二香 ▲3六歩 △1一玉
▲8五歩 △同 飛 ▲8六銀 △8二飛 ▲8五銀 △9二飛
▲8四銀 △8二歩 ▲8三歩 △7一銀 ▲8二歩成 △同 銀
▲8三銀成 △同 銀 ▲同 飛成 △7二銀 ▲8四龍 △8三歩
▲3四龍 △2二角 ▲2三龍 △4四角 ▲1三角成 △同 桂
▲2一銀 △2二銀 ▲1二龍  まで51手

よろしくお願いいたします。

80 サバゲ名人 2005/05/22(日) 20:21:17 ID:uYTTmJ8b
向かい飛車腰掛角戦法その2

先手わたし
後手東大将棋4Light②(レベル=マスター)
▲7八銀 △3四歩 ▲8六歩 △8四歩 ▲8七銀 △6二銀
▲7九角 △8五歩 ▲8八飛 △4二銀 ▲5六歩 △5二金右
▲4六角 △1四歩 ▲5八金右 △9四歩 ▲4九玉 △1五歩
▲3八玉 △9五歩 ▲8五歩 △同 飛 ▲8六銀 △8二飛
▲8五銀 △6一玉 ▲8四歩 △7二玉 ▲7四銀 △8四飛
▲同 飛 △8二歩 ▲8八飛打 △7一銀 ▲8二飛成 △同 銀
▲同 飛成 △同 玉 ▲8三銀打 △7一玉 ▲7三銀成 △同桂
▲同 角成 △6二飛 ▲7四桂 △8一銀 ▲8二歩 △6一飛
▲8一歩成 △同 玉 ▲8二銀成  まで51手

よろしくお願いいたします。

81 名無し名人 2005/05/22(日) 22:43:51 ID:pJjc96+0
76,78の方ありがとうございます。
実はこれ読む前にフリーというので登録してついさっきまで
指してました。
ゲストでいる人の棋力はバラつきがありますね。
会員の人とは、診断の人が言うとおり二段で
ちょっと負け越しでした。
6年のときで学校のクラブで初段くらいといわれたんで
少しは強くなってそう^^

今日から24で鍛えて、もっと強くなります。
ありがとうございました。

82 名無し名人 2005/05/23(月) 10:12:29 ID:LlkZEk9U
先手:俺
後手:YAHOO某赤レート

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲5七銀 △8五歩 ▲7七角 △4二玉
▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩
▲2八玉 △4二銀 ▲3八銀 △5三銀左 ▲4六銀 △7四歩
▲5八金左 △4二金上 ▲9六歩 △6五歩 ▲5五歩 △8六歩
▲同 歩 △5五歩 ▲6五歩 △5四銀 ▲6四歩 △7三桂
▲5六歩 △6五桂 ▲8八角 △8六飛 ▲5五歩 △5六歩
▲5四歩 △8八角成 ▲6五飛 △8九馬 ▲6三銀 △7三桂
▲5二銀成 △同 金 ▲5五飛 △4四銀 ▲5三金 △5一金
▲6三歩成 △同 銀 ▲同 金 △5五銀 ▲同 銀 △5七歩成
▲同 金 △6五桂 ▲5八金引 △5七歩 ▲4八金寄 △8八飛成
▲5三歩成 △5八歩成 ▲同金寄 △5六馬 ▲5四銀 △5七桂不成
▲5九金寄 △8九飛 ▲6八歩 △6九桂成 ▲4三銀成 △2二玉
▲6九金 △同飛成 ▲5九歩 △5七歩 ▲2四桂 △同 歩
▲1五桂 △3一桂 ▲3二銀 △1四歩 ▲3一銀不成△1三玉
▲2二銀打 △1二玉 ▲3三銀成 △1五歩 ▲2二銀成 △1三玉
▲2六桂 △3一桂 ▲1一成銀 △3三桂 ▲同成銀 △2五歩
▲3六桂 △2六歩 ▲1二成銀 △1四玉 ▲1六歩 △2七歩成
▲同 玉 △3五桂 ▲1七玉 △2六銀 ▲2八玉 △2七銀成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △2六歩 ▲同 玉 △3五角
▲2七玉 △2六銀 ▲3八玉 △2七金 ▲3九玉 △2八金
▲同 玉 △5八龍 ▲同 歩 △2七金 ▲3九玉 △9九龍
▲4九桂 △3八香 ▲4八玉 △3七銀成 ▲同桂右 △4九龍
▲同 玉 △5八歩成 ▲同 玉 △5七角成 ▲4九玉 △4八歩
▲5九玉 △5八歩 ▲6九玉 △7七桂 ▲7九玉 △8九馬
まで150手で後手の勝ち

最後鮮やかに殺されました、相手の受けが強すぎて寄せきれませんでした、どこが悪かったか診断お願いします。

83 名無し名人 2005/05/23(月) 11:20:03 ID:K9Dncj84
>>80-81
明らかに相手は東大将棋じゃない、先手後手逆ならわかるが

>>83
レベル高すぎて僕にはわかりませんでつた

84 名無し名人 2005/05/23(月) 18:38:29 ID:hxcdvlfT
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 銀 △4四角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8九角
▲8七金 △同飛成 ▲同 銀 △6七角成 ▲8四飛 △5七馬
まで30手で後手の勝ち

こういうの、どうしたらいいですか?いつも困ります。

85 名無し名人 2005/05/23(月) 19:31:17 ID:LlkZEk9U
>>85
△4四角には▲87歩

△8九角には▲68玉△7八角成▲同玉△6八金▲8九玉△8七歩▲7九銀 △同 金 ▲同 玉 △8八歩成 ▲6八玉 △8七飛成
▲6五桂△6二金▲2四飛△2二銀▲5九玉くらいでいいにゃ~

こういう攻めには柔軟に対応するこった

86 名無し名人 2005/05/23(月) 21:47:28 ID:hq8vMn3l

先手:自分
後手:相手(R2015)

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲7六歩 △4二玉
▲2二角成 △同 銀 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲7八銀 △7三銀 ▲5五歩 △6四銀
▲7七銀 △5二金右 ▲2八玉 △7二飛 ▲3八銀 △3三銀
▲6六銀 △4二金上 ▲4六歩 △8二飛 ▲5四歩 △同 歩
▲同 飛 △5五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △4四角
▲5九飛 △9九角成 ▲5三歩 △同金直 ▲7一角 △5二飛
▲5三角成 △同 飛 ▲5四歩 △5一飛 ▲6二銀 △5五香
▲5一銀不成△5九香成 ▲4二銀成 △同 銀 ▲5九金左 △9八飛
▲5二金 △4一銀 ▲同 金 △同 玉 ▲7一飛 △3二玉
▲7二飛成 △6四角 ▲5三銀 △3一銀打 ▲6四銀不成△同 歩
▲5三歩成 △4七銀 ▲4二と △同 銀 ▲4八銀 △5八歩
▲5三角 △3八銀成 ▲同 金 △3一銀打 ▲4二角成 △同 銀
▲5三銀 △3三馬 ▲4二銀成 △同 馬 ▲5三銀 △3一銀
▲4二銀成 △同 銀 ▲5三銀 △3一銀打 ▲4二銀成 △同 銀
▲5三銀 △3一銀打 ▲2二金 △同 玉 ▲4二銀不成△3二金
▲3一銀不成△同 玉 ▲5三角 △4二角 ▲2二銀 △同 玉
▲4二角成 △3一銀 ▲3二馬 △同 銀 ▲3一銀 △同 玉
▲4二金 △2二玉 ▲3二金 △1三玉 ▲3一角 △2四玉
▲4二角成 △3三銀 ▲2六香 △3五玉 ▲5二龍 △4二銀
▲5五龍
まで121手で先手の勝ち

初めて2000点以上に勝ちました。終盤の寄せ方と中盤の進め方をお願いします。

87 名無し名人 2005/05/23(月) 22:22:48 ID:NSPRVUIO
>>86
ありがとう、勉強します。

88 名無し名人 2005/05/24(火) 01:51:40 ID:dertSEaL
>>87
34手目:△同銀(疑問手)。ここでは△6五銀で将棋は終わっていた。
45手目:▲同飛成の一手。囲いは振り飛車の方が硬い。
51手目:▲同金左でよい。銀を持ち駒に渡すだけ損。
62手目:一度は△5二歩。▲同飛成なら△5一銀打で囲いが硬くなる。
64手目:△5一銀が最善。▲6四銀成には△6二金▲8一竜△6四歩。
87手目:▲4一銀以下詰み。

89 名無し名人 2005/05/25(水) 04:47:15 ID:NwOGkyFD
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7八金 △5二金右 ▲5八金 △4三金 ▲4八銀 △2二銀
▲6八銀 △4二角 ▲1六歩 △3三銀 ▲5六歩 △5四歩
▲7七銀 △6二銀 ▲6九玉 △3二金 ▲6六歩 △4一玉
▲7九角 △7四歩 ▲6七金右 △3一玉 ▲4六角 △6四角
▲7九玉 △7三角 ▲8八玉 △2二玉 ▲5七角 △5三銀
▲4六歩 △9四歩 ▲4七銀 △8四歩 ▲3六歩 △8五歩
▲3七桂 △9五歩 ▲2七飛 △1四歩 ▲4五歩 △9三香
▲4六銀 △9二飛 ▲4四歩 △同銀右 ▲4五歩 △5三銀
▲6五歩 △6二飛 ▲5五歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 銀 ▲3五銀 △3六歩 ▲2四銀 △同 歩
▲同 角 △2三歩 ▲5一角成 △9二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △同 金 ▲7三馬 △同 桂 ▲6一角 △5四金
▲3四銀 △同 金 ▲同角成 △2三銀 ▲2四飛 △同 銀
▲2三金 △3一玉 ▲2四馬 △3七歩成 ▲4三銀 △2九飛
▲5二歩
まで91手で先手の勝ち

相矢倉です。相手が角を打ち込んで来たのはどう受ければ?
歩で桂馬を取るタイミングですが、まだ我慢なんですかね?
こちらが反撃するタイミングを教えてください。

90 名無し名人 2005/05/25(水) 17:55:24 ID:KhKQyosc
http://home.catv-yokohama.ne.jp/kk/hime/index.html ←このサイトの将棋掲示板に張り付けといてください。診断します。

91 名無し名人 2005/05/25(水) 20:23:31 ID:KhKQyosc
http://home.catv-yokohama.ne.jp/kk/hime/index.html ←間違えました、こちらです。

92 名無し名人 2005/05/26(木) 00:11:28 ID:t16ooG/s
>>91-92
ネット通販サイト

93 名無し名人 2005/05/26(木) 06:20:10 ID:ZgZx69NT
その中に将棋のページがありますね

94 名無し名人 2005/05/26(木) 07:57:46 ID:Tm6eHjOP
>>90
48手目で、△4五同歩じゃまずいの?
▲同桂△1九角成▲3三桂成△同金直▲4六角△同馬▲同銀△8六歩▲同歩△8五歩なら、後手がやれそうに見えるけど、なんか読み抜けてますか?
決戦に行かなかったので、ここからは後手が悪いです。

50手目は△4二銀右ぐらい?
△9二飛は、8三に傷ができるので良くないのは間違いないですが(そもそも、この手の狙いは?)、どう指したらいいのかはよく分からない。
56手目の△6二飛もいい手ではないはずだけど・・・△6四歩と行けない(▲3五歩でダメだろう)のでは、指す手がない。
このあたりでは、後手に有効な手がないです(形勢が悪いのだから、当たり前だけど)

60手目は、利くかどうかは微妙だけど、△5六歩として角筋を通すしかない(これより後だと▲6六角と出られてやぶへび)。

3五に銀を出られてからは、相当差がついています
>相手が角を打ち込んで来たのはどう受ければ?
受けがありません。
一番ましなのは、△3三金右▲8三角成△3二飛として、桂馬か香車を取られたら△4九角から△3七歩成といった感じ。
と金と馬で足がかりを作って入玉模様にすれば、かなり粘れる、というか、引き分けの目が出てきます。

>歩で桂馬を取るタイミングですが、まだ我慢なんですかね?
単に桂馬を取るだけで終わっては無意味。
というか、桂馬に逃げられても、と金が残るような形にしないとダメ。

>こちらが反撃するタイミングを教えてください。
上に書いたとおり、飛車を攻めて、攻めを切らせに行くしかないです。


>>91
なんで、ここで診断してあげないの

95 名無し名人 2005/05/26(木) 10:22:21 ID:WlJw8MWZ
>>95
ありがとうございます。
48手目△4五同歩で良いですね。桂で銀両取りばかり気を取られて…
以後気をつけます。

96 小野寺 達 2005/05/26(木) 15:02:33 ID:B6lbBjL8
開始日時:2005.5/4 8:41:44
棋戦:将棋倶楽部24レーティング対局
戦型:三間飛車
先手:susumu-o(父)R493
後手:sataru-o(私)R444
▲7六歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△6二銀
▲4八玉△4二玉▲3八銀△3二玉▲3九玉△3四歩
▲6六歩△5二金右▲5八金左△6四歩▲6八銀△6三銀
▲2八玉△7四歩▲1六歩△5四歩▲6七銀△4二銀
▲5六銀△5五歩▲4五銀△3五歩▲3四銀△5三金
▲6八角△2四歩▲7五歩△同歩▲同飛△7四歩
▲7六飛△4四金▲6五歩△3四金▲6四歩△同銀
▲7四飛△7三銀打▲7六飛△7五歩▲4六飛△5六歩
▲7七角△同角成▲同桂△5五銀▲7四歩△6二銀
▲6三歩△同銀▲6五桂△4六銀▲7三歩成△5七歩成
▲8二と△5八と▲同金△5七金▲6六角△5八金
▲2二飛△3一玉▲2三飛成△3二金▲3四竜△3三角
▲7五角△7九飛▲5三桂成△7五飛成▲6三成桂△4八金
▲3九銀△同金▲同玉△5七銀成▲4九金△7九竜
▲5九歩△4八銀▲2八玉△4九銀不成▲同銀△5九竜
まで90手で後手の勝ち
この将棋は、全体的にうまく指せた感じがします。
ただ、66手目の△5八金は、よくなかったのかもしれません。
ご診断お願いします。

97 名無し名人 2005/05/26(木) 15:46:12 ID:KCYdIpzi
親を大切に

98 名無し名人 2005/05/27(金) 07:14:49 ID:VbTFVGuv
とりあえず診断してないのが
>>83>>98だな

99 名無し名人 2005/05/27(金) 12:01:33 ID:PXnb4juK
>>83
あまり自信ありませんが、89手目21銀なりのほうが難しかったかな?
同玉に23銀うちで、これは33桂と42と 両方の詰めよなので
22金と受けると33桂うち同金同なり銀で寄りそう
23銀に43桂も同とだし、
最初の21銀なりに12や13逃げるのも22銀からんでかなりという気がします

私は24の三段です

100 名無し名人 2005/05/27(金) 12:08:06 ID:PXnb4juK
試しに柿木将棋レベル7に後手持たせて21銀成り指すと、
同王23銀43桂同と82竜44桂までで先手の勝ちとなりました

101 名無し名人 2005/05/27(金) 12:14:43 ID:VbTFVGuv
>>101
ほ~というか棋譜みたらすごい詰みだな

102 名無し名人 2005/05/27(金) 20:49:59 ID:NcWGCA9h
>>97
sataru-o(私)
65手まではR1800~2200ぐらいかな。
それ以降が弱すぎ。R1600以下(これより下はわからん)

>66手目の△5八金は、よくなかったのかもしれません。
正解。1一角成とされたら一度受けないといけないからな。
まー勝ちは勝ちだが。

69手目:△3二金(悪手)。△3三金or△3三金打だった。
71手目:△3三角(悪手)。△3三銀or△3三金打だった。
72手目:▲7五角(悪手)。▲2三金だった。

103 名無し名人 2005/05/29(日) 00:16:27 ID:JFnejFXc
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △6二銀 ▲4六歩 △5四歩 ▲4七銀 △3二金
▲3六歩 △5二金 ▲3七桂 △4三金右 ▲4八飛 △5三銀右
▲5六銀 △4一玉 ▲6八玉 △7四歩 ▲4九飛 △7二飛
▲4五歩 △3一玉 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △5三銀引
▲2二角成 △同 玉 ▲6一角 △8二飛 ▲4三角成 △同 銀
▲4四金 △同銀直 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 飛 △3三角
▲4一飛成 △9九角成 ▲8八銀打 △8九馬 ▲4三銀 △同 金
▲同 龍 △3二銀 ▲6三龍 △2八角 ▲4五桂 △1九角成
▲3三金 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲2五桂 △2一桂
▲3五歩 △3一香 ▲4五銀 △5五馬 ▲3三桂成 △同 香
▲3四歩 △4五馬 ▲3三歩成 △同 桂 ▲6一龍 △6六桂
▲同 歩 △6七香 ▲5九玉 △6九香成 ▲同 玉 △4六桂
▲4八香 △5八桂成 ▲同 玉 △6七馬引
まで82手で後手の勝ち

この戦形によく出会いますけど受け方合ってますか?
角交換から相手がやや無理攻めで助かりましたけど、7七から角を打たれた場合の受け方を教えてください。

104 名無し名人 2005/05/29(日) 00:28:11 ID:jZptccBY
>>104
30手目:△5五銀。以下▲同銀なら△同歩▲4四銀△5六銀

105 名無し名人 2005/05/29(日) 18:35:32 ID:jZptccBY
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:* 超ベジータ
後手:* フソーザ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩 ▲5六歩 △2二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲5七銀 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2五歩 △2二飛 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉 ▲1六歩 △9五歩 ▲4六銀 △4三銀 ▲3五歩 △4五歩
▲3三角成 △同 桂 ▲3四歩 △同 銀 ▲5五銀 △7二銀 ▲4四銀 △4二金 ▲2四歩 △3七歩
▲3五歩 △3八歩成 ▲同 飛 △2四飛 ▲2八歩 △4三銀 ▲同銀成 △同 金 ▲3四歩 △4九銀
▲3三歩成 △3八銀不成▲4三と △4七銀不成▲同 金 △2八飛成 ▲5八銀 △2九龍 ▲5三と △4六桂
▲同 金 △5七歩 ▲8六桂 △8五角 ▲5七銀 △4六歩 ▲7五金 △3八飛 ▲4八歩 △4七歩成
▲6八銀引 △5八金 ▲同 金 △同 と ▲8五金 △6八と ▲同 銀 △8四金 ▲同 金 △同 歩
▲9四桂打 △同 香 ▲同 桂 △9三玉 ▲8二角 △9四玉 ▲9六歩 △8三玉 ▲9三金 △同 桂
▲同角成 △同 玉 ▲9四香
まで93手で先手の勝ち

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117161411/l50
このスレの人同士が戦った将棋らしいのですが、双方レベルが高く私には理解できませんでした。
ポイントなど診断をよろしくお願いいたします。

106 名無し名人 2005/05/30(月) 02:36:34 ID:ujXrY8iC
>>105
ありがとう。

107 名無し名人 2005/05/30(月) 03:01:59 ID:1TZbUnCz
>>106
中盤以降は双方、カメハメ波を打ち合うような激しい将棋だな。
戦闘力、5段以上はあるとみて間違いない。

108 小野寺 達 2005/05/30(月) 13:10:29 ID:+dxc9NjY
>>103 ご診断いただきどうもありがとうございます。

109 名無し名人 2005/05/31(火) 21:07:24 ID:W60g8ix1
age

110 名無し名人 2005/05/31(火) 21:31:05 ID:WakxzpeS
>>106
詰まへんやん┐('~`;)┌

111 106 2005/05/31(火) 21:34:45 ID:WakxzpeS
棋力は、将棋三段・囲碁五段ですσ(^◇^;)

112 名無し名人 2005/05/31(火) 21:42:54 ID:JHCH0QGm
>>111
級位者発見

113 名無し名人 2005/05/31(火) 21:43:58 ID:DhxWn4Vh
>>111
9三に成り捨てれば楽詰みに見える

114 名無し名人 2005/05/31(火) 21:51:38 ID:DhxWn4Vh
>>111わかりにくかったかな?
投了図以下△同玉なら▲9五歩△8三玉▲9四銀△9二玉▲9三銀成以下。
△8三玉なら▲9二銀△8二玉▲9三角△9二玉▲7一角成以下。

115 名無し名人 2005/05/31(火) 21:52:50 ID:DhxWn4Vh
下の変化は最後▲8二金だった。。。

116 106 2005/05/31(火) 21:52:56 ID:WakxzpeS
>>113-115
よしよし♪
キミたち合格っ!(。・_・。)ノ

117 111 2005/05/31(火) 21:54:51 ID:WakxzpeS
あっ、ちごた・・・
漏れ>>111でした
失礼しました o(_ _*)o

118 名無し名人 2005/06/01(水) 13:39:53 ID:Y1A8sN9P
先手:私(5級)
後手:相手(5級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △2五角 ▲3二飛成 △同 銀
▲3八銀 △3三銀 ▲7七銀 △3四角 ▲6八玉 △2四歩
▲3六歩 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉 ▲3五歩 △2三角
▲3七桂 △5二金 ▲7九玉 △4二金 ▲8八玉 △9四歩
▲9六歩 △8四飛 ▲6六角 △5四飛 ▲6八金 △6二銀
▲6一金 △5二金 ▲6二金 △同 金 ▲6五銀 △4四飛
▲同 角 △同 歩 ▲8二飛 △7一金 ▲8四飛成 △2八角
▲2五歩 △1九角成 ▲2四歩 △同 銀 ▲4四龍 △3三銀
▲4六龍 △1八馬 ▲2七歩 △2八馬 ▲5六銀 △5二金
▲3六龍 △1四角 ▲4六龍 △3六歩 ▲1五歩 △4三香
▲4五桂 △4六馬 ▲3三桂成 △同 桂 ▲4六歩 △3七歩成
▲同 銀 △2五角 ▲3四銀 △1六角 ▲2三角 △4二玉
▲4三銀成 △同 金 ▲3四歩 △同 金 ▲3五歩 △2四金
▲4五香 △4三歩
まで92手で後手の勝ち

横歩取り2三歩型の対策がよく分かりません。21手目7七銀では
6八玉の方がいいのでしょうか?最後ははっきり指しきり負けになりました。

119 名無し名人 2005/06/01(水) 14:07:01 ID:WxIDmcxy
>>119
21手目では、▲1六歩が最善で、
△4二玉のような手なら、▲3五金△1四角▲1五歩と角を殺す、
△4四歩で角の逃げ道を作ってきたら、▲6五角と桂取りに打って△3一飛と自陣飛車で受けさせる、
という進行で、先手が指しやすい、というのが、現在での結論だったと記憶しています。

こういう定跡の範囲内の質問なら、戦法スレのほうが詳しい人が多いと思うよ。
横歩取り全般総合スレ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116262473/

43手目は、6一じゃなくて、7二から打っていればよかったんじゃないかな。
桂香を拾ってから馬を作る手が、間に合いそうに見えるけど。

120 名無し名人 2005/06/01(水) 16:25:08 ID:2qXmJchV
先手:****
後手:otukaresenta

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八飛 △2二飛
▲5八金左 △7二銀 ▲2八銀 △9四歩 ▲4八金上 △7四歩
▲4九玉 △2四歩 ▲3八玉 △7三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲7八銀 △2五歩 ▲6七銀 △7二金 ▲5六銀 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2五飛 ▲7七角 △5二金
▲8六歩 △6二玉 ▲9六歩 △7一玉 ▲8五歩 △同 飛
▲8八飛 △2五飛 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七金左 △4二銀
▲3六金 △2二飛 ▲4五歩 △4三銀 ▲4四歩 △同 銀
▲6五歩 △5四歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲3三角成 △同 桂
▲7七角 △4三金 ▲4七銀 △8二玉 ▲4六銀 △6七角
▲8六飛 △7八角成 ▲2六歩 △6四歩 ▲同 歩 △同銀右
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8五飛 △6七歩
▲9五歩 △同 歩 ▲9四歩 △6八歩成 ▲9五香 △9二歩
▲4四歩 △同 銀 ▲8八飛 △4五歩 ▲4四角 △同 金
▲7八飛 △同 と ▲4五銀 △同 金 ▲同 金 △4七歩
▲同 金 △4五桂 ▲3一角 △6二飛 ▲4八歩 △6九飛
▲3九金 △8九と ▲6五歩 △同飛成 ▲5六銀 △9五龍
▲6五歩 △同 銀 ▲4五銀 △4一香 ▲4四桂 △3五桂
▲4六金 △2七歩 ▲同 銀 △4七歩 ▲5三角成 △4八歩成
▲同 金 △4七歩 ▲同金引 △同桂成 ▲同 金 △4六歩
▲同 金 △9八龍 ▲4八歩 △4九角 ▲同 玉 △2八金
▲4七角 △3九金打 ▲5九玉 △6八銀 ▲5八玉 △5七銀成
▲同 玉 △6六銀 ▲5六玉 △5七銀成 ▲同 玉 △6八龍
▲5六玉 △6七飛成
まで140手で後手の勝ち

こいつ(後手)棋力どんくらいだと思う?

121 名無し名人 2005/06/01(水) 22:35:18 ID:fy6a1mpt
>>121
37手目:同飛成の一手。
58手目:67角

これが早指しなら
47歩や67歩、最後の詰み筋を見る限り3~5段はある。

122 名無し名人 2005/06/01(水) 23:31:50 ID:kvLECwre
サンタの偽者か?どうみてもMAXで初段だな。
簡単な詰みをやり損なって必至をかけてるし、中盤もへぼ。

123 119 2005/06/01(水) 23:53:53 ID:1EDW89Rx
>>120
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

124 名無し名人 2005/06/02(木) 11:08:09 ID:dr0l8kl6
>>123

簡単な詰みじゃね~じゃんw
中盤どこがヘボだか具体的に言えよ

125 名無し名人 2005/06/02(木) 12:46:29 ID:AfZFbeCC
49角じゃなくて銀なら簡単

126 名無し名人 2005/06/02(木) 12:57:39 ID:U8hWFmi4
>>125
簡単な詰み
124手目△2八金以下並べ詰みに近い13手詰み。
送りの手筋、竜切り、尻金が簡単じゃないと言われたら絶句するしかない。
132手目は△7七銀成で簡単。わざわざ難しく詰ますことはない。

中盤
せっかく最弱点から動いてきてくれてるのに攻撃の銀の退却はありえない。
50手目は△4五歩くらい。(取れば交換して6七角、4二飛、3三桂を組み合わす)
>>122指摘の簡単に優勢になる順を逃している。

こんなもんでいいか?

127 名無し名人 2005/06/02(木) 20:06:10 ID:PCQvYqu8
>>125
負けた本人乙。相手のHN曝すと自分も判明する諸刃の剣

128 128 2005/06/02(木) 22:47:03 ID:XEn00F8i
勝った方が恥ずかしげも無く、本人が快勝と思っている棋譜を
あげた可能性もあったか。

129 名無し名人 2005/06/03(金) 02:29:50 ID:HudqqueA
18手目の引き角から、飛車先切れて角交換で居飛車十分だと思ったのですが、決め手が見つからず、あやしく受け切られて逆襲されてしまいました。
最後は一筋の勝ちがあったと思いきや、反則負け(連続王手の千日手)の筋でガックリ。
どうぞ、診断お願いします。

棋戦:レーティング対局室(近代道場)
先手:相手(初段)四間飛車
後手:自分(2級?)引き角急戦

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △3三角 ▲2八玉 △5四歩 ▲1八香 △4二角
▲6五歩 △3三桂 ▲6七飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲8七銀 △8二飛 ▲7八金 △4二銀
▲8六歩 △5三銀左 ▲3八銀 △4四歩 ▲7七桂 △7四歩
▲6九飛 △7三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲8九飛 △9四歩
▲6八金 △8四銀 ▲8五歩 △7三銀 ▲7八銀 △9五歩
▲6七銀 △9三桂 ▲9六歩 △8八歩 ▲同 飛 △7九角
▲7八飛 △6八角成 ▲同 飛 △8五桂 ▲7八銀 △7七桂成
▲同 銀 △6二金 ▲8六歩 △8七金 ▲6六角 △9六歩
▲8五桂 △8四銀 ▲7一角 △8三飛 ▲6二角成 △同 銀
▲4四角 △5三角 ▲同 角成 △同 銀 ▲7二角 △8二飛
▲6三角成 △5五角 ▲6六銀 △3六桂 ▲1七玉 △1五歩
▲5五銀 △1六歩 ▲2六玉 △2八桂成 ▲5三馬 △5五歩
▲4三銀 △2二玉 ▲3四銀不成△1五銀 ▲3六玉 △3八成桂
▲同 金 △2四銀 ▲4六歩 △3五歩 ▲4七玉 △7七金
▲6九飛 △6七歩 ▲6四角 △6八歩成 ▲8九飛 △8八歩
▲8二角成 △8九歩成 ▲7二飛 △3二金 ▲5五馬 △4九飛
▲4八金 △5八銀 ▲3八玉 △4八飛成 ▲同 玉 △4七金
▲3九玉 △4九銀不成▲3二飛成 △同 玉 ▲5四馬上 △2二玉
▲3一馬

まで127手で先手の勝ち

130 名無し名人 2005/06/03(金) 02:44:02 ID:sOKm7kfJ
△33桂がウンコ

131 名無し名人 2005/06/03(金) 07:29:17 ID:aVC4SoUV
先手:相手(9級)
後手:自分(11級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △6二銀 ▲6八玉 △5四歩 ▲7八玉 △3二金
▲5六歩 △4一玉 ▲1六歩 △9四歩 ▲6八銀 △5三銀右
▲7七銀 △6四銀 ▲6六歩 △5二飛 ▲2五歩 △3三銀
▲5七銀 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6七金 △5六歩
▲6八銀右 △7四歩 ▲5八金 △3一角 ▲9六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲7六銀 △4二角 ▲7七角 △7二飛
▲8六歩 △4五歩 ▲8七銀 △5二金 ▲7六歩 △4三金右
▲1五歩 △3一玉 ▲8八玉 △8四歩 ▲7九銀 △8二飛
▲7八銀上 △8五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8六歩 △8二飛
▲5七歩 △5二飛 ▲5六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛
▲6七銀 △5二飛 ▲5六歩 △4四銀 ▲5七銀 △6四角
▲6五歩 △4二角 ▲6六銀右 △3三角 ▲7五歩 △7二飛
▲7六銀左 △2二玉 ▲8五歩 △9三桂 ▲9七桂 △5一角
▲8七銀 △8二飛 ▲7六銀右 △4二角 ▲6七金 △3五歩
▲7四歩 △7五歩 ▲同銀右 △同 角 ▲同 銀 △8五桂
▲同 桂 △同 飛 ▲7六金 △8一飛 ▲7二角 △5一飛
▲5五桂 △3三金寄 ▲7三歩成 △5五銀 ▲同 歩 △8五歩
▲6三角成 △8六銀 ▲同銀引 △同 歩 ▲同 金 △6七金
▲5四歩 △6六歩 ▲5三歩成 △8五歩 ▲同 金 △7七金
▲同 玉 △6七角 ▲7六銀打 △5六角成 ▲6二と左 △5三飛
▲同 馬 △7三桂 ▲8四金 △6七歩成 ▲同 銀 △6五桂
▲7六玉 △5七馬 ▲6六銀打
まで135手で先手の勝ち

序盤4筋から仕掛けるべきだったでしょうか?
お互い固めあってからは私はどう攻めれば良かったでしょうか?

132 名無し名人 2005/06/03(金) 09:53:12 ID:WaCtAdHb
>>132
>序盤4筋から仕掛けるべきだったでしょうか?
4筋? 6筋の間違いかな。
36手目から7筋の歩を換えた手がぬるい感じで、△7三桂~△6四歩~△6五歩の仕掛けを狙いたいところでした。

>お互い固めあってからは私はどう攻めれば良かったでしょうか?
そもそも、堅めあう展開になっていること自体がおかしいのだけど・・・

42手目では△7五歩と打っておきたかった。
8七銀-7七角の形に組みかえられた本譜は、7筋の歩を交換した得よりも、凝り形をほぐされた損の方が大きい。

52手目か54手目では△2二玉と入城するべき。
58手目も、単に歩を交換しただけで終わらせるのではなく、△7三桂と跳ねて本格的な戦いに持ち込みたい。

72手目△6四角は意味不明。単なる2手パスで、ほぼ敗着。
△2二玉と入城して手を渡すか、△6四歩と突いて、次に△5五歩▲同歩△8五歩▲同歩△6五歩▲同歩△7三桂の仕掛けを狙うかでしょう。

133 名無し名人 2005/06/03(金) 10:02:26 ID:WaCtAdHb
>>130
32手目で、△4四角▲7七桂△5三角(あるいは△4四角▲7七角△同角成▲同桂△5三角)として、△8六角▲同銀△同飛を狙う手が利かないかなあ。

134 名無し名人 2005/06/04(土) 04:07:31 ID:vSZt08Kr
>>133
診断ご苦労様です。ありがとうございました。

135 不利飛車 2005/06/04(土) 15:51:48 ID:1aa08wyF
 へたくそな貼り付け方ですみません。m(--)m
どなたか私の将棋を診断して下さい。批判でも結構です。
棋戦:レーティング対局室(早指し)
手合割:平手
先手:相手の方1級
後手:私2級
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) 2 3四歩(33) 3 6六歩(67) 4 8四歩(83)
5 1六歩(17) 6 1四歩(13)7 6八飛(28) 8 6二銀(71)
9 3八銀(39) 10 7四歩(73) 11 4八玉(59)12 4二玉(51)
13 3九玉(48)14 5四歩(53) 15 5八金(69) 16 3二玉(42)
17 4六歩(47) 18 4二銀(31)19 2八玉(39) 20 5二金(61)
21 7八銀(79) 22 5三銀(42) 23 9八香(99)24 7三桂(81)
25 3六歩(37) 26 8五歩(84)27 7七角(88) 28 5五歩(54)
29 6七銀(78) 30 5四銀(53) 31 6九飛(68) 32 6四歩(63)
33 4七金(58) 34 9四歩(93) 35 9六歩(97) 36 6三銀(62) 37 3七桂(29) 38 6五歩(64)
39 6五歩(66) 40 6五桂(73) 41 5九角(77) 42 8六歩(85)
43 8六歩(87) 44 6八歩打 45 6八角(59) 46 5六歩(55)
47 5六歩(57) 48 8八角成(22) 49 9七香(98) 50 8七馬(88)
51 5九飛(69) 52 8六馬(87) 53 8六角(68) 54 8六飛(82)
55 5五歩(56) 56 5八歩打 57 5八飛(59) 58 8九飛成(86)
59 5四歩(55) 60 7七桂成(65) 61 4五角打 62 6七成桂(77)
63 6七角(45) 64 8七龍(89) 65 3四角(67) 66 6七角打 67 6七角(34) 68 6七龍(87)
69 5三歩成(54) 70 6六桂打 71 5七飛(58) 72 5七龍(67)
73 5七金(47) 74 8九飛打 75 5二と(53) 76 5二銀(63)
77 6七角打 78 7九飛成(89) 79 5三歩打 80 4八銀打
81 5二歩成(53) 82 4九龍(79) 83 2三角成(67) 84 2三玉(32)
85 3五桂打 ( 0:22/00:13:06)86 投了 ( 0:07/00:03:23)

136 名無し名人 2005/06/04(土) 17:02:26 ID:zaX1XkEv
>>136
>>4を読んで、出直して来い

137 不利飛車 2005/06/04(土) 17:30:46 ID:1aa08wyF
すみませんでした。m(--)m>>4の24の棋譜を保存するとこに
行けないのですが、どうしたらよいでしょうか?

138 名無し名人 2005/06/04(土) 19:59:09 ID:xvb9ICZR
>>138
2chでリンクを貼る時は最初の『h』を抜いてあるぞ。
2ch専用ブラウザ使うか、自分でurlに付け足せ。

139 名無し名人 2005/06/04(土) 22:52:18 ID:c0BkWQka
>>136の棋譜を貼りなおした。指し手番号の前に半角スペースが入って
ないと、Kifu for Windowsに入力できないので注意。

先手:相手の方1級
後手:私2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲3八銀 △7四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3九玉 △5四歩 ▲5八金左 △3二玉 ▲4六歩 △4二銀
▲2八玉 △5二金右 ▲7八銀 △5三銀左 ▲9八香 △7三桂
▲3六歩 △8五歩 ▲7七角 △5五歩 ▲6七銀 △5四銀
▲6九飛 △6四歩 ▲4七金 △9四歩 ▲9六歩 △6三銀直
▲3七桂 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲5九角 △8六歩
▲同 歩 △6八歩 ▲同 角 △5六歩 ▲同 歩 △8八角成
▲9七香 △8七馬 ▲5九飛 △8六馬 ▲同 角 △同 飛
▲5五歩 △5八歩 ▲同 飛 △8九飛成 ▲5四歩 △7七桂成
▲4五角 △6七成桂 ▲同 角 △8七龍 ▲3四角 △6七角
▲同 角 △同 龍 ▲5三歩成 △6六桂 ▲5七飛 △同 龍
▲同 金 △8九飛 ▲5二と △同 銀 ▲6七角 △7九飛成
▲5三歩 △4八銀 ▲5二歩成 △4九龍 ▲2三角成 △同 玉
▲3五桂

140 名無し名人 2005/06/06(月) 02:02:14 ID:amnyiz8O
観戦していたのですが、どこで逆転したのかわかりません。
教えてください。

棋戦:自由対局室(早指し)
先手: 15級
後手: 15級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4三銀
▲5八金右 △3五歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △2二飛 ▲7八玉 △3二金
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2五歩 △2二飛
▲3六歩 △3四銀 ▲3五歩 △2五銀 ▲3七桂 △2七歩 ▲2五桂 △2八歩成
▲3三桂成 △同 金 ▲3四歩 △同 金 ▲2五歩 △3三金 ▲4五歩 △3九飛
▲4四歩 △4二歩 ▲6六角 △3四飛成 ▲4六銀 △1九と ▲3五銀打 △2五龍
▲3四歩 △3二金 ▲4三歩成 △同 歩 ▲2二角成 △同 龍 ▲5五角 △1二龍
▲2四銀 △5四歩 ▲6六角 △6四香 ▲8八角 △4一桂 ▲5五歩 △2三歩
▲3五銀引 △2七角 ▲6八金上 △7二玉 ▲2六飛 △1八角成 ▲5七金直 △6二銀

141 名無し名人 2005/06/06(月) 02:02:28 ID:amnyiz8O
▲5六金 △1七馬 ▲5四歩 △2六馬 ▲同 銀 △4九飛 ▲6六歩 △8二玉
▲3五銀右 △3七歩 ▲6五歩 △3八歩成 ▲6四歩 △5九飛成 ▲5七銀 △4八と
▲3七角 △6四歩 ▲4八角 △4九龍 ▲2二歩 △同 金 ▲4四歩 △3二金
▲4三歩成 △同 金 ▲2二歩 △5四金 ▲4六銀引 △5八歩 ▲5五銀 △5三金
▲2一歩成 △同 龍 ▲6九金 △3一龍 ▲6八銀上 △2九と ▲4六桂 △4五歩
▲同 金 △3九と ▲2六角 △4七歩 ▲5四桂 △4八歩成 ▲6二桂成 △同 金
▲6三歩 △同金上 ▲5四銀 △3五歩 ▲同 角 △7一桂 ▲6三銀成 △同 金
▲7二香 △同 玉 ▲5二銀 △5三香 ▲6三銀成 △同 桂 ▲5四歩 △6二銀
▲5二金 △5一銀打 ▲同 金 △4二龍 ▲5三歩成 △同 銀 ▲6一銀 △8二玉
▲5三角成 △同 桂 ▲5二金 △同 龍 ▲同銀成 △7二金 ▲6一銀 △6九龍
▲同 玉 △5九歩成 ▲7九玉 △7一金打 ▲7二銀成 △同 金 ▲6二金 △6九と
▲同 玉 △3六角 ▲4七香 △同角成 ▲7九玉 △7一香 ▲7二金 △同 香
▲6二金 △6九金 ▲7八玉 △6八金 ▲同 銀 △6九銀 ▲7七玉 △9四歩
▲6三金 △6五桂 ▲6六玉 △7四銀 ▲7二金 △9三玉 ▲8六香 △8四歩
▲8二飛
まで185手で先手の勝ち

142 名無し名人 2005/06/06(月) 03:30:51 ID:mbNxTbVg
>>141-142
34手目の時点では、銀桂交換の駒損だが、と金が残ってるので後手の方が指しやすいと思う。

37手目は△2七とと引いて、次の△3七との攻め合いを目指したいところ。と金が動けば、
△2五飛とも出やすくなるし、後手はまずこのと金の活用を考えるべき。

46手目は△5四桂と打ちたいところ。以下、▲5五角△4六桂▲同角△3八とくらいで後手
が良さそう。

56手目は、△4四香ぐらいで受けるところ、以下▲同銀なら△同歩▲同角△3三歩くらいで、
後手がいいと思う。△1二竜と逃げたので、以下この竜が働きを失ってしまった。

78手目は、△5八歩と垂らすか、△2八飛と打って、▲3七銀右なら△3八飛成として次の
△3六歩を狙いたい。本譜は、折角作ったと金を▲3七角で取られて完全に攻めを封じられて
しまった。

143 名無し名人 2005/06/06(月) 03:42:50 ID:sUSUgfVq
>>141-142
熱戦。互角。
最後に△62金▲同金△69金
▲78玉△68金▲同銀△69銀
▲67玉△58銀不成▲78玉△69銀不成と千日手にする手段があった。

144 名無し名人 2005/06/06(月) 04:24:44 ID:gnBq2GF7
>>144
それは千日手じゃないのでは。
王手を掛けてる後手のほうが手を変えないとだめだろ。

145 名無し名人 2005/06/06(月) 06:29:36 ID:ZN/udNEH
ざわ・・ざわ・・

146 不利飛車 2005/06/06(月) 14:50:30 ID:kFQTSpOd
>>139,140
親切なお言葉ありがとうございました。m(--)m
余計なことですが140の将棋は先後逆になっているので貼り直してみました。
開始日時:2005/06/04 15:16:05
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:相手の方1級 後手:私2級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲3八銀 △7四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3九玉 △5四歩 ▲5八金左 △3二玉 ▲4六歩 △4二銀
▲2八玉 △5二金右 ▲7八銀 △5三銀左 ▲9八香 △7三桂
▲3六歩 △8五歩 ▲7七角 △5五歩 ▲6七銀 △5四銀
▲6九飛 △6四歩 ▲4七金 △9四歩 ▲9六歩 △6三銀上
▲3七桂 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲5九角 △8六歩
▲同 歩 △6八歩 ▲同 角 △5六歩 ▲同 歩 △8八角成
▲9七香 △8七馬 ▲5九飛 △8六馬 ▲同 角 △同 飛
▲5五歩 △5八歩 ▲同 飛 △8九飛成 ▲5四歩 △7七桂成
▲4五角 △6七成桂 ▲同 角 △8七龍 ▲3四角 △6七角
▲同 角 △同 龍 ▲5三歩成 △6六桂 ▲5七飛 △同 龍
▲同 金 △8九飛 ▲5二と △同 銀 ▲6七角 △7九飛成
▲5三歩 △4八銀 ▲5二歩成 △4九龍 ▲2三角成 △同 玉
▲3五桂まで85手で先手の勝ち
8七馬、8六馬のあたりでは形勢は互角だと思いましたがどうなんでしょうか?
その後の67角となりけいをとった手に87竜とした手が違和感があるのですが。
どうなんでしょう?

147 名無し名人 2005/06/08(水) 17:20:20 ID:ryPLJXuX
87龍では69龍の方が若干よいと思うが、問題はその後、
67角が悪手。敵の角を捌かせたうえ後手を引いてはいけない。
70手目、66桂では普通に58龍同金53金ではダメか?
ぜんたいに後手玉が薄すぎて勝ち味に乏しい将棋ではあると思う

148 不利飛車 2005/06/08(水) 18:34:50 ID:WiHmLP8G
なるほど。わかりやすい説明ありがとうございました。勘違いしてまして、私が先手のようです。仕掛けられて88角成りとされたあたりではどうさすのがふつうでしょうか?

149 名無し名人 2005/06/09(木) 23:38:05 ID:jm5MtH4i
先手:私
後手:相手3段

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八銀 △7七角成 ▲同 銀 △3二金 ▲2五歩 △2二銀
▲3八銀 △3三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲6八玉 △6二銀
▲3六歩 △7四歩 ▲3七銀 △7三銀 ▲4六銀 △4一玉
▲7八金 △6四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8六歩
▲同 歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △5五角 ▲4六銀 △4四角
▲6六歩 △8六歩 ▲8八歩 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲同 銀 △8七歩成 ▲同 歩 △6六角 ▲7七金 △同角成
▲同 玉 △6五銀打 ▲同 銀 △同 銀 ▲7八玉 △7六銀
▲8八銀 △6七銀打 ▲6九玉 △8七銀成 ▲5五角 △8六飛
▲8七銀 △同飛成 ▲8八歩 △6八銀打 ▲同 飛 △同銀成
▲同 玉 △7八飛 ▲5九玉 △6九金 ▲同 玉 △6七龍
まで78手で後手の勝ち

診断お願いします。△85歩と合わせられてから、
はっきり悪くなった気がします。それ以前に問題があったのでしょうか?

