【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?79【5.2CH】

1 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:13:43 ID:
低価格ホームシアターオーディオのスレです (目安はシステム計15万位まで)
AVアンプ、スピーカー、サブウーファーの購入、セッティング相談、感想などご自由に

◆サウンドバー・シアターバーはこちらへ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合2
https://2ch.live/cache/view/av/1491094366

◆予算が15万以上のシステムならこちらへ
【初級中級】ホームシアターAudio 5【10万~】
https://2ch.live/cache/view/av/1513611570

◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい

■相談テンプレート
【予  算】 円
【予定ch数】 ch
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
 ・(2chステレオ音源) 映画 %、TV 50%、音楽 %、ゲーム % など、↓と合わせて100%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 50%、TV %、音楽 %、ゲーム % など、↑と合わせて100%
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】

◆前スレ
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?77【5.1CH】
https://2ch.live/cache/view/av/1491327110
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?76【5.1CH】
https://2ch.live/cache/view/av/1480522879
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?78【5.1CH】
https://2ch.live/cache/view/av/1523635319

2 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:14:23 ID:
◆関連スレ
YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part29
https://2ch.live/cache/view/av/1516427199
【SC】パイオニアAVアンプ総合スレPart24【VSX】
https://2ch.live/cache/view/av/1500959328
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 22音響
https://2ch.live/cache/view/av/1518494812
【総合】 DENON AVアンプ 【デノン】その10
https://2ch.live/cache/view/av/1521091151
marantz/マランツ AVアンプ総合スレ Part9
https://2ch.live/cache/view/av/1513607461
SONY/ソニー AVアンプ総合スレ Part9
https://2ch.live/cache/view/av/1489825342

【ATMOS】オブジェクトオーディオ総合 3【DTS:X】
https://2ch.live/cache/view/av/1453710678
ペア3~5万円前後のスピーカー 3本目
https://2ch.live/cache/view/av/1499266082
ナイスなサブウーファー13【サブウーハー】
https://2ch.live/cache/view/av/1496579134
【改装】ホームシアター総合Part07【新築】
https://2ch.live/cache/view/av/1452159791

◆情報サイト(ホームシアターFAQ、ファイル・ウェブ、AV Watch、ステレオサウンド)
 http://www.jas-audio.or.jp/faqs
 https://www.phileweb.com/
 https://av.watch.impress.co.jp/
 http://www.stereosound.co.jp/

3 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:14:41 ID:
◆AVアンプとスピーカーのメーカーについて
AVアンプとスピーカーはそれぞれ技術が別物なので、メーカーを揃える必要は全くありません。
AVアンプは日本のメーカーが得意で世界シェアの大部分を持っていますが、スピーカーは海外メーカーが
世界シェアの大部分を持っています。聞いた事のないメーカーは不安かもしれませんが、
スピーカーは専業メーカーが多いので知らないメーカーでも安心して選んで下さい。

またサブウーファーはメインスピーカーとメーカーを合わせる必要もなく、自由に選んで構いません。
マルチchスピーカーシリーズで、ユニット素材や特性をメインスピーカーに合わせて設計したサブウーファーなら、
音楽再生において多少のメリットはありますが、それ程重要ではありません。
但しメインスピーカーよりかなり下のクラスのサブウーファーを使うと、その影響で全体の音が悪くなります。
別メーカーでも構わないので、なるべくメインスピーカーと同等クラスのサブウーファーをおすすめします。

◆国内メーカーリンク
◇DENON(AVアンプ/スピーカー)
 https://www.denon.jp/jp
◇marantz(AVアンプ)
 https://www.marantz.jp/jp/
◇ONKYO(AVアンプ/スピーカー)
 http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/
◇Pioneer(AVアンプ/スピーカー)
 http://jp.pioneer-audiovisual.com/
◇SONY(AVアンプ/スピーカー)
 http://www.sony.jp/
◇YAMAHA(AVアンプ/スピーカー)
 https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/
◇FOSTEX(2chスピーカーとサブウーファー)
 https://www.fostex.jp/speaker-system/
◇ECLIPSE(2chスピーカーとサブウーファー)
 http://www.eclipse-td.com/products/
◇TEAC(2chスピーカーとサブウーファー)
 https://teac.jp/jp/category/speakers

4 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:14:58 ID:
◆海外メーカーリンク、()内は近年販売終了になったモデルで中古におすすめ
◇audio pro : AVANTOシリーズ、(Black V.3)
 http://www.rocky-international.co.jp/audiopro_index.html
◇B&W : 600 S2、M-1シリーズ、(600、DM600 S3)
 http://www.bowers-wilkins.jp/
◇DALI : Spektor、Zensor、Opticonシリーズ、(LEKTOR、IKON MK2)
 http://dm-importaudio.jp/dali/
 http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/
◇ELAC : Debut 2.0、Debut、Uni-Fi SLIMシリーズ、(70 Line)
 http://www.yukimu.com/product/elac/elac_index.html
 https://www.elac.com/products/
◇FOCAL : Chorus 700シリーズ、(Chorus 700V)
 https://www.focal.com/jp/high-fidelity-speakers/zhi-pin-rainatupu
◇JBL : Studio 2、Studio 5シリーズ
 http://jbl.harman-japan.co.jp/
◇KEF : Q 2017シリーズ、(旧Q)
 http://jp.kef.com/
◇MISSION : LX、QXシリーズ、(MX、SX)
 http://missionspeaker.jp/
 http://www.mission.co.uk/
◇MONITOR AUDIO : Bronze、Silver 6Gシリーズ、(Bronze BX、旧Silver)
 http://naspecaudio.com/monitor-audio/
 https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/
◇Q Acoustics : 2000i、3000シリーズ(現在国内代理店での取扱い無し)
 http://esfactory.co.jp/products/q-acoustics.html
 http://www.qacoustics.co.uk/
◇TANNOY : Mercury 7、Revolution XTシリーズ、(Mercury Vi)
 http://www.esoteric.jp/products/tannoy/
 http://www.tannoy.com/lifestyle/
◇Wharfedale : Diamond 200、Diamond 11シリーズ、(Diamond 10)
 http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale_index.html
 http://www.wharfedale.co.uk/

5 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:15:13 ID:

6 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:15:28 ID:
■機器解説
★AVアンプ(AVレシーバー)
TV・BDプレーヤー・ゲーム機・PC・スマホとHDMIや光デジタル、LANで接続し受信した各種フォーマットの音声をデコード
してスピーカーに出力する。同時にHDMIで受信した映像を、HDMI接続したTVやプロジェクターに出力する。

HDオーディオ(DTS-HD MA、Dolby TrueHD、Dolby Atmos、DTS:X、マルチch LPCM)の送受信は、光/同軸デジタル
では無理なので必ずHDMIでの接続が必要。TVのAAC音声はTVとアンプ両方がARC対応なら、TVと繋げた
HDMIケーブル1本で受信可能。どちらかが非対応なら、別途TVから光デジタルかRCAでの接続が必要。
なお、ARCはHDオーディオを送信出来ないので、BDプレーヤーはTVではなくAVアンプに直接接続が必要。

殆どのAVアンプには自動音場補正が付いており、各スピーカーの発音タイミングや音量、周波数特性などを
最適化して、各スピーカーの音に違和感なくサラウンドが楽しめるよう自動的に設定してくれる。
但し、メーカーや上下機種でその機能・能力が異なるので、全てのスピーカーをシリーズで揃えない場合や、
スピーカーレイアウト・部屋の構造が左右・前後非対称な場合は自動音場補正能力の高い機種を選びたい。

必ず付いている機能は、各スピーカーが同じタイミングで聞こえるように距離(遅延時間・ディレイ)の補正。
各スピーカーが同じ音量で聞こえるように音量の補正。低音再生能力を測定し低域成分のSWへの
振り分け基準(クロスオーバー周波数)の設定などです。メーカーや上下機種により異なる機能は各種あり、
スピーカー毎の周波数特性差を補正、部屋の反射音や残響による悪影響を補正、低音のズレを補正、
各種自動補正値を自分で微調整する機能、測定・補正精度が異なるなど様々です。

★AVアンプのチャンネル数について
AVアンプはプリメインアンプと同様に、プリアンプとパワーアンプを一体にしたものです。
Dolby Atmos/DTS:Xで7.1.4chを行うには、プリアンプ機能が11.1ch対応のAVアンプが必要です。
プリ部が11.1ch対応でもパワーアンプが9chなら、別途2chのパワーアンプかプリメインアンプが必要です。

5.1.4chや7.1.2chの場合は、プリアンプ機能が9.1ch以上対応のAVアンプが必要です。
なお7.1chのAVアンプではプリアンプ機能が7.1chのため、サラウンドバックで7.1chか
トップスピーカーで5.1.2chの排他式になります。

7 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:15:48 ID:
★フロントスピーカー
2chステレオ音源の場合はこのスピーカーだけが使われるので、TVや音楽では最も重要。
5.1/7.1ch映画の場合はBGM、環境音、効果音、左右に移動した人物の台詞に使われる。
よって、可能な限り再生周波数帯域が広いスピーカーが必要となる。

★センタースピーカー
センターchは特別な音が出るわけではなく、フロントの音を分割担当しているにすぎない。
5.1/7.1ch音源では2chステレオ○-----○が、3chステレオ○--○--○になるイメージで5.1/7.1ch映画では
中央部に定位する台詞、効果音、環境音、BGMに使われ、全体の7割以上はこのchから出力されるため
最も重要なスピーカー。前方の音が中心(センター)と左右(フロント)で分離され音が明確になり定位もシャープになる。
5.1ch音楽では中央部の楽器、センターボーカルに使われる。よってフロントと同音質・同音色のスピーカーが必要。

フロントと同じスピーカーを使うのが理想だが普通は置けないので、同シリーズのセンタースピーカーで揃える。
もしフロントとは別シリーズのセンターを使うと、前方の音を左右別々のスピーカーで聴く状態となり違和感や
不快感が出たり、低音質なセンターだと全体の音質低下を招き逆効果になるので注意が必要。
なお、5.1/7.1ch作品を観ないならセンターを導入するメリットは殆どない。

★サブウーファー(SW)
ウーファー(2Way・3Wayスピーカーの低域担当ユニット)とサブウーファー(重低音担当スピーカー)は別物なので注意。
5.1/7.1ch映画ではLFEチャンネルという主に20~120Hzの低域効果音専用に使われる。
またフロント・センタースピーカーなどが低い周波数を再生出来ない場合、代りにその低音を再生する。
SF・アクション・サスペンス映画ではSWが雰囲気・迫力作りに非常に重要、有無で映画の印象が全然違う。

一般的に大きなスピーカーユニットを使っているほど低い周波数まで再生できるので、
映画で使うなら最低20cm以上、できれば25cm以上が理想。
◇サブウーファーの基本知識 http://homecinema.seesaa.net/article/181457541.html

セット品はコストダウンのためAVアンプにパワーアンプを内蔵し、電源不要のパッシブSWを使っているが、
AVアンプに内蔵のアンプは非力なので、それに使えるパッシブSWの性能は良くない。
だから通常は専用パワーアンプ内蔵のアクティブSWを使う。アクティブSWの電源はAVアンプとは別だが
SWの電源ON/OFFは12Vトリガー端子があればそれで連動可能、なければ連動タップ(電流感知式)で可能。
●連動タップ https://www.sanwa.co.jp/product/oatap/rendo.html

8 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:16:06 ID:
★サラウンド(リア)、サラウンドバック(SB)スピーカー
5.1/7.1ch映画では後方の効果音、残響、音の前後の位置表現、BGMに使われる。
5.1ch音楽のLiveでは主に残響音に使われるが、スタジオ録り作品では各種楽器を割り振る事もある。

サラウンドバックchは特別な音が出るわけではなく、リアの音を分割担当しているにすぎない。
7.1ch作品に収録されてるのはSBで、後方が2chステレオ○-----○から、4chステレオ○-○-○-○
になるイメージで音場がより自然に、よりリアルに感じられる。

よって、リアとSBは同じスピーカーを使うのが望ましいが、後方の音認識はあまり敏感ではないので
フロントとセンターの場合ほどシビアに考えなくても問題は無い、できれば同クラスのスピーカーを推奨。

前方スピーカー(フロント・センター)と後方スピーカー(サラウンド・SB)で、前後のステレオ状態○-----○(←縦回転)
を作っており、これで音の前後位置を表現している。

よって、フロントと同音質・同音色のスピーカーをシリーズで揃えるのがベストだが、フロントより1ランク下のシリーズの
スピーカーを使っても、AVアンプの音場補正機能を使えば、あまり違和感を感じない音に補正出来る。
但し、最近の映画ではBGMをフロント並みにリア・SBでも鳴らす場合が多いので、最低限単独で
音楽が聴ける音質・周波数レンジのスピーカーを使いたい。

★トップスピーカー(Atmos・DTS:Xのトップフロント[TF]、トップミドル[TM]、トップリア[TR])
Dolby Atmos/DTS:Xで使われるスピーカーで、天井に4本又は2本設置する事により立体表現を行う。

Atmos/DTS:Xで作られた音源は、XYZの位置情報データを持っておりAVアンプがリアルタイムレンダリングする。
Z軸が+になっている音は、フロアの7.1chだけではなく天井のトップスピーカーも使い指定位置に音を出す。

フロアの7chと同等音質が望ましいが現実的には使えるスピーカーは限られてくる。トップは小型でも構わないが
ある程度低域も出た方がリアリティーが出る。

★フロントハイト(FH)、リアハイト(RH)、フロントワイド(FW)スピーカー
このスピーカーはDolby PLIIz、DTS Neo:X、シネマDSPという旧規格で使うもので、5.1/7.1/Atmos/DTS:X
などの音源には収録されておらず、他のchから擬似的に作り出した音が出る。
なお、Atmos/DTS:X搭載機では、上記トップスピーカーの代用としてこれらを使う事は可能。

9 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:16:30 ID:
■チャンネル数による音場イメージ
◇2.1、3.1、4.1、5.1、7.1、5.1.2chの比較(結んだ線の位置に音が定位する)
http://i.imgur.com/4GxUnQ8.jpg
◇5.1、7.1、5.1.2、5.1.4、7.1.2、7.1.4chの比較
http://i.imgur.com/OkekkaN.jpg
◇5.1ch・7.1chの音像定位イメージ
https://www.youtube.com/watch?v=eL9-sIZRDHg&t=130
https://www.youtube.com/watch?v=gUv4SUS6LZE&t=155

10 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:16:49 ID:
■サラウンドについて
★コーデック(音源)
・BD(DTS-HD MA 5.1/7.1、Dolby TrueHD 5.1/7.1、Dolby Atmos、DTS:Xなど)
・DVD(Dolby Digital 5.1、DTS Digital Surround 5.1)
・TV(AAC 5.1 ※テレビ番組表にSSマークがある番組のみで主にBS/CS、通常は2ch)
・VOD(Dolby Digital Plus 5.1/7.1、Dolby Digital 5.1、Dolby Atmos)
・PCやゲーム機(LPCM 5.1/7.1、Dolby・DTS 5.1など)

これらには5.1~7.1ch分の音声が収録(Atmos/DTS:Xの場合はさらにオブジェクト)されており
AVアンプでデコードし各chの音声を取り出す。それをそのまま再生する場合をストレートデコードという。
なおセンター・SW・サラウンド・SB スピーカーが未接続、例えば4.1、5.0、3.1、2.0chのシステムの場合
アンプのスピーカー設定で未接続部分を[無し]にすれば、該当chの音はフロントスピーカー等にMixされる。

★拡張サラウンド(アップミックス)
●Dolby ProLogic II、DTS Neo:6(最大6.1ch)、各社オリジナルモード
 5.1chシステムで、2chステレオ音源をAVアンプにより擬似的に5.1chに加工する。

●Dolby ProLogic IIx、DTS Neo:X、DTS Neo:6(最大6.1ch)、各社オリジナルモード
 7.1chシステム(SBスピーカー)で、5.1/2ch音源をAVアンプにより擬似的に7.1ch(SBあり)に加工する。

●Dolby ProLogic IIz(最大9.1ch)、DTS Neo:X(最大11.1ch)、Audyssey DSX(最大11.1ch)、各社オリジナルモード
 7.1ch以上のシステム(ハイト・ワイド・SBスピーカー)で、7.1/5.1/2ch音源をAVアンプにより
 擬似的に7.1ch以上(高さや横方向あり)に加工する。

●Dolby Surround、DTS Neural:X
 Dolby Atmos/DTS:X搭載機は過去のPLII系/Neo系を廃止しこの新方式を採用。
 2ch/5.1音源を7.1や5.1chに擬似的に加工する。さらにトップスピーカーを設置していれば
 2ch/5.1/7.1音源を擬似的に5.1.2~7.1.4chに加工する。

★バーチャルサラウンド(フロントサラウンド、DTS Virtual:X、各社オリジナルモード)
2.1chや3.1chのシステムでも5.1chシステムで聴いてる感じの音に加工したり、SBやトップが無いのに
有るような音又は高さを感じる音に加工する技術。

11 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:18:06 ID:
■チャンネル数とスピーカーの選び方1
★2.1ch、5.1ch、7.1chや5.1.2ch以上必要か
通常のTV番組(ステレオ放送)やステレオ音楽なら、センターやリアは使わないので2.0/2.1chで大丈夫です。
2ch、5.1ch、7.1ch、Dolby Atmosなど自分が観るソフトの仕様によって考えればいいです。
2chソフトなら5.1chは必要ないですし、5.1chソフトしか観ないならそれ以上は必要ないです。
また映画をあまり観ないなら4.1chでも問題なくサラウンドになります。

ステレオの基本は二つのスピーカーで音の位置を表現しています。左右のスピーカーに同じ音が同じ音量で
出力されると2本の中央から音が聞こえます。右が大きければ右寄りの位置、左だけなら
左のスピーカー位置に音が現れます。サラウンドではこれを左右、前後、上下の組み合わせで、
スピーカーの数だけ立体的に色々な位置から音が聞こえるようになっています。
但し、再生音源にそのchが含まれていない場合はch数を増やしてもほぼ無意味です。

Blu-rayの基本は5.1chです。今でも多くの作品は5.1ch収録です。7.1chは洋画のメジャー作品で使われます。
Dolby Atmos/DTS:Xも洋画のメジャー作品で使われますが、UHD BDが多くBDは限られた作品数になります。
限られた予算なら先ずは5.1chに投資して、少しでもスピーカーとSWの音質を良くした方が楽しめます。
しょぼいスピーカーとSWで7.1chや5.1.2chにしても、音質が悪いと楽しさは半減します。

もしAtmos/DTS:Xを本格的に考えるなら、5.1.4や7.1.4などトップ4chを導入した方が楽しめます。
但しx.x.4ができるAVアンプは高額になるので、予算が限られているなら先ずは安い7.1chアンプにして
5.1chのスピーカーとSWに予算を使いましょう。

12 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:19:36 ID:
■チャンネル数とスピーカーの選び方2
★5.1/7.1chを一度に買うか、最初は2.0chや2.1chにして後で買い足すか
スピーカー毎の音の違いが分からない場合は、全てを一度に購入しないで最初は2.0/2.1chで
組む事をおすすめします。AVアンプとリアで使う予定のスピーカーとSWで使ってみて、
スピーカーの音質を確かめたり、スピーカーの配置やアンプの設定を試行錯誤してから、
メインで使うフロントやセンターをどれにするか考えると失敗しにくいです。

スピーカーの音はメーカーやクラスによって異なるので、自分の好みなのか?、満足出来るか?は、
実際に使ってみないと分かりません。人の好みも、満足レベルも人それぞれです。
買ってしばらくは満足してるが、数ヶ月経つといろいろ不満も出てきますから、
焦らずじっくり自分好みで満足出来るスピーカーを揃えた方がいいと思います。

・購入したリア用スピーカーの音に不満がなければ同じクラスのスピーカーを選ぶ。
・キャラクターが好きじゃなければ試聴やレビューなどを参考に別メーカーのスピーカーを選ぶ。
・低音やスケール感がもっと欲しければ、ウーファーサイズの大きなスピーカーを選ぶ。
・音質や解像度などに不満があるなら1ランク上のクラスのスピーカーを選ぶ。

また、センターが必要かどうかも、実際にセンターchからどんな音が出てるのかを体験出来るので
判断しやすいです。センターchを体験するには、フロントスピーカーのどちらか片方のケーブルを
AVアンプのセンターch端子に繋ぎ換え、アンプのスピーカー設定でセンターありにする。
その状態で5.1ch作品を再生すれば、フロントの片方がセンターchとして音が出ます。

もしセンターは要らないと思えば、マルチchシリーズじゃないスピーカー(センターのないステレオ用SP)を
フロント用に買ってもOKです。センターを使うならフロントは必ずセンターがあるマルチchシリーズを買って下さい。

13 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:19:53 ID:
◇スピーカーを簡単に分類! スピーカー基礎編
 http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=699
◇スピーカーの構造について
 http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/06/28.html
◇スピーカーシステムの低音再生能力について
 http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=4

14 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:20:17 ID:
■チャンネル数とスピーカーの選び方3
★サラウンドバックによる7.1chとAtmosトップによる5.1.2ch
7.1chのAVアンプはメーカーやクラスによって、SP端子が9ch分の機種と7ch分の機種があります。
9ch端子の機種は、[SB]と[TOP]が両方繋げられるので、両方付ければサラウンドモードに応じて
切り替え可能ですが、7ch端子の機種は両方繋げられないので、どちらか選ぶ必要があります。

7.1ch作品は[SB]が、Atmos/DTS:X作品は[SB]と[TOP]を使うオブジェクトが収録されています。
自分がよく見るソースで使われている方を優先して下さい。

[SB]があると音の位置・音の移動感が精細になり、自然で緻密な360度の空間が得られます。
[TOP]はAtmos・DTS:X作品で使われますが、多用する作品もあれば殆ど使わない作品もあります。

オブジェクトのメタデータに高さ成分が無い場合や音の半径が小さい場合、[TOP]は使われません。
[SB]はそれらが無くても使われます。もし5.1.2だと[SB]は[サラウンド(リア)]にミックスされてしまいます。

★7.1chとDolby Atmos/DTS:Xソフトについて
7.1chソフトは「7.1chサラウンドで収録されている映画BDまとめ」で検索すれば一覧があります。
Dolby Atmos/DTS:XはUHD BDのみに採用し、BDはDTS-HD MA 5.1/7.1で発売とか、
過去の作品をUHD BD化した場合、UHD BDはAtmos/DTS:Xでリミックスというのも多いです。
https://www.dolby.com/jp/ja/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=257742
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276065
https://2ch.live/cache/view/av/1453710678

15 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:20:37 ID:
■チャンネル数とスピーカーの選び方4
★センターは必要か、どれを買えばいいか
5.1ch映画をよく観るならセンターはあった方がいいですが、殆ど観ないならセンターは必要ないです。
使う/使わない・どれにするの要点はこの3つ、条件次第では使わない方が良い音場になります。

『フロントと同じ音』
センターはフロントと同じシリーズで揃えるのが基本です。どうしても別シリーズのセンターを使いたい場合は
フロントより上位クラスのセンターを使って下さい。音質が劣る下のクラスのセンターを使うと確実に失敗します。

『センターの位置が、フロントより低すぎ高すぎはNG』
フロントのツイーターが耳の高さに合わせてあるとして、視聴位置から見てセンターの中心が上下20度以内に
設置できない時はやめた方がいいです。違和感なく使うにはフロントのツイーターとセンターの中心が
上下15度以内(可能なら10度以内)を目標にして下さい。

『低域の出ないものはなるべく避ける』
センターchはフロントchをもう1本増やすのが目的なので、フロントにブックシェルフを使う場合と同様
なるべくウーファー径やキャビネットが大きく低域がしっかり出るスピーカーが理想です。
シリーズに2種類あるなら大きい方を選びましょう。小さなセンターを使うとフロントと比較して
極端に低域が出なくなるのでスケール感や迫力が落ちます。

もしシリーズのセンターが小さいものしかない場合、フロントと同メーカーで上位クラスの大きいセンターを使う方法もあります。
但し自動EQ補正値を聴感で微調整しないと、音が馴染まず違和感が出る可能性もあるので注意が必要です。

なおマルチch音楽再生を優先したい場合や、音場補正を使わないピュアダイレクト再生をメインにするなら
センターもフロントと同じウーファー径にする事で音の一致率は高くなります。

設置スペース(高さ)がないので別のシリーズからウーファー径の小さな(高さが低い)センターを組み合わせる
というやり方は絶対やめて下さい。その場合はセンター無しの4.1chにした方が良い結果になります。

16 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:20:57 ID:

17 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:21:15 ID:

18 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:21:33 ID:
■チャンネル数とスピーカーの選び方7
★ブックシェルフとトールボーイ
スピーカーが2Wayなら高域はトゥイーターユニット、中低域はウーファーユニットが担当
3Wayなら高域はトゥイーターユニット、中域はミッドレンジユニット(スコーカー)、低域はウーファーユニットが担当します。
http://pioneer-audiovisual.com/homeav/knowledge/img/sp_way.jpg

スピーカーはウーファーサイズが大きくなるほど低い周波数まで再生できます。8<10<13<15<16.5<20cm
というサイズに比例して再生可能な低域周波数も低くなり、音のスケール感や迫力がアップします。

また、ウーファーサイズを大きくしないで、低い周波数まで再生可能にすることも可能です。
スピーカーの箱(キャビネット)を大きくする事で低域レンジと量感は増えます。

複数のウーファーユニットを同時に鳴らす事でも低い周波数まで再生する事が可能です。
1<2<3個と数に比例して再生可能な低域周波数も低くなり量感も増えます。
トールボーイはこれらの特性を利用してブックシェルフより低域が出るように作られています。

低音再生でメリットのあるトールボーイですが、デメリットもあります。
マルチchシリーズのスピーカーは、同シリーズのトールボーイもブックシェルフも低域以外は同じ音質です。
しかしトールボーイの価格は、同シリーズのブックシェルフと比べ1.5倍~3倍もします。

どうしても低域の再生周波数を伸ばしたいならメリットはありますが、同じ予算でさらに上のクラスの
ブックシェルフを買うこともできます。同額で上のクラスのブックシェルフを買った方が音質は確実に良いです。

またブックシェルフに比べユニットやバスレフポートから出る低音が増えるので、低音の制御が難しくなり
狭い部屋で使う場合や、後ろ・横の壁から距離(50cm程度)が取れない場合は
低音が強調されたり、反射音の影響でボワボワしたり、低解像度な低音になりやすいです。

その余計な低音が中高域の音に悪影響を及ぼし、クリアな音が得られない場合が多いです。
なおユニットが上下に分散しているので、近距離で使用すると音の纏まり感が弱くなります。

19 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:21:51 ID:
■チャンネル数とスピーカーの選び方8
★トールボーイ単体と+SW、ブックシェルフ+SW、SWの設定とクロスオーバー周波数について
http://i.imgur.com/2mSTOVe.jpg

★トールボーイとブックシェルフどちらがいいか
トールボーイは広い部屋じゃないと低音がだぶつきやすいので、
低域の出るブックシェルフ(ウーファー径15cm以上)とSWで使った方が、個別に音量調整が可能で
壁との距離調整も容易なため比較的簡単にクリアな音が得られます。

一般的なトールボーイでは、映画のLFEを正確に再生するには低い周波数が出ないため
普通はSWを使います。SWを使わない音楽用2chシステムなら話は別ですが、広い部屋で大音量再生
する場合を除き、ブックシェルフとSWで組んだ方が設置性に優れ予算的にもメリットがあります。
またトールボーイ単体よりブックシェルフ+SWの方が低い周波数までしっかり出ます。

12畳以下の部屋ならトールボーイよりブックシェルフ+SWをおすすめします。
20畳以上で視聴距離が3m以上だと、低音が拡散して視聴位置では弱くなってしまうので
この場合はトールボーイをおすすめします。

フロントに使うブックシェルフのウーファー径は14cm以下でも問題は無いですがスケール感や迫力が落ちます。
またクロスオーバー周波数が高くなるため低域の定位がSWに左右されたり、声などもSWから
出力されたりします。なので80Hz以下までフラット(±3dB)再生できるスピーカーがおすすめです。

国内メーカーの低価格マルチchシリーズはフロントをトールボーイ、リアをブックシェルフで設計してあります。
これらのブックシェルフは、壁掛け出来るように密閉化や軽量化、小型化してあり
さらに小口径ウーファーなので低音が出ません。よってフロントにはおすすめしません。
海外メーカーのマルチchシリーズなら低域の出るブックシェルフがあるので、そちらをおすすめします。

20 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:22:05 ID:
■チャンネル数とスピーカーの選び方9
★トールボーイとブックシェルフを部屋のサイズで考える
(1500ft3以下、1500~3000ft3、3000ft3以上)

What Size Speakers Do I Need for My Room?
http://www.audiogurus.com/learn/speakers/what-size-speakers-room/85
Bookshelf vs Tower Speakers: Which Should I Get?
https://www.audioholics.com/frequent-questions/bookshelf-vs-tower-speakers

21 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:22:48 ID:
■スピーカー・SWの再生周波数について(大雑把な説明)
スピーカーから出力される音は、低い周波数及び高い周波数になるほど小さな音量でしか再生できません。
高域周波数は人の耳で聞こえる範囲は、どのスピーカーもおおよそ問題無い音量で再生できますが、
低域周波数はスピーカーによって再生できる範囲がかなり異なります。

参考図
https://www.prosoundweb.com/images/uploads/QSCTschetterFigure1Final.jpg
低域周波数テストトーン(ヘッドフォンなら20Hz台まで聴けます)
https://www.audiocheck.net/testtones_subwooferharmonicdistortion.php

例えばB&W 685 S2(16.5cm)の仕様は、52Hz~22kHz(±3dB)、45Hz~50kHz(-6dB)ですが、
これは52Hz~22kHzの周波数範囲は±3dBの音量(音圧)差で再生でき
低域は45Hzで-6dB音量が下がる、高域は50kHzで-6dB音量が下がるという意味です。
https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-683-s2-speaker-system-test-bench

6dBの音量差
https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=6
dBの話、音の大きさ
http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html

しかしメーカーのスペック表に記載している再生周波数は、この(-XdB)を統一していません。
さらに(-XdB)を記載していない場合もあるので注意が必要です。
その場合その周波数の音が-3/-6/-10/-20dBなどどの音量で再生可能なのか分かりません。

Fostex GX100MA(10cm)の仕様、55Hz~45kHz(-10dB)
http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/gx100ma_f.jpg
これは60Hz~(-6dB)、45Hz~(-20dB)という感じで記載することもできます。

YAMAHA NS-B330(13cm)の仕様、55Hz~45kHz(-10dB)、~100kHz(-30dB)
Pioneer S-HM82-LR(12cm)の仕様、55Hz~40kHz(JEITA)、45Hz~40kHz(-20dB)
ONKYO D-77NE(30cm)の仕様、30Hz~50kHz(dB表記なし)
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d77ne/img/tech08.jpg

22 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:23:04 ID:
■サブウーファーの選び方1
◇SW選びの参考サイト
http://homecinema.seesaa.net/article/181457541.html
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1669
http://emotion-jp.com/sub-woofer/index.html

◇バスレフやパッシブラジエーターの場合、ポートやドロンコーンの位置に注意
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/Images/dalizensor/dalizensorDSC_0010.JPG

◇ウーファーユニットの向きフロントファイアリング・ダウンファイアリングで音の響き方が違う
https://jp.yamaha.com/sp/services/myujin/5181.html

23 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:23:19 ID:
■サブウーファーの選び方2
★SWは必要かどれを使えばいいか
映画ならSWはあった方がいいです。フロントがブックシェフなら必ず必要です。
フロントがトールボーイでも映画のLFEで使う重低音は再生できないのでSWが必要です。

映画や音楽での低音 http://i.imgur.com/EqF1m5P.jpg
ドクター・ストレンジ http://i.imgur.com/LgOM8zP.png
ブレードランナー2049 http://i.imgur.com/ejLjvEb.png

SWはバスレフならウーファー径20cm以上できれば25cm以上、密閉なら25cm以上がおすすめです。
密閉の場合、アクション映画で大迫力を求めるなら30cm以上か25cm×2を推奨します。
20cm以下の密閉は音楽用なので映画には不向きです。また映画と音楽を両立させるなら、
反応が速くキレの良いSWを選んで下さい。密閉かパッシブラジエーターがおすすめです。
音楽の音質を求めるならフロントと同等クラスのSWを使って下さい。

密閉SWの参考:KEF Kube 8b(20cm)/10b(25cm)/12b(30cm)
https://www.lowbeats.de/test-subwoofer-kef-kube-8b-kube-10b-und-kube-12b/

フロントに10cm以下の小型スピーカーを使う場合、SWが負担する音域が広くなるので品質の高いSWを
使って下さい。安いバスレフSWを使うと高めの低音がモゴモゴして聞き取れない音になります。

なお低音は隣接や階下の部屋に響きやすいのでアパートでは注意が必要です。SWの音量を絞って使うなら
問題無いと思いますが、バスレフ型はポートの音が拡散しやすいので避けた方が無難かもしれません。

24 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:23:45 ID:
■スピーカーのセッティングについて
5.1/7.1chサラウンドには基本となるスピーカーのセッティングがあります。使用していて満足感が少ないなら
スピーカーセッティングを見直すといいかもしれません。また、自動音場補正後そのままの状態で使うのではなく
設定値を自分の耳で聴きながら微調整する事も重要です。

●フロントスピーカーは、自分から見て逆正三角形配置が基本で、スピーカーの正面を自分に向ける。
●スピーカーの高さは、ツイーター若しくはツイーターとウーファーの中間が耳の高さになるように調整する。
●センタースピーカーを下方・上方に置いているなら、仰ぎ角度を付けて自分に向ける。
●サラウンドスピーカーの開き角度を調整し、スピーカーの正面を自分に向ける。
●サラウンドスピーカーの上下位置を変えてみる、スピーカーの正面を左右・上下共自分に向ける。

◇スピーカー配置ガイド
http://www.dolby.com/jp/ja/guide/speaker-setup/index.html
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/5/1/2/0/0/itu-r_bs_775-1.gif
http://i.imgur.com/xTwLnTv.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=orkz0nplRoM
http://www.jas-audio.or.jp/network-hometheater/itu-r-speaker
http://www.howtogeek.com/137896/how-to-place-your-speakers-to-maximize-your-home-theater-experience/
http://www.audioholics.com/home-theater-connection/how-to-set-up-5.1-speaker-home-theater-system/CenterSpeakerAimatEars.png

◇スピーカーセッティング参考
http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/09/06.html
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html
http://www.pluton.jp/HTM/stand_select.html
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html

◇スピーカー設置実例参考
http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2014/03/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1431271973/328-329

25 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:24:06 ID:
■5.1/2.1chセット物と単品買いについて
昔はホームシアターの敷居を低くし購入し易くするため、セット物が各社から販売されていました。
しかし最近はさらに敷居を低くするため、バータイプへと移行しセット物は殆ど販売しておりません。

BASE-V60(TX-L50+D-109XM+SWA-V60)、YHT-903JP(RX-S601+NS-PA40)、HTP-CS1、LS3100
NS-PA40、NS-P40、S-HS100、SYS-2020

セット物は、何も考えなくても必要な物が揃っているので気軽に購入できます。
低品質ですが各スピーカーの音色なども揃っているので安心感はあります。
TV番組・ゲーム専用としてなら悪くありませんがデメリットも多く、現在ではコストパフォーマンス的に
魅力はありません。映画や音楽用途にも使うならおすすめしません。