150 名無し名人 2005/06/10(金) 07:23:31 ID:hv118Cj2
>>150
>△85歩と合わせられてから、はっきり悪くなった気がします
これは早繰り銀の基本中の基本の手。これを知らないのは、いくらなんでも勉強不足。

43手目▲8五歩で先手優勢。
歩切れの後手にはさしたる攻めがなく、先手からは▲1五歩△同歩▲1二歩△同香▲2四歩△同歩▲4五角の攻め筋がある。
47手目でも▲1五歩といきたいところ。

51手目は▲8七同銀が普通かな。
53手目も、▲7七角や▲7七桂なら、まだこれからの将棋。

151 名無し名人 2005/06/10(金) 19:11:55 ID:JpAuCaeJ
>>150
59手目▲7八銀でまだまだやれる。

152 名無し名人 2005/06/16(木) 21:52:17 ID:raMmHWY8
>>150
152さんもおっしゃっておられるように、
59手目が問題かも。
7八玉はいかにもツライ…

153 名無し名人 2005/06/18(土) 02:20:50 ID:DMSlP4X3
先手:私(5級)
後手:相手(5級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △6二銀 ▲6八銀 △3二金
▲7八金 △5二金 ▲6九玉 △4一玉 ▲6六歩 △4三金右
▲6七金右 △7四歩 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3六歩 △6四角 ▲3七銀 △5三銀 ▲6八角 △3一玉
▲7九玉 △2二玉 ▲1六歩 △9四歩 ▲1五歩 △9五歩
▲8八玉 △8四歩 ▲1七香 △9三桂 ▲8六銀 △8五桂
▲1八飛 △2四銀 ▲4六銀 △9三香 ▲3七桂 △9二飛
▲2五桂 △同 銀 ▲同 歩 △2六桂 ▲2八飛 △4五歩
▲2六飛 △4六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △3七角
▲2七飛 △4六角成 ▲8五銀 △同 歩 ▲8三角 △8二飛
▲7四角成 △6九銀 ▲6八金寄 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △7六飛 ▲6九金 △7四飛 ▲7六歩 △4九角
▲5七飛 △3六馬 ▲7八金 △4七歩 ▲5九飛 △3八角成
▲2四歩 △同 歩 ▲4一銀 △4八歩成 ▲3二銀成 △同 玉
▲7九飛 △5八と ▲6五桂 △6九と ▲同 飛 △同 馬
▲5二銀 △4九飛 ▲2二歩 △7九銀 ▲7七玉 △8四飛
▲8六桂 △8八銀打 ▲同 金 △同銀不成 ▲同 玉 △7九馬
まで108手で後手の勝ち

相矢倉です。先手だったにもかかわらず、先に仕掛けられてしまいました。
全体的に診断お願いします。

154 名無し名人 2005/06/18(土) 15:32:19 ID:MkLGLQXv
>>154
レベル高いよ。矢倉党にしか診断できんわ。

155 名無し名人 2005/06/18(土) 18:51:00 ID:nHNfZ1Ek
>>154
41手目▲8六銀では▲6五歩と突いて、△7三角に▲6六銀とあがって次に
▲7五歩から角をいじめたいところ。45手目▲4六銀でもやはり▲6五歩~
7五歩という角いじめがあった。

156 名無し名人 2005/06/18(土) 19:39:59 ID:cJZAC/r0
>>154
49手目▲2五桂は指しすぎ。
次に△4五歩とされてたら、角成を防げずに完封負けを食らうとこ。
▲6五歩or▲5八飛or▲3八飛辺りで互角の展開でしょ。

63手目▲8五銀は悪手。
後手の飛桂をこちらから捌かせてしまい、玉頭を危機に晒してしまった。
相手と同じような手の▲8三角としてれば、先の長い将棋だった。

157 名無し名人 2005/06/18(土) 23:31:27 ID:6ogvDcyc
>>156
>>157
ありがとうございます。
端からの攻撃が見えていたのであせってしまいました。

158 名無し名人 2005/06/19(日) 18:17:39 ID:cHnPIWhB
先手:私(5級)
後手:相手(5級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二玉 ▲5八金右 △3二玉
▲7八金 △5二金右 ▲6九玉 △4二銀 ▲6七金右 △3三銀
▲2六歩 △7四歩 ▲7七銀 △3一角 ▲7九角 △4四歩
▲3六歩 △4三金 ▲3七銀 △2二玉 ▲3五歩 △同 歩
▲同 角 △9四歩 ▲1六歩 △9五歩 ▲7九玉 △3二金
▲1五歩 △9三香 ▲4六角 △7三桂 ▲3六銀 △9二飛
▲8六銀 △8五歩 ▲7七銀 △6四歩 ▲3七桂 △6三銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二飛 ▲5八飛 △5四銀
▲4六角 △5五歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △6五桂
▲同 歩 △同 銀 ▲7三歩成 △7六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲6三と △9二飛 ▲5五飛 △9六歩 ▲同 歩 △同 香
▲9七歩 △同香成 ▲同 桂 △9六歩 ▲9八歩 △9七歩成
▲同 歩 △5四桂 ▲6八角 △6六銀 ▲同 金 △同 桂
▲1四歩 △7七金 ▲1三歩成 △同 桂 ▲同香成 △2一玉
▲7七角 △1三角 ▲3五歩 △7八桂成 ▲同 玉 △5四香
▲7五飛 △7七歩成 ▲同 飛 △6六金 ▲7一飛成 △3一歩
▲1九香 △7六歩 ▲2五桂 △6七角 ▲7九玉 △7七歩成
▲1三桂不成△同 香 ▲1二銀 △同 玉 ▲1三香成 △同 玉
▲1四歩 △同 玉 ▲2五銀 △1三玉 ▲1九香
まで119手で先手の勝ち

また相矢倉ですが診断おねがいします。
中盤で1歩で攻撃を仕掛けるのが心細くもう1歩手に入れるため5筋の歩を交換に行きましたが、この構想自体どうなのでしょうか?
後、こちらが桂馬を狙って7筋からしかけましたが、これまずかったかな?
最後の端から詰ましに行ったんですが、角成りなら詰んでいたと思いますけど、香成りと行ってしまい、
玉を引く手をうっかりしてました。

159 名無し名人 2005/06/19(日) 19:41:21 ID:mM8kPFtX
>>159
質問の局面(48手目)はもう大差で、先手勝勢と言ってもいいくらい。
49手目は、▲2五歩と伸ばし、▲8八玉と入城してから▲2四歩△同歩▲2五歩の継ぎ歩で行くのが一番分かりやすい。
▲2四歩に△同銀でも、▲2五銀で攻めが続く。

160 名無し名人 2005/06/19(日) 20:48:44 ID:wxWVsxAg
>>159
49手目は、>>160氏の指摘のように、何はともかく▲2五歩と突くところ。この形は▲2四歩
△同銀▲2五銀とぶつけるのが攻めの形なので、桂の跳ね場所を心配する必要がない。

一方、▲5五歩は危険な手。5五角を間に挟んで飛車が相対した形は、自分の駒が間に
ある先手の方にスキができる。具体的には、54手目で△6五歩と突かれて次に△6四銀
を見せられると困る。

161 名無し名人 2005/06/19(日) 21:39:04 ID:x2zfgfmO
先手:自分(級数は不明)
後手:相手(級数は不明)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲3八銀 △6二銀 ▲2七銀 △5二金右 ▲2六銀 △3二金
▲1六歩 △2二銀 ▲5八金右 △4一玉 ▲6八玉 △3一玉
▲3六歩 △4五歩 ▲7八金 △8八角成 ▲同 銀 △3三銀
▲7七銀 △1四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲2二歩 △同 金 ▲8三銀 △同 飛 ▲6一角 △8二飛
▲5二角成 △3三金 ▲4三金 △3二銀 ▲3三金 △同 桂
▲4二金 △2二玉 ▲3二金 △同 玉 ▲4三銀 △2二玉
▲3四銀成 △3二銀 ▲4二馬 △5五角 ▲3二馬 △同 玉
▲2三飛成 △4二玉 ▲2二龍 △3二角 ▲4三銀 △5一玉
▲3二龍 △6一玉 ▲3三成銀 △7一玉 ▲5二銀成 △1九角成
▲6一角 △7三馬 ▲8三桂 △同 馬 ▲同 角成 △同 飛
▲6二成銀 △8二玉 ▲6三成銀

まで87手で先手の勝ち


一度右に追い込んだ相手玉をみすみす左に逃がしてしまっています。
ほぼ完勝だったので差し支えは無かったですが、寄せ方には問題があったと思います。
(特に59手目、▲4三銀から馬を切るまであたり)

162 名無し名人 2005/06/19(日) 22:17:14 ID:zIRSm7sB
>>160
>>161
ありがとうございます。
この場合は飛車先の歩を伸ばして銀をさばいて行くわけですね。
桂馬を先にさばく事ばかり考えていたので・・・

163 名無し名人 2005/06/19(日) 22:33:36 ID:wxWVsxAg
>>162
61手目は▲4一馬と入った方が良さそう。

63手目は
▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 銀 ▲同成銀 △同 玉
▲3四銀
という寄せもあった。

65手目でも▲2四歩として
△2八角成なら ▲2三歩成 △同 銀 ▲3三馬 △3一玉
▲2三成銀 △4一玉 ▲4四桂 で必死。
△同 歩なら ▲2三歩 △同 銀 ▲5六歩くらいで良さそう。

164 164 2005/06/20(月) 02:07:57 ID:e7muHJfg
>△同 歩なら ▲2三歩 △同 銀 ▲5六歩くらいで良さそう。
「△同歩なら▲5六歩くらいで良さそう」に変更。

165 名無し名人 2005/06/20(月) 04:04:04 ID:9Inu6wjV
>>162
51手目から▲4二金△2二玉▲4一馬で、次の▲3一馬△1二玉▲1五歩を見て、後手玉はほぼ受けなし。
61手目は、164氏指摘の▲4一馬で受けなし。
65手目から馬を切って飛車を成り込んだのは、全く問題なし。75手目に▲8三角から詰んでいる。

166 162 2005/06/20(月) 04:37:17 ID:bZ6VoRhB
>>164,165,166
ありがとうございました

167 名無し名人 2005/06/20(月) 11:30:30 ID:uDJkEhmw
自分:(6級)
相手:(6級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △5四歩 ▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩
▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3二金 ▲7八金 △3三銀
▲7九角 △5二金 ▲6六歩 △4三金右 ▲6九玉 △3一角
▲3六歩 △7二銀 ▲3七銀 △8三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲同 角 △8四銀 ▲6八角 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △同香成 ▲同 桂 △同角成
▲3六銀 △3四歩 ▲3八飛 △9八歩 ▲8八銀 △6四馬
▲4六角 △4二馬 ▲3七桂 △9一香 ▲2五桂 △2四銀
▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲2五桂 △2四銀
▲7四銀 △6二玉 ▲8三香 △9二飛 ▲8一香成 △7四歩
▲9一成香 △9五飛 ▲8二角成 △9九歩成 ▲8一成香 △8九と
▲7七銀 △9九飛成 ▲6八玉 △9七馬 ▲7一馬 △5二玉
▲4五銀 △同 歩 ▲4四桂 △同 金 ▲同 馬 △5三銀
▲3四馬 △4三銀 ▲4五馬 △7九と ▲6七金左 △6九と
▲5七玉 △5九と ▲6八金寄 △4四歩 ▲1八馬 △3四桂
▲2七馬 △4五桂
まで98手で後手の勝ち

棒銀でやられました。結構、確実に負けてしまいます。
対策というか、構想というか教えてください。お願いします。

168 名無し名人 2005/06/20(月) 21:37:09 ID:8ES2BNce
>>168
『棒銀に端歩は突くな』というのは格言に近い程有名だと思うのだが。
△7一の銀が△8四に来る可能性がある時は、基本的に端歩を突き返しては行けない。
例外としては、右玉で対応する場合。

あとは39手目▲9七歩が悪手。
9七の地点はもう受からない状態なので、守っても一手パスになるだけ。
先手不利は確実だが、せめて他の手を選ぶべき。

169 名無し名人 2005/06/21(火) 14:24:49 ID:mBA0LVqu
>>169
ありがとうございます。

『棒銀に端歩は突くな』というのは格言に近い程有名だと思うのだが。
知りませんでした。

170 名無し名人 2005/06/21(火) 19:12:25 ID:LPLtTk1U
先手:相手(5級)
後手:私(5級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △6二銀 ▲6八銀 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲2五歩 △3三銀 ▲6九玉 △5二金
▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △3一角 ▲5七銀右 △7四歩
▲4六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲6七銀 △7二飛
▲7六歩 △4二角 ▲4八飛 △4三金右 ▲4五歩 △同 歩
▲同 飛 △7三銀 ▲4九飛 △4四歩 ▲4六銀 △7四銀
▲5五歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 銀 ▲5五銀 △5四歩
▲4四銀 △同 銀 ▲同 角 △3三銀 ▲6一銀 △4四銀
▲7二銀不成△3一玉 ▲4五歩 △5五銀 ▲6一飛 △2二玉
▲8一飛成 △3八角 ▲3九飛 △2七角成 ▲4四桂 △同 銀
▲同 歩 △同 金 ▲4一銀 △6六桂 ▲同 銀 △同 銀
▲6七歩 △7七歩 ▲同 桂 △5五銀 ▲6三銀成 △4三金引
▲3二銀成 △同 玉 ▲5二成銀 △3一銀 ▲4四歩 △同 銀
▲4一龍 △2二玉 ▲2四歩 △3二銀打 ▲2三歩成 △同 銀
▲3六桂 △3三銀 ▲4四歩 △3二銀上 ▲9一龍 △6四角
▲4三歩成 △9一角 ▲3二と △同 銀 ▲2四歩 △3五歩
▲2三香 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲2四歩 △3四玉
▲2三銀 △4五玉 ▲3八金 △同 馬 ▲同 飛 △4九飛
▲5九銀 △2九飛成 ▲5七金 △3六歩 ▲1八角 △3八龍
▲3六角 △3五玉 ▲4八金 △2九龍
まで124手で後手の勝ち

序盤作戦勝ち?と思いきや敵の強引な攻めがきいてしまいました。
48手目△5四歩と受けたのがまずかったですか?この辺り教えてください。

171 名無し名人 2005/06/21(火) 19:32:15 ID:NIxVJOj1
>>171
>48手目△5四歩と受けたのがまずかったですか?この辺り教えてください。
そんなことより、52手目に△4四同金と取ったときのあなたの読み筋を聞かせてほしい。

172 名無し名人 2005/06/21(火) 21:13:42 ID:mmgGgeym
>>172
▲同飛でやはり△3三角を打ちます。飛車が逃げて、それから、△9九角成と
これは読んだんですが、この後、4三に駒打ち込まれて苦しいと判断しました。

173 172 2005/06/21(火) 21:40:46 ID:NIxVJOj1
>>173
△3三角は、あなたの判断通り、後手が面白くないと思う。

でも、▲4四同飛に単に△4三歩と受ける手があるでしょ。
縦に逃げるのは、△7六銀▲同銀△同飛と銀を捌いた後、2六に飛車を回る手があるので、後手がいいと思う。
▲3四飛の方が難しいけど(飛車の横利きが消えると▲5二銀があるので、△7六銀と行けない)、
△3三歩と受けて▲3六飛に2七か4五から角を打って馬を作れば、後手が指しやすいのではないかなあ。

174 名無し名人 2005/06/21(火) 23:32:36 ID:xhLUj08u
>>174
落ち着いて△4三歩ですか。まだ難しい局面ですが、若干後手優勢ですかね。
診断ありがとうございます。

175 名無し名人 2005/06/22(水) 16:25:31 ID:Ng1vNs1H
>>174
>△3三歩と受けて▲3六飛に2七か4五から角を打って馬を作れば、後手が指しやすいのではないかなあ。
△3三歩に▲6一銀の方が難しい。
以下△3四歩なら▲7二銀不成△3九飛▲5九歩となる。
次の狙いは▲6一飛と▲6六歩かな。

176 名無し名人 2005/06/23(木) 08:43:40 ID:FUpy+cxy
先手:私(4級)
後手:相手(4級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲4八銀 △6二銀
▲3六歩 △5一金 ▲3七桂 △7四歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3五歩 △4四角 ▲3六飛 △9九角成 ▲7七桂 △同 馬
▲同 金 △4四桂 ▲2六飛 △3六歩 ▲2五桂 △同 桂
▲同 飛 △2四歩 ▲2七飛 △7三桂 ▲4六角 △4五香
▲2八角 △6五桂打 ▲7八金 △5七桂成 ▲同 銀 △4七香成
▲同 飛 △3五飛 ▲3八歩 △3七歩成 ▲同 歩 △2五飛
▲2九歩 △3六歩 ▲4五歩 △3七歩成 ▲同 飛 △2八飛成
▲同 歩
まで67手で先手の勝ち

横歩取り新山﨑流を初めてやってみました。途中までは少し有利かなと思っていた
のですが、47手目指す手が見つからなくなり、仕方なく▲4六角としたのです
が、あまり良くないように思いました。最後は準王手飛車の筋をどう受けようかと
考えていたら、相手の方が投了されたので、拍子抜けでした。
診断よろしくお願いします。


177 名無し名人 2005/07/03(日) 00:16:36 ID:kaYPhW1R
先手:自分(9級)
後手:相手(9級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲8八飛 △5三銀
▲4八玉 △6四歩 ▲3八玉 △5五歩 ▲7八金 △5四銀
▲8六歩 △同 歩 ▲同 飛 △8五歩 ▲8八飛 △4二銀
▲7五歩 △7二金 ▲7六銀 △5三銀 ▲8五銀 △4五銀
▲8四銀 △5六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲8三歩 △9二飛
▲7四歩 △4二玉 ▲7三歩成 △同 桂 ▲7四歩 △7六歩
▲7三歩成 △7七歩成 ▲同 金 △7九角 ▲8六飛 △5七角成
▲4八銀 △6八馬 ▲8二歩成 △5七歩 ▲5九歩 △6七銀成
▲9二と △7七成銀 ▲7二と △6七成銀 ▲7六飛 △6六角
▲同 飛 △同成銀 ▲6二と △同 銀 ▲5四桂 △3二玉
▲6二桂成 △7八飛 ▲6一飛 △5八歩成 ▲5二金 △同 金
▲同成桂 △4九と ▲4一飛成 △3三玉 ▲2二角 △2四玉
▲投了 78手で後手の勝ち

相手の不用意な序盤を突いて、急戦向い飛車から
と金をつくって飛車を奪って圧勝ペースが…負け。
あり得ない逆転負け。悲しい。
診断お願い致します。

178 名無し名人 2005/07/03(日) 06:30:55 ID:GXkPHGgh
>>178
30手目に▲6七金で完封勝ちじゃないの。
△5六歩から暴れてくる筋さえ消しとけば、後手は指す手がないと思うけど。

途中色々あるけど省略して64手目。
▲5四桂なんてありえない。確かに銀得になるけど、持ち駒の桂馬がそっぽにいくのではたいして得になってないし、なにより後手玉が安全になっている。
ここは、▲2二飛か▲7二飛(8二飛)ぐらい。
69手目は、▲9六角が良さげ。飛車を逃げたら、▲4一角成△同玉▲3三銀△同桂▲2二金で必至。

71手目は、勝ちを読みきってるのでなけりゃ、取っておいて安全勝ちを図るところ。
77手目は▲4二龍なら分かりやすい追い詰め。
ソフトにかけたら、投了図からでも後手玉を詰ましやがった。でも、打ち歩詰め回避の角捨てねえ、そんなの実戦じゃ気がつかんよ。

179 名無し名人 2005/07/03(日) 09:43:29 ID:otA9oVY9

先手:8級
後手:自分(8級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八飛 △2二飛
▲7五歩 △6二玉 ▲7四歩 △7二銀 ▲7三歩成 △同 銀
▲5八金左 △2四歩 ▲3八金 △2五歩 ▲4八玉 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛 ▲7六飛 △7二玉
▲6八銀 △8二玉 ▲9六歩 △7二金 ▲9五歩 △3二銀
▲2八銀 △5二金 ▲3六歩 △6四歩 ▲3七銀 △6三金左
▲3九玉 △2二飛 ▲2八玉 △2三銀 ▲7七桂 △1四歩
▲4八金左 △1五歩 ▲9七角 △8四歩 ▲6五歩 △4二角
▲7四歩 △同 銀 ▲6四歩 △7三金寄 ▲7五歩 △8三銀
▲8六歩 △9四歩 ▲8五歩 △同 歩 ▲7四歩 △同 銀
▲同 飛 △同 金 ▲6三銀 △7三金上 ▲7四銀成 △同 金
▲6三歩成 △7五歩 ▲6五金 △同 金 ▲同 桂 △7四金
▲5三桂成 △2四角 ▲6四金 △8三玉 ▲7四金 △同 玉
▲6四金 △8四玉 ▲8八角 △3三桂 ▲6二成桂 △9五歩
▲7二成桂 △8六歩 ▲7三と △8五玉 ▲8一成桂 △8七歩成
▲5五角 △4五金 ▲4六角 △同 金 ▲同 銀 △7六歩
▲6五金 △8九飛 ▲7九桂 △9九飛成 ▲8七桂 △9六玉
▲8八歩 △9七玉 ▲9五桂 △同 香 ▲8七金 △9八玉
▲9六歩 △同 香 ▲同 金 △8八龍

まで112手で後手の勝ち

得意でもない戦法をホイホイ指しては
ボコられるパターンが最近多いです。
本局の相振り飛車も然り。
結局クソ粘りで入玉したら勝ったけど、
序盤が不用意極まりないなと自分でも思いました。

180 名無し名人 2005/07/03(日) 10:43:18 ID:i7IG0sy6
昨日初めて将棋を指しました。テレビでの対局は見たことあるのですが、周りに指す相手がいなく、たまたまフリーソフトのボナンザを見つけ、
ダウンロードして1秒に設定して試しました。一応勝ったのですが、自分ではどの手が良かったとか悪かったとかわかりません。
ご教授いただけると幸いです。

先手: 自分/
後手: ボナンザ
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△8五歩▲7八金△8六歩▲同 歩
△同 飛▲8七歩△8二飛▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩▲2八飛△6二銀
▲3八銀△8六歩▲同 歩△同 飛▲8七歩△7六飛▲7七角△4二銀▲8八銀
△7四飛▲2七銀△7一銀▲3六銀△6二玉▲3五銀△7二玉▲2四歩△同 歩
▲同 銀△2七歩▲同 飛△7六飛▲6六歩△7七飛成▲同 銀△4五角
▲2八飛△2七歩▲3八飛△7八角成▲同 飛△6七金▲8八飛△8六歩
▲同 歩△5七金▲5八歩△4七金▲2六飛△8七歩▲同 飛△2八歩成
▲同 飛△6二銀▲8五歩△5二金▲8四歩△2七歩▲同 飛△7四歩
▲8三歩成△6一玉▲8二歩△5一玉▲8一歩成△3四歩▲7二と△3三銀
▲6二と△同 金▲8二飛成△2四銀▲同 飛△8八歩▲同 龍△3八銀
▲同 金△同 金▲7一と△5二玉▲8二龍△5一玉▲7二と△4八金打
▲6九玉△4二玉▲6二と△3三玉▲3六桂△5八金▲同 玉△4八金▲同 玉
△4四歩▲5一角△4二金▲同角成△同 玉▲2二飛成△3二角▲5二と
△4三玉▲6五角△5四歩▲5三金


181 名無し名人 2005/07/03(日) 11:17:56 ID:Bl/d9820
>>181
初めて?

182 名無し名人 2005/07/03(日) 12:30:59 ID:MtdWFlaj
>>182
んなわけがない。断言できるだろ・・・
>>181
自分は診断士じゃないが、初めてやりました、とか言って実はけっこうやっている
という奴はけっこういる。はっきり言ってウザイだけだからやめたほうがいいと思うぞ。

183 名無し名人 2005/07/03(日) 12:54:25 ID:Bl/d9820
まぁおちつけ。
初めてでこんだけ出来れば大したもんだ。
激指の10級くらいといい勝負かな。

184 名無し名人 2005/07/04(月) 00:10:18 ID:Cm1Zb8XW
>>179
ありがとうございます。
どうも相手のペースに載って、落着いた受けの手が
指せなくなっていました。
優勢になったら慌てないことが大切ですか。

投了図の即積みって
▲2五銀 △同 玉 ▲2六歩 △同 玉 ▲4四角成 △同 歩
▲3六金 △1五玉 ▲1六歩 △1四玉 ▲1五歩 △2四玉
▲2五歩 △3三玉 ▲4二龍
みたいなかんじでしょうか。
確かにヒントがなければ、▲4四角成りなんて絶対無理ですね。
それにしてもあきらめないことが大切なんですね。
ありがとうございました。

185 名無し名人 2005/07/04(月) 14:28:49 ID:kCNiECqi
自分:(6級)
敵(6級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5八金右 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀 ▲6八玉 △6四銀
▲6六歩 △7四歩 ▲6七金 △7二飛 ▲7八銀 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲9六歩 △3二金 ▲5七銀 △8四歩
▲9七角 △5二金 ▲7六歩 △6四銀 ▲8八角 △8五歩
▲7七銀 △4三金右 ▲7八玉 △8二飛 ▲7九角 △9四歩
▲8八玉 △6二銀 ▲4六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲3六歩 △4五歩 ▲5七銀 △3一角
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩
▲同 玉 △8六飛 ▲7八玉 △8七銀 ▲7七玉 △8二飛
▲8五歩 △同 飛 ▲9七桂 △8二飛 ▲8五歩 △9六銀成
▲8八飛 △8六歩 ▲7八金 △8七歩成 ▲同 金 △同成銀
▲同 玉 △8六歩 ▲7七玉 △8七金 ▲6八玉 △8八金
▲同 角 △8七歩成 ▲4四歩 △同 金 ▲4五歩 △4三金引
▲4四銀 △4八飛 ▲5八金 △4六飛成 ▲4三銀成 △同 金
▲3二銀 △8六角 ▲7七角 △同 と ▲同 金 △7九銀
▲7八玉 △7七角成 ▲同 玉 △9五角 ▲8六金 △4五龍
▲9五金 △同 歩 ▲4三銀成 △8八銀打 ▲8六玉 △9六金
まで114手で後手の勝ち

こういう急戦やられても、無理矢理矢倉にもってってますけど、序盤間違えてますよね。
こういう対応の仕方教えてください。たいがいぼこられて負けます。
振り飛車おぼえるしかないんでしょうか?

186 名無し名人 2005/07/04(月) 17:45:38 ID:j6HREFgP
>>180
序盤戦で何をしたかったのかよく分からない棋譜だね。

1.なぜ7筋に歩を打たなかったのか?
自陣の守りだけ考えれば、歩を受けた方がずっと堅いし、場合によっては7五に駒を打ったり、銀を8四-7五と出て、先手の大駒を攻める手もできる。
攻めに歩を使いたいから受けない、というのでもないみたいだし・・・

2.左銀をどう使いたかったのか?
左銀の位置として、2三は最悪なんじゃないか? 受けに利かないのはもちろん、このままでは攻めにも働かない。
普通、△4四歩~△4三銀と使うところだし、2三に上がったのなら2四~2五と進出して、銀交換か端攻めの筋を見せないと意味がない。

187 名無し名人 2005/07/05(火) 00:01:43 ID:j6HREFgP
>>186
本譜の筋を嫌いたいのなら、11手目の▲6八玉のところで別の手を指した方が良かったのだろうね。
本譜でも先手が悪くないけど、6九玉-7八金-6八銀型なら簡単に受かるから。
まあ、振り飛車にされる可能性も大きい、というか、普通は振り飛車にされる形なので、代わる手も難しいけど。

17手目は▲5七銀だと思う。△7五歩▲同歩△同銀のときに▲6五歩と突いて、次に▲6六銀とぶつけるような調子で指せば、手得が大きい。
本譜は▲9六歩と▲9七角が疑問手。21手目でも、▲5七銀~▲6五歩でしょう。
28手目に△同銀だったら、どう指すつもりだったのか、分かりません。

銀交換されて、作戦負けがはっきりしました。37手目か39手目で▲6八角として、銀交換の筋を消しておくべき。
それから、どっかで▲2五歩を突いておくべき。こういう将棋では、飛車先を保留する意味は、まったくありません。

55手目が自玉の危険度を全く理解していない悪手で、敗着。△8七歩と叩かれて、つぶれています。
何か受けるのですが、形は▲7八金ですね。ただ、後手に何かもう一枚入ると△6九銀でつぶれそうなので、怖いところ。
先に▲7七金と寄るとか、▲7八銀と持ち駒を投入するべきなのかもしれません。

188 名無し名人 2005/07/05(火) 23:18:13 ID:Mo6HlyiZ
>186
>188の補遺
21手目77銀がある。76歩86銀同銀75銀87銀で78金~77歩として位の奪還を狙うのが袖飛車に対するひとつの指方

189 名無し名人 2005/07/06(水) 06:01:48 ID:TI+JdPXh
>>186
診断ありがとうございます。
▲6八玉の所でやはり別の手ですかね。陽動振り飛車を警戒してたので。

21手目77銀がある。76歩86銀同銀75銀87銀で78金~77歩として位の奪還を狙うのが袖飛車に対するひとつの指方
これは私には指せません。77銀は論外だと思ってました。

190 名無し名人 2005/07/10(日) 13:11:18 ID:SF1GP4qg
中盤以降は楽勝になったけど、序盤は大作戦負け(多分)。
迷ったのが24手目の△35歩。藤井システムみたくすぐ▲38飛と寄って反発しようかと思ったが、
玉が69では△32飛くらいから捌きを狙われてとても戦えないと断念。
でも結局△44角から捌きを狙われて▲27飛~▲59角~▲48銀と屈辱的な受け。
普通に指してたつもりなんだけどこれほど作戦負けに陥ったのはどこが悪いの?
診断よろしく。

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △3三角
▲7八金 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲5八金 △5二飛 ▲6九玉 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲7七角 △4三銀 ▲8八銀 △4五歩 ▲6六歩 △3五歩
▲7九玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6七金右 △5四飛
▲1六歩 △3四飛 ▲2六飛 △8二玉 ▲8六歩 △4四角
▲2七飛 △3六歩 ▲5九角 △3七歩成 ▲同 角 △3八歩
▲4八銀 △3三桂 ▲8七銀 △2四歩 ▲8八玉 △2五歩
▲7五歩 △5三角 ▲7六銀 △2四飛 ▲1五角 △5四飛
▲5六歩 △1四歩 ▲3七角 △2四飛 ▲2八角 △2六歩
▲1七角 △6四角 ▲2六角 △同 飛 ▲同 飛 △2五歩
▲3六飛 △1九角成 ▲3四歩 △4四角 ▲3三歩成 △同 金
▲3一飛 △5二銀 ▲3三飛上成△同 角 ▲同飛成 △2九馬
▲5五角 △6四桂 ▲8五銀 △5四歩 ▲4四角 △4一香
▲3五角 △3九歩成 ▲5七銀 △4七馬 ▲7四歩 △3八飛
▲7三歩成 △同 桂 ▲7四桂 △7二玉 ▲7一角成 △同 金
▲3八龍 △同 と ▲6二金
まで99手で先手の勝ち

191 名無し名人 2005/07/10(日) 13:24:35 ID:lSqn1V5M
>191
玉が69では戦えないというところまでわかっるなら、作戦負けの因はすぐわかりそうですが^^;
77角から88銀が欲張りすぎで、68銀から79玉を急ぐところ。
31手目16歩は普通すぎ。56銀(以下44銀65銀51飛75歩)と主張をしてみたい。

192 名無し名人 2005/07/14(木) 05:44:28 ID:dI6+0xnz
先手:自分6級
後手:6級

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6七銀 △5二金右 ▲6八飛 △5四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲5八金左 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲3九玉 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲5六歩 △4二金上 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七金 △7二飛
▲3六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7八飛 △7三桂
▲6八角 △7八飛成 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △6六角
▲7七銀 △2二角 ▲8一飛 △6五桂 ▲9一飛成 △7七桂成
▲同 角 △同角成 ▲同 桂 △7九飛 ▲6六角 △4四角
▲同 角 △同 歩 ▲8五桂 △6七角 ▲3九金 △1五歩
▲5七角 △9九飛成 ▲1五歩 △5八角成 ▲1四歩 △1八歩
▲同 香 △5七馬 ▲同 金 △1九角 ▲同 玉 △3九龍
▲2八角 △3八龍 ▲3九香 △2七龍 ▲3八角 △5七龍
▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲1四歩 △2五桂
まで84手で後手の勝ち

銀桂交換、そして角交換したあたりではまだ指せるかと思ったのですが、
あっさり潰されてしまいました
52手目の相手の飛車打ちのあたりから、どのように指せばよかったのでしょうか

193 名無し名人 2005/07/14(木) 22:08:11 ID:SNFN3QXN
>>193
41手目▲同歩と取るのは利かされという感じなので、ここは▲8三飛と攻防に飛車を先着
してみたい。

53手目は▲3三香と打つ手があった。△同玉は▲2一竜で寄りだし、△同桂なら▲1一竜、
△同金なら▲4五桂で後手が困ってる。他には▲6五桂と跳ねて▲8八角を狙う手もあるが、
△4四銀とかわされるので、ここは▲3三香の方がわかりやすそう。

194 193 2005/07/15(金) 01:34:09 ID:GmldvHlJ
>>194
なるほど、飛車を打って受けに効かす手があったんですね
33香は全く思いつかなかったです。勉強になりました。
ありがとうございました

195 180 2005/07/16(土) 19:17:50 ID:OvBYfJ6F
>>187

レスが大変遅くなって申し訳ありません。
診断していただき、ありがとうございます。

>1.なぜ7筋に歩を打たなかったのか?

いつか打とう打とうと思っているうちに機を逸しました。

>2.左銀をどう使いたかったのか?

振り飛車自体あまり指したことが無く、さばき方もわからなかったので
とりあえず自分にわかりやすいように指しました。

196 名無し名人 2005/07/28(木) 02:02:41 ID:l/GyU9GQ
54手目、△7五歩と打ったところでは、棒金成功で、勝勢かと思ったのですが、
大逆転負け、受けが弱い私。
先手の食らい付きをどうかわせばよかったのでしょうか?
御指導お願い致します。

先手:相手(2級)
後手:わたし(3級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲9六歩 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲6七銀 △4二玉 ▲7八飛 △8五歩
▲9七角 △3二玉 ▲7五歩 △4二銀 ▲4八玉 △5三銀左
▲7六飛 △9四歩 ▲5八金左 △6四歩 ▲7七桂 △6三銀
▲3八玉 △4二金 ▲2八玉 △7二金 ▲3八銀 △8三金
▲5六銀 △8四金 ▲1六歩 △9五歩 ▲同 歩 △7四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △6三銀 ▲6五歩 △9六歩
▲6四歩 △同銀左 ▲6五歩 △5三銀 ▲7四歩 △同 銀
▲5三角成 △同 金 ▲6四銀 △同 金 ▲同 歩 △7五歩
▲6五桂 △同 銀 ▲同 銀 △7六歩 ▲6三歩成 △9九角成
▲5四銀 △5五馬 ▲4五銀打 △3三桂 ▲5六歩 △3六桂
▲同 銀 △5四馬 ▲5三金 △4四馬 ▲5二と △7九飛
▲4二と △2二玉 ▲4三金 △同 馬 ▲同 と △7五角
▲5七桂 △3二銀 ▲同 と △同 玉 ▲4四銀 △4二銀
▲7二歩 △4三歩 ▲3三銀成 △同 銀 ▲7一歩成 △7七歩成
▲8一と △同 飛 ▲4五桂打 △4四銀 ▲7二角 △5一飛
▲6三角成 △6七歩 ▲6二馬 △3一飛 ▲2五銀 △3五金
▲3六銀 △同 金 ▲同 歩 △6八歩成 ▲4八金寄 △5九と
▲3九金 △6七と ▲5五桂 △5七と ▲4四馬 △同 歩
▲3三銀 △2一玉 ▲2二金 △投了
まで117手で先手の勝ち

197 名無し名人 2005/07/28(木) 03:13:51 ID:aVuTCmW4
>>197
ざっと並べて思ったことを書きます。
まず69手目の局面(▲5二と)を見て下さい。ここでは駒得が大きく、後手優勢です。
ですが、後手玉の周りに金気の駒が無いのがちょっと心配材料。
そこで70手目で△3一銀はいかがでしょう?
次に△5一歩があり、先手の攻めが格段に遅らせられたのを確認してください。
相手の攻めが細くて、自玉の周りが寒いときには、このように敵の攻めをいなす手が好手です。

些細なことで気になったのは、
・棒金が捌き切れずに終局まで残っていたこと
・美濃囲いに攻めあぐねていたこと
ですかね。
棒金については、今回は優勢になったから問題なし。
美濃囲い攻略としては、一段飛車+1七・2七地点集中砲火が良く効きます。一度試してください。

198 名無し名人 2005/07/28(木) 03:19:59 ID:4TnqMFxO
>>197
64手目51香
72手目22玉
など

199 名無し名人 2005/07/28(木) 04:01:45 ID:MucpJW1F
74 douhi

200 名無し名人 2005/07/28(木) 04:46:23 ID:wh+HAQAG
>>197
52手目に△5二金で、先手の攻めは切れてない?

201 197 2005/07/28(木) 11:52:41 ID:l/GyU9GQ
皆さんありがとうございます。
>>198
ご指摘のように、私の寄せはスピード無さ過ぎですね。
>>199
金を寄せてくるだけの攻めには早逃げが有効でしたか。なるほど。
>>200
74手目△4二同飛は浮かんだんですが、踏みきれませんでした。
以下▲同金△同玉で、そのあと平凡な▲8二飛△5二歩▲8四飛成なら
△6六馬が詰めろ(△3九角以下)龍取りで後手勝ちもあって、
勝勢でしたね。 (この読みは勝手読み杉か)
>>201
かわす手が好手ですか。
なんでも取っちゃう癖が未だに抜けないから進歩ないんですね。
△5二金に▲7四飛△同金▲6三銀打は△同金で無問題ですか。


202 201 2005/07/29(金) 02:42:31 ID:LzhIfgyn
>>202
>△5二金に▲7四飛△同金▲6三銀打は△同金で無問題ですか。
もちろん、それで問題なし。
以下、▲同銀成△7七角成までは必然ですが、その局面と本譜の60手目の局面を比べてください。
駒の損得はほとんど同じなので、駒の働きだけの比較になりますが、
本譜では、6筋にと金ができ、5六の銀が4五に進出していて、先手の持ち駒は金銀2枚
△5二金からの変化では、と金ができていないし、5六の銀は攻めに使えていない、先手の持ち駒は金だけ
どちらの局面が、後手にとって受けやすいのかは明らかです。

203 名無し名人 2005/08/08(月) 11:28:42 ID:1QXwEdue
先手:相手(4級)
後手:自分(5級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲7八金 △4四歩
▲4八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲5八金 △5二金 ▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲6八玉 △4二玉
▲6六歩 △8四歩 ▲5六銀 △5四銀 ▲4七金 △3一玉
▲7九玉 △2二玉 ▲8八玉 △4二金右 ▲3五歩 △同 歩
▲4五歩 △6五歩 ▲4六角 △5一角 ▲4四歩 △3六歩
▲同 金 △3四歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲4五銀 △3五歩
▲同 金 △同 銀 ▲同 角 △8五桂 ▲2四歩 △7七桂成
▲同 桂 △2四歩 ▲2三歩 △3一玉 ▲2四飛 △3三銀
▲2二銀 △4一玉 ▲3三銀成 △同金右 ▲2八飛 △2七歩
▲同 飛 △6六歩 ▲5四銀 △同 歩 ▲2二歩成 △同 金
▲4三銀 △6七銀 ▲5三桂 △3一玉 ▲3二歩

どこらへんで形勢を損ねてしまったのでしょうか。△22玉と入城した時点でまずいのでしょうか。
一手損の定跡を知らないまま指したのですが、何かお勧めの棋書はありますか?

204 名無し名人 2005/08/08(月) 12:00:49 ID:gWRBuMOg
>>204
一手損を選択したのに、8四歩型を生かす指し方をしてないのが気になる。
△2二玉~△4二金と玉を固めても、一方的に先攻されたら面白くない。
△2二玉のところで△6二飛と回って△6五歩からの攻めを見せるべきでは?
▲6八飛と受けたらそれから玉を固めれば本譜より得だと思う。

205 名無し名人 2005/08/08(月) 17:40:15 ID:57KHfsxz
>>204
△6五歩がダメ。▲4六角と攻防に据えられてからは、後手がかなり苦しい。
こういう形では、△7五歩のほうが筋。▲同歩でも、手抜きでも、△8五桂と跳ねれば一方的に攻められる将棋にはならないはず。

206 204 2005/08/09(火) 01:44:31 ID:6tTReJeI
ありがとうございます。後手番でももっと自分から攻める姿勢を持つべきでした。

207 名無し名人 2005/08/10(水) 02:08:25 ID:3h6+Fmbe
▲4五歩早仕掛けの将棋です。▲2四歩を△同角と取る変化です。
46手目△3五歩が歩が欲しい先手に歩を渡す悪手で、
▲4三歩が打て角が捌け先手よしになったと思うのですが、
私の寄せがとろかったのか、最後詰まされてしまいました。
どう指せば優勢を生かして勝ちきれたのでしょうか、ご指導御願いたします。

先手:5級(自分)
後手:4級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △3二銀 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △4三銀 ▲6八銀 △8二玉 ▲1六歩 △5二金左
▲5七銀左 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △6三金
▲4五歩 △7四歩 ▲2四歩 △同 角 ▲4四歩 △同 銀
▲4三歩 △同 飛 ▲2四飛 △同 歩 ▲3二角 △4二飛
▲2一角成 △5一飛 ▲3三桂 △3五歩 ▲同 歩 △3六歩
▲4三歩 △5二飛寄 ▲4四角 △3七歩成 ▲同 銀 △4五桂
▲4六銀右 △5七桂成 ▲同 銀 △3六歩 ▲4一銀 △1二飛
▲4二歩成 △4一飛 ▲同桂成 △3七歩成 ▲1一角成 △同 飛
▲同 馬 △4九銀 ▲5一と △5八銀不成▲同 金 △7一金
▲4二飛 △2五角 ▲6八金 △4七と ▲4四馬 △5七と
▲7一馬 △同 玉 ▲6一飛 △8二玉 ▲7一銀 △9三玉
▲8五桂 △8四玉 ▲7二飛成 △6八と ▲同 玉 △5九角
▲7九玉 △6九角成 ▲8八玉 △7九銀 ▲9八玉 △8七馬
▲投了

96手で後手の勝ち

208 名無し名人 2005/08/10(水) 05:47:34 ID:AVX1cIqH
>>208
とりあえず質問の前の局面から
44手目51飛で定跡からはずれていることを確認すること。(本来は51飛)
33桂では44角、同飛、22馬でいい。
61手目42歩成に同飛だと? 双方勘違いしていそうな指し手です
65手目11角成は方向ちがい。43馬で次に51成桂をみるところ。
69手目は一旦59金引と受けておきたい。攻めるなら51成桂。
73手目の42飛は44馬で次に71馬、同玉、61金(飛?)の寄せを見せておく。
 53銀には66馬として端を見ておく。
この辺ではむずかしくなってる。ただし。。

83手目72飛成、同玉、84桂で詰み。
57とが悪手(53銀なら42飛を悪手にできた?)なんですね。
ただし、実戦的には自陣を読み切れなければ、相手にプレッシャーをかけておくのは悪くない。

先手は詰みを読み切れなければ、角を切らずに57金と手を戻しておくところ。
ありそうだ、と思って踏み込むならいいんだけど、自陣危ないからいっちゃいましたではだめ。

209 名無し名人 2005/08/10(水) 07:38:38 ID:t0/C/GlQ
>>208
>>209氏と被るけど、65手目▲11角成は攻防の絶好点にいる角を
遊び飛車と交換する、この将棋最大の大悪手。
これが悪い手だとすぐわからないようではこの戦型勝てないよ。

210 名無し名人 2005/08/10(水) 22:29:44 ID:3h6+Fmbe
>>209-210
一番の悪手は、▲1一角成ですか。
確かに、▲2三歩~▲2二歩成とと金で飛車を取れたかもしれないところを
角を与えたのでは、後手に反撃のチャンスを与えてよくなかった。
どうも私は飛車中心に考えてしまうところがよくないですね。

ありがとうございました。

211 名無し名人 2005/08/12(金) 16:04:35 ID:s9U4zGtw
後手の私がよく指す将棋の変化の一例です。
相手がゆっくり指してきたら立石流や角交換穴熊になることが多いです。

桂頭に歩を打つ手があるのでこの変化にはあまりならないんですが、
この変化が不利ならば序盤をかなり見直さなければなりません。
この後、▲2四歩と指せば角交換から2二銀。▲6六歩と角交換を拒否すれば、
△4六歩と指し、▲同歩なら△同飛車から△6六飛車と回る展開になりそうです。

この局面の形勢判断と後手の指し手中の悪手などあれば指摘して頂きたいです。


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲2五歩 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲5八金右 △4四歩
▲3四飛 △2八歩 ▲2四飛 △2九歩成 ▲同 飛 △4五歩

212 名無し名人 2005/08/12(金) 16:40:54 ID:ODNrOLq1
>>212

この局面の形勢判断は「先手指しやすい」。
確かに後手は桂馬を得しているが、歩切れなのが痛い。
その上先手の飛車が自陣に直通していて後手の金銀が動けなさそうだ。
先手としてはゆっくり自陣を固めていけば良い。

後手としては△32金のところで△88角成▲同銀△22飛が普通。

213 212 2005/08/13(土) 10:48:36 ID:hXFVd2GK
手損しても自分から角交換する時期を見誤らないようにしたほうがいいですね。
戦法自体は工夫しだいでまだ使えると思っていいですかね。
ありがとうございました。

214 名無し名人 2005/08/15(月) 01:25:26 ID:vIpBnuWF
yahoo相手、私とも、1200台。最後以外そんなに悪い手指してないつもりだが、、、。
宜しくです。
先手:相手
後手:私
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △4二銀 ▲7八金 △8五歩
▲9六歩 △9四歩 ▲6九玉 △4一玉 ▲4八銀 △1四歩
▲1六歩 △8四飛 ▲6八銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △3三銀 ▲7六歩 △4四歩
▲6六角 △8二飛 ▲7七銀 △6二銀 ▲5六歩 △7四歩
▲5七角 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲6八角 △7三桂
▲5五歩 △4五歩 ▲5七銀 △6五歩 ▲5六銀 △6六歩
▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀 △4四銀 ▲6七歩 △5二金
▲3六歩 △5四歩 ▲3七桂 △5五歩 ▲4五銀 △同 銀
▲同 桂 △4四歩 ▲5三歩 △4二金右 ▲5二銀 △同 銀
▲同歩成 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △4五歩
▲6三銀 △8二飛 ▲4二角成 △同 飛 ▲5三歩 △4三銀
▲5二金 △3一玉 ▲4二金 △同 金 ▲7一飛 △4一銀
▲9一飛成 △2五歩 ▲同 飛 △3三桂 ▲2三飛成 △5三金
▲4二香 △同 玉 ▲2二龍

215 名無し名人 2005/08/16(火) 02:38:06 ID:s7n4IwCW
4手目△3二金とするなら△8四歩型を生かす指し方にしないと。
本譜では△8五歩が一手パスにしかなってないような。。。

後、60手目△4五同銀よりは△3三銀の方がいい希ガス。

216 名無し名人 2005/08/17(水) 16:44:31 ID:DkpBLfJO
角換わりです

先手:相手
後手:私

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲4八銀 △3三銀 ▲7八金 △7二銀 ▲5八金 △4二玉
▲4六歩 △8三銀 ▲4七銀 △8四銀 ▲1六歩 △5二金
▲6八玉 △7四歩 ▲4五歩 △6四角 ▲5六銀 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲8八銀 △7六歩 ▲7九玉 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲8七歩 △7五銀 ▲2六飛 △9四歩
▲6五銀 △5五角 ▲7六銀 △同 銀 ▲同 飛 △8六歩
▲7一飛成 △8七歩成 ▲同 銀 △8六歩 ▲8三歩 △8七歩成
▲8二歩成 △7八と ▲同 玉 △5一金打 ▲6六銀


どこが悪かったのでしょうか?
42手目がいかにも緩手ですがどう指せばよかったでしょうか
今考えても31玉ぐらいしか思いつかないです
既にその時点で不利でしょうか?

217 名無し名人 2005/08/17(水) 17:05:49 ID:bYZZntwi
△74歩~△64角の狙いがよくわかりませんが
△95銀からの棒銀を避けた理由がなにかあるんでしょうか。

218 217 2005/08/17(水) 17:20:53 ID:DkpBLfJO
>>218
つい最近にそれで銀を引いて受けられてあまりうまくいかなかったので7筋方面から使おうかなと思ったのですが
64角は46角を打たれるのが嫌だったので打ったのですが
打った後、銀が上がってこられると駄目だなあと思いました

219 名無し名人 2005/08/17(水) 17:47:56 ID:VF36EUH1
手合割:平手  
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △8五歩 ▲8八銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲6八玉 △5二金右 ▲2六歩 △3三角
▲2五歩 △4二玉 ▲7九玉 △3二玉 ▲6八金 △2二銀
▲6七金 △1四歩 ▲1六歩 △7四歩 ▲9五角 △9四歩
▲7七角 △5五角 ▲5六歩 △7三角 ▲6五歩 △9五角
▲同 角 △同 歩 ▲2四歩 △3五角 ▲5七角 △2四角
▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △2三銀 ▲2八飛 △2四歩
▲2二歩 △3三桂 ▲2一歩成 △同 玉 ▲5五角 △8三飛
▲3三角成 △3二金 ▲5五馬 △7三角 ▲6六馬 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲7五歩 △8四角
▲7六金 △7五歩 ▲同 金 △7二飛 ▲7四歩 △9三角
▲9六歩 △7三歩 ▲8五桂 △8二角 ▲7三歩成 △同 桂
▲同 桂成 △同 銀 ▲7四歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛
▲7五銀 △4四飛 ▲4八銀 △9六歩 ▲4四馬 △同 歩
▲7二飛 △9三角打 ▲9六香 △7一歩 ▲7四飛成 △6二桂
▲8五龍 △8四歩 ▲同 銀 △7四金 ▲8六龍 △8四角
▲9一香成 △同 角 ▲8五香 △7五金 ▲9七龍 △9六歩
▲9九龍 △9七香 ▲同 桂 △同 歩成 ▲同 龍 △8五金
▲9一龍 △7四桂 ▲7一龍 △2二玉 ▲7四龍 △7三香
▲同 龍 △同 角 ▲7七歩 △9六桂 ▲9七銀 △9九飛
▲8九香 △8八歩 ▲同 銀 △同 桂成 ▲同 玉 △9六飛成
▲9七歩 △6六龍 ▲2五歩 △6八龍 ▲7八香 △7九銀
▲9八玉 △7八龍

220 名無し名人 2005/08/18(木) 15:39:49 ID:NhPTJtrW
>>220
40手目は後手王手飛車(35角ね)うっといた方が得かな。
先手は43手目の22歩がいい手と思う。
ここは後手が相手の王手飛車を軽視してたね。
角を持ち合った将棋はお互い王手飛車に注意。
あと先手は金銀もう少し使った方がいいね。
両方とも24の初級タブ上位といったとこかな。間違ったらスマソ。

221 名無し名人 2005/08/18(木) 16:00:09 ID:NhPTJtrW
ああ、あと先手の角金両取りが決まった後、先手が香車で角取りなんかかけて
金取りをのがしたのはいただけない。あの金のただ取りは大きいよ。
後手も当然金を守るべき。先手が竜取りの歩を打たれて竜を引いたのでよかったようなものの
金を取られてたらすぐ寄ってたね。
やっぱ両方とも初級タブ注意ってとこかな。

222 名無し名人 2005/08/18(木) 21:43:18 ID:BfycyjbP
先手 オレ
後手 相手
四間飛車対左美濃

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二玉
▲3八銀 △5四歩 ▲3九玉 △5二金右 ▲7七角 △8五歩
▲5八金左 △5三銀 ▲4六歩 △2四歩 ▲3六歩 △2三玉
▲3七桂 △3二銀 ▲2六歩 △4四銀 ▲4五歩 △3三銀引
▲6五歩 △3一角 ▲6七銀 △7四歩 ▲9六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲7八飛 △5三角 ▲2五歩 △同 歩
▲同 桂 △2四歩 ▲3三桂成 △同 桂 ▲5六銀 △7六歩
▲6六角 △8六歩 ▲7六飛 △8七歩成 ▲8三歩 △同 飛
▲7二飛成 △7三飛 ▲8一龍 △7九飛成 ▲3五歩 △同 角
▲6四歩 △4六桂 ▲4七銀引 △5八桂成 ▲同 銀 △5九金
▲4七桂 △4六角 ▲3七銀打 △同角成 ▲3五桂打 △2二玉
▲2三歩 △1二玉 ▲3七銀 △5八金 ▲4一龍 △4九龍
▲2八玉 △4一銀 ▲1三金  まで

※序盤の手順は微妙に違ってるかもしれませんです
※銀桂交換で良しと思いきや、その後の指し手が分からず
※59手目は▲46銀で次の▲35歩狙いかと思ったが△78とが意外と早そう
※▲64歩は▲91竜の時の△46角を緩和したつもりだが結果的に一手パス
※80手目(△41銀)は△38金で詰みですか?

ご指導ご教授おねがいします(・ω・)


223 名無し名人 2005/08/18(木) 22:40:16 ID:bnr3a4mP

不法投棄キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

224 名無し名人 2005/08/18(木) 23:20:40 ID:XhVKQDZ6
>>223
持久戦において玉と反対側の端歩は「居飛車の税金」と言われてて、
振り飛車の端角を防ぐために居飛車が突く必要がある歩です。
振り飛車側から突くのは無駄になる可能性が大なので、
他に指したい手がなくなった場合以外は突かないほうがいいです。
居飛車が突いてきたらその時に、受けるか放置するか考える方針で。

銀桂交換に付いてですが、藤井九段の著書「藤井システム」によると、
これは後手四間飛車で局面も違いますが、「銀桂交換を甘受するこの手も立派な手」、「これだけで優勢と思ってはいけない」との事です。
47手目▲5四銀の瞬間には△4六桂がありましたね。
同書では以下、この両取りをわざと受け、▲4七金△3八桂成▲同飛と手順に飛車を玉頭に移動させる構想が解説されていました。
以下は私見ですが、59手目▲3五歩の桂頭攻めは角が利いているのでイマイチ効果が薄く、
逆に角が威張って攻めの拠点になってしまったと思います。
この局面、私ならば▲8七竜と、と金を一旦払う手などを考えてから、
それで△4六桂などが早く間に合わないなら、▲2五歩△同歩▲2四歩△同玉▲2二銀(歩)・・・あたりを検討してみます。
と金の当たりから遠ざけつつ桂打ちを防ぐ▲6三金なども一考に値するかもしれません。
80手目の時点で先手玉は詰んでいます。△4一銀は▲1三金を見逃して安全勝ちだと思ったのでしょう。
序盤の▲9六歩が陣形を整備する一手に変わっていればもっと安全に勝てたと思います。

さらっと見ての私見なので見落としなどあったらひらにご容赦を。

225 名無し名人 2005/08/18(木) 23:40:11 ID:BfycyjbP
>>225
丁寧な解説ありがとうございます。△79飛成の局面は銀得
なので悪いはずはないと思いましたが意外と難しいのですね。
参考になりました。
>>224
223へのレスでしょうか?不法投棄したつもりはないんですが…

226 名無し名人 2005/08/19(金) 05:51:08 ID:x+XdmAFZ
三間飛車(ほぼ四間飛車)対棒銀です
先手:相手
後手:自分

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △3二銀
▲5八金右 △4四歩 ▲4八銀 △4三銀 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △3二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲7六歩 △7二銀
▲6八銀 △7一玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲3六歩 △5二金左
▲3七銀 △1四歩 ▲2六銀 △1二香 ▲3五歩 △5一角
▲3八飛 △6二角 ▲4六歩 △8二玉 ▲4五歩 △3五歩
▲同 銀 △4五歩 ▲3三歩 △同 桂 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △2五桂 ▲3二飛成 △同 銀

この後私が大ミスをして相手に簡単な即詰みがあったのになぜか見逃して私の勝ちとなったのですが、
そのあたりの棋譜はあまりにも酷いので置いておいて

30手目△5一角では△4二角とどちらがいいのでしょうか?
45手目▲3三銀だと先手優勢だったと思いますが差が付いたのは
40手目△同桂が悪手なんだと思うのですが、△同飛ならまだ互角でしょうか?それとももっと前で差がついてますでしょうか?
46手目△同銀までだと後手がかなり優勢だと思うのですがその形勢判断は正しいでしょうか?