アンプの音場補正機能や各種機能が、単品AVアンプより劣りできる事が制限されてる。
スピーカーやSWの品質が単品販売物より劣るため、しばらく使えば買い替えたくなる。
スピーカーの交換ができないため音に満足できなかった場合は、全て買い替えとなりコスパが悪い。
スピーカーが交換できたとしても、アンプの音場補正機能や調整機能の制限、能力不足により
ベストパフォーマンスが得られない、スピーカの能力を発揮できないなど、後で後悔しやすいです。

いろいろ選んだり組み合わせを考えたり、購入店舗を探したり面倒ですが、
単品で揃えていった方がコストパフォーマンスが高く満足度も上がります。

また最初から5.1chで揃えるより、初めはAVアンプと後にリアで使う予定のスピーカーの2.0chで購入し、
それで実際に使ってみてから、フロントやセンターやSWを選んでを購入するといった買い方の方が
より納得のいく満足度の高いシステムになります。

26 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:24:31 ID:
■バータイプについて
TVの音をもう少し良くしたい、スピーカーやアンプを置く場所がない、設置や配線が面倒
といった場合にはおすすめです。但し音質やサラウンド感は期待しない方がいいです。

<座談会>ホームシアターシステム担当者が集結
http://ure.pia.co.jp/articles/-/19685

サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合2
https://2ch.live/cache/view/av/1491094366

27 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:24:52 ID:
■AVアンプの選び方
自動音場補正、サラウンド機能、入出力端子やネットワーク機能、対応フォーマットなどの機能で選びましょう。
特に理想的な位置にスピーカーを置けない場合や、部屋の形状が左右・前後対象じゃない場合、
全てのスピーカーをシリーズで揃えていない場合は、自動音場補正機能が重要となります。

★AVアンプの自動音場補正
◇[パイオニア] MCACC Pro、Advanced MCACC、MCACC
 https://www.youtube.com/watch?v=sK6yTx96A-c
 https://www.youtube.com/watch?v=6WC7blsqSWQ
 http://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sc-lx901/detail/quality.php#quality08
◇[ヤマハ] YPAO R.S.C、YPAO
 https://www.youtube.com/watch?v=9K1v5HJxhC0
 http://simplehomecinema.com/2014/10/09/yamaha-ypao-and-ypao-r-s-c-advanced-topic/
◇[デノン、マランツ、オンキヨー旧製品] Audyssey MultEQ XT32、MultEQ XT、MultEQ、2EQ
 https://www.denon.jp/jp/product/hometheater/avreceivers/audysseyapp
◇[オンキヨー] AccuEQ
 http://accueq.onkyousa.com/
◇[ソニー] D.C.A.C.EX、アドバンストD.C.A.C.、D.C.A.C.

28 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:25:12 ID:
■AVアンプ一覧
税抜定価-税込最安値[18/04/11までの価格com履歴]、旧モデル定価と最安値、プリch(パワーch)
◎2018 ●2017 ○2016年 ★2015年モデル

アッパーエントリー
●RX-A870 …・. 11.0万-8.0万、(11.0万-6.8万)、7.2ch(7ch)、旧RX-A860
●AVR-X2400H・. 9.0万-5.3万、(8.5万-5.4万)、7.2ch(7ch)、旧AVR-X2300W
●NR1608 …・・・.. 9.0万-5.3万、(8.5万-5.3万)、7.2ch(7ch)、旧NR1607
●TX-NR676E … 9.0万-3.7万、(9.0万-4.1万)、7.2ch(7ch)、旧TX-NR656
●RX-A770 …・・. 8.8万-5.5万、7.2ch(7ch)

エントリー
●STR-DN1080.・ 7.8万-5.4万、(7.2万-4.0万)、7.2ch(7ch)、旧STR-DN1070
●RX-V583 …・・. 7.2万-4.2万、(7.2万-3.4万)、7.2ch(7ch)、旧RX-V581
●AVR-X1400H・. 5.9万-3.8万、(5.8万-3.5万)、7.2ch(7ch)、旧AVR-X1300W

ロワーエントリー
●VSX-832 ……. 6.5万-3.6万、(7.7万-3.1万)、5.1ch(5ch)、旧VSX-831
●RX-V483 ……. 6.1万-2.5万、(6.1万-3.0万)、5.1ch(5ch)、旧RX-V481
○RX-S601 ……. 6.7万-3.5万、5.1ch(5ch)
○VSX-S520 …・ 7.0万-3.2万、5.1ch(6ch)
○TX-L50 …・・・.. 6.5万-2.7万、5.1ch(6ch)
○SX-S30 ……・. 6.5万-3.1万、2.1ch(2ch)

ローエンド
◎RX-V385 …・・. 4.8万-3.9万、(4.8万-2.2万)、5.1ch(5ch)、旧RX-V383
●RX-V383 …・・. 4.8万-2.2万、(4.8万-2.6万)、5.1ch(5ch)、旧RX-V381
◎STR-DH790 … 4.5万-3.9万、7.2ch(7ch)、旧STR-DH770
◎STR-DH590 … 3.5万-2.9万、5.2ch(5ch)
○STR-DH770 … 4.0万-2.8万、7.2ch(7ch)
★TX-SR343 …・.. ?.?万-2.1万、5.1ch(5ch)

29 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:25:27 ID:
■スピーカー一覧
国内メーカーの下記シリーズは、ブックシェルフがサラウンド用で小型のためフロントには不向きです

◆ローエンド
D-309X、37 SERIES、D-109X、17 SERIES、NS-210、S-LM2
◆ロワーエントリー
Mission LX、Spekter、JBL ARENA、NS-350(NS-F350/P350)、SS-CS
◆エントリー
D-509、NS-700、NS-500
Bronze、Zensor、Studio 2、Mercury 7、Diamond 200/11、Mission QX、Debut、Q Acoustics 3000
◆アッパーエントリー
B&W 600 S2、KEF Q、Chorus 700、Studio 5、Emit、Uni-Fi Slim、SERIES 7
◆ミドル
Silver、Opticon、Revolution XT、Concerta2、Chameleon、PIEGA Classic/TMicro AMT

30 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:25:53 ID:
■アンプとスピーカーの関係
アンプとスピーカーはコスパの問題があるので、適度なバランスで組み合わせる方が良いです。

アンプを固定してスピーカーのランクを上げれば、音質はどんどん良くなります。
スピーカーを固定してアンプのランクを上げれば、そのスピーカーの実力をどんどん引き出せます。
しかし一定のレベルを超すとほとんど違いは出なくなります。アンプはスピーカーの実力を
どれだけ引き出すかなので、スピーカーの実力で音質の上限が決まってきます。

だから安いスピーカーに高いアンプを使うより、高いスピーカーに安いアンプを使った方がコスパは良い。
よく言われる予算配分、スピーカー(ブックシェルフ):アンプ(プリメイン)=5:3はコスパ的に優れたバランス。
http://www.jazz.co.jp/audio/seminar2.html
http://ascii.jp/elem/000/001/095/1095810/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1465404550/960

■スピーカーとAVアンプの組み合わせ例(スピーカーはフロントの価格で最安値基準)
上段:映画メインの場合、下段:音楽を優先した場合

☆3万以下のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
RX-V385(383)、STR-DH790、TX-SR343
VSX-832、RX-V483、VSX-S520、TX-L50、RX-S601、SX-S30(2.1ch)

☆3~4万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
VSX-832、RX-V483、VSX-S520、TX-L50、RX-S601、SX-S30(2.1ch)
RX-V583、AVR-X1400H

☆4~6万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
RX-V583、AVR-X1400H
RX-A870、AVR-X2400H、NR1608、TX-NR676E、RX-A770、STR-DN1080

☆6~9万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
RX-A870、AVR-X2400H、NR1608、TX-NR676E、RX-A770、STR-DN1080
AVR-X4400H、RX-A1070、SC-LX502、TX-RZ820

31 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:26:31 ID:
◇5.1.2chシステムでのレビュー
https://www.phileweb.com/editor/av-review/voice.php?archive=1582
https://www.phileweb.com/editor/serendipity/uploads/avr261-58-59.jpg
(ボーダーライン/駆込み女と駆出し男/Cheek To Cheek - Tony & Lady Bennett)

アクション/ドラマ/ライブ メーカー. フロント / センター / サラウンド / トップ or イネーブルド / SW
☆ 3.0 - 3.0 - 3.5 DENON SC-T37 / SC-C37 / SC-A37 / SC-EN10 / DSW-37
☆ 3.5 - 3.5 - 3.5 ONKYO D-309E / D-309C / D-309M / D-309H / SL-D501
☆ 4.0 - 3.5 - 3.0 JBL ___. Studio 280 / Studio 225C / Studio 230 / Studio 220 / (TD520SW)
☆ 4.0 - 4.5 - 4.5 ELAC __. FS U5 Slim / CC U5 Slim / BS U5 Slim / TS3030 / SUB 2030
☆ 4.5 - 4.5 - 4.5 DALI __. Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / Opticon 1 / SUB E12F

◇5.1chシステムでのレビュー
https://www.phileweb.com/editor/av-review/267/
https://www.phileweb.com/editor/av-review/267/image/ph4.jpg
(ワンダーウーマン/ラ・ラ・ランド/Live in Prague - Hans Zimmer)

アクション/ドラマ/ライブ メーカー _ フロント / センター / サラウンド / SW
☆ 4.5 - 3.5 - 4.0 JBL ___ Studio 270 / Studio 225C / Studio 220 / (TD725SWMK2)
☆ 4.0 - 4.0 - 4.0 Mission ___. QX-4 / QX-C / QX-2 / (TD725SWMK2)
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 KEF _____. Q750 / Q650c / Q350 / Kube12b
☆ 4.0 - 4.5 - 4.0 DYNAUDIO . Emit M30 / Emit M15 Center / Emit M20 / Sub3
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 FOCAL __.. Chorus 716 / Chorus CC 700 / Chorus 706 / (TD725SWMK2)
☆ 4.5 - 5.0 - 4.5 DALI ____. Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / SUB E12F
☆ 4.5 - 4.0 - 4.5 PIEGA __ TMicro 60 AMT / TMicro Center AMT / TMicro 40 AMT/ TMicro Sub2
☆ 4.5 - 4.5 - 5.0 Monitor Audio Silver 300 / Silver C350 / Silver 100 / Silver W12

32 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:26:53 ID:
■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説1
【注意】天井にスピーカーを付ければ、全てが立体音響になるわけではない

Dolby Atmos/DTS:X対応AVアンプと、天井にトップスピーカー(イネーブルド含む)だけでは足りません。
一番肝心なのは対応ソフトです、これが無ければ高いアンプや面倒な天井スピーカーは無駄になります。
対応ソフトとは、Dolby AtmosやDTS:Xで作られたBD・UHD BD及びゲームです。

33 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:27:16 ID:
■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説2
BD・UHD BDは、最新洋画のメジャー作品、過去の洋画ヒット作をUHD BD化したものなど。
BDの場合、ワーナー・ブラザース、ユニバーサル・スタジオ、ライオンズゲート、パラマウント・ピクチャーズなどから、
UHD BDの場合上記に加え、ソニー・ピクチャーズ、20世紀フォックス、ディズニーなどから出ています。

●Dolby Atmos作品の国内発売リスト
https://www.dolby.com/jp/ja/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html
●UHD BD(Atmos/DTS:X)
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276065
●BDとUHD BD(Dolby Atmos)
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132
http://www.blu-ray.com/movies/search.php?action=search&audio=Atmos&sortby=releasetimestamp
●BDとUHD BD(DTS:X)
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=257742
http://www.blu-ray.com/movies/search.php?action=search&audio=DTS%3AX&sortby=releasetimestamp

●配信系の場合Dolby Digital Plusを使いAtmos配信が可能ですが、対応プレーヤーや対応TVが必要となります。
また対応作品は非常に少なく、さらにスマホやタブレット用配信はヘッドフォン用AtmosなのでAVアンプでは非対応です。
https://media.netflix.com/ja/company-blog/dolby-atmos-coming-to-netflix
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1080365.html
http://www.nttplala.com/information/2017/9/20170914.html
https://video.unext.jp/feature/dolby-atmos/
●ゲームは数本出てますが、機種が限定されています。
http://www.avsforum.com/forum/141-xbox-area/2941270-dolby-atmos-gaming-thread.html

これらを見ない使わないなら、トップスピーカーや高額の7.1.4、5.1.4対応アンプを考えるより、
5.1/7.1chでスピーカーやSWに予算を使い、スピーカー・SWの音質を良くした方が効果的です。

なお2ch~7.1chの音源を、元の音源より多いch数にアップミックスする新しいDSPプログラム
(Dolby SurroundやDTS Neural:X)を使えば、擬似的に5.1.2~7.1.4chに振り分けて、
それらしく聴くことは可能ですが、あくまでアルゴリズムにより二次的に加工してるだけなので、
Atmos/DTS:Xで作成したような音にはなりません。こちらはオマケ程度として考えて下さい。

34 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:27:37 ID:
■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説3
従来の5.1/7.1chは、制作時に固定された5chや7chのスピーカーに音を配分して、
視聴位置から前後左右360°に音を配置・移動させて作るチャンネルベース(ベッド)です。
再生時は5.1/7.1の各chに収録された音をそのまま再生します。

https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78
https://www.youtube.com/watch?v=QONMvVV7jFo

35 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:28:16 ID:
■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説4
★Dolby Atmos/DTS:Xの仕組み
Dolby Atmos/DTS:XはDolby社及びDTS社が開発した新音響システムでどちらも同様の仕組みです。
従来は前後左右方向のXY軸で製作してましたが、上下方向が加わり平面から立方体のXYZ軸で製作します。

使用している音源から自由な位置に配置したい、立体的に動かしたい、高さのある空間を表現したい
という音を、ベッドではなくオブジェクトに指定します。指定した音は立方体空間のどこでも自由に
配置・移動させる事ができ、XYZ軸の座標とオブジェクトサイズを記録します。
これがメタデータで、7.1chベッド+オブジェクト音+メタデータで収録します。
http://www.avidblogs.com/ja/pt-hd-12-8-dolby-atmos/
https://www.youtube.com/watch?v=WZ7hirFv-WI
https://www.youtube.com/watch?v=vK0Dk2bsnk8
https://www.youtube.com/watch?v=L7lfLMoCl1g
https://www.youtube.com/watch?v=TUPqQTd2B8E
再生時は7.1のベッド音源はそのまま7.1chのスピーカーへ出力、オブジェクトはメタデータから
座標とサイズを読み取り、実際に使用しているスピーカー構成に合わせてどのスピーカーへ
分配・配置するかを計算して出力します、これがレンダリングです。
https://mixingsound.files.wordpress.com/2017/07/dolby-atmos-renderer.png
https://www.youtube.com/watch?v=28flkZ9q8Tw
https://www.youtube.com/watch?v=8YZj5-ypOxg
https://www.youtube.com/watch?v=Lk8_ESziE5c
https://www.youtube.com/watch?v=TUPqQTd2B8E

劇場用Atmosは音源が128トラックまで対応、そのうち10トラックがベッド用(7.1.2)118トラックがオブジェクト用で
スピーカーが64ポジション対応です。これをDolby社の業務用専用プロセッサーでレンダリングして再生します。
https://www.dolby.com/jp/ja/professional/cinema/products/cp850.html

家庭用AtmosはBDに収録するため、劇場用のままではデータサイズが大きすぎて収録不可能。
さらに大量のオブジェクト処理が可能な高性能プロセッサーを導入できないため、
使用可能なベッドとオブジェクト数を縮小しています。またスピーカーポジションも24.1.10chまで縮小
DTS:Xの場合は規格上30.2ch扱えますが、現時点では7.1.4chまでの制限が掛かっています。

そのためBDに収録する場合は、劇場用音源からオブジェクト数を減らしてミキシング作業をやり直します。
また劇場公開では5.1/7.1だった作品でも、BD/UHD BD用にAtmos/DTS:Xでリミックスする場合もあります。

36 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:29:43 ID:
■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説5
★トップスピーカーの位置とアンプの設定
家庭用Atmosが24.1.10ch対応といっても、現実的に設置出来るスピーカー数は限られますし、
オブジェクトをこれだけのchにレンダリングできるのは超ハイエンドのプロセッサーとなります。
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2015/02/23/35935.html
https://www.phileweb.com/interview/article/201511/27/328.html

トップスピーカーは最大10ch設置可能ですが、通常のAVアンプでは最大6chで、2chしか設置できない場合もあります。
そこでトップスピーカーを減らした場合にどれを使えば立方体(半球状)を表現できるかが問題となります。
Dolby社が公表しているインストールガイドでは、スピーカー位置及びアンプの設定を以下のように推奨しています。
http://i.imgur.com/6M9fDnW.jpg
http://i.imgur.com/suPTB7u.jpg
http://i.imgur.com/zeBvks0.jpg

x.x.10(トップ10ch)の場合は、前後を5点で表現
(フロントハイト FH/トップフロント TF/トップミドル TM/トップリア TR/リアハイト RH)
x.x.6(トップ6ch)の場合は、前後を3点で表現(トップフロント/トップミドル/トップリア)
x.x.4(トップ4ch)の場合は、前後を2点で表現(トップフロント/トップリア)
x.x.2(トップ2ch)の場合は、前後を1点で表現(トップミドル)

フロアの7.1chで前後左右のサラウンド、トップスピーカーで上空の前後左右サラウンド
トップスピーカーとフロアの7.1chで上下のステレオを表現
http://i.imgur.com/OkekkaN.jpg

ソース音源のオブジェクトは、上方の前後自由に配置され移動もします。
よってトップスピーカーは極力半球状となるように設置します(DTS:Xも同じ考え)。

2点なら、中間点のTF/TR(前後等角度)に設置しそこでレンダリング出力。
1点なら、前後を均等にカバーできる中間位置のTMに設置しレンダリング出力としています。