よろしくお願いします

227 名無し名人 2005/08/19(金) 06:46:02 ID:SrpDBK5j
>>277
>>30手目△5一角では△4二角とどちらがいいのでしょうか?
絶対に△4二角です。対棒銀には△4二角~△5三角で3~4筋を受けつつ、
△6四角と出る手が振り飛車の中盤の切り札とも言える一手ですので、△5一角はハッキリ悪手です。
36手目△3五歩も悪手で、居飛車が棒銀を捌くために突いたこの歩は
取ると必ず悪くなると断言してもいい位です。
36手目△3五歩のところでは、この手の仕掛けには強く△同歩▲1一角成△4四角が基本で、
以下▲同馬△同銀▲3四歩なら△3七歩▲同飛△2八角の要領です。
45手目▲3二飛成が先手の悪手で、仰る通り▲3三銀成で完全に押さえ込まれるところでした。
これも全ては△3五歩▲同銀で棒銀の5段目進出を許したのが原因です。
▲3二飛成△同銀の段階では、陣形の差と歩得、左桂が捌けているのも大きく、
私も後手がハッキリ優勢だと思います

228 228 2005/08/19(金) 06:53:06 ID:SrpDBK5j
念のため補足。
もし振り飛車が△6四歩と突いている形の場合は当然△6四角はありえませんので、
その場合は△5一角が一般的な定跡です。
△6四歩を突いていない今回のような形では△4二角が定跡となります。

229 228 2005/08/19(金) 07:03:50 ID:SrpDBK5j
途中で送信してしまった・・・3レスも使ってごめんなさい。
なぜ△6四歩と突いた時には△5一角~△6二角が定跡かというと、
△6四歩型では棒銀には左金も左辺の受けに参加して△4三金と上がる事になります。
この場合、この金が中盤の攻防で交換になったりどこかに行った場合、
△4二角~△5三角とするとこの時に5三の角が浮いてしまう事になるのです。
△5一角~△6二角ならばこのような変化でも角は浮きません。故にこの場合は△5一角なのです。

藤井九段が対棒銀最強布陣と名付けたように△6四角と出れる形は非常に反発力が強いです。
棒銀にはなるべく△6四歩とは突かず△6四角を残しておきたい所です。
逆の立場になれば、振り飛車が△6四歩と突いたら居飛車は棒銀が狙えるという事でもあります。
長々とすいませんでした

230 名無し名人 2005/08/19(金) 12:44:09 ID:PeM1WYha
先手:俺R1400
後手:R1450(YAHOO)

1 ▲7六歩(77)2 △3四歩(33)3 ▲6六歩(67)4 △8四歩(83)
5 ▲6八飛(28)6 △8五歩(84)7 ▲7七角(88)8 △6二銀(71)
9 ▲4八玉(59)10 △5二金(61)11 ▲3八銀(39)12 △4二王(51)
13 ▲5八金(69)14 △3二王(42)15 ▲1六歩(17)16 △1四歩(13)
17 ▲3九玉(48)18 △4二銀(31)19 ▲7八銀(79)20 △3三銀(42)
21 ▲2八玉(39)22 △4四銀(33)23 ▲6七銀(78)24 △6四歩(63)
25 ▲4六歩(47)26 △6三銀(62)27 ▲5六銀(67)28 △5四銀(63)
29 ▲4七金(58)30 △6二飛(82)31 ▲3六歩(37)32 △3五歩(34)
33 ▲同 歩(36)34 △同 銀(44)35 ▲3六歩打(36)36 △4四銀(35)
37 ▲3七桂(29)38 △4二金(41)39 ▲9八香(99)40 △9四歩(93)
41 ▲9六歩(97)42 △5五銀(44)43 ▲同 銀(56)44 △同 角(22)
45 ▲5六銀打(56)46 △2二角(55)47 ▲2六歩(27)48 △7四歩(73)
49 ▲2七銀(38)50 △7五歩(74)51 ▲同 歩(76)52 △7六銀打(76)
53 ▲6五歩(66)54 △7七銀成(76)55 ▲同 桂(89)56 △同 角成(22)
受け方教えてください。

231 名無し名人 2005/08/19(金) 13:03:30 ID:nzB1+CEg
>>228
>△5一角はハッキリ悪手です。

いくらなんでもこりゃひどい診断だろ。なんでこう極端なんだ。
せいぜい「やや損」くらいだ(42だと当たりが強くて不利になる定跡だってあるくらいなのに)。

232 名無し名人 2005/08/19(金) 14:02:18 ID:MABJdx0I
>>232
>>228はいかにも釣り臭い。
△3五歩取ったら必ず悪くなるって言ってるあたりが特に。

233 231 2005/08/19(金) 18:19:06 ID:PeM1WYha
棋譜診断おねがいします

234 名無し名人 2005/08/19(金) 18:35:45 ID:aVn5S481
>>231
>>4を読んだ方がいいよ。

235 名無し名人 2005/08/20(土) 14:22:08 ID:9AVZJvIJ
開始日時:2005/05/10(火) 14:12:00
先手:自分:低級
後手:相手:低級
棋戦:
戦型:
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △5四歩  
▲5六歩  △5二飛  ▲6八玉  △4二銀  ▲7八玉  △4三銀  
▲2五歩  △3三角  ▲7七角  △6二玉  ▲8八玉  △7二玉  
▲9八香  △8二玉  ▲9九玉  △3二金  ▲8八銀  △7二銀  
▲5八金右 △5一飛  ▲4六歩  △4五歩  ▲3三角成 △同 桂  
▲4五歩  △5五歩  ▲同 歩  △同 飛  ▲5七銀  △5一飛  
▲6六銀  △4五桂  ▲5五歩  △5七歩  ▲6八金寄 △4四銀  
▲2四歩  △同 歩  ▲同 飛  △3五角  ▲3四飛  △3三歩  
▲3五飛  △同 銀  ▲5四角  △4二飛  ▲4三歩  △同 金  
▲4五角  △2二飛  ▲2三歩  △4二飛  ▲7五桂  △5三金  
▲5四歩  △5二金引 ▲5六角  △4九飛成 ▲3八角打 △同 竜  
▲同 角  △4七歩  ▲同 角  △4六銀  ▲5六角  △2八角  
▲8六飛  △7一玉  ▲8三桂成 △同 銀  ▲同角成  △6二玉  
▲6五馬  △7四桂  ▲8一飛成 △6六桂  ▲8二竜  △7二金  
▲7四桂  △6一玉  ▲5三歩成 △8二金  ▲6二銀  △7二玉  
▲8二桂成 △同 玉  ▲7三銀成 △同 玉  ▲8三金  
 まで、95手で先手勝ち

ヘボイ自分から見れば何かウマイ事
いきすぎた棋譜のような気がするんですが
後手のミス等教えていただきたいです。強い人よろしくお願いします。

236 名無し名人 2005/08/20(土) 14:59:57 ID:61Iwy47F
>>236
35手目▲5七銀が本来悪手で、手筋の△3九角を打たれれば終わってる将棋だったが、
36手目△5一飛の緩手で帳消し。

52手目△4二飛はいかにも筋悪で、余程読みが入っていない限り指してはいけない手。
ここは△同飛か△5八歩成の二択の局面。

237 名無し名人 2005/08/20(土) 15:43:03 ID:9AVZJvIJ
ありがとうございます。確かに35手目は大悪手ですね・・・
65手目の角打ちで大差だと思ったんですけど寄せに(後手の受けに)
ミスはなかったんでしょうか?

238 名無し名人 2005/08/20(土) 16:07:08 ID:61Iwy47F
>>238
65手目の段階では先手勝勢。
後手がミス云々の段階は通り過ぎている。

多少粘れる手順を逃したというならあるかもしれんが、先手の勝ちは揺ぎ無い。

239 名無し名人 2005/08/20(土) 16:09:07 ID:9AVZJvIJ
239 なるほど。ありがとうございました。

240 名無し名人 2005/08/20(土) 23:59:58 ID:+nfRydKC
先手:相手:3級
後手:自分:4級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲5八金右 △7二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △3二銀 ▲7六銀 △4三銀
▲5七銀 △6三金 ▲6六歩 △5四歩 ▲7七角 △4五歩
▲8八玉 △4四銀 ▲4八飛 △5五歩 ▲同 歩 △5二飛
▲6七金 △5五銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △5三銀
▲8六歩 △5四銀 ▲8五歩 △3五歩 ▲3八飛 △9四歩
▲9六歩 △4二飛 ▲3六歩 △6五歩 ▲3五歩 △6六歩
▲同 銀 △6五歩 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 歩 △4六歩 ▲6四歩 △6二金引 ▲4六歩 △同 飛
▲7四歩 △同 歩 ▲6五銀 △6六歩 ▲7七金寄 △4七角
▲4八飛 △5七銀 ▲4七飛 △同飛成 ▲5六角 △4九龍
▲8四歩 △6九飛 ▲7九歩 △6八銀成 ▲7四銀 △7三金
▲8三歩成 △同 銀 ▲7三銀成 △同 桂 ▲6三歩成 △7八成銀
▲同 金 △8七歩 ▲9七玉 △7二歩 ▲8四歩 △8五桂
▲8六玉 △7四銀打 ▲8三歩成 △同 玉 ▲7四角 △同 玉
▲6四金 △投了
103手で先手の勝ち

玉頭位取り対四間飛車です。序盤は▲8五歩まで伸ばされて
先手十分の駒組になって後手失敗ぎみだと思いました。
しかし、66手目△4六飛と飛車を捌いたところでは、
後手有利になったと思いました。
二枚飛車の攻めが実現したのですが、81手目▲7九歩と
底歩を打たれてみると意外な先手玉の固さにまいりました。
何処かで攻め間違えたのでしょうか。
そして、66手目の形勢判断は変でしたか?
先手の位が大きくて後手有利とは言えないのでしょうか?

241 名無し名人 2005/08/21(日) 00:44:05 ID:DYkFW4YD
>>241
普通に考えれば、72手目の△4七角が変でしょ。両取りに打ったはずなのに、
どちらも取れず逆に77手目に▲5六角と先手で急所に角を打たれたんじゃ
何をやってるかわからない。あそこは、普通に▲4九飛成となっておくぐらいで、
あと、70手目の△6六歩は、▲7七金寄とされると桂香を拾って8六から打つ手が
なくなるんでかえって損だと思いまつ。

242 名無し名人 2005/08/21(日) 05:46:20 ID:eR13OJsn
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲7七角 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲5八金左 △5三銀 ▲3八銀 △5二金右 ▲3九玉 △3三角
▲6七銀 △4四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲5六銀 △2二玉
▲1六歩 △1二香 ▲4五歩 △1一玉 ▲4四歩 △同 銀
▲6五歩 △5三銀 ▲4四歩 △同 銀 ▲6四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲6一飛成 △5三銀 ▲6四歩 △7七角成
▲同 桂 △4八歩 ▲同金寄 △6二飛 ▲8一龍 △9二角
▲9一龍 △5六角 ▲同 歩 △6四飛 ▲4四歩 △同 銀
▲8六角 △6九飛成 ▲3一角成 △同 金 ▲同 龍 △2二銀
▲4一龍 △4七歩 ▲同 銀 △4六歩 ▲5八銀 △4九龍
▲同 金 △7四角 ▲4三龍 △5六角 ▲3二銀 △3一金
▲同銀不成 △同 銀 ▲4四龍 △2二銀 ▲4八歩 △2九角成
▲同 玉 △3五桂 ▲3六銀 △4七歩不成▲同 歩
まで83手で先手の勝ち


穴熊に組もうとして失敗した棋譜です
どこがいけなかったですか?
飛車成りこまれるまでのところを診断お願いします

243 名無し名人 2005/08/21(日) 12:13:30 ID:TFNlcY9f
>>243
28手目は△同歩
30手目は△同金
34手目も△同金
38手目は指したくなくても△62歩しかない
以下は勝ち目無し

244 243 2005/08/21(日) 13:29:36 ID:eR13OJsn
>>244
診断ありがとうございます

28手目△同歩というのは▲6五歩とこられると穴熊はあきらめざるを得ないということでしょうか?

245 名無し名人 2005/08/21(日) 13:50:29 ID:TFNlcY9f
>>245
質問の意味がよく意味がわかりませんが、
穴熊に囲っても不利になったら(あっさり飛車を成りこまれるとか)
囲う意味がないので、相手の動きによっては諦めることも当然あります。

246 243 2005/08/21(日) 14:29:11 ID:eR13OJsn
>>246
△1ニ香と上がっておいて穴熊に組めないようでは損だと思ったのですが
(藤井システムで▲1七桂とか相手も変な形になってるなら別ですが)
28手目△同歩だとその時点ではまだ優劣はついていないのでしょうか?

247 名無し名人 2005/08/21(日) 19:49:10 ID:TFNlcY9f
>>247
28手目△同歩だと穴熊に組めないとする理由がよくわかりませんし、
穴熊に囲えても本譜のように不利になっては意味がありません。
その場合は穴熊を諦めた方が良い場合もあります。

248 名無し名人 2005/08/21(日) 20:23:51 ID:koH9VuHq
同歩と取った後の▲6五歩はむしろ居飛車望むところだと思うけどな

249 243 2005/08/21(日) 20:49:31 ID:yp4Ps8qt
>>248
いつでも角交換があるので△1一玉ともぐった瞬間に角交換されてこれを5三の金で取ると7一角からの攻めが恐いし
同桂あるいはもう一つの金で取るのは形が乱れすぎということで穴熊は無理かと思ったんですが
大丈夫なんでしょうか?それともこちらから角交換してもぐるのでしょうか?

>>249
そうですか。こうなる変化を避けてたので大変勉強になります

250 241 2005/08/21(日) 21:30:27 ID:z0dXysHC
>>242
御指摘の通り70手目△6六歩は、▲7七金寄と寄られると、
かえって先手玉を固くしてよくなかったですね。
先手のひとは喜んで▲7七金寄と指してたんでしょうね。

72手目△4七角は、早指しだったんで、すぐに目についた
両取りの手を指しちゃったんですが、次の▲4八飛をうっかりしてました。
自分の飛車の頭に駒を打つのは重くて悪手になりやすいんですね。
普通に△4九飛成となって飛車を虐めて指せば、
龍と飛車の差で優位が拡大できたんですね。
虐められそうな飛車が角と交換になっては先手を楽にしちゃったんですね。

玉頭位取りはあんまり当たらないけいど、甘く見てると
玉が意外に広くて手負けしちゃうんですよね。
本局は▲6五銀と▲5六角に中央を制圧されてだめだったということですね。

ありがとうございました。

251 名無し名人 2005/08/25(木) 12:51:49 ID:cWnZX/6c
先手:相手(2級)
後手:自分(4級)

▲76歩 △34歩 ▲75歩 △42玉 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩
▲76飛 △62銀 ▲77角 △32玉 ▲74歩 △72金 ▲48玉 △42銀
▲58金左△64歩 ▲38玉 △74歩 ▲同飛 △73銀 ▲76飛 △74歩
▲68銀 △94歩 ▲67銀 △63金 ▲28玉 △84銀 ▲65歩 △33銀
▲64歩 △同金 ▲38銀 △75銀 ▲56飛 △31角 ▲76歩 △84銀
▲66銀 △54歩 ▲65歩 △63金 ▲16歩 △73銀 ▲46飛 △64歩
▲同歩 △同銀 ▲65歩 △53銀 ▲56歩 △64歩 ▲同歩 △同銀
▲65歩 △同銀 ▲同銀 △64歩 ▲54銀 △同金 ▲55歩 △53金
▲54銀 △44金 ▲63銀不成△73桂▲54歩 △52歩 ▲75歩 △65桂
▲59角 △57銀 ▲74歩 △46銀成▲同歩 △86歩 ▲同歩 △57桂成
▲同金 △87飛 ▲73歩成△81飛 ▲72銀不成△86飛上▲同角△同飛成
▲63と △89龍 ▲53歩成△同歩 ▲62飛 △42銀 ▲52銀 △84角
▲41銀不成△同玉▲61飛成△32玉 ▲81龍 △82歩 ▲同龍 △49龍
▲同銀 △39銀 ▲同玉 △57角成▲48銀打△56馬 ▲57歩 △65馬
▲56桂 △35金 ▲64と △55馬 ▲63銀成△46馬 ▲47歩 △36桂
▲38金 △28金 ▲同金 △48桂成▲同玉 △59銀 ▲同玉 △57馬
▲58金 △67金 ▲同金 △同馬 ▲58金 △66歩 ▲68歩 △56馬
▲57歩 △78馬 ▲53と △67歩成▲同歩 △66桂 ▲同歩 △67歩
▲42と △33玉 ▲32と △44玉 ▲74飛 △54歩 ▲78飛
まで151手で先手の勝ち

石田流に組まれて作戦負けをしてしまいました。金銀で押さえ込みにいこうとしたのですが、うまくいきませんでした。どういった方針・手順で進めていくべきでしたか。
終盤(100手目以降)追い込みをかけたのですが、届かなかったようです。勝ち筋はありましたか?

252 名無し名人 2005/08/25(木) 16:11:47 ID:J0Fih2wt
>>252
途中までは悪くないと思うけど・・・
54手目で、突然銀交換で捌きにいったのがおかしいんじゃないかな。
そこは△4四銀右で飛車に詰めろを掛ける手が第一感だけど。

105手目の局面は、後手玉に詰みがないんだから、単に△5七角成と詰めろで金を取っておくところでしょ。
それで後手がいいとは思えないけど、本譜よりは良さそう。
3一の角か、4四の金を、うまく使う手があれば、楽しみもあるけど、思いつかんなあ。

253 名無し名人 2005/08/25(木) 19:37:08 ID:9IAWWrgw
>>253
ありがとうございます。確かに50手目付近は、先手の歩越し飛車の形がひどくて後手させますね。54手目なのですが、44銀とでると、55歩から交換後の55角の飛び出しがいやな感じでさせませんでした。といって、他の手も思いつかないですが・・・

105手目完全に悪手でしたね。銀を捨てなくとも詰めろの先手が取れていました。読みぬけていました。

254 名無し名人 2005/08/25(木) 20:31:47 ID:FAuBcxiN
>>253
105手△5七角成に対しては▲3八金か▲4八金と受けるくらいだが、前者に対しては△4七金
(▲同金なら△3九銀から詰み)で、後者に対しては、△4六馬がまた詰めろで後手が攻め切れ
そうな感じ。

先手は、99手目に▲5二とと入れば簡単だった。

255 名無し名人 2005/08/25(木) 21:33:14 ID:9IAWWrgw
ありがとうございます。
> 105手△5七角成に対しては▲3八金か▲4八金と受けるくらいだが、前者に対しては△4七金
> (▲同金なら△3九銀から詰み)で、後者に対しては、△4六馬がまた詰めろで後手が攻め切れ
> そうな感じ。
この筋に気付いていれば、44の金の顔も立ったのですが、ずっと悲観的な局面が続いていたので、落ち着いてしっかり読み込めませんでした。

256 補遺 2005/08/25(木) 23:22:28 ID:BtpdUu6W
>252
30手目先に33銀が押さえ込みの呼吸

257 嘉 ◆zvBlPRU/S2 2005/08/26(金) 00:09:27 ID:xdUh0hbs
先手:俺
後手:R1600

1 ▲7六歩(77)2 △3四歩(33)3 ▲6六歩(67)4 △8四歩(83)
5 ▲6八飛(28)6 △6二銀(71)7 ▲1六歩(17)8 △1四歩(13)
9 ▲3八銀(39)10 △5四歩(53)11 ▲7八銀(79)12 △4二王(51)
13 ▲5八金(69)14 △3二王(42)15 ▲4八玉(59)16 △5二金(61)
17 ▲3九玉(48)18 △4二銀(31)19 ▲2八玉(39)20 △7四歩(73)
21 ▲9八香(99)22 △9四歩(93)23 ▲9六歩(97)24 △8五歩(84)
25 ▲7七角(88)26 △5三銀(42)27 ▲5六歩(57)28 △4二金(41)
29 ▲4六歩(47)30 △6四歩(63)31 ▲3六歩(37)32 △7三桂(81)
33 ▲6七銀(78)34 △6五歩(64)35 ▲4七金(58)36 △8六歩(85)
37 ▲同 歩(87)38 △6六歩(65)39 ▲同 銀(67)40 △6五歩打(65)
41 ▲同 銀(66)42 △7七角成(22)43 ▲同 桂(89)44 △2二角打(22)
45 ▲6七飛(68)46 △8六飛(82)47 ▲5五歩(56)48 △同 角(22)
49 ▲5六金(47)50 △2二角(55)51 ▲7四銀(65)52 △6六歩打(66)
53 ▲同 金(56)54 △8八飛成(86)55 ▲7三銀成(74)56 △同 銀(62)
57 ▲6五桂(77)58 △6四銀(73)59 ▲5三桂成(65)60 △同 銀(64)
61 ▲5六金(66)62 △6六歩打(66)63 ▲同 金(56)64 △9八竜(88)
65 ▲5六金(66)66 △6二香打(62)67 ▲6五歩打(65)68 △7八竜(98)
69 ▲5七金(56)70 △5五桂打(55)71 ▲6六飛(67)72 △4七桂成(55)
73 ▲同 金(57)74 △6六角(22)75 ▲4五桂打(45)76 △4四銀(53)
77 ▲2六桂打(26)78 △2五銀打(25)79 ▲3七桂(29)80 △2六銀(25)
81 ▲同 歩(27)82 △5五桂打(55)83 ▲5六銀打(56)84 △4七桂成(55)
85 ▲同 銀(56)86 △5七金打(57)87 ▲3九桂打(39)88 △7九飛打(79)
89 ▲5九銀打(59)90 △6五香(62)91 ▲5三歩打(53)92 △5一金(52)
93 ▲7三角打(73)94 △4一金(51)95 ▲9一角成(73)96 △7七角成(66)
97 ▲5二歩成(53)98 △同 金(42)99 ▲5八歩打(58)100 △4七金(57)

258 嘉 ◆zvBlPRU/S2 2005/08/26(金) 00:10:27 ID:xdUh0hbs
続き
101 ▲同 銀(38)102 △5九馬(77)103 ▲同 金(49)104 △同 飛成(79)
105 ▲5三香打(53)106 △同 銀(44)107 ▲同 桂成(45)108 △同 金(52)
109 ▲8六角打(86)110 △5八竜(59)111 ▲同 銀(47)112 △同 竜(78)
113 ▲3八金打(38)114 △4九銀打(49)115 ▲4八飛打(48)116 △3八銀成(49)
117 ▲同 飛(48)118 △同 竜(58)119 ▲同 玉(28)120 △8八飛打(88)
121 ▲6八歩打(68)122 △8六飛成(88)123 ▲7二飛打(72)124 △4二香打(42)
125 ▲6四銀打(64)126 △4四金(53)127 ▲4五歩(46)128 △5六角打(56)
129 ▲4七桂(39)130 △7七竜(86)131 ▲4八銀打(48)132 △5八金打(58)
133 ▲4四歩(45)134 △4八金(58)135 ▲同 玉(38)136 △4七角成(56)
137 ▲4九玉(48)138 △4八金打(48)

診断おねがいします。後手65歩早仕掛けで僕は四間なんですけど受けがわかりません

259 名無し名人 2005/08/26(金) 00:19:59 ID:gIIjM/xm

260 名無し名人 2005/08/26(金) 01:17:46 ID:2ozFIdlv
>>258-259
21手目の▲9八香は早すぎ。この香は相手が棒銀(斜め棒銀)の方針を定めてから
上るのが普通。特に、4五歩早仕掛けではこの香上がりはマイナスになることがある
ので注意。

33手目の▲6七銀はお手伝い。7八銀のままで相手は△6五歩と仕掛けられないの
だから(飛車筋が通ってるので△6五桂と跳ねられない)、ここは▲4七金(角交換から
△7九角の筋を消す)くらいで十分。

49手目の▲5六金は守りの金が玉から離れるので少し疑問。ここは、▲5六銀と引いて
△2二角なら▲7五歩と桂頭を狙うのが定跡手順。

53手目の▲6六同金は、一歩の犠牲で手を遅らされるつまらない手。ここは、▲3七飛と
逃げて、▲3五歩と相手の玉頭にプレッシャーを与えていきたいところ。

55手目では▲6三歩と打ってみたい。以下、△同金なら▲同銀成△同銀と形を乱して
敵陣に絡んでいく。

261 名無し名人 2005/08/26(金) 01:37:18 ID:JljKvfzp
>>257
ふむふむ。「相手が捌いてくる一手前に押さえ込みにかかる」と考えていいでしょうか?
それとも、「85銀と棒銀に出て行く前に、33銀と押さえ込みを見せるのが形」という意味でしょうか?

262 嘉 ◆zvBlPRU/S2 2005/08/26(金) 02:06:44 ID:xdUh0hbs
診断有難うございます。参考になりました。

263 名無し名人 2005/08/26(金) 09:53:45 ID:VOOyqy/N
>>262
>>257ではないが、
△8四銀と出れば▲6五歩の一手なので、それに備えてから銀を出るべきって事だと思う。
本譜は6筋を交換されてしまって、損をしていると思うよ。

264 嘉 ◆zvBlPRU/S2 2005/08/26(金) 13:48:46 ID:xdUh0hbs
65歩早仕掛けは藤井猛の『四間飛車を指しこなす本』には67銀で受けるとのってるんだけどなあ・・・

265 名無し名人 2005/08/26(金) 14:01:41 ID:pMRZx6Xe
>>258の勝てる手、優勢になる手をひとつ上げてください

266 名無し名人 2005/08/26(金) 14:05:57 ID:pMRZx6Xe
69手目は失敗ですか。逃げた方がよさそうな。

267 名無し名人 2005/08/26(金) 16:37:26 ID:SIh9BDGB
先手:自分
後手:相手(R!600)
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲5六歩  △3三角  
▲4八銀  △4二飛  ▲6八玉  △6二玉  ▲7八玉  △7二玉  
▲5八金右 △9四歩  ▲5七銀  △9五歩  ▲7七角  △8二玉  
▲8八玉  △5二金左 ▲9八香  △7二銀  ▲9九玉  △3二銀  
▲8八銀  △4三銀  ▲7九金  △6四歩  ▲6六歩  △7四歩  
▲6七金  △3五歩  ▲4六銀  △3四銀  ▲6八角  △7三桂  
▲3五銀  △同 銀  ▲同 角  △4五歩  ▲2五歩  △6五歩  
▲2四歩  △同 歩  ▲同 角  △6六歩  ▲6八金引 △9六歩  
▲同 歩  △9七歩  ▲同 香  △8五桂  ▲3三角成 △同 桂  
▲5五角  △7三銀打 ▲3三角成 △4六歩  ▲4二馬  △同 金  
▲4六歩  △2七歩  ▲同 飛  △6七歩成 ▲2二飛成 △6八と  
▲同 金  △3三角  ▲同 竜  △同 金  ▲6五桂  △6四銀  
▲3一飛  △6五銀  ▲5五角  △7三桂  ▲6四銀  △8四角  
▲7三銀成 △同 角  ▲同角成  △同 玉  ▲5五角  △6四銀  
▲3三角成 △2八飛  ▲7九金  △9七桂成 ▲同 桂  △2九飛成 
▲7七桂  △7六銀  ▲6五歩  △7五銀  ▲5五馬  △6四歩  
▲同 歩  △8七銀成 ▲6五桂  △8四玉  ▲8五歩  △9三玉  
▲9八桂  △6六歩  ▲6三歩成 △8八成銀 ▲同 玉  △7六桂  
▲7八玉  △8九角  ▲8七玉  △8六香  ▲同 桂  △9八銀  
▲7七玉  △8七金  
 まで、116手で後手勝ち

①60手目辺りでは先手良しと思いますが悪い手はあるでしょうか?
②61手目は46歩をとるのが正解か?
③63手目は飛車を18とかに逃げるべきでしょうか
④71手目からうまい寄せがわからなかったのですが、31に飛車を
下ろしておくべきでしょうか?それともこの時点で先手不利でしょうか?
⑤以下も受け間違いなどあれば教えてください

268 名無し名人 2005/08/26(金) 17:53:42 ID:pmDzaw/m
>>268
1. △6五歩に手抜きは無理。△6六歩の取り込みが大きすぎる。
後手はもっと早く△2七歩を利かすべきだった。

2. ▲4六歩は大緩手。飛車を成る手以外、考えられない。
▲2二飛成△3三角▲同龍△同金▲5五角と、▲2一飛成△4七歩成▲6二歩のどちらがいいのか・・・まあ、どっちでも先手優勢だけど。
本譜は、利かしそこねたはずの△2七歩が入って、後手が良くなっている。

3. 本譜がイマイチだから、逃げるのかねえ。
それでも、△9七桂成~△6二香で悪いだろうけど。

4. とりあえず▲6二歩と叩きたいが・・・△6二同金▲3一飛に3三の金を見捨てて△6一歩でダメか。

どうも、形勢判断ができていない様子。
70手目の局面で、玉の堅さ、駒の損得、駒の働きをを比較してごらん。

269 名無し名人 2005/08/26(金) 22:13:04 ID:SIh9BDGB
後手の2七歩が入る前に飛車を成るチャンスだったんですね。
61手目で、▲2一飛成△4七歩成▲6二歩△同銀なら▲8六桂でしょうか?

270 269 2005/08/26(金) 22:32:59 ID:pmDzaw/m
>61手目で、▲2一飛成△4七歩成▲6二歩△同銀なら▲8六桂でしょうか?
そう。
7三にいるのが銀なので普通と少し違うけど、やはり美濃崩しの手筋が有効。

だから、後手は△4七歩成じゃなくて、△9七桂成~△6二香と指すんだろうな。
ということは、61手目は▲2二飛成の方が紛れがないようだね。

271 名無し名人 2005/08/27(土) 00:16:40 ID:T4Vuk7JW
先手:自分(4級)
後手:相手(4級)

▲76歩 △84歩 ▲78金 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △62銀
▲16歩 △14歩 ▲38銀 △44歩 ▲26歩 △42銀 ▲36歩 △52金右
▲37銀 △33銀 ▲46銀 △43金 ▲25歩 △32金 ▲35歩 △同歩
▲同銀 △34歩 ▲24歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △23歩
▲28飛 △54歩 ▲15歩 △同歩 ▲12歩 △同香 ▲13歩 △同角
▲15香 △57角成▲12香成△33桂 ▲58銀 △35馬 ▲66角 △16歩
▲18歩 △45桂 ▲84香 △83銀 ▲同香成△同飛 ▲46銀 △36馬
▲13成香△24香 ▲38飛 △27馬 ▲45銀 △同馬 ▲37桂 △27馬
▲15桂 △38馬 ▲同金 △19飛 ▲68玉 △86歩 ▲同歩 △87歩
▲79銀 △86飛 ▲39歩 △29香成▲23成香△42金寄▲77金 △82飛
▲84歩 △18飛成▲87金 △17歩成▲48金 △27と ▲25桂 △15龍
▲33桂成△同金寄▲同成香△同金 ▲83金 △86歩 ▲82金 △87歩成
▲75角 △56桂 ▲57玉 △65桂
まで100手で後手の勝ち

うそ矢倉に棒銀をしかけました。玉を上がってから端攻めをしたかったのですが、5筋の歩をつかれ角の転換を見せられてしまったので、仕掛けてしまいました。その後底歩が打てて、若干いいかなと思ったのですが、寄せの手がかりがつかめず寄せきられてしまいました。
中盤の指し手と形勢判断を中心にお願いします。

272 名無し名人 2005/08/27(土) 01:02:29 ID:xpxZOZXJ
>>269さま
ありがとうございました。参考になりました

273 名無し名人 2005/08/28(日) 01:12:47 ID:QhYSNely
>>272
中盤で馬を作られつつも駒得してる状況なので、こういう時は大駒交換を要求し駒得のみ主張したい。
具体的には47手目を▲6八角とし、角馬交換と1三角成の両方を見せれば先手十分。

あと、最終的な敗着は79手目▲7七金
8六の飛車は4二地点との両取りが掛かる7五角がいつでもあるので後手にとって急所。
単純な飛車取りで逃がした上に金が上ずる悪形に自分からするなんて一目悪手。
ここは▲2四角と打って、次の▲3二成香という手を見せ付けるのが手筋。
後手の応手も色々考えられるが、▲3二成香・▲2五桂・▲7五角辺りの手を軸に考えれば先手十分。

後手もその前に勝ち筋があったのに逃しており、70手目△8六歩がそれ。
△5九銀▲7七玉△1八飛成
△8九飛成▲7九金△5六桂~△6八銀
のどちらでもこれ以外の手でも簡単に勝てた。

274 名無し名人 2005/08/28(日) 01:15:05 ID:jImWfhVw
先手:自分(4級)
後手:相手(2級)

▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲6九玉 △4二銀 ▲6八銀 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀
▲5七銀右 △5二金左 ▲6六歩 △3五歩 ▲6七銀 △6四歩
▲7七角 △7一玉 ▲7九玉 △8二玉 ▲7五歩 △8四歩
▲7六銀 △6三金 ▲8六歩 △8三銀 ▲6七金 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8八飛 △4五歩 ▲3七歩 △3四飛
▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △2四飛 ▲3八金 △7四歩
▲同 歩 △7五歩 ▲同 銀 △4九角 ▲投了

46手で後手の勝ち

私の3手目▲7八金を見て、後手は三間飛車に振りました。
先手の私は、玉頭位取りから、
▲8八飛と振って玉頭攻めを目指しました。
しかし、△6九角と打たれ、△7八角成~△8七飛成が防げずに
やむなく投了することになりました。

それほど悪手を指した感じはしないのですが、
やはり私にどこかで決定的な悪手があったのでしょうか?
また、この飛車を回って振飛車の玉頭を攻める指し方が、
好きなのですが、そもそもこの先手の作戦には無理があるのでしょうか?

275 名無し名人 2005/08/28(日) 01:40:43 ID:PAQfLTpO
▲65歩ってなに?寝てたの?

276 275 2005/08/28(日) 02:15:59 ID:jImWfhVw
>>276
なるほど~角交換しなければ、△6九角は打てない訳ですね。
論理的で明快な指摘。276さん天才!
▲8五角が見えたんで、角交換を挑んでみたんですが、
脊髄反射(ttp://www.lab.toho-u.ac.jp/med/physi1/nervous1/nervous1-12/nervous1-12.html)の悪手でしたか、
直ちに▲2五歩から攻めればよかったのでしょうか?

277 名無し名人 2005/08/31(水) 14:45:38 ID:FvdLfRV/
対局日:2005/08/31 11:57:21
棋戦:レーティング対局室
手合割:平手  
先手:5級
後手:私(5級)


▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7八金 △3三銀
▲2五歩 △7二銀 ▲3八銀 △3二金 ▲4六歩 △8三銀
▲4七銀 △8四銀 ▲9六歩 △4二玉 ▲3六歩 △5二金
▲6八玉 △7四歩 ▲7九玉 △7五歩 ▲5五角 △6四角
▲同 角 △同 歩 ▲7五歩 △同 銀 ▲3七桂 △8六歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲7五角 △6五角 ▲5六銀 △8七角成
▲6四角 △7八馬 ▲同 飛 △7七歩 ▲8二角成 △7八歩成
▲同 玉 △7七歩 ▲同 桂 △7六歩 ▲9一馬 △7七歩成
▲同 玉 △7九飛 ▲7八歩 △7五銀 ▲5九飛 △同 飛成
▲同 金 △8九飛 ▲6一銀 △5九飛成 ▲5二銀成 △同 玉
▲7二飛 △6二金 ▲7五飛成 △6三桂 ▲7一龍 △6一金打
▲8一龍 △5七龍 ▲6四桂 △4二玉 ▲5二金 △3一玉
▲6二金 △6八銀 ▲8六玉 △5六龍 ▲8五玉 △6五龍
▲8四玉 △7五龍 ▲9三玉 △8四銀 ▲9二玉

まで95手で先手の勝ち

優勢に気が緩んだのか、寄せがわからなくなって負けました。
思ったより形勢が離れていなかったのかも。
後手はどうすればすっきり勝てていたでしょうか?

278 名無し名人 2005/08/31(水) 20:24:57 ID:QG8zPMi5
>>278
上に逃したくないなら、60手目△8九銀と打つ。▲8七玉は△7七歩成▲同玉△7九飛からたぶん詰み。
▲同玉なら△7七歩成で寄り。▲6九玉には△7七歩成▲5九玉△2六桂(詰めろ)くらいで一手一手。

64手目は△8五桂の方がよさそう。▲8六玉△7八飛成で先手の受けが難しい。

66手目は△7六桂としばりたかった。▲6六歩と逃げ道を開けても、△5九飛成▲同金△8九飛くらいで
寄り形。

279 名無し名人 2005/09/01(木) 10:46:20 ID:u91j0tWL
>>279さん
有難うございました。いつも中盤まではいいのですが、寄せが見えていないので
よく逆転されます。ソフトの解析では限界もあり、診断をお願いしました。
盤にも並べてみました。

280 名無し名人 2005/09/02(金) 11:16:46 ID:wXX+13sd
対局日:2005/09/02
棋戦:自由対局室
手合割:平手  
先手:2段
後手:24の1700点台

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲6六角 △4三銀 ▲5七角 △2二飛 ▲6六歩 △6四歩
▲6七金 △4五歩 ▲7七桂 △7四歩 ▲8九玉 △5二金左
▲7八金 △6三金 ▲5九銀 △4四銀 ▲3六歩 △8二玉
▲6八銀右 △5四歩 ▲8八銀 △8四歩 ▲7九銀右 △7三桂
▲1六歩 △5五歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五桂 △同 桂 ▲同 歩 △5五銀 ▲3七桂 △6六歩
▲7七金寄 △5六銀 ▲6六角 △5五歩 ▲8六歩 △6五銀
▲4五桂 △4四角 ▲5七角 △5四銀 ▲6四歩 △同 金
▲2四飛 △同 飛 ▲同 角 △2九飛 ▲4二角成 △6三歩
▲5三桂成 △5六歩 ▲5四成桂 △同 金 ▲6六桂 △6五桂
▲7四桂 △7三玉 ▲6六歩 △7七桂不成▲同 銀 △7四玉

281 名無し名人 2005/09/02(金) 11:20:15 ID:wXX+13sd
▲7五飛 △8三玉 ▲7四銀 △8二玉 ▲4三馬 △6二桂
▲5四馬 △同 桂 ▲7三金 △7一玉 ▲6三銀成 △同 銀
▲同 金 △7二歩 ▲6四桂 △8三銀 ▲7二桂成 △同 金
▲同 金 △同 銀 ▲6三金 △7三桂 ▲6四銀 △6六桂
▲7二金 △同 玉 ▲7三飛成 △6一玉 ▲6六銀 △8七桂
▲同 金 △6七角 ▲7八桂 △6八金 ▲6三龍 △6二歩
▲5二銀 △7一玉

まで122手で後手の勝ち

24の会員の方との対局。なんとか捌けて有利になりましたが、▲5四成桂
の前に▲6二歩をいれるべきでした。仕掛けの前後あたりと
100手以降の寄せ方を診断お願いします。

282 名無し名人 2005/09/02(金) 12:23:07 ID:uilMe9CP
>>281-282
87手目
 ▲8五歩。 △7三金の受けには、▲4三馬から▲6一馬と切って、▲8四歩と取り込む。
 本譜は、攻めが重い。
91手目
 ▲6一馬に決まってる。△同銀とは取れないんだから。
95手目
 ▲8三桂△8一玉▲9一桂成△同玉▲9三香△9二桂▲8三銀成で、勝ち。
 こういう局面になったら、7~9筋だけの将棋にするのが分かりやすい。

>100手以降の寄せ方を診断お願いします。
それまでに簡単な寄せを逃しすぎ。

283 名無し名人 2005/09/05(月) 01:29:59 ID:LaZSo1Mv
先手自分
後手三段
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲6八玉 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲7八玉 △2二飛 ▲3六歩 △2四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲9五歩 △4四銀 ▲3七銀 △8二玉
▲4六銀 △9二香 ▲8八玉 △9一玉 ▲7八金 △8二銀
▲7五歩 △7一金 ▲7六銀 △5四角 ▲7七金 △3六角
▲4八金 △6四歩 ▲6六歩 △7二角 ▲7八金 △2五歩
▲同 歩 △2七歩 ▲3八飛 △2五飛 ▲3七銀 △3三桂
▲4六歩 △2二飛 ▲3六歩 △1四歩 ▲4七金 △6二金寄
▲8六歩 △1五歩 ▲8五歩 △5四角 ▲6七金 △7二金寄
▲7七桂 △6二金寄 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7二角
▲6四歩 △5四歩 ▲5七金右 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △4四銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 銀 △5三銀
▲6三歩成 △同 金 ▲同銀成 △同 角 ▲3一角 △5二飛
▲6四歩 △5四角 ▲5五歩 △7二角 ▲6三金 △7六歩
▲5二金 △7七歩成 ▲同 金 △4四銀 ▲6八飛 △6二歩
▲4一飛 △2五桂 ▲7三歩 △同 桂 ▲6二金 △6一歩
▲7一金 △同 銀 ▲6三歩成 △6五桂打 ▲7二と △同 銀
▲6五飛 △同 桂 ▲6四角成 △7三歩 ▲8二角 △8一玉
▲7一金 △8二玉 ▲7二金 △同 玉 ▲6三銀 △7一玉
▲7二歩 △8二玉 ▲7四桂
まで123手で先手の勝ち

後手は角交換四間穴熊とでもいうの?34手目の54角を喰らってから2筋3筋で鬼辛抱。
暴れて勝ったからいいようなものの、そもそも穴熊の後手に玉頭位取りで挑もうって発想が悪いのか?
普通は先手はどういう陣形で対抗するものなのでしょうか?



284 名無し名人 2005/09/05(月) 02:10:13 ID:dDeUFKjW
>>284
角交換四間穴熊は手将棋になりがちなので決まった対策はありませんが
5筋を突くと駒組みしにくいので、矢倉+腰掛け銀模様(▲47銀)の形が一般的です。

また、▲26歩△24歩の形は2筋を逆襲されやすいので、
どういう対策にするにせよ、▲25歩は決めてしまう方が得なことが多いです。

角交換四間穴熊の本が最近出版されていたと思うので立ち読みでもすると良いと思います。

285 名無し名人 2005/09/06(火) 02:34:22 ID:JGljjCXV
先手なんでつが...なんとか勝ちますたどうですかね
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲7八金 △6二飛
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △7二銀 ▲3八玉 △6三銀
▲4八銀 △7四銀 ▲7七金 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6六歩 △5四銀 ▲7八銀 △3二銀 ▲6七銀 △7四歩
▲5六銀 △7三桂 ▲7八金 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲1八香 △3三銀 ▲6九飛 △4四銀
▲9八香 △3二玉 ▲4六歩 △8四歩 ▲4七銀直 △5五銀左
▲同 銀 △同 銀 ▲6七銀 △8五歩 ▲5六歩 △6四銀
▲4八金 △8六歩 ▲同 歩 △8二飛 ▲8七金 △6二飛
▲7七桂 △4二金直 ▲5八金 △6五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲2二角成 △同 玉 ▲5五角 △4四歩
▲9一角成 △6六歩 ▲7八銀 △6七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 飛 △7八銀 ▲7七飛 △8七銀成 ▲同 飛 △7六銀
▲6三歩 △6一飛 ▲6四桂 △9一飛 ▲5二桂成 △同 金
▲8九飛 △7八角 ▲7九飛 △8七角成 ▲8九香 △9八馬
▲8八金 △同 馬 ▲同 香 △6五銀 ▲6二歩成 △同 金
▲4三角 △5四角 ▲3四角成 △3三歩 ▲4四馬 △4三歩
▲5五馬 △8一飛 ▲4五銀 △同 角 ▲同 歩 △5四銀
▲7七馬 △4五銀 ▲4六歩 △5四銀 ▲6三歩 △同 銀

286 名無し名人 2005/09/06(火) 02:34:53 ID:JGljjCXV
▲6四歩 △同 銀 ▲6三歩 △5二金 ▲9二角 △8二飛
▲8三銀 △9二飛 ▲同銀成 △6一歩 ▲8二飛 △5一金打
▲9三成銀 △3二銀 ▲8三成銀 △6三金 ▲7二成銀 △7五香
▲6一成銀 △同 金 ▲7六歩 △同 香 ▲同 馬 △6二金引
▲9四馬 △7一金打 ▲9二飛成 △8二歩 ▲8五歩 △8三銀
▲同 馬 △同 歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 香 △9一歩
▲同 龍 △7三角 ▲9四龍 △8四角 ▲同 龍 △9七角
▲7四飛 △7三銀 ▲同飛成 △同 金 ▲同 龍 △7二歩
▲7七龍 △6四角成 ▲4二金 △3一香 ▲4五香 △5四歩
▲4三香成 △同 銀 ▲同 金 △4一香 ▲6五歩 △8二馬
▲8三歩 △9三馬 ▲5三金 △3五桂 ▲5七銀 △4七桂成
▲同 金 △5八飛 ▲4八銀打 △3五桂 ▲3六金 △5七馬
▲同 龍 △同飛成 ▲同 銀 △3四銀 ▲4八銀打 △7八飛
▲3五金 △同 銀 ▲4三桂 △5八金 ▲3一桂成 △同 玉
▲6四角 △5七金 ▲4三金 △2二玉 ▲3一角成 △1二玉
▲3二飛

287 名無し名人 2005/09/06(火) 12:48:43 ID:qiML/kqS
対局日:2005/07/25(Mon) 10:08:22
表題:立石流
棋戦:24フリー対局
手合割:平手  
先手:6級(R1000弱)
後手:私(6級  同上)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲7五歩 △5二金右
▲6五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7八金 △2四歩
▲9六歩 △2三銀 ▲6六飛 △3三桂 ▲7七桂 △4二金寄
▲2八玉 △2二玉 ▲3八銀 △3二金上 ▲1六歩 △1四歩
▲7九銀 △9四歩 ▲4六角 △4四角 ▲7六飛 △8五歩
▲7四歩 △8六歩 ▲同 歩 △8四飛 ▲7三歩成 △同 桂
▲7四歩 △7五歩 ▲同 飛 △8六飛 ▲8七歩 △4六飛
▲同 歩 △6五桂 ▲同 桂 △9九角成 ▲8五飛 △7六角
▲8一飛成 △7一歩 ▲7三歩成 △6五角 ▲6二と △1五歩
▲7一龍 △3一香 ▲1五歩 △1七歩 ▲同 香 △2五桂
▲1六香 △4四馬 ▲2六桂 △3五桂 ▲3六銀 △3七桂成
▲同 桂 △2五歩 ▲同 桂 △2四歩 ▲3三歩 △2五歩
▲3二歩成 △同 金 ▲1四桂 △3三玉 ▲2一飛 △2四桂
▲4五桂 △同 馬 ▲同 銀 △3六桂打 ▲3七玉 △1六桂
▲3六銀 △4四歩 ▲2二金 △1二銀 ▲3二金 △同 香
▲2二飛成 △4三玉 ▲5六桂 △2一金 ▲4五銀 △5六角
▲同 銀 △2二金 ▲同 桂成 △3六香 ▲同 玉 △2四桂
▲3七玉 △3六飛 ▲4八玉 △4六飛 ▲4七歩

まで113手で先手の勝ち

浮き飛車対策に苦しんでいます。有効な対策はないでしょうか。

288 名無し名人 2005/09/06(火) 20:52:50 ID:Au9ut76t
>>288
12手目、浮き飛車ほぼ確定の▲75歩に対する△52金は疑問。
立石対策の基本は右金保留からの6筋(または7筋)の位取り。
詳しくは「消えた戦法の謎」参照。

289 名無し名人 2005/09/06(火) 23:33:32 ID:cusmeppb
>>286
>先手なんでつが...なんとか勝ちますたどうですかね

18手目あたりから後手ペース。
途中もつれてるところもあるけど、多分逆転はしてない。
先手が勝ちになったのは、最後から8手目の△3一同玉から。

先手の指し手だけど、序盤がひどい。
本格的に戦いが始まったあたりでは、相当先手が悪くなっている。
手の損得とか、駒の効率とかに、もう少し注意して指さないと。

中盤以降はお手上げ。何で、大駒の両取りだの、香車の田楽刺しだのが何度もかかるかなあ。
棋力じゃなくて、注意力の問題じゃないの。

290 名無し名人 2005/09/07(水) 01:24:35 ID:57Mp8zHD

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲5五歩 △4二銀
▲6八銀 △3五歩 ▲5六飛 △2四歩 ▲5七銀 △5二金左
▲4六銀 △4四歩 ▲7九角 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3五歩 △4五歩 ▲同 銀 △5六飛 ▲同 銀 △2五飛
▲3八金 △3四歩 ▲3七桂 △3五飛 ▲同 角 △同 歩
▲4八銀 △3六歩 ▲4五桂 △4四歩 ▲5三桂成 △同 金
▲2三飛 △3三銀 ▲3四歩 △3一桂 ▲3三歩成 △2三桂
▲2二と △6二玉 ▲2三と △3七歩成 ▲同 銀 △2九飛
▲3九歩 △1九飛成 ▲2八銀 △1八龍 ▲3二飛 △5二金引
▲5四歩 △4三角 ▲5三銀 △7二玉 ▲3一飛成 △5七香
▲6八玉 △5三金 ▲同歩成 △8七角成 ▲4二龍 △5二歩
▲同 と △6九馬 ▲同 玉
まで69手で先手の勝ち

後手がオイラです。15手目の角引きはまったく予想してなかったです・・・。
中飛車相手には序盤で一気に崩される事が多いです。
序盤はどのように進めていけばよかったでしょうか?