FH/RHの場合、前面・後面壁となりスピーカーが物理的に頭上には無いため、
どちらか単独で出力すると音が上で鳴っていると感じ難い。
また最前・最後部以外は必ず前後2個のステレオ表現が必要だが、TF/TRなら真上以外は単独で出力可能。

1点の場合、Atmosではトップの信号をダウンミックスするらしく、どこに設定しても同じ音が出る
という報告があります。よってフロントハイトだと前方に全ての音が出力されてしまい、
中央や後方の上下が表現できない、さらに前面壁の上方からしか音を感じないのでリアル感が出ません。

もちろんこれらはベストパフォーマンスを発揮するための方法であり、実際は設置可能な条件から
ある程度パフォーマンスを妥協して、部屋に合ったポジションで設置することになります。

37 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:30:04 ID:
■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説6
★トップスピーカーに使用するスピーカー
旧来のDolby PLIIz、DTS Neo:X、Audyssey DSX、シネマDSPの7.1~11.1chで使用していた
フロントハイトなどの場合は、主にサラウンドchから作成した残響音やアンビエントに使用していたので、
小型で音質も適当なスピーカーでも大丈夫でした。

しかしAtmos/DTS:Xは劇中の音そのものをオブジェクトとして扱い、エフェクトや効果音、環境音
だけではなくBGMや音声もあらゆる音をトップスピーカーに出力します、帯域制限もないので
20Hz~20kHzのフル帯域の音です、衝撃音・爆発音などもトップスピーカーで出力します。

従って理想はフロントと同じスピーカーですが現実的ではないので、同シリーズのブックシェルフや埋め込みスピーカー、
現在サラウンド用に使ってる物と同じがベストです。しかし天吊りの場合、天吊り可能で重量も考えると
設置可能なスピーカーは限られてきます。なるべく音色や音質が近く低域も出るスピーカーが望ましいです。

まあ、実際のところ殆どの人は妥協して設置してますので、サイズや価格で選んでも構いません。
但し激安の小さなサラウンド用スピーカーを使うとパフォーマンスは確実に落ちます。

また、Dolbyのインストールガイドではトップフロント/トップミドル/トップリアは真下に向けるとなっていますが
これは分散角の広い(指向性が広い)スピーカーを使う前提なので、通常のスピーカーの場合ブラケットで角度調整し
視聴位置に向けて設置する事をおすすめします。

なおイネーブルドスピーカーはどうしても天井に設置できない場合は有効ですが、天井の形状や材質で
効果は変わるし、天井に設置した場合と同じような描写にはならないのであまり期待しない方がいいです。
可能な限り天井にトップスピーカーを設置することをおすすめします。

★現在Sur/SBが天吊り/壁掛けの場合
Atmos/DTS:XはZ軸(高さ)を表現するため、フロアの7chと天井の4chには物理的高低差が必要です。
7chは耳の高さを標準とし、Sur/SBはフロントの1.25倍まで、トップはフロントの2~3倍の高さ推奨です。
よって、少なくとも高低差は30cm以上設けたいです。
https://www.youtube.com/watch?v=Qfq6ffgL_Go
トップを天井、Sur/SBを壁掛けの例
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/421/42117/ph2.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/421/42117/ph6.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1115/139/026_o.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1115/139/010_o.jpg

38 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 18:30:27 ID:
ここまでテンプレ(長すぎない?)

39 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 21:57:58 ID:
長すぎる

40 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/16(日) 21:58:54 ID:
半角カナ多すぎると技術に詳しくないんだろうなと思ってしまう

41 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/17(月) 14:12:22 ID:
こういうのでHDCPを解除できる
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MXUQDEN

42 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/17(月) 17:42:16 ID:
>>41
できませんてかいてあるよw

43 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/18(火) 05:26:58 ID:
DALIの低価格トールボーイかっこいい

44 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/19(水) 00:36:08 ID:
このへんの価格帯って、サウンドバーに駆逐されるのかね。
そろそろ4kの環境にしたく、base-v20の更新(5.1済)考えてる。
全部捨てるか、廉価AVアンプ+ウーハーするかだよなぁ。

45 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/19(水) 01:32:55 ID:
この前久々に電気屋へ行ったけど、びっくりするくらい廉価版ホームシアターが売ってなかった。
売っててもサウンドバーだけど、集めて並べてるわけではない。
このサウンドバーは参考としてこのTVに繋いでおきます、的な。
そしてそのサウンドバーは高価な割りに全然良くない。
スピーカー8個を横に並べて「7.1chです!」って詐欺みたいなもんじゃない?

46 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/19(水) 20:13:36 ID:
>>45
サウンドバーは壁からの反響なんかサラウンド感出してるんじゃないかな。まあリアルSP環境作れるならリアルにした方がいいと思うけどその辺りは個人の自由って事で

47 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/19(水) 20:26:38 ID:
>>45
YAMAHAの廉価版5.1chスピーカーセットこの前発売したばっかりだぞ

48 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/19(水) 21:20:58 ID:
denonのAVRXシリーズを使っておるのですが
チャンネルレベルとかって使用しますか?
上げたほうがいいのか悩む

49 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/22(土) 13:34:43 ID:
>>47
NS-PA41のコトカー
NS-P41も気になってる

50 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/23(日) 09:54:30 ID:
X2500Hの値下がりを待ってたがRX-A770が安くなってて悩ましい・・・

51 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/24(月) 15:05:58 ID:
いま現在、アンプnr656、フロントD112EXTを1.8m間隔、センターD309C、リアD309M、サブウーファーSL501Dという構成で楽しんでいるけれども、近々引っ越すことになった
小さい子もいるからリアを中途半端な位置にスタンドで立てるわけにもいかず、LDKの構成によって、安全且つベストポジションにリアをちゃんと置けない可能性のほうが高くなってしまっている
思い切ってフロントセンターリアぜんぶ売っ払って、フロントD309E、ハイトD309Hの前面特化構成に変革してしまおうかなんて考えている
これについて、何かアドバイスとか注意点あったら是非ご意見を頂きたい
個人的には、センターを残す残さない、ハイトは本当に必要かどうか、リアが無くなったことを本当に後悔しないか、というあたりを懸念している

52 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/25(火) 08:28:18 ID:
こんな長いテンプレ読むわけないよな…
目的が自己の知識をひけらかすことにすりかわったんだろうなあ

53 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/12/31(月) 16:49:19 ID:
はじめてこのスレ来た、全部読んだ
トップのSPまでは廉価スレでいるのかって気がする
もっと言うなら7.1chですら微妙
その辺になったら自分で調べそうな気がする

54 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/01(火) 19:20:08 ID:
ウィーン・フィル ニューイヤーコンサート2019 ♪1
https://2ch.live/cache/view/liveetv/1546331531

55 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/02(水) 14:14:05 ID:
中華がホームシアターに参入してこの価格帯のレベルをグッと上げてほしいわ

56 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/02(水) 21:50:53 ID:
>>55
中華は頭いいから売れるものにしか手出さないよ

57 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/03(木) 01:16:06 ID:
>>56
シアターバーなんかは結構出てるけどそこからもう一歩…ってのは難しいかな

58 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/03(木) 10:00:53 ID:
シアターバーが売れる国で、リアルサラウンドなんて売れるわけがない
買う人たちに、より良いものを求めてみたいという気持ちがない
一回シアターバー買って、まぁこんなもんかって思ってしたった人は二度とリアルサラウンドなんて買わないと思うし

59 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/03(木) 10:45:30 ID:
中国の住宅事情も日本と似たようなもんなのかな
広い土地で暮らす文化がないとオーディオ機器の普及にはなかなか難しいものがあるよね

60 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/04(金) 00:29:38 ID:
1か月ほど前にテレビを東芝レクザ55z720xに買い替えて、映像は大変満足しており、音も悪くないのですが、さらに良い音で楽しみたいです。
ご教示のほどよろしくお願い致します。

■相談テンプレート
【予  算】70,000円(うち約38,000円でbase-v60を購入したいと考えています)
【予定ch数】5.1ch
【使用用途】
 ・(2chステレオ音源) 映画 10%、TV 50%、音楽40%、ゲーム0%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 50%、TV 10%、音楽40%、ゲーム0% 
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約7畳、視聴距離1.8m、マンション6階
子供が寝てから見る時間が多い。
【接続器機】確定 テレビ東芝レクザ55z720x、ブルーレイレコーダDVR-W508、fire TV stick(第2世代)

【相談内容】base-v60と一緒に購入するスピーカー選び(v60付属のD-109XMはリアに回す)
wifi接続が可能なAVアンプで、spotifyや、NASに入った音楽を良い音で聞けるとの評判を見て、onkyoのbase-v60の購入を考えています。
付属ウーハーが非力との意見が多いですが、マンションで夜間使用する時間が多いので、ウーハー出力は抑え気味でいいのではないかと思っています。
base-v60にはD-109XMスピーカーが2つ付属していますが、これをリアに回して、フロントスピーカーを購入したいと考えています。
ウーハーは床に置き、フロントスピーカー2個はテレビの下のスチールラックに置くことになります。ラックの幅は90センチのため、センタースピーカーを置く効果はあまりないと思っています。

予算やサイズから考えてるのは、以下のとおりです。 
DALI ZENSOR PICO 2個で24,000円位
ONKYO D-509M 2個で26,000円位
ONKYO D-109XM 2個で14,000円位

ONKYO と DALI をフロントとリアで使用する場合、相性はどうでしょうか。

テレビも購入して間もないため、なるべく出費は抑えたいのですが、せっかく購入するなら後悔はしたくないというジレンマがあります。

そもそもbase-v60から見直して他の構成にした方がいいのでしょうか。
優柔不断で申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。

61 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/04(金) 01:11:54 ID:
バータイプは1度買ったけど音質自体がやはり不満で
設置条件とほぼ5.1ソースは見ないのもあるけど
アンプはSX-S30にしてSPはSS-CS3にした。

62 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/04(金) 04:21:54 ID:
今更BASE60V買うくらいならAVR-X1500H辺り買ってまずは2chから始めて予算出来たらスピーカー買い足して行った方がいいと思う

63 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/04(金) 13:28:27 ID:
rx-a770が安いからこれもいいんじゃないの

64 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/04(金) 18:53:30 ID:
一瞬自分かと思ったw
ONKYOダイレクトで再生品のBASE-V60が安かったんで年末にポチって(未だに発送されてないけど)
去年から投げ売りが始まってるYAMAHAのNS-F210ペアとC210買ったところ(こっちは元旦に配達に来たw)
うちも社宅の3階なんでウーハーはあんまり鳴らせず、今まで使ってたSONYのHT-CT550Wが4Kパススルー使えないので買い換え
真正面からなら音もサラウンド感もまぁまぁで不満は無かったけど4K使えないのでテレビごと実家へ
4KはPS4proとAmazonFireの4KとXBOXoneSでのUHD-BD
テレビも無くなったのでNHK解約してPC用の4Kモニタにつなぐのに音と入力端子をどうにかしようとBASE-V60にたどり着いた
設置もコンパクトで済むみたいだし
残念ながら肝心のV60が届いてないのでなんとも言えないんだけどね

65 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/04(金) 21:22:02 ID:
やりたいこと(5.1)と予算(8万)を考えたら悪くない、というかベストに近い
音楽比率が高くて、DALIを選んでるみたいだし、よく考えられてると思うよ

フロントはセンターは合わせる必要あるけど、リアは気にしなくていい派
合わせて悪いことはないけど、それより自分の好みのフロント優先、リアはおまけ
余裕ができたら揃えるのと揃えないのを聞き比べて、その上で自分で判断すればいいんじゃない

ZENSORが終売で、あとあとDALIで揃えたいとかだと中古になるのが問題になるかな
そういう意味ではSPEKTORの方がいいのかも知れんけど、PICOとは方向性が違うって話もあるし、
そこら辺は詳しい人にお任せする

66 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/05(土) 12:06:47 ID:
60です。みなさんご回答ありがとうございます。

今日は、yahooショッピングの5のつく日ポイントアップで、期限が切れるポイントとクーポンもあったので、下記のとおり注文しました。

AVアンプ AVR-X1500H
フロントスピーカー DALI PICO 2つ (正確にはDALI PICO VOCAL)
ウーハー SA-CS9

全体的にサイズがコンパクトで、費用が抑えられるbase-v60と最後まで迷いました。
base-v60のonkyo directアウトレット32,800円は、1月3日まで在庫数7ありましたが、昨日全部売れたようですね。

なお、PICO VOCALがセンタースピーカーだというのに注文したあとに気づきました。
PICOとPICO VOCALは、ロゴの向きと、壁掛けするときの穴の位置が異なるだけで、PICO VOCALを2個縦置きにしてフロントスピーカーとして使用する場合、音質に差が無いようですね。
(PICOよりPICO VOCALの方が1個あたり1,500円ほど安く買えました)

67 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/05(土) 22:25:38 ID:
シアターバーはバカでかい音で低音利かせて、爆発音ならしてればすごいとは思うよね普通の人なら

68 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/06(日) 23:08:15 ID:
amazon.comを見るとアメリカの廉価ホームシアターの充実っぷりが羨ましく感じる
JBL cinema 610なんて日本じゃ売ってねえ

69 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/08(火) 23:47:27 ID:
ダイレクト再生品のBASE-V60届いた
この時間なんであんま音出せないしリアは週末までお預けでフロントだけ設置
再生品とのことだったけど見た目は新品っぽくてファームは最新だった
しばらくかかると思ってたら岡山からの発送で翌日ついたのも意外だった
フロントはYAMAHAのNS-F210とC210にセットのウーハーで現在3.1ch
セットのD-109XMは後日リアに設置予定
ちょろっとお気に入りのライブBDを再生したけど3.1chでもかなり良い感じ
リアの設置が楽しみ
普通に音楽再生はエージングもクソも無いけどまぁこんなもんかな?って感じ
本体3万ちょいに一本7千円のスピーカーだと考えればコスパはいいけど、実家に親の
オーディオ?があるのでどうしても比べてしまうが社宅なので我慢
ウーハーは正直鳴ってるの?と言うぐらいしょぼいかも・・・テスト時にも大音量が出ますと出て焦ったけど
なんてことは無かった。鉄筋コンクリの建物なので余裕が出来たらSWは追加購入ありかも
ただ、セットのD-109XMとの組み合わせならこれくらいで良いのかもしれない
もうだいぶ前の機種だし今更レビューもクソも無いけど
D109XMをイネーブルドにしてATMOSって出来るのかなw

70 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/09(水) 13:18:56 ID:
【予  算】 100000円程度
【予定ch数】 5.1にはしたいが実態的に使わない可能性が高いので悩んでる。
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
 ・(2chステレオ音源) 映画0%、TV(CATV)40%、音楽60%、ゲーム0%
5.1は思い起こす限りほぼ無いしBDソフトも100%2Ch
【部屋環境】約24畳、視聴距離2m、一戸建て
【接続機器】HJ65N8000、DMR-BW690、CATVSTB、クロームキャストウルトラ
【現在のシステム】 HTZ-HW919BDに上記接続
【相談内容】 HTZ-HW919BDが不調な為代替を検討しています。
が同時に居間に置いてるミニコンポももうダメ(片側から音出ない)の為
1つのシステムで両方を兼ねるもので考えています。
相談したいのはソースが皆無でも5.1にした方がいいのかハナから5.1は考えないで
2Chで考えた方がいいのかって点です。
10万円で一例を挙げると
5Ch・RX-V385、NS-F350、NS-P350、NS-SW050
2Ch・SX-S30にNS-F350かD-509E
組み合わせは多岐ですが一例を出すと実売10万付近で買えると言えばこの辺りでしょうか。
多分に今後も5.1ソースが増えるかと言うと可能性は低い気がします。
2Chでいいならテレビの光出力経由でR-N602かTX8250のようなレシーバーを
使うのも選択肢としては出てくるのですが家人の使用頻度も高いので操作が増えるものは
避けたいので上記を例にしましたがどちらがいいのやら。

71 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/09(水) 16:55:10 ID:
>>70
後者で2ch、音質を取るならプリメインやネットワークレシーバーだけど
利便性を取るならAVアンプ

72 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/09(水) 18:19:37 ID:
本当に映画見たりしないんなら2chでいいよね

73 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/09(水) 18:20:47 ID:
>>69
再生品って具体的にいくらぐらいだった?

74 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/09(水) 18:41:22 ID:
>73
送料税込み32,800円
自分は初めてだったので初回購入5%引きもそこから適用されたよ
年明けまで残ってたみたいだけど今は売り切れ

75 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/09(水) 20:01:57 ID:
>>70
自分がその環境ならSX-S30にしっかりとしたスピーカーを選ぶ。
あちこち見るとZENSOR5やB&W684等でも難なく鳴らせるとのレビューもある。
NS-F350クラスなら全く問題ないし後々スピーカーをグレードアップさせても
不釣り合いではない。同価格帯のAVアンプはここまでアンプ部に力ないよ。
オーディオとしても使うんでしょ?
他に店頭で弄った事あるけどUIとかは他のパイオニアのAVアンプと同じでした。
この製品パワーアンプ部だけ2Chってだけだね。
勿論CECで連動等他のAVアンプで出来る事はほぼ出来ますし
他みたくスマホやタブレットで操作できるのも同じです。
操作系を今以上に複雑にせず音質もと言うなら現状アンプの選択肢は
これしかないのではないか。

76 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/09(水) 20:43:32 ID:
追記するけどこの製品ファームアップで
HLGとかも対応してるし後々映像ソースも
4K化させても不足は無いよ。
多分今は元映像にも殆ど4K無いよね?