291 名無し名人 2005/09/07(水) 23:01:17 ID:Kj1RMaIf
>>291

>15手目の角引きはまったく予想してなかったです・・・。
よくある手だよ。△5二金左が早すぎで、△4四歩~△4三銀を急がなきゃダメ。
そもそも△3五歩が早すぎる、って気もするけどね。

292 名無し名人 2005/09/09(金) 02:14:58 ID:zKRhBNUW
なるほど、△4四歩~△4三銀を急ぐのか。
ありがとうございました。

293 名無し名人 2005/09/10(土) 05:59:11 ID:nRCK0oMk
50手前後でお互いミスがあったかもしれません。
終盤は足りませんでした。
50~60手あたりと終盤の診断をお願いします。


棋戦:自由対局室
先手:僕
後手:1500点台

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲5六歩 △6二玉 ▲5八金右 △7一玉
▲6六角 △3二銀 ▲5七角 △4五歩 ▲6六歩 △6四歩
▲7七桂 △7四歩 ▲6七金 △7三桂 ▲8九玉 △6三金
▲7八金 △8二玉 ▲5九銀 △4三銀 ▲6八銀右 △5四銀
▲8八銀 △8四歩 ▲7九銀右 △8三玉 ▲3六歩 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲3七桂 △4三銀 ▲4六歩 △同 歩
▲同 角 △5四歩 ▲4五歩 △5五歩 ▲同 歩 △3五歩
▲2六飛 △2四歩 ▲3五歩 △3六歩 ▲同 飛 △2五歩
▲3四歩 △5一角 ▲2三歩 △3二飛 ▲2五桂 △3五歩
▲同 角 △3四銀 ▲4四角 △3五歩 ▲2二歩成 △3六歩
▲3二と △2五銀 ▲5四歩 △同 金 ▲1一角成 △5九飛
▲2一馬 △2四角 ▲6八香 △5五桂 ▲7五歩 △6七桂成
▲同 金 △6九金 ▲7四歩 △6八金 ▲7三歩成 △同 銀
▲6八金 △同角成 ▲7八金 △6七香 ▲7四歩 △同 銀
▲8六桂 △6九飛成 ▲6八金 △同香成 ▲7四桂 △7九成香
▲9八玉 △7八成香 ▲7五桂 △7四玉 ▲5六角 △6五桂
▲8六桂 △7五玉 ▲7六歩 △6六玉 ▲6七銀 △同 龍
まで114手で後手の勝ち

294 名無し名人 2005/09/10(土) 06:25:56 ID:og9loijt
>>294
37手目24歩、同歩、55歩は有力。って43手目までずっとチャンスゾーンw
57手目24同歩、同角、23歩、同飛、35角でオワでは?
75手目54歩は一見筋だけど後手を引くのでは疑問で、23飛か41飛と指しておきたい。
81手目の受けは必要?23飛としたいけど。。受けるなら55歩とかで55桂を防ぐところ。

295 名無し名人 2005/09/10(土) 07:34:09 ID:nRCK0oMk
>>295
ありがとうございました。まだまだ修行不足みたいです。
又、お願いします。

296 名無し名人 2005/09/10(土) 08:06:02 ID:PrXrUsy+
>>294
95手目に、▲7五桂と平凡に王手して、先手の勝ちじゃないの。

297 名無し名人 2005/09/10(土) 10:31:22 ID:2BpBiJJz
戦形:早石田
先手:自分
後手:
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7四歩 △同歩 ▲同飛 △8八角成 ▲同銀 △6五角
▲5六角 △同角 ▲同歩 △7三歩 ▲7八飛 △5七角
▲7四歩 △同歩 ▲5五角 △2二銀 ▲7四飛 △7三歩
▲3四飛 △5二飛 ▲6六角 △同角成 ▲同歩 △4五角
▲8四飛 △8二飛 ▲同飛成 △同銀 ▲2六飛 △5七飛
▲5八金右 △5六飛成 ▲同飛 △同角 ▲7八歩 △4五角
▲2八銀 △3三銀 ▲7七銀 △5四角 ▲4八玉 △7二金
▲2五飛 △8七角成 ▲2三飛成 △2二飛 ▲同龍 △同銀
▲8四歩 △2六歩 ▲同歩 △2七歩 ▲3九銀 △3三桂
▲8三角 △同銀 ▲同歩 △7一金 ▲7二銀 △7七馬
▲同歩 △8七角 ▲7九金 △7二金 ▲同と △2八銀
▲8二飛 △4二玉 ▲8一と △5二銀 ▲3四桂 △3二玉
▲2二桂成 △同玉 ▲2四銀 △3一桂 ▲2八銀 △3四飛
▲3三銀不成 △同飛 ▲2四金 △3二飛 ▲3四桂 △同飛
▲同金 △4四銀打 ▲2五飛車 △投了

何とか勝てたんですが中盤あたりの指し回しが少し重く感じました。
27手目の66角はじっくり7六歩打のほうがよかったですかね?
あと相手の疑問手ってどこですかね?36手目の5七飛打ぐらいから流れが傾いたような気がするんだけど。
中盤あたりと終盤の寄せのほうを診断士の方お願いします。

298 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 07:51:25 ID:6U8Ewmrz

先手:俺
後手:poteto46492000

1 ▲7六歩(77)2 △8四歩(83)3 ▲6六歩(67)4 △8五歩(84)
5 ▲7七角(88)6 △9四歩(93)7 ▲9六歩(97)8 △7二銀(71)
9 ▲7八銀(79)10 △8三銀(72)11 ▲6七銀(78)12 △8四銀(83)
13 ▲7八飛(28)14 △5二金(41)15 ▲5六歩(57)16 △5四歩(53)
17 ▲3八銀(39)18 △3二銀(31)19 ▲5八金(69)20 △3一角(22)
21 ▲4八玉(59)22 △4一王(51)23 ▲3九玉(48)24 △8六歩(85)
25 ▲同 歩(87)26 △9五歩(94)27 ▲同 歩(96)28 △同 香(91)
29 ▲同 香(99)30 △同 銀(84)31 ▲9八飛(78)32 △9六歩打(96)
33 ▲8八飛(98)34 △8三香打(83)35 ▲8五香打(85)36 △同 香(83)
37 ▲同 歩(86)38 △9七歩成(96)39 ▲同 桂(89)40 △同 角成(31)
41 ▲6八飛(88)42 △8五飛(82)43 ▲8六歩打(86)44 △同 銀(95)
45 ▲同 角(77)46 △同 飛(85)47 ▲8七歩打(87)48 △同 飛成(86)
49 ▲8八香打(88)50 △同 馬(97)51 ▲同 飛(68)52 △同 竜(87)
53 ▲2二角打(22)54 △2四香打(24)55 ▲1一角成(22)56 △2五香打(25)
57 ▲2八香打(28)58 △7九飛打(79)59 ▲6八銀打(68)60 △9九飛成(79)
61 ▲8二歩打(82)62 △3五桂打(35)63 ▲8一歩成(82)64 △2七香成(25)
65 ▲同 香(28)66 △同 桂成(35)67 ▲同 銀(38)68 △同 香成(24)
69 ▲4八玉(39)70 △6九銀打(69)71 ▲5九金(58)72 △7八銀成(69)
73 ▲同 銀(67)74 △同 竜(88)75 ▲6五桂打(65)76 △3五角打(35)
77 ▲4六香打(46)78 △6七香打(67)79 ▲3六歩(37)80 △2六角(35)
81 ▲5七玉(48)82 △6八香成(67)83 ▲同 金(59)84 △同 竜(78)
85 ▲同 玉(57)86 △8八竜(99)87 ▲7八香打(78)88 △7七銀打(77)
89 ▲5七玉(68)90 △7八竜(88)91 ▲5三桂打(53)92 △4二王(41)
93 ▲2二馬(11)94 △6八竜(78)95 ▲詰
この棒銀の受け方おしえてください

299 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 14:31:09 ID:CLEL5UT9
>>299
こういう棋譜貼る人がたまにいるんだけど、>>4読んでki2 形式にしてね。

300 名無し名人 2005/09/15(木) 00:18:36 ID:UN/+cPx4
先手:自分(1級)
後手:相手(1級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △4四角 ▲5六歩 △3三桂
▲5七銀 △2一玉 ▲5八金左 △3二金 ▲4六歩 △5三角 ▲6五歩 △4四歩
▲5五歩 △同 歩 ▲7五歩 △4三金右 ▲7四歩 △5四金 ▲6六銀 △4三金
▲7三歩成 △同 銀 ▲5五銀 △6五金 ▲5四歩 △6二角 ▲6八飛 △6四歩
▲6五飛 △同 歩 ▲6三金 △7六歩 ▲8八角 △7八飛 ▲9七角 △8六歩
▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △7七歩成 ▲4一飛 △3二角 ▲8一飛成 △6八と
▲4八金寄 △5八歩 ▲5三歩成 △同 金 ▲6二金 △同 銀 ▲4二角 △7一歩
▲3三角成 △4三金 ▲同 馬 △同 角 ▲4四銀 △5四角 ▲8二龍 △7二角打
▲3三桂 △2二玉 ▲7二龍 △同 歩 ▲4三角 △同 角 ▲同銀成 △5九歩成
▲2一金 △1三玉 ▲2五桂 △2四玉 ▲1一金 △4九と ▲1三角

まで95手で先手の勝ち

無理そうな仕掛けが通って角も捌けて良くなったはずなのですが、終盤はこちらが悪くなっていたと思います。

51手目は▲6四歩で良かったでしょうか。
61手目は▲7七桂とと金を払うべきだったでしょうか。以下△7七同飛成~△5六歩などが気になりました。
寄せの構想がよく分かりませんでした。
足りない感じがしたのですが、▲6一飛から角と銀を補充するべきだったでしょうか。

よろしくお願いします。

301 名無し名人 2005/09/15(木) 00:56:29 ID:Cc4Eh2av
>>301
ほぼ完勝のような。。w
カマボコは振り飛車に22飛(88)と受けさせる形でないと作戦負けに陥りやすい。
仕掛けは後手が正面から受けすぎだけど成立していると思います。
51手目の金が悪いとは思いませんが、すぐ角を取らないのなら確かに重い感じです。
51手目はどうせなら53金とこちらから打った方がわかりやすいでしょう。
以下は順調と思いますが、より早い寄せを目指すという意味で、43飛成、同角、53歩成はあったと思います。

302 名無し名人 2005/09/15(木) 01:13:57 ID:Cc4Eh2av
>>298
途中棋譜がおかしいようで読めません。
指摘の66角は67に空間を作って損な手です。続く45角で67角ならわかりやすい。
それでも26飛と生飛車を手放すようでは苦しいですね。
57飛は生飛車を清算させてくれたので少し助かっています。
25飛はよくわからない手。32金と受けて生飛角の対抗は後手に分があります。
52手目22飛では22歩のほうがよく、25飛、54馬として次に端や86歩などを見たい。
けっきょく87の馬が働かないところで84歩が好手でした。もっとも56手目の26歩で62玉と受けておけば息の長い将棋です。

303 名無し名人 2005/09/15(木) 01:20:54 ID:Cc4Eh2av
>>299
まず、仕掛けられたときの玉型を56歩にかえて28玉としておく。
29手目、同香が悪手。97歩と相手の駒を捌かせないのが正しく85歩、88飛で優勢

304 名無し名人 2005/09/15(木) 21:30:38 ID:UN/+cPx4
>>302
完勝でしたか。対局中は結構焦っていたのですが。
参考になりました。ありがとうございます。

305 名無し名人 2005/09/19(月) 12:01:53 ID:LpJvrWaY
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:私(R1200弱)
後手:相手(R1450前後)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △5二金右 ▲7八銀 △4三金
▲7七銀 △4二角 ▲5六歩 △5四歩 ▲7九角 △3三銀
▲6六歩 △3二金 ▲6七金 △4一玉 ▲6八玉 △3一玉
▲7八玉 △6二銀 ▲8八玉 △7四歩 ▲7八金 △7三銀
▲3六歩 △9四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四角
▲1八飛 △3四歩 ▲5七角 △7五歩 ▲6五歩 △4二角
▲7五歩 △6四歩 ▲7六銀 △6二飛 ▲4六角 △4五歩
▲3七角 △5三角 ▲5七銀 △2二玉 ▲9八玉 △9三香
▲6六銀 △9五歩 ▲5五歩 △6五歩 ▲同 銀左 △5五歩
▲5四歩 △4二角 ▲5五角 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 玉 △6四歩 ▲7六銀 △5四金 ▲3七角 △7四歩
▲5八飛 △5二飛 ▲5五歩 △4四金 ▲2六角 △7五歩
▲同 銀右 △7四歩 ▲8六銀 △3五歩 ▲5六金 △8四銀
▲3七桂 △3四銀 ▲3六歩 △7三桂 ▲8八玉 △3三角

306 名無し名人 2005/09/19(月) 12:06:58 ID:LpJvrWaY

▲3五歩 △同 金 ▲同 角 △同 銀 ▲4五桂 △4四角
▲3三歩 △同 桂 ▲同 桂成 △同 玉 ▲4五金 △6六桂
▲3四金打 △4二玉 ▲5四桂 △5三玉 ▲4四金上 △同 銀
▲7一角 △6三玉 ▲4四金 △5八桂成 ▲6二桂成 △同 飛
▲同 角成 △同 玉 ▲5三銀 △7一玉 ▲5一飛 △6一桂
▲5二飛成

まで121手で先手の勝ち

早指しでどれくらいミスがでているか知りたいです。
(中~終盤にかけては特に)診断お願いします。

307 名無し名人 2005/09/21(水) 01:25:21 ID:6BotipAE

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲5八金右 △3二銀
▲6八玉 △4三銀 ▲7八玉 △4二飛 ▲6八銀 △6二玉
▲5六歩 △7二銀 ▲5七銀左 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲2六歩 △8二玉 ▲3六歩 △3三角 ▲1六歩 △5四歩
▲1五歩 △5二金左 ▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △7四歩
▲2五桂 △2二角 ▲4五歩 △2四歩 ▲4四歩 △同 銀
▲1三桂成 △同 香 ▲1四歩 △8四桂 ▲1三歩成 △3一角
▲2三と

後手が僕です。
見かけない戦法でとまどいました。これはなんという戦法なんでしょうか?
34手目の24歩がまずかったですかね?
診断おねがいします。

308 名無し名人 2005/09/21(水) 10:18:40 ID:sPszIcRR
>>308
307です。診断するほどの棋力ではないですが、感想戦の代わりに。
私なら37手目の1三桂成は△同角と取ります。以下▲1四歩なら
△2二角▲2五歩△4五銀▲2二角成△同飛▲2四歩△6五桂▲6六銀
△4六角の狙いです。
△6五桂に▲2三歩成なら△2七歩▲同飛△5七桂成▲同銀△3六銀
▲2四飛△4二飛で駒の損得なしで飛車が成りこめたら振り飛車やや有利
と思います。居飛車からは端攻めがくるのでまだ予断をゆるしませんが。
私の感想ということでおねがいします。(^^)

309 名無し名人 2005/09/21(水) 18:40:40 ID:K3TCFrtJ
>>306
45手目64同歩、同銀、46角が相場。
48手目65歩、74歩、64銀で少し後手がいい。
53手目気持ちはわかるがw ここも64歩、同銀、65歩と指すところと思う。
54手目単に95歩が優る。
68手目悪手。敗着に近いかも。64銀で後手よし。
72手目死んでも65歩です。

310 名無し名人 2005/09/21(水) 18:54:48 ID:jtHGS82U
>>308
なるほど、先手は奇抜ですね。

△8四桂(40)が緩手でしたね。
急戦では一つの緩手がスピードに大きく影響するので注意しましょう。
私なら▲1四歩(39)に同香と指して、△43銀から角交換を強要して固さを活かした戦いにもちこみます。
43銀型の美濃囲いはとても堅く好形だと思うので、△55歩~33桂馬で弱点の5筋を攻めたいですね。
相手も飛車がなかなか使えない形なので、ポイントを抑えながら指せば優勢に持ち込めるとおもいます。

当方、2段ですが


311 名無し名人 2005/09/22(木) 02:20:06 ID:uOpgWkAy
>>309-311
診断ありがとうございました。
相手の戦法は我流だったんですかね?
こういう見たことないような事されると、無理攻めでもやられてしまいます・・・。

312 名無し名人 2005/09/22(木) 03:31:22 ID:9qFa7s09
>>310
診断ありがとうございました。途中から妙に良くなったので
どこが急所の局面かよくわからなくなってました。
後手に正確に指されていたら悪かったようですね。
またお願いします。(^^)

313 名無し名人 2005/09/22(木) 14:18:53 ID:Lv66c9UB
先手:私
後手:相手
▲7六歩 △6二銀 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八銀 △6四歩
▲7七銀 △6三銀 ▲5六歩 △4二玉 ▲5八飛 △3二玉
▲4八玉 △5四銀 ▲3八玉 △6二飛 ▲4六歩 △6五歩
▲6八飛 △6六歩 ▲同 銀 △5二金右 ▲5八金左 △7四歩
▲2八玉 △7三桂 ▲7五歩 △6七歩 ▲同 飛 △6五銀
▲同 銀 △8八角成 ▲7四歩 △6五飛 ▲7三歩成 △6七飛成
▲同 金 △7八飛 ▲6八歩 △7九飛成 ▲3八銀打 △8四角
▲6三と △3九角成 ▲同 玉 △5八銀 ▲4八飛 △4九銀成
▲同 飛 △5九金 ▲4七飛 △5八銀 ▲4八飛 △6七銀成
▲同 歩 △5八金 ▲4九銀打 △4八金 ▲同 玉 △7八飛
▲4七玉 △5九龍 ▲5二と △3八飛成 ▲同 玉 △4七銀
▲2八玉 △4九龍 ▲4二金 △同 銀
まで70手で後手の勝ち

気づいたらいきなり突破されて敗勢なんですが、
何がいけなかったんでしょうか? ▲65同銀あたりでしょうか?

314 名無し名人 2005/09/22(木) 22:01:07 ID:07FE+Cfs
>>314
3手目は普通は▲2六歩から飛車先交換を目指す。
7手目は振飛車党なら▲6七銀か▲7七角。居飛車党なら▲7八金。
11手目は相手の右四間が見え見えなので形は悪いが▲6八飛。
17手目は一手の価値がない。ここでも▲6八飛。
27手目では何はともあれ▲3八銀と囲いを完成させなくては強い戦いができない。
29手目は▲同金で局面を収めにかからなくては局面を盛り返せない。
31手目ではやぶれかぶれで▲7四歩なら相手が万が一間違えるかもしれない。

対右四間飛車の定跡を全く知らないように見えました。
右四間で検索するだけでも結構なサイトがヒットしますので勉強して下さい。

315 名無し名人 2005/09/25(日) 04:52:05 ID:7QObZihe
先手:相談者(3級)
後手:有段者

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲4八銀 △3二金 ▲3三角成 △同 銀 ▲8八銀 △8四歩
▲7七銀 △7二銀 ▲7八金 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲4七銀 △7四歩 ▲5六銀 △5四銀 ▲6八玉 △5二金
▲1六歩 △1四歩 ▲5八金 △4二玉 ▲3六歩 △6五歩
▲3七桂 △4四歩 ▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △9四歩
▲9六歩 △8五歩 ▲4八金 △6四角 ▲4七金 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲1七香 △8四角 ▲7六歩 △3五歩
▲2四歩 △同 銀 ▲3五歩 △3六歩 ▲2五桂 △3七歩成
▲同 金 △5七角成 ▲4七金 △3九馬 ▲5八飛 △2五銀
(以下かなり緩めてくれたので略)
24の有段者との半分指導対局です。感想戦で45手目1七香が悪かったとの
指摘がありました。代わる手としては▲6八飛か▲4五歩ではないかと思いますが
本譜は完全に不利なので互角の変化を教えてください。

316 名無し名人 2005/09/25(日) 05:32:20 ID:a2Z1Lz9t
先手:相談者
後手:

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二玉 ▲7七角 △3六歩 ▲同 歩 △5五角
▲1八飛 △3六飛 ▲4八銀 △3七歩 ▲3九歩 △3四飛
▲5六歩 △4四角 ▲3七銀 △同飛成 ▲同 桂 △3六銀
▲3八金 △3七銀成 ▲同 金 △4五桂 ▲4六銀 △3七桂成
▲同 銀 △5七金 ▲5八金 △同 金 ▲同 飛 △3三桂
▲4六銀 △4五金 ▲5七銀 △3六金 ▲4八銀 △4五桂
▲3八歩 △2七金 ▲4六歩 △3八金 ▲4五歩 △2六角
▲4六飛 △4八金 ▲同飛寄 △同角成 ▲同 玉 △6九飛
▲7八銀 △1九飛成 ▲6五歩 △2八龍 ▲5七玉 △7八龍
▲6八金 △8九龍 ▲6四歩 △6五桂 ▲4七玉 △7七桂成
▲6三歩成 △同 玉 ▲7五桂 △5二玉 ▲6三角 △4二玉
▲3四桂 △3三玉 ▲4一角成 △4九龍 ▲4八金 △2九角
▲5七玉 △5九龍 ▲5八金右 △4八銀 ▲6六玉 △5七銀打
▲7七玉 △6八銀不成▲同 金 △5六角成 ▲2二銀 △3四玉
▲3五歩 △同 玉 ▲3六金 △2四玉 ▲2五歩 △1四玉
▲5六飛 △6五桂 ▲6六玉 △6八龍 ▲6七桂 △5七銀不成
▲6五玉 △6七龍 ▲6六桂 △同銀成
まで106手で後手の勝ち

どこでおかしくしたのか・・・
トラウマです

317 名無し名人 2005/09/25(日) 20:25:18 ID:NRlq6Jdq
>>317
どう考えても15手目▲4八銀。△3七歩に▲3九歩と受けるしかないようでは話にならないぞ。
▲1八飛と急戦を封じる方針で行くのならここは▲5六銀。(▲5六歩もある)
△6四角は死ぬので△2二角か△3三角だろうが、そこで▲8八飛。
後手は一度出た角を引いて一手損。先手も▲1八飛が一手損で手の損得はプラスマイナスゼロ。
あとは三筋歩交換を逆用して矢倉を狙って行く。

ちなみに▲1八飛の所、大乱戦щ(゚Д゚щ)カモォォォン の▲6五歩、真っ向からぶつかって行く▲3七歩、飛車角交換上等の▲6八玉もある。
基本的なことを確認したい場合の参考書籍は「相振り飛車の定跡」「相振り革命」「新相振り革命」「相振り革命3」。
ちなみに▲1八飛以下基本的な手順を覚えれば後手の超急戦は完全に防げるからがんがれ。

>>316
思いっきりシカトしてすまんが俺振り飛車党なんだ。ゆるせ

318 名無し名人 2005/09/26(月) 00:02:00 ID:fZK8wBdy
>>316
私もあまり偉そうな事をいえるレベルではありませんが。

9手目の角交換は早い気がします。後手に飛車先不突きをやられて
駒組みに遅れをとるだけでなく、後々△8四角を狙われて守勢を強い
られそうで嫌ですね。一旦は▲7八金です。

11手目は微妙な差ですが▲6八銀が得です。理由は△8五歩と来な
ければ▲7七銀を省略できるからです。ここでの一手の差が△6五歩の
位取りに現れました。

29手目は既に一手遅れてしまってますから▲6六歩を優先して守勢に
まわるべきでしょう。

35手目は疑問手。位を取った後手の方針は、結構省略しますが6四角と
打って6二飛、8五桂から5五銀ですので▲8八銀と引ける形で受けなく
ては受かりません。本譜は違う方針できましたが。
因みに6五の位を取られた場合に先攻しようとすれば、4七金、2六飛、
1八香型から▲3五歩~▲4五歩という攻め筋か、或いは角を打たせた
後で雀刺しです。

感想の45手目ですが、△6三金を省略しての7筋交換はずうずうしい
気がします。▲7六銀から角をいじめにいくことを考えたくなります。
ただ別に本譜でもいきなりつぶれるわけではありません。
49手目って▲2六飛だと何かまずい事でもあったんでしょうか?

319 名無し名人 2005/09/26(月) 01:15:56 ID:CvQgpHFr
>>317
序盤は>>318さんの指摘どおり。
22手目からの強襲は、どう見ても無理筋で、△4五桂に3六か4六に金を逃げておいて良かった。
△5七桂成と行くしかなさそうだけど、▲5八銀打と受けてなんでもない。

37手目は▲3四金で角が死んでます。△4五桂(△2五桂)には銀を逃げても、▲4四金△3七桂成▲5三金でもいいでしょう。
39手目、41手目は▲3八金とでも打っておけば、後手の攻めは切れてます。
45手目は▲2五飛がありそう。以下、△3八金▲4五飛△2六角▲3七歩△同金▲同銀△同角成▲4八金△1九角成▲4三飛成という感じ。
このあたりまでは先手がいいです。

で、49手目▲4六飛。なんで、飛車をこんなところに? 普通、▲4七金ぐらいでしょうに。
これ以降は、飛車がお荷物ではっきりダメ。

陣形の薄い将棋の指し方が分かっていないように、お見受けしました。
駒得しているんだから、持ち駒を惜しまず使えばいいんです。こういう将棋は、長引けば、駒得してる方が勝ちになります。

320 名無し名人 2005/09/26(月) 10:17:17 ID:keQmqYcE
>>319
診断ありがとうございました。49手目▲2六飛が無難なようです。
先に攻められるとすぐやり返したくなる悪い癖がでました。
流石に相手が24の有段者ですと何気ない序盤でも少しづつちがいますね。
町道場なら2段相手でも勝てている戦型なんですが・・・
又お願いします。(^^)

321 名無し名人 2005/09/28(水) 07:02:08 ID:1sAEaEVH
開始日時:2005/09/28(水) 06:37:08
終了日時:2005/09/28(水) 06:45:23
先手:相手(6級)
後手:自分(8級)

▲7六歩△8四歩▲6六歩△3四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△6二銀▲6八銀△4二玉▲4八玉△3二玉
▲3八玉△5二金右▲1六歩△1四歩▲5八金左△5四歩▲5六歩△7四歩▲2八玉△4二銀▲3八銀△5三銀左
▲4六歩△6四歩▲4七金△7三桂▲8八飛△5五歩▲同 歩△6五歩▲同 歩△同 桂▲6六角△6四銀
▲5六金△6三銀▲8六歩△同 歩▲8三歩△同 飛▲8四歩△8一飛▲8六飛△7二銀▲7七桂△同桂成
▲同 角△8五歩▲同 飛△7三桂▲8九飛△8五歩▲8三桂△9二香▲6五歩△同 桂▲6六角△5四歩
▲8五飛△7五歩▲9一桂成△同 飛▲8三歩成△6三銀▲9二と△5一飛▲8二飛成△5五歩▲4五金△7四桂
▲8八角△8七歩▲5三歩△同 銀▲5五角△同 角▲同 金△6二銀▲6五金△6七歩▲同 銀△7三角
▲9三龍△4六角▲4八香△6八角成 ▲6四歩△6七馬▲6三歩成△同 銀▲6四歩△7二銀▲4四歩△同 歩
▲5八銀△5六馬▲5四角△4三銀 ▲7二角成△6五馬▲6三歩成 △4二金寄▲5三歩△6六桂▲6七銀△5六歩
▲6六銀△同 馬▲5二銀△5七歩成▲5一銀不成△同 金▲5二歩成△4八と▲4二と△同 金▲4八金△同 馬
▲4九金△4五香▲5三と△3九銀▲同 金△同 馬▲同 玉△4八金▲2八玉△3八金▲同 玉△1七銀
▲4二と△同 玉▲4三龍△同 玉▲5四角△3三玉▲5三飛△2二玉▲5二飛成△1三玉 ▲2二銀△2四玉
▲2五銀△同 玉▲3六金
まで147手で先手の勝ち

先手三間で金が47にいると仕掛けが成立しないってこっとは聞いてたんですが、どうしていいかわからず仕掛けました。
具体的にどこで悪くしたのでしょうか?
あと終盤(114手あたり)で逆転したのでは?と思ったんですが、足りませんでした。
実際はどうだったんでしょうか?
診断よろしくお願いします。

322 名無し名人 2005/09/28(水) 12:25:17 ID:fIu92RAK
>>322
先手三間にこの仕掛けが成立しないのは仰る通り。定跡化されてます。
29手目▲8八飛で仕掛けが完全に封じられるので、
△5五歩▲同歩△同角から五筋位取り風味のジックリした戦いにするのが最善とされているみたいです。
それが嫌なら初めから持久戦にすべき、という事になりますね。

ただこの対局での39手目▲8六歩のところは▲6七銀が定跡なので、
8筋を放置して△5四歩の合わせで咎めたいところ。▲同歩は△6六角▲同金△8六歩。▲8五歩は△5五銀。
この戦型は5五の地点が急所で居飛車がここを奪い返すと角が俄然働いてきます。
ただ先手が定跡通り正しく指せば後手が指しにくくなるのでやはりそもそも選ぶべき変化ではないですね。

8筋をと金を作られながら無条件で破られた時点で居飛車がもう相当厳しいです。
玉の硬さを考えれば逆に8筋を突破してやや居飛車指せる位ですから。
114手目で逆転、との事ですが、色々試しましたがやっぱり後手が勝つ変化は見つけられませんでした。
40手目△8六同歩が△5四歩なら、後手もやれたと私は思います。
見落とし、間違いなどあったらひらにご容赦を。

323 名無し名人 2005/09/28(水) 20:21:02 ID:1sAEaEVH
>>323
40手目△5四歩ですか。全く気づきませんでした。目からうろこです。
戦いのポイントや対三間の戦い方がわかりやすく書かれていてとてもためになりました。
診断ありがとうございました。

324 名無し名人 2005/09/29(木) 18:53:25 ID:SyXTBHLv
先手:相談者(3級)
後手:

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2六飛 △1四歩 ▲8七歩 △8二飛
▲9六歩 △6二銀 ▲3八銀 △6四歩 ▲1六歩 △6三銀
▲6八銀 △5二金 ▲5八玉 △9四歩 ▲2七銀 △3四歩
▲7七銀 △4四角 ▲3六飛 △5四銀 ▲4六歩 △3三金
▲2六銀 △2四歩 ▲4八金 △6三金 ▲5六歩 △2二飛
▲1七桂 △1五歩 ▲6六銀 △1六歩 ▲5五歩 △6五銀
▲4五歩 △2六角 ▲同 飛 △1七歩成 ▲6五銀 △同 歩
▲5四歩 △同 歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲2三歩 △1二飛
▲2二銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 飛 ▲3三角成 △同 桂
▲4四歩 △同 歩 ▲4三金 △4五桂 ▲3三角 △4二銀
▲5二銀 △6二玉 ▲2二角成 △5七銀 ▲6九玉 △4三銀
▲同銀成 △7二玉 ▲4四馬 △4八銀不成▲7一飛 △8二玉
▲2四飛 △7六桂 ▲2二飛成 △9三玉 ▲8一飛成 △5九金

まで90手で後手の勝ち

相掛かりです。中盤は押されていた気がします。
しかし、71手目▲3三角と王手飛車をかけたところでは
勝ちになったと思いました。ここでは先手勝勢と思うのですが、
そうでもないのでしょうか。
ここから逆転負けするのは、終盤弱杉でしょうか。
私の攻めのどこが悪かったか教えて下さい。

325 名無し名人 2005/09/29(木) 22:48:20 ID:TyPGtYnT
>>325
おっしゃるとおりで、王手飛車をかけたところで逆転して先手の勝ち筋です。
敗着は85手目▲2四飛。詰めろではないので、本譜の△7六桂でも、△5七角の詰めろ飛車取りでも再逆転です。
ここは手筋の▲7二銀が正解で、△9二銀▲6三銀不成△9三玉▲7二飛成で、ほとんど受けなし。

326 325 2005/09/29(木) 23:48:01 ID:SyXTBHLv
>>326 ご指導ありがとうございます。

▲7二銀自体は見えたのですが、
△9二銀と受けられた後の手がわかりませんでした。
▲6三銀不成という手が詰めろになっているのが見えませんでした。
△9三玉と早逃げしなければ、
▲7二飛成△9三玉▲7九馬△8四玉▲7五銀成△同歩▲同龍の
詰めろだったんですね。
▲7九馬は常に狙わなくてはならない筋で、これが見えないとだめですね。
手筋の手(▲7二銀)が見えても、
終盤ではその後の正確な読みが入れられないとだめですね。

▲2四飛はひどい手でしたか。
△5七角と打たれると、▲2二飛成と王手で飛車を逃げても
本譜のように△9七玉と逃げられて、詰めろが残ってだめですか。
△9七玉が見えていませんでした。
読みを入れずに安易に王手で追うと駄目ですね。

▲3三角で逆転ということは、その前の△4五桂が王手飛車の空間を
つくって大悪手ということなのでしょうが、そこで後手にはよい受けが
あったのでしょうか。参考までにここも教えていただきたいところです。


327 326 2005/09/30(金) 00:40:18 ID:Z9bpr/vz
>>327
>▲3三角で逆転ということは、その前の△4五桂が王手飛車の空間を
>つくって大悪手ということなのでしょうが、そこで後手にはよい受けが
>あったのでしょうか。

そこは△4一桂と打って受けるしかないでしょう。
先手の攻め駒が足りてない感じなので、まだ後手が良かったと思います。

後手は、56手目から68手目のあたりで、先手の面倒を見すぎてますね。
優勢を自認して慎重になっていたのでしょうけど、かえっておかしくしてます。
56手目で△3五銀とか、58手目で△3九銀とかの方が良かったはずです。

328 名無し名人 2005/10/02(日) 23:05:56 ID:cqPLn3qR
http://c-au.2ch.net/test/-/bgame/1123497954/129


今日観戦してて名局だと思ったのですが何かお気づきな点あったらお願いします。
あと後手の飛車切りからのさばきは成立してるんでしょうか?

329 名無し名人 2005/10/04(火) 19:25:29 ID:+kfZyQxS
先手:相談者(五級)
後手:

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △5二金左 ▲9六歩 △6二玉 ▲6八銀 △6四歩
▲5七銀左 △7四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △7一玉
▲3五歩 △4三銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △2五銀
▲4六銀 △3六歩 ▲3五銀 △1五角 ▲1六歩 △4八角成
▲同 金 △2七銀 ▲3九飛 △2八銀不成▲3八飛 △2九銀成
▲2六歩 △3七歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲4四銀 △2六銀
▲3四飛 △3三歩 ▲同銀成 △同 桂 ▲同飛成 △6五桂
▲8六桂 △6三銀 ▲9五歩 △同 歩 ▲9二歩 △同 香
▲9三歩 △同 香 ▲9四歩 △3二歩 ▲2三龍 △5七銀
▲3八金 △3九成銀 ▲同 金 △4七飛成 ▲2六龍 △5八銀成
▲2五角 △6九成銀 ▲同 玉 △6七龍 ▲6八歩 △7八金
▲5九玉 △6八龍 ▲4九玉 △5七桂不成▲投了

82手で後手の勝ち

対四間飛車急戦の将棋です。
53手目▲3三飛成で先手有利になって、
65手目▲2三龍としたところでは、
丁寧に受けに回れば、勝てそうだと思ったのですが、
この形勢判断は楽観的すぎますか?
わたしのどの手が敗着でしたか?
受けの強い方御指導お願い致します。

330 名無し名人 2005/10/04(火) 21:56:41 ID:3oJ0TRLT
>>330
△6五桂を打たれた時に▲8六桂と指していましたがかなり危険ですね。歩もたくさん渡してしまいました。
次に△5七銀と打ち込まれると一気に危険になり飛車も成りこまれそうです。▲5八金上るくらいでしょうか。

相手の銀が遊んでるとはいえ、角と銀2枚の駒損で陣形も薄いです。
こういうときは遊んでる銀には働きかけないようにして、とにかく相手の飛車の捌きを抑えることが重要です。

▲2三龍は悪手とみます。でもこの時点ではかなり不利ですが、▲3八龍と指すくらいでしょうか。
それでも△5七銀と打ち込まれて負けそうです。もしそう指されたら▲5八金上がると指して
とにかく飛車を成りこまれないよう防御し続けるしかありません。

相手がぬるい手を指してくれれば▲1一角成りとして王の逃げ道を広げ、
▲4四香を打って飛車を押さえ込むか、6五桂を消しにいくくらいでしょうか。

331 330 2005/10/05(水) 00:06:45 ID:n5ParTZY
>>331
私の形勢判断は間違っていたんですね。
36手目△4八角成を無理攻めと判断してそのまま
形勢を楽観していました。
74手目△6九成銀が詰めろになって初めて事態の
深刻さに気づいたのはアホでした。
8八の角が壁になっているので飛車をなられては負けでしたか。

診断ありがとうございました。

332 名無し名人 2005/10/05(水) 12:39:24 ID:6nEcutUc
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲3六歩 △5四歩 ▲5八金右 △1四歩
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △5二飛 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5七銀 △7一玉
▲3八飛 △8二玉 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二飛
▲3六飛 △5二金左 ▲3五歩 △4二角 ▲3七桂 △1二香
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四角 ▲6六角 △3四歩
▲4六銀 △3五歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲3九角 △3五飛
▲同 飛 △3四歩 ▲3六飛 △3五銀 ▲6六飛 △3七角成
▲2二飛 △3三桂 ▲5三歩 △同 金 ▲1二飛成 △1九馬
▲2四歩 △同 歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲3六歩 △2六銀
▲5七角 △5五馬 ▲4六角 △6四香 ▲5五角 △同 歩
▲6五香 △5四桂 ▲6四香 △6六桂 ▲同 歩 △6四歩
▲4二龍 △5二金引 ▲3三龍 △3八飛 ▲8六桂 △5六角
▲8八玉 △4七角成 ▲9四桂打 △同 香 ▲同 桂 △7一玉
▲5三香 △同 金 ▲5四香 △同 金 ▲4三龍 △5八馬
▲8二角 △6二玉 ▲7一銀 △5一玉 ▲5八金 △同飛成
▲7八銀 △4二桂 ▲3三角 △5二金打 ▲5四龍 △6八金
▲7七金 △7四香 ▲9五香 △9六香 ▲5三歩 △4一玉
▲5二歩成 △同 金 ▲4四龍 △7八金 ▲同 金 △9八香成
▲7七玉 △7六香 ▲8六玉 △8四香 ▲8五金 △同 香
▲9六玉 △7八龍 ▲4二角成 △同 金
まで130手で後手の勝ち

この対局の飛車切りの仕掛けのとこと全体の解説お願いします。329です。

333 名無し名人 2005/10/05(水) 21:31:51 ID:zaFimwhD
開始日時:2005/10/05 21:08:52
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉
▲3八玉 △5三銀 ▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉
▲5八金左 △1二香 ▲7七角 △1一玉 ▲6七銀 △2二銀
▲4六歩 △4四銀 ▲6五歩 △4二角 ▲6六銀 △8五歩
▲8八飛 △5一金右 ▲5六歩 △7四歩 ▲4七金 △3一金
▲3六歩 △4一金右 ▲3七桂 △3二金右 ▲1五歩 △9四歩
▲2六歩 △7三桂 ▲2七銀 △2四歩 ▲3八金 △2三銀
▲1八香 △2二金上 ▲9六歩 △3三銀 ▲4五歩 △6二飛
▲6八飛 △6四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6五歩 △6二飛
▲9八香 △8二飛 ▲8八飛 △6二飛 ▲6八飛 △8二飛
▲8八飛


ここで後手だし千日手でもよかったんですが、こっちがこれだけ固く組めて明らかにいいだろうと思って無理やり打開しようとして失敗してぼろぼろになったんですが
ここから打開することは可能でしょうか?可能であればどのような手順か教えてください

334 名無し名人 2005/10/05(水) 21:58:49 ID:pxTg+88S
>>333
なかなか両方ともお強いですねえ。時間は何分でレートはどれくらいなんでしょう。
印象としては後手が強いですね。これくらいの無茶しても勝てるという余裕が感じられました。
先手は手筋などはよく知っているが、ポカをするタイプとみました。

飛車切りは少し乱暴だけどある手とみました。ネット将棋だから指した手かもしれません。
先手の飛車を押さえ込んで、後に捕獲する手もこの辺で読んだのかもしれません。
▲5七角は悪手とですね。飛車が死にそうで、後手が香を持っているのにこの手はないかと。

▲8六桂は筋中の筋で少し追い詰めれましたが、これも後手が指させたような気がします。
▲8二角は悪手です。後の戦いを見ればわかりますが、この角と▲7一銀が全く働きませんでした。
まだしも▲8二銀からでした。それなら全く同じように進んだとき▲5三歩が詰めろとなります。
ですがもし▲8二銀と打っていたなら、違う手を指してやはり後手が勝っていたと思います。

最後のほうは先手が逆転できる筋は見つかりませんでした。
後手は危ないようでも、駒を渡さない攻めや手の計算がしっかりしていて余裕があったと思いますね。

335 名無し名人 2005/10/05(水) 22:17:36 ID:pxTg+88S
>>334
これは美しいビッグ4ですねえ。
終了図から△8六歩▲同歩△8五歩▲同歩△同桂▲5九角△8六歩から
△9七桂成り→△8七歩成りを狙うなんてどうでしょう。

336 名無し名人 2005/10/06(木) 04:30:39 ID:tiegBpi1
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △3二金
▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲3八銀 △7二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲2七銀 △7四歩 ▲2六銀 △7三銀 ▲1五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △1六歩 ▲1九香

24の4級です。角換わり棒銀の変化ですが、最終手▲1九香に対する応手が
解りません。同様の局面になることが多く苦戦しています。
後手はどうすればいいのでしょうか?

337 名無し名人 2005/10/07(金) 08:55:34 ID:0jEM8RzS
1七銀打ちかな?

338 名無し名人 2005/10/07(金) 13:21:28 ID:9wGkWgg2
>>335

24のレートで先手2300 後手2750くらいです。
97手目以降はどう指しても先手の勝ちはなかったとの感想があります。

339 名無し名人 2005/10/07(金) 15:35:50 ID:K1kh4+jZ
それを含みにして角打ちとか。
どっちにしても筋悪く攻めるしかないっぽ

340 名無し名人 2005/10/07(金) 17:40:47 ID:mCqrAbcH
>>337
△4四銀~△3三桂と指したい。以下ひまがあったら5筋を2つ突いて中央突破

341 名無し名人 2005/10/07(金) 21:10:41 ID:1eXHMvvB
>>337
定跡とは違って、△1六歩に▲1八歩ではなく▲1九香で受ける変化だが、この形で1筋に香の
二段ロケットってのはいかにも重い感じ。とりあえず1七に歩を成り捨てて、▲同香なら△1九角
(▲1八飛なら△2七銀▲1九飛△2八銀成)、▲同桂なら>>341のように△4四銀から△3三桂と
駒をさばく感じで後手が悪くないと思う。

342 名無し名人 2005/10/08(土) 09:34:51 ID:x6ANngkU
良スレ

343 名無し名人 2005/10/08(土) 09:46:40 ID:nocNoOs5
>>342
ありがとうございました。定跡書にはない変化なので困ってました。

344 名無し名人 2005/10/08(土) 18:49:29 ID:mGFJe2Dm
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│▽金│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│▽銀│▽飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽角│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│★金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲玉│▲金│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│__│__│__│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
24で指した先手自分の将棋で、後手が四間から向かい飛車に転じ、自分は普通に組んでいきました。
後手の14歩と41金32銀型のセットが珍しく(?)、ここから△24歩▲同歩△同飛と飛車交換を挑まれ、
▲2五歩と拒否したんですが△23飛▲65歩△13桂▲24歩△同飛▲同飛△同角▲44角からまったりした流れになって負け。飛車交換になった後は先手少し辛いと思いました。
どこかよくする順があったか、図の局面ではすでに後手指しやすいのか、お願いします。

345 名無し名人 2005/10/09(日) 04:11:00 ID:R44MDgu1
先手:自分(5級)
後手:相手(5級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △8四歩 ▲5七銀 △6三銀 ▲6八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △5四銀
▲3八銀 △3三角 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △2二玉
▲1六歩 △1二香 ▲4六銀 △1一玉 ▲5八飛 △2二銀
▲5五歩 △6三銀 ▲4五銀 △8六歩 ▲同 歩 △3一金
▲3四銀 △2四角 ▲6五歩 △4四歩 ▲6四歩 △同 銀
▲5四歩 △6五銀 ▲5三歩成 △6六歩 ▲6八歩 △5一金
▲4三と △4一金右 ▲5三歩
まで51手で先手の勝ち

対右四間にはいつも受身になってしまい、不利になる事も多いので試しに振り側から仕掛けてみました。
相手が穴熊に組み始めた事もあって今回はうまくいったのですが、この仕掛けは成立しているのでしょうか
もし成立しているのなら、これからも振り側から攻めてみたいけど、無理ならおとなしく受身でいこうと思うので・・・
ただ受け身でいくと、相手に好き勝手に駒組みされて穴熊やら美濃やら銀冠やらにされるのが悩みです
よろしくお願いします

346 名無し名人 2005/10/09(日) 05:31:18 ID:Zz7/tZjq
>>346
右四間は急戦で来られぬ限り怖い戦法ではないから、受身で互角の捌きができれば良い。
対穴熊でも端などでポイントを取れば嫌な戦法ではない。

急戦で来られたら、振り側仕掛けられることはほぼないので
受身がいいかと。

347 名無し名人 2005/10/09(日) 17:23:43 ID:R44MDgu1
>>347
ありがとうございます
えと、何手目がおかしかったのでしょうか?

対右四間穴熊で、組み終わったのに攻めてきてくれなくて千日手狙われた時に、かなり困った事があったので
できれば組んでる最中にいろいろしたかったのですが

348 名無し名人 2005/10/14(金) 01:43:46 ID:oIo1xmx6
>>348
24の5級レベルなら、後手のどの辺が悪そうかは自分で考えてみること。
何度か試してみれば、すぐに答えは出ると思う。

349 名無し名人 2005/10/14(金) 02:30:16 ID:7xHF6n6K
>>349
まさか診断スレで、何手目かの指定もせずにただ漠然と「考えてみること」なんて言われると思いませんでした
考えて分からなかったので診断スレに書き込んだのですが、もっと棋力が上がってから自分で考えてみます
ありがとうございました

350 名無し名人 2005/10/14(金) 04:49:11 ID:iKsT0tUi
自分で
> 相手が穴熊に組み始めた事もあって今回はうまくいった
って書いてるのに、これ以上何を聞きたいのかよく分からないんだけど

351 名無し名人 2005/10/14(金) 15:21:28 ID:uRehmF2Q
>>346
後手は右四間というより、ただの対四間飛車腰掛銀+穴熊じゃん。で、先手は、四間飛車でも5七銀形だから
▲4六銀~5八飛~5五歩で銀を押し返せるわけで、後手も30手目で△4四歩として△4三銀とこちらに引く
形にすべきだったんだろうろうけど、それでも、▲5七~5六銀とされると先手の方が形がよさそう。

要するに、単に後手の作戦ミスにしか見えないから、素っ気無いレスしかつかなかったのではないかと。

352 名無し名人 2005/10/14(金) 20:07:59 ID:msyNYJKk
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀
▲7七角 △8九飛成 ▲2二角成 △3三角 ▲2一馬 △9九角成
▲8八歩 △8六桂 ▲1一馬 △7八桂成 ▲同 飛 △4四香
▲4八玉 △8八馬 ▲同 飛 △7九龍 ▲8一飛成 △4七香成
▲同 玉 △4九龍 ▲4八香 △4五金
まで34手で先手の勝ち

11手目は25歩だったかと思っているのですが
その後相手もおかしくて先手もやれるようになったかなあと思ったのですが
どこらへんで勝負あった感じなんでしょうか?

353 349 2005/10/15(土) 02:55:49 ID:x7YeZEy6
>350
最初のカキコに以下のようにあったので、敢えて苦言書きました。
>もし成立しているのなら、これからも振り側から攻めてみたいけど、無理ならおとなしく受身でいこうと思うので・・・

質問者はこれ一局しか試してないと読み取れます。
自分で試行しないで考えてもわからなくても仕方ない。
また、誰かがうまく行かない旨を書いたとして、それを鵜呑みにするのでは
上達はおぼつかないと思うのです。

他の人も指摘していますが、
>相手が穴熊に組み始めた事もあって今回はうまくいったのですが、
と書いてあるので、この将棋については
 質問の対象にあたらない>考えればわかる
という言い回しになりました。

乱暴な言いまわしで不快感を与えたことをお詫びいたします。

354 名無し名人 2005/10/15(土) 11:17:52 ID:bq3ehQFJ
先手:相手
後手:私

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩
▲5七銀 △4二玉 ▲4六銀 △3二玉 ▲3六歩 △4二銀
▲3五歩 △同 歩 ▲3八飛

ゴキゲン中飛車が苦手で序盤ですぐ不利になってしまうことが多いです
特に囲う前にせめて来るのを受けきれません
これではどこが悪かったのでしょうか

355 名無し名人 2005/10/15(土) 12:02:06 ID:9pGm/iW1
>>355
何で総譜を貼らないの?

▲3八飛まででは、どこも悪くない。以下、△3三銀▲3五銀△4二金くらいで受かってる。
あとは、▲3四歩と押さえられたときに、△2四銀か△4四銀とぶつける手を覚えておけばOK。
(銀を逃げると、2筋の歩を伸ばされて▲2八飛でつぶれる)

356 355 2005/10/15(土) 12:22:31 ID:bq3ehQFJ
>>356
この時点で不利だと思い、その後130手ぐらい行ったんですがいいところなく負けたので
聞きたい場所は不利だと思っていたこの時点までのどこが悪いんだろうということだったので
全部貼るとぼやけるかなあと思ったのですが

ここまでは不利ではないんですか
△3三銀 ▲3五銀 △4二金 ▲3四歩 △4四銀 ▲同 銀
△同 角
ぐらいで王頭に歩伸ばされていかにも不利かと思ったのですがそうでもないのですか

357 356 2005/10/15(土) 12:36:46 ID:9pGm/iW1
>>357
△4四銀▲同銀には、△同歩と取る。

確かに3四に歩がいるのは気持ち悪いが、すぐ△3三銀と打ち込むのは無理筋なので恐れることはない。
むしろ、後手としては、タダで取れそうな歩を打ってくれたと喜んでいいくらい。

358 355 2005/10/15(土) 12:40:55 ID:bq3ehQFJ
>>358
> むしろ、後手としては、タダで取れそうな歩を打ってくれたと喜んでいいくらい。
この感覚は全くなかったので非常に勉強になりました
ありがとうございました

359 名無し名人 2005/10/16(日) 03:29:34 ID:LPf8xyvO
先手:自分
後手:初段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △5二金左 ▲7七角 △6二玉 ▲8六歩 △3六歩
▲同 歩 △5五角 ▲1八飛 △3六飛 ▲5六銀 △3八歩
▲同 銀 △2二角 ▲4八玉 △1四歩 ▲3七銀 △3四飛
▲3九玉 △1三桂 ▲2六歩 △4四角 ▲3六歩 △2六角
▲同 銀 △3六飛 ▲3七銀 △同飛成 ▲同 桂 △3六歩
▲3八歩 △2七銀 ▲2八飛 △同銀成 ▲同 玉 △3七歩成
▲同 歩 △4四桂 ▲6七銀 △3六歩 ▲3八銀 △3七歩成
▲同 玉 △3六歩 ▲4八玉 △2五桂 ▲3五飛 △3七歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 飛 △4二銀 ▲3二飛成 △2八飛
▲5九玉 △8八銀 ▲3九龍 △7七銀成 ▲同 桂 △8八飛成
▲3三歩 △7七龍 ▲7八銀打 △8八龍 ▲3二歩成 △5五桂
▲5八銀 △1五角 ▲3七歩 △9九龍 ▲4二と △同 角
▲7七角 △9七龍 ▲6五歩 △7七龍 ▲同 銀 △6七香
▲7八金 △2四角 ▲6六銀打 △6九角 ▲6七銀 △7八角成
▲同 銀 △4七桂不成▲5八玉 △3九桂成 ▲同 金 △7九飛
▲6九角 △9九飛成 ▲6八銀 △8八金 ▲5九桂 △5六桂
▲6七銀直 △7九金 ▲3一飛 △6九金 ▲同 銀 △4八角
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △6九龍 ▲4九金 △6八銀
▲5八銀 △5九銀不成▲同 金 △6六龍 ▲6七銀打 △2六龍
▲4九金 △4六桂 ▲7五桂 △2八龍 ▲3八桂 △同桂成
▲同 金 △3九銀 ▲5九玉 △3八龍 ▲6八玉 △8七金
まで132手で後手の勝ち

自分はどうしたら
いいのでしょうか?

360 名無し名人 2005/10/16(日) 13:03:11 ID:8sMV9fnQ
11手目:飛車を早く移動しないと、囲う場所がなくなります。
     すぐ8八飛とすれば、3六歩に2八銀などで受かります。
13手目:ここも3八銀としたいですね。
21手目:これでは飛車の働きが死んでしまいます。
     3七銀から飛車を振って、それから3八金→4八玉ならOK

手順違いの代償で、3一玉を入れなきゃいけないのが痛い。
結局玉飛接近が解消できずに潰された。
そんな感じ。

361 名無し名人 2005/10/16(日) 13:23:57 ID:8sMV9fnQ
中盤以降
29手目は4五銀で受けきれる。
38手目:取られる飛車をわざわざ動かす必要はない。4五桂。
*玉を右側へ持っていこうという意識が強すぎ?
この戦いなら、4八の玉はむしろ左辺へ移動したほうが安全だった。
61手目:3八歩としておけば安全だった。
89手目:取るなら金で取らなきゃ。わざわざ王手飛車を呼び込んじゃダメ。

以下は逆転の筋はなさそう。

362 名無し名人 2005/10/18(火) 00:53:18 ID:uXULplki
先手:相手(確か3級くらい)
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲5六歩 △6二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲5七銀 △7一玉
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4三銀 ▲4六銀 △8二玉
▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀 ▲3五歩 △4三銀
▲3七銀 △3四歩 ▲3六銀 △4五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲4五銀 △3五歩 ▲5五歩 △4四歩 ▲3四歩 △5一角
▲5四歩 △4五歩 ▲1一角成 △3四飛 ▲5三歩成 △同 金
▲2一馬 △3六歩 ▲3五歩 △同 飛 ▲6五桂 △5二金引
▲5三香 △3七歩成 ▲4三馬 △同 金 ▲5一香成 △同 金
▲2四飛 △3三角 ▲2一飛成 △4六歩 ▲同 歩 △6五飛
▲6六角 △6二銀 ▲3三角成 △同 金 ▲5二歩 △同 金
▲6一銀 △5一歩 ▲5二銀成 △同 歩 ▲5三歩 △5一香
▲4二角 △4三金 ▲5一角成 △同 銀 ▲同 龍 △5三金
▲7一銀 △9三玉 ▲7七桂 △5五飛 ▲9五歩 △同 歩
▲8五金 △同 飛 ▲同 桂 △8四玉 ▲6二龍 △6五桂
▲8八銀 △4四角 ▲6六香 △6四金 ▲7二龍 △5五角打
▲8三龍 △同 玉 ▲8二飛 △7四玉 ▲7五銀 △同 金
▲同 歩 △6四玉 ▲5六金 △7六飛 ▲8九玉 △6六角
▲同 歩 △7七銀 ▲3一角
まで117手で先手の勝ち

序盤、中盤、終盤それぞれ間違ったような気はするのですが、どうすればいいのか分かりませんでした。
62手目あたりからの受けもさっぱりでした

363 名無し名人 2005/10/18(火) 01:47:49 ID:225aefc/
>>363
先手も後手も強いですねー
私は初段ですがどれが悪手かサッパリ分かりません。

364 名無し名人 2005/10/18(火) 02:17:40 ID:+7/bEmes
>>363
▽102手目の5五角のところ、▽5六角はどうです?

365 364 2005/10/18(火) 03:12:13 ID:225aefc/
また考えてみましたが、▲53香に対して△32銀打ちは
どうでしょうか、とにかく先手の飛車を捌かせずに△37歩成りを
楽しみにすればいいのではないかと思います。
>>365
△56角には▲86歩が詰めろで△74銀と受けても▲82銀不成りの
詰めろの受け方が分からないのですが

366 名無し名人 2005/10/18(火) 04:03:52 ID:ZCR7O6Hw
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:7級
後手:俺9級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲7八玉 △3二銀 ▲6八銀 △3三角 ▲5六歩 △6二玉
▲5八金右 △7一玉 ▲5七銀左 △5二金左 ▲3六歩 △1二香
▲3七桂 △8二玉 ▲2五桂 △2二角 ▲4六歩 △2四歩
▲4五歩 △2五歩 ▲同 歩 △3一桂 ▲2四歩 △6四歩
▲4四歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲8八角 △4三歩
▲2三歩成 △同 銀 ▲2二歩
まで45手で先手の勝ち
初めて見た仕掛けなんでよくわからないです受けを教えてください。

367 名無し名人 2005/10/18(火) 04:57:08 ID:mR0tY/qh
>>363
62手目以前に間違えていると思うが。50手目とか。
62手目以降なら68手目は6六飛の飛車切りじゃないか。
同歩、5四桂馬で。72手目は6一金のほうが良い。
78手目は同歩。80手目は3二銀。竜が横に逃げたら
4一歩。

368 名無し名人 2005/10/18(火) 12:51:04 ID:u58UtuTK
>>367
居角で待機する
33角形の場合は早めに43銀とする
どっちかやっとけば大丈夫だったのでは?

369 名無し名人 2005/10/19(水) 13:58:57 ID:3l1ft1YU
ファイル名:渡辺本p255△5一金.kif
先手:居飛車棒銀
後手:四間飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左
▲5六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲3六歩 △4三銀
▲6八金上 △5四歩 ▲3七銀 △1四歩 ▲1六歩 △1二香
▲4六歩 △6四歩 ▲2六銀 △3二飛 ▲3五歩 △6五歩
▲3四歩 △同 銀 ▲3五歩 △4三銀 ▲3七銀 △3四歩
▲3六銀 △3五歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛
▲3六歩 △3四歩 ▲2四歩 △3五歩 ▲2三歩成 △3四飛
▲1二と △3三桂 ▲2一飛成 △3六歩 ▲9五歩 △同 歩
▲6四香
&読み込み時表示
まで61手で中断

渡辺本の急戦編のP255の局面です。
本ではここから△7一金▲9二歩△同香△9一角で先手良しと書いてあります。
しかしここで△5一金と逃げられたら先手はどう指せばいいのでしょうか。
激指4に聞いても▲6二香成△同金寄▲5一龍△6一香で互角、はっきりしません。
先手はもたもたしていると△3七歩成がまにあってしまいます。
△5一金に対して何か良い手があるのでしょうか。教えてください。よろしくお願いします。

370 名無し名人 2005/10/19(水) 18:36:59 ID:CJlga2UD
先手:相談者(5級)
後手:相手(4級)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △9四歩
▲7八玉 △9五歩 ▲5八金右 △5二金左 ▲5七銀 △3二銀
▲3六歩 △6二玉 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩
▲2六飛 △7一玉 ▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲8八角 △6四角 ▲5五歩 △1二香
▲3六飛 △8二玉 ▲2六飛 △4四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲6五銀 △3四飛 ▲3七歩 △3六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △2七飛 ▲4一飛 △2九飛成 ▲6八金直 △1九龍
▲2一飛成 △8四香 ▲8六桂 △同 香 ▲同 歩 △同 角
▲8七香 △6八角成 ▲同 金 △2八龍 ▲7七角 △5七銀
▲5四歩 △6八銀成 ▲同 角 △5七金 ▲3五角 △6八金
▲同 銀 △4六歩 ▲同 角 △6九角 ▲7七玉 △8七角成
▲同 玉 △5八龍 ▲7五銀 △5五金 ▲同 角 △同 龍
▲5六金 △6九角 ▲7八角 △6五龍 ▲同 金 △5八角成
▲6九金 △4七馬 ▲6六金 △7四桂 ▲4一飛 △8五香
▲8六歩 △同 桂 ▲同 銀 △同 香 ▲同 玉 △9四桂
▲7七玉 △8六銀 ▲8八玉 △8七銀打 ▲同 角 △同銀成
▲同 玉 △6九馬 ▲7八銀 △8六金 ▲8八玉 △6八馬
▲6一飛成 △7九角 ▲9八玉 △6一銀
118手で後手の勝ち

後手の藤井システム模様に急戦を仕掛けました。
43手目▲6五銀で角を殺したところでは、優勢になったのですが、
なんだかごまかされてしまいました。
飛車交換はまずかったですか。その他どこが悪かったですか?
診断御願いします。

371 名無し名人 2005/10/20(木) 05:59:08 ID:eWKu5v3H
>>371
私なら43手目の段階では後手を持ちたい。
玉の堅さが違うのと、指し手に困らないから。
角銀交換したとしても、先手の角は働いていないどころか邪魔駒だし。

53手目の▲6八金上はあまり効果がない。
羽生の指し手を参考にしたんだろうけど、終盤に指す手じゃない。
ここは6四銀か単に2一飛成か。検討してみて。

77手目は▲同玉で後手切れ模様。

372 名無し名人 2005/10/20(木) 12:26:57 ID:qI7HlEoS
最近>>355氏くらいしか依頼者の返信がないのはどういうこと?

こういう状態が続くと、荒れた診断(診断ですらない返信も)が増えると思うよ。

373 371 2005/10/20(木) 19:12:39 ID:SgJJBCeO
>>372 診断ありがとう御座います。

77手目▲同玉と取れなかったのはへたれでしたか。
でも、私の棋力では、
▲同玉以下△5八金▲7八玉△6八金▲同角△5七銀と攻められると
千日手にすることしかできません。
▲同角のところで▲7七玉と逃げるのも△5八龍で自身ありません。
77手目▲同玉以下の正しい指し手を教えて頂けるとありがたいです。

374 名無し名人 2005/10/20(木) 21:18:34 ID:eWKu5v3H
>▲同玉以下△5八金▲7八玉△6八金▲同角△5七銀と攻められると
千日手にすることしかできません。

以下、(後手が千日手を狙ってきた場合です)
▲6九金△5二銀成▲同金△5九角▲5二金△6二角成▲同玉
後手が手を緩めれば、8三香成で一気の寄せが見込めます。

>>373
私も少し荒いかもしれません。気をつけます。
説明で間違っている箇所があれば、補足お願いします。

375 名無し名人 2005/10/20(木) 21:20:52 ID:eWKu5v3H
訂正です。失礼しました。

× ▲6九金△5二銀成▲同金△5九角▲5二金△6二角成▲同玉
○ ▲6九金△6八銀成▲同金△5九角▲5二金△6二角成▲同玉

376 371 2005/10/20(木) 21:47:03 ID:SgJJBCeO
>>375
金が二枚なラブ状態にして5七の地点を厚くすればいいのですね。
わかりました。
御指導ありがとうございました。

377 名無し名人 2005/10/22(土) 04:43:11 ID:t/AoGLfO
手合割:平手  
先手:私(24で3級)
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △4三金右
▲3七銀 △9四歩 ▲1六歩 △9五歩 ▲1五歩 △7四歩
▲2六歩 △6四角 ▲6八角 △3一玉 ▲7九玉 △8五歩
▲8八玉 △5三銀 ▲4六銀 △2二玉 ▲3八飛 △7三角
▲3七桂 △2四銀 ▲2五桂 △4五歩 ▲3七銀 △4四銀
▲6五歩 △5五歩 ▲同 歩 △5二飛 ▲6六銀 △5五銀
▲7七角 △4四銀 ▲5六歩 △3五歩 ▲5五銀 △同 銀
▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲7七角 △4四角
▲3五歩 △5九飛成 ▲4四角 △同 金 ▲7七角 △5三龍
▲3四歩 △5五歩 ▲4八銀 △3五銀打 ▲同 飛 △同 金
▲3三銀 △同 桂 ▲同 歩成 △同 銀 ▲同 桂成 △同 金
▲2五桂 △4三金 ▲5六歩 △4四銀 ▲5五歩 △4二桂
▲4六歩 △4九飛 ▲5七銀 △4六歩 ▲5六銀 △3三歩
▲5四歩 △同 龍 ▲5五銀打 △同 銀 ▲同 銀 △4五龍
▲4四銀打 △6九銀 ▲5九歩 △7八銀成 ▲同 玉 △3二金
▲4一銀 △4八飛成 ▲6八銀 △3四金引 ▲4三銀不成△同 龍
▲4四金 △3一銀 ▲3二銀不成△同 龍 ▲4三金打 △2一龍
▲3四金 △6九銀 ▲同 玉 △3六角 ▲7八玉 △6八龍
▲同 玉 △3四桂 ▲3三金 △1二玉 ▲1四歩 △4七歩成
▲1三歩成
まで133手で先手の勝ち

77手目に35同飛とした局面ではすでにこちらが悪いと思うのですが
どのへんがいけなかったでしょうか。よろしくおねがいします。

378 名無し名人 2005/10/22(土) 13:13:04 ID:/olQsFb0
>>378
25桂と跳ねる前に18香が必要で45歩に同銀と取って戦うべき。
44銀とされたときに46歩同歩48飛とすぐ位に反発する。(すでに苦しいかも)

矢倉は定跡に疎いので詳しい人補足して。

379 名無し名人 2005/10/22(土) 15:54:45 ID:VDJCLAnH
>>378
先手は悪くないと思うが。あと最後簡単な詰みがあった。
131手目から▲1三桂成△同歩▲1四飛△同角▲同歩△2四玉▲3四金
△同玉▲5二角△飛合い▲2五銀△3三玉▲4三角成(桂馬が間駒だった
ときは4四角)△同玉▲4四銀以下詰む。

380 名無し名人 2005/10/22(土) 18:04:01 ID:GJEPMOHw
>>380
それほど「簡単」じゃないと思うw

381 名無し名人 2005/10/22(土) 19:25:34 ID:5NvCg7Ty
先手:15級
後手:自分4級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △5二金左
▲3六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲3五歩 △同 歩
▲3八飛 △7一玉 ▲3五飛 △4五歩 ▲5七銀 △8八角成
▲同 銀 △4六歩 ▲同 歩 △2六角 ▲3六飛 △4四角
▲5八金右 △5四歩 ▲3七桂 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲4五歩 △3三角 ▲6六歩 △4三銀 ▲2四歩 △同 角
▲4四歩 △3二銀 ▲2二角 △3三銀 ▲1一角成 △3五歩
▲4六飛 △3四銀 ▲2一馬 △4五歩 ▲4三歩成 △同 銀
▲4五飛 △3六歩 ▲2五桂 △3七歩成 ▲8六香 △3二銀
▲4二飛成 △同 金 ▲3一馬 △2八飛 ▲6八金上 △4六歩
▲4八歩 △4七歩成 ▲同 歩 △3八飛成 ▲3九歩 △同 龍
▲3四飛 △4一金 ▲3二馬 △同 金 ▲同飛成 △5七角成
▲同金直 △5九銀 ▲7九銀 △6八銀成 ▲同 銀 △6九角
▲6七玉 △7八金 ▲8三香成 △同 玉 ▲7五桂 △9三玉
▲9五歩 △6八金 ▲同 玉 △8七角成 ▲9四歩 △8四玉
▲9五金
まで97手で先手の勝ち

28手目の26角は完全に勘違いで、次に44角成りと出来ると思ってました。ので、診断からは除外願います
46手目は33角を考えていたのですが、読みきれなかったので33銀と指したら余計に悪くなった気がします
その前後に何かありましたでしょうか。
66手目も、46歩はまったく無意味で攻めが遅くなってしまいました。上手い攻めを教えて頂けると嬉しいです。
診断よろしくお願いします。

382 名無し名人 2005/10/22(土) 20:14:13 ID:VDJCLAnH
>>382
>>382
66手目が悪手。ここは5五歩じゃないか。同歩なら歩で叩いて角切り。
3八竜は無駄な手だし、3九に行くのは悪い。86手目の金打は思い。8七
角成りでしょう。

383 名無し名人 2005/10/22(土) 21:06:00 ID:5NvCg7Ty
>>383
ありがとうございます。55歩は思いつきませんでした。今度から船囲いには5筋も突っついてみます。
38竜、39竜は66手目に失敗して手が続かなくて仕方なく指してしまいました・・・38、39に代えてl、どうさせば良かったでしょうか?
86手目は87角成りとしても、83香成り、同玉、84歩から詰みそうです。

384 名無し名人 2005/10/22(土) 21:43:49 ID:VDJCLAnH
>>384
角成りは形つくりだし。
歩打ち自体が悪手と思うのだけど、歩打、4八歩なら同と
同金4一金、2二馬(あるいは5三馬)2四飛車成り。
4一金、2二馬の順は入れない方が良いかも知れない。
こちらや4五に桂馬を打って攻めるしかなく、4一金だと
5三桂の連打がありそうだし。

385 名無し名人 2005/10/22(土) 23:13:30 ID:HCiovafA
>角成りは形つくりだし。

プ

386 名無し名人 2005/10/22(土) 23:41:06 ID:5NvCg7Ty
>>385
なるほど、確かに普通に25の桂取るだけで先手の攻めは切れそうですね。参考になりました。
自分でもさらに考えてみたのですが、45手目ではすでにもう後手悪いのかもと思いました。
38手目に22角と引いておいたほうが良かったかもです。自分では全然読みきれませんが(´・ω・)

387 名無し名人 2005/10/24(月) 00:36:11 ID:pM2g5zjD
先手:あいて
後手:おいら
▲7六歩 △3四歩 ▲7八金 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5八金 △6二玉 ▲6九玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二玉
▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △7二銀 ▲3六歩 △3三角
▲1六歩 △3二銀 ▲3七桂 △1二香 ▲1五歩 △5二金左
▲2六歩 △6四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲6八銀 △6三金
▲6七銀 △4三銀 ▲7九玉 △7三桂 ▲7七桂 △5四銀
▲5六銀右 △8四歩 ▲8九玉 △4一飛 ▲6八金右 △8三銀
▲8六歩 △7二金 ▲8七金 △6二金引 ▲7八金 △6三銀
▲7九角 △5四歩 ▲4七銀 △4二飛 ▲5六歩 △5二飛
▲2五歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5六歩 △5二飛
▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △5一角 ▲4四歩 △5四銀
▲4六銀 △6三金直 ▲5八飛 △3三桂 ▲同桂成 △同 角
▲5五歩 △4五歩 ▲5四歩 △4六歩 ▲4三歩成 △6九銀
▲5二と △5八銀成 ▲同 銀 △4七歩成 ▲同 銀 △4九飛
▲5三歩成 △同 金 ▲同 と △4七飛成 ▲6三銀 △6七銀
▲同 金 △同 龍 ▲7八銀 △5八龍 ▲6二と △6八金
▲同 角 △同 龍 ▲7九金 △5六桂 ▲7二銀成 △同 銀
▲7一銀 △9三玉 ▲6九金打 △5七銀 ▲7二と △7九龍
▲同 金
まで109手で先手の勝ち
序盤からどう進めてイイかわからずかためていたら攻め味がまるでなくなってしまいました・・・・
かため合いになるとよくこの様にジリ貧になること多し・・・・
アドバイスおながいします。。。

388 名無し名人 2005/10/24(月) 01:55:32 ID:UoEJRiXP
>>388
桂馬の頭を攻めれば自然によくなると思う。
具体的には40手目あたりで
△3二飛~△5一角~△3五歩

先手は角が隠居してて反撃しづらい形だしすでに相当有利なはず。

389 名無し名人 2005/10/24(月) 02:09:29 ID:ipmkKLze
>>388
46手目に2四角で4六の歩を取りに行く。6二金はそれほど悪い手では
ないが、先手の陣形が一番ぐちゃぐちゃ。2四角に対して4七銀なら4五
歩、以下3三桂(振り飛車・居飛車の対決では玉と反対の桂馬が捌けた
方が有利)、2五歩、4五桂、同桂、同飛、5六銀左、4六角、同銀、
同飛。

56手目は悪手。攻めて行くなら桂馬の頭じゃないか。しかし攻め駒がないから
穴熊にすべき。66手目、もう負け筋だがベストは金上がり。82手目は
5四金。5三に2枚目のと金を作られたら大ゴマ2枚ぐらいの差。もう
どうしようもないぐらい差がついているが、88手目は6六角。90手目は
攻め合いなら6七桂馬。カナゴマでカナゴマを剥がしても無意味。96手目、
金を手放してはいけない。金は寄せるにも寄せを防ぐにも大事な駒、寄せの
段階では大ゴマ以上。また6二とは竜が5筋からずれると詰めろになるので金
を取った角は取れない。またその前の6三銀も詰めろ。

390 名無し名人 2005/10/24(月) 18:07:31 ID:pM2g5zjD
>>389-390
診断ありがとうございます。
なるほど、桂頭攻めですか。
>2四角に対して4七銀なら4五
>歩、以下3三桂(振り飛車・居飛車の対決では玉と反対の桂馬が捌けた
>方が有利)、2五歩、4五桂、同桂、同飛、5六銀左、4六角、同銀、
>同飛。
この変化だと駒損でもやれますかね?
竜までつくれちゃえばかなり美味しそうですね。

 やる事わからず仕方なくかため合いになることがありますが
基本的に銀冠はまるで使いこなせなくて勝てる気がしません・・・
僕の場合銀冠まで組んでしまうと勝率も激減してると思います・・・
玉のお尻が寒すぎて飛車を打ち込まれる(若しくは成り込まれる)と瞬殺されます・・・。



391 名無し名人 2005/10/24(月) 20:52:38 ID:ipmkKLze
>>391
銀冠は必ずしも固くなっているわけではない。寧ろ途中は非常に不安定だし、
横から、下からの攻めには脆くなる。低く構えておいて攻めあいなら銀冠に
する必要はない。銀冠は、玉頭からの攻めも考えてのこと。

392 名無し名人 2005/10/25(火) 12:25:17 ID:5x0MhI13
>やる事わからず仕方なくかため合いになることがありますが
まず、居飛車で急戦形の将棋を覚えたほうがいいような希ガス

393 名無し名人 2005/10/27(木) 02:52:50 ID:yL4XbEmv
手合割:平手  
先手:僕(5級)
後手:相手(5級)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △8四歩 ▲3三角成 △同 銀
▲8八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲5六銀 △4二玉 ▲6八玉 △5二金 ▲5八金 △8五歩
▲7七銀 △5四銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲6六歩 △3一玉 ▲7九玉 △7三桂
▲3七桂 △6二飛 ▲6七金右 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 桂 ▲6六銀 △7三角 ▲4八飛 △8四角
▲7五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四銀 ▲7四歩 △7六歩
▲7三銀 △7七歩成 ▲同 桂 △同 桂成 ▲同 金上

以下省略。勝てましたが序盤で44を突かれなかったので困りました。飛車先
を保留していないので定跡のように45歩~46角~48飛~25桂とできない
のです。初手はいつも▲26歩です。(横歩を避けるため)
結局、後手に先攻を許しました。飛車も使えていません。
もっと良い指し方はなかったでしょうか。




394 名無し名人 2005/10/27(木) 10:00:56 ID:+oCkZH4T
>>394
これは昭和20年代によく指されていた形。
2筋を保留していないこの形でも、39手目は▲4五歩として、△6五歩に▲4六角を用意する。本譜のように、先攻を許してはいけない。

以下、後手は千日手模様で待つか、△8四角と打ってあくまで先攻を狙うか、のどちらか。
対して、先手は右金を4七に上がり、
千日手模様の手待ちには、3筋を交換して、右金を3六に繰り出す(ほぼ互角)、
△8四角には、6七銀-5六金型で受ける(先手指しやすい)のが定跡らしい。

395 名無し名人 2005/10/27(木) 10:31:11 ID:yL4XbEmv
>>395
ありがとうございます。同型だと実戦例も定跡も豊富ですが、そこから
外れると難解ですね。昔の木村義雄×塚田正夫戦なども並べてみましたが
古い棋譜でも参考になるかもしれません。

396 名無し名人 2005/10/27(木) 11:09:07 ID:ARwqi7+o
>>394
後手飛先保留型になってるので普通より先手かなり損してるよ。
2六歩、2五歩から普通に角換わり腰掛け銀にするとこの展開になる。
棒銀とか早繰り銀を覚えて先手の得を生かしに行くとかしてみれば。

397 名無し名人 2005/10/27(木) 11:31:43 ID:yL4XbEmv
先手:5級
後手:5級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲4八銀 △8四歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲8八銀 △6二銀
▲7七銀 △3二金 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △7四歩
▲7八金 △6三銀 ▲5六銀 △5四銀 ▲6八玉 △4二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲5八金 △5二金 ▲7九玉 △7三桂
▲3六歩 △9四歩 ▲6六歩 △3一玉 ▲4五歩 △9五歩
▲4六角 △6三金 ▲3七桂 △8一飛 ▲4七金 △8五歩
▲8八玉 △8四飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △7五歩
▲6七銀 △7六歩 ▲同 銀右 △3六歩 ▲同 金 △4七角
▲2六飛 △3四銀 ▲4六角 △3五歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 角 △3六金 ▲同 飛 △同 角成 ▲7五銀 △8二飛
▲7四歩 △3五馬 ▲7三歩成 △同 金 ▲7四歩 △6三金
▲1五歩 △同 歩 ▲7三金 △9二飛 ▲8三金 △3八飛
▲9二金 △同 香 ▲7三歩成 △6七金 ▲7九銀 △6九角
▲6八桂 △7八金 ▲同 銀 △同 角成 ▲同 玉 △5七馬
▲4九角 △4八飛成 ▲7九金 △4九龍
まで94手で後手の勝ち
ちなみにこれは別の棋譜です。▲8八玉と入ったので角打ちの隙ができました。
それ以来3筋交換の時は▲7九玉の位置にしています。ですが3筋交換後の
指し方がよくわかりません。参考になる棋譜をお持ちの方がいればお願いします。
>>397
中級時代はなんでも角換わり棒銀野郎でした。限界を感じ腰掛銀を覚えました。
勝率は先手で7割あります。ただ突っ込んで研究しないととても指しきれないので
診断を仰いでいる次第です。

398 395 2005/10/27(木) 13:02:36 ID:+oCkZH4T
>>398
49手目は▲7五同歩。

玉を入城したときは、7八の金を6八に寄って、△6九角の筋を消しておく。
この形で実戦例は、木村-升田の名人戦(第12期だったかな)とか、升田-丸田戦(その前の年の順位戦だったっけ)あたり。

399 名無し名人 2005/10/27(木) 13:17:44 ID:ARwqi7+o
>>398
最近は先手が上の形に組んでも△8四歩型で
△6三銀、△5二金、△6二飛、△6一飛みたいな形で
待機されると△8五桂からの筋があるので面白くないんだよねえ。

400 名無し名人 2005/10/27(木) 17:11:05 ID:9lqp5dTE
先手:7級
後手:8級俺

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉 ▲3六歩 △7一玉
▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △3三角 ▲2五歩 △5四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲6八金上 △1二香 ▲3七銀 △4三銀
▲4六歩 △6四歩 ▲2六銀 △3二飛 ▲3五歩 △5一角
▲3八飛 △6二角 ▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲同 銀 △1二飛 ▲1三歩 △3二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △2二飛 ▲2八香 △4二飛 ▲3四歩 △3二歩
▲1二歩成 △4五歩 ▲2一と △3五香 ▲同 銀
まで59手で先手の勝ち
この棒銀の受け方教えてちょ

401 名無し名人 2005/10/27(木) 21:09:09 ID:yQ4uT/kO
>>401
42手目△同香はちょっとおかしい感じ。
同香としなくても飛車のひもがついてるんで△3五歩なんてどうでしょう
▲同銀だと香車がただなんで一例を挙げるとすると▲1二香成りだと思うけど、△同飛車で飛車成りが先手なので
▲1五歩△3二飛▲3五銀△3三香みたいな感じに進んで後手良しになりそう。

私は指さないけど穏やかに指すなら▲1五香に△1三歩なんかもあるのかな。
先手に1歩を持たれるけど好機に△1四歩を指して香車を取れるかもしれない。

もしかしたら定跡の範囲かもしれないので詳しい方いればよろしく。
私は振り飛車指しなので居飛車側の好手順などあればこれもよろしく。

402 名無し名人 2005/10/28(金) 04:12:43 ID:OQTRniia
>>395
どうもです。言われて見れば十数年前に見た記憶があります。
>>400
それは困るかも。まあ千日手なら仕方ない。と無理に打開しない派です。w
めったになるもんじゃないしね。プロ同士じゃあるまいし。
いずれにせよまだまだ研究の余地がありそうです。
皆さんのご意見を参考にします。

403 名無し名人 2005/10/28(金) 22:20:48 ID:jqAoWmB3
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲7八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲3九玉 △5三銀 ▲6七銀 △3三角 ▲4六歩 △5二金右
▲3六歩 △8五歩 ▲7七角 △2二玉 ▲5八金左 △4四歩
▲3七桂 △4三金 ▲4七金 △1二香 ▲5六歩 △1一玉
▲2八玉 △2二銀 ▲6五歩 △7四歩 ▲6六銀 △5一角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △5四歩
▲6四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △8八歩
▲4五歩 △8九歩成 ▲4四歩 △3三金 ▲5二歩 △同 金
▲6一飛成 △7三角 ▲4三銀 △同金上 ▲同歩成 △同 金
▲4四歩 △3三金 ▲6四歩 △5五桂 ▲6三歩成 △9五角
▲4三金 △同 金 ▲同歩成 △8六角 ▲同 角 △同 飛
▲3二金 △3一銀打 ▲2二金 △同 銀 ▲3二銀 △3一銀打
▲5三角 △4七桂成 ▲同 銀 △8八飛成 ▲4八歩 △5五角
▲2一銀成 △同 玉 ▲3一角成 △同 銀 ▲3二銀 △2二玉
▲3一龍
まで91手で先手の勝ち

四間飛車対イビアナなんですが、非常にオーソドックスな仕掛けだと思うのですが
一気に不利になってしまったような感じです
どこがいけなかったのでしょうか?
後半は無理だなあという感じで指してるので悪手も多いでしょうがそれよりも30~50手目ぐらいの診断お願いします

404 名無し名人 2005/10/28(金) 22:58:10 ID:CrX+OKSV
>>404
36手目の△5一角が危険な一手。ここに角を引く作戦を選択する場合は
△4三金を上がってはいけない。普通は△3二金から松尾流を目指すか
あるいは無難に△4二角。
42手目は一手の価値が無い。△7五歩で攻め合わなくては勝負形に
ならない。
58手目はまだ△5一金でしょうか?一目▲4三銀が重く見えるので。
これを取ってはもう粘る余地無し。

405 404 2005/10/28(金) 23:43:49 ID:jqAoWmB3
>>405
やはり51角が駄目でしたか
対局後に考えていたのでは31金かなあと思っていたのですが松尾流に出来ないのがちょっと嫌だなあと思って
32金は同じように攻められたときに浮いてしまうのが駄目かと思ったのですがありますか
42角は全く考えなかったです、こんな受け方もあるんですねえ

42手目は全然手が思い浮かばなくて時間に追われて指したのですが
75歩があったんですねえ
対局後に考えていたのでも思い浮かびませんでした
73角でどうかなと思っていたのですが54歩同銀64歩で駄目だなあと思っていました
75歩でもまあ不利は不利なんでしょうけど飛車はさばけそうでずっといいですね
ありがとうございました

406 名無し名人 2005/10/29(土) 15:16:15 ID:qbK18jwY
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △6二銀 ▲6八銀 △3二金
▲7八金 △5二金 ▲6九玉 △4一玉 ▲6六歩 △4三金右
▲6七金右 △3三銀 ▲7七銀 △3一角 ▲7九角 △7四歩
▲3六歩 △6四角 ▲3七銀 △7三角 ▲6八角 △5三銀
▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉 ▲1六歩 △4五歩
▲4八飛 △4四銀右 ▲1八香 △5五歩 ▲同 歩 △5二飛
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △5五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲4一銀 △4二金寄 ▲4三飛成 △同 金 ▲3二金 △1二玉
▲1五歩 △2二銀打 ▲1四歩 △同 歩 ▲1三歩 △同 銀
▲1七桂 △2四銀右 ▲2五桂 △3八飛 ▲1三桂成 △同 銀
▲同角成 △同 玉 ▲2二銀 △2四玉 ▲2五銀 △同 飛
▲同 歩 △同 玉 ▲4五飛 △2六玉 ▲4三飛成 △1八飛成
▲4七龍 △4六銀

これで完全に私の負けも相手のクリックミスにより双方入玉により持将棋となりましたが199手行ったので略
診断していただきたいのは51手目の飛車切りはありでしょうか?
72手目の△2五同飛は完全に見落としていて▲2五銀で詰みかと思ってました
見落としてなければ角切りのところで▲1四香としていたと思います

407 名無し名人 2005/10/29(土) 21:33:01 ID:4RI6lsIy
>>407
△2二銀のところ△5八飛成くらいで切れてるような

408 名無し名人 2005/10/29(土) 21:34:31 ID:4RI6lsIy
↑56手目の△2二銀「打」のところね

409 名無し名人 2005/10/30(日) 05:53:58 ID:BfDey18S
>>407
飛車きりはない。必然的に銀打もなくなる。56手目に飛車成りでも
良いし、2四歩から入玉を目指しても良いし、2八飛でも良い。
先手玉は桂馬、香車、角の3枚が奇跡的に働かないと足りないの
だから。

410 名無し名人 2005/10/30(日) 06:03:05 ID:BfDey18S
>>407
410の飛車打を補足すれば香車でも桂馬も取られたら先手はアウトだが、
角が動くと(例えば飛車取りの4六角)飛車切りからアウト。
7八飛車成り、同玉、5八飛車成り、6八飛車、6九銀、8八玉、7八金、
9八玉、6七竜(次に7七竜となると必死)、同飛車、4六角、8六歩、7九
角成り、8七玉、8九馬(詰めろ)。

411 名無し名人 2005/10/30(日) 06:07:02 ID:BfDey18S
>>407
411の補足をすれば、4六角に対して6二飛車などは詰めろにならなず、
7九角成りが必死。7九角成りじゃなくて4二歩でも攻めが続かない。
7九角成りのあと3三金の王手も4二歩で後が続かない。

412 名無し名人 2005/10/30(日) 10:34:53 ID:2TDMdvv/
>>367
△8二玉に変えて△3五歩、
▲2五桂なら、△2四角、▲4五歩には、△3六歩でいい

413 名無し名人 2005/10/30(日) 16:13:11 ID:VWtFtzET

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6四歩 ▲6八飛 △6二飛
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △7二銀
▲7七角 △6三銀 ▲7八銀 △5四銀 ▲3八銀 △5二金右
▲9八香 △9四歩 ▲6七銀 △9三桂 ▲7五歩 △8五桂
▲8八角 △6五歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 飛 △4四角
▲6六角 △6五銀 ▲4四角 △同 歩 ▲7四歩 △同 銀
▲8六歩 △6七飛成 ▲6八飛 △同 龍 ▲同 金 △8八飛
▲6九歩

先手がオイラです。
飛車先不突右四間に軽く潰されました。
こっちが先手でこれじゃー、後手だったらと思うと・・・・・
アドバイスおねがいしまつ。

414 名無し名人 2005/10/30(日) 16:58:11 ID:szaXmPfU
13手目は居角居銀型で待ったほうが手広いし、
わざわざ上がって当たりをきつくする必要はないと思う。
もちろん本譜でも一局なんだけどね・・

典型的な急戦自滅パターンで先手優勢だったんだけど、
27手目で逆転したかな。8六歩で桂得確定だった。

415 名無し名人 2005/10/30(日) 18:10:22 ID:VWtFtzET
>>415
▲86歩だと△66歩で困りませんか?

416 名無し名人 2005/10/31(月) 00:00:40 ID:pXfgzIPF
同角だろ。その辺は定跡書嫁ば?

417 名無し名人 2005/10/31(月) 00:47:46 ID:NWytk3/w
▲同角△同角▲同銀△65歩で駒得にはならないぽいですが、△65歩には▲同銀ととって
△同銀▲85歩でいいんですかね。

418 名無し名人 2005/10/31(月) 06:35:52 ID:328R3nqD
>>418
私なら▲8六歩△6六歩には▲5二銀又は▲7六銀としたいですね。
△6七歩成には2二角成です。

419 名無し名人 2005/10/31(月) 18:07:39 ID:NWytk3/w
>>419
なるほど。▲58銀のが堅そうでよさげだけど△65銀と出られるのがいやなんで▲76銀がいいのかな~

420 名無し名人 2005/11/02(水) 23:09:16 ID:PfQM+WQt
先手:相手(5級)
後手:私(4級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲7八玉 △7一玉 ▲7七角 △3三角 ▲5七銀 △8二玉
▲6六歩 △5二金左 ▲6七金 △4三銀 ▲8八玉 △5四歩
▲9八香 △4五歩 ▲9九玉 △4四銀 ▲8八銀 △3五銀
▲6八角 △9四歩 ▲7八金 △9五歩 ▲2五歩 △6四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4八飛 △6三金 ▲8六角 △4一飛
▲6八角 △7四歩 ▲3八飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 角
▲5六歩 △3三角 ▲3六歩 △4四銀 ▲2八飛 △7三桂
▲4八銀 △4三飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △5五歩
▲3三角成 △同 桂 ▲2二飛成 △5六歩 ▲2一角 △5三飛
▲5四歩 △5一飛 ▲4三角成 △5五銀 ▲3三馬 △5四飛
▲4三馬 △4六歩 ▲6一馬 △4七歩成 ▲7二龍 △9三玉
▲8三龍
まで79手で先手の勝ち

30手目△3五銀と出られたところで優勢だと思ったんですが
そこからどうこの優勢を生かしていけばいいのか分からずゆっくりしていると追い返されて
2筋突破されてしまいました
どう指せばよかったんでしょうか?

421 名無し名人 2005/11/03(木) 00:26:46 ID:kGHDrKYC
>>421
振り飛車はよくわからんが、△3五銀と出ても本譜のように受けられると手が
続かないので、五筋の歩を切った後、△5三銀~△5四銀の形を目指した方が
良かったかも

422 421 2005/11/03(木) 01:09:45 ID:DO64gnVh
>>422
そうですか
何かの本で△4四銀の時に△3五銀と出られるとまずいので
△4四銀とされると居飛車▲3六歩と突かなくてはならないというようなことを読んだような記憶があったので
何も考えずに喜んで出て優勢かと思ったのですが
その後仕掛けられないしどうしたもんかと思ったんですが
読んだときには他に何か受けられない条件があってそれを忘れて記憶していたんでしょうね

居飛車側を持つことも(の方が)多いので▲3六歩突かなくてよいというのは大変勉強になりました
ありがとうございました

423 名無し名人 2005/11/03(木) 02:20:09 ID:df9ZfYbc
>>423
5五歩の仕掛けはどうかなと思う。早すぎ。桂馬の活用や銀冠に組むべきだろう。
あとその前の飛車の引き場所も良いとは思わない。致命的な悪手は52手目の銀引き。
3五に銀を出したのだからここは2六銀だろう。その後2八飛車なら4四角で銀に紐を
つける。56手目の4三飛車も悪手。ここは4六歩。同歩なら5五歩。同角なら4五銀。
しかし55手目の段階で逆転されている。

424 名無し名人 2005/11/03(木) 09:29:32 ID:b6Lnv8OC
>>421
△3五銀と出ていいのは△4六歩▲同歩△同銀▲同銀△6六角が王手になって
受ければ△3九角成とできる場合くらいでしょう。
あと▲3六歩の意味は、△5五歩▲同歩△同銀のとき▲3五歩と反撃するためです。

16手目の△3三角は不急の一手に感じました。引角を受けつつ攻撃準備なら
△4三銀が先でしょう。

30手目に△5五歩と仕掛けるのは当然あると思います。穴熊が未完成ですし、
飛車先が2五に伸びてないし、後手の囲いは一応完成してますから。

52手目は悪手ではありませんよ。>>424さんは△4四角と繋ぐそうですが、
▲5九角で銀が取れます。

56手目での飛車先の受け方は、△4二飛として▲2四歩△同歩▲同角△2二飛
とするものでしょうか。
普通と違って4八銀や7八金が浮いてますから、▲3三角成とはできないと
思います。


425 名無し名人 2005/11/03(木) 23:31:13 ID:L6CNYa8y
やっと、やっとコンピューター初級に勝てました(ノ∀`゚)・゚・
これで30局くらいやったのかな・・・長かった・・・。いつもより負ける気満々でがしがし打っていったら勝てました。
定跡も何も学ばず駒の動きを覚えただけだけど一勝くらいはしたい、と思って思って取り組んできたけど・・・。

携帯電話でやったので形以外の棋譜は残っていません。
結果こういう棋譜になったわけなんですけど、やっぱり定跡で見たことある形なんでしょうか。

後手の持駒:桂 香 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v香 ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・v金v銀v金 ・ と|二
| ・ ・ 圭 ・ ・v歩 ・ ・ ・|三
|v歩v飛v歩v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・v歩 桂 ・ ・v銀 ・v桂 飛|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ ・v歩|六
| 角 歩 ・ 金 銀 ・ ・ ・v杏|七
| ・ ・ 銀 王 ・ ・ ・ ・ ・|八
|v馬 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:
手数99手目 先手1二と 詰み

426 名無し名人 2005/11/04(金) 13:09:24 ID:Y1g8Ehqr
先手:私
後手:相手
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △6二銀 ▲6八銀 △3二金
▲6六歩 △5二金 ▲6七金 △8四歩 ▲7八金 △5三銀右
▲7七銀 △4三金右 ▲7九角 △4一玉 ▲3六歩 △4五歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △4四銀 ▲6八角 △3五歩
▲6九玉 △5二飛 ▲5七銀 △3四金 ▲7九玉 △2四歩
▲8八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3一玉 ▲6五歩 △3六歩
▲3八飛 △3五金 ▲6六銀右 △3三銀上 ▲6四歩 △同 歩
▲3五角 △同 銀 ▲2五歩 △2七角 ▲2八飛 △4九角成
▲2四歩 △2七歩 ▲6八飛 △2四銀引 ▲2三歩 △1三角
▲1五歩 △2五銀 ▲1四歩 △3五角 ▲1三歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲1四歩 △同 銀 ▲1二歩 △2三銀
▲1一歩成 △6五香 ▲同 銀 △同 歩 ▲6四香 △5三飛
▲6二香成 △2五桂 ▲1九香 △1七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 香 △同角成 ▲1三歩 △2二玉 ▲2五桂 △2四銀直
▲1二歩成 △2三玉 ▲3三桂成 △同 飛 ▲6九飛 △5八馬
▲1九飛 △1八歩 ▲同 飛 △同 馬 ▲4四金 △3五飛
▲2六銀 △3三金 ▲同 金 △同 飛 ▲2五歩 △3五銀
▲同 銀 △同 飛 ▲2四金 △3二玉 ▲2二と △4三玉
▲6三成香 △6九銀 ▲6八金引 △7八銀成 ▲同 金 △4二金
▲3四銀 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲1四飛 △2五玉
▲1八飛 △4七馬 ▲1六銀 △3五玉 ▲2七銀 △3七歩成
▲1三角 △2四歩 ▲同角成 △同 玉 ▲2六銀 △1四歩
▲2五歩 △同 馬 ▲同 銀 △同 玉
まで142手で後手の勝ち
早い段階から盛り上がられるのが完全に押さえ込まれたり入玉されたりで全然勝てません
後半自分でも分かるような悪手が連発されてますがそれよりも
30手目付近でもうやばそうな雰囲気なんですがこの辺りどう指せばよかったんでしょうか?

427 名無し名人 2005/11/04(金) 18:16:33 ID:B5IV/GOL
>>427
25手目35歩が早すぎるかな。
後手が目一杯受けてる地点だし先手の駒はまだ前に出てないし。

37銀~48飛~46歩といけばいつでも4筋逆襲できるし
後手から攻めてこられる心配もないから
とりあえず玉囲っておいて十分な局面だと思う。

428 427 2005/11/04(金) 23:23:52 ID:Y1g8Ehqr
>>428
なるほど
切れる歩があるとすぐ切りたくなってしまうんですが、ここはまだ陣形を整える場面なんですね
しっかり構えてないから簡単に押さえ込まれてしまっていたということですか

429 名無し名人 2005/11/04(金) 23:42:20 ID:wlCqMeC/
先手:3級
後手:3級(私)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲3六歩 △4四歩 ▲3七銀 △4三銀 ▲7六歩 △3二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉
▲6八銀 △8二玉 ▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △1三香 ▲5七銀 △5四歩
▲4五歩 △6四歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 飛 ▲2四飛 △2三歩
▲2五飛 △3五歩 ▲2二角 △3六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲3三角成 △同 桂 ▲2三飛成 △4五桂 ▲4六銀 △3七桂成
▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △4四角 ▲7七桂打 △8四桂
▲8五銀 △3六歩 ▲同 銀 △3七角 ▲2八歩 △4六角成
▲4七金 △3六馬 ▲同 金 △4七銀 ▲4五金 △7七角成
▲同 桂 △5八銀打 ▲6八金
まで75手で先手の勝ち


振り飛車はすごい久しぶりに指したので変な手をかなり指してると思うのですが
多分潰れるような形だったんでしょうけど
相手のミスもあって綺麗にさばけたように思えたのですが
50手目での形成判断はどうなんでしょうか?
振り飛車十分かなあと思ったのですがそこからどう指せばいいのか全然分かりませんでした
せっかく出て行った桂馬を29の桂馬と換えるのはいかにも駄目そうな感じで
その後も74歩が突いてあればかなり違ったように思ったのですが
なんか手がない感じでした

430 名無し名人 2005/11/05(土) 00:50:53 ID:g48kMeSv
>>430
純粋振り飛車指しの私から見ると▲4五歩には反射で△4二飛車と回ることろですね。
この後定跡手順が続くと思いますが、いい勝負で指せると思います。
相手が棒銀なら2六銀を捌かせないような戦いですね。

また5筋の歩を切るならこの瞬間しかありませんが、この変化がどうなるかはわかりません。
桂が跳んだとき5七歩が打てれば相当なのですが。

さて50手目での形勢判断ですが、やや指しにくいと思います。
飛車を成りこまれ、振り飛車側が遊ばせたかった銀桂を居飛車に捌かせた感じです。

こっから攻撃するとすれば58手目、△4四角の代わりに△5五歩でしょうか。
取ってはくれないでしょうが、もし取れば王手龍狙いで△6六桂が打てます。
ほっておくなら△5六歩と取り込んで、成り捨てて桂打ちや拠点にして攻める感じですかね。

431 430 2005/11/05(土) 02:44:02 ID:5ek8tCm0
>>431
> 純粋振り飛車指しの私から見ると▲4五歩には反射で△4二飛車と回ることろですね。
これが振り飛車なんですよねえ。
どうにかしないと2筋突破されそうと思いつつも手損してる感じがどうも損な感じがしてしまうのですが
振り飛車としてはそういう感覚ではないんでしょうね。
やっぱり振り飛車はむいてなさそう気がします。


> また5筋の歩を切るならこの瞬間しかありませんが、この変化がどうなるかはわかりません。
> 桂が跳んだとき5七歩が打てれば相当なのですが。
そういえば5筋の歩を切っておくというのありましたねえ。
完全に忘れていて全く思い起こしませんでした。
この感覚も振り飛車独特ですよねえ。
1歩渡してまでかなり先に切れてたほうがいいかもしれないから切っておくというのはなかなか出来ないです。


> さて50手目での形勢判断ですが、やや指しにくいと思います。
> 飛車を成りこまれ、振り飛車側が遊ばせたかった銀桂を居飛車に捌かせた感じです。
こちらが捌いたというより相手が捌いたというような感覚なんですかあ。
先に竜できてるのは大きいですねやっぱり。


> こっから攻撃するとすれば58手目、△4四角の代わりに△5五歩でしょうか。
> 取ってはくれないでしょうが、もし取れば王手龍狙いで△6六桂が打てます。
> ほっておくなら△5六歩と取り込んで、成り捨てて桂打ちや拠点にして攻める感じですかね。
これは全く思い浮かばなかったです。
11から99のラインを角筋に使うという意識しかなくてそれを止めるというのは感覚としてなかったです。
しかしこんな手があったんですね。
こういう何のとっかかりもないような場面はほんと難しいです。

432 名無し名人 2005/11/05(土) 09:06:10 ID:g48kMeSv
少し補足です。

38手目△4五同銀のところは△5三銀と引いたほうが得だと思います。
堅くなりますし、3七銀と5七銀が並んでいて跳んだ桂が当たるので先手から角交換しにくいかもしれません。

桂の交換も振り飛車が3手かけた桂が居飛車の居桂と交換ではさすがに損だと思います。

あと攻めるなら△5五歩と書きましたが、これは取り込んだ時に▲5三歩などの反撃も喰らいます。
その変化を検討してみましたが、振り飛車勝てませんでした。
やはり形勢は悪く、その仕掛けを含みにして、粘りながら居飛車が間違えるのを待つしかない感じです。

433 名無し名人 2005/11/05(土) 10:13:44 ID:o13ZKyQM
>>426
さすがにその投了図だけでは、定跡形だったのかは誰にもわかりません。
わかるのは、きっと序盤は相居飛車。
先手の囲いは左美濃。後手の囲いは矢倉、もしくは穴熊が崩れたのかな、
ということくらいですね。

しかし、飛車と、と金のみでギリギリ詰ましていることから
一勝にかかった苦労がうかがえますね。おめでとうございます。

こんどは全部の棋譜を貼ると、定跡とか指し手について診断してくれるはずですよ。

434 名無し名人 2005/11/05(土) 14:30:07 ID:UwJW19MY
棋戦:自由対局室(早指し)
手合割:平手  
先手:* R1160(相談者)
後手:* 3段

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4二銀
▲4八銀 △3二金 ▲7八金 △8四歩 ▲3三角成 △同 銀
▲6八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲5六銀 △5四銀 ▲5八金 △5二金 ▲6九玉 △4一玉
▲1六歩 △1四歩 ▲7九玉 △3一玉 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △4四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲3七桂 △8五歩
▲7七銀 △7三桂 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香
▲1一角 △3五銀 ▲4五銀 △3三角 ▲5四銀 △同 金
▲3三角成 △同 桂 ▲7四歩 △3八角 ▲2八飛 △7四角成
▲1五香 △同 香 ▲1三角 △2二銀 ▲3五角成 △同 歩
▲3四歩 △4二飛 ▲3三歩成 △4九飛成 ▲6九銀 △3三銀
▲2五 桂
まで79手で先手の勝ち
有段者の指導対局。最後は勝ちを譲ってくれたようですが、同型腰掛銀からの
仕掛け、(確か佐藤新手がどうのこうの)(羽生×森内の名人戦でもなにかあったような)
あまりよくわかっていません。本譜は△3八角が読みぬけでひどかったです。
仕掛けの後どう指せばよかったでしょうか。診断をお願いします。

435 名無し名人 2005/11/05(土) 20:50:02 ID:gRPBS7ws
>>435
58手目の△3三角は初めて見ました。
単純に▲同角成とすれば、佐藤新手の△2二角と比べると
ずいぶん先手が得をしていると思います。
以下△3三同桂なら▲3四銀、△3三同金なら▲5四銀△同歩
(△同金なら▲5一角)▲4五桂という感じでしょうか。

手順前後で桂を捌けなくなって終了でしょう。

436 名無し名人 2005/11/05(土) 21:46:16 ID:UhZDYs8R
>>434
相手は矢倉だと思うんですが、前半1列で積極的に自分が取り負ける形で、相手に上げさせていってから、
1三歩を置きました(後の布石として生きてくるかも、と)。

その後桂馬と香車、角を使って、相手の金銀飛車を動きづらくした後に、
右桂馬などを使って玉を孤立させる方向にもって行き、飛車や予め置いておいた歩で何とか押し切ったという所でしょうか。

いつもと逆に相手の玉を孤立させられたのが良かったと思います。
まぐれでもやはり勝てて嬉しいです。ありがとうございます。

嬉しさのあまり棋譜が全部ないのに書き込んでしまいました。
今度は棋譜が残る環境で勝ちたいです。

437 名無し名人 2005/11/06(日) 04:30:41 ID:inuHEzsv
>>436
どうもです。投了図もよくみたら後手優勢ですね。
やっぱり勝ちを譲ってくれたみたいです。
ご指摘の手順でよさそうです。
プロの最新譜を並べた方がいいみたいですね。

438 名無し名人 2005/11/06(日) 16:47:37 ID:G5nIEvdD
先手9級です。
後手の方13級です。

R300点下の相手に逆転負けしてしまいました。
終盤の受け方などを指導してください。
よろしくお願いします!!


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3五歩
▲6八玉 △3二飛 ▲5六歩 △4二金 ▲7八玉 △6二玉
▲6八銀 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲3八飛 △8二玉
▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △4五歩 ▲6六歩 △1四歩
▲7八金 △4三金 ▲6七銀 △6四歩 ▲8六角 △4二金
▲6四角 △4三金 ▲5八金 △4二銀 ▲8六角 △5四金
▲9八玉 △8四歩 ▲5七銀 △8三銀 ▲4六歩 △同 歩
▲同 銀 △7二金 ▲5九角 △6五歩 ▲5五歩 △同 金
▲同 銀 △同 角 ▲5六歩 △2二角 ▲7七角 △4九銀
▲4八飛 △5八銀成 ▲同 飛 △3六歩 ▲4一銀 △3五飛
▲4八飛 △4三歩 ▲3六歩 △同 飛 ▲3七歩 △2六飛
▲3二銀成 △1三角 ▲4二成銀 △5七金 ▲4三飛成 △6七金
▲同 金 △2九飛成 ▲4九歩 △7八銀 ▲6八金 △同角成
▲同 角 △3八龍 ▲4八金 △同 龍 ▲同 龍 △6七金
▲3五角 △9五歩 ▲8八金 △9六歩 ▲8六銀 △8五桂
▲9七歩 △同歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △8五桂
▲5三角成 △9七香成 ▲同 金 △8九銀打
まで100手で後手の勝ち

439 名無し名人 2005/11/06(日) 22:15:10 ID:WWa7YOgm
当方3段
相手は東大将棋6のマスター
勝ったことは勝ったんですが、途中ずっとPCは「後手優勢」と宣うので不安です。
自分では99手目▲4三金からまずい雰囲気だなとは思っていました。

手合割:平手  
先手:私
後手:東大将棋(マスター)
▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲3八銀 △1四歩
▲7八銀 △5四歩 ▲5八金左 △3二玉 ▲9六歩 △5二金右
▲4六歩 △7四歩 ▲4八玉 △7二飛 ▲3九玉 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6七銀 △4二銀 ▲7八飛 △9四歩
▲2八玉 △5三銀左 ▲5六歩 △7三桂 ▲3六歩 △4二金上
▲4七金 △6四歩 ▲3七桂 △6三銀 ▲2六歩 △4四角
▲2七銀 △6二銀 ▲3八金 △2二角 ▲7六歩 △7四飛
▲6八角 △6五歩 ▲7五歩 △6六歩 ▲7四歩 △6七歩成
▲7三歩成 △7八と ▲6二と △6八と ▲5二と △同 銀
▲5一銀 △4一金 ▲6二銀成 △5三銀 ▲7二飛 △6七飛
▲6三成銀 △4二銀 ▲5三成銀 △9九角成 ▲4二成銀 △同 金
▲5一銀 △3一銀 ▲5三金 △4一香 ▲4二銀成 △同 香
▲5二金打 △2二玉 ▲4二金寄 △6一飛成 ▲5二飛成 △同 龍
▲同 金上 △4二銀 ▲同 金 △1二玉 ▲2五香 △3三馬
▲5二飛 △6一金 ▲8二飛成 △6四角 ▲4三金 △8二角
▲3三金 △同 桂 ▲4三角 △6九飛 ▲2一銀 △1三玉
▲2三香成 △同 玉 ▲3二角成 △2四玉 ▲2五歩 △同 桂
▲同 桂 △2九飛打 ▲3七玉 △2五玉 ▲1七桂 △2四玉
▲2五歩 △1三玉 ▲1五歩 △同 歩 ▲1二銀成 △同 玉
▲2四歩 △4五桂 ▲2六玉 △1六金 ▲2五玉 △2一香
▲3四玉
まで127手で先手の勝ち

440 名無し名人 2005/11/07(月) 09:45:07 ID:TEkeog2I
>>439
51手目▲5六歩が悪手。
「大駒は近づけて受けろ」というくらいなのに、持ち歩を使って遠くの安全地帯に大駒を逃がしてやるなんてありえません。

59手目▲4一銀は無理筋。遊び駒の銀は取れたが、持ち駒の銀を投資しているので、たいした戦果ではない。
飛車を成りこまれて、先手敗勢。
▲3六同歩△同飛▲3七金と我慢していれば一局。

ところが、後手の80~82手目が元気が良すぎて、先手の勝ちに。
89手目に▲7八金なら、後手の攻めは切れ模様だった。
▲9七歩は、全く受けになっていない(96手目にすぐ△9七香成で詰み)。

441 439 2005/11/07(月) 22:46:17 ID:t6eAEW5h
441さん

低級すれに書くべきところ、親切に指導していただきありがとうございます。
51手目▲5六歩が悪手
▲4一銀は無理筋
▲3六同歩△同飛▲3七金と我慢していれば一局

など、自分の力では判断もできず、足りないところが
よくわかりました。

442 名無し名人 2005/11/14(月) 07:29:00 ID:6KIIoVwR
先手:自分4級
後手:相手4級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6五歩 △4二飛
▲6八飛 △3二銀 ▲4八玉 △5二金左 ▲3八銀 △7二銀
▲3九玉 △6二玉 ▲8六歩 △3三角 ▲8五歩 △7一玉
▲7八銀 △4三銀 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩
▲6六飛 △4五歩 ▲7五歩 △8二玉 ▲5八金左 △3五歩
▲8六飛 △8八角成 ▲同 飛 △3六歩 ▲同 歩 △5五角
▲7七角 △4四銀 ▲3七銀 △9四歩 ▲8四歩 △同 歩
▲6六歩 △3三桂 ▲5六歩 △6四角 ▲6五歩 △7五角
▲3八玉 △5四歩 ▲6七銀 △1二香 ▲6六銀 △5三角
▲5五歩 △同 歩 ▲5四歩 △6二角 ▲5五銀 △同 銀
▲同 角 △2五桂 ▲7四歩 △4四銀 ▲6六角 △7四歩
▲2六銀 △2四歩 ▲3三銀 △同 銀 ▲同角成 △7三角
▲5三銀 △4三飛 ▲2四馬 △3七歩 ▲4八玉 △5三金
▲同歩成 △同 飛 ▲7五歩 △3八歩成 ▲同 金 △1九角成
▲3七桂 △同桂成 ▲同 銀 △2九銀 ▲2八金 △6六桂
▲5七歩 △5八桂成 ▲同 玉 △3八金 ▲3五馬 △5一飛
▲7四歩 △3七金 ▲7五桂 △2八馬 ▲7三金 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲6三桂成 △6六香 ▲6七桂 △4七金
▲6八玉 △5七金 ▲7七玉 △6七金 ▲8七玉 △7五桂
まで114手で後手の勝ち

43手目からは角が殺せそうな気がしたので色々頑張ってみたのですが、
結局逃げられました。何かよくする手順はあったのでしょうか
61手目の55角のところでは悪くないと思っていたのですが、64手目に44銀と打たれてよく分からなくなりました
63手目は74歩よりも33角成りや53銀打ちのような他の手だったのでしょうか
74歩打ったせいで73歩成りすると同角で角が働いてくるし、ほっといても74歩から73角で凄く困りました
できれば89手目からの受けも教えていただけると嬉しいです
診断よろしくお願いします

443 名無し名人 2005/11/14(月) 09:44:55 ID:ovzneYww
>>443
>角が殺せそうな気がしたので色々頑張ってみたのですが、結局逃げられました
正直におっしゃい、△7五角が王手になるのをうっかりしたんでしょ。
本譜でも先手が悪くないけど、45手目は▲6七銀と上がって様子を見たい感じ。

49手目は一瞬陣形がバラバラになるけど、▲2八玉と上がって、矢倉に組みたいところ。

63手目の▲7四歩は、自分でも指摘されているように、イマイチでした。
ここはいろいろあるけど、とりあえず▲2六銀と逃げておくのが一番分かりやすい。
次に桂馬を取って△7四桂があります。

73手目▲5三銀ですが、△4三飛と交わされたときに▲同馬や▲5二銀の攻め合いにいけないのなら、打たないほうがいい。
▲2四馬と引き、△1九角成に▲2五馬と桂馬をはずして、しばらく受けに回るべきでしょう。
81手目も▲2五馬です。

>できれば89手目からの受けも教えていただけると嬉しいです
その局面からでは受けきれないと思います。上記のように、もっと早くに受けに回らなければいけません。

444 名無し名人 2005/11/14(月) 10:32:38 ID:6KIIoVwR
>>444
>正直におっしゃい、△7五角が王手になるのをうっかりしたんでしょ。
というよりも、56歩、64角で75の歩が受けづらい事をうっかりしました。
44手目の33桂で焦ってしまいました。
45手目の56歩に代えて84飛走って83歩打たせておけば、25桂跳ねられても28銀引いてなんともなかったでしょうか。

49手目は28玉でしたか、角のラインが怖くて38としてしまいました。

63手目26銀で桂外して74桂狙いの筋は思い浮かびませんでした。
26銀に対して仮に44銀打たれたとしたら、28に引くのでしょうか

73手目は43飛とぶつけられる手をうっかりしました。
24馬から25馬で受けですかなるほど、確かに手順に飛車が5筋に回られてすごく困りました
89手目の時点でもう負けだったのですね

診断ありがとうございました。

445 444 2005/11/14(月) 11:05:45 ID:ovzneYww
44手目の局面は先手が指しやすいです。▲6六歩がいい手でした。
今のままでも△2五桂は無理です。▲2八銀と逃げておいて大丈夫。
桂跳ねを警戒するのなら、45手目は▲3八金が無難でしょうね。
▲8四飛は、後でもう一度▲8四歩と合わせることになりそうなので、あまり得ではないでしょう。▲8四飛と走るときは、△8三歩に下に引くのではなく、横に飛車を使いたい感じです。

>26銀に対して仮に44銀打たれたとしたら、28に引くのでしょうか
28に引いて、角筋を止めにくいでしょう。△3七歩から桂馬を交換して、△5五歩と止めるくらいでしょうが、そこで▲5三銀と打ち込んで攻めが続きます。

446 名無し名人 2005/11/15(火) 00:51:38 ID:fw83BYoH
>>443
ひとつだけ補遺
73手目53歩成。
以下46歩や19角成でも大変だけど、指せると思います。

447 名無し名人 2005/11/22(火) 19:43:49 ID:9jOdc4WG
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △5四歩
▲5六歩 △5二飛 ▲5七銀 △4二銀 ▲6六銀 △6二玉
▲5八飛 △7二玉 ▲5五歩 △4三銀 ▲5四歩 △同 銀
▲5五歩 △4三銀 ▲6八玉 △8二玉 ▲4八金 △7二銀
▲5七金 △6四歩 ▲5六金 △6三銀 ▲4六歩 △7四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲7八玉 △7三桂 ▲7七桂 △3五歩
▲6八銀 △3二飛 ▲3八飛 △3四飛 ▲8九玉 △3三桂
▲7九金 △1四歩 ▲1六歩 △7二金 ▲5七銀引 △1三角
▲6六歩 △5二金 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 桂
▲同 金 △6四歩 ▲6六金 △6五桂 ▲5六銀 △3六歩
▲同 歩 △4六角 ▲3五桂 △3二銀 ▲7五歩 △同 歩
▲同 金 △5七桂成 ▲7三歩 △同 金 ▲7四歩 △同 銀
▲同 金 △同 金 ▲7五歩 △同 金 ▲9七角 △7四金
▲7五銀 △6三金 ▲7四銀 △同 金 ▲7五金 △7三金
▲6四金

46角と出た辺りは指しやすいと思っていたのですが、
65手目の75歩からの7筋の受けがよく分からなく、
最終図では馬を作られるのが確定してしまいました
こういうちゃんと受ければ勝ちが決まりそうな所を受け間違って逆転される事がよくあるので困ってます
安全にきっちり受けきるにはどうしたら良いのでしょうか
よろしくお願いします

448 名無し名人 2005/11/22(火) 20:25:01 ID:PFD3pkhb
>>448
▲7五歩を相手にしたのが悪手。▲7四歩と取り込まれても、まだ怖くない。
66手目は、すぐに△5七桂成。

449 名無し名人 2005/11/22(火) 21:08:33 ID:9jOdc4WG
>>449
なるほど・・・確かにそこが分かりやすいです
76手目に73金だったかな?とか78手目は74歩だったかな?とか考えて、よく分かりませんでした
34の飛車が完全に遊んでしまったので、安全に行こうとしたのが逆にダメだったのですね
19角成りと57桂成りで迷ったのですが、57で良かったのですね
ありがとうございました

450 名無し名人 2005/11/29(火) 14:34:33 ID:XeP31X5O
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:自分 初段
後手:相手 初段
▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲7八飛△5四歩
▲5八金△4二玉▲4八玉△3二玉▲3八玉△8四歩
▲7五歩△6四歩▲7六飛△9四歩▲2八玉△1四歩
▲1六歩△6三銀▲3八銀△9五歩▲7七角△4四歩
▲9六歩△同 歩▲同 香△9四歩打▲6八銀△5二金右
▲9四香△同 香▲9五歩打△同 香▲同 角△9四歩打
▲7七角△8五歩▲6五歩△同 歩▲6七銀△8六歩
▲同 歩△8八歩打▲9七桂△8九歩成▲8五桂△7九と
▲7三桂成△同 桂▲7四歩△6六歩▲5六銀△6四桂打
▲7五飛△7八と▲6六角△5六桂▲7三歩成△8六飛
▲6三と△6六飛▲5二と△同 金▲6七歩打△8六飛
▲5六歩△8九飛成▲7一飛成△4一香打
▲2六香打△5一銀打▲6四桂打△6二角打
▲9一龍△8一歩打▲5二桂成△5二銀▲9二龍△8二歩
▲2五銀打△4五歩▲3四銀△2六角▲同 歩△3五桂打
▲4八金△4六歩▲9三龍△6三歩打▲4六歩△4七香打
▲9一龍△4八香成▲同 金△2七金打▲同 銀△同桂成
▲同 玉△2九龍▲2八金打△3五桂打▲3六玉△2八龍
▲2三銀成△同 玉▲2五香打△3三玉▲6六角打△5五銀打
▲2四金打△4三玉▲3四金打△4二玉▲5五歩△2七龍
▲3五玉△4四銀打▲同 金△同 角▲4五玉△5五角
▲5六玉△2六龍▲5一銀打△3二玉▲2三銀打△4三玉
▲3四銀成△5三玉▲6五桂打△6四玉▲9四龍
まで

451 名無し名人 2005/11/29(火) 14:35:18 ID:XeP31X5O
451です。

端を詰められたのでヤケクソ気味にとりあえず突っかけてみましたが、相手の応接は一番大人しかったのでは?
73桂成の辺りはうまくいきすぎのような感じでしたが、64桂の両取りから自信がなくなってきたです。
56銀と逃げた手が良くなかったんでしょうか?