77 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/14(月) 22:49:11 ID:
なんかさー、廉価版と初級中級とテンプレ見たけど、どっちもピュアに頭浸食された人が書いてるみたいな感じ
昔のミニコンポに使われてたような数千円のスピーカー流用するようなのが廉価版じゃないの?
テンプレのスピーカーそろえるだけで10万20万超えちゃうんだけど

78 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/14(月) 23:29:24 ID:
ハードオフとかでミニコン崩れのスピーカー買ってきてもいい音するやつあるからねぇ
それプラスAVアンプとウーハーでも十分入門や廉価版には良いんだけどまぁテンプレにはしづらいか
今なら入門用としてはYAMAHAのNS-F210の新品が一本7千円、NS-C210が3千円と2万以下で
新品かつそれなりの評判フロントがそろっちゃう
ミニミニコンポの小さめのスピーカーをハードオフなりで買ってきてリアに回せば2万以下で5chそろっちゃうな
AVアンプもとりあえずDD5.1DTXAACだけで良いなら中古1万以下からあるし
新品でも3万出せば今時の4KHDRやAtmosにも対応してるのがあるしここら辺で5万以下なら十分入門初心者かな
数千円のスピーカーで組んじゃう人は逆に知識があったりトライアンドエラーで楽しんでたりで
そもそもテンプレいらん気もするけど

79 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/14(月) 23:52:31 ID:
専門板だからしょうがないのかもしれないけど、一番上が新築改築前提の数百万の世界
だからその下が40万で中価格、低価格が30万以内って頭おかしいだろ
さらに初級中級とか廉価版とかスレ分けすぎ
もうそれ、ピュアに足突っ込んでる人の発想だ

新品前提ならアンプで2万、スピーカー合わせて3万、全部でせいぜい5万ぐらいが一般人の許容範囲のような気がする
だって50型テレビが5万で買える時代だぜ
あと置き場所
トール型スピーカーの時点で厳しさが……

80 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/15(火) 00:14:28 ID:
ピュア板って上位互換みたいな板があるのに1ヶ月分の給料超える廉価スレは酷い

81 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/15(火) 00:19:46 ID:
DVDが普及し始めてDD5.1の入門用セット品が3万ぐらいで各社出たときのターゲットは
今はサウンドバーだからね
スピーカー5個とウーハーの配線の面倒も無いし今はARCでHDMI一本、オプションのウーハーもワイヤレス
なんで低価格の入門機が今本当に少ない(BASE-V60ぐらい?)
サウンドバーから上を目指す人はサウンドバーよりは上の価格帯(5万~?)だろうし
設置の手間や金額考えてウンドバー買ったんだろうし

あと、実際今テレビがでかくなってるからテレビサイドに小さめのスピーカーすら乗せるスペースが無くて
スタンドも追加で買うぐらいなら最初っから細身のトールボーイの方が場所取らない気がする

82 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/15(火) 00:39:31 ID:
50型で幅120cm弱、テレビ台を幅120cmにするとバランスが悪い
安定感のある幅160cmにすると両脇20cm空いてちょうどブックシェルフ置けるじゃんというパターンでどうよ
120幅ボードだとAV機器の収納部がセンターに2段しかないし

83 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/15(火) 00:43:17 ID:
中古アレルギーの奴が常駐して、中古勧めると初心者に中古勧めるのはうんたらかんたらって始めるんだよ

84 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/15(火) 00:47:46 ID:
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1位 ヤマハ YAS-108 20,790円
2位 SONY HT-Z9F 62,907円
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5位 ヤマハ MusicCast BAR 400 YAS-408 55,380円

85 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/15(火) 01:56:06 ID:
8年くらい前に BASE-V30で5.1ch組んだけど、今は電気屋へ行ってもサウンドバーがちょっと置いてあるだけだよね。
4kだの8kとかでは盛り上がってるのに5.1ch放送はまるで増えない。
なのにサウンドバーで7.1chとかATMOSとか夢物語や子供騙しみたいな技術は蔓延ってる。
あれを有り難がってる人がいるってのはちょっとどうかしてる。

86 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/15(火) 23:27:17 ID:
>>77
実際単品売りの製品でもSPとアンプで5~6万程度の予算で
バランスいいのもあるんだがあそこは高価なのしか認めないからな。
>>78
ペアで2万弱出せるならSS-CS3もいいよ。
オーディオ用としてエントリーのプリメインと組合わせても
十分使える音だと思う。

87 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/15(火) 23:32:37 ID:
センターレスで使うとしてNS-BP200ってどんなもんだろ
ペア7000円だけど筐体でかいし重いし実力はありそう

88 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/16(水) 12:50:38 ID:
今年こそ、引越しを機に、
D112EXTとD309Cを売って、D309Eを二つ買うぞ絶対に
メルカリに出すなら使用済みのD112EXTとD309Cセットで大体15Kくらいかね

89 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/16(水) 13:51:33 ID:
>>79
ソースをほぼ見ない理由で5.1じゃなく2ChのSX-S30を使ってるが
結果的にNS-F350使ってる。でも当初はブックシェルフも候補だったよ。
でもちゃんとしたスタンドとか選ぶとそれなりにしてしまうし元々モニターは
スタンドにして機器はメタルラックに収めるつもりだったからトールボーイにした。
上方向に長くなるだけだしね。ネックはセッティングする際に重いけどさ。

90 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/17(木) 17:57:10 ID:
サウンドバーばかり売れてる現状とか特にそうだけど
今はアクティブスピーカーの時代だよね
パッシブ+アンプの様なごちゃごちゃしたものはあんまり好かれてない
一回リアルサラウンドを体験してみると考え方変わるかも知れないけど
体験するにも今の電気屋のそういう本格オーディオコーナーって今の世代が入りやすい雰囲気とはとても思えない
お金持ちのおじさん向けでしかない感じ

91 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/17(木) 19:54:28 ID:
>>90
リアスピーカーの設置場所と設置方法に困るし
2LDKとか3LDKとかでダイニングとリビングちゃんと作ったらリアスピーカーがLDKのど真ん中にきてしまうとかあるだろ

92 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/17(木) 21:49:45 ID:
まあ普通の家だったら手軽にテレビ以上の音が出るサウンドバーに行くのはわかるわ
配線とかの関係でリアスピーカーはなかなか置けないし

93 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/18(金) 08:49:31 ID:
>>89だけど
若い時少しオーディオをかじったから言うが
バータイプだとどう弄っても形状故か音がこもってる
のが多い印象があるなあ。それでも今時のテレビのスピーカーよりは
マシにはなるんだがね。

94 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/18(金) 08:58:21 ID:
>>93
大昔カーオーディオでトランクの上部に設置するスピーカーが流行ったことがある
ライト付けるとブランド名も光るやつね
それと同じレベル

95 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/18(金) 09:48:07 ID:
>>94
ああいうSPはそんなもんだ。
まあ自分もつけてたけどねw

あと友人で使ってるのはRX-V385なんだが自分と似た理由とリア置いても
多分まともにセッティング出来ないとかでSPにNS-F350を選んで
バイワイアリングで繋げてるのがいるな。

96 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/19(土) 11:25:39 ID:
バイアンプと普通の接続って、素人でも聞き分けられるくらい変わる?

97 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/19(土) 14:37:47 ID:
繋ぎ変えたのが本人ならプラシーボ効果が確実に効くのでわかる

98 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/19(土) 23:22:44 ID:
>>96
>>95のパターンだと内蔵アンプ5Ch分のうち4つを使って
2Chで鳴らしてる例なんで少なくとも失敗はないよ。
当たり前にどれも同じ音質のアンプだからね。
変に拘りだしてアンプもセパレートにしてウーハーとかにD級、
それ以外にA級アンプを使ったりして失敗してるケースは多いみたいだがな。

99 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/20(日) 17:04:06 ID:
最近の液晶テレビは接地面から画面の下端までの間が狭いがみんなセンタースピーカーはどのように置いてるのか?
よほど細いスピーカーでないと画面と重なってしまうが

100 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/20(日) 18:26:05 ID:
>>99
そういうのとか、フロントツイータとどうやっても高さ合わせられないとか、フロントとの距離近すぎとかあるから、
結論としては、日本だと置かないほうがマシの状況が多いと思う

101 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/20(日) 18:32:08 ID:
>>99
テレビを低く置いて画面の上に置くしかないんじゃね?

102 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/20(日) 18:50:34 ID:
TVスタンドの下に角材置いてテレビの高さをかさ上げしてる
一応地震来ても大丈夫なように固定はしてるけど

103 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/20(日) 19:26:53 ID:
http://hamilex.hayami.co.jp/products/detail/index.php?id=848こんな感じの壁寄せスタンド使って下段にアンプ 上段に角度付けてセンタースピーカー置いている

104 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/20(日) 21:56:35 ID:
いろいろ事例を調べたけれどソニーブラビアA9Fとかはテレビ自体がセンタースピーカーになってセンタースピーカーの設置に悩まずに済みますし面白いですね

105 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/20(日) 23:28:03 ID:
テレビのスピーカーをセンターにしたいよなー。REGZAじゃ無理か

106 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/20(日) 23:43:54 ID:
東芝シャープパイオニアのテレビでもあったな
上位機種だけかもしれんけど

107 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/21(月) 00:05:24 ID:
誰かのブログで見たがテレビ本体を玄関とかで使う踏み台で上げて
踏み台とテレビ台の間にセンター入れてるのなら見たな。

108 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/21(月) 01:14:13 ID:
80インチ位までセンターいらね
フロントとセンターの違和感のストレスが溜まるだけ
フロントとセンター同一ならまだましだけどやっぱりいらね

109 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/21(月) 01:17:42 ID:
それにセンターで音像が下がるじゃん
気持ち悪い
どうしてもセンター入れたいなら同じ高さに同一スピーカー3つ並べる

110 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/21(月) 02:45:40 ID:
センターあると定位がダンチな気がするけどな
音像が下がるのはたしかにそうだな

111 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/21(月) 04:17:18 ID:
それに小さいテレビなんかでセンター入れちゃうとモノラル映画みたいになっちゃう
どうしてもセンターが近いからセンターからしか聞こえないような気がする(俺はね
センター入れるならフロントスピーカーをグレードアップした方が満足度上がる
>>107
それやってたw
音像下がって映像見上げて馬鹿みたいで止めた

112 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/21(月) 04:31:54 ID:
ブックシェルフはあったほうがいいけどトールボーイは要らないとかかな

113 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/21(月) 04:40:32 ID:
どうしてもセンター入れたいならセンターをフロントと同一もしくはフロントよりグレードの良い物を入れる事
殆どセンターの音しか聞こえなくなるんだから
そうするとオーディオも大事って言い始めるだろ?
だからセンターなんていらないって事になるんだよ

あくまでも持論な

114 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/22(火) 20:23:17 ID:
映画館と同じセンタースピーカー設置できないんなら、センター置かなくていいやな

115 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/22(火) 22:55:17 ID:
なるほど
あえてセンターを置かない選択肢もあるんだなと
その場合、アンプが適当に処理してくれるのかな

116 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 00:41:07 ID:
アンプが対応していればセンターの音はフロントに振り分けられるね

117 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 00:47:41 ID:
センター無いと定位がずれるというか再現できなくなる時があるのよね
その辺気になる人はセンター置かないわけにはいかない
かといってサイズやら設置やらの問題でセンターだけ別のシリーズにすると違和感でるし
むずかしー

118 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 11:08:41 ID:
ステレオで定位がズレるのは部屋の影響もあるだろうからセンター置いてもズレるんじゃない?

119 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 12:33:30 ID:
テレビくらいの小画面でスピーカー3個も置けば音が団子になることは簡単に予想出来るだろ?
スピーカー内振りにしてファントムモードの方が結果良し
センタースピーカーなんて大画面、大人数試聴の為の物だよ
センタースピーカーに充てる予算でフロントスピーカーのグレードアップした方が絶対いい
試行錯誤した結果な

120 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 12:41:19 ID:
セット物のちっちゃいスピーカーならセンターあってもいい
その場合でもフロントスピーカーをセンタースピーカーと同一線上に並べてな

121 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 12:56:31 ID:
>>118
ステレオでずれるんじゃなくて
センターと他のスピーカーを使って定位させてる音がずれる
もちろんAVアンプ使って設定してればその辺も調節はしてくれるけど
やっぱり完全には再現できないぽい
ちなみに俺はそんなに気にならない人なので今はセンター置いてない

122 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 12:58:44 ID:
D109M、D109C、D109Mで設置するくらいなら、
D109E、D109Eを選ぶだろ
EとCの組み合わせは絶対高さ合わせられないから除外

123 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 13:15:55 ID:
EとCで高さ合わせてるぞ
テレビじゃなくてプロジェクターだけど
壁掛けテレビならある程度いけるやろ

124 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 13:39:16 ID:
プロジェクタならスピーカー間隔とれてるんじゃないかな
ここで言ってるのは4~50インチ位のスピーカー間隔150ないくらいの話じゃないかと
個人的にはそれ位まではセンターなくて「も」いいと思う
高さを合わせた設置も楽じゃないし

125 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 17:46:55 ID:
今ZENSOR PICO使ってるけどサラウンドとして追加するならSPEKTOR1辺りでいいの
PICOもう1セットが理想なんだろうけど既に値段が上がっちゃってるんで手を出しにくい
もしくは今向かってるPICOをサラウンドに回した場合、フロントに合わせるスピーカーはどれがオススメ?

126 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 20:40:25 ID:
>>125
zensor3

127 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 20:44:11 ID:
>>123
それやってスピーカー高さが画面の上か画面の下になっちゃって画面が見づらくなる本末転倒になるくらいならセンターいらんだろって話
トールボーイに合わせてセンター設置しつつ画面の高さも違和感なくする条件は音声通すスクリーンのプロジェクターくらいしかないのでは

128 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/23(水) 23:02:00 ID:
それはごもっともだが、よほどテレビが近いとかでなければ
センタースピーカーに耳に向けて角度つければ違和感はないかと

たまに雑誌とかネットのシアタールームの写真見ると
それセンター低すぎだろみたいなのをたまに見るが
あれは違和感ありそうだな、あれならないほうがましだと思う

129 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 03:02:37 ID:
つか、設置し易いようにウーハーとツイーター部がセパレート式になったセンタースピーカーをなんで出さないの?
メーカーは馬鹿なの?

130 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 09:37:43 ID:
つか、5.1chは設置しやすいようにSWを別にしてあるんだぜ?

131 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 09:42:34 ID:
>>130
ウーハー+ツイーターの話とサブウーハーの話こそ別にした方が良いんじゃない?

132 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 10:17:40 ID:
>>129
ツイーターとウーファー離したら周波数特性ぼろぼろになるんだが…

133 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 10:23:26 ID:
>>129
君が欲しいからってみんなが欲しいとは限らないだろ?
馬鹿なの?

134 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 12:57:20 ID:
>>129
ツイーターとウーファーを離して設置

すまん
どうやれば設置しやすいんだ?
俺の馬鹿な頭では理解出来ない

135 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 16:20:51 ID:
センタースピーカー言われたらたしかにそうだなと思うようになった
音響空間としてはあったほうが素晴らしいが画面と合うかって話になったらサウンドスクリーンでもない場合はたしかに不要かもな

136 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 16:41:54 ID:
>>132-134
すまん、カーステレオからの発想での発言
車内でも音綺麗じゃん
ツイーターだけだったらテレビのスタンド前でも上でも簡単でしょ
ウーハー部はテレビ台の下に置いて多少テーブルに隠れても影響少ないでしょ

137 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 17:16:50 ID:
>>136
左右同じ状態と左中右で中だけ異なる状態では聞こえ方が違う
それにマルチアンプにしてレベル調整、クロスオーバー調整、位相調整など必要となる
http://www.stereosound.co.jp/as/review/article/2018/03/02/65632.html

138 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/24(木) 18:02:44 ID:
>>136
本来ならどちらのユニットも見える位置にあった方が良い。
ウーハーと言っても中域まで担ってるから。
そんなわけでカーオーディオ凝ってる人は16cmくらいのウーハーをドアミラーの反対側辺りにインストールしてるよ。
大多数の車であの位置にウーハーがあるのは単に設置場所がそこしかないため。

139 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/25(金) 09:05:08 ID:
理想は音を通すモニターのど真ん中後ろにセンタースピーカー、同じ高さにツイータがくるようにモニター左右にフロントスピーカー
だよな?可能か不可能かはおいといて
物理的に日本家庭でそんなもん不可能だからセンター不要論なんてものが飛び交うわけで

140 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/26(土) 03:54:26 ID:
そもそも音を通すスクリーンがなかなかな
中華のスクリーンなんて4桁で買えるけど
サウンドスクリーンとなると一気に値が張る感じ
オーダーメイドみたいなのしかなさそう

141 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/26(土) 04:00:28 ID:
テレビはセンター無し
プロジェクターはセンター3発をスクリーン下、角度付けて設置してる
本当はスクリーン上から角度付けて設置出来ればいいんだけどな
サウンドスクリーンは画質音質劣化するから論外

142 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/26(土) 07:41:56 ID:
テレビの下でも上でも違和感感じてしまうくらいなら、センターなんか置かず他に金まわしたほうがほうがいいのさ
もしフロントの間隔が広くても、60度になるように自分が離れれば全く問題ない

143 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/26(土) 16:38:45 ID:
>>128
雑誌に載る様なのは視聴距離があるしルームチューニングで画面中央まで音像位置引き上げてるでしょ

144 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/26(土) 17:29:12 ID:
MCACCとかああいう自動補正機能である程度はやってくれるんじゃないの
話聞いてると、みんなきっちりやってるんだな、おれなんかほぼ機械におまかせだよw
なんなら俺の耳より機械の判断の方が正しいまであるw

145 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/26(土) 23:31:55 ID:
機械より正しいってのは無いと思う
それは好み

146 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/27(日) 08:50:31 ID:
>>144
YPAOなんかもやってくれるけど万能ではないと思う。
自分のだと16㎝ウーハーX2のトールボーイ使ってるのにSPサイズが
小と判断される。結局細かい部分は手動でやった。

147 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/27(日) 09:11:14 ID:
>>146
そんな小さいウーファーなら小と判断されるだろ
無理しないで低音はサブウーファーに補って貰えば?