お互いに飛車を成りあったところはハッキリ私のほうがいいと思うのですが
自分としては△67歩に飛車を見捨てて 68と、と迫られる手が気になってました。
以下、▲66歩△58と▲同金△48金打が怖かったのですが、これにはどうしたらいいのでしょうか?

26香から寄せを目指したつもりですが、全然ダメで、これを負けるのか~と内心泣きそうでした。
▲64桂打が変でしたか?
もう少し簡明な寄せがあったかと思うのですが、何か例があるでしょうか?

最終盤は負けたと思って粘りに出たのですが、何度も逆転してるのではないかと思います。
最後は本当に偶然詰んでました。
もう少ししっかりした将棋が指したいと思いますのでご指導いただけたら幸いです。
よろしくお願いします。m(_ _)m

452 名無し名人 2005/11/29(火) 19:17:57 ID:aiBvHVpF
>>451
こっちも二段だから、たいしたことは言えませんけど・・・

55手目は、と金がそっぽに行くのがいやだったのだと思うのだけど、すぐに▲7三歩成から飛車を取り合うほうがいいのでは。

73手目は、▲3五桂△同歩▲3四銀と、金銀を相手にせずに玉頭を攻める方が良さげ。

75手目は致命的悪手。同じ逃げるにしても7二でないと・・・

453 名無し名人 2005/11/29(火) 20:31:24 ID:8F2KuAt8
75手目は▲5二桂成りで明確に勝てるでしょうね。
相手の持ち駒が飛車と歩で、先手は金銀独占の上に成り桂で根元の香も取れ2筋は香で押さえてる。

454 451 2005/11/29(火) 21:36:47 ID:pK5h7KYM
ありがとうございます。m(_ _)m

>>453 結果オーライでしたが82と、といく手もありましたか。

73手目は35桂捨てですか。 確かにそちらの方がスピードあります。
25銀~34銀~35桂の筋ばかり考えてました… 参考になります

75手目、指しながら絶対悪手とは思ったのですが… よく見ると61竜がありそうですね。

>>454 41香、51銀、62角と頑張られて、ちょっとひるんでしまったです。
強く竜を見捨ててよかったですね。 お二方とも勉強になりました。m(_ _)m
 

455 名無し名人 2005/11/30(水) 12:43:01 ID:b3Z6WkZp
先手:おいら
後手:あいて
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛
▲6七銀 △3四飛 ▲7七角 △6二玉 ▲8八飛 △7二玉
▲2八銀 △8二玉 ▲8六歩 △9二香 ▲9六歩 △9一玉
▲8五歩 △8二銀 ▲4八金 △7一金 ▲4九玉 △1四歩
▲3八玉 △1五歩 ▲5八金上 △5二金 ▲7五歩 △6二金寄
▲9五歩 △1二香 ▲5六銀 △3三桂 ▲6五歩 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲4六歩 △7二金寄
▲4七金左 △7四歩 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
▲8五飛 △7五歩 ▲同 飛 △7八歩 ▲6六角 △1六歩
▲同 歩 △1七歩 ▲同 銀 △2五桂 ▲2六銀 △6六角

相振り飛車です。
奇跡的に勝ってしまったので途中大チョンボしたとこまでです。
相手に穴熊+浮き飛車にされてどうしていいかわかりませんでした。
今思えば美濃囲いにして玉を相手の飛車筋から外しておいて相手が飛車先交換
来た時にこっちも交換しにいくとかがいいのかな?とは思うんですが。
本局はずっと交換できずじまいで40手目あたりでは何していいかわからず
▲46歩としましたがここではもう完全作戦負けですよね?

アドバイスおねがいします。

456 名無し名人 2005/11/30(水) 14:41:37 ID:tUVN5cL9
え?これ勝ったの? スゲーとしか言いようが無い…
最後先に2二角成でいいんで無いですか。 それでまだまだ互角かと。

40手目あたりということですが、いったん8六飛と浮いておけば△74歩にも落ちついて指せれたのでは?
あとは銀冠ねらいかな、と思いますが。

457 名無し名人 2005/11/30(水) 21:14:29 ID:ljGpwmI5
▽師匠 六段
▲自分 三段
1:▲7六歩 2:▽3四歩 3:▲2六歩 4:▽4四歩 5:▲2五歩 6:▽3三角 7:▲4八銀 8:▽4二銀 9:▲5八金右 10:▽4三銀
11:▲5六歩 12:▽3五歩 13:▲6八王 14:▽3四銀 15:▲7八王 16:▽3二金 17:▲4六歩 18:▽4二飛 19:▲6八銀 20:▽4一王
21:▲1六歩 22:▽3一王 23:▲4七銀 24:▽4五歩 25:▲3三角成 26:▽3三桂 27:▲4五歩 28:▽4五銀 29:▲4六歩打 30:▽3四銀
31:▲2四歩 32:▽2四歩 33:▲2四飛 34:▽2三銀 35:▲2七飛 36:▽2五歩打 37:▲6六歩 38:▽5一金 39:▲8八王 40:▽4四飛
41:▲5五歩 42:▽2四飛 43:▲1七桂 44:▽4三角打 45:▲2九飛 46:▽1四歩 47:▲4五歩 48:▽7六角 49:▲7七銀 50:▽9四角
51:▲4六銀 52:▽3四銀 53:▲5四歩 54:▽6二銀 55:▲8二角打 56:▽1五歩 57:▲5三歩成 58:▽5三銀 59:▲9一角成 60:▽1六歩
61:▲8一馬 62:▽1七歩成 63:▲7一馬 64:▽6二銀 65:▲9三馬 66:▽5八角成 67:▲5八金 68:▽1八歩打 69:▲5二歩打 70:▽4一金
71:▲7九飛 72:▽1九歩成 73:▲4四歩 74:▽5三香打 75:▲5一歩成 76:▽5一金 77:▲5四歩打 78:▽5四香 79:▲5五歩打 80:▽4五歩打

458 名無し名人 2005/11/30(水) 21:19:25 ID:ljGpwmI5
80:▽4五歩打 81:▲4三桂打 82:▽2二王 83:▲5一桂成 84:▽4六歩 85:▲5四歩 86:▽5五桂打 87:▲5二成桂 88:▽2三王 89:▲5三歩成 90:▽1四王
91:▲4三歩成 92:▽2三金 93:▲3三と 94:▽3三金 95:▲6二成桂 96:▽4七歩成 97:▲5一角打 98:▽4二歩打 99:▲6八金 100:▽4一金打
101:▲1九飛 102:▽1八歩打 103:▲1六歩打 104:▽1六と 105:▲1八飛 106:▽1七歩打 107:▲2八飛 108:▽2六歩 109:▲5四と 110:▽2七歩成
111:▲2九飛 112:▽1八歩成 113:▲5九飛 114:▽5七歩打 115:▲4四銀打 116:▽2三金 117:▲5五と 118:▽5一金 119:▲5一成桂 120:▽3七と左
121:▲3五銀 122:▽3五銀 123:▲4五と 124:▽3四歩打 125:▲3五と 126:▽3五歩 127:▲3二銀打 128:▽3四金 129:▲9四馬 130:▽4五角打
131:▲4六歩打 132:▽4六と 133:▲4九香打 134:▽4八銀打135:▲7九飛 136:▽2八飛成 137:▲4八香 138:▽4八と 139:▲5五金打 140:▽3六角

459 名無し名人 2005/11/30(水) 21:22:34 ID:/4GZHuA1
>>458-459
嫌がらせか?

460 名無し名人 2005/11/30(水) 21:24:27 ID:ljGpwmI5
141:▲6七馬 142:▽5六香打 143:▲5六金 144:▽5六と 145:▲5六馬 146:▽4五金 147:▲2九歩打 148:▽2六竜 149:▲5七馬 150:▽4七と
151:▲6七馬 152:▽5六銀打 153:▲8五馬 154:▽5七歩打 155:▲7八金 156:▽5八歩成 157:▲9八王 158:▽6九金打 159:▲6九飛 160:▽6九と
161:▲5七歩打 162:▽4八飛打163:▲8八金打 164:▽2九竜 165:▲4九香打 166:▽2八飛成167:▲3七歩打 168:▽2七角成 169:▲3四銀打 170:▽2四歩打
171:▲5六歩 172:▽4四金 173:▲3三銀不成 174:▽3四金 175:▲2二銀不成 176:▽5七歩打 177:▲1一銀成 178:▽1五王 179:▲2三銀不成 180:▽2五金
181:▲3四銀不成 182:▽5八歩成 183:▲8六銀 184:▽6八と寄 185:▲7七金右 186:▽7九と寄187:▲5八桂打 188:▽4九竜 189:▲7六馬 190:▽6九竜
191:▲6七銀打 192:▽2九竜左 193:▲9六歩 194:▽8九と 195:▲8五銀 196:▽8八と 197:▲9七王 198:▽7四桂打 199:▲7四銀 200:▽7四歩
201:▲8五金打 202:▽8四香打 203:▲8六王 204:▽9四銀打 205:▲8四金 206:▽8四歩 207:▲9四馬 208:▽8三金打 209:▲7六馬 210:▽9九竜

461 名無し名人 2005/11/30(水) 21:27:58 ID:ljGpwmI5
211:▲9四銀打 212:▽9一香打 213:▲9三香打 214:▽9三香 215:▲9三銀成 216:▽9三金 217:▲9七桂打 218:▽9七竜 219:▲9七王 220:▽9九竜
221:▲8六王 222:▽9七銀打 223:▲9五王 224:▽8三桂打 225:▲投了
まで、225手で後手の勝ち

462 名無し名人 2005/11/30(水) 21:28:55 ID:ljGpwmI5
>>460
以上です。お願いします。

463 名無し名人 2005/11/30(水) 21:56:31 ID:/4GZHuA1
先手:自分 三段
後手:師匠 六段

▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽4四歩 ▲2五歩 ▽3三角 ▲4八銀 ▽4二銀 ▲5八金右 ▽4三銀
▲5六歩 ▽3五歩 ▲6八玉 ▽3四銀 ▲7八玉 ▽3二金 ▲4六歩 ▽4二飛 ▲6八銀 ▽4一玉
▲1六歩 ▽3一玉 ▲4七銀 ▽4五歩 ▲3三角成 ▽同 桂 ▲4五歩 ▽同 銀 ▲4六歩 ▽3四銀
▲2四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽2三銀 ▲2七飛 ▽2五歩 ▲6六歩 ▽5一金 ▲8八玉 ▽4四飛
▲5五歩 ▽2四飛 ▲1七桂 ▽4三角 ▲2九飛 ▽1四歩 ▲4五歩 ▽7六角 ▲7七銀 ▽9四角
▲4六銀 ▽3四銀 ▲5四歩 ▽6二銀 ▲8二角 ▽1五歩 ▲5三歩成 ▽同 銀 ▲9一角成 ▽1六歩
▲8一馬 ▽1七歩成 ▲7一馬 ▽6二銀 ▲9三馬 ▽5八角成 ▲同 金 ▽1八歩 ▲5二歩 ▽4一金
▲7九飛 ▽1九歩成 ▲4四歩 ▽5三香 ▲5一歩成 ▽同 金 ▲5四歩 ▽同 香 ▲5五歩 ▽4五歩
▲4三桂 ▽2二玉 ▲5一桂成 ▽4六歩 ▲5四歩 ▽5五桂 ▲5二成桂 ▽2三玉 ▲5三歩成 ▽1四玉
▲4三歩成 ▽2三金 ▲3三と ▽同 金 ▲6二成桂 ▽4七歩成 ▲5一角 ▽4二歩 ▲6八金 ▽4一金
▲1九飛 ▽1八歩 ▲1六歩 ▽同 と ▲1八飛 ▽1七歩 ▲2八飛 ▽2六歩 ▲5四と ▽2七歩成
▲2九飛 ▽1八歩成 ▲5九飛 ▽5七歩 ▲4四銀 ▽2三金 ▲5五と ▽5一金 ▲同成桂 ▽3七と左
▲3五銀 ▽同 銀 ▲4五と ▽3四歩 ▲3五と ▽同 歩 ▲3二銀 ▽3四金 ▲9四馬 ▽4五角
▲4六歩 ▽同 と ▲4九香 ▽4八銀 ▲7九飛 ▽2八飛成 ▲4八香 ▽同 と ▲5五金 ▽3六角
▲6七馬 ▽5六香 ▲同 金 ▽同 と ▲同 馬 ▽4五金 ▲2九歩 ▽2六龍 ▲5七馬 ▽4七と
▲6七馬 ▽5六銀 ▲8五馬 ▽5七歩 ▲7八金 ▽5八歩成 ▲9八玉 ▽6九金 ▲同 飛 ▽同 と

464 名無し名人 2005/11/30(水) 21:57:20 ID:/4GZHuA1
▲5七歩 ▽4八飛 ▲8八金打 ▽2九龍 ▲4九香 ▽2八飛成 ▲3七歩 ▽2七角成 ▲3四銀 ▽2四歩
▲5六歩 ▽4四金 ▲3三銀不成▽3四金 ▲2二銀不成▽5七歩 ▲1一銀成 ▽1五玉 ▲2三銀不成▽2五金
▲3四銀不成▽5八歩成 ▲8六銀 ▽6八と寄 ▲7七金直 ▽7九と寄 ▲5八桂 ▽4九龍 ▲7六馬 ▽6九龍
▲6七銀 ▽2九龍上 ▲9六歩 ▽8九と ▲8五銀 ▽8八と ▲9七玉 ▽7四桂 ▲同 銀 ▽同 歩
▲8五金 ▽8四香 ▲8六玉 ▽9四銀 ▲8四金 ▽同 歩 ▲9四馬 ▽8三金 ▲7六馬 ▽9九龍
▲9四銀 ▽9一香 ▲9三香 ▽同 香 ▲同銀成 ▽同 金 ▲9七桂 ▽同 龍 ▲同 玉 ▽9九龍
▲8六玉 ▽9七銀 ▲9五玉 ▽8三桂

まで224手で後手の勝ち

割り込んでしまったので、ソフトで読めるようにしてみた。次からは自分でお願い。
あと、診断してほしいポイントを書いておくとコメントしやすいかも。

465 名無し名人 2005/11/30(水) 22:52:19 ID:b3Z6WkZp
>>457
22角成でまだ互角でしたかね?
その場合▲22角成△同銀で▲26銀と逃げたい気もしますが
先に△66角とされるといやなので銀桂交換は許して▲66角としておいたほうが
いいのかなぁ?

>40手目あたりということですが、いったん8六飛と浮いておけば△74歩にも落ちついて指せれたのでは?

なるほど▲46歩の前に▲86飛車ですか。
勉強になりました、ありがとうございました。


466 名無し名人 2005/11/30(水) 22:58:45 ID:KEjS3Pdx
>>465
長いなぁ…誰かソフト解析できる椰子いないの?
おいらPC無いんだよね
てか4級だしw

467 名無し名人 2005/12/01(木) 03:03:33 ID:31bRSmDE
長いけど、100手目の△4一金で角を殺されたところで、ほとんど終わってるでしょ。
後手玉は寄せようがないし、先手は入玉して引き分けに持ち込むのが精一杯になってる。

468 名無し名人 2005/12/01(木) 08:36:58 ID:JdJudmXO
フムフム…

469 名無し名人 2005/12/02(金) 01:01:10 ID:d4/bE29K
>>446
2二角成で互角だと思います。
その後6六角は確かにちょっとイヤかもしれません。
でも26銀~25銀もありそうで、やっぱり一局、ってところじゃないですか。

470 名無し名人 2005/12/02(金) 05:10:34 ID:Pa+jabMG
先手:あいて
後手:おいら

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △3二銀
▲9六歩 △6二玉 ▲5八金右 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲1六歩 △7一玉 ▲1五歩 △5二金左 ▲6六角 △6四歩
▲5七角 △4五歩 ▲7七桂 △7四歩 ▲6六歩 △8二玉
▲6七金 △5四銀 ▲8九玉 △7三桂 ▲7八金 △8四歩
▲5九銀 △6三銀引 ▲6八銀右 △5四歩 ▲2六飛 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲5六歩 △4四角 ▲3六飛 △3二飛
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2三歩 ▲5七角 △4三金
▲5五歩 △2二飛 ▲5六金 △3三桂 ▲6五歩 △同 歩
▲7五歩 △2四歩 ▲7四歩 △同 銀 ▲7五歩 △6三銀引
▲6五桂 △同 桂 ▲同 金 △6四歩 ▲7四桂 △7三玉
▲2三歩 △5二飛 ▲6六金 △2五歩 ▲6二歩 △7一金
▲1四歩 △同 歩 ▲2二歩成 △同 飛 ▲1四香 △3五歩
▲1六飛 △1五歩 ▲同 飛 △2三桂 ▲1三香成 △1五桂
▲2二成香 △4六歩 ▲同 歩 △5六歩 ▲同 金 △5四歩
▲4一飛 △6二角 ▲4三飛成
まで99手で先手の勝ち
出足はまずまずかとおもってたんですが50手目付近からまるで手が浮かばず
一気に相手ペースになっちゃいました。
   というか出足からすでにわるかったんでしょうか・・・・・?

診断お願いします。

471 名無し名人 2005/12/02(金) 05:56:49 ID:RLDhvLjI
>>471
45手目で先手が何故▲2四歩と突かなかったのか不明。翻って考えると、42手目の△5五歩は
指し過ぎのように思える。

52手目の△2三歩はさすがに振り飛車らしくない悪手。ここは例えば、次の△3五歩を狙って
△2五歩と打っておくぐらいでどうだろうか。

472 名無し名人 2005/12/02(金) 06:27:56 ID:YbUl8mqB
52手目で△3五歩~△2三歩で角が死んでいるように見えるんだけど、それじゃダメなの?

473 名無し名人 2005/12/02(金) 11:15:28 ID:OwFKz2wV

棋戦:自由対局室
手合割:平手  
先手:相談者(R1200弱)
後手:相手(R1200強)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △9四歩
▲9六歩 △1四歩 ▲5六歩 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲6六角 △3二銀 ▲5七角 △4三銀 ▲6六歩 △4五歩
▲6七金 △8二玉 ▲7七桂 △7二銀 ▲8九玉 △6四歩
▲7八金 △5四銀 ▲5九銀 △7四歩 ▲6八銀右 △6三銀引
▲8八銀 △5四歩 ▲7九銀右 △7三桂 ▲1六歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 角 ▲2四飛 △2二歩
▲2三歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 角 △同 角
▲3四飛 △4五角 ▲4四飛 △7九角成 ▲同 銀 △3三桂
▲4一飛成 △7五歩 ▲4四角 △5一金引 ▲1一龍 △7六歩
▲7四歩 △同 銀 ▲3三角成 △7七歩成 ▲同 金寄 △7六歩
▲同 金 △6七銀 ▲8六桂 △8五銀 ▲5一馬 △7八銀成
▲同 銀 △7六銀 ▲7三馬 △同 銀 ▲4二飛 △7二角打
▲7四桂打 △9三玉 ▲4五飛成 △同 角 ▲7五角 △8四桂

まで90手で後手の勝ち


終盤受け切れたと思いますが読みが浅く逆転負けしました。
(いつもながらw)
42手目以降の応酬と中終盤について診断をお願いします。

474 名無し名人 2005/12/02(金) 14:05:08 ID:DWNdubvp
>>474 
 自分はR1600ほどの振り党ですが、「終盤受け切れた」と言うのはどうでしょう?
 なかなか振りほどけない感じを受けます。
 79角成りから33桂、そして7筋の取り込みから67銀と、
 後手としてはずいぶん気持ちのいい手順ではないかと思います。

 自分は居飛車全くダメなので自信が無いのですが、
 49手目の23歩が重い気がします。 後の手順のように34飛と回るくらいならここで
 34飛と回って、33歩なら36飛と引いといてどうでしょう。 
 もう少し強い人の見解も聞いてみたいですが<爆

475 名無し名人 2005/12/02(金) 18:06:21 ID:ohmA4swd
>>474
53手目に56歩でどうでしょかー
33角に飛車取りで引いても46角でひもつきます

476 名無し名人 2005/12/02(金) 18:25:15 ID:ohmA4swd
終盤は自分も相談者とR大差ないので自信ないですが、
63手目に31飛から51歩なら33飛成りで角いじめるのが簡単そうな気がしました
角があのラインから消えれば7筋絡めた攻めもあまり効かない感じがします

477 名無し名人 2005/12/02(金) 22:49:19 ID:Pa+jabMG
>>472-473
>52手目の△2三歩はさすがに振り飛車らしくない悪手。
ですね・・・。自分も『ありえないよなぁ。。。』と思いながら他に手が浮かばず
指してしまいました。
>△3五歩を狙って △2五歩と打っておくぐらいでどうだろうか。

>△3五歩~△2三歩で角が死んでいるように見えるんだけど、それじゃダメなの?
なるほど。どちらも本譜とは雲泥の差ですね。
△35歩の場合、▲同角なら、不自由な気もしますが△同角のがいいですかね?
△同飛車だと駒得しても手番と飛車渡すのは怖い・・・。

478 名無し名人 2005/12/03(土) 01:08:31 ID:zOjfYOMt
>>478
さすがに中盤で角一枚丸得して、怖がる必要はないかとw
相手の持ち駒がないのでここは▲同角のほうがいいでしょうけど、▲同飛車でも圧勝ですよ。

元々ダイヤモンド美濃は特に飛車に強い形。
この局面の場合は振り飛車だけ5筋の歩が切れて、と金攻めもできるし>473氏の一手で将棋は終わってますね。

479 名無し名人 2005/12/03(土) 08:08:42 ID:t8Vy8GHe
>>475
>>476
>>477
63手目に3一飛とおろして根元の角を狙うんでしたね。
終盤後手が6七銀と打ち込んできた時、5五馬とやはり
角をとりに行けば受けきれたようです。
きっちり受ける所でした。中途半端に寄せ合いにいったのが
悪かった。

480 名無し名人 2005/12/04(日) 06:52:56 ID:buC7MeYV

先手:相手
後手:相談者

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀
▲5七銀 △8五歩 ▲7五歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6五歩 △4四歩 ▲7八金 △5二金右 ▲8七歩 △8四飛
▲6六飛 △2四歩 ▲7六飛 △2三玉 ▲4八金 △3二銀
▲6八銀上 △4三金 ▲6七銀 △3三銀 ▲9七角 △3一角
▲7七桂 △3二金 ▲8六歩 △4五歩 ▲8五歩 △8二飛
▲8六飛 △4四銀右 ▲8四歩 △7五角 ▲8三歩成 △8六角
▲8二と △9七角成 ▲同 香 △9九飛 ▲7一飛 △2二玉
▲8一飛成 △9七飛成 ▲2三桂 △4二銀 ▲1一桂成 △3一香
▲2一成桂 △同 玉 ▲1五歩 △同 歩 ▲1四香 △2二金
▲1五香 △1九角 ▲4一角 △1二歩 ▲同香成 △同 金
▲同香成 △同 玉 ▲2三金
まで81手で先手の勝ち

相手いい加減な陣形だと思うんですが・・・
何かいい手があったでしょうか?
お願いします。

481 名無し名人 2005/12/04(日) 07:37:43 ID:Ysom1TFc
>>481
40手目△3三銀はマイナスの手ですね。
玉頭攻めがないのに高美濃の堅陣を崩して駒の連携を弱めています。
矢倉は上からの攻めに強い形で対振り飛車戦には向いていません。

63手目▲2三桂は好手でもう寄せ合いで勝てる場面ではありません。
62手目の△1三飛車成りが最後の敗着で指すとすれば攻防の△7五角くらいですかね。
それでも不利には変わりないので、やはり飛車角の総交換をすべきではありませんでした。

482 481 2005/12/04(日) 18:22:04 ID:buC7MeYV
ありがとうございます
作戦負けということですか・・・

また質問してしまうんですが
同じ相手がまた同じ戦法で攻めてきたとき
どういう方針でさせばよいのでしょうか。
質問ばっかですいません。お願いします。

483 名無し名人 2005/12/04(日) 21:02:11 ID:kI2Eq8U5
>>483
相手は立石流の変形ですが、基本は消えた戦法の謎に載ってるような
角交換して右金を動かさずに玉頭の位を取るのがいいと思います。
振飛車側が駒組みを進めるようなら五筋を交換したり、歩の突き捨て
から馬を作ったりします。
いずれ飛車交換を挑んできますから、交換に応じてから玉頭戦を始めれば
自然に勝ちになります。場合によっては自陣飛車を打つこともありますね。
この展開は、横からの攻め合いにしない事が肝心です。

484 名無し名人 2005/12/05(月) 01:31:27 ID:MJ3Dsyll
>>483
私は立石流をよく使いますが、>481はやはり立石流の術中にはまった感じです。
奇襲戦法に分類されることもあるこの戦法は、
普通の振り飛車と感覚が違うので知らないと負けてしまいます。

これから上を目指すのであれば、また必ず当たる相手でしょうから
立石流の考え方を理解して対立石の対策を練るべきと思われます。

私が当たる相手はやはり玉頭の位を取りにこられる方が多いです。
でももちろん自然には負けません。立石側にも対策があります。
もちろん有力ですから、そのあたりから覚えられるのもいいと思います。

485 名無し名人 2005/12/05(月) 18:52:05 ID:G4FXCToq
居飛車側のこの戦法をはじめてみるのですが、対策がわかりません。
どのような布陣にすればよかったでしょうか?
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △6二玉 ▲5六銀 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲5八金右 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △5二金左 ▲3六歩 △6四歩
▲3七桂 △5四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6八銀 △7四歩 ▲2六飛 △6三金
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩

486 481 2005/12/05(月) 23:24:02 ID:Af2WO0jZ
>>484 485
診断ありがとうございました。
玉頭攻めを中心に色々対策を練っていこうと思います。

487 名無し名人 2005/12/07(水) 16:22:17 ID:0HIkPQjv
>>486
できればこの後の棋譜もUPして欲しいのだが、仕掛けとして成立してないような気がする。
この棋譜の後手の布陣で受けても、▲4五歩に△同歩とすると先手は▲同銀か▲同桂か▲3三角成だろうが、
▲同銀は△8八角成▲同玉△5五角▲7七角△3七角成で飛車銀両取りになって論外。
▲同桂は△8八角成▲同玉の後に△2二角と▲3一角を王手の先手で防いでから△5五歩あたりで十分そう。
▲3三角成も△同銀で後続の攻めが難しいし。あえてやるなら▲4五桂△4四銀▲2四飛△4五銀▲2一飛成△5六銀▲同歩△4九飛成・・かな?
これは駒の損得無しの捌き合いで陣形の差が出るから後手が十分っしょ?
俺の見落とした変化が無ければこれで十分のはず。

488 486 2005/12/07(水) 22:38:34 ID:fkY3j2nd
>>488さん
>>486と居飛車の形が同じなのですが、振り飛車の形が違うのならあります。
実はこれが実践です。
先手:私

▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △1四歩 ▲7八銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲6七銀 △6四歩 ▲6八飛 △6三銀 ▲4八玉 △5四銀
▲3八玉 △4二玉 ▲5六銀 △5二金右 ▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀 △7四歩
▲5八金左 △7三桂 ▲4六歩 △4二銀 ▲9八香 △9四歩 ▲3六歩 △8四飛
▲3七桂 △9五歩 ▲4七金 △7五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △6五歩
▲4五銀 △同 銀 ▲同 歩 △7六銀 ▲9九角 △8六飛 ▲8八歩 △6六歩
▲5六銀 △6七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △6六歩 ▲8七飛 △同飛成
▲同 歩 △6九飛 ▲7一飛 △8九飛成 ▲7七角 △6五桂 ▲8六角 △6七歩成
▲9一飛成 △5七と ▲4六金 △4八と ▲2六香 △5一銀 ▲9四龍 △5四桂
▲4八金 △3九銀 ▲1八玉 △4八銀成 ▲4七銀 △9八龍 ▲5八歩 △8九龍
▲9五角 △4七成銀 ▲2三香成 △同 玉 ▲2四銀 △同 玉 ▲5一角成 △同金寄
▲2五銀 △2三玉 ▲3四銀 △同 玉 ▲5四龍 △同 歩 ▲3五金 △3三玉
▲2五桂 △3二玉 ▲3四桂 △1七香 ▲同 玉 △1九龍 ▲1八香 △2八角
▲2六玉 △3七銀
まで106手で後手の勝ち

489 名無し名人 2005/12/07(水) 23:01:51 ID:eDEB97IZ
>>489
私は>>488ではありませんが、居飛車の仕掛けは全く無理ですね。
41手目に▲6五同歩△7七角成▲同桂で、
1.△8六飛▲7四歩△7六歩▲7三歩成△7七歩成▲4八飛
2.△3三角▲6六角△8六飛▲3三角成△同銀▲7四歩△7六歩▲7三歩成
まだ2.の方がましですがどっちも振飛車必勝だと思います。

この仕掛けは、7筋を突き捨てればと金ができる、突き捨てなければ▲6四角が
生じるで、全く攻めになりません。

490 名無し名人 2005/12/08(木) 21:55:54 ID:IkFYTYHj
先手:あなた
後手:K-Shogi_LV1_Ver1.8.01

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △4二玉
▲6八玉 △3二玉 ▲7八玉 △8五歩 ▲8八玉 △3三角
▲7八銀 △6二銀 ▲5八金右 △5四歩 ▲2六歩 △8四飛
▲6七金 △5二金右 ▲2五歩 △5五歩 ▲5九角 △4二銀
▲7七銀 △5三銀左 ▲2六飛 △4二銀 ▲5六歩 △同 歩
▲同 飛 △5三銀左 ▲2六飛 △4四角 ▲2八飛 △3三角
▲5六歩 △4四飛 ▲3八銀 △8四飛 ▲4六歩 △4二銀
▲7八金 △5三銀左 ▲3六歩 △9四歩 ▲3七角 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲5六歩 △3三角 ▲1六歩 △5五歩
▲4七銀 △5六歩 ▲同 銀 △5五歩 ▲4七銀 △9五歩
▲1五歩 △4二玉 ▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △9四香
▲4五歩 △3一玉 ▲4八角 △5五歩 ▲6五歩 △8三飛
▲4七銀 △6四歩 ▲同 歩 △3二玉 ▲3八飛 △2四歩
▲同 歩 △同 角 ▲2八飛 △2三歩 ▲2五歩 △4二角
▲4六銀 △7四歩 ▲3五歩 △7三桂 ▲3四歩 △6五桂
▲6六銀 △6四銀 ▲3五銀 △8六歩 ▲同 歩 △3一玉
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2七歩 ▲同 飛 △2六歩
▲同 飛 △8六飛 ▲8七歩 △2五歩 ▲同 飛 △8五飛
▲2三銀成 △3二金 ▲2四歩 △9六歩 ▲3二成銀 △同 玉
▲2三歩成 △4一玉 ▲9六歩 △6九銀 ▲7九金 △5八銀成
▲3三歩成 △5一玉 ▲4二と △同 金 ▲2六角 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七金 △同飛成 ▲同 玉 △8六歩
▲同 玉 △3三桂 ▲9一飛 △7一金 ▲3三と △7五銀
▲同 歩 △9六香 ▲同飛成 △8五歩 ▲同 龍 △5三銀
▲4二と
まで145手で先手の勝ち

491 名無し名人 2005/12/08(木) 21:56:43 ID:IkFYTYHj
(上の駄譜からの続きです)

どうも不恰好な将棋になってしまいます。
勝つには勝ったのですが、困ったことに勝因が分かりません。
もっと格好良く勝つ手があればご教授お願いします。
あと、こうすればもっと手堅く守ることが出来たみたいなのも
山ほどあるでしょうが、その中でも特に「これは酷い」って手を指摘お願いします。

492 名無し名人 2005/12/08(木) 22:47:53 ID:8HKaVhln
>>492
> 困ったことに勝因が分かりません。

あなたより、そのソフトのほうが弱かったから w
そのソフトと指すのは止めなさい。
人間ならまだしも、弱いソフトと指して得るものは何もありません。

将棋の内容については一言だけ。
51手目の▲5六歩や、83手目の▲2五歩を指すのに、どれだけ考えた?
相手の駒が出てきたら何も考えずに歩を打って追っているようではダメだよ。

493 名無し名人 2005/12/08(木) 22:51:23 ID:8HKaVhln
連投スマソ

K-Shogi_LV1_Ver1.8.01って、一番下のレベルで指した、ってことか。
とりあえず、もっと上のレベルにして、負かされてみるこったね。

494 名無し名人 2005/12/08(木) 22:54:12 ID:+xKYcdZa
>>491-492
5手目▲7七角:相手が飛車先を決めるか、自分が振り飛車にするのでも無いのなら
他の手を指しましょう。ここでは左銀を上がるか飛車を振るのが一般的な指し方です。
27手目▲2六飛:5筋の位を取り返しにいく場合、飛車を浮くより、▲3八銀~▲4六歩
~▲4七銀~▲5八飛とするのが筋です。こちらが小駒の活用も図れていいです。
37手目▲5六歩:ちょっともったいない手です。何はともあれ、▲6八金として囲いを
完成させたいところです。
47手目▲3七角:▲4七銀と指したいところです。飛車の横利きも通ってきます。
59手目▲4七銀:▲4五銀△4四歩▲5四歩△4二銀▲3四銀△2二角▲2四歩と
いった攻め筋がありました
111手目▲2四歩:▲同成銀△同玉▲2二金△3一玉▲2三飛成でよし。大駒の利きの
先はなるだけ軽く指すのが基本です
121手目▲3三歩成:▲2六角とかわしつつ敵陣に利かせます。この局面であわてる
必要はありません
129手目▲8七金:クリックミス?歩で充分です
勝因は相手がソフトだったことですね。ソフトにもよりますが、このソフトは思わしい手が
見つからない場合、歩を合わせようとする傾向が見られます。そのため、ソフトが手損と
歩損を重ね局面を悪くしていったのが勝因でしょう。
大駒を振り回すより、攻めの小駒を前線に繰り出すことを心がけましょう。

495 名無し名人 2005/12/09(金) 01:49:23 ID:XRxg7jj0
>>493-494
51手目の▲5六歩や、83手目の▲2五歩に関してはほとんど考えていないと思います。
>相手の駒が出てきたら何も考えずに歩を打って追っているようではダメだよ
これは、初めて気がつきました。
なるほど、私はたしかにこういう将棋です。
負けるのが悔しくって嫌でどうしても勝てるレベルに設定してしまうのです。
でも、それじゃあダメなんですよね。
ありがとうございます。

>>495
詳細な診断ありがとうございます。
お恥ずかしいことに5手目▲7七角なんかは自分の中では定跡化してました。
左銀か飛車なんですね。
いまは序盤が全く分からない状態です。
かといって中盤、終盤が分かってるわけでもないですが。
>5筋の位を取り返しにいく場合~
筋を教えて頂けるのは本当に有難いです。
>▲4五銀△4四歩▲5四歩△4二銀▲3四銀△2二角▲2四歩と
いった攻め筋がありました
まったく気がつきませんでした。これ綺麗ですね。すごい。
>129手目▲8七金:クリックミス?歩で充分です
歩とどっちにしようか考えて金にしました。
理由は金だと相手がビビってくれるかな~?というなんの根拠もないものです。
>大駒を振り回すより、攻めの小駒を前線に繰り出すことを心がけましょう
ありがとうございます、肝に銘じておくとともに
いただいたレスを棋譜にコメントして保存させて、もう一度ひとり感想戦をやってみます。

496 名無し名人 2005/12/09(金) 02:27:00 ID:eZKOREeg
>>496
何となく怖いから歩を打っておく、昔は漏れもそうだったので気持ちは良く分かる。
だけど、「あれ、今打たなくてもいいんじゃん」と気付いてから、ちょっとだけ強くなった気がする。

497 名無し名人 2005/12/09(金) 03:23:55 ID:8tCTDpt1
弱いコンピュータは同じ指し手を繰り返してくる。
例えば5筋で折衝があった場合、
▲55歩△同歩▲同角△54歩▲○○角△○○▲55歩△同歩▲同角・・・みたいに
「△○○」の分だけ何度か手得することができる。(対人ではほぼあり得ない)
だから弱いコンピュータに対しては無駄に歩を打つことが有利に働いてしまう。
もし正しい感覚を身に付けたいなら利用しないほうが無難。

498 名無し名人 2005/12/10(土) 15:57:33 ID:wbFebDn3
先手:フリー初段
後手:相談者5級

▲2六歩 △3四歩 ▲3八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △4二銀 ▲7六歩 △4四歩 ▲3七銀 △6二玉
▲4六銀 △4三銀 ▲7五歩 △7二銀 ▲7八飛 △7一玉
▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △7三銀 ▲同角成 △同 桂
▲7四飛 △7二金 ▲7八飛 △4五歩 ▲7四歩 △7七歩
▲同 飛 △6五桂 ▲7五飛 △8四角 ▲6五飛 △4六歩
▲7三銀 △同 角 ▲同歩成 △同 金 ▲7四歩 △6四金
▲同 飛 △同 歩 ▲7三歩成 △4七歩成 ▲6三角 △1五角
▲6八玉 △2八飛 ▲3八桂 △7二銀 ▲8二金 △6一玉
▲4一角成
まで55手で先手の勝ち

相手の角切りは無理攻めのような気がしたのですが、潰されてしまいました
どうやって受ければよかったのでしょうか
診断おねがいします

499 名無し名人 2005/12/10(土) 17:47:18 ID:GD6dPHTO
>>499
31手目▲7七同飛の局面から、△同角成▲同桂△4六歩▲7三歩成△同金で何か問題があるの?

38手目は△5四銀と飛車を攻めるのがいいんじゃないかな。
42手目△6四金は問題外。△7二金と引く一手。

500 名無し名人 2005/12/10(土) 18:47:29 ID:wbFebDn3
>>500
ああ・・・31手目は同飛はありえないと思って読みから外してたから混乱しちゃいました
ここで同角成りと行かないのでは何のために歩打ったのか分かりませんねorz

38手目は54銀でしたか、63の守りにも効くんですね
こういう単純なぶち込みの手を受け間違って負ける事がしょっちゅうです

42手目は72金引いた後の85桂の受け方が分からなくて、64金と出たら余計悪くなってしまいました

診断ありがとうございました

501 名無し名人 2005/12/20(火) 00:13:22 ID:Wdlra/Bk
先手:5級
後手:自分(5級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △5二金左 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △7二銀
▲7七角 △6四歩 ▲8八玉 △7一玉 ▲7八銀 △7四歩
▲6八銀 △5三銀 ▲9八香 △6三金 ▲9九玉 △6五歩
▲7九銀 △7三桂 ▲8八銀 △6四銀 ▲6八角 △4五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲3三角成 △2八飛成
▲1一馬 △2九龍 ▲6八金寄 △2八飛 ▲7九金 △1九龍
▲4四馬 △8二玉 ▲3四馬 △5五歩 ▲4一角 △7一金
▲4五馬 △6二金上 ▲4六馬 △4八飛成 ▲7五歩 △5二香
▲7四歩 △同 金 ▲5四香 △6三銀 ▲3五馬 △6一金
▲3四馬 △7六桂 ▲7七銀直 △6八桂成 ▲同 銀 △4二金
▲5二香成 △同 銀 ▲2三角成 △2八龍引 ▲8六桂 △8四金
▲2四馬引 △3三歩 ▲3五馬左 △7四歩 ▲5七馬 △4九龍
▲4六馬引 △5六歩 ▲8四馬 △同 歩 ▲7四桂 △8三玉
▲6四馬 △7二金 ▲8二金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲7四歩
まで97手で先手の勝ち

36手目の指し方(45歩or22飛or55歩)が迷いました。本譜の分かれは先手優勢なんでしょうか?
あと、53手目41角に対する応じ方がわかりませんでした。以降の受けは指してて感触が悪かったです。
3間飛車練習中です。診断者の方、何かアドバイスをよろしくお願いします。

502 名無し名人 2005/12/20(火) 08:13:48 ID:OSwraEz/
>>502(途中で間違いに気付いたけど▲△マークが反対になってます。)
36手目
①▲45歩~▲22飛は△23歩▲42飛△33角成▲同桂△22歩成?で
難解ながら若干先手持ち。
②▲55歩△同歩▲52飛?△24歩▲同歩△同角▲22飛△25歩▲52飛
③▲22飛と受けて△36歩を見てから捌く。
④▲82玉と玉を入城して△24歩▲同歩△同角▲22飛△25歩▲55歩
△33角成▲同桂△24歩▲56歩△23歩成▲52飛
私は④が最善だと思います。
52手目▲55歩は緩い感じ。▲84桂がお勧めです。
54手目▲62金上と厚く指せば負けは無さそうです。
60手目△74歩を怖がりすぎです。73の地点は5枚効いていて潰れません。
72手目▲77歩が急所です。

総括として、指し手のバリエーションは感じますが、
組み合わせが巧くいっていません。
あと相手の攻めを警戒しすぎです。一度居飛車側を持って考えてみてください。

503 502 2005/12/20(火) 20:03:57 ID:Wdlra/Bk
>>503
①の23歩の筋をうっかりしてました。でも①の進行は強い人から見れば難解なんですね。
確かに棋譜を見直すと中盤以降の自分の指し方は、相手の手にびくびく応じている感じですね。だめだな~。
ご指摘の84桂や77歩は全然見えなかったです。とても参考になりました。
診断ありがとうございました。

504 名無し名人 2005/12/29(木) 03:15:37 ID:jA6buLn+
先手:対戦相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲3八飛 △6二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲6八玉 △7一玉
▲7八玉 △8二玉 ▲7七角 △4二銀 ▲4六歩 △5四歩
▲4七銀 △5三銀 ▲6七金 △9四歩 ▲8八玉 △6四歩
▲5六銀 △5五歩 ▲4七銀 △5四銀 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △5二金左 ▲8八銀 △6三金 ▲7九金 △8四歩
▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △7三桂 ▲3五銀 △6五歩
▲3四銀 △6二飛 ▲2三銀成 △4四角 ▲3一飛成 △6六歩
▲同 金 △5六歩 ▲4五歩 △5三角 ▲2一龍 △5七歩成
▲5五歩 △6五銀 ▲5四桂 △5二飛 ▲1一龍 △6六銀
▲同 角 △6七と ▲8四角 △8三歩 ▲7三角成 △同 金
▲6五桂 △3五角 ▲7三桂成 △同 玉 ▲6二歩 △6六角
▲7七香 △5一金 ▲6五金 △6四歩 ▲6六金 △同 と
▲6一銀 △6七桂 ▲7二銀成 △同 玉 ▲6一銀 △7三玉
▲5二銀不成△7九桂成 ▲同 銀 △7七と ▲6三飛 △8四玉
▲9六桂 △8五玉 ▲7七桂 △7六玉
まで94手で後手の勝ち

37手目の36歩、同歩、同銀から、銀にずんずん出てこられて、どうしたらいいのか分かりませんでした
42手目に44角も考えたのですが、結局左辺を諦めて逃げてしまいました
どうやって対処すれば良かったのでしょうか。おねがいします

505 名無し名人 2005/12/29(木) 03:40:46 ID:uxcXyrdb
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3二金 ▲6八銀 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲6九玉 △4一玉 ▲5八金 △5二金 ▲7七銀 △3三銀
▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3七銀 △6四角 ▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △2二玉 ▲1六歩 △8五歩 ▲2六歩 △9四歩
▲3八飛 △5三銀 ▲1五歩 △9五歩 ▲1七桂 △2四銀
▲2五桂 △7三桂 ▲1八香 △4二銀 ▲4六銀 △4五歩
▲同 銀 △2五銀 ▲同 歩 △5三桂 ▲3四銀 △同 金
▲7五歩 △同 角 ▲4六角 △6四銀 ▲7二歩 △4五金
▲6八角 △4三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △3三金
▲同角成 △同 玉 ▲2二歩 △2七角 ▲3七飛 △1八角成
▲2一歩成 △3六金 ▲3八飛 △2七馬 ▲2五銀 △3八馬
▲3四歩 △4四玉 ▲3六銀 △3四銀 ▲4六桂 △3五歩
▲3四桂 △3六歩 ▲2五金 △4五飛
まで88手で後手の勝ち

自分が先手です
どこで悪くなったのか分かりません

506 名無し名人 2005/12/29(木) 03:54:19 ID:k7sGoVCm
506は郷田に聞け!

507 名無し名人 2005/12/29(木) 09:25:12 ID:v/zAIFAZ
>>505
▲3六歩と突かれてから、考えてるようじゃダメ。
飛車を3八に寄られたときから、先手がその攻め筋を狙ってるのは分かりきってるんだから・・・

で、42手目で△4四角だと、何か嫌な筋があるんですか?

508 505 2005/12/29(木) 13:37:57 ID:jA6buLn+
>>508
ありがとうございます

なるほど、もっと速く対処すべきだったのですね
となると・・・もしかしたら54銀の形がまずかったのでしょうか
55歩・54銀の形はいつでも好形だと思っていたのですが・・・

42手目の44角に、33歩、同飛、34銀、31飛、43銀成、38飛成、44成銀で、
相手は穴熊なので難しいかと思ったのですが、31飛じゃなくて32飛なら大丈夫だったみたいです
読みきれなくて、そっぽに銀成られるなら大丈夫かな?と諦めてしまいました

もっと落ち着いて先を読みながら指さないと駄目ですね・・・ありがとうございました

509 508 2005/12/30(金) 00:40:55 ID:HoMjpdwQ
>>509
>なるほど、もっと速く対処すべきだったのですね

いや、そういう意味じゃなくて・・・
自分でもお気づきになられたように、先手の仕掛けは42手目に△4四角と出る手があるのでたいしたことはないのです。
でも、それは仕掛けられる前から大丈夫だということを読んでなきゃダメだ、と言いたいんです。

もし、△4四角のカウンターでは自信がない、ということになれば、
△6三金のあたりで、△4四角と出るか、△1四歩~△1三角の形を考えなければいけません。
駒組みの手順にかかわる問題なので、仕掛けられた後のことは早い段階から考えておかないいけないのです。


>55歩・54銀の形はいつでも好形だと思っていたのですが・・・

その形は好形ですよ。
だから、囲いができあがった局面は、後手が少し作戦勝ちしていると思います。
ただ、先手は穴熊だからねえ・・・このくらい指しやすさでは、まだまだ油断はできませんが。

510 名無し名人 2005/12/31(土) 17:33:38 ID:VV+G035y
先手:5級
後手:5級(自分)

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩
▲7八金△3二金▲2四歩△同 歩▲同 飛△8六歩
▲同 歩△同 飛▲3四飛△8八角成▲同 銀△7六飛
▲6九玉△3三金▲3六飛△同 飛▲同 歩△8七歩
▲7七銀△5二玉▲8六飛△8二飛▲同飛成△同 銀
▲8四歩△7二金▲2二歩△同 銀▲2四歩△2七角
▲3八銀△3六角成▲5六角△3七歩▲同 桂△同 馬
▲同 銀△2九飛▲3九歩△7四桂▲2三歩成△同 銀
▲3一飛△3四銀▲同 角△同 金▲3二飛成

まで53手で先手の勝ち

お見せするのも恥ずかしい惨敗ですが、
19手目で定跡を外された時の20手目の最善手を教えてください。
相横歩取りは徹底的に自分のものにしたいと思っています。

511 名無し名人 2005/12/31(土) 18:04:34 ID:hoxZIMvA
2五角しか思いつかない,漏れは低級者

512 名無し名人 2005/12/31(土) 18:26:30 ID:N+mhnCzy
>>511
最善手かどうかは分かりませんが、
▲6五角を消しつつ▲2二歩を甘くする△3三桂か△2七角~△5六角成として一局でしょう。
本譜の△3三金でも悪くないと思います。
本譜は24手目の△8七歩が指しすぎで、△5二玉と様子を見つつ陣形を整えて、一局だと思います。
先手の27手目▲8六飛から35手目▲2四歩までの一連の手順は見事です。
両筋に歩を垂らしてからの▲5六角が巧い手で、これが受けにくい。
40手目△3七歩も指しすぎです。
△3四歩と片方は受けておいて▲8六飛には△7四歩▲同角△7三飛(つらい手です)▲6五角
△5四馬▲7四歩△6五馬▲7三歩成△同金とすれば、被害を最小限に留めることができます。
(途中▲6五角に替えて▲5六角なら△6四歩としておく)
▲8三歩成の強襲には、ギリギリ後手が残していると思います。

513 511 2005/12/31(土) 19:06:45 ID:VV+G035y
>>512-513
ありがとうございました。
△2五角はこの形の横歩取りでは怖くてさせませんね。(優劣はわかりませんが)
513さんの御指摘は最善に見えますが、それでも私が苦しそうです。
となると、やはり20手台の構想が根本的におかしいということでしょうか。
定跡を外された段階で、飛車交換を避けて低い陣形で持久戦にしたほうが、
手将棋の場合は良かったかのかなと反省しています。

514 名無し名人 2005/12/31(土) 19:23:07 ID:twgIi0DS
>>511
38手目で、△3八角成▲同金△3七歩で決まってませんか?

515 511 2006/01/01(日) 10:17:22 ID:qJly+04L
>>515
角切りは2分以上考えたのですが、自信が持てませんでした。
ただ、本譜の無残さを考えれば、まだ切ったほうがましでしたか。
△3七歩は見えてませんでしたが、▲3九金に△3八銀でいいんでしょうか。
▲3七同金なら勝てそうですが、▲3七同桂だと飛車には飛車を打ちかえされて、
△2四飛成とすれば飛車の働きの差でやや有利……程度の読みしかできません。
有段者の方はもっと大局観がすぐれているんでしょうが……。


516 名無し名人 2006/01/13(金) 19:28:04 ID:wrw27eco
先手:自分
後手:相手1級

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩
▲2八玉 △8四歩 ▲3八銀 △8五歩 ▲7八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八飛 △8七歩
▲7八飛 △5五角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8八角
▲同 銀 △同歩成 ▲4八飛 △9九と ▲8八歩 △9八と
▲7八金 △9七と ▲6五桂 △7六香 ▲6八金 △8八飛成
▲6六角 △8九龍 ▲5六歩 △5二金右 ▲5五歩 △6四銀
▲5四歩 △6五銀 ▲2二角成 △同 玉 ▲5三銀 △5六桂
▲5八飛 △6八桂成 ▲同 飛 △5七金 ▲5五角 △3三角
▲同角成 △同 桂 ▲5二銀成 △同 金 ▲2六桂 △2五銀
▲5三金 △同 金 ▲同歩成 △同 銀 ▲4一角 △4二金
▲6三角成 △6八金 ▲6六歩 △5四銀引
まで76手で後手の勝ち

なんだか何もいいところなく負けてしまいました
どこがまずかったのでしょうか
よろしくおねがいします

517 名無し名人 2006/01/13(金) 19:51:16 ID:mI39Jr+o
先手:You
後手:ボナンザ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六飛 △8二飛 ▲8七歩 △2三歩
▲3六飛 △8八角成 ▲同 銀 △2七角 ▲3四飛 △4五角成
▲3六飛 △同 馬 ▲同 歩 △2二銀 ▲2八歩 △3三銀
▲7七銀 △4二玉 ▲6八玉 △3一玉 ▲3八銀 △6二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲7九玉 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △9八飛 ▲3七桂 △9五香 ▲同 香 △同飛成
▲9七歩 △8四香 ▲9八角 △9六歩 ▲同 歩 △同 龍
▲9七歩 △8七龍 ▲同 角 △同香成 ▲8六歩 △9八角
▲8八香 △7八成香 ▲同 玉 △9九金 ▲5九飛 △8九角成
▲同 飛 △同 金 ▲同 玉 △2六桂 ▲2七角 △3八桂成
▲同 角 △9六歩 ▲同 歩 △9七飛 ▲8七金 △9八銀
▲7八玉 △8七銀成 ▲同 香 △9六飛成 ▲8八銀打 △9七歩
▲9九歩 △9四龍 ▲4六歩 △5五金 ▲8五歩 △4六金
▲2五桂 △5七金 ▲8四歩 △8六歩 ▲同 香 △8五歩
▲8三歩成 △同 飛 ▲3三桂成 △同 桂 ▲8三角成 △同 龍
▲3五香 △8六歩 ▲3三香成 △同 金 ▲2五桂 △9六角
▲8九玉 △3四金 ▲3三飛 △同 金 ▲同桂成 △3二飛
▲2五桂 △2一桂 ▲6六角 △4四歩 ▲同 角 △3三桂
▲同桂成 △9八歩成 ▲同 歩 △9七桂 ▲同 歩 △3三飛
▲同角成 △7八角成 ▲同 玉 △8七歩成 ▲同 銀 △同 龍
▲同 玉 △8三香 ▲8六歩 △9五桂 ▲7八玉 △8七銀
▲6九玉 △6八金 ▲同 玉 △7八銀成 ▲同 玉 △8七桂成
▲同 玉 △8六香 ▲同 銀 △3二歩 ▲2二金 △4一玉
▲4二金
まで151手で先手の勝ち

518 名無し名人 2006/01/14(土) 17:42:20 ID:i/TLAnTg
>>517
25手目の飛車の逃げ場所が間違い。端に逃げるのが正解。
この変化、島ノートには書いてないの?

519 名無し名人 2006/01/16(月) 07:13:02 ID:cV/XS5qg
先手:対戦相手
後手:相談者

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5五歩 △4四歩 ▲5七銀 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲5六銀 △4三銀 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △6四歩 ▲3六歩 △5二金左
▲4六歩 △6三金 ▲3七桂 △3五歩 ▲4七銀 △1五角
▲4八金 △3二飛 ▲3五歩 △同 飛 ▲3六歩 △3四飛
▲1六歩 △5一角 ▲2六飛 △6二角 ▲5八金寄 △7四歩
▲6八銀 △3三桂 ▲5七銀 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3五歩 △同 飛 ▲3六銀 △8五飛 ▲2四歩 △7三桂
▲2三歩成 △2五歩 ▲2九飛 △6五桂 ▲5六銀 △3五歩
▲2七銀 △2六歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲3三と △3七歩成
▲同 銀 △9五角 ▲9六歩 △7七桂打 ▲同 桂 △同桂成
▲同 角 △同角成 ▲同 玉 △3八角 ▲2一飛成 △5六角成
▲6六歩 △5五銀 ▲7八桂 △6六銀 ▲同 桂 △6五桂
▲6八玉 △8七飛成 ▲6七歩 △5七歩 ▲4八金 △6七龍
まで90手で後手の勝ち

中盤、左辺を突破されることが確実で手が作れないと負ける展開になりました。
石田流への組み換えの是非、仕掛け(5六歩)の是非、68手目△9五角が成立しているかどうか、
その他、悪手の指摘などアドバイスをよろしくお願いします。

520 名無し名人 2006/01/16(月) 07:15:48 ID:cV/XS5qg
すいません。仕掛けは△5四歩でした。

521 名無し名人 2006/01/17(火) 02:06:33 ID:JJhDtRDG
>>520
28手目35歩は同歩だと?15角47金32飛16歩で手にならんかと
以下石田に組んだのはちょっと窮屈かも。32まで引いて34銀を見せた方がよいかも。
48手目は45歩で振り飛車がさせると思う。
59手目は66銀。56歩は仕方ない。27銀とこっちにいくのはひどかった。
62手目こちらをつつくのは感心しない。75歩で十分と思う。
68手目95角は単発狙いなのでどうなのだろう。22飛成と38角を消されると? そこで75歩でまだ後手がいいかもしれないが。。
どうせなら単に75歩か。
71手目95歩で勝負する。。69桂成同飛57歩で後手がいいけど^^

75歩は66歩で嫌味にみえるけど、76歩65歩同銀で振り飛車十分と思います。

522 名無し名人 2006/01/17(火) 03:46:36 ID:y7+xjDRJ
>>522
指摘された一手一手をじっくりと考えさせて頂きました。
29手目同歩だとたぶん▲5四歩と仕掛けたと思います。桂頭を守るための一手を使ってもらって
飛車を中央に振って駒を捌こうと思ってました。時間があまりない将棋なので感覚で行きました。

62手目はできればつつきたくはなかったのですが、やはり▲6六歩や▲5五歩を打たれると攻めが切れてしまうと思って暴れにいきました。
飛車を使われますが玉はこちらが堅いし、桂が捌けたと思えばまずまずかなと。でもやるにしてもタイミングを遅くできたかもしれません。

69手目で▲2二飛車成りとされた場合は△5三歩を打って▲4八金・▲5九金なら△同角成り▲同金に△5八金とでも打とうと思ってました。
▲4八金なら△7七桂を打とうと考えてたと思います。ここで△7五歩がいいかもしれません。
時間があまりなくて不利と思っていたので、迷いそうな手順を選択しました。

その他の指摘も大変参考になりました。ありがとうございました。

523 名無し名人 2006/01/17(火) 03:52:23 ID:y7+xjDRJ
下から3行目は「▲4八金なら」→「▲6八金なら」でした。失礼しました。

524 ひろし ◆2iqS9yORLo 2006/01/17(火) 15:31:28 ID:5T+EXWqb
棋戦:自由対局室(早指し)消費時間:▲5分53秒△7分06秒
先手:* asoko
後手:**ami

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲3八銀 △4二銀
▲6八銀 △3四歩 ▲2七銀 △3三銀 ▲6九玉 △9四歩
▲9六歩 △5四歩 ▲2六銀 △3一角 ▲5八金 △7二銀
▲2五銀 △4二角 ▲1六歩 △7四歩 ▲7六歩 △7三銀
▲7七銀 △8二飛 ▲5六歩 △4四歩 ▲7九角 △8四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △2三歩
▲4六角 △7三桂 ▲8五銀 △6四歩 ▲7四銀 △4五歩
▲5七角 △6五桂 ▲6六角 △7七桂成 ▲同 角 △6二金
▲1一角成 △7三歩 ▲2一馬 △3一金 ▲8三香 △7二飛
▲5四馬 △7四歩 ▲7二馬 △同 金 ▲4三桂 △5二玉
▲3一桂成 △同 角 ▲2三飛成 △4三銀 ▲8二香成 △同 金
▲4四桂 △5三玉 ▲5一飛 △4四玉 ▲3一飛成 △6五桂
▲3三龍引
まで85手で先手の勝ち

+---------------------------+
自分10級なんですが、あまり相矢倉はしないのでこの先手の棒銀の受け方
を教えてください。
自分的には、受けておいても指せると思ったんですがつぶされてしまいました。
99角成りは見落としです。

525 名無し名人 2006/01/17(火) 15:45:39 ID:mUa2nvPH
>>525
飛車の横利きを通しておいて25銀のとき35歩

526 名無し名人 2006/01/18(水) 17:30:29 ID:X9BCPXJB
終盤もっと早く詰めるにはどうしたらいいでしょうか?後私の棋力を診断してもらえると嬉しいです
先手:私
後手:友達
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △2二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲6八銀 △4三銀
▲1六歩 △5四銀 ▲7七銀 △9二香 ▲5七銀 △9一玉
▲6六銀左 △8二銀 ▲5五歩 △4三銀 ▲5六銀 △7一金
▲9六歩 △5一金 ▲9七角 △5二飛 ▲6五銀右 △4五歩
▲7七桂 △6一金左 ▲5四歩 △4四銀 ▲5三歩成 △同 銀
▲5四歩 △4二銀 ▲3六歩 △5三歩 ▲同歩成 △同 銀
▲5四歩 △4二銀 ▲3七桂 △8四歩 ▲4五桂 △4四角
▲7五角 △3三桂 ▲4六歩 △4五桂 ▲同 歩 △8三桂
▲9七角 △6六角 ▲同 歩 △3七銀 ▲2七飛 △5七歩
▲同 金 △4八銀不成▲5八金引 △6四歩 ▲同 角 △3九銀成
▲5七飛 △7二金左 ▲9七角 △3三銀 ▲6四桂 △2二飛
▲5三歩成 △2四歩 ▲5二桂成 △2五歩 ▲4三と △5一歩
▲同成桂 △2四銀 ▲3一角成 △6二飛 ▲5三と △6五飛
▲同 桂 △8五銀 ▲6七金 △7四歩 ▲5二と △7五歩
▲6一と △7六銀 ▲7一と △6七銀成 ▲同 玉 △7一金
▲5二飛成 △7六金 ▲5六玉 △6二歩 ▲7四銀 △7二金
▲6一成桂 △5五歩 ▲同 玉 △3八成銀 ▲6二成桂 △同 金
▲同 龍 △4三桂 ▲5四玉
まで117手で先手の勝ち

527 名無し名人 2006/01/18(水) 17:42:07 ID:PmdmDd8n
>>527
序盤で決まってしまったので早く詰めたりしなくても勝てるので本譜でも良いと思います。
むしろ全駒を狙いたい形ですので(笑)

それと棋力ですが、友達の方と大分棋力差がありますね。
おそらくあなたの棋力は将棋倶楽部24(有名なインターネット将棋道場)では4~1級くらい、
普通の将棋道場では場所にもよりますが初段~二段申請で良いでしょう。
大会に出るときはB級リーグに出ても十分良い成績が収められると思います。

528 名無し名人 2006/01/18(水) 19:16:01 ID:X9BCPXJB
>>528
どうもありがとうございました

529 名無し名人 2006/01/19(木) 17:11:27 ID:FlpLKpJr


▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △3二金  ▲6六歩  △6二銀  
▲6八銀  △6四歩  ▲6七銀  △6三銀  ▲6八飛  △4一玉  
▲3八銀  △5四銀  ▲4八玉  △1四歩  ▲1六歩  △4四歩  
▲3九玉  △4五歩  ▲5八金左 △4二銀  ▲2八玉  △3一玉  
▲2七銀  △6二飛  ▲7七角  △4三銀上 ▲3八金  △3五歩  
▲8六歩  △8四歩  ▲7五歩  △2四歩  ▲7六銀  △4四角  
▲4八金左 △3三桂  ▲8五歩  △同 歩  ▲8八飛  △8二飛  
▲8五銀  △2五歩  ▲同 歩  △2六歩  ▲同 銀  △3六歩  
▲2七金  △5五銀  ▲8六飛  △4六歩  ▲2四歩  △3四銀  
▲4六歩  △同 銀  ▲3六金  △4七歩  ▲3八金  △5七銀成 
▲4九歩  △2五歩  ▲1七銀  △4二飛  ▲8八飛  △1五歩  
▲同 歩  △同 香  ▲1六歩  △1七角成 ▲同 香  △3五歩  
▲1二角  △4三金  ▲2三歩成 △3六歩  ▲7六銀  △3七歩成 
▲同 桂  △2六歩  ▲8一飛成 △7二銀  ▲9一竜  △3五銀  
▲5五桂  △4一玉  ▲2一角成 △3六銀  ▲2七歩  △4八歩成 
▲同 歩  △同成銀  ▲同 金  △2七歩成 ▲3九玉  △3七と  
▲3一馬  △5一玉  ▲4三桂不成△6二玉  
 まで、100手で後手勝ち
245級です。
最近伸び悩んでいるんですが、以前なら終盤力、序盤の緻密さ、中盤の駆け引き
など負けた原因が比較的わかっていたのですが、このクラスになると将棋自体が
亡羊としてきてどこで負けたかもわからないようになります。ぜひ講談社の方指導してください。

530 名無し名人 2006/01/19(木) 19:03:40 ID:2RpJLL4s
「講談社の方」って狭すぎwww

531 名無し名人 2006/01/20(金) 06:45:20 ID:/ZZaBwsS
>>530
残念ながらフランス書院のものですが、若干気づいた点をお知らせしたいと思います。

相談者は先手ということでよろしいですよね?
相談者は本来、居飛車を指す方なのでしょうか。
陽動振り飛車は玉頭に欠陥があり、指しこなすのはやや難しい戦法です。

本局で銀を8五に持っていったのはいかにも筋が悪い。
銀一枚の戦力が最後まで無駄になりました。そして左桂、角も戦力として働いていません。
駒はなるべく中央に、そして自玉か相手玉の近くに寄せていくのが基本です。
それから対右四間飛車対策を知っておいたほうがいいと思われます。

最後は負けなんですが、4三桂不成は筋がよくありません。
この駒は上部脱出阻止や6三に駒を打ち込んでの9一龍の活用が見込める大事な駒です。
終盤も諦めずに相手が間違えやすいような手順を選ばなければなりません。

例えば▲3七金△同ととしておいて、後に3四飛車で王手成り銀取りになる筋に持ち込めば逆転もあるかもしれません。
手順としては、▲4二馬△同金▲62銀△同玉▲6三香みたいな感じですね。
このクラスならもしかしたら誤るかもしれません。

532 名無し名人 2006/01/20(金) 17:50:47 ID:c57Bl8d4
この棋譜って棋譜スレに貼っていたよ
山崎対佐藤伸戦じゃん。

533 名無し名人 2006/01/21(土) 05:18:45 ID:Iw0LRF/K
開始日時:06/01/21 05:00:22
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:thutatu
後手:**moo

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △4三銀 ▲5七銀 △7二玉 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △3五歩 ▲4六銀 △4五歩
▲5七銀 △7七角成 ▲同 桂 △2二飛 ▲6六角 △3三角
▲5五歩 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2五歩 △3四飛
▲2六飛 △1五角 ▲5六飛 △3六歩 ▲同 歩 △2八歩
▲5四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲1六歩 △3三角
▲同角成 △同 桂 ▲2一飛 △5二銀 ▲3七桂 △4六歩
▲同 銀 △1二角 ▲1一飛成 △6七角成 ▲7八銀 △4九馬
▲5三歩 △4八飛 ▲5二歩成 △同金左 ▲3五角 △4一歩
▲同 龍 △5一金打 ▲1一龍 △3四歩 ▲2六角 △2七馬
▲4四角 △4三金 ▲7一銀 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲5一龍 △8二玉 ▲6二金 △9四歩 ▲7一龍
まで83手で先手の勝ち

途中まで悪くないと思っていたのに負けてしまいました
どこがまずかったのでしょうか
診断おねがいします

534 名無し名人 2006/01/21(土) 05:23:13 ID:iQDGtsJ5
この将棋をみて級位者の将棋だと思うやつは、どこか頭がおかしいのではないかと思う。

535 名無し名人 2006/01/21(土) 05:25:14 ID:iQDGtsJ5

536 名無し名人 2006/01/21(土) 05:42:43 ID:TUxnf/JB
>>534
52手目でしょ。なにもわざわざ歩で銀が死ぬように受けなくても

537 名無し名人 2006/01/21(土) 06:53:04 ID:Iw0LRF/K
>>537
ありゃ、ほんとだ・・・
アホでした
65手目からはもう勝ち目は無かったのでしょうか

538 名無し名人 2006/01/23(月) 22:47:46 ID:mwutATa3
開始日時:2006/01/23(月) 22:23:12
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △8四飛
▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △2四飛 ▲2五歩 △8四飛
▲4八銀 △2三歩 ▲5八金 △6二金 ▲6九玉 △5二玉
▲2八飛 △8二飛 ▲7七角 △同角成 ▲同 金 △7二銀
▲8八銀 △8三銀 ▲7八金 △8四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲7七銀 △3三銀 ▲7九玉 △3四歩 ▲8八玉 △7四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △7三桂 ▲6八金右 △8五銀
▲6七金左 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲8七歩 △8一飛 ▲7八銀 △9五歩 ▲同 歩 △9六歩
▲7九玉 △4九角 ▲3九銀 △9七銀 ▲7七金寄 △8五桂
▲6七金寄 △同角成 ▲同 金 △8八金 ▲6九玉 △9五香
▲5九角 △7八金 ▲同 飛 △8八歩 ▲9七桂 △同歩成
▲9五角 △8七と ▲1八飛 △7八銀 ▲5八玉 △6七銀成
▲同 玉 △7七桂成 ▲5八玉 △9四歩 ▲8二歩 △9五歩
▲8一歩成 △2六桂 ▲4八飛 △6七角 ▲5九玉 △7八と
▲5八金 △6八金 ▲4九玉 △5八金 ▲同 飛 △同角成
まで108手で後手の勝ち

急戦を仕掛けたつもりが相手が応じてくれずに攻めが切れました
無理矢理に棒銀と端攻めで戦いましたが、上手く急戦を仕掛けるにはどうすればよいでしょうか

539 名無し名人 2006/01/24(火) 04:59:26 ID:/GWEcgbi
>>539
この将棋の、どの攻めが切れてるんですか?

540 名無し名人 2006/01/25(水) 01:27:17 ID:QR93UFaW
>>539
飛車ぶつけたのを急戦仕掛けたと言っているのかな?
23手目は33角成、同銀、24飛、同銀、58玉で84飛と22歩から31飛を見て先手よし。
あとは先手の指し方が変

541 名無し名人 2006/01/28(土) 15:39:20 ID:x6+3I1gh
自分ではうまく指せた方だと思っていますが、
攻めを切らされることも充分にあったように思います。

疑問手と私の棋力(自分でも良くわかっていません(;´Д`))について診断願います。


先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲1六歩 △3二玉 ▲7七角 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩
▲5八金左 △9四歩 ▲1五歩 △5二金右 ▲4八玉 △3三角
▲3八銀 △2二玉 ▲3九玉 △3二金 ▲4六歩 △1二香
▲6五歩 △4二銀 ▲3六歩 △8四飛 ▲3七桂 △1一玉
▲2五桂 △2二角 ▲6七銀 △7七角成 ▲同 桂 △2二角
▲7八銀 △3一銀 ▲6一角 △5一銀 ▲7二角成 △2四歩
▲1三桂成 △同 角 ▲6四歩 △同 歩 ▲1四歩 △2二角
▲1三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲1九香 △1二歩
▲4五馬 △4二銀右 ▲1四歩 △3三銀 ▲1三歩成 △同 歩
▲3五歩 △4四歩 ▲5六馬 △4三金右 ▲3四歩 △同 銀
▲3五歩 △2三銀 ▲3四桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6四飛 △8八飛成 ▲6一飛成 △2一桂 ▲1四歩 △同 歩
▲2二桂成 △同 銀 ▲4一角 △4二金引 ▲1三歩 △4一金
▲同 龍 △1三銀 ▲3二龍
まで

542 名無し名人 2006/01/30(月) 16:54:30 ID:AlII2a/c
>>542
一局の将棋で棋力云々は評しがたいです。負けた将棋のほうが棋力判定はしやすいですね。
この将棋は後手の不出来なところがめだちすぎました。後手の方は倶楽部24で10級はむずかしいかもしれません。

33手目誘った意味もあるのでしょうがちょっと危険な感じ。13桂成で楽に端が破れます。
あとは先手の指し手には言及するところはあまり無いと思います。

543 名無し名人 2006/01/30(月) 20:16:59 ID:PES2SvrW
手合割:平手  
先手:道場4段
後手:24の3級

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲7八金 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △4一玉
▲5八金 △5二金 ▲3六歩 △5四銀 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △3一玉 ▲7九玉 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲2五歩 △6五歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲2五歩 △同 歩 ▲7五歩 △8六歩 ▲同 歩 △6五桂
▲同 銀 △同 銀 ▲2四歩 △7六歩 ▲6八銀 △4三角
▲2三桂 △4一玉 ▲1一桂成 △8八歩 ▲同 金 △6六銀
▲8七香 △7七銀打 ▲2一成桂 △8八銀成 ▲同 玉 △7七歩成
▲同 銀 △同 銀成 ▲同 桂 △7六歩 ▲6五歩 △7七歩成
▲同 玉 △6五角 ▲7六桂 △8八銀 ▲同 玉 △7六角
▲6七銀 △6五桂 ▲5五角 △8七角成 ▲同 玉 △7七金
▲同 角 △同 桂成 ▲同 玉 △6五桂 ▲7六玉 △7七角
▲2三歩成 △8六飛 ▲6五玉 △6二香 ▲6四歩 △同 香
▲7四玉 △2三金 ▲6一銀 △5五角成 ▲5二銀成 △同 玉
▲6一角 △同 玉 ▲6二金 △同 玉 ▲6三金

腰掛銀の一変化を使ってみました。(正確に指せる人はそうはいないので)
70手目以降後手がしくじったと思うのですがどうでしょう。
先手の人はかなり強い人なので力の差はでたと思いますが。
70手目以降の診断をお願いします。

544 名無し名人 2006/01/31(火) 01:08:46 ID:m5J+TvWP
手合割:平手
先手 :私
後手 :ボナンザ60sec mem total102

▲76歩△34歩▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲78金△32金
▲24歩△同歩▲同飛△86歩▲同歩△同飛▲34飛△33角▲58玉
△82飛▲87歩△22銀▲36飛△88角成▲同銀△27角▲38金
△36角成▲同歩△62銀▲77銀△33銀▲48銀△54歩▲16歩
△53銀▲66歩△42玉▲15歩△31玉▲67角△34歩▲35歩
△同歩▲23歩△24飛▲22歩成△同飛▲27歩△36歩▲46歩△44銀右
▲47銀△55銀▲68玉△26歩▲同歩△64歩▲14歩△同歩▲56歩△44銀引
▲36銀△26飛▲27銀△22飛▲23歩△同飛▲55歩△33飛▲54歩△26歩
▲36銀△同飛▲37金△同飛成▲同桂△54銀▲12歩△同歩▲同角成△86歩
▲同歩△22金打▲67馬△27歩成▲25桂△55歩▲57歩△24歩
▲33歩△同歩▲同桂成△同金直▲34香△同金▲同馬△32飛▲24馬△23歩
▲33歩△同銀▲25馬△24銀▲47馬△39飛成▲53桂△51金
▲71飛△42銀▲41金△32玉▲51金△37と▲69馬△28龍▲79玉△53銀
▲52金△87桂▲88玉△19龍▲68馬△99桂成▲同玉△95香
▲34金△31歩▲41角△21玉▲23角成△97香不成▲88玉△23金▲同金△98香成
▲同玉△95香▲97歩△同香成▲同桂△89角▲88玉△96桂
▲87玉△78角成▲同馬△88金▲同銀△同桂成▲同玉△79龍
▲同馬△87歩▲同玉△98銀▲同玉△87歩▲22金

まで157手で私の勝ちでした。まともに将棋指すの6年振りなので自分の棋力も
相手の棋力もわかりません。個人的にはボナが飛車を切って二枚換えにしたあたり
から指せるようになったかなぁと思っています。 診断ヨロシクお願いします。。

545 名無し名人 2006/01/31(火) 11:15:51 ID:m5J+TvWP
age

546 名無し名人 2006/02/01(水) 01:56:39 ID:d9Q4Pjen
>>544
70手目の局面は後手が指せそうと思ったのですが、意外と大変ですね。
結局、79銀、78玉、88金、67玉、87角成でなんとか、と変化してみますが、実戦では指しにくいですね。

その少し前、88歩のきかしが例のある手ですが、一手早いのかもしれません。
また、24歩型に43角が微妙に違和感があります。
54手目は35歩が正しい応手ではないかと思います。

547 名無し名人 2006/02/03(金) 23:02:20 ID:QO5fyuHb
>>545
棋譜が取り込めなっかので、推測で修正した下の棋譜を基にします。
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角 ▲58玉 △82飛 ▲87歩 △22銀
▲36飛 △88角成▲同銀 △27角 ▲38金 △36角成▲同歩 △62銀 ▲77銀 △33銀
▲48銀 △54歩 ▲16歩 △53銀 ▲66歩 △42玉 ▲15歩 △31玉 ▲67角 △34歩
▲35歩 △同歩 ▲23歩 △24飛 ▲22歩成△同飛 ▲27歩 △36歩 ▲46歩 △44銀左
▲47銀 △55銀 ▲68玉 △26歩 ▲同歩 △64歩 ▲14歩 △同歩 ▲56歩 △44銀引
▲36銀 △26飛 ▲27銀 △22飛 ▲23歩 △同飛 ▲55歩 △33飛 ▲54歩 △26歩
▲36銀 △同飛 ▲37金 △同飛成▲同桂 △54銀 ▲12歩 △同香 ▲同角成△86歩
▲同歩 △22金打▲67馬 △27歩成▲25桂 △55歩 ▲57歩 △24歩 ▲33歩 △同桂
▲同桂成△同金直▲34香 △同金 ▲同馬 △32飛 ▲24馬 △23歩 ▲33歩 △同銀
▲25馬 △24銀 ▲47馬 △39飛成▲53桂 △51金 ▲71飛 △42銀 ▲41金 △32玉
▲51金 △37と ▲69馬 △28龍 ▲79玉 △53銀 ▲52金 △87桂 ▲88玉 △19龍
▲68馬 △99桂成▲同玉 △95香 ▲34金 △31歩 ▲41角 △21玉 ▲23角成△97香不成
▲88玉 △23金 ▲同金 △98香成▲同玉 △95香 ▲97歩 △同香成▲同桂 △89角
▲88玉 △96桂 ▲87玉 △78角成▲同馬 △88金 ▲同銀 △同桂成▲同玉 △79龍
▲同馬 △87歩 ▲同玉 △98銀 ▲同玉 △87歩 ▲22金打

39手目▲6七角:棋譜を追っていくと、ボナはこの角打ちに巧く対処できなかったようです。
69手目▲5四歩:負ければ敗着となっていた手かもしれません。▲3四歩△2三飛▲1二歩の方がいいと思います。
78手目△同香:△5六歩▲同角△5五銀直で勝負形です。
終盤、後手が人間なら入玉を目指して、もつれていたと思います。
この棋譜からでは、棋力の方はなんともいえません。ボナの指し手に首を傾げる部分が多いためです。

548 名無し名人 2006/02/04(土) 01:39:38 ID:+axOzACR
>>548

ありがとうございます。 69手目の54歩は一旦中断後の再開の一手で26歩を忘れて
いたためのものでした。。▲3四歩△2三飛に▲1二歩の筋は見えてませんでしたね。
私自身もボナの差し手の筋がよくわからずじまいでした。。。 

549 名無し名人 2006/02/04(土) 02:28:43 ID:+axOzACR
手合割:平手
先手 :私
後手 :ボナンザ60sec mem total102

▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲78金△32金▲24歩△同歩▲同飛△23歩
▲26飛△62銀▲16歩△41玉▲15歩△42銀▲38銀△34歩▲76歩△31玉
▲36歩△88角成▲同銀△55角▲37桂△86歩▲同歩△44角▲16飛△86飛
▲87歩△82飛▲46歩△86歩▲同歩△同飛▲87歩△88角成▲同金△76飛
▲77金△46飛▲55角△49飛成▲同銀△44銀▲66角△88歩▲86飛△71金打
▲78金△89歩成▲85飛△54桂▲77角△99と▲同角△84歩▲86飛△72金直
▲56歩△85歩▲同飛△83歩▲55歩△46桂▲86飛△55銀▲58歩△54歩
▲47歩△24香▲25歩△同香▲同桂△24歩▲13桂成△同桂▲14歩△25桂▲13歩成△18歩
▲同香△33銀▲46歩△37桂成▲12歩△同香▲同と△42玉▲21と△15歩
▲同飛△36成桂▲12飛成△37桂▲31角△41玉▲53桂△同銀▲同角成△49桂成
▲同玉△22銀打▲13香成△52金▲22と△同銀▲同成香△37桂▲59玉△53金▲32成香△52玉
▲42成香△62玉▲51銀△71玉▲52成香△49桂成▲同玉△52金▲同龍△47香
▲59玉△48香成▲同玉△47成桂▲同玉△46銀▲同飛△74角▲48玉△84歩
▲75桂△94歩▲62金△82玉▲72金△93玉▲82銀△92玉▲93香△同桂▲81銀不成 
まで145手で私の勝ちでした。

41手目は平凡に77歩の一手でした。49手目は83飛と打つべきでした。寄せはぐだぐだです。。。
ボナの指し筋がいまいちわかりません。 診断ヨロシクお願いします。

550 名無し名人 2006/02/04(土) 02:49:52 ID:su+Sa9Lp
先手:相手(初段)
後手:自分(1級)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7一玉 ▲5六銀 △8二玉
▲4八飛 △5四歩 ▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △6四歩
▲6八金寄 △7四歩 ▲4五歩 △4三銀 ▲3七桂 △6三金
▲4四歩 △同 銀 ▲4五銀 △同 銀 ▲2二角成 △4七歩
▲同 飛 △4六銀 ▲4九飛 △3八銀 ▲4六飛 △同 飛
▲1一馬 △4八飛成 ▲2一馬 △4七銀成 ▲5九香 △3九飛
▲9五歩 △3七飛成 ▲5八銀 △9五歩 ▲9三歩 △同 玉
▲9五香 △9四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲8二角 △9三香
▲2二馬 △4四歩 ▲4七銀 △同龍引 ▲9五歩 △8四玉
▲5八金上 △4六龍右 ▲7七金 △7五歩 ▲8六金 △7六龍
▲7七歩 △8六龍 ▲同 歩 △9六銀 ▲8五銀 △同 銀
▲同 歩 △9五玉 ▲9六歩 △同 玉 ▲9七銀 △8五玉
▲8六飛 △7四玉 ▲6六桂 △6五玉 ▲4四馬 △5五銀
▲7一馬 △9七香成 ▲同 桂 △6六銀 ▲同 歩 △5五玉
▲4九香 △4六歩 ▲5六銀
まで99手で先手の勝ち

34手目はどう指すべきだったのでしょうか。33手目は45歩だろうと思い込んでたので迷ってしまいました
59手目あたりから複雑になって自分の棋力ではどう指すべきか分かりませんでした。勝ち筋が見えませんでした
診断よろしくお願いいたします

551 名無し名人 2006/02/04(土) 09:30:16 ID:JLPd9pmS
>>547
ありがとうございました。
76手目で△76角▲同玉△6四桂の狙いがいいようです。
ただ76角に▲4三銀でまだ形勢不明のようです。

552 名無し名人 2006/02/04(土) 10:31:19 ID:lN3OJClT
548
>>549
スマソ、訂正。▲3四歩△2三飛▲5四歩△同銀▲1二歩でした。

553 名無し名人 2006/02/05(日) 00:35:49 ID:UpikD5JW
>>550
ボナンザの指し筋聞いてどうするのw

554 550 2006/02/05(日) 01:18:11 ID:Q6wfRAAd
>>554
いえ、ボナの指し筋ではなくて、私の指し手の診断を宜しくという意味です。

555 名無し名人 2006/02/05(日) 21:51:21 ID:2Fnr+Zt8
>>552
その手も考えたのですが、6四桂と打つと後で7三角が厳しくてとても勝てないと思いました。
ただ8八銀としたのは敗着で、7六角の勝負の方がアヤがあったのは確かですね。

556 名無し名人 2006/02/05(日) 22:24:46 ID:2Fnr+Zt8
>>551
先手の右四間に対してしばらく銀を32においたままなのが疑問。
作戦的なことを言い出すときりがないので↓のサイトなどで勉強しておかれるとよいでしょう。
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/

仕掛けられてからずいぶん形勢は離れていると思います。
端攻めの対処で93歩に対して84歩と紛れを求めてみる手はありそうです。

557 名無し名人 2006/02/06(月) 01:02:59 ID:yYovLbYG
>>557
ありがとうございます
54歩型なので相手の45歩見てから43銀としても間に合うと思っていたのですが・・・
そのサイトで調べてみます

仕掛けられてからはずっとダメでしたか・・・まだなんとかなると思っていたのですが
自分は形成判断が全然出来てませんね

今考えたのですが、52手目に36龍として94歩に96歩みたいな手はダメですか?
相手が5筋に銀香使ったのでこちらも端から攻めたい気がしました

558 名無し名人 2006/02/07(火) 02:43:06 ID:jkYLENKs
上昇

559 名無し名人 2006/02/07(火) 22:45:17 ID:OMEaDaFQ
>>558
そんな悲観することないぞ。

560 名無し名人 2006/02/08(水) 23:46:53 ID:Y/WE9AES
手合割:平手
先手 :私
後手 :ボナンザ60sec mem total102

▲78金△34歩▲76歩△44歩▲48銀△52金右▲68銀△42玉▲46歩△62銀
▲47銀△32玉▲36歩△42銀▲56歩△84歩▲48飛△43銀▲69玉△85歩
▲77角△54歩▲45歩△同歩▲同銀△44歩▲56銀△53銀▲66角△86歩
▲同歩△同飛▲79玉△74歩▲87歩△82飛▲47銀△73桂▲75歩△84飛
▲74歩△同飛▲77歩△42金直▲56歩△64歩▲38飛△14歩▲16歩△33角
▲35歩△同歩▲同飛△34歩▲36飛△24角▲26歩△76歩▲同歩△86歩
▲同歩△76飛▲25歩△68角成▲同玉△65桂▲58金△88歩▲77歩△86飛
▲87歩△66飛▲同歩△89歩成▲71飛△99と▲24歩△同歩▲91飛成△57銀
▲同金△同桂成▲同玉△45桂▲57玉△49角▲48銀打△57金▲76玉△58金
▲38銀△84銀▲86歩△68金▲49銀△78金▲67玉△68金打▲76玉△75歩
▲87玉△89と▲96歩△88と▲97玉△77金引▲89桂△同と▲82龍△87香
▲95歩△同銀▲96角△88香成 

 まで114手で後手の勝ちでした。 序、中盤の構想に問題があったのでしょうか?
指し手がちぐはぐで、手損が大きかった印象もあります。  診断お願いします。

561 557 2006/02/09(木) 12:10:26 ID:wgIhmpFl
>>558
形勢判断の根拠は桂香の先取りと銀の活用に時間がかかると言うところ。
先手が58銀まで打ったので相当むずかしくなってると思います。
ほかにも先手の指し手については挙げてないけれど、問題が多いですね。
仕掛けた直後から、58銀あたりまではむしろ後手の方が強い印象を受けます。
指摘の36龍から96歩はおもしろい狙いで、以下47銀同龍引25角が予想手順で
むずかしい将棋と思います。

562 名無し名人 2006/02/09(木) 17:19:19 ID:YYUiV6XE
>>561
多少棋譜が違っているようですがとりあえず。(15手目は56銀?)

*25手目45同歩のところで22角成。以下同玉に77角。
 33角や33桂馬の受けに45銀としその後どう来ても44歩と抑えればよし。
*37手目47銀は1手パス以上。後手を助けてます。
*44手目42金直と締められてからは、46銀~35歩で3筋を狙うべき。

後手の陣形が整わないうちに4筋を攻めなかったのが敗因でしょう。
20手目85歩のあとすぐに45歩と攻めたいところです。


563 名無し名人 2006/02/09(木) 22:09:46 ID:gxWA3gd5
>>563ありがとうございます。
15手目は56銀でした失礼。。。 45で一歩交換した後47~46銀と
して3筋をねらう構想だったのですが、ボナの指し手に相手してちぐはぐに
なってしまいました。 こちらの玉が薄いのでどこまで囲うかで中途半端な
仕掛けになってしまいました。 



誰か550の診断を宜しくお願いいたします。

564 563 2006/02/10(金) 14:06:31 ID:9pYw0I2o
>>564
せっかくですので拙いながら550も。
後手がかなり無茶してますので判断しにくいですが・・・
*58手目55銀ですぐ47歩。以下56香、48玉、58桂成、同銀、同玉と清算して
 しまうほうが相手の攻めが切れさせてかつ持ち駒も増えるし分かりやすい。
*87手目12歩のところで23歩かな。次の22とが早いし、1筋より2筋優先。 

こういう大駒2枚切ってくる攻めの場合、清算して切らすやり方が一番楽です。
あと飛び道具系(桂香)を持たせないこと、歩を打てないようにする(攻めに歩が
使えないようにする)ことですね。

565 名無し名人 2006/02/10(金) 20:14:49 ID:M1Uju7cY
先手:初段
後手:自分2級

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲6六歩 △7二銀
▲1五歩 △8三銀 ▲7八銀 △7四銀 ▲6七銀 △9四歩
▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀 △4二金寄
▲6八金 △6五歩 ▲同 歩 △7七角成 ▲同 金 △6五銀
▲6六歩 △5四銀 ▲5八銀 △4四歩 ▲7五歩 △3三桂
▲9六歩 △2一玉 ▲6八飛 △3二金上 ▲7八飛 △2四歩
▲7六金 △4三銀 ▲6五歩 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △7三角 ▲同角成 △同 桂 ▲5五角 △8三飛
▲6四歩 △5四歩 ▲7七角 △3四角 ▲8八飛 △8六歩
▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △7五歩 ▲7七金 △6五桂
▲6六金 △8七歩 ▲同 飛 △7八角打 ▲9七飛 △9五歩
▲6五金 △9六歩 ▲7七飛 △8九角成 ▲7五飛 △5三桂
▲6三歩成 △6五桂 ▲同 飛 △9九馬 ▲5一飛 △4一金打
▲9一飛成 △3六歩 ▲同 歩 △3七歩 ▲同 桂 △4五桂
▲同 桂 △同 角 ▲6二と △6四香 ▲4五飛 △同 歩
▲5六歩 △6八香成 ▲5七銀 △6七成香 ▲4八銀 △4四桂
▲3七銀左 △7九飛 ▲1八香打 △5七成香 ▲1四歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲同 香 △1三歩 ▲同香成 △1二歩
▲同成香 △同 玉 ▲1九香 △2二玉 ▲1一角 △2三玉
▲3五桂 △3四玉 ▲2六桂 △2五玉 ▲4一龍 △3六桂
▲同 銀
まで127手で先手の勝ち

どこかに勝ち筋があったような気がするのですが・・・よくわかりませんでした
端を攻められてからはあっさり潰れてしまいました
アドバイスおねがいします

566 名無し名人 2006/02/10(金) 20:52:46 ID:khxnXIrv
>566 序盤の▲78飛車はセンスねーな ▲68飛車で先手勝ち

567 名無し名人 2006/02/10(金) 22:14:09 ID:4aMSapK9
>>567
無茶ないいかたをしない。15手目75歩で若干指せそう(ただし銀得でも飛車がなられるのでまとめるの大変)
なことを考えれば有力な手だよ78飛は。
25手目、58金左65歩68飛が振り飛車らしい指し方。ぶつけられた歩は取らない手を考えてみる。
振り飛車模様に対して83銀から74銀とするのは無筋(桂が使えない)です。
58手目角を打つなら23からの方がいいかも。打つかどうかはともかくとして62歩と受けておきたい。
64手目はとにかく36歩突いてみたい。
70手目78角成。頭の丸い駒を捌きましょう。
72手目の95歩が敗着に近いと思います。89角成65金78角成でもう一枚の飛車を捌かせない。。でも63歩成で負けてるかもね。
76手目53桂は半遊びの金と持ち桂の交換で気持ち損。99馬ととって22香から25歩で最後の勝負?

568 名無し名人 2006/02/12(日) 23:44:56 ID:n0C8h4Ua
>>568
なるほど、やっぱり70手目あたりが悪手連発だったみたいですね
58手目62歩でしたか、こういう手がなかなか思いつかないんですよね・・・
22香で玉頭攻めなど、とても参考になりました
ありがとうございました

569 名無し名人 2006/02/14(火) 20:17:17 ID:GmQa5Vfd
>>565 診断ありがとうございました

570 名無し名人 2006/02/14(火) 20:53:13 ID:GmQa5Vfd
手合割:平手
先手 :私
後手 :ボナンザ60sec mem total102

▲76歩△84歩▲66歩△34歩▲68飛△85歩▲77角△62銀▲48玉△54歩
▲38銀△42玉▲39玉△32玉▲58金左△52金右▲78銀△33角▲46歩△53銀
▲65歩△22玉▲16歩△77角成▲同銀△12香▲45歩△11玉▲36歩△22銀
▲37桂△31金▲46角△84飛▲15歩△42金寄▲66銀△82飛▲64歩△同銀▲75銀△同銀
▲同歩△86歩▲74歩△87歩成▲73歩成△86飛▲56歩△78と▲63飛成△89飛成
▲79歩△99龍▲62と△24桂▲25銀△35歩▲24銀△36歩▲52と△37歩成
▲同銀△68と▲同角△32金寄▲44歩△97龍▲67歩△25桂▲26銀△24歩
▲43歩成△37銀▲38金△36香▲37銀△同桂成▲同金△同香成▲38歩△47銀
同金28金49玉47成香32と38金

まで88手で私の負けでした。消費時間 私:28分39秒  ボナ:28分34秒。

73手目43歩成りが最後の敗着だったと思います。37銀を見落としていました。
引いては序盤の23手目の16歩が緩手だったようです。

仕掛け方に問題が有ったのでしょうか?
診断宜しくお願いします。 出来れば私の棋力がどの程度かもお願いします




571 名無し名人 2006/02/14(火) 22:37:08 ID:vzmwY61e
すいません、かなり長いです・・・。

▲自分(級位不明)
△相手(自称有段者)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲2八飛 △2三歩 ▲4八銀 △7二玉
▲6八銀 △8二玉 ▲4六歩 △7二銀 ▲3六歩 △9四歩
▲9六歩 △4二銀 ▲4七銀 △5三銀 ▲5八金右 △5四銀
▲6六歩 △6四歩 ▲6七銀 △4四角 ▲6八金直 △3三桂
▲3七桂 △5一飛 ▲7五歩 △2一飛 ▲5六歩 △同 歩
▲同銀右 △5五歩 ▲4五歩 △5三角 ▲4七銀 △4四歩
▲3五歩 △4五桂 ▲3八飛 △3五歩 ▲2五桂 △4三金
▲3三歩 △2二飛 ▲4六歩 △2四歩 ▲4五歩 △同 歩
▲1三桂成 △同 香 ▲5六歩 △同 歩 ▲6五歩 △同 歩
▲5六銀右 △4六桂 ▲5五歩 △6三銀引 ▲4八飛 △5八桂成
▲同 飛 △7五角 ▲9五歩 △同 歩 ▲6五銀 △4六歩
▲4八歩 △6四歩 ▲7六銀引 △4七歩成 ▲同 歩 △3九角成
▲8六桂 △5二飛 ▲9三歩 △5七歩 ▲同 金 △3六歩
▲5四歩 △同 金 ▲3二歩成 △5六歩 ▲同 金 △3七歩成
▲6二歩 △同 金 ▲3三角成 △4七と ▲5九飛 △4八馬
▲2九飛 △5七と ▲9四桂 △7一玉 ▲5七金 △同 馬
▲4二と △6八金 ▲8八玉 △9三香 ▲5八歩 △4二飛
▲同 馬 △8四馬 ▲2四馬 △6七金 ▲同 銀 △9四馬
▲6八馬 △7六桂 ▲同 銀 △同 馬 ▲6七金 △8五馬
▲2一飛成 △6一銀 ▲7七桂 △8四馬 ▲9四歩 △同 香

572 572 2006/02/14(火) 22:43:15 ID:vzmwY61e
▲7六桂 △7五馬 ▲8六桂 △9三銀 ▲9二歩 △8二玉
▲8五飛 △6五金 ▲9一歩成 △同 玉 ▲8三飛成 △9二銀
▲8五龍 △8三金 ▲6六歩 △8四歩 ▲9四龍 △7六金
▲9五龍 △6七金 ▲同 馬 △7六桂 ▲7八玉 △6八金
▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △7六馬 ▲9四歩 △8九角
▲2七龍 △9四銀 ▲同 桂 △9三歩 ▲8二銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲8八金 △5六角成 ▲5七金 △7四馬
▲8六桂 △8三馬 ▲7八金 △5六歩 ▲6七金寄 △5四馬
▲2四龍 △3六馬 ▲4四龍 △4七歩 ▲7九玉 △3七馬
▲8五桂 △7一玉 ▲9一金 △8二銀 ▲8一金 △同 玉
▲7五桂 △8五歩 ▲8三桂成 △同銀右 ▲8四香 △同 銀
▲同 龍 △8三金 ▲8五龍 △8四歩 ▲3五龍寄 △5九馬
▲4一龍 △8五桂 ▲6八銀 △5八馬 ▲4四角 △7一桂
▲9四歩 △同 歩 ▲同 桂 △9八歩 ▲同 香 △9七歩
▲8二桂成 △同 金 ▲5九歩 △6七馬 ▲同 金 △9八歩成
▲7八玉 △7五桂 ▲同 龍 △7四香 ▲同 龍 △同 歩
▲5六金 △7五桂 ▲6九玉 △2八飛 ▲9四桂 △6八飛成
▲同 玉 △6七金
まで236手で後手の勝ち

なんかお互いグタグタになってしまいました。不利な将棋をかなり頑張ったつもりなのですが、
悪手・疑問手などの指摘とアドバイス、あと私と相手のおおよその段位・級位など教えてください。
宜しくおねがいします。

573 名無し名人 2006/02/15(水) 01:23:21 ID:fKDWt0PN
>>572
先手、後手、共にプロクラスの腕前だね。
最低でも県代表レベルだと思う。
ただ、持ち時間が少ないのか、時たま荒い手がある。
きっと両者とも僕より強いので、何が疑問手かわからないけど、
見てて面白い将棋ではありました。

574 名無し名人 2006/02/15(水) 01:29:12 ID:E2YzBY9c
釣られてやれよw

575 名無し名人 2006/02/15(水) 09:21:55 ID:KAUj9YQx
▲自分
△相手
▲7六歩 △3四歩 ▲6八玉 △8四歩 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △3三銀 ▲3八銀 △6二銀 ▲7八金 △6四歩
▲3六歩 △6三銀 ▲3五歩 △3二金 ▲3四歩 △同 銀
▲2六歩 △2四歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲3五歩 △5五角
▲4六角 △8八角成 ▲同 金 △4五銀 ▲5五角 △3三桂
▲3七桂 △5四銀引 ▲2五桂 △5五銀 ▲3三桂成 △同 金
▲2一飛成 △4一桂 ▲4五桂 △1二角 ▲3三桂不成△2一角
▲同桂成 △1四歩 ▲1八角 △5四歩 ▲1一成桂 △2八銀
▲2九歩 △1九銀成 ▲4五角 △7四香 ▲7九香 △2六歩
▲7五歩 △同 香 ▲同 香 △7四歩 ▲同 香 △同 銀
▲5四角 △5六歩 ▲4三角成 △5七歩成 ▲同 玉 △2七歩成
▲5三歩 △6九飛 ▲5六香 △同 銀 ▲同 玉 △3八と
▲5二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛 ▲同 馬 △同 玉
▲5三歩 △同 玉 ▲5四歩 △6三玉 ▲6一飛 △6二銀
▲5三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉 ▲5四歩 △5二玉
▲3四角 △4三歩 ▲同角成 △同 玉 ▲4一飛成 △4二金
▲4四金 △同 玉 ▲4二龍 △3五玉
まで100手で後手の勝ち

途中優勢になったと思ったのですが、やられてしまいました。
寄せがおかしかったのでしょうか?