148 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/27(日) 09:18:58 ID:
>>147
ところがYPAOもMCACCなんかもだが20㎝以上のウーハー使ってる
SPでも小で判断されるケースは設置条件等次第であるようだよ。
バブル期の国産3ウェイでも小と判断される場合もあるみたい。
映画は見ず殆ど音楽関連ばかりだけど手動で設定するとサブウーハー
不要なレベルでちゃんと鳴ってくれるよ。
そもそも映画見ないからサブウーハー追加は元から考慮してないし。
物や組み合わせによっては変にブーストされるしどうも好きじゃない。

149 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/27(日) 09:31:07 ID:
それってつまり条件次第ではマイク置いたところまで低音が届いてないってことじゃないの

150 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/27(日) 10:31:41 ID:
>>148
>>19-21
音楽と映画では使用する低域が違う
http://i.imgur.com/EqF1m5P.jpg

例えばB&W 683 S2でこの程度なので小で使うのが正しい(-3dB@51Hz、-6dB@38Hz)
https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-683-s2-speaker-system-test-bench
ONKYO D-77NE(30cm)でもこの程度(-3dB@58Hz、-6dB@51Hz)
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d77ne/img/tech08.jpg
802 Diamondぐらいなら大でもLFE以外は再現できるけど(-3dB@31Hz、-6dB@27Hz)
https://www.soundandvision.com/content/bampw-802-diamond-speaker-system-ht-labs-measures

AV Receiver Bass Management Basics
https://www.audioholics.com/subwoofer-setup/bass-management-basics-2013-settings-made-simple

151 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/27(日) 11:23:32 ID:
だとしたら聴感上とすごい隔たりがあるようにも思えるがな。
>>150
使う低域が違うのはわかるがそこだけではないようにも思える。
人によってはライブBDメインでちゃんと大で判定されてる人もいるし
自分と同じフロントが小と判断されてバックが大で判定されたとか
そんな人もいるようだ。

152 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/27(日) 13:35:20 ID:
>>151
一般的に80Hzがフラットに出てない場合はSmallに設定される、要は特性がどういう状態なのか
35Hzが-10dBでも80Hzが0dB出ないなら小だし45Hzが-6dBでも80Hzが0dB出てるなら大になる
もちろんセッティングや部屋の影響も関係している

ピンクノイズやスイープを使いこういうスマホアプリで
重み付け特性C、時間重み付け特性Slowで測定すれば分かる
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dom.audioanalyzer
https://itunes.apple.com/us/app/sound-level-analyzer-lite/id886090835

ソースの音を正しく再生するにはツイーターとウーファーでやっているように
メインスピーカーとSWでもHPF/LPFで繋げて使う
これにより20Hz(SWの能力による)~20kHzまで±3dBで再生可能
http://i.imgur.com/2mSTOVe.jpg

153 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 15:56:32 ID:
Onkyo BASE-V60って今でも同価格帯ではトップクラスですか?

用途は映画>テレビ>音楽
スピーカーは左右に別れているものがいいです

154 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 18:02:12 ID:
>>153
BASE-V60はTX-L50にD-109Mと専用SWをセットにしたもの
AVアンプはAtmos/DTS:Xを使いたいなら7.2ch(5.1.2)を買った方が良いし
スピーカーとSWは個別に選んだ方がパフォーマンスは良い

3.2 TX-L50、5.1ch(Atmos/DTS:X 3.1.2)、IN4/OUT1、AccuEQ

2.7 RX-V385、5.1ch(Atmos/DTS:X 非対応)、IN4/OUT1(eARC)、YPAO
3.2 STR-DH790、7.2ch(Atmos/DTS:X 5.1.2)、IN4/OUT1(eARC)、アドバンストD.C.A.C.
3.5 AVR-X1400H、7.2ch(Atmos/DTS:X 5.1.2)、IN6/OUT1、Audyssey MultEQ XT、DTS Virtual:X
3.5 RX-V583、7.2ch(Atmos/DTS:X 5.1.2)、IN4/OUT1、YPAO
3.6 VSX-S520、5.1ch(Atmos/DTS:X 3.1.2)、IN4/OUT1、MCACC
3.6 RX-V485、5.1ch(Atmos/DTS:X 非対応)、IN4/OUT1(eARC)、YPAO
3.7 VSX-832、5.1ch(Atmos/DTS:X 3.1.2)、IN4/OUT1、MCACC
3.9 RX-V585、7.2ch(Atmos/DTS:X 5.1.2)、IN4/OUT1(eARC)、YPAO

SW/スピーカーは○Hz~○kHzの左数字が小さいほど、低い周波数まで低音が出る
BASE-V60のSW、16cm、45Hz~1kHz、専用SWなので他のAVアンプでは使えない
1.2 NS-SW050、20cm、28Hz~200Hz
1.7 SA-CS9、25cm、28Hz~200Hz
1.8 SL-A251、20cm、30Hz~1.5kHz

BASE-V60のスピーカー、8cm、70Hz~80kHz(-?dB)、1.2kg
1.6 Stage A120、11.4cm、60Hz~40kHz(-?dB)、3.8kg
1.9 Stage A130、13.3cm、50Hz~40kHz(-?dB)、5.4kg
1.7 SS-CS5、13cm、53Hz~50kHz(-?dB)、4.5kg
2.5 NS-P350、13cm、57Hz~45kHz(-10dB)、4.8kg、センターとセット品

155 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 20:29:50 ID:
セパレートスピーカーの2.1chセット品の同じ価格帯で聞いてるのに単品を勧めるあたりがもう廉価スレじゃ無いと突っ込まれるんでは・・・
価格帯的に3~4万だと新品で左右のスピーカーが分かれてるセット品がそもそもあんまり無いんだけど
ソニーのサウンドバーからBASE-V60に買い換えた自分は価格的にも音的にも十分満足
サウンドバーで音楽聴く気は全く起きなかったけどV60にしてからは普通にまた音楽も聴くようになった

ちなみにDolbyAtmos5.1.2やろうとすると天井埋込(もしくは上向きスピーカー)とか正直廉価じゃ無い話
この価格帯で3.1.2まで対応してることをすごいと思うべき・・・多分w
音楽聴くのに物足りなくなったらフロントスピーカー買って付属をリアに回したりも出来るんで入門にはコスパは非常に高いと思う

156 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 20:30:48 ID:
>>154
とても詳しくありがとう
先にアンプだけ買った方がいいような気がしてきました
手持ちのスピーカーとウーハーでどこまで鳴らせるものなのか試してみたいこともあるし

157 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 20:48:11 ID:
>>155
ありがとう参考にします
自分はあまり詳しくないしBASE-V60でいいような気はしています
使う部屋の候補がふたつあり一方は天井配線ができていますが
Dolby Atomosが有ると無いでどの程度違うものなんでしょうかね…

158 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 21:01:14 ID:
>>155
別に埋め込みにする必要ないよ
2*4材かなんかで枠組んで吊れば良い
ラブリコとかディアウォールあたりが簡単に手には入って良い感じ

159 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 21:07:55 ID:
天井配線まで視野にある人なら、v60のTX-L50は3.1.2ch or 5.1chが限界というのをしっかり考慮したほうがいい。
のめりこみやすいタイプの人ならアンプごとすぐ買い替えということも・・・

160 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 21:49:25 ID:
手持ちのスピーカーあるならAVアンプ単品で良いんじゃ無い?
後日スピーカー増やしたりAtmosもというなら単品で対応したのを買ったが良い
BASE-V60は賃貸やマンションで入門用としては良い物だけど持ち家とか広いリビングで音量出せるなら
最初から上狙ったが良いと思う
特に手持ちでスピーカーあるならなおさらセット品は買わなくてもいいし

161 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/29(火) 22:39:37 ID:
BASE-V30を使っててドルビーATMOSが気になる自分としては、>>154のアンプは参考にしても良いのかな?
そして先頭に書いてある数字は価格?

戸建てだしその気になれば天井に配線隠せるんだけど、既に設置されてるRスピーカーが後ろと言うよりだいぶ高いところに設置されてるからATMOS意味あるのかが微妙。

162 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 01:43:50 ID:
■相談テンプレート
【予  算】 100,000円
【予定ch数】 4~5ch
【使用用途】
 ・(2chステレオ音源) 映画 30%、TV 50%、音楽 20% 
・(5.1/7.1ch音源) 映画 100%
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約8畳、視聴距離 1.5m、マンション
【接続器機】確定:TV、Amazon FireTV 予定:PS4
【現在のシステム】Amp:DENON PMA-50 SP:DALI ZENSOR1
【相談内容】
賃貸のため、ウーファー抜きのシステムを検討しています。まずは今使っているスピーカーを流用してリアスピーカーを追加していく予定ですが、いくつか質問させてください。
今はAVアンプの機能の中にバーチャルスピーカーなるものがあることを知りましたがサウンドバーと比較した際の効果はどのようなものなのか、知りたいです。
アンプはmarantzのNR1609を候補にしていますが、価格的にもっと安いものだと音質は現在の環境よりもだいぶ劣るのでしょうか?

163 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 02:15:40 ID:
>>154
先頭の数字何?

164 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 09:39:57 ID:
価格じゃないの

165 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 11:28:39 ID:
自分もV30の買い替えでV60を検討してる
最近は映画もあんまり見ないで基本PS4でのゲーム用だから
atmosとかも使う機会は少ないと思うんでこれでも困らないかなあと

ヤマハの585にも惹かれるんだけどあまりにデカくて躊躇してしまう
だけど性能はこっちがいいし値段もそんな変わらないしけどデカイしSWも買わなきゃ駄目かあとやっぱデカイ……と延々ループしてる

166 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 11:38:59 ID:
>>165
PS5だとAtmos対応のゲームが多くなると思われ

167 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 12:46:24 ID:
家庭用なんてフロントバイアンプできて、
センター(無くてもいい)とリア繋げれば良いだろ

168 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 12:48:04 ID:
フロントバイアンプでセンターとリアつなげる?

169 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 12:53:09 ID:
文盲?

170 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 13:23:37 ID:
本人は面白いと思ってやってるんだ。そっとしといてやれ

171 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 13:23:39 ID:
>>167
PS4は7.1ch対応だからフロントパイアンプって考えると9.1ch機になっちゃうんだが

つーかバイアンプって廉価版スレで考えなきゃならないほど劇的に変わるもんなの?
感性感覚の話じゃ無くてデータとして知りたいところ……

172 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 13:29:43 ID:
>>166
言われてみるとそうかもしれない
来年あたり出るって噂だしなぁ

173 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 16:23:18 ID:
1から5.1ch環境作りたいんだけど、テンプレ的な組み合わせを教えて欲しい

174 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 17:23:27 ID:
>>173
5.1ch用アンプは各メーカー出てるし
5.1ch用スピーカーもシリーズで各メーカー出てるので
このシリーズのやつでそろえれば間違いはないかと
あとは予算によって高いやつ買うか、安いのにするか
メーカーは好みの問題なので出来ればショップに行って試聴

175 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 17:35:50 ID:
テンプレが長過ぎてそれらの事が書かれているとは思ってもないんだろうな

176 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 18:36:42 ID:
>>173
まずはAVアンプとフロントスピーカー
フロントスピーカーに予算の大半掛ける
金が貯まったら次にリアスピーカー
これは鳴ってればいいからフロントスピーカーと同じ会社の一番下の奴でいい
センター、サブウーファーは必要に応じて
サブウーファーは欲しいがセンターは無しでも構わない
とにかくフロント2チャンネルがしっかりしないとダメ

一番大事なのは大音量を出せる環境なんだけどな

177 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 18:49:18 ID:
>>173
予算のカネ握りしめて電気屋へgo

178 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 18:52:17 ID:
なんつってもアンプなのかと思ってたがそうでもないのか

179 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 19:04:37 ID:
>>176
音楽メインならそれでもいいが
映画だとセンターが一番重要と言ってもいいくらいだし
最近はリアからもガンガン音楽が流れるのが増えたきたから
昔みたいにリアは安いのでもいいという考えはもう古い
サブウーファーも音が出せる環境ならありと無しじゃ迫力がまったく違うから
基本的には無しでもいいなんて考えはありえない
フロントがバカみたいにでかいのなら無しでもいけるかもしれんけど

180 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 19:16:59 ID:
>>171
データと言われても出せないがここで語るような
エントリークラスの方が経験上差は出やすいと思う。
総じて高級機なんかの方がアンプもだが電源部等も
しっかりしてるのでバイアンプ対応でも大きく差は出ない印象。

181 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 19:36:02 ID:
>>173
個人的好みでいいのなら
アンプはONKYOのTX-L50
スピーカーはONKYOのD-109Xシリーズ
ただ109は音がしょぼいので出来ればD-309Xシリーズ
余裕があればD-509シリーズなら十分満足できる
509クラスにするのならアンプももう少しいいやつにしたい
そこまでお金出すのならDALIやJBLのほうがときりがなくなる

182 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 19:54:25 ID:
>>179
音楽も映画もフロント2チャンネルをしっかりさせるのは基本だろ?
それに俺の持論は>>108 109 111だから大画面じゃなければセンターいらん
リアに予算割く位ならフロントのランク上げるかサブウーファー入れた方が幸せになれる
まずは基本のフロント2チャンネルだよ

183 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 19:55:15 ID:
jblのstageってどうなの

184 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 19:56:48 ID:
atmos目的でv60買うのは大分微妙に思える

185 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 20:11:46 ID:
>>181
D-309MとD-309XMって何が違うんでしょうか?

186 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 20:18:23 ID:
>>185
XMのほうが新型
何が違うのかは知らないけど少しは音が良くなってるんじゃないかな

187 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 20:23:36 ID:
>>186
なるほど
もうひとつ、
TX-L50+D-309XM(+SW?)はBASE-V60のチョイ上セットになりますか?
その場合SWは??

188 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 20:25:14 ID:
廉価すぎて参考にならんかもしれんが
HTX22HD用のD-11Mが販売終了したからサラウンド用にD-11XMを合わせて買ったことがあるけど
高音が曇るような感じで微妙だったから結局D-11Mを探して買ったことがある
やっぱ聴いてみるのが一番だよ

189 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 20:50:46 ID:
>>187
V60のサブウーファーはかなりしょぼい
SL-A251かSL-D501をおすすめしたい
低音が出せない環境ならV60の付属のもありかな
付いてくるスピーカーは109シリーズのMじゃないかな
フロントを309でリアを付属のやつでも問題ない

190 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 21:29:12 ID:
309M買うなら、無理して309Eにしようぜ

191 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/30(水) 21:44:33 ID:
>>189
SWはしょぼい手持ちがあるので先にそれを試そうかと

>>190
けっこう違いそうですね
Mにスタンド付けたら同じくらいの費用になりそう…

192 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/31(木) 21:45:54 ID:
テレビの音が悪いから少しでも良くなるかとHT-XT100を買ってがっかり
こんなにひどいとは思わなかった

殆どTVや音楽が多いので2chか2.1chでじゅうぶんだと思うんだけど
TX-SR343とZENSOR PICO VOKAL(横置きで使いたい)の選択はどうでしょうか?

全くの素人でお勧めがあれば教えてください

193 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/31(木) 22:18:22 ID:
いいと思うけど、もうちょっと大きいスピーカーにしたいね

194 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/31(木) 22:43:35 ID:
>>193
レスありがとう
そんなに悪い選択ではないのかな

スペースがあまりなくて大きいの置けないんです
TVの下に台作ってアンプとスピーカー置いて使いたい
ウーハーの必要感じたらTVの裏にでも置こうかと

195 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/31(木) 23:07:34 ID:
2chなら2ch用のアンプのほうがいいと思うが
どう接続するかにもよるけど

196 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/31(木) 23:15:00 ID:
テレビの音が悪いだけならスピーカー線引っ張り出してパッシブスピーカーに直結した方が
サウンドバーよりよほどましな音になる
イヤホンジャックから引っ張るならPC用のスピーカーでもいいんじゃねーのみたいな

197 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/01/31(木) 23:36:43 ID:
>>192
映像(HDMI)も一元で切替出来た方がいいのかな?
その前提で書くけど2Chでいいって話だとSX-S30を使う手もある。
これ国内メーカーでは唯一(海外向け除く)のHDMI付2Chアンプ。
それかヤマハのRX-V385か485辺りを買ってバイアンプ駆動させるとかも手としてはある。
ただし、これだと対応スピーカーがいるしエントリークラスの組み合わせでも
ある意味初心者向きではない。

198 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/01(金) 00:09:26 ID:
>>195
2Chアンプと同程度の価格ならAVアンプより2Chアンプの方が良いのはわかるんですが
>>197が書いてくれてるように一元で切り替えが良いし映画もたまに見るのでAVアンプが良いと思ってました
SX-S30を見てみましたが予算がちょっとオーバーしてしまいます

>>196ではBluetoothを使って音楽が聞けないのでいまいちです

レスくれた方ありがとう

199 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/08(金) 06:37:53 ID:
onkyoのV60システムを買いまして、フロントを309XEに変更(付属109Mは売却予定)
これでも超ド級サウンドに感じているのですが、更にセンターに309XCも買おうかと考えています
そこで質問がありまして、今使っているテレビボードが↓です
https://hamilex.hayami.co.jp/products/detail/index.php?id=474

このボードのセンター上段に309XCを入れようと考えているんですが、収納部分の有効寸法がW450xH149です
309XCの実寸はメーカー発表で「幅418×高さ143」です
横と上がかなり隙間のない感じになりますが、発熱等問題がありますでしょうか?
場合によっては小さい109XCも考えています

200 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/08(金) 06:51:41 ID:
↑に追記ですが、55型テレビに映画目的でセンタースピーカーを考えています
どこかで「大画面以外はセンター不要」といったレスを見た気がしますが、大画面って100インチプロジェクター
あたりを指すのでしょうか?

201 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/08(金) 07:28:32 ID:
>>200
80インチくらいかなぁ
俺はセンター不用論者だけど色々試してトライ&エラーを楽しめばいいよ
俺は授業料いっぱい払ってきた上での不用論者
テレビまで視聴距離は何メートル?
フロントのスピーカー間は何メートル?
音が団子にならないように気をつけて
フロントのツイーターとセンターのツイーターの高さ合わせられる?
合わせないと横移動で違和感感じるけど大丈夫?

そういう事を繰り返すのが楽しいんだけどね

202 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/08(金) 10:43:24 ID:
>>200
自分は75インチを
https://www.esupply.co.jp/syohin.asp?sku=CR-PL15K
これにつけてるけどセンターは置いてないよ。
というかリアも置いてないw
フロントだけでバイアンプ駆動してる。
フロントはトールボーイで3m程度離してるけど
音楽BDメインだがこれでもボーカルはちゃんと真ん中に定位するし
CS入れてるのでドラマとかも少しは見るけど中抜け感はそんなに無いよ。

203 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/08(金) 11:54:53 ID:
>>199
>>15-17

204 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/08(金) 12:24:18 ID:
テンプレに山ほど書いてあってこのレスのリンク先を見て自分にあった内容を取捨選択しろってちょっと無理あるんじゃない?
もう人も少ないしこのテンプレ丸ごと削除した方が良いと思うわ。

205 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/08(金) 14:00:18 ID:
次スレは削除でいいよ
目障りなだけ

206 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/08(金) 14:06:17 ID:
>>200
映画目的なら資金力あるならセンターあった方が良いよ。
ファントムは本来、センターから出るべき音を左右にダウンミックスさせてるだけだから。
だだし、小さいセンター使うならスケール感なくなるから無い方が良い。

207 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/09(土) 06:01:16 ID:
>>206
映画9 : 1音楽くらいの割合、左右のトールボーイ間(onkyo D-309XM)が大体2mくらいです
実は勢いで昨日D-309Cを購入してしまいした
このサイズなら無い方が良かった感じでしょうか?

208 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/09(土) 06:20:55 ID:
>>207
その判断が出来るのは自分だけだよ
そのラックだっとセンターの角度つけれないからキツいだろうね

209 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/09(土) 06:48:47 ID:
理想の音響環境作るならトライアンドエラーは必須だよ~
フロント買ったなら買ったで色々試してみるがいいさ
いらないって言う人ももちろんいるけど自分にとっては不可欠かもしれないし

210 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/09(土) 07:32:38 ID:
俺も要らないかな派ではあるけどあったほうがスイートスポットは広がる感あるんだよな

211 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/09(土) 09:39:13 ID:
>>207
狭い空間に入れるので低音が響きすぎる可能性があるけど、
結局は使いこなしなわけで
セッティングとアンプ設定を見直すステージに移行しましたね
良い連休を

212 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/09(土) 20:52:48 ID:
ファントムでいいや派だったけどフロント変えて音が前に出る様になったらセリフまで前に出てきたからセンター入れたな
セリフは奥で鳴っていて欲しい

213 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/10(日) 06:32:02 ID:
http://s.kakaku.com/item/K0000913240/
http://s.kakaku.com/item/K0000818414/

サラウンド及び天井用にこの二つで迷ってるんですがどっちがお勧めですか?
他にも似たような値段(ペア2万前半くらい)でお勧めあったら教えて下さい

214 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/10(日) 08:07:02 ID:
>>213
フロントスピーカーとの相性もありますので同じメーカーでそろえてください

215 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/10(日) 08:25:10 ID:
フロントD112EXTだから定位のためにD309C使ってたけど、
定位良さそうなD309Eに変えることにより念願のセンターレスにする
センターの設置に縛られるのがうんざり
まぁ、どうせリアに縛られるんだけど
リアをちゃんと設置する人なんて既に全家庭の1%切ってるだろうな

216 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/10(日) 08:26:49 ID:
フロントがDALI ZENSOR1、センターがDENON SC-C33SGです
ZENSORシリーズは終売なので同じDALIのSPEKTOR1辺りでいいでしょうか?

217 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/10(日) 08:48:49 ID:
>>216
スペクターは音がこもった感じでセンソールとは音色が違うからおススメしない
奥行きも考えて天井用は挙げてるデノンのSPでよいのでは?

218 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/10(日) 08:54:33 ID:
>>213
BOSE好きじゃないけど嫁さんの希望でこれにした。
http://s.kakaku.com/item/20442010031/
もちろん見た目重視。
ブラケット付属で角度も付けられるし配線も完全に隠せて満足だわ。
2万円しなかったと思うけど、もう売ってるところも少ないのかなぁ。
他はオンキヨーBASE-V30とD-108Cなので参考程度にどうぞ。

219 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/10(日) 13:02:54 ID:

220 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/13(水) 09:12:06 ID:
東京で敷居があんま高くなくておすすめの店ない?

221 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/13(水) 09:27:58 ID:
ヨドバシかな。

222 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/13(水) 12:13:07 ID:
デジタル大辞泉の解説

敷居(しきい)が高(たか)・い

不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。

[補説]文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、
本来の意味とされる「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、
本来の意味ではない「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。

223 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/26(火) 22:51:03 ID:
5万くらいで1から全部揃えるのと5万のヘッドホン買うのではどちらの方が良いの?

224 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/27(水) 06:59:17 ID:
>>223
うちの2代目スイフトは今度7回目の車検受けるんだけどどこも悪くないよ
一応5人乗って100km/h以上スピードは出るよ
でも車屋に買い取りに出しても値段はつかないよ
100万のロードバイクとどっちが良いと思う?

225 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/27(水) 07:22:47 ID:
そりゃー、9万のビーチクルーザーが最高だよ
砂の上も走れるし、ボードをひっかけて運べるし・・

226 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/02/27(水) 07:37:17 ID:
同じ車に同じくらい乗っててもちろん専用スレも見てるおれ>>224のレスにビックリ。

227 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/04(月) 20:53:35 ID:
フロント zensor3
センター zensor vokal
リア zensor1
SW sa-cs9
でサラウンドを組んでいるんですが
SWを変えるだけで臨場感などの違いは出ますか?
変えるならおすすめのモデルや価格帯などはどのようなモノがいいのでしょうか?

228 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/04(月) 21:50:56 ID:
>>227
違いは対して変わらないと思うけど
買うのなら同じメーカーのSUB E9Fなら間違いはないでしょう

229 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/04(月) 22:23:48 ID:
>>227
SWを変えるだけでかなり変わる、SA-CS9の前モデルSA-W3000使ってたが
低音に不満があったので14万のSWに変えたら、低音だけじゃなく全ての音が良くなり
臨場感もリアル感も格段に良くなった、変えるならKube12bとか同クラス以上をすすめる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1547309309/33-34

230 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/04(月) 22:45:44 ID:
>>228>>229
SWを変えるだけでも効果があるようですね
色々と検討してみます

231 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/04(月) 23:00:40 ID:
>>228-229
全然違うこと言ってて草
まあそんな変わんねーんだろな

232 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 00:46:12 ID:
SWは変えてもほとんど効果ないよ
臨場感や方向感に影響する周波数帯域は中高域
中高域がモゴモゴ篭ってたりシャカシャカ歪んでると
ただ騒々しいだけの安っぽい音になってしまう

233 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 00:49:33 ID:
つかそいつ価格帯ガン無視してるからいつものキチガイだろw

234 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 01:03:30 ID:

235 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 02:44:03 ID:
14万のやつならそりゃ良くなるだろうね
そんな金があるのならフロントスピーカーをグレードアップしたほうが良さそうな気もするけど

236 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 02:55:28 ID:
SWは結局サブなんだからメインスピーカーを強化する方が先決だろ

237 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 15:44:58 ID:
どっちなんだーでもホームシアター系スレでサブいいのにしたら変わったという人おおかったよね
フロント変えたらセンターありの人はセンターもこんどは後ろもとなるのか

238 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 19:04:33 ID:
凄く初歩的な質問なんですけど、2chソースの動画を5.1chで見る場合って音が不自然になったりとかしますか?

239 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 19:56:40 ID:
PL2ならあんまりならないかなぁ
人にもよるんだろうけど

240 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 20:01:14 ID:
>>238
普通のテレビ番組を含めどんなコンテンツでも5.1にしてるが不自然さは無いな
ただ単に慣れただけかもしれないが

241 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 20:39:50 ID:
>>238
ソースによってまちまち
不自然になるものもあるし、あまり不自然に感じないものもある

5.1ch音源の制作は、こうやってどの音をどこに配置するかを指定して作る
https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78

しかし2ch音源(ダウンミックス音源を含む)はこういったch毎の情報はなく
あくまでアップミキサーのアルゴリズムにより音を振り分けているので
人が任意に割り振ったような音にはならない

アップミキサー(Dolby Surround)の処理について
http://www.stereosound.co.jp/column/from_inside/article/2015/06/11/38450.html

242 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 22:57:40 ID:
Virtual:Xでテレビを観てるけど、時々人の声が変な聴こえ方になる

243 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/05(火) 23:11:28 ID:
>>238
位相差を使ったマトリックスエンコードされたソースでもない限り
そんなに強く効果が出ないから特に大きな違和感はないな

ちゃんとPL2でエンコードされてる奴とかがたまにあって、
その効果に驚いたりすることはある

244 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/09(土) 17:24:44 ID:
【予  算】10万&#12316;15万 円
【予定ch数】5.1ch
【使用用途】
 ・(2chステレオ音源) 音楽 70%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 30%
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) テレビとレコーダーを買い換えれば使用するかも
【部屋環境】視聴距離 2.3 m、一戸建て
【接続器機】確定 東芝 42ZV500 ソニー BDZ-AT900
【現在のシステム】 FR-7GXDV + UWA-N7
【相談内容】 現在のシステムが古くなったので更新を検討中。2chがいい音であることが最重要。音楽はNASから再生予定。フロントをトールボーイとブックシェルフのどちらにするか悩んでいます。

245 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/10(日) 11:40:56 ID:

246 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/11(月) 00:50:15 ID:
>>244
部屋が12畳以上あるならトールボーイ型でいいと思うよ
アンプは自動音場補正付きならまず問題ないかと
予算的にヤマハのNS-F500シリーズが一押しかな

247 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/11(月) 21:09:20 ID:
>>244
あんまりレスつかないのは多分、
>2chがいい音であることが最重要
これが難しいからかな

ステレオ2ch再生に関して、AVアンプの入門機はプリメインの入門機どころかミニコンにも勝てんのよ
FR-7GXDVみたいなミニコンにDVDとかブルーレイついサラウンドするような機種はなくなったから、
サラウンド欲しいならAVアンプ買うしかないんだけど、ステレオ2chにミニコンレベルを求めると中級機、
それも機能・5.1を7.1.2に拡張しましたみたいなのじゃなくて、性能・アンプ部分を力入れてますっていう、
ざっくり10万以上クラスじゃないとだめなのよ

なので
・アンプ10万~で組む
・2ch担当ミニコンとサラウンドを別システムで組む
・サラウンド捨ててよければアンプSX-S30とスピーカーとサブウーファーで2.1ch
個人的にはFR-7GXDVのスピーカーを流用してサラウンドと、HM86あたりでステレオ環境を別に組むのがおすすめ

248 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/11(月) 23:34:54 ID:
>>244
FR-7GXDVはミニコンポと言ってもほぼAVアンプと言って良い構成だから
最近のAVアンプに変えればデジタル部分の進化の分音質も上がると思う。
スピーカーはとりあえず流用で。

もし音質に不安があるならプリアウト付きのAVアンプを選択して
あとからパワーアンプを追加できるようにする。
具体例を挙げると
AVアンプにYAMAHA RX-A780(プリアウトはフロント2chのみ)
パワーアンプにAmulech AL-502H
みたいな感じ

パワーアンプとしてパワーアンプ直結端子装備のプリメインアンプを選ぶと音楽鑑賞用の選択肢が広がる。
パイオニアのプリメインアンプA-40AEとかね。

249 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/15(金) 03:37:18 ID:
アンプをDENONのAVR-2500HにスピーカーをDENONの37シリーズと
PioneerのVSX-834にシアターブラックシリーズで迷ってるんだけどDENONの方が無難なのかな?
VSX-834は発売間もなくてレビューも見かけないからちょっと躊躇してしまう

250 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/15(金) 16:43:22 ID:
AmazonのBase-V60がじわじわ安くなってるな

251 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/15(金) 18:39:58 ID:
スピーカーの数的にせいぜい5.1chにするぐらいですが
入門AVレシーバーでもこれだけは押さえとけって機能あります?

252 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/15(金) 20:17:24 ID:
>>349
スピーカーはシアターブラックの方がいい
デノンはスピーカーメーカーとしてはあまり褒められない
AVアンプはどちらも問題ないから好きな方でOK

>>251
自動音場補正機能は必須だと思う
補正パターンをいくつか保存できるタイプだと使い勝手いいよ
測定マイクの設置位置で結果がけっこうまちまちになるから

もし補正機能なしのAVアンプ買うなら5個のスピーカーを
すべて同一に揃えておくと苦労しなくてすむ
同一シリーズでも音繋がらないの普通にあるから特にセンターが地雷

253 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/15(金) 20:18:22 ID:
× >>349
○ >>249

254 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/16(土) 01:03:42 ID:
>>252
ありがとうございます
スピーカーはブラックシアターシリーズに決めました
アンプはもう少し悩んでみます

255 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/16(土) 06:18:12 ID:
デノンが駄目なのはなぜ?

256 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/16(土) 07:01:50 ID:
自分は37シリーズで5.1.2組んでいるが
ダメと言われると不安になる・・
初心者です・・

257 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/16(土) 07:11:00 ID:
本人が満足しているならなんの問題もない
惑わされるな

258 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/16(土) 09:31:51 ID:
部屋の広さとか防音、それらによる音量で全然違って来るからね。

259 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/16(土) 10:01:23 ID:
ピュアオーディオならともかく
映画見るのに37シリーズなら良いほうだろ

260 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/16(土) 10:11:57 ID:
廉価版だしそんな大差ないよ
てか、ぶっちゃけそんな音質の差を聞き分けるれるほどの差はほぼわからないし
そういうコンテンツを聞くためのシステムでもない

結論 そこそこのメーカーならほぼ問題なし

261 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/16(土) 23:11:38 ID:
RX-A770をバイアンプでNS-F350で2Chだけで使ってるけど
多分アンプだけAVR-X1500HやTX-NR686辺りを選んでても
音質面での差異はほぼ無かったと思う。
好みで選んでもいいんじゃないかな。

262 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 03:23:40 ID:
素人です。
配線の取り回しの関係でリアにスピーカーを置きたくないんだが、テレビボードの両端にトールボーイ、トールボーイの上にイネーブルド、テレビボードの上にブックシェルフで擬似的な5.1.2て無理なのかな?
さすがにAVアンプの自動音場補正でも無理?

テレビボードの幅は2400mm
テレビはSONYのX9350D 65型です
スピーカーは予算的にデノンの37シリーズを検討してしています
本当はダリのオベロンが欲しい

263 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 03:54:06 ID:
>>262
良く分からんが3.1.2ch対応のアンプならあるよ

264 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 04:33:20 ID:
>>263
すいません
フロントにトールボーイとブックシェルフおいてもサラウンドバック効果は無し?ってのが聞きたかったです

リア組まないなら3.1.2のアンプで問題無し?

265 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 05:13:06 ID:
>>264
サウンドバーみたいに前に5.1ch分並べてサラウンドを表現する機種はある
今使ってるRX-A840にもその機能あるけど使った事無いから効果は分からん

266 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 05:52:26 ID:
>>265
その機能って壁による音の反射を考慮しないといけないから、おいそれと障害物があって邪魔しちゃいけないし、下手したらある意味リアルに置くより条件厳しくない?

267 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 08:36:59 ID:
>>264
英単語わからない人?

268 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 09:45:52 ID:
>>264
サラウンドバックやサラウンドの効果なんてない
バーチャルサラウンド効果を生むのはアンプのDSPの機能であってスピーカーの機能ではない
だからいくらスピーカーを沢山前に並べたところでなんの意味もない
メインスピーカーの上に斜め上に向いたイネーブルドスピーカーを置いて トップスピーカーが擬似的になんとなく聞こえるようにする効果もアンプが専用に行ってるもの
イネーブルドスピーカーはその効果をより上げる為に音の指向性を持たせて前に音が行かずなるべくまっすぐ音が行くようにしただけのもの
バーチャルサラウンドモードを搭載したアンプで3.1.2chで接続するのが一番いいと言う事(イネーブルド機能も持ったもの)

269 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 10:55:42 ID:
だからそのアンプさんがやってくれる擬似的な効果はどんなもんかって聞いてんだろ?
講釈垂れんのに必死だなここの奴らは

270 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 11:09:32 ID:
それなりでしょ?
人によって感じ方が違うからそれしかないわ

271 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 13:13:15 ID:
>>269
効果なんてないと何度言っても分からん初心者の馬鹿だな
初心者だけならまだしも、ここまで頭悪いと笑えるわ

272 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 13:54:10 ID:
269=262?
横ヤリでレスしてるだけの人じゃないの
はっきり言って、バーチャルサラウンドとか環境と個人差の影響が大き過ぎて答えづらい
特に壁の反射を利用するタイプは、利用してる人がかなり限られてるでしょ
導入するなら、ダメで元々の心構えでやるしかない

273 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 14:23:37 ID:
素人がキレててワロタ
回答者にキレるんじゃなくて自分の頭の悪さにキレとけよ
みんな否定的なんだから空気読めよ

274 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 14:37:09 ID:
考え方を変えよう
まずはサラウンド分のスピーカーも他と一緒にフロントに並べるじゃろ?
そしてそのあと折を見てサラウンド分だけ後ろに置くと?