576 名無し名人 2006/02/15(水) 16:53:02 ID:yeAwq6Bk
>>576
77手目の同馬は手がかりを無くし上部脱出させた悪手。
5四歩と受けといた方がよかったかも。

その前に73手目で3四角で数を足しとく手は有った。
全体に序中盤では駒損しないことと、寄せではとにかく下に追い落とす感覚が必要だね。

577 名無し名人 2006/02/15(水) 17:07:11 ID:JNSfb7LL
3四角に5二歩なら7一銀ね。

578 576 2006/02/15(水) 18:02:40 ID:Oo8DQ1jA
>>577
どうもです。
他の手も考えたのですが、65銀で玉が4筋にいくと
42香車で馬と玉の田楽刺しが気になったので、
連続王手でどうにかならないかなと思ってました。

57歩成りを許したのは攻め合いの方針なので
その後はいくしかなくなっていたのかもしれませんね...

579 名無し名人 2006/02/15(水) 18:09:03 ID:7popudVU
>>577
34角で決まってそうに見えたけど54香とされたら困るような気がしてきました。
同馬は65銀打。45玉は42香。55に金気打っては勝てない気がする。

39手目45桂が少し疑問な気がします。平凡に22角の方が勝ちやすかったかと。
本譜も少しずついいんでしょうけどね。

580 576 2006/02/15(水) 18:59:13 ID:6AvIw2gU
>>580
なるほど、55銀浮いてるから22角のほうがいいですね。
香車とれば83香車とかが厳しいでしょうし。
45桂馬は12角で飛車を取られるので変な手でしたね。
ありがとうございました。

581 名無し名人 2006/02/15(水) 23:07:46 ID:BTn9yX1O

先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲4八銀 △8五歩
▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △8六歩 ▲6五桂 △5二金右
▲7三桂成 △同 桂 ▲5五角 △6二銀 ▲1一角成 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲同 馬 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩
▲2三香 △3一金 ▲2一香成 △同 金 ▲7四桂 △8四飛
▲6二桂成 △同 金 ▲6六角 △6四飛 ▲3三角成 △6一玉
▲4三馬 △7二玉 ▲2一馬 △2五香 ▲7五銀 △4四飛
▲2二馬 △4一飛 ▲8四銀打 △2八香成 ▲8三金 △6一玉
▲3二馬 △7七桂 ▲6八金 △8九飛 ▲7八金 △6九角
▲4一馬 △5一桂 ▲7三銀成 △7八角成 ▲6二成銀 △同 玉
▲7二飛 △6一玉 ▲6二金
まで63手で先手の勝ち

582 名無し名人 2006/02/15(水) 23:31:16 ID:wiEgTxJN
>>582
おめでとう

583 563 2006/02/16(木) 17:46:25 ID:Fq/XWEE+
>>571
久々に来てみたのでもう一度。

47手目73歩成のところで63飛成。本譜の通り86飛なら64角とし飛車が逃げれば
73歩成や62龍など攻めが続くし、角の応援があるのでやりやすい。

65手目同角のところで42と。
劣勢&穴熊だけに踏み込んで斬り合いに持ち込むべき。(例え勝とうが負けようが)
以下58となら同金、42金に34桂でどうかというところでしょうか。
それでも厳しいとは思いますがとりあえず攻めではこう指したいですね。

飛車捌かせかつ穴熊となるとさすがに厳しいと思います。
棋力につきましては私ではちょっと判断が無理なので他の方に。

584 名無し名人 2006/02/16(木) 19:56:12 ID:QEOdNQNy
>>582
12手目△8七歩成で終了。王手桂取りがあって先手から攻めは無い。
尚、▲6五桂に対しては△6二金が対鬼殺しにも出てくる受けの形。

585 名無し名人 2006/02/16(木) 21:39:25 ID:/krCvvnl
先手:私
後手:ボナ1分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4三銀 ▲5六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3三角
▲5七銀 △2二飛 ▲7八玉 △3二金 ▲5八金右 △2四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2五歩 △3四飛 ▲7七角 △6二玉
▲1六歩 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲9八香 △5四銀
▲6六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛
▲9九玉 △4五歩 ▲8八銀 △4四角 ▲6八金寄 △3三桂
▲7九金 △8二玉 ▲6五歩 △3五角
*3八飛と寄るべきでしたか
▲3六歩 △5七角成 ▲同 金 △3六飛 ▲3七角 △同飛成
▲同 桂 △3六歩 ▲2四歩 △3七歩成
*2三歩成りと攻め合うのはどうか
▲7八飛 △3五角 ▲4六歩 △同 歩 ▲2一飛
*歩を成り捨ててから打つべきでしたか
△4七歩成 ▲6六金 △2二銀 ▲4一飛成 △3一金 ▲6一龍
△同 銀 ▲2三歩成 △同 銀 ▲7五金 △3二金 ▲5五歩
△4五銀 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 金 △6七桂 ▲7五歩
△7九桂成 ▲同 銀 △6九飛 ▲6八金
*歩を打つのも考えたが先手を取る
△1九飛成 ▲9五角 △8四香 ▲同 角 △同 歩 ▲7四歩
△6六角 ▲8八香
△7四歩 ▲同 金 △7七歩 ▲同 金 △7九角成 ▲同 飛
△同 龍 ▲6六金 △8九龍 ▲同 玉 △6九飛 ▲7九飛
△7七桂
まで104手で後手の勝ち

駒組み手順など序盤と、向かい飛車対居飛車穴熊の戦いの考え方を
示して頂けると幸です。

586 名無し名人 2006/02/16(木) 22:01:36 ID:5dgqptt0
>>586
16手目の32金で後手攻撃準備完了、先手は直後の△24歩▲同歩△同飛に対し、
▲同飛△同角▲45歩(または▲22歩)と反撃できるように準備するのが対向かい飛車への反撃の基本。

これを逃したからといってすぐに負けるわけではないが、実戦の悠然とした駒組みを見る限り、
少しずつポイントを取り返して逆転を狙うような指し回しは期待できないんだろうね。

ただし本譜17手目に▲46歩とするのは後の△35歩が銀取りになったり、攻防の△28飛を
王手で打たれるのでよくない。
まとめると、13手目▲57銀が作戦負けの第一歩、相手の駒組みを見ていない手、ということ。

587 名無し名人 2006/02/16(木) 22:54:00 ID:/krCvvnl
>>587
素早いご返答ありがとうございます。
いやはや手厳しい。
13手目で銀上がるのが作戦負けの一歩でしたか。
飛車交換出来る形に組まなくてはいけないんですね。
悠然としたというよりは、囲うしか脳がない、不勉強です。
ありがとうございました。

588 名無し名人 2006/02/17(金) 23:06:31 ID:H8ZB4kId

先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5八金右 △9四歩 ▲5六歩 △9五歩 ▲6八玉 △4二飛
▲7八玉 △8二銀 ▲6六歩 △7二飛 ▲6七金 △7四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7六歩 △7四飛
▲7七銀 △7二金 ▲7九角 △5二金 ▲8八玉 △6一玉
▲7八金 △8四飛 ▲3六歩 △9四香 ▲6八角 △7三桂
▲3七銀 △8五桂 ▲8六銀 △1二香 ▲4六銀 △4一銀
▲3七桂 △6二金左 ▲1六歩 △5二銀 ▲3八飛 △2四角
▲2五歩 △5一角 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3六歩
▲4五桂 △4四歩 ▲4六歩 △4五歩 ▲同 歩 △4八歩
▲3六飛 △9六歩 ▲同 歩 △4九歩成 ▲4四銀 △3三桂打
▲3四歩 △4五桂 ▲3三銀成 △同 桂 ▲同歩成 △5九銀
▲7九角 △3二歩 ▲同 と △7三金左 ▲7五歩 △9六香
▲9七歩 △9八歩 ▲同 香 △4八銀成 ▲9六歩 △5九と
▲7四桂 △6九と ▲4六角 △7四金 ▲同 歩 △5四桂
▲7三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲同角成 △同 角
▲7四歩 △同 飛 ▲7五香 △7七歩 ▲同 桂 △7九角
▲同 金 △同 と ▲8五桂 △7八金 ▲9七玉 △7五飛
▲同 銀 △7一香 ▲7四桂
まで113手で先手の勝ち

589 名無し名人 2006/02/18(土) 17:21:10 ID:D9UuUDnm
皆様初めまして。
初投稿させて頂きます。
ご教示の程宜しくお願い致します。

先手:私(13級)
後手:相手(同上)

▲7六歩  △5二飛  ▲6八銀  △6二銀  ▲6六歩  △4二銀  
▲6七銀  △3二金  ▲4八銀  △1四歩  ▲5八金右 △5四歩  
▲4六歩  △5五歩  ▲4七銀  △5三銀左 ▲6八玉  △5四銀  
▲7七角  △6四歩  ▲3六歩  △6三銀上 ▲7八玉  △3四歩  
▲9六歩  △7四歩  ▲6八金上 △9四歩  ▲1六歩  △3三角  
▲2六歩  △6五歩  ▲同 歩  △同 銀  ▲6六歩  △5四銀引 
▲2五歩  △6四銀  ▲3七桂  △7二飛  ▲8六角  △4二角  
▲7七桂  △7五歩  ▲2四歩  △同 歩  ▲6五桂  △7六歩  
▲4五桂  △6五銀左 ▲同 歩  △7五銀  ▲同 角  △同 角  
▲2四飛  △2三歩  ▲3四飛  △7七角  ▲7六銀  △9九角成 
▲8八銀  △6六桂  ▲7七玉  △5八桂成 ▲同 銀  △6六金  
▲7八玉  △7七歩  ▲同 金  △同 金  ▲同 銀  △6六金  
▲6三桂  △4二玉  ▲5三銀  △3一玉  ▲6六銀  △同 角  
 まで、78手で後手勝ち

相手の飛車先(=角のお尻)に歩を打つタイミングを逸してしまいました。
敗因は自分的には色々なタイミングを逸し過ぎていると感じましたが、手順
が全くわかりません。それとも別の要因が・・・

590 名無し名人 2006/02/18(土) 18:17:48 ID:UziRF35L
53手目に5三銀とかどうだろう

591 名無し名人 2006/02/18(土) 18:23:37 ID:dg1gEDM6
最後、4二金から詰んどりゃせんか

592 590 2006/02/18(土) 18:29:11 ID:D9UuUDnm
>>591
お返事ありがとうございます。
一瞬w考えたのですが踏み切れませんでした。その順が本筋でしょうか?
もしよろしければ以下の手順をお願い致します。

>>592
確かにもうちょっと指してみるべき所でした・・・orz

593 590 2006/02/18(土) 18:30:13 ID:D9UuUDnm
592さんもお返事ありがとうございます。m(_ _)m
失礼しました。

594 名無し名人 2006/02/18(土) 21:12:30 ID:8vQyTuVu
詰んでたのにね~

595 名無し名人 2006/02/19(日) 01:44:28 ID:oD+cFaqc
4二金から2二玉に逃げた場合どうやって詰めるんでしょうか?
どれだけ考えても詰まないので教えてください

596 名無し名人 2006/02/19(日) 02:18:04 ID:L9OSe9Mo
>>596
王手続けてくだけだよ。自力で考えれ。
ちょっと詰め将棋ぽいところはあるけど、難しくはない。
詰むとわかってれば有段者なら3秒で見える筋。

597 名無し名人 2006/02/19(日) 02:58:10 ID:ZWWfVPaW
▲4二金に△2二玉なら
▲3二飛成△1三玉▲2四金△同玉▲2五金△1三玉▲1四金△同 玉
▲1五歩△1三玉▲1四歩△2四玉▲2五歩△同 玉▲3五龍まで

金二枚を捨てて、強引に2五玉3五竜の形で詰ます

598 名無し名人 2006/02/19(日) 03:05:51 ID:jjGTEnEG
>>590
41手目、86角と上がっても75歩、同歩、同銀でまずいから、自分だったら56歩とついて、
2~5筋あたりで手を作りたいなぁ。

43手目、7筋を狙われてるのに、守りの桂馬を跳ねていくのはあんまりよくない気がする。
88玉とかで、飛車の直射を避けるのがいいかも。

最後は22玉の後、金2枚捨てて詰ます筋があるんだけど、けっこう手数長いね。
まぁガンガレ。

599 名無し名人 2006/02/19(日) 03:42:32 ID:oD+cFaqc
>>598
サンクス!2五金が思いつかなかったよ。3筋に打つことしか頭に無くて入玉されて悩んでた

600 590 2006/02/20(月) 08:28:28 ID:obBNNSvb
おはようございます。
あれからこんなにお返事があるのにびっくりしました。みなさん、ありがとうございます。
>>595
それが見抜けないのが未だ13級で延々低迷している理由なのです・・・ orz
>>596
実際は打てばやっぱり逃げるしかないんですかね・・・
やっぱり打っておくべきでしたね・・・
>>597
さ、さ、3秒!
なんか個人的に597さんに教えを請いたい気持ちになりましたw
>>598
なるほど。
明快なご提示ありがとうございます。
>>599
上段 5六歩は全く考えていませんでした。手を作るのを優先したほうがよい
   場合はやはり一回は入れておくということですね。
中段 ですよねw 自分でもわざわざ相手に「どうぞ、攻めて下さい」と低級
   でありながら威張っている手に見えますw 今後気をつけます。
下段 簡単な詰将棋から練習することにします・・・
>>600
入玉すら思いつきませんでした・・・  orz

本当にみなさん、レスありがとうございました。またお知恵を拝借することが(絶対にw)
あると思いますので、そのときは宜しくお願い致します。
※あと、質問なんですが同様の棋譜診断スレ(低級用)が他方であるのですが、
 低級の私はそっちのほうがよいのでしょうか???

601 名無し名人 2006/02/23(木) 03:16:45 ID:p6Af7x06
>>584 ありがとうございます。

すみませんが、どなたか>>545,>>550,>>561,>>571の棋譜から、私の棋力を
推測していただけないでしょうか??宜しくお願いします。。。

602 名無し名人 2006/02/23(木) 03:23:24 ID:kW2x+Eyw
>>602
将棋クラブ24で10級前後

603 名無し名人 2006/02/23(木) 03:25:57 ID:cignAlY3
>>602
貴方の貼る棋譜は、柿木将棋・Kifu For Windows では読み込めますが
東大将棋や激指では読み込めないのです。
貼る際に、一般的な形式であるKI2形式に変換して頂ければ
レスも付きやすいのではと思います。

604 名無し名人 2006/02/23(木) 03:31:05 ID:oUnMLtSV
さっちゃん さっちゃんさん
♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが0時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、9回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif

605 名無し名人 2006/02/23(木) 04:21:13 ID:QPLcUv3T <a href="javascript:be(40471272);">? </a>
先手:A氏
後手:私

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3五歩 ▲7六歩 △3二飛
▲5五歩 △5二金左 ▲5六飛 △6二玉 ▲4八玉 △7二玉
▲3八銀 △1四歩 ▲3九玉 △3四飛 ▲9六歩 △9四歩
▲7五歩 △1五歩 ▲7七角 △3三桂 ▲8六歩 △4二銀
▲8五歩 △8二銀 ▲6八銀 △2四歩 ▲5八金左 △2五歩
▲5七銀 △6二金直 ▲6六歩 △6四歩 ▲6八角 △6三金左
▲4六銀 △1三角 ▲5七飛 △4四歩 ▲6七飛 △4五歩
▲5七銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛
▲6五歩 △同 歩 ▲同 飛 △6四歩 ▲6六飛 △4三銀
▲3六飛 △3五歩 ▲6六飛 △5四歩 ▲5六銀 △3六歩
▲同 歩 △6八角成 ▲同 金 △8八角 ▲7七角 △7九角成
▲6五歩 △5五歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲7六飛 △8九馬
▲6四歩 △5三金寄 ▲5四歩 △5二金引 ▲3五歩 △2四飛
▲7四歩 △同 歩 ▲5三歩成 △同金直 ▲7四飛 △6一玉
▲5四銀 △同 飛 ▲3三角成 △7三銀 ▲5五歩 △1四飛
▲7六飛 △7五歩 ▲同 飛 △6四銀 ▲7六飛 △7五歩
▲8六飛 △9九馬 ▲8四歩 △7七銀 ▲同 金 △同 馬
▲8三歩成 △8六馬 ▲6三歩 △3六桂 ▲6二歩成 △同 玉
▲3七銀打 △8九飛 ▲3六銀 △7六馬 ▲7四桂 △6三玉
▲5一馬 △6六歩 ▲5七桂 △7四玉 ▲8四金 △6三玉
▲4五桂 △3七歩 ▲同 桂 △4八歩 ▲5三桂成 △同 銀
▲4一馬 △5二歩 ▲4五桂 △4九歩成 ▲2八玉 △4八と
▲5三桂成 △同 玉 ▲5四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 馬
まで138手で後手の勝ち

先手、後手共のだいたいの棋力診断、中盤のやりとりのアドバイスなどいただければ幸いです。

606 名無し名人 2006/02/23(木) 04:37:36 ID:td1s1W8W
▲7六歩 △3二金 ▲5六歩 △3四歩 ▲5五歩 △6二銀 ▲5八飛 △4二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △4五角 ▲7八金 △2七角成
▲5三角 △5二金 ▲8六角成 △5三歩 ▲同歩成 △同銀右 ▲7七銀 △6四歩
▲7五歩 △4一玉 ▲6六銀 △3三桂

次先手私の手番ですが、最善手は何でしょうか?
以降の構想など教えてください

607 名無し名人 2006/02/23(木) 06:47:36 ID:jgutzTx7
76馬から54歩、55銀、77桂などとして5筋を攻めては
どうか。

608 名無し名人 2006/02/23(木) 15:02:15 ID:xD01DLSp
飛車を取らせなかったら勝てたのかなあ?他にも大きいミスが多いと思うのでご指導お願いします
先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △6四歩 ▲6七銀 △6三銀 ▲7七角 △7四歩
▲3八銀 △7三桂 ▲8六歩 △4二銀 ▲4八玉 △4四歩
▲3九玉 △1四歩 ▲1六歩 △4三銀 ▲5八金左 △6二玉
▲4六歩 △3三桂 ▲4七金 △5二金左 ▲3六歩 △7二金
▲3七桂 △2四歩 ▲2六歩 △8一飛 ▲2七銀 △2一飛
▲2八玉 △3一角 ▲3八金 △4二角 ▲9六歩 △9四歩
▲5六銀 △5四銀左 ▲9八香 △2五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲同 桂 △同 飛 ▲2六歩 △2一飛 ▲5五桂 △1五歩
▲6三桂成 △同金右 ▲1五歩 △1六歩 ▲同 香 △3五歩
▲同 歩 △4三桂 ▲3六金 △2四桂 ▲2五金 △1六桂
▲同 銀 △5五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲6五歩 △4七銀
▲6四歩 △3八銀成 ▲同 玉 △6七金 ▲6三歩成 △同 金
▲6九飛 △6八歩 ▲4九飛 △4七香 ▲3二銀 △2五飛
▲同 歩 △4八金 ▲同 飛 △同香成 ▲同 玉 △4七飛
▲3八玉 △7七金 ▲同 桂 △4九角 ▲2八玉 △1六角成
▲8二飛 △7二銀 ▲5二金 △同 玉 ▲7二飛成


609 名無し名人 2006/02/23(木) 17:04:04 ID:ujilKtkl
>>609
右玉にすると最初から決めてたみたいだけど、相手の動きを見て対応していかないとダメですよ。
15手目▲8六歩は問題外の悪手で、普通に舟囲いに囲い、腰掛銀にして、△8五歩と仕掛ければ後手優勢です。

仕掛けてからは後手にいいところがありません。
この駒組みから桂馬を交換して攻めようという構想自体が問題です。

610 名無し名人 2006/02/23(木) 17:26:49 ID:xD01DLSp
>>610
ありがとうございました。仕掛けるとしたらどこから仕掛けたらよかったんですかね?

611 名無し名人 2006/02/23(木) 17:32:46 ID:xD01DLSp
36手目からが知りたいです

612 名無し名人 2006/02/23(木) 17:46:53 ID:p6Af7x06
>>603-604
ありがとうございました。

613 名無し名人 2006/02/23(木) 23:41:22 ID:kW2x+Eyw
>>609
>>610氏とかぶるが、相手の指し手を見ない人はこの戦型向いてない。やめとけ。

614 名無し名人 2006/02/25(土) 10:55:30 ID:pCWlA3me
>>606
11手目26飛で困りそう。以下33飛54歩同歩33角成同角23飛成99角成21龍22馬でむずかしいが、この変化を考えていたかどうか疑問(双方)。
67手目86飛と桂取りを受けて馬を取りにこられると苦しいかもしれません。
101手目54歩で勝負でした。
106手目63同金で残っていると思います。本譜36桂は62歩成以下詰みです。(易しいので読んでみてください)
以下は僅差ですが勝っているかと思います。ただし130手目は馬でいって簡単♪
一局の将棋なので棋力云々の判断はむずかしいです。
24の2~3段でこのぐらいの将棋も見かけますし、そこらから5級までと幅広くw
若干行き当たりばったりになっている指し手が多いと思います。今一度将棋を並べ替えしてみて
もっといい手がなかったかとか相手がなんでそう指したか、自分が気にしていて相手が指さなかった手
について考えたりするとより勉強になるかと思います。

615 名無し名人 2006/02/25(土) 11:33:51 ID:pCWlA3me
>>609
序盤は610と614のとおり「棋は対話」の精神を忘れずに。
86歩が相当な悪手であるという感覚を身につけるのが大事です。
仕掛け方については舟囲い&右四間とか自分で調べてみましょう。
15歩以下の仕掛けはむり気味ではあるものの手慣れた感じで感心しました。
69手目47銀と引かれると切れ筋がはっきりするような気がします。
80手目単に77金(同桂なら47角)で勝ち。
84手目49香成29銀生77金が最後の勝負。
銀をそっぽにやるのが趣意でこれなら77同桂のとき自玉が詰めろになりません。
よさそうな局面になってから攻めが重いのが留意点ですね。(80、84手目参照)

616 名無し名人 2006/02/25(土) 16:27:31 ID:3OWpd31X
先手:自分(15級)
後手:相手(15級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲6八飛 △3二金
▲4八玉 △4一玉 ▲3八銀 △6二銀 ▲3九玉 △3三銀
▲5六歩 △4四銀 ▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩 △8四歩
▲2八玉 △1三角 ▲4八飛 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八金左 △3一角 ▲4七金 △8六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 歩 △同 飛 ▲8八飛 △8七歩 ▲7八飛 △6九角
▲6八飛 △8八歩成 ▲同 銀 △8七角成 ▲同 銀 △同飛成
▲6五歩 △8九龍 ▲6四歩 △7九龍 ▲6五飛 △7四銀
▲6六飛 △9九龍 ▲8二歩 △6五香 ▲6三歩成 △同銀上
▲6五飛 △同 銀 ▲6四歩 △5二銀 ▲8一歩成 △6八飛
▲7七角 △6七飛成 ▲9九角 △3五桂 ▲3六香 △4七桂成
▲同 銀 △同 龍 ▲3八金 △4九龍 ▲3四香 △3三歩
▲7五桂 △9九龍 ▲6三歩成 △4九銀 ▲5二と △同 金
▲6一飛 △5一金打 ▲6五飛成 △3八銀成 ▲同 玉 △8八龍
▲6八歩 △3四歩 ▲6三銀 △6一香 ▲7一と △6三香
▲同桂成 △7九龍 ▲5二成桂 △同 金 ▲6一と △3九角
▲4八銀 △4九銀 ▲4七玉 △7七龍 ▲6七香 △3五桂
▲3六玉 △4八角成 ▲7五角 △4七馬 ▲2六玉 △2七桂成
▲同 玉 △3八銀不成▲2六玉 △3五銀打 ▲1七玉 △2七金
まで114手で後手の勝ち

28手目 △8六歩 に私は全く気が付いていなかったので、やられた瞬間
しまった!と思ったのですが、苦しいながらも、なんとか粘って勝負形に
持ち込みました。が、最終的には寄せきられてしまいました。

全体的に苦しかった、という感覚は実感としてはあるのですが、具体的に
何が悪かったのか、敗着はどの手だったのか、よく分かりません...

ご指導よろしくお願いします。

617 名無し名人 2006/02/25(土) 21:43:36 ID:yLUp3aem
>>617
うっかりミスが多かったみたいですね。

29手目は同歩で、同角なら88飛と回るのが振り飛車の手筋だから
覚えておいた方がいいよ。
49手目逃げるなら67飛の方がいいですね。飛車取られたのは大きいです。
65手目は金引かないとだめです。桂馬と金銀の交換はまずいです。

駒損しないように気をつければいいと思いますよ。

618 名無し名人 2006/02/25(土) 21:55:51 ID:PGTl595c
>>617
28手目86歩には同歩同角88飛で一応受かっています。
上記手順は条件によって成立したりしなかったりしますが一つの定型なので覚えておくとよいでしょう
48手目74銀はもったいない手。64歩同飛で手を抜けるし、堅く63歩でも不満はない。
51手目75歩とする勝負手があります。同銀65飛64銀85飛の展開なら先手が勝ちやすそうです。
62手目67飛成は大悪手。その前の68飛がポカで見えなくなったのでしょう。
49龍or69飛成など駒損を最小限にする指し手を選ぶべきでした。
65手目36香。これが実戦的な意味での敗着です。この後もチャンスはありますが。。
なぜ金を逃げなかったか?これを自問してみてください。
もちろん48金引と逃げる手は考えられたと思います。それで勝勢です。

619 617 2006/02/25(土) 23:51:21 ID:3OWpd31X
>>618-619
レスありがとうございます。

> 29手目は同歩で、同角なら88飛と回るのが振り飛車の手筋だから
> 覚えておいた方がいいよ。
>
> 28手目86歩には同歩同角88飛で一応受かっています。
> 上記手順は条件によって成立したりしなかったりしますが一つの定型なので覚えておくとよいでしょう

了解です。どうもありがとうございます。

> 49手目逃げるなら67飛の方がいいですね。飛車取られたのは大きいです。

確かに、、△9九龍~△6五香 が見えていませんでした。

> 51手目75歩とする勝負手があります。同銀65飛64銀85飛の展開なら先手が勝ちやすそうです。

言われてみれば、なるほど、ですね。
気が付きませんでしたが、色んな手があるものですね。

> 65手目は金引かないとだめです。桂馬と金銀の交換はまずいです。
>
> 65手目36香。これが実戦的な意味での敗着です。この後もチャンスはありますが。。
> なぜ金を逃げなかったか?これを自問してみてください。
> もちろん48金引と逃げる手は考えられたと思います。それで勝勢です。

指している時点では、金を引く手は殆ど考えませんでした。
4七に何かを打ち込まれる展開を恐れたので、単に金を引くより、
逆襲を狙いたいということで香車を打ってみました。

しかし、よく見てみると、これは相当な駒損ですね...
恥ずかしながら、駒損をしていたという意識が乏しく、お二人のご指摘で気が付きました。

620 2006/02/26(日) 08:42:32 ID:BemRXZii
先手:自分
後手:ボナ1分

▲2六歩△8四歩▲7六歩△8五歩▲7七角△8四飛▲6八銀△4二銀▲2五歩△6二玉
▲3八銀△1四歩▲1六歩△7二玉▲7八金△9四歩▲9六歩△5二金左▲6九玉△1三角
▲7九玉△7四飛▲8八玉△7六飛▲1五歩△3五角▲2四歩△同歩▲1四歩△同香
▲同香△1六歩▲1八歩△3四歩▲2二角成△3三桂▲1三香成△2五歩▲2三成香△4五桂
▲4六香△9五歩▲同歩△9八歩▲同香△4四角▲同馬△同歩▲7七歩△7四飛▲2五飛△8六歩
▲同歩△8四飛▲3二成香△5一銀▲2二飛成△8六飛▲8七歩△8四飛▲4一成香△8六歩
▲同歩△6二銀左▲2四歩△2八歩▲4五香△2九歩成▲2三歩成△2八と▲3三と△3八と▲同金△6九銀
▲4二と△7五桂▲7六角△8六飛▲8七歩△9九角▲7九玉△7八銀成▲同玉△8七桂成
▲同角△4二金▲同成香△8八金▲6九玉△8七飛成▲7五桂△7八金▲5八玉△6九角
▲4八玉△6八金▲8三銀△同龍▲同桂成△同玉▲8四歩△7四玉▲6六桂△6四玉
▲7六歩△7四歩▲8三歩成△5八角成▲3九玉△4九銀▲3三龍△4八銀▲2八玉△3八銀成
▲2七玉△3七銀成▲1六玉△6五玉▲4四龍△6七馬▲7四龍△6六玉▲5五飛△同玉
▲4六金△6六玉▲7五龍△5七玉 

 まで128手で負けました。 消費時間は、自分:40分30秒 ボナ:50分36秒です

123手目の5五飛は最後の5七玉を見落としていた手です。
良い将棋を非勢にしてしまいました...orz 65手目の2四歩は良くなかったかもしれませんが、
その後の2八歩に対して3九金など丁寧に受ければまだ良かったかと思います。一手勝ちと踏んで
突っ走ってしまいました.....orz  診断宜しくお願いします。

 あと、私は町道場で2~3級くらいで指せるでしょうか?  

621 名無し名人 2006/02/26(日) 22:20:06 ID:QWrOhmwE
>>621
35手目36歩と指し手みたい。44角なら24飛で少しずついいかと思います。
本譜の順22角成、13香成、23香成の3手が全部空振りになってしまった感じ。
指摘の24歩では66角がおもしろかったかも。飛車が縦に行けば44角から桂をただ取り。
67手目23歩成29歩成33とが最善。そこで74桂が厳しい。
終盤は後手がソフトらしい駒得に走る手順で少し持ち直してるのかもしれませんがたぶん勝ちはありません。

道場によりますが2~3級なら十分通用するかと思います。
ただし、ソフトと指すのと人間と指すのは別物です。
ゲームと指すのと対人で指すのでは脳の使用箇所が全然違うという研究もあるらしいです。
できれば次回はボナとの将棋でなくヤフーでも24のゲストでもいいので対人の将棋を見せて頂けたらと思います。
#さらにネットの将棋と盤を挟んで対峙する将棋はまた別物とも感じたりしてますが。。

622 名無し名人 2006/02/26(日) 22:24:52 ID:QWrOhmwE
>>621
35手目36歩と指し手みたい。44角なら24飛で少しずついいかと思います。
本譜の順22角成、13香成、23香成の3手が全部空振りになってしまった感じ。
指摘の24歩では66角がおもしろかったかも。飛車が縦に行けば44角から桂をただ取り。
67手目23歩成29歩成33とが最善。そこで74桂が厳しい。
終盤は後手がソフトらしい駒得に走る手順で少し持ち直してるのかもしれませんがたぶん勝ちはありません。

道場によりますが2~3級なら十分通用するかと思います。
ただし、ソフトと指すのと人間と指すのは別物です。
ゲームと指すのと対人で指すのでは脳の使用箇所が全然違うという研究もあるらしいです。
できれば次回はボナとの将棋でなくヤフーでも24のゲストでもいいので対人の将棋を見せて頂けたらと思います。
#さらにネットの将棋と盤を挟んで対峙する将棋はまた別物とも感じたりしてますが。。

623 2006/02/27(月) 02:01:28 ID:HXb1JZKM
>>622-623 ありがとうございます。

35手目36歩は見えましたが、同飛に37香26飛と読み進めて打ち切ってしまいました。
検討してみたら、同飛なら37銀とするのが良いのかと。 それでも形勢は微差のようです。
本譜でも受け損なわなければ何とか勝てたように思いました。 受けの下手さと攻めの稚拙さ
を痛感した一局でした。   

>ネットの将棋と盤を挟んで対峙する将棋はまた別物とも感じたりしてますが

これは私も同じです。集中力が全く違いますね。盤を挟んで対局すればもっと
落ち着いた手も指せると思いました。 元1級から6年のブランクがあった割に
ボナとそこそこやりあえたのはまあ一つの収穫でした。 

 重ねてありがとうございました。

624 607 2006/02/27(月) 02:39:19 ID:2cwGLaVx
>>608
お前のせいで負けた・・・
もうこねーよ!!!!!1111111

625 名無し名人 2006/02/27(月) 22:41:40 ID:Oy5Qrt26
相振りでボロボロにやられました。
37手目の65歩がダメだったのでしょうか。終盤は低級クオリティです。
先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二玉 ▲7八飛 △7二銀 ▲3八銀 △5二金左
▲7五歩 △6四歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三金
▲7八飛 △7一玉 ▲4八玉 △8二玉 ▲3九玉 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲5六銀 △1三角 ▲5八金左 △3三桂
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五桂 ▲4八金上 △3六歩
▲1一角成 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △2二銀
▲2一馬 △6六桂 ▲6八飛 △5八桂成 ▲同 飛 △6七金
▲3五歩 △同 飛 ▲3六歩 △6五飛 ▲4三馬 △5八金
▲同 金 △6九飛成 ▲5九金打 △8九龍 ▲7五桂 △6四金
▲6九香 △6八歩 ▲同 香 △5七角成 ▲2八玉 △3九銀
▲1八玉 △3八飛 ▲2八桂 △3七飛成
まで76手で後手の勝ち

626 名無し名人 2006/02/28(火) 03:06:14 ID:QcYgdpLD
>>626
65歩は悪くないんじゃないかなあ、自分も級位者クオリティだから分からないけどw
後手の31銀が出遅れてるから、こっちはさっさと攻めたい感じだけど
41手目は46歩で軽く受けといてどうかな、同角なら47金に角逃げたら46歩で桂死亡
47手目はひとまず55馬かな、64歩には37銀と手戻しておいて、74桂を狙う感じ
あとは段持ちの人の登場を待ちましょう

627 626 2006/02/28(火) 07:16:39 ID:4/bXfjLj
>>627
ありがとうございます
確かに41手目は46歩がよさそうですね、私は角切られてダメと思ってた(角切れないんだ)
ここは57桂成46金と進めばこっちが良さそうですね。
55馬も時期を逃しました。

628 626 2006/02/28(火) 07:23:04 ID:4/bXfjLj
>>627
上の変化で角切られても67金の飛角両取りの切返しがありました。

629 名無し名人 2006/02/28(火) 07:55:55 ID:uuuc0H4K
ヘボの意見は、15手目の74歩が早いと思います。それよりも銀を働かせる事を考えたほうが良いのでは…。74歩、行く事によってかえって上部を固められるのでは…。短いですがw 

630 名無し名人 2006/02/28(火) 09:45:25 ID:9nxmp7hs
6五歩の前に一回7七角と上がるべき。
相ぶりにおいては一見何てことはないこの角上がりが後々斬り合いになった時に
味のある角になることが多い。動くぞ動くぞと見せて相手の大駒や急所筋に歩の
叩きが利くとき、飛車先の牽制と二重の効果がある。

631 626 2006/02/28(火) 20:02:49 ID:4/bXfjLj
>>630
>15手目の74歩が早い
ここで行かないと歩が切れないと思ってました。
おっしゃるとおり75の押さえを残しておいて63金なら4筋からいくべきですね
>>631
>6五歩の前に一回7七角と上がるべき
この局面では「角が睨み合ってない・79へ効きがある・飛車道が消える」
等あって上がらないほうがいいかなと思いました。
そのあと言われてる事はナルホドです

ありがとうございました参考にさせて頂きます。

632 1級 2006/02/28(火) 21:16:55 ID:uQoTEuLg
>>626
振り党じゃないので偉そうなことは言えませんが、
42手目の36歩を同歩と取らなかったのが一番大きいように思いました。
同歩で何かありましたか?

633 626 2006/02/28(火) 21:37:41 ID:4/bXfjLj
>>633
>同歩で何かありましたか?
この時は逆に同歩でなくても受かるのかと勝手読みをしてしまいました。
自玉の危険度がわからず角成香得にはしった悪手でした。
上級の方は受けるときはきっちりうけられますよね。

ありがとうございました

634 名無し名人 2006/03/01(水) 18:46:15 ID:mfBZio5q
>>616
遅くなりましたが丁寧な解説どうもありがとうございました

635 名無し名人 2006/03/02(木) 20:36:39 ID:Yv6B4Bq7
いつもお世話になっております。途中まで負けそうだなと思っていたんですが、後手が自爆したんでしょうか?それともずっと先手優勢だったんでしょうか?初心者なもので分かりやすく教えてもらえると有り難いです。
先手 私
後手 相手
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △4三銀 ▲5六歩 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲6八銀 △6二銀
▲5七銀左 △5四銀 ▲6六銀 △4五歩 ▲5七銀上 △3二金
▲6八金上 △6四歩 ▲3六歩 △6五銀 ▲9六歩 △7六銀
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △6五銀
▲3五飛 △6六銀 ▲同 歩 △6五歩 ▲6七銀 △6六歩
▲同 角 △6五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △6六銀
▲3四歩 △6七銀成 ▲同金右 △6六銀 ▲3三歩成 △6七銀成
▲同 金 △2六角 ▲3九飛 △6六金 ▲6八銀打 △6七金
▲同 銀 △6六金 ▲6八歩 △5七金 ▲3二と △4八角成
▲3三飛成 △6七金 ▲同 歩 △5九馬 ▲6八金 △6九銀
▲同 金 

636 名無し名人 2006/03/02(木) 23:04:47 ID:mohjp4Wy
自分は初心者の者の字も出てこないような人間なんですが、こんな手はどうでしょうか? 一手目、九四歩★二手目、九三香★三手目、九二飛 の端責めです。指導お願いします

637 名無し名人 2006/03/02(木) 23:43:16 ID:KFWj61yC
>>636
ずっと先手優勢だったみたいですね。

49手目の34歩でかなり優勢になったと思いますよ。
33歩なりが厳しいのに対して、後手の攻めは大した事ないですから。

50手目は44角と受けて、飛車が逃げたら25桂馬とかわすとか、
67銀なり~88角なりの筋を狙う方がよかったかなぁ。
33歩なりをまともに食らってはだめです。

63手目はうっかりでしたね。
最後、72手目69ではなく、57銀と打ち、同金に68銀と打って
69馬の詰みと57銀なりを狙えばまだ攻めが続いたかも知れませんが、
普通に55角と逃げ道開けるくらいで切れ筋じゃないでしょうか。

638 2006/03/03(金) 01:26:38 ID:/5ANkmvL
先手:自分
後手:ボナ1分

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲1六歩△4二玉▲68飛△1四歩▲4八玉△5四歩
▲3八銀△3二玉▲3九玉△5三銀▲5八金左△5二金右▲4六歩△7四歩▲7八銀△2四歩
▲3六歩△2三玉▲3七桂△3二銀▲7七角△7二飛▲6七銀△7五歩▲同歩△同飛
▲7八飛△4四銀▲4五歩△3三銀▲8八角△8五飛▲7六銀△8四飛▲7七飛△3五歩
▲7五銀△7七歩▲6七飛△8五飛▲8六銀△同飛▲同歩△7八銀▲6八飛△8九銀成
▲3五歩△8八成銀▲同飛△7七歩成▲8九飛△7八と▲5九飛△8七角▲4八金直△4六桂
▲4七金左△6八と▲4六金△5九と▲3六飛△8九飛▲2八玉△9九飛成▲3四銀△同銀
▲同歩△3九銀▲同玉△5八と▲4九銀△7六角成▲3五桂△1二玉▲2三銀△同銀
▲同桂成△同玉▲3三歩成△同角▲3四銀△3二玉▲3三銀成△同桂▲3四歩△4八と
▲2八玉△3八と

まで92手で負けました。。

7筋を仕掛けられてからおかしくなったように思います。35手目の88角は悪手でしょう。

診断を宜しくお願いいたします。。



639 名無し名人 2006/03/03(金) 01:38:32 ID:zRy0JU/p
>>638
勉強になりました。ありがとうございます

640 名無し名人 2006/03/03(金) 01:48:00 ID:16CAn3Sg
>>639
34手目(△3三銀引?)と42手目(△7六歩?)の棋譜がおかしい

641 名無し名人 2006/03/03(金) 01:50:55 ID:zRy0JU/p
>>606の棋譜を貼ったものですが、今回は教えられたとおり、相手の指し手を見ながら指したつもりなんですがどうでしょうか?
>>636も私です
先手 相手
後手 私

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4二銀
▲4八銀 △3四歩 ▲7六歩 △3三角 ▲同角成 △同 銀
▲8八銀 △6二銀 ▲7七銀 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀
▲5八金 △7四歩 ▲6七金右 △7三桂 ▲3六歩 △8一飛
▲3七銀 △5二金 ▲6九玉 △6二玉 ▲2六銀 △4四歩
▲2五銀 △4五歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4一飛 ▲3七銀 △4九角
▲1六角 △同角成 ▲同 歩 △4九角 ▲2七角 △同角成
▲同 飛 △4九角 ▲2三飛成 △同 金 ▲3二角 △8一飛
▲2三角成 △3八角成 ▲7九玉 △2九馬 ▲2二歩 △4七馬
▲2一歩成 △3七馬 ▲1一と △2九飛 ▲8八玉 △2三飛成
▲4四歩 △7二玉 ▲3五歩 △5五桂 ▲6八金引 △2八龍
▲7九桂 △5九銀 ▲6九金 △4七桂成 ▲3四歩 △5七成桂
▲6八香 △5八銀 ▲3三歩成 △6九銀不成▲4三歩成 △7八銀成
▲同 玉 △6八龍 ▲同 銀 △同銀成 ▲7七玉 △7八金


642 名無し名人 2006/03/03(金) 06:08:29 ID:qFOD9OO6
んな、ど楽勝の将棋を貼って、どうですか?もないだろ。
人格に問題あるんでないの?

643 2006/03/03(金) 20:04:52 ID:/5ANkmvL
先手:自分
後手:ボナ1分

▲7六歩△3四歩▲6六歩△6二銀▲1六歩△4二玉▲68飛△1四歩▲4八玉△5四歩
▲3八銀△3二玉▲3九玉△5三銀▲5八金左△5二金右▲4六歩△7四歩▲7八銀△2四歩
▲3六歩△2三玉▲3七桂△3二銀▲7七角△7二飛▲6七銀△7五歩▲同歩△同飛
▲7八飛△4四銀▲4五歩△3三銀引▲8八角△8五飛▲7六銀△8四飛▲7七飛△3五歩
▲7五銀△7六歩▲6七飛△8五飛▲8六銀△同飛▲同歩△7八銀▲6八飛△8九銀成
▲3五歩△8八成銀▲同飛△7七歩成▲8九飛△7八と▲5九飛△8七角▲4八金直△4六桂
▲4七金左△6八と▲4六金△5九と▲3六飛△8九飛▲2八玉△9九飛成▲3四銀△同銀
▲同歩△3九銀▲同玉△5八と▲4九銀△7六角成▲3五桂△1二玉▲2三銀△同銀
▲同桂成△同玉▲3三歩成△同角▲3四銀△3二玉▲3三銀成△同桂▲3四歩△4八と
▲2八玉△3八と

>>641 ご指摘ありがとうございます。 修正しました。 診断よろしくお願いします。

644 名無し名人 2006/03/03(金) 23:45:46 ID:pBJhNXKM
>>644
級位者ですが感想です。
88角の所65歩ではどうでしょうか。
25手目77角は不急と思えます、ここでは26歩と玉頭に伸ばしたい感じです。

645 13級 2006/03/04(土) 11:54:45 ID:SmiokSFM
消費時間:▲16分19秒△4分28秒

▲7六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲4六歩 △7二玉 ▲4七銀 △8二玉 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7七角 △5五歩
▲8八玉 △4二銀 ▲7八銀 △3四歩 ▲8六歩 △4四歩
▲3六歩 △4三銀 ▲3七桂 △5四銀 ▲6六歩 △1四歩
▲1六歩 △3三角 ▲6七金 △1五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 角 ▲2六歩 △1六歩 ▲1九香 △3三角
▲1六香 △1三香 ▲1四歩 △同 香 ▲同 香 △1三歩
▲同香不成 △同 桂 ▲1七香 △2四歩 ▲1八飛 △2五桂
▲同 歩 △同 歩 ▲1三香成 △1五歩 ▲1四成香 △2六歩
▲3八銀 △3五歩 ▲2五桂 △5一角 ▲3五歩 △3六香
▲3四歩 △4三金 ▲3三歩成 △同 角 ▲2三成香 △5一角
▲3三歩 △3八香成 ▲1五飛 △2七歩成 ▲1一飛成 △2六と
▲3二歩成 △4五歩 ▲3三桂成 △同 金 ▲同成香 △4六歩
▲4二金 △同 飛 ▲同 と △6二角 ▲2一飛 △7一金打
▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲8五桂 △9四香
▲9三歩 △8四歩 ▲5一と △同 金 ▲同飛成 △同 角
▲同 龍 △6一金 ▲9一角 △8三玉 ▲6一龍 △同 銀
▲8二金 △7四玉 ▲7五金

646 13級 2006/03/04(土) 11:57:15 ID:SmiokSFM
中日者は得意にしているのですが、相手のミスで優勢に持ち込めたと思います。
終盤の端攻めも手筋ですし、序盤のミスが全てだと思います。

647 13級 2006/03/04(土) 12:44:35 ID:SmiokSFM
消費時間:▲16分10秒△19分27秒

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲3八銀 △4二玉 ▲1六歩 △6四歩 ▲7八銀 △1四歩
▲4八玉 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右 ▲2八玉 △3三角
▲3六歩 △2二玉 ▲3七桂 △3二銀 ▲6七銀 △8五歩
▲7七角 △6三銀 ▲5六銀 △5四銀 ▲5八金左 △9四歩
▲4六歩 △6五歩 ▲4七金 △6六歩 ▲同 角 △8六歩
▲3三角成 △同 桂 ▲6一飛成 △8七歩成 ▲7一龍 △8五飛
▲9六角 △8六飛 ▲5二角成 △同 金 ▲3一金 △5一角
▲6一龍 △3一玉 ▲5二龍 △4一金 ▲5三龍 △5五歩
▲6七銀 △6五銀 ▲6三歩 △6一歩 ▲6四龍 △7四角
▲5五龍 △7六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲5二銀 △同 金
▲同 龍 △4二銀 ▲6一龍 △7九飛成 ▲4八金打 △8九龍
▲6二歩成 △2五桂打 ▲同 桂 △同 桂 ▲5一と △3七銀
▲同 銀 △同桂成 ▲同金寄 △2五桂 ▲5二と △4一銀打
▲4二と △同 玉 ▲6四角 △5三歩 ▲5四桂 △3三玉
▲5五角 △4四歩 ▲2六金 △4九龍 ▲同 金 △2九金
▲1八玉 △3七桂成 ▲4五桂 △4三玉 ▲4一龍 △同 角
▲4二飛 △5四玉 ▲4四飛成 △6五玉 ▲6六金
ついにこれもお願いします。最後受けが無いと思い攻めましたが、一枚足らず
ず詰まされました。後で検討してみたら、歩なりの前に銀を打っておけば受かった様です。
定跡的な将棋ですので、終盤を中心にお願いしますね。ペコりんこ。

648 名無し名人 2006/03/04(土) 13:17:02 ID:2IhNGo/y
>>648
80手目47角成ならどうでしょうか?

649 名無し名人 2006/03/04(土) 13:45:47 ID:RVrfFcdT
昨日指した将棋なんですが、どこが悪かったのかよくわからないので
診断おながいします。周りで見ていた人に「終盤力が糞」とか
無茶苦茶言われて泣きそうです。

開始日時:2006/03/03
先手:私
後手:相手

▲6六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二飛 ▲7七角 △3五歩
▲7八銀 △6二玉 ▲6七銀 △4二銀 ▲8八飛 △7二玉
▲8六歩 △5四歩 ▲8五歩 △5三銀 ▲3八銀 △8二玉
▲5八金左 △9二香 ▲4八玉 △9一玉 ▲2六歩 △8二銀
▲2七銀 △7二金 ▲3八金 △6四歩 ▲3九玉 △5二金
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三金左 ▲8八飛 △8三歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △5五歩 ▲9六歩 △5四銀
▲9五歩 △4四歩 ▲7五歩 △4五歩 ▲7六銀 △2四歩
▲4八金左 △4四角 ▲9七桂 △2二飛 ▲8五桂 △3三桂
▲3九玉 △2一飛 ▲8九飛 △2二飛 ▲9八香 △1二香
▲8七飛 △2一飛 ▲8八飛 △2二飛 ▲8九飛 △2一飛
▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 桂 ▲9四香 △8五桂
▲9二香成 △同 玉 ▲8五銀 △8一玉 ▲9五桂 △9三桂
▲8六香 △8五桂 ▲同 香 △9四銀 ▲8三桂成 △同銀引
▲同香成 △同 銀 ▲9五桂 △8四香 ▲8五歩 △同 香
▲8六歩 △9四銀 ▲8五歩 △8二歩 ▲8四歩 △8五香
▲8七香 △同香成 ▲同 飛 △7一玉 ▲8五香 △8一香
▲8三銀 △同 歩 ▲同歩成 △7六銀 ▲7二と △同 玉
▲8三香成 △同 香 ▲同桂成 △同 銀 ▲9七飛 △9一香
まで114手で後手の勝ち

650 名無し名人 2006/03/04(土) 14:35:17 ID:2IhNGo/y
>>650
負けかもしれませんが、もう一粘りするべきでしょう。
77手目の▲9五桂はもったいない感じがします。対する△9三桂も?ですが
79手目は94銀とすりこむべきでしょう。87手目の▲9五桂も歩でいいです。97手目
香に香を合わせても打ち返されるので普通は受けになりません。

651 名無し名人 2006/03/04(土) 14:41:53 ID:IklOAfLg
>>651
分かってたらゴメンだけど、>>650
昨日のA級順位戦▲藤井-▽久保戦の棋譜

652 名無し名人 2006/03/04(土) 14:52:02 ID:2IhNGo/y
>>652
ありがとうございます。全く知りませんでした。
こうやって弄られるんですね。勉強になりました。
>>650
お前なあ、そんなんして楽しいか?


653 名無し名人 2006/03/04(土) 15:03:39 ID:JN9xMH/B
誰か貼ると思ってたよw

654 名無し名人 2006/03/04(土) 15:04:53 ID:IklOAfLg
>>653
察するに、藤井優勢だったのを終盤の大ポカで逃した将棋だから
>>650は皆知っていると考えて、笑ってもらおうとしたんでしょう。
>>651のコメントはほぼ NHK-BS 渡辺竜王の解説と同じ内容でした。
>>651の洞察力に脱毛。

655 名無し名人 2006/03/04(土) 15:05:23 ID:kWbe550L
藤井哀れOTZ

656 名無し名人 2006/03/04(土) 15:17:47 ID:2IhNGo/y
>>655
650にも悪意はなく、どうも私が無知だっただけみたいですね。
>>655のレスで救われました、ありがとう。

657 名無し名人 2006/03/04(土) 15:31:32 ID:Wwjv6S3C
先手:わたし
後手:Computer

▲76歩 △84歩 ▲26歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △32金 ▲78金 △42銀
▲48銀 △33角 ▲46歩 △41玉 ▲47銀 △44歩 ▲58金 △43銀 ▲36歩 △62銀
▲69玉 △31玉 ▲37桂 △52金 ▲56銀 △54歩 ▲47金 △53銀 ▲16歩 △14歩
▲66歩 △94歩 ▲96歩 △64銀 ▲79玉 △55歩 ▲67銀 △42角 ▲68角 △54銀
▲56歩 △同歩 ▲同銀 △74歩 ▲77銀 △43金右▲25歩 △55銀右▲67銀 △22玉
▲58飛 △73桂 ▲56歩 △64銀 ▲88玉 △33角 ▲98香 △42角 ▲99玉 △81飛
▲88銀 △84飛 ▲45歩 △同歩 ▲35歩 △同歩 ▲同角 △86歩 ▲同歩 △95歩
▲同歩 △96歩 ▲同香 △86飛 ▲87銀 △84飛 ▲86歩 △97歩 ▲同桂 △75歩
▲62角成△53角 ▲52馬 △44角 ▲36金 △76歩 ▲45金 △同銀 ▲同桂 △77金
▲33歩 △同桂 ▲38飛 △45桂 ▲43馬 △同金 ▲31銀 △13玉 ▲32飛成△78金
▲同銀左△79角 ▲24金 △同角成▲同歩
△33金 ▲22銀不成△24玉▲33銀不成△同角▲25歩 △同玉 ▲33龍 △34歩 ▲27金
△88銀 ▲同玉 △87歩 ▲79玉 △36金 ▲26歩 △35玉 ▲44角 △46玉 ▲36金
△47玉 ▲58銀打△