275 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 15:02:17 ID:
馬鹿が
ちゃんと読めよ
配線の関係で後ろに置きたくねーんだよ

276 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 15:03:19 ID:
オラオラ早く教えろや!
後ろにスピーカーなしで後ろから音を鳴らす方法をやぉ!

277 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 15:26:38 ID:
>>276
YSP5600買ってこい

278 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 15:27:11 ID:
ありがとう!

279 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 15:43:08 ID:
この初心者馬鹿は放置しないとダメ

280 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 16:57:51 ID:
おめーのアドバイスなんかいらねんだよ
他に優しくて賢い人が教えてくれっから!

281 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 17:17:25 ID:
>>280
そんな奇特な人が現れるといいねw

282 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 17:51:52 ID:
後ろなしならサウンドバースレのがいいんじゃねえの
ここはどちらかと言うとステレオならステレオと割り切る人向け

283 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 18:08:36 ID:
>>268
無知ですまんな、なるほど。ありがとう。
リア諦めて3.1.2にしようかな

その場合はブックシェルフよりトールボーイがいんだよね?

DSP機能が優れているおススメのAVアンプってある?

284 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 18:11:17 ID:
>>280
俺のフリすんじゃねー!w
ま、同じこと書こうとしてたけど

285 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 18:59:40 ID:

286 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 22:08:52 ID:
>>285
トールボーイとブックシェルフについて
部屋自体は30畳なんだが5畳分は間仕切りできるんで25畳での視聴となるが長方形の間取りでテレビ視聴時はiPhone6の本体で例えるなら丁度、電源部分にテレビでボリュームボタンの方向にソファ置いて視聴って形になる残りはダイニングスペースとキッチンスペース
これだと部屋の広さ的にはトールボーイになるけど、テレビ視聴時は12畳くらいのスペースでの視聴になるのでブックシェルフ+SW?

287 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 22:16:49 ID:
また話し蒸し返して申し訳ないが質問

サラウンドスピーカーを含む5.1chスピーカーすべてをフロント側に設置して5.1chサラウンドが楽しめるバーチャルシネマフロント
って機能があるが、SBが担当している音声をフロントから出しても後ろから出ているように錯覚させてくれるって事?

これより素直に3.1.2で組んだ方が満足度高い?

288 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 22:36:01 ID:
>>287
まともに試した事ある人が少なそうで情報集まらないんじゃないか?
どっかのショップで試聴でも出来れば良いんだろうけど

289 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 22:38:00 ID:
>>287
試してみてここに書き込んでくれ
試行錯誤も楽しみの内
誰もあなたの満足度なんてわからないんだからさ
いい加減空気読めよ

290 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/17(日) 22:56:07 ID:
ヤマハのシアターバー上位機種のビームサラウンドみたいになるんかね?
まあアレはアレでセッティングというか理想的な部屋の形ならホントに後ろから音聞こえるからな
多分フロントに2本追加して自動音場補正位じゃあそこまでは無理だと思うけど

291 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/18(月) 12:06:08 ID:
RX-A770のバイアンプ駆動にNS-F3502本のみだが
実際これで試すと横程度までは回ってくれるが後ろから出てる感覚はないよ。
多分Ch数分フロントに並べてもこんな範疇から出ない気がするなあ。

292 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/18(月) 14:13:35 ID:
そりゃ、後ろに物理的にスピーカーないんだから、横を限界まで広げてサラウンドぽく感じさせるくらいしかないよな

ちなみに俺も新居でリアスピーカーを置けるか置けないかの瀬戸際だから実際他人事ではない
邪魔にならなくて絶対に倒れなくてリアとして十分な高さがあって安全なスタンドとかあればなぁ
海外はそんなの気にしなくて良いだろうし、日本専用にわざわざ新規開発なんてしないよな、ただでさえ産業自体がどんどん弱体化してってる状況で

293 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/18(月) 15:06:04 ID:
>>292
新居なら壁なり天井に配管を通せばええやんか。
やらなかったら後悔するぞ。

294 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/18(月) 15:29:49 ID:
>>293
マンションでもそんなんやれるの?

295 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/18(月) 16:13:40 ID:
設置が無理ならフロントに全振りでいいんじゃないの。

296 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/18(月) 17:20:48 ID:
>>294
マンションはよく知らないけど、お隣さんの壁以外は自由に出来るんじゃないの?
施工主さんに聞けば教えてくれるはず。

297 291 2019/03/19(火) 00:28:21 ID:
うちだとどう配線しても後ろに当たる位置がアイランドキッチンで
スピーカーに食用油とかがかかる可能性が結構あるわ。
書いてなかったけどリビングでマルチChは諦めて
ZONE2としてSS-CS5繋げて寝室でも聞けるようにしたよ。
操作はスマホから出来るから問題なし。

298 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 05:52:57 ID:
>>291
アンプはRX-V585を検討してるんだがエントリークラスではないアンプでも厳しいのか~

て事はフロントのみで5.1.2を組む予算で3.1.2を組んでワンランク上のスピーカー置いた方が良いのかな?

ちなみにフロントのみだとトールボーイ+SWか、ブックシェルフ+SWは同じ予算で組むならどっちになる?

299 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 07:30:44 ID:
>>298
好み

300 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 11:16:11 ID:
エントリーモデルのトールボーイとミドルクラスのブックシェルフを揃えるのはあまり良くない?SW含めて同じクラスのスピーカーで揃えた方がよいの?

301 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 11:32:34 ID:
>>300
安いスピーカーと高いスピーカーを同時に鳴らすと
音質は安いスピーカーになる
高いスピーカーが無駄になるので同じシリーズで揃えたほうがいい

302 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 13:26:15 ID:
>>301
なるほど
例えば同じエントリーモデルであれば他メーカーを組み合わせても大丈夫なの?

みんなどうやってスピーカー決めてるの?

303 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 13:34:09 ID:
最初にメインとなるフロントとセンターにAVアンプを決める
サラウンドとハイトスピーカーは残りの予算から適当に選ぶ
パイのアンプには、MCACCの機能にフロントアライメントというのがあるので、サラウンド及びハイトとフロント3chの音質補正はアンプ側に任せる
SACDマルチとかならともかく、普通に映画見る範囲ではあまり違和感感じないのでよしとしているな

304 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 14:55:50 ID:
>>298
フロント3chは揃える、リアはもちろん揃えた方がいいけど(リアSPの存在感が消える)
ランクを落としてもサラウンドは成立する(リアSPが鳴ると存在が分かるが)

映画のメインはセンターなので、これが低音質やショボいと全体の印象がその音になる
なので映画メインならセンターから考えると良い
そしてフロントはセンターと同様の音が出るのでセンターと揃えないと違和感が出る

SWはセンター/フロント/リアchの低域も担当するのでフロント3chと同クラスが望ましい
劣るSWを使うと低域の質も落ちるが、これを妥協するなら安いSWでもOK
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1547309309/34

なお同額で音質を求めるならブックシェルフ、低域を求めるならトールボーイとなる
トールボーイは低域が出るけど、価格は1クラス上のブックシェルフと同じ
逆にブックシェルフなら低域は制限されるが、1クラス上の音質が得られる
http://i.imgur.com/2mSTOVe.jpg

こんな感じでメーカーはラインナップしている
Spektor 2(2.8万、13cm×1、54Hz~)
Spektor 6(7.5万、16.5cm×2、43Hz~)

Oberon 3(6.6万、18cm×1、47Hz~)
Oberon 7(13.4万、18cm×2、36Hz~)

Opticon 2(11.5万、16.5cm×1、59Hz~)
Opticon 6(22.5万、16.5cm×2、49Hz~)

Rubicon 2(23.2万、16.5cm×1、50Hz~)

305 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 15:40:35 ID:
同じシリーズでもセンターとトールボーイて同じ音に聞こえないよね
同じブックシェルフ3つ並べたほうが精神的に安心

306 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 16:19:32 ID:
まず日本の住居ではセンター不要
フロント、AVアンプに予算の大半を費やす
この時点で予算内での最大限の満足感を得られる
残りでリアを構築するか、もしくは追加予算が出た時にリア構築でいい
センターはフロントの間隔が2.5m以上開くくらいのセッティング出来てから考えれば良し

307 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 17:53:19 ID:
>>306
またこう言う貧乏が自分に言い聞かせるような事をw
日記にでも書いとけよ
もう同じ事が何度も出てて、センタースピーカーがあった方がいいという事は周知の事実
日本の住居でホームシアターをしてるほとんどが6畳以上であり、その広さにあったサイズのスピーカーを置いている
その状態で視聴した場合でも視聴位置を必ず真ん中にする事は困難な事が多い
特に複数人で見る場合は真ん中で視聴する事は出来ない
その状態でセンターのないファントムでの視聴をした場合セリフは真ん中から聞こえない
センターがあれば必ず真ん中からセリフは聞こえる
映画で一番大事なのはセリフなどのセンター音声成分
物理的に置けるならセンターは絶対に必要なもの
ファントムはどうしてもセンターにスピーカーを置く事が出来ない人用の救済するもの

308 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 18:27:37 ID:
画面サイズもわからないのにお前ら熱いなw

309 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 18:32:18 ID:
見るのは常に1人で、絶対に部屋の真ん中で見る場合に限ってセンターは無しでもいける
自分も基本的にはあったほうがいいと思う

310 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 18:42:49 ID:
視聴距離にもよるからな。
近いとスピーカーの鳴ってる位置がわかりやすいくなるのが気になる。
気になる程度は個人差があるが、
後ろも考えるとかなりでかい部屋が必要。

311 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 19:10:51 ID:
問題はセンターとリアは通常家庭だとまともに正常なセッティングで置きづらいってとこ
そもそもまともに置けないのに100%あったほうがいいと言い切れないだろ
日本の住宅事情だとそこは絶対に無視出来ない
もっとホームシアターが順当に流行ってれば世の中のテレビボードとかテレビ自体もセンタースピーカーを考慮した形状に進化しただろうけど、なんせクソみたいなシアターバーなんかにただでさえ少ない需要を根こそぎ掻っ攫われるようなニッチ商品だからなぁ

312 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 20:01:30 ID:
>>311
置ける置けないはそいつの問題
センタースピーカーは100%あった方がいいのは変わらない
あった方がいいが置けない奴への妥協した救済措置がファントム

313 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 20:16:39 ID:
ここ、「廉価版」ホームシアタースレでざっくり10万以下を扱うとこ
そういった状況条件「では」なくて「も」よし
そりゃ予算と環境さえあればあったほうがいいに決まってる

314 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/19(火) 20:18:08 ID:
そりゃサウンドスクリーンで馬鹿でかい部屋ならあったほうがいいよ。

315 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 00:12:46 ID:
高さも合わせたいから個人的にはいらん

316 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 00:32:17 ID:
>>314
スクリーンが小さくても必要
スクリーンが小さかったりテレビだったり部屋が狭かったりした場合は自ずとスピーカーも小さいものになる
小さければどこから音が鳴ってるかハッキリと分かるから同じ事
センターにスピーカーがある無いで大きく変わる

317 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 00:32:45 ID:
原理主義者は融通きかなくて厄介

318 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 05:18:40 ID:
トールボーイて必要なの?
ブックシェルフ+SWでトールボーイの音質超えるんじゃないの?

テレビ画面の真ん中下にセンター置きたいけどテレビ画面に被るよね?

319 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 07:22:11 ID:
はっきりとセンタースピーカーから音が出ているとわかると画面との違和感があるからダメなんだがな…

320 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 09:40:51 ID:
画面の奥から、じゃないからな

321 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 09:56:34 ID:
左右トールボーイのツイーターの高さが画面中央の高さ
↑簡単

センターのツイーターもその高さ
↑めちゃくちゃハードル高い

322 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 14:35:31 ID:
ダリのSPEKTORシリーズとDENONの37シリーズって全然音が違う?
素人じゃあんまり分からない位なら価格の安いDENONの方を購入しようかと考えてるんだが
アンプはヤマハのRX-V585かRX-A780

323 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 14:59:40 ID:
画面の上下にセンタースピーカーを設置すれば画面の真ん中かから音が出るのでは?だれか試して

324 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 15:30:23 ID:
(それ考えが4.1chじゃん)

325 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 20:17:15 ID:
>>323
センター原理主義者はファントムを嫌ってるのに、それ結局四つになったファントムだよな

326 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 21:17:52 ID:
セントレア

327 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 21:27:44 ID:
>>322
スペクターは持っているけど音がそっけなくてつまらないよ
真空管アンプやセッティング等、いじればいじるほど反応して面白いけど
オーディオオタクじゃなければおススメできない

328 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/20(水) 22:30:47 ID:
TheaterBlack気になる

329 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/21(木) 09:57:58 ID:
>>325
メインにセンターの音がダウンミックスはされないから音質は向上するはず
つーか上下に置くなら左右に置けばメインと同じ機種が使えて高さを揃えられる
昔のデュアルセンターだな

330 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/21(木) 10:02:28 ID:
みんなスピーカーの能率ってどのくらい気にしてる?
90dBは必要?

331 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/21(木) 10:08:20 ID:
85位あるなら何とかなるとは思っている
デビアレみたいな70前後のスピーカーは、どれほど音が良くても使いたくはないな

332 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/21(木) 10:44:41 ID:
>>327
そうなのか
公式サイトに音の広がりが~って記述あるけど実際どう?

333 327 2019/03/21(木) 19:20:39 ID:
>>332
スペクターだけど、音場は広いね
うちでは正三角形設置で120°以上の音の広がりを感じる
ボーカルはスピーカー間に浮かぶけど、楽器の定位は様々
スピーカーより前に出て定位する楽器もあったり、コーラスや残響が左右にバっと広がったりする
手放せない理由がこの音場の広がり

334 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/21(木) 20:43:38 ID:
>>330
あんま高過ぎても困るんでない?
AVアンプはノイズ多めだし

335 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/22(金) 00:08:50 ID:
>>330
NS-F350だから88dBだけどそこはあんまり気にせずに
レビューから候補絞って試聴で決めたな。

336 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/22(金) 03:03:44 ID:
>>334
高すぎて困るっていうのはどうゆう事?

337 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/22(金) 15:52:04 ID:
>>319
こういう馬鹿がいるからw
そもそも映画は映画館で上映する事を前提にエンジニアリングされてる
映画館のセンタースピーカーはスクリーンの真ん中にあるわけじゃない

338 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/22(金) 18:33:07 ID:
>>337
そうなんすねー

339 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/22(金) 21:35:24 ID:
BDV-N1が亡くなってしまった
もう修理できないからソニーが買値で買い取ってくれるって言うから当時の定価調べて驚いたけど、たった5万程度だったんだな
ブルーレイプレイヤー付きでリアルサラウンド5.1chでリアスピーカーはワイヤレスとか
ソニーにしては至れり尽くせりすぎた
おかげで同価格帯で似たようなの探してるけど全然見つからん
ブルーレイは要らんけどリアルサラウンドでリアスピーカーワイヤレスとかあの値段じゃもうないよなぁ

340 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 00:42:49 ID:
スクリーン裏一面が大体センターだよね
まぁホームシアターとスクリーン込で設計された映画館を同列に評してもなぁとは思う

341 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 00:47:21 ID:
一面じゃねえや

342 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 01:38:12 ID:
>>337
安物ホームシアターと映画館の音響を同列に語る馬鹿がいると聞いて

343 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 08:47:11 ID:
>>336
アンプの残留ノイズが大きくなるとか、能率の高すぎるスピーカーは音が悪いとか

344 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 11:23:11 ID:
>>340
映画館にも行ったことねーのかよ
中央の下にあるんだよ馬鹿が

345 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 15:22:41 ID:
boseのキャノンかな

346 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 21:17:00 ID:
スクリーン裏でしょ

347 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 22:15:53 ID:
>>346
当たり前だろ
サウンドスクリーンなんだから
そのスクリーンの裏の下に置いてあるんだよ

348 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 22:21:45 ID:
スクリーンの真ん中は スクリーンの一番下から5~10m
センタースピーカーは下に置いてあるんだから、セリフ類のセンターは下から出てくる
ホームシアターも同じ
その根本話を逸らすように映画館と同列に話すなとか意味不明な事を言う馬鹿がいると言う
可能な限り映画館と同じようにするのがホームシアターという根本も崩壊させると言う馬鹿さ加減

349 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/23(土) 23:30:42 ID:
>>343
ノイズはアンプ次第な気もするし、近くにルーターがある無いなんかでも
結構違うような気もするなあ。
あと経験則だけど高価なオーディオ用の電源タップじゃなくサンワとかで
売ってる安価なノイズフィルタ入りでもノイズ低減に効果あるよ。
他にスピーカーはスペックだけで判断せず結果的に通販で買うとかでも
事前にどこかで試聴すべきだと思う。

350 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 03:08:27 ID:

351 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 04:57:34 ID:
やっぱりそんなに下じゃないよね

352 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 05:17:16 ID:
だから何で安物ホームシアター、安物家屋安物賃貸と映画館を同列で語ってんの?

353 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 06:37:51 ID:
>>350
そんな映画館はほとんどない
今の映画館はほとんど下に床置き
無知が

354 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 07:41:30 ID:
距離を考えに入れろよ。

355 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 10:01:25 ID:
>>353
口先でガタガタ言うんじゃなくて350みたいに具体例を示せよ

356 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 13:27:29 ID:
>>355
最近はゆとりが増えてググり方も知らない奴がいるとか笑えるわw
それなりに大きい映画館から
https://ntw.osakazine.net/e200999.html
小さい映画館まで
https://www.tabatime.net/chinemachupukitabata/

357 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 14:09:11 ID:

358 名無しさん┃】【┃Dolby 2019/03/24(日) 16:14:31 ID:
フロントスピーカーがテレビの下にあると音に違和感を感じるっていう意見があるけど、フロントハイトやAtmosみたいなシステムで天井にスピーカーを設置すると違和感がなくなると思うのだけど…

